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Hier finden Sie Transkripte der Sitzung 136: Black Box (DE).

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Transkript

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Überarbeitetes Transkript

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Dr. Sin Hang Lee (Englisch)

Transkript von Dr. Sin Hang Lee.

Viviane Fischer: [01:53:15] Now we want to welcome the next Chinese guest, Dr. Sin Hang Lee, and I speak in English continuing. Great that you’re there. He’s a pathologist, a Director of the Milford Molecular Diagnostics Laboratory. And he’s focusing there on sequencing diagnostics of human papilloma virus and other sexually transmitted diseases, Lyme disease and SARS-CoV-2 infection. And he actually is from Wuhan, or not from Wuhan, but he graduated in 1956 from the Wuhan Medical College in China. So he has sort of some first-hand experience, at least, with that city, and also with a lot of the testing and… other aspects of the… infections that we are now dealing with. So what is your take on the situation currently in… China?

Sin Hang Lee. MD:

Thank you for inviting me to express my opinion here. But it’s very difficult to understand what the Chinese are doing. It’s just like the Chinese, we try to understand the elephant, yeah? Just to feel the legs of the elepphant, or tail of the elephant, but you’ll never see the entire elephant.

So it’s… the complications in the Chinese decision. It’s complex, mixed with politics, power and money. And sometimes, one factor is more important than the other. So I would try to concentrate on the science, based on evidence. Because it’s very difficult to _guess_ what the power in China wanted to do. It’s very hard to say it.

[01:55:20] So the important thing in China in the… current situation– if we wanted to study it, we got to go back through history, 2003. OK. And, let me see, … When we look back to 2003, SARS-CoViD-1. At a time– the first case of SARS-1 was transmitted from Guangzhou to Hong Kong. A medical professor brought the virus to Hong Kong and the medical professior actually died.

And at the time, the outbreak of covid-1 led to only a little bit more than 8000 reported cases worldwide, and 774 deaths. with a case fatality of 9.7 percent. And actually, the outbreak was ended before a vaccine was ready for marketing, and before a variant of concern would develop. So at a time… so I think scientifically there was a difference, big difference, between the two outbreaks, one in 2003, one in 2020. And in 2003, the diagnosis of SARS was very accurate. I’m a surgical pathologist. My specialty [is] used to advise the surgeons when to cut, when not to cut; how much to cut. And that there’s no room for me to make a mistake.

[01:57:52] So I use the same principle when I decided to diagnose infectious disease, like a Lime disease, covid-2, SARS-CoViD-2. And the best way, the most accurate way, is by [DNA] sequencing. I think, I don’t think anybody disagrees with that. Because with the xxx sequencing, you can see the sequencing of the gene. You have 400 bases sequence of the viral gene demonstrated on actual [phil gram]. The diagnosis is accurate. There is no question about it. And in 2003, in China, in Germany and in [the] United States, they were all using cycling sequencing, DNA sequencing to diagnose SARS-CoViD-1. And once you diagnose the case, you isolate it, you treat them, you prevent spreading of the virus. And that is the case. And I think, at least scientifically, it makes the difference. And even Drosten, at a time the advice to use 400 base pair sequencing, to make a diagnosis. And also in USA, the CDC also recommended sequencing or those 368 bases, for accurate diagnosis of SARS-CoViD-1. so that’s a difference.

In 2019 and 2020, it all changes. Instead of using DNA sequencing, they use an RTQ PCR assay for “presumptive” detection of CoViD-2 [xxxxxxxx] not my language; the FDA said it was a presumptive detection of genetic [nucleic] acid. And actually, in Wuhan, both in Wuhan and subsequently the in the United States, if you look at the literature, there are a lot of the false positives. But unfortunately…, not many of [these] reports get published in mainstream medical journal[s], because it does not fit the business system.

Not in China, nor in Europe, not in the US. And actually, in the US, the CDC openly deviated from its established protocol by introducing the 40 RTQ PCR test, based on its pattent, actually. The CDC had a pattent after 2003. Because a group of scientists in the CDC predicted, “One of these days, covid virus will come back.” So they prepared for the test. They applied for a pattent on it. And actually, the current situation in China and Europe and the US are flawed, because of the false positives, false negatives in the test.

[02:02:39] And if we look at the history the covid-19 outbreak and the subsequent pandemic actually was created by city administrators’ blunders. It’s a– in Wuhan. And … at the very beginning. And that they did not know that it was possible for human transmission. And they had this big festival before the chinese new year’s eve. And that was the major spreading event, because Wuhan has international flight. Once you get that, it goes all over– to Germany, to Japan and Hong Kong, everywhere. And after the outbreak in Wuhan, there was a complete lockdown for 76 days, until April 8th, from January about 20 to April.

And this lockdown practically eliminated the covid-2, in China. This stopped in Wuhan. You isolate a population, lock down a population, completely. The lockdown in China is complete, absolute lockdown. If you lock down the people for two months, the patients either die or recover. So it’s obvious. It will it work, provided the virus did not mutate. And in those days, there was no mutation. It took about 10 months for the virus to show up, the alpha variant mutation in United kingdom.

[02:05:10] So it worked in China. However, China did not have the alpha, beta, gamma, even delta in 2021, 2020. So it was successful, by experience. So the Communist Party … administrators, believe you can lock down as you did in Wuhan to eliminate, to have a zero covid policy to be successful.

But they did not expect that China is no longer a closed country any more. The omicron variants kept coming from outside world. And that is the problem. But they don’t want to admit it, because they lose face. It’s very important for the government not to lose face in China. So that is the, that is the problem, based on their experience.

[02:06:48] Now correct early diagnosis and the early treatment does work. It showed in a report based in Wuhan. And this report, I copied the table here. The reference, you can look it up. About the non-healthcare workers, and the healthcare workers in comparison: the healthcare workers at a time when Wuhan had the bad epidemic, and the healthcare workers had a high rate of infection compared– 2.1 percent to 0.1 percent in the general population. However, the healthcare workers, when they got covid-19, they were diagnosed early, earlier than the general population. Therefore they had much less case fatality rate. It’s 0.9 percent, to 5.3 percent. So early diagnosis is important– accurate early diagnosis is important. It’ll reduce fatality rate.

Now… and people now said in China because of the ending, the sudden declare of the ending of the zero covid policy, therefore it created a lot of infection, which may be partly true, may not be. Because when you’re– I look at a chart published shortly before China declare the ending of the zero covid policy, the month from November to December the 4th. In Kwangzhou, they had 185 314 new as a test positive results. And out that, 90 percent of the cases were asymptomatic basically you just, you can disregard them. You don’t, you can disregard them. And only four people infected, were classified as serious cases. And no one died during that month, in Kwangzhou.

So this is… it’s complicated. The relationship is complicated, and unless the Chinese also do the sequencing test for accurate diagnosis– and we don’t know what is going on– and the Chinese cannot convince the world, you know, what is the real situation in China right now.

[02:10:56] So now the public in China does not trust PCR test results any more. And this is because of the corruption, high profit, and violation of regulations. And actually, this corruption is worldwide, you know? In China it’s exaggerated. Because it’s power. But the public does not trust the PCR test result any more. So you can see in the social media coming out of China, people switch to antigen test. The test is done quickly, by the patient himself. And it’s not probably better than the PCR test. And actually the CDC and FDA already advise that if you have antigen test positive, you should confirm by another test, by the PCR test.

So to find the truth, I think the Chinese should be perform[ing] DNA sequencing. And I spoke with some molecular biologists who are really knowledgeable molecular biologists in China, and they agree. But unfortunately, as it happens here, the best test method is not available. They don’t want it, because it will reveal the ugly truth. The first thing is that if you’d use DNA sequencing, so the efficacy of the Pfizer vaccine is in serious question. Because they have not prooved the placebo positive samples really contain a segment of RNA sequence of the virus. Actually, they have not. So that is the situation right now in China. We don’t know what is going on, because everything is murky.

[02:13:41] So I leave that. And we like to receive questions. and what I think is important may not be so important to the rest of you, or to your audience. So I open, I’m open mind to answer questions freely. So that I think that the important thing is to discuss our different opinions. And this is one way to achieve correct science. So thank you.

Viviane Fischer: Yeah, thanks so much.

Wolfgang Wodarg, MD: Thank you.

Viviane Fischer: Wolfgang, you go ahead.

Wolfgang Wodarg, MD: Thank you very much for your words and for your information. You said something about the first SARS-1 diagnosis.

Sin Hang Lee. MD: Let me find here…

Wolfgang Wodarg, MD: If I understood you well, you… told us that they used already sequencing to find the cases. And I remember, because I was observing that, in that time, that for many months in 2003, there was not corona virus made responsible, but they were looking for many bacteria many other microorganisms that could be the reason for this. So when it started in 2003, they didn’t find anything by sequencing, but they already counted all the cases. They counted all the people dying from this SARS. And it was in [Gwangzhou], which is a very, very big capital with millions of inhabitants, where you have ten thousands of pneumonia cases each winter. And so I… wonder whether in retrospective view… we can find out how those cases were identified and how those cases were– the differential diagnosis was done.

I remember that Mr. Drosten was already, in 2004, he was already cooperating with China and he was already have offering his PCR test to the Chinese government to find cases. And as, when I remember well, they already in 2004 used the PCR test to identify the cases. And I also remember that there was, there were some cases I think in… North America or Canada. there was an [asylum] for old people where there were in the staff and also among the patients, the people living in this a house, there were cases of SARS, which were counted as SARS cases, which were exported. And there was an examination afterwards. There was a group of people who tried to find out whether it was really SARS. And they found out it was not SARS; it was… the old corona virus. We have the diagnosis, where we have the diagnosis or the old four types, which are well known, and some other infections. There was no SARS in… that, in… those cases.

[02:17:06] So I wonder whether we can be so very sure what it was in this time. And the mortality, I just spoke about it before, when… because when you… look in the hospitals, when you look in the intensive care, and you find a rate, a mortality rate of four percent or ten percent, even, it’s, this is not, this is normal. If you have pneumonia cases in intensive care in situation you have a very high mortality. This is completely different as if you look for respiratory diseases in the population. You will find below zero. And so I… doubt all those numbers we, that are transmitted from that time. And I think we should… big, make a big question mark on that.

Sin Hang Lee. MD: [02:17:59] I agree, but the … the data I presented is what I read. yeah at the time, the chief epidemiologists in China, So Nan San. And he… was using DNA sequencing to diagnose SARS cases in 2003. And the CDC also advised to use DNA sequencing to verify the PCR product, in order to make certain [did not notice it] for definition of cases. But they did not do that in 2019 and… 2020.

Now Drosten… had a connection with Wuhan Medical School. And I saw a picture [there] because Wuhan Medical School used to be called Deutsche Medizine Hochschule in the old, old days, you know? So that in addition to the Wuhan Virology Institute, you know … in Tongzhi University. Once upon a time was called Wuhan Medical College. It changed the name all the time. And Drosten had a collaboration with them. And actually, some of my data presented were from Tongzhi teaching hospital, and probably had a connection with Drosten influence in China. And they predicted something was going to happen in … in the future, back in 2003, so they prepared for it. So that the, so it’s a– I… agree that we need to look into all the cases. But I don’t think they will allow us to get access.

Wolfgang Wodarg, MD: [02:20:41]<br No, there’s little transparency.

Sin Hang Lee. MD: Right, no transparency, no, no, there’s none.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes, and it was very few cases for such a big… population we were speaking about. If you have a respiratory disease which is contagious, like corona virus which is very contagious, you know only nine, only seven thousand cases in the population of more than 20 million people, it is not believable. The normal– if you have any flu virus, if you have any flu virus, you have within a quarter of a year, you have 20 percent of the population having this infection, within a quarter of a year. Within a week, you have two percent in the wave, in the… flu wave. If two percent of the population getting ill– this is the numbers from Europe, and this is, the virus doesn’t change the much from Europe to… Asia. So I think the the… incidence of… respiratory virus disease is around one to three percent of your population per week. And so if you… regard a quarter of a year, it’s more than 20 percent of the population. And in a population of twenty million people or more, you must have more than 9000 cases.

Sin Hang Lee. MD: [02:22:07] They– you remember Asian flu X2N2 virus in 1957, 1958, you were too young for that.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: I was in China at the time, and the a senior lecturer at [Quiyung] Medical School discovered the X2N2 virus, this entirely new virus, immunologically. And she reported this invasion in 1956, you know. She alerted the government something is happening. However, she… make some unfortunate statement, and she was classified as a rightist. You know what rightist is.

Wolfgang Wodarg, MD: Yeah, we know that, yes.

Sin Hang Lee. MD: So her name was wiped out from the literature. Officially, the discovery of X2N2 virus was credited to two technicians in the provincial healthcare department. OK. In China in 1956, ’57, there’s this internal passport system enforced. No Chinese were allowed to travel without permission, even on train. Of course, as holiday was out of question, in those days. And it took one year for the X2N2 virus to get to Hong Kong, travel to Hong Kong. Once it got to Hong Kong, boom! It spread everywhere. And statistically, it caused about three to four million deaths in that time. But the statistic may not be accurate, but a lot, in the… millions deaths, the asian flu. But China is spared. We… had no, I–

Wolfgang Wodarg, MD: It was one of those spikes, you know, when it, when you see all the… victims of flu, you see the… statistics all those years. You see in the Second World War and before, you had five times more higher spikes than you had after the Second World War, and without any vaccination, anything. Just, it was, maybe there are many reasons– whether they didn’t count it, whether they counted it different. Or you have all those– because you didn’t have antibiotics. So you couldn’t… fight all those secondary infections coming after the flu. And all such things may play a role that the… death count was so high.

But after the Second World War, with the invention of the antibiotics and with better hygiene, in many countries you had very low– and you all– you see only, or every four or five years, you see a little bit higher spike. And the… so-called Asian flu was one of those little bit higher spikes in… the ’50s. And there was… another one then later, there was three or four such highest spikes. The last one was in 2017, 2018.

Sin Hang Lee. MD: [02:25:48] Yeah. Yeah. For… Asian flu, I was very familiar, because I worked with–

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: –the true discoverer. And actually, she was working under a Harvard-trained professor, in the outhwest China. And so… that’s the problem.

Viviane Fischer: [02:26:18] I have one question. Like maybe I didn’t hear, in the current, in the… current situation, do we have– and I mean, maybe not reliable information, if like more old people or young people are affected? Because there was also rumors that it’s a lot of young people. Is that true? I don’t know if you… said something about that already and I just didn’t… because I was out for a short time.

Sin Hang Lee. MD: Yeah… no available … probably got more infection. Yeah it’s true.

Viviane Fischer: Right now. OK.

Sin Hang Lee. MD: So right now old people, it has an immunity decrease,

Viviane Fischer: Yeah but, so the story that it’s now effecting a huge amount of young people it’s not true. That’s, we do not have any any evidence for that. Is that right?

Sin Hang Lee. MD: No… I think the young people is OK.

Viviane Fischer: OK.

Sin Hang Lee. MD: So in China, they only classify the people who die of respiratory failure as [a] case, as covid-19 case.

Viviane Fischer: Um-hm.

Sin Hang Lee. MD: So if, so therefore the number is very low, artificially low. And also that the, if the covid virus is detected in a patient with a heart attack and die of heart attack, they exclude them from statistics. So that’s– and here, United States you lump everything together.

Viviane Fischer: Yes.

Sin Hang Lee. MD: –because of money.

Viviane Fischer: Yeah, it’s the same here.

Sin Hang Lee. MD: xxxxxxxx it’s money.

Wolfgang Wodarg, MD: [02:28:33] We have, I have such statistics here from China from the, where they made differential diagnosis and where they’ve tried to find out which… kind of virus could be the reason of those hospitalized patients with… acute respiratory diseases. And you see here the HRV and you see RSV, PIV for influenza and you see, we see corona here, too. Oh, just a second. You see corona was here. And it was about between three and 20 percent of all the infections hospitalized. The acute respiratory in China were registered like this. This is just what I found in in literature, and it’s quite interesting.

So I think it didn’t, it doesn’t change so much in those years, because the other viruses still want to survive, too. And it’s… very important what we try to find, what we… are looking for, where we invest in diagnosis, and where we don’t look. So it’s, there is a very, very big attention bias in all those statistics. And if you have the media or the politicians focusing on certain viruses, and they give money for looking at, for searching for those viruses. And when you… have money to search, you find more. So we have– this is a very, very big bias, and we always– when we want to say something about your epidemiology, we always have to be careful with such things. We always have to have in mind that there is no objective data, but it– there is no observation without observers. And the observers, they have certain motives, where they look at, and what they use, which method.

[02:30:20] So we have to be very careful but it’s… very, what we do now, just counting the dead, dying people and… finding out why they died. There would be one very easy thing. We could just say, if someone died, whether he died having got the shot or having not got the shot. This would be very, this is very hard data. And we could know it, because the shots are registered. We know, when people die, whether they got the shot or not. And if it’s, it would be very interesting to have all mortality and even mobidity, comparing since 2021, whether people got the shot or they didn’t get it. And this is not done.

When you look in literature, you find very few… people working on such a distinct, on distinguishing this. It’s the, the science seems to be blind, and this a, this is a very important… thing we could easily find out. And it’s not done. This is horrible, I think.

Sin Hang Lee. MD: [02:31:30] Yeah, I think they’ll, all the PCR positive test ought to confirm by DNA sequencing, to know what is going on.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes, but you said, you also said that even if you find something with… sequencing, there are people asymptomatic. So you can… find something with sequencing with healthy people.

Sin Hang Lee. MD: It’s correct, yeah. So the… thing about the day the clinical picture, and also the virus sequencing can be the bystander of a major killing disease.

Wolfgang Wodarg, MD: [02:32:17] Yes. I think that sequencing is a very good thing when you… have someone who’s really ill and, you know, you make a differential diagnosis, and you look for all possible. You make a, first you can make a multi test to try to get some hints. And when you have those hints, you can sequence and you can… go on and make it more exact. I think this is good, but it doesn’t have so much consequences for the clinical treatment, because we don’t have… real drugs who xxx xxxxxx. So it’s just a scientific thing. And you have to have money for such a scientific examination.

So somebody has to pay [for] the sequencing. And if you go for money in politics, if you, if you go for money in industry, you will get money only when you fulfill their wishes, when _they_ want to know something. And this is not always the truth. This is the problem.

Sin Hang Lee. MD: [02:33:14] But the sequencing actually, if you do it correctly, it does not cost much money, not… more than the RTQ PCR,

Wolfgang Wodarg, MD: OK.

Sin Hang Lee. MD: …being used right now. Yeah. Four hundred some dollars a test, you know.

Wolfgang Wodarg, MD: Um-hm. um-hm.

Sin Hang Lee. MD: It’s… tolerable. It’s self-sustained. See, right now, there’s no diagnostic variant test. They have epidemiology tests, but not diagnostic tests. The WHO said [we need a] diagnostic test, so that we know, we should know are this variants relevant at all? The minister of … health in Australia said there is a soup of variants out there. A soup of variants over there. And one person might be infected by numerous variants, or sub-variants right now.

Wolfgang Wodarg, MD: So that when I have this, see this image that on some place in the world, some people look for more details in the structure of the virus. And I see those almost one million people, or several million people traveling each week around the globe, transporting the viruses around the globe, each day, millions of people. And so I… think, what does it tell us when… you’ve, when you have a look in… one place, where use have a certain local presence of several viruses? The new viruses may in the meantime grow in Stockholm or grow in… Ontario or grow in, I don’t know where, in… Bangkok, or– All over the world, the virus is always changing, not only in one place. And we observe… only there, where you have special laboratories for that.

[02:35:48] So this is very difficult, with a molecular perspective, to say something about diseases spreading in the world. It depends too much on who looks, with which method, and where, and how often. And I think it’s… so, it’s much more easy when we have a good system of surveillance what… the morbidity goes. The morbidity is the most important thing. If people get ill, there is something wrong. And we have to find out where it, where are people getting ill. And then we can see, try to find out why. And so when you… make diagnosis in the hospital, there are people who are ill, and it’s good to find out why, and it’s very good to… examine them thoroughly. but it is a completely different thing if you want to have an overview over spreading viruses in the world. I think this, you need completely different methods.

Sin Hang Lee. MD: [02:36:45] Right. The diagnostic method it’s different from the epidemiology. So they… method.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes. Yes.

Sin Hang Lee. MD: Did not… Because in diagnostic… method, it’s related to the significance of the disease.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: Right. So does, that’s why the pathologist comes in.

Wolfgang Wodarg, MD: Yeah, completely right. And we have, you know, about the pathologists we have in Germany working, who was distinguishing whether the… damage in the heart, the myocarditis, comes from the virus or comes from the… jab. It’s so interesting, what they do. And they, because they can distinguish whether they only find… the spikes, or whether they find also the surface, the envelope, or something other parts of the, of a virus. And if they only find the spikes, it’s very… safe that this comes from the jab. which makes the people produce the spikes. and there is no envelope, and they don’t find any envelope starches. So I think this is a very good thing for pathologists to distinguish, whether the damage is done by the jabs or is done by a virus in future. And I don’t know whether you have such diagnosis or differential methods also in… United States, whether you use them.

Sin Hang Lee. MD: [02:38:14] And actually to call vaccine myocarditis is a misnomer. It’s a necrosis, a… myocardial damage.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: Pathologically it’s different. It’s not inflammation alone. It’s because pro-inflammatory factors, … the tumor necrosis factor alpha.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: A lot of interleukens that cause myocardial damage.

Wolfgang Wodarg, MD: Um-hm.

Sin Hang Lee. MD: Actually you look at a pathology report.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: Look at a picture.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes.

Sin Hang Lee. MD: They have necrosis of the myofibers. There is a difference. And the pathologist who wrote a paper actually imply that it was different… It is not–

Wolfgang Wodarg, MD: But it’s so interesting what [Arne Buscher], what Professor [Buscher] does when he is distinguishing whether he finds some…, he can, he has a certain method where he can find out whether there is some part of the envelope of the virus [which] was in… this region where the… immunological process and destruction is is happening. He finds [remnants] of particles of spike protein, or he doesn’t. or he finds also something of the… envelope of the virus. And this is a– mostly, he finds only spike protein and nothing from the envelope. So it cannot be a virus but it must the… consequences of the jabs. And this is a very good method, I think. And we have– and it would be good if it would be used worldwide. I don’t know whether you have contact with Rrofessor [Arne Beucher], but this would be good. They are publishing a lot now.

Sin Hang Lee. MD: [02:40:17] Actually I wrote my letter to the FDA … in early 2021 probably, just before the vaccine, or at a time when the vaccine was approved, the first vaccine, Pfizer vaccine was approved. And I predicted there would be myocardial damage in my letter. Not myocarditis. It’s myocardial _damage_

Wolfgang Wodarg, MD: I know your letter. … it’s true. And it happened.

Sin Hang Lee. MD: Yeah, it happened. I predicted. because they were, some people died already when… early, in early stage.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes. It depends, i think, whether they get the intramuscular injection, or whether you do inject it directly into the veins or into the blood. Then it’s very … the reaction in the heart is very rapid. Or may be very rapid.

Viviane Fischer: [02:41:22] Yeah, well it sad to see that some of the predictions that were made in the beginning, you know, and that could also be actually like, do you know, like you could kind of see it coming from studies that had been done beforehand, that a lot of them are now coming … true. So it’s… really a very sad situation. But I think it’s important that we point the finger on it. And thus have a chance also to … get some studies going, or like to alert people to the problems that are ahead, and maybe stay away from more boosters and from other things. And … are aware of the symptoms, so maybe they can be treatment if you see it come in early. So yeah, I think it’s important that we continue to… look at things in detail.

And yeah, I don’t know, Dr. Lee, if you have some, something to add, like a last, final statement to your very interesting presentation?

Sin Hang Lee. MD: No, thank you.

Viviane Fischer: OK, great. So I think it’s… fantastic that we had like, two views on the situation on China with a little bit different angle, today. So we are, yeah, trying to shine a light into the black box from various sides. So I think it’s… good, great that you had time to come to talk to us today. Thanks so much.

Wolfgang Wodarg, MD: Thank you very much. Thank you very much, Dr. Lee.

Sin Hang Lee. MD: Thank you. Thank you for inviting me. Thank you.

Viviane Fischer: Super, yeah. I’m sure we’re going to stay in touch and… have more information in case there’s some new developments or you learn something like, more in detail from China and so on.

So yeah, let’s… stay in touch about these things. Thanks… so much, and then happy new year to you.

Sin Hang Lee. MD: Thank you.

Viviane Fischer: [02:43:21] Thanks a lot.

Vielen Dank für die Überarbeitung des Transkripts an das Team von corona-ausschuss-info + Ed.

Dr. Sin Hang Lee (Deutsch, maschinell übersetzt)

Die folgende deutsche Version des obigen englischen Transkripts wurde maschinell übersetzt und könnte dadurch Fehler aufweisen.

Viviane Fischer: [01:53:15] Jetzt möchten wir den nächsten chinesischen Gast begrüßen, Dr. Sin Hang Lee, und ich spreche weiterhin auf Englisch. Schön, dass Sie da sind. Er ist Pathologe, ein Direktor des Milford Molecular Diagnostics Laboratory. Und er konzentriert sich dort auf die Sequenzierungsdiagnostik von humanen Papillomaviren und anderen sexuell übertragbaren Krankheiten, Borreliose und SARS-CoV-2-Infektionen. Und er kommt eigentlich aus Wuhan, oder nicht aus Wuhan, aber er hat 1956 an der Medizinischen Hochschule von Wuhan in China studiert. Er hat also zumindest einige Erfahrungen aus erster Hand mit dieser Stadt und auch mit vielen der Tests und anderen Aspekten der Infektionen, mit denen wir es jetzt zu tun haben. Wie beurteilen Sie die aktuelle Situation in China?

Sin Hang Lee. MD:

Dr. Sin Hang Lee, MD

Ich danke Ihnen, dass Sie mich eingeladen haben, hier meine Meinung zu äußern. Aber es ist sehr schwierig zu verstehen, was die Chinesen tun. Es ist wie bei den Chinesen, wir versuchen, den Elefanten zu verstehen, ja? Wir fühlen nur die Beine des Elefanten, oder den Schwanz des Elefanten, aber wir werden nie den ganzen Elefanten sehen.

Die Komplikationen bei der chinesischen Entscheidung sind also... Sie ist komplex, vermischt mit Politik, Macht und Geld. Und manchmal ist der eine Faktor wichtiger als der andere. Ich würde also versuchen, mich auf die Wissenschaft zu konzentrieren, auf der Grundlage von Beweisen. Denn es ist sehr schwierig, zu _raten_, was die Macht in China tun wollte. Es ist sehr schwer, es zu sagen.

[01:55:20] Also das Wichtigste in China in der... aktuellen Situation - wenn wir das studieren wollen, müssen wir in der Geschichte zurückgehen, 2003. OK. Und, mal sehen, ... Wenn wir ins Jahr 2003 zurückblicken, SARS-CoViD-1. Damals wurde der erste Fall von SARS-1 von Guangzhou nach Hongkong übertragen. Ein Medizinprofessor brachte das Virus nach Hongkong, und der Medizinprofessor starb tatsächlich.

Damals führte der Ausbruch von SARS-1 weltweit nur zu etwas mehr als 8000 gemeldeten Fällen und 774 Todesfällen mit einer Sterblichkeitsrate von 9,7 Prozent. Der Ausbruch wurde beendet, bevor ein Impfstoff auf den Markt kam und bevor sich eine besorgniserregende Variante entwickeln konnte. Es gab also einen großen wissenschaftlichen Unterschied zwischen den beiden Ausbrüchen, einem 2003 und einem 2020. Und 2003 war die Diagnose von SARS sehr genau. Ich bin ein chirurgischer Pathologe. Mein Fachgebiet [ist] die Beratung der Chirurgen, wann man schneiden sollte, wann nicht, wie viel man schneiden sollte. Und dass es für mich keinen Spielraum für einen Fehler gibt.

[01:57:52] Ich wende also das gleiche Prinzip an, wenn ich eine Infektionskrankheit diagnostiziere, wie z.B. eine Lime-Krankheit, Covid-2, SARS-CoViD-2. Und der beste Weg, der genaueste Weg, ist die [DNA]-Sequenzierung. Ich glaube, dem kann niemand widersprechen. Denn mit der xxx-Sequenzierung kann man die Sequenzierung des Gens sehen. Sie haben 400 Basen Sequenz des viralen Gens auf tatsächlichen [phil gram] gezeigt. Die Diagnose ist genau. Daran gibt es keinen Zweifel. Im Jahr 2003 wurde in China, in Deutschland und in den Vereinigten Staaten zur Diagnose von SARS-CoViD-1 die Zyklussequenzierung, die DNA-Sequenzierung, eingesetzt. Und wenn man den Fall diagnostiziert hat, isoliert man ihn, behandelt ihn und verhindert die Ausbreitung des Virus. Und das ist der Fall. Und ich denke, zumindest wissenschaftlich gesehen, macht das den Unterschied. Und selbst Drosten hat seinerzeit empfohlen, eine Sequenzierung mit 400 Basenpaaren durchzuführen, um eine Diagnose zu stellen. Und auch in den USA empfahl die CDC die Sequenzierung oder diese 368 Basen für eine genaue Diagnose von SARS-CoViD-1. Das ist also ein Unterschied.

In den Jahren 2019 und 2020 ändert sich alles. Statt der DNA-Sequenzierung wird ein RTQ-PCR-Assay für den "präsumtiven" Nachweis von CoViD-2 [xxxxxxxx] verwendet; die FDA sagte, es handele sich um einen präsumtiven Nachweis von genetischer [Nuklein-]Säure. Und tatsächlich, in Wuhan, sowohl in Wuhan als auch später in den Vereinigten Staaten, wenn man sich die Literatur anschaut, gibt es eine Menge falsch positiver Ergebnisse. Aber leider werden nicht viele dieser Berichte in den gängigen medizinischen Fachzeitschriften veröffentlicht, weil sie nicht in das Geschäftssystem passen.

Nicht in China, nicht in Europa und nicht in den USA. Und in den USA ist die CDC sogar offen von ihrem etablierten Protokoll abgewichen, indem sie den 40-RTQ-PCR-Test eingeführt hat, und zwar auf der Grundlage ihres Pattents. Die CDC verfügte nach 2003 über ein Pattent. Denn eine Gruppe von Wissenschaftlern in der CDC sagte voraus: "Eines Tages wird das Covid-Virus zurückkommen". Also bereiteten sie sich auf den Test vor. Sie beantragten ein entsprechendes Patent. Und tatsächlich ist die derzeitige Situation in China, Europa und den USA fehlerhaft, weil der Test falsch-positiv und falsch-negativ ist.

[02:02:39] Und wenn wir uns die Geschichte anschauen, dann wurde der Ausbruch von Covid-19 und die darauf folgende Pandemie durch Fehler der Stadtverwaltung verursacht. Es ist ein- in Wuhan. Und ... ganz am Anfang. Und dass sie nicht wussten, dass eine Übertragung auf den Menschen möglich war. Und sie hatten dieses große Fest vor dem chinesischen Neujahrsfest. Und das war das wichtigste Verbreitungsereignis, denn Wuhan hat einen internationalen Flugverkehr. Wenn man das einmal hat, geht es überall hin - nach Deutschland, nach Japan und Hongkong, überall. Nach dem Ausbruch der Seuche in Wuhan gab es eine vollständige Abriegelung für 76 Tage, bis zum 8. April, vom 20. Januar bis April.

Und diese Abriegelung hat das Covid-2 in China praktisch eliminiert. Das hat in Wuhan aufgehört. Man isoliert eine Bevölkerung, man sperrt eine Bevölkerung komplett ab. Die Abriegelung in China ist vollständig, eine absolute Abriegelung. Wenn man die Menschen zwei Monate lang abriegelt, sterben die Patienten entweder oder sie erholen sich. Es liegt also auf der Hand. Es wird funktionieren, vorausgesetzt, das Virus ist nicht mutiert. Und zu dieser Zeit gab es keine Mutation. Es dauerte etwa 10 Monate, bis das Virus, die Alpha-Variante, im Vereinigten Königreich auftauchte.

[02:05:10] In China hat es also funktioniert. Allerdings gab es in China 2021, 2020 keine Alpha-, Beta-, Gamma- oder gar Delta-Variante. Es war also erfolgreich, erfahrungsgemäß. Also die Kommunistische Partei ... Administratoren, glauben, dass man wie in Wuhan abriegeln kann, um zu eliminieren, um eine Null-Covid-Politik zu haben, um erfolgreich zu sein.

Aber sie haben nicht damit gerechnet, dass China nicht mehr ein geschlossenes Land ist. Die Omicron-Varianten kamen immer wieder aus der Außenwelt. Und genau das ist das Problem. Aber sie wollen es nicht zugeben, weil sie sonst ihr Gesicht verlieren. Für die Regierung ist es sehr wichtig, ihr Gesicht in China nicht zu verlieren. Das ist also das Problem, basierend auf ihren Erfahrungen.

[02:06:48] Eine korrekte Frühdiagnose und eine frühe Behandlung funktionieren. Das hat ein Bericht aus Wuhan gezeigt. Und dieser Bericht, ich habe die Tabelle hierher kopiert. Die Referenz, Sie können sie nachschlagen. Zu den Beschäftigten im Gesundheitswesen im Vergleich: Die Beschäftigten im Gesundheitswesen hatten zu einer Zeit, als in Wuhan eine schlimme Epidemie herrschte, eine hohe Infektionsrate - 2,1 Prozent im Vergleich zu 0,1 Prozent in der Allgemeinbevölkerung. Bei den Beschäftigten des Gesundheitswesens wurde Covid-19 jedoch früh diagnostiziert, früher als bei der Allgemeinbevölkerung. Daher war die Sterblichkeitsrate bei ihnen viel geringer. Sie liegt bei 0,9 Prozent bis 5,3 Prozent. Eine frühe Diagnose ist also wichtig - eine genaue Frühdiagnose ist wichtig. Sie wird die Sterblichkeitsrate senken.

Nun... und die Leute sagen jetzt, dass in China wegen der Beendigung, der plötzlichen Erklärung der Beendigung der Null-Covid-Politik, deshalb eine Menge Infektionen entstanden sind, was teilweise wahr sein mag, teilweise nicht. Denn wenn man sich eine Tabelle anschaut, die kurz vor der Verkündung des Endes der Null-Kokain-Politik in China veröffentlicht wurde, dann ist das der Monat vom November bis zum 4. Dezember. In Kwangzhou gab es 185 314 neue positive Testergebnisse. Und davon waren 90 Prozent der Fälle asymptomatisch, das heißt, man kann sie einfach ignorieren. Man kann sie einfach vernachlässigen. Und nur vier infizierte Personen wurden als schwere Fälle eingestuft. Und in diesem Monat ist in Kwangzhou niemand gestorben.

Das ist also... kompliziert. Die Beziehung ist kompliziert, und wenn die Chinesen nicht auch den Sequenzierungstest für eine genaue Diagnose machen - und wir wissen nicht, was los ist - und die Chinesen können die Welt nicht überzeugen, wissen Sie, was die wirkliche Situation in China im Moment ist.

[02:10:56] Die Öffentlichkeit in China traut den PCR-Testergebnissen also nicht mehr. Und das liegt an der Korruption, dem hohen Profit und der Verletzung von Vorschriften. Und eigentlich gibt es diese Korruption weltweit, wissen Sie? In China ist sie übertrieben. Weil es um Macht geht. Aber die Öffentlichkeit traut den PCR-Testergebnissen nicht mehr. In den sozialen Medien in China kann man sehen, dass die Menschen zum Antigentest übergehen. Der Test wird schnell durchgeführt, und zwar vom Patienten selbst. Und er ist wahrscheinlich nicht besser als der PCR-Test. Und die CDC und die FDA raten bereits, dass man bei einem positiven Antigentest einen weiteren Test durchführen sollte, den PCR-Test.

Um also die Wahrheit herauszufinden, sollten die Chinesen eine DNA-Sequenzierung durchführen. Und ich habe mit einigen Molekularbiologen gesprochen, die sich in China wirklich gut auskennen, und sie stimmen mir zu. Aber leider ist es so, dass die beste Testmethode hier nicht verfügbar ist. Sie wollen sie nicht, weil sie die hässliche Wahrheit ans Licht bringen würde. Erstens: Würde man die DNA-Sequenzierung verwenden, so wäre die Wirksamkeit des Impfstoffs von Pfizer ernsthaft in Frage gestellt. Denn sie haben nicht bewiesen, dass die Placebo-positiven Proben wirklich ein Segment der RNA-Sequenz des Virus enthalten. Das haben sie tatsächlich nicht. Das ist also die derzeitige Situation in China. Wir wissen nicht, was vor sich geht, denn alles ist undurchsichtig.

[02:13:41] Ich lasse das so stehen. Und wir nehmen gerne Fragen entgegen. und was ich für wichtig halte, ist vielleicht nicht so wichtig für den Rest von Ihnen oder für Ihr Publikum. Also ich bin offen, ich bin offen dafür, Fragen frei zu beantworten. Ich denke, das Wichtigste ist, dass wir unsere unterschiedlichen Meinungen diskutieren. Und das ist ein Weg zu einer korrekten Wissenschaft. Ich danke Ihnen also.

Viviane Fischer: Ja, vielen Dank.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ich danke Ihnen.

Viviane Fischer: Wolfgang, mach du weiter.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Vielen Dank für Ihre Worte und für Ihre Informationen. Sie sagten etwas über die erste SARS-1-Diagnose.

Sin Hang Lee. MD: Lassen Sie mich hier suchen...

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, haben Sie... gesagt, dass sie bereits Sequenzierung verwendet haben, um die Fälle zu finden. Und ich erinnere mich, weil ich das damals beobachtet habe, dass 2003 monatelang nicht das Coronavirus dafür verantwortlich gemacht wurde, sondern dass man nach vielen Bakterien, vielen anderen Mikroorganismen suchte, die der Grund dafür sein könnten. Als es 2003 losging, fanden sie also nichts durch Sequenzierung, aber sie zählten bereits alle Fälle. Sie haben alle Menschen gezählt, die an SARS gestorben sind. Und das war in [Gwangzhou], einer sehr, sehr großen Hauptstadt mit Millionen von Einwohnern, wo es jeden Winter Zehntausende von Lungenentzündungsfällen gibt. Deshalb frage ich mich, ob wir im Nachhinein herausfinden können, wie diese Fälle identifiziert wurden und wie die Differentialdiagnose gestellt wurde.

Ich erinnere mich, dass Herr Drosten bereits im Jahr 2004 mit China zusammenarbeitete und der chinesischen Regierung seinen PCR-Test zur Verfügung stellte, um Fälle zu finden. Und wenn ich mich recht erinnere, haben sie bereits 2004 den PCR-Test zur Identifizierung der Fälle eingesetzt. Und ich erinnere mich auch daran, dass es einige Fälle gab, ich glaube in... Nordamerika oder Kanada. Dort gab es ein [Asyl] für alte Menschen, wo es unter dem Personal und auch unter den Patienten, den Menschen, die in diesem Haus lebten, Fälle von SARS gab, die als SARS-Fälle gezählt wurden, die exportiert wurden. Und dann gab es eine Untersuchung. Es gab eine Gruppe von Leuten, die versucht haben, herauszufinden, ob es wirklich SARS war. Und sie fanden heraus, dass es nicht SARS war, sondern... das alte Coronavirus. Wir haben die Diagnose, wo wir die Diagnose oder die alten vier Typen haben, die gut bekannt sind, und einige andere Infektionen. Es gab kein SARS in... diesen, in... diesen Fällen.

[02:17:06] Ich frage mich also, ob wir so sicher sein können, was es in dieser Zeit war. Und die Sterblichkeit, ich habe vorhin darüber gesprochen, wenn... denn wenn man... in den Krankenhäusern, auf der Intensivstation, eine Sterblichkeitsrate von vier oder zehn Prozent feststellt, dann ist das nicht normal. Bei einer Lungenentzündung auf der Intensivstation ist die Sterblichkeit sehr hoch. Das ist etwas völlig anderes, als wenn man nach Atemwegserkrankungen in der Bevölkerung sucht. Sie werden unter Null liegen. Und deshalb bezweifle ich all diese Zahlen, die wir aus dieser Zeit überliefert haben. Und ich denke, wir sollten... ein großes Fragezeichen hinter diese Zahlen setzen.

Sin Hang Lee. MD: [02:17:59] Dem stimme ich zu, aber die ... die Daten, die ich präsentiert habe, sind das, was ich gelesen habe. ja, zu der Zeit, der Chef-Epidemiologe in China, So Nan San. Und er ... verwendete 2003 die DNA-Sequenzierung zur Diagnose von SARS-Fällen. Und die CDC riet auch dazu, die DNA-Sequenzierung zur Überprüfung des PCR-Produkts zu verwenden, um sicherzugehen, dass es bei der Definition der Fälle [nicht bemerkt wurde]. Aber das haben sie 2019 und 2020 nicht getan.

Nun, Drosten ... hatte eine Verbindung zur medizinischen Hochschule in Wuhan. Und ich habe ein Bild [dort] gesehen, weil die Wuhan Medical School früher Deutsche Medizine Hochschule hieß, in den alten, alten Zeiten, wissen Sie? Also zusätzlich zum Wuhan Virology Institute, wissen Sie ... in der Tongzhi Universität. Einst hieß sie Wuhan Medical College. Sie änderte den Namen immer wieder. Und Drosten hatte eine Zusammenarbeit mit ihnen. Und tatsächlich stammten einige meiner präsentierten Daten aus dem Tongzhi Lehrkrankenhaus und hatten wahrscheinlich mit dem Einfluss von Drosten in China zu tun. Und sie haben vorausgesagt, dass in der Zukunft etwas passieren würde, damals im Jahr 2003, also haben sie sich darauf vorbereitet. Ich stimme also zu, dass wir alle Fälle untersuchen müssen. Aber ich glaube nicht, dass sie uns Zugang gewähren werden.

Dr. Wolfgang Wodarg: [02:20:41]<br Nein, es gibt wenig Transparenz.

Sin Hang Lee. MD: Richtig, keine Transparenz, nein, nein, es gibt keine.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ja, und es waren sehr wenige Fälle für eine so große... Bevölkerung, über die wir gesprochen haben. Wenn man eine Atemwegserkrankung hat, die ansteckend ist, wie z.B. das Coronavirus, das sehr ansteckend ist, weiß man, dass es nur neun, nur siebentausend Fälle in einer Bevölkerung von mehr als 20 Millionen Menschen gibt, das ist nicht zu glauben. Wenn man ein Grippevirus hat, hat man innerhalb eines Vierteljahres 20 Prozent der Bevölkerung, die diese Infektion haben, innerhalb eines Vierteljahres. Innerhalb einer Woche sind es zwei Prozent in der Welle, in der... Grippewelle. Wenn zwei Prozent der Bevölkerung erkranken - das sind die Zahlen aus Europa, und das ist, das Virus verändert sich nicht so sehr von Europa nach... Asien. Ich denke also, dass die Inzidenz von Atemwegsviruserkrankungen bei etwa ein bis drei Prozent der Bevölkerung pro Woche liegt. Wenn Sie also ein Vierteljahr betrachten, sind es mehr als 20 Prozent der Bevölkerung. Und bei einer Bevölkerung von zwanzig Millionen Menschen oder mehr müssen Sie mehr als 9000 Fälle haben.

Sin Hang Lee. MD: [02:22:07] Sie - Sie erinnern sich an das asiatische Grippevirus X2N2 in den Jahren 1957, 1958, Sie waren zu jung dafür.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja.

Sin Hang Lee. Dr. med. Sin Hang Lee: Ich war zu der Zeit in China, und eine Dozentin an der [Quiyung] Medical School entdeckte das X2N2-Virus, dieses völlig neue Virus, immunologisch. Und sie meldete diese Invasion 1956. Sie alarmierte die Regierung, dass etwas vor sich geht. Aber sie... machte eine unglückliche Aussage, und sie wurde als Rechtsextremistin eingestuft. Sie wissen, was ein Rechtsextremist ist.

Dr. Wolfgang Wodarg: Ja, das wissen wir, ja.

Sin Hang Lee. MD: Also wurde ihr Name aus der Literatur getilgt. Offiziell wurde die Entdeckung des X2N2-Virus zwei Technikern des Gesundheitsamtes der Provinz zugeschrieben. OK. In China wurde 1956, '57 ein internes Passsystem durchgesetzt. Kein Chinese durfte ohne Erlaubnis reisen, nicht einmal mit dem Zug. An Urlaub war natürlich nicht zu denken, damals. Und es dauerte ein Jahr, bis der X2N2-Virus nach Hongkong gelangte, nach Hongkong reiste. Sobald es in Hongkong angekommen war, boom! Er verbreitete sich überall. Und statistisch gesehen verursachte es in dieser Zeit etwa drei bis vier Millionen Todesfälle. Aber die Statistik ist vielleicht nicht genau, aber viele, in den... Millionen Todesfälle, die asiatische Grippe. Aber China ist davon verschont geblieben. Wir... hatten keine, ich...

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Es war eine dieser Spitzen, wissen Sie, wenn man all die... Opfer der Grippe sieht, sieht man die... Statistiken all dieser Jahre. Während des Zweiten Weltkriegs und davor gab es fünfmal so viele Grippewellen wie nach dem Zweiten Weltkrieg, und das ohne jegliche Impfung oder ähnliches. Es war einfach so, vielleicht gibt es viele Gründe - ob sie es nicht gezählt haben, ob sie es anders gezählt haben. Oder man hat das alles, weil man keine Antibiotika hatte. Also konnte man all diese Sekundärinfektionen, die nach der Grippe kamen, nicht bekämpfen. Und all diese Dinge könnten eine Rolle dabei spielen, dass die Zahl der Todesfälle so hoch war.

Aber nach dem Zweiten Weltkrieg, mit der Erfindung der Antibiotika und mit besserer Hygiene, gab es in vielen Ländern sehr niedrige und nur alle vier oder fünf Jahre etwas höhere Werte. Und die so genannte asiatische Grippe war eine dieser geringfügigen Ausbrüche in den 50er Jahren. Und dann gab es noch eine, später gab es drei oder vier solcher Spitzen. Die letzte war im Jahr 2017, 2018.

Sin Hang Lee. MD: [02:25:48] Ja. [02:25:48] Ja. Für... asiatische Grippe, ich war sehr vertraut, weil ich mit...

Wolfgang Wodarg, MD: Ja.

Sin Hang Lee. MD: -der wahren Entdeckerin. Und eigentlich arbeitete sie unter einem in Harvard ausgebildeten Professor, im äußersten Westen Chinas. Und das ist das Problem...

Viviane Fischer: [02:26:18] Ich habe eine Frage. Vielleicht habe ich nicht gehört, dass in der aktuellen, in der... aktuellen Situation, haben wir - und ich meine, vielleicht nicht verlässliche Informationen, ob mehr alte Menschen oder junge Menschen betroffen sind? Denn es gab auch Gerüchte, dass es viele junge Leute sind. Ist das wahr? Ich weiß nicht, ob du... schon etwas darüber gesagt hast und ich habe es nur nicht... weil ich kurz weg war.

Sin Hang Lee. MD: Ja... nicht verfügbar... hat wahrscheinlich mehr Infektionen. Ja, das ist wahr.

Viviane Fischer: Gerade jetzt. JA.

Sin Hang Lee. MD: Also im Moment haben alte Menschen eine geringere Immunität,

Viviane Fischer: Ja, aber die Geschichte, dass es jetzt eine große Menge junger Menschen betrifft, ist nicht wahr. Dafür haben wir keine Beweise. Ist das richtig?

Sin Hang Lee. MD: Nein... Ich denke, die jungen Leute sind in Ordnung.

Viviane Fischer: OKAY.

Sin Hang Lee. MD: Also in China werden nur die Menschen, die an Atemversagen sterben, als [ein] Fall, als covid-19-Fall eingestuft.

Viviane Fischer: Hm-hm.

Sin Hang Lee. MD: Also wenn, also die Zahl ist sehr niedrig, künstlich niedrig. Und wenn das Covid-Virus bei einem Patienten mit einem Herzinfarkt nachgewiesen wird und dieser an einem Herzinfarkt stirbt, wird er aus der Statistik ausgeschlossen. Das ist also - und hier in den Vereinigten Staaten wirft man alles in einen Topf.

Viviane Fischer: Ja.

Sin Hang Lee. MD: -wegen des Geldes.

Viviane Fischer: Ja, das ist hier auch so.

Sin Hang Lee. MD: xxxxxxxx es ist das Geld.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: [02:28:33] Wir haben, ich habe hier solche Statistiken aus China, wo sie eine Differentialdiagnose gemacht haben und wo sie versucht haben, herauszufinden, welche... Art von Virus der Grund für diese hospitalisierten Patienten mit... akuten Atemwegserkrankungen sein könnte. Und Sie sehen hier das HRV und Sie sehen RSV, PIV für Influenza und Sie sehen, wir sehen hier auch Corona. Oh, nur eine Sekunde. Sie sehen, Corona war hier. Und sie machte zwischen drei und 20 Prozent aller Krankenhausinfektionen aus. Die akuten Atemwegsinfektionen in China wurden auf diese Weise registriert. Das ist nur das, was ich in der Literatur gefunden habe, und es ist ziemlich interessant.

Ich denke also, dass es sich in diesen Jahren nicht so sehr verändert hat, weil die anderen Viren auch noch überleben wollen. Und es ist sehr wichtig, was wir zu finden versuchen, wonach wir suchen, wo wir in die Diagnose investieren und wo wir nicht suchen. Es gibt also eine sehr, sehr große Aufmerksamkeitsverzerrung in all diesen Statistiken. Und wenn sich die Medien oder die Politiker auf bestimmte Viren konzentrieren, geben sie Geld für die Suche nach diesen Viren aus. Und wenn man Geld für die Suche hat, findet man mehr. Das ist also eine sehr, sehr große Voreingenommenheit, und wir müssen immer vorsichtig sein, wenn wir etwas über Ihre Epidemiologie sagen wollen. Wir müssen immer bedenken, dass es keine objektiven Daten gibt, aber es gibt keine Beobachtung ohne Beobachter. Und die Beobachter, die haben bestimmte Motive, wo sie hinschauen, und was sie verwenden, welche Methode.

[02:30:20] Wir müssen also sehr vorsichtig sein, aber es ist... sehr, was wir jetzt machen, einfach die Toten zählen, die sterbenden Menschen und... herausfinden, warum sie gestorben sind. Es gäbe eine sehr einfache Sache. Wir könnten einfach sagen, wenn jemand gestorben ist, ob er gestorben ist, weil er die Spritze bekommen hat oder weil er die Spritze nicht bekommen hat. Das wären sehr, sehr harte Daten. Und wir könnten es wissen, weil die Impfungen registriert werden. Wir wissen, wenn Menschen sterben, ob sie die Impfung bekommen haben oder nicht. Es wäre sehr interessant, die gesamte Sterblichkeit und sogar die Mobidität seit 2021 zu vergleichen und festzustellen, ob die Menschen die Impfung bekommen haben oder nicht. Und das wird nicht gemacht.

Wenn man in der Literatur nachschaut, findet man nur sehr wenige... Leute, die an einer solchen Unterscheidung arbeiten. Die Wissenschaft scheint blind zu sein, und das ist eine sehr wichtige Sache, die wir leicht herausfinden könnten. Und es wird nicht getan. Das ist furchtbar, finde ich.

Sin Hang Lee. MD: [02:31:30] Ja, ich denke, alle PCR-positiven Tests sollten durch DNA-Sequenzierung bestätigt werden, um zu wissen, was los ist.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ja, aber Sie sagten auch, dass, selbst wenn man mit der Sequenzierung etwas findet, es Menschen gibt, die keine Symptome haben. Man kann also... mit der Sequenzierung bei gesunden Menschen etwas finden.

Sin Hang Lee. MD: Das ist richtig, ja. Also die... Sache mit dem Tag, dem klinischen Bild, und auch die Virus-Sequenzierung kann der Bystander einer großen tödlichen Krankheit sein.

Wolfgang Wodarg, MD: [02:32:17] Ja. Ich denke, dass die Sequenzierung eine sehr gute Sache ist, wenn man... jemanden hat, der wirklich krank ist und, wissen Sie, man macht eine Differentialdiagnose und man sucht nach allem Möglichen. Man macht zuerst einen Multitest, um Hinweise zu bekommen. Und wenn man diese Hinweise hat, kann man eine Reihenfolge festlegen und... dann kann man weitermachen und die Diagnose genauer stellen. Ich denke, das ist gut, aber es hat nicht so viele Auswirkungen auf die klinische Behandlung, weil wir keine... echten Medikamente haben, die xxx xxxxxx. Es ist also nur eine wissenschaftliche Sache. Und für eine solche wissenschaftliche Untersuchung muss man Geld haben.

Also muss jemand die Sequenzierung bezahlen. Und wenn du in der Politik nach Geld suchst, wenn du, wenn du in der Industrie nach Geld suchst, wirst du nur Geld bekommen, wenn du ihre Wünsche erfüllst, wenn _sie_ etwas wissen wollen. Und das ist nicht immer die Wahrheit. Das ist das Problem.

Sin Hang Lee. MD: [02:33:14] Aber die Sequenzierung kostet eigentlich, wenn man es richtig macht, nicht viel Geld, nicht... mehr als die RTQ PCR,

Wolfgang Wodarg, MD: OK.

Sin Hang Lee. MD: ...die im Moment verwendet wird. Ja, ja. Vierhundert ein paar Dollar pro Test, wissen Sie.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Mm-hm. Mm-hm.

Sin Hang Lee. MD: Es ist... erträglich. Es ist selbsterhaltend. Sehen Sie, im Moment gibt es keinen diagnostischen Varianten-Test. Es gibt epidemiologische Tests, aber keine diagnostischen Tests. Die WHO sagte, wir brauchen einen diagnostischen Test, damit wir wissen, ob diese Varianten überhaupt relevant sind. Der australische Gesundheitsminister sagte, dass es da draußen eine Suppe von Varianten gibt. Eine Suppe von Varianten da draußen. Und eine Person kann mit zahlreichen Varianten oder Untervarianten infiziert sein.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Wenn ich dieses Bild sehe, sehe ich, dass an irgendeinem Ort der Welt einige Leute nach weiteren Details in der Struktur des Virus suchen. Und ich sehe diese fast eine Million Menschen, oder mehrere Millionen Menschen, die jede Woche um den Globus reisen, die die Viren um den Globus transportieren, jeden Tag, Millionen von Menschen. Und so denke ich, was sagt es uns, wenn man an einem Ort ein gewisses lokales Vorkommen mehrerer Viren hat? Die neuen Viren können in der Zwischenzeit in Stockholm wachsen oder in... Ontario oder in, ich weiß nicht wo, in... Bangkok, oder- Überall auf der Welt verändert sich das Virus immer, nicht nur an einem Ort. Und wir beobachten... nur dort, wo man spezielle Labors dafür hat.

[02:35:48] Es ist also sehr schwierig, mit einer molekularen Perspektive etwas über die Ausbreitung von Krankheiten in der Welt zu sagen. Es hängt zu sehr davon ab, wer nachsieht, mit welcher Methode und wo und wie oft. Und ich denke, es ist... also, es ist viel einfacher, wenn wir ein gutes Überwachungssystem haben, was... die Morbidität angeht. Die Morbidität ist das Wichtigste. Wenn Menschen krank werden, stimmt etwas nicht. Und wir müssen herausfinden, wo die Menschen krank werden. Und dann können wir sehen, versuchen herauszufinden, warum. Wenn man also... im Krankenhaus eine Diagnose stellt, gibt es Menschen, die krank sind, und es ist gut, herauszufinden, warum, und es ist sehr gut, sie gründlich zu untersuchen. Aber es ist etwas ganz anderes, wenn man einen Überblick über die Verbreitung von Viren in der Welt haben will. Ich denke, dafür braucht man ganz andere Methoden.

Sin Hang Lee. MD: [02:36:45] Richtig. Die Diagnosemethode ist anders als die Epidemiologie. Also sie... Methode.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja. Ja.

Sin Hang Lee. Dr. med. Sin Hang Lee: Hat nicht... Denn bei der diagnostischen... Methode geht es um die Bedeutung der Krankheit.

Dr. Wolfgang Wodarg: Ja.

Sin Hang Lee. MD: Richtig. Deshalb kommt der Pathologe ins Spiel.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ja, völlig richtig. Und wir haben, wissen Sie, die Pathologen, die wir in Deutschland haben, arbeiten daran, zu unterscheiden, ob die... Schädigung des Herzens, die Myokarditis, vom Virus kommt oder von der... Impfung. Es ist so interessant, was sie tun. Und sie können unterscheiden, ob sie nur... die Spikes finden oder ob sie auch die Oberfläche, die Hülle oder andere Teile des Virus finden. Und wenn sie nur die Stacheln finden, ist es sehr... sicher, dass das von der Impfung kommt. die die Leute dazu bringt, die Stacheln zu produzieren. und es gibt keine Hülle, und sie finden keine Hüllstärken. Ich denke also, das ist eine sehr gute Sache für Pathologen, um in Zukunft zu unterscheiden, ob der Schaden durch die Impfung oder durch ein Virus verursacht wird. Und ich weiß nicht, ob Sie solche Diagnose- oder Differenzialmethoden auch in den Vereinigten Staaten haben, ob Sie sie anwenden.

Sin Hang Lee. MD: [02:38:14] Und den Impfstoff Myokarditis zu nennen ist eigentlich eine falsche Bezeichnung. Es handelt sich um eine Nekrose, eine... Schädigung des Herzmuskels.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja.

Sin Hang Lee. MD: Pathologisch ist es anders. Es ist nicht nur eine Entzündung. Es liegt daran, dass entzündungsfördernde Faktoren, ... der Tumor-Nekrose-Faktor alpha.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja.

Sin Hang Lee. MD: Eine Menge Interleukine, die Herzmuskelschäden verursachen.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Hm-hm.

Sin Hang Lee. MD: Eigentlich schaut man sich einen Pathologiebericht an.

Dr. Wolfgang Wodarg: Ja.

Sin Hang Lee. MD: Schauen Sie sich ein Bild an.

Dr. Wolfgang Wodarg: Ja.

Sin Hang Lee. MD: Sie haben eine Nekrose der Myofasern. Das ist ein Unterschied. Und der Pathologe, der eine Abhandlung geschrieben hat, hat sogar angedeutet, dass es anders ist... Es ist nicht...

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Aber es ist so interessant, was [Arne Buscher], was Professor [Buscher] macht, wenn er unterscheidet, ob er etwas findet..., er kann, er hat eine bestimmte Methode, mit der er herausfinden kann, ob es einen Teil der Hülle des Virus gibt, [der] in... dieser Region war, wo der... immunologische Prozess und die Zerstörung stattfindet. Er findet [Reste] von Partikeln des Spike-Proteins, oder er findet sie nicht, oder er findet auch etwas von der... Hülle des Virus. Und das ist ein - meistens findet er nur Spike-Protein und nichts von der Hülle. Also kann es kein Virus sein, sondern es müssen die... Folgen der Impfungen sein. Und das ist eine sehr gute Methode, denke ich. Und wir haben - und es wäre gut, wenn sie weltweit eingesetzt würde. Ich weiß nicht, ob Sie Kontakt zu Professor [Arne Beucher] haben, aber das wäre gut. Sie veröffentlichen jetzt eine Menge.

Sin Hang Lee. MD: [02:40:17] Eigentlich habe ich meinen Brief an die FDA geschrieben ... Anfang 2021 wahrscheinlich, kurz vor der Zulassung des Impfstoffs, oder zu einer Zeit, als der Impfstoff zugelassen wurde, der erste Impfstoff, der Impfstoff von Pfizer wurde zugelassen. Und ich habe in meinem Brief Herzmuskelschäden vorausgesagt. Nicht Myokarditis. Es ist Myokard _Schaden_

Dr. Wolfgang Wodarg: Ich kenne Ihren Brief. ... es ist wahr. Und es ist passiert.

Sin Hang Lee. MD: Ja, es ist passiert. Ich habe es vorhergesagt. weil sie, einige Leute starben schon, als... früh, im frühen Stadium.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja. Es hängt, glaube ich, davon ab, ob sie die intramuskuläre Injektion bekommen, oder ob man es direkt in die Venen oder ins Blut spritzt. Dann ist es sehr ... die Reaktion im Herzen ist sehr schnell. Oder kann sehr schnell sein.

Viviane Fischer: [02:41:22] Ja, es ist traurig zu sehen, dass einige der Vorhersagen, die am Anfang gemacht wurden, und das könnte auch tatsächlich so sein, wissen Sie, wie man es irgendwie aus Studien, die vorher gemacht wurden, sehen konnte, dass viele von ihnen jetzt ... wahr werden. Es ist also wirklich eine sehr traurige Situation. Aber ich denke, es ist wichtig, dass wir mit dem Finger auf sie zeigen. Und so haben wir auch die Chance, ... einige Studien in Gang zu bringen, oder die Leute auf die Probleme aufmerksam zu machen, die vor uns liegen, und uns vielleicht von weiteren Boostern und anderen Dingen fernzuhalten. Und ... sich der Symptome bewusst sind, so dass sie vielleicht behandelt werden können, wenn man sie früh erkennt. Also ja, ich denke, es ist wichtig, dass wir uns die Dinge weiterhin im Detail ansehen.

Und ja, ich weiß nicht, Dr. Lee, haben Sie noch etwas hinzuzufügen, etwa ein letztes, abschließendes Statement zu Ihrem sehr interessanten Vortrag?

Sin Hang Lee. MD: Nein, ich danke Ihnen.

Viviane Fischer: Okay, großartig. Ich denke, es ist... fantastisch, dass wir heute zwei Ansichten über die Situation in China mit einem etwas anderen Blickwinkel hatten. Wir versuchen also, von verschiedenen Seiten Licht in die Blackbox zu bringen. Ich finde es also gut und großartig, dass Sie sich die Zeit genommen haben, heute mit uns zu sprechen. Vielen Dank dafür.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ich danke Ihnen vielmals. Vielen Dank, Dr. Lee.

Sin Hang Lee. MD: Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen für die Einladung. Ich danke Ihnen.

Viviane Fischer: Super, ja. Ich bin mir sicher, dass wir in Kontakt bleiben werden und... mehr Informationen haben, falls es neue Entwicklungen gibt oder Sie etwas Genaueres aus China erfahren und so weiter.

Also ja, lassen Sie uns über diese Dinge in Kontakt bleiben. Vielen Dank... und ein frohes neues Jahr für Sie.

Sin Hang Lee. MD: Vielen Dank.

Viviane Fischer: [02:43:21] Vielen Dank.

Dr. Victoria Alexander (English)

Transkript von Dr. Victoria Alexander.

Viviane Fischer: [02:43:23] Yeah, now we going to turn to our next guest. It’s Dr. Victoria Alexander, and it’s something completely different, yet related to some extent.

And I don’t know, can you hear us? Are you with us?

Victoria Alexander, PhD: Hi, yes I’m here.

Wolfgang Wodarg, MD: Hi.

Viviane Fischer: Hello, fantastic. Good to see you. So let me just introduce you a little bit, and maybe you can add, then, if I leave something out. You’re a philosopher of science and arts, editor of the Dactyl Review. You hold a PhD in English from the Graduate Center of the the City University of New York. And you have completed a dissertation, or done dissertation research in teleology, evolutionary theory and complexity science, from the, that’s from the Santa Fe Institute. And your fields of specialization are narrative theory, philosophy of science and twentieth-century novels. So you’re quite broad in your interests.

And, yeah, so we are now going to look into another black box, at least in the, trying to shine a light into the, where the brains or the thoughts of a few people who are obsessed with this artificial intelligence and what it all means to us. Yeah if I maybe, if I left something out that you would like to add with regards to your professional background, please do so. And then I’m very interested to… hear what you have to say… on the subject.

Victoria Alexander, PhD: [02:44:56]

Dr. Victoria N. Alexander, PhD

Yeah, maybe I’ll give you a little bit more of my origin stories and how I became interested in this, and in particular you were responding to a Substack article that I wrote about Yuval Noah Harare’s conception of free will. And based on that conception, he makes arguments as to why we need this transhumanist agenda.

So, so I’ll tell you a little bit about my background as it relates to critiquing these, what I think are unrealistic goals of the transhumanists, and specifically Harare’s notion that humans are basically machines, and that free will doesn’t exist. He says because there’s no such thing as an essential nature, independent of all physical and biological constraints, which is far too simplistic a notion of… free will. And I don’t know any philosophers who have ever thought of it in that way.

But… so I started out, as you mentioned, studying English literature twenty years ago, narrative theory. And at the time, post-modernism was just going out of style, and the idea that God is dead, that there’s no telos, there’s no purpose or meaning in the natural world had been extended to the idea that the author is dead, and that there’s no intentionality in a fictional world. And it was said that an author is not the creator of his own work. He’s sort of this conduit through which material forces act.

And this is very similar to the idea that Harare repeats today. He claims that, you know, every choice that you make is really determined by, you know, your genes, your biochemistry, your family history, your… culture and so forth. And in my opinion, this was really a disaster for a literary criticism, insofar as scholars started paying more attention to the supposed determining factors, identity politics, really. And they ignored what made a novel or a poem a work of art.

So, okay, so I started questioning, trying to figure out what were the qualities and language that made a work of art _seem_ like it had an author, like an agent, like it was a source of this new meaning. And I also asked what kinds of events in the natural world seemed, made it seem as if there was an author, you know, with a capital A. Then I’ve studyied teleology, which is the study of purpose in nature, goes back to Aristotle and Augustine and Aquinas and Comte and Darwin of course. But at the time, these questions were really being investigated anew, in complex-systems science, the study of self-organization and even chaos theory.

So long story short, I ended up doing my dissertation with a… physicist at… Santa Fe Institute in New Mexico, which is the premier center for the study of nonlinear dynamics and complex adaptive systems. And my dissertation was on the history of the idea of free will and purposefulness in nature. And I also formulated a very secular theory of agency and purpose. I worked in evolutionary theory on insect mimicry, and I went into a field called biosemiotics, which is where I work now. I study how signals are developed by biological systems. And I mean, just very briefly, the, a cell can respond to a chemical signal because of a useful process that will be triggered downstream. So the signal stands for it later effects. There’s no direct connection between the sign and the later effects, So we look at those kinds of phenomena.

In the last seven years or so, I’ve become interested in Alan Turing’s late work in morphogenesis, which is the creation of form, and how that’s related to what he thought about how brains work. I think that if he hadn’t died when he did, he would have taken computer science in a… different direction. Published a lot of work critiquing AI, because computers process information in ways that are very different from the way that animal cells do. It seems like the transhumanists are unaware of this kind of phenomenon.

[02:49:56] And I have, I will start my slide if I can share screen…

Wolfgang Wodarg, MD: It works. Yeah.

Victoria Alexander, PhD: Okay. So when I started to write this Substack piece on Harare, some people said, you know, “He’s just a pop science writer, a you know, pop historian. He’s not a serious thinker.” But people do take him seriously. Some people believe him when he claims that he is concerned for the future of humanity, because he says AI is going to take over your job, and the government, and the economy, and the judicial system.

And he, like a lot of the people involved in the World Economic Forum, seem to say, “Well if we can’t beat AI, we have to join it. No, literally join with it. And I think in this way, he’s very similar to Elon Musk, too. Harari does not seem to know much about the history of the idea of agency or how to define it. And he doesn’t seem to be aware of any current debates in neuroscience or complex systems science about the nature of free will and how human beings, or any animal, is not just like a machine. But he’s not alone.

[02:51:32] In September of this year, President Biden issued an Executive Order on “Advancing Biotechnology and Biomanufacturing Innovation for Sustainable, Safe, and Secure American Bioeconomy”. The order was pledging funds to the biotech industry to enable it to write circuitry for cells and predictably program biology in the same way in which we write software and program computers. I think maybe we can be glad that they’ve admitted here that the, currently the biotech industry cannot currently predictably program biology or effectively “write circuitry for cells”, as demonstrated by the abject failure of the covid-19 synthetic mRNA injecctions. So perhaps they understand their limitations, but we might be concerned that these technocrats, because they believe mistakenly that once they unlock the power of biological data, they _will_ be able to effectively control human bodies and they’ll continue to _use_ us as lab monkeys until they figure it out.

The Executive Order also states that “The COVID-19 pandemic has demonstrated the vital role of biotechnology and biomanufacturing in developing and producing lifesaving diagnostics, therapeutics, and vaccines that protect America in the world.” So it’s not just a pop historian, science writer, who has these unrealistic notions about biology. It’s a powerful government, pledging billions of dollars in support of furthering this kind of agenda.

Some see this issue as a battle between ideologies of atheism like, you know, pure mechanism and spiritualism. But there’s very compelling scientific and wholly seccular arguments supporting the idea that human beings are agents, we aren’t just machines, and we can think for ourselves. I picked Harare’s 2018 article in The Guardian to analyze. But most of his work pretty much has, repeats the same message over and over again. Although the World Economic Forum transhumanists may not have a unified ideology, we can look to Harari, who is a prolific writer, to get some general sense of the assumptions that these elites have, and make them think that they should or could control or try to alter the course of human civilization and human evolution even, and recodify human rights.

[02:54:49] Their grandiose narcissism verges on a kind of cartoonish, comic-book villain…, but we nevertheless have to take their words and their plans seriously, because their claims to ownership and control of our monetary system, communication infrastructure, natural resources do, unfortunately, lend them quite a bit of power for the moment. I don’t think they can hold it.

So Harari says in that article that liberalism tells us that the voter always knows best, that the customer is always right, you know, so democracy and free markets, and that we should think for ourselves and follow our hearts. Unfortunately, he says free will isn’t a scientific reality; it’s a myth inherited from Christian theology. Theologians developed the idea of free will to explain why God is right to punish sinners for their bad choices and reward saints for their good choices.

Although the stated objectives of the west’s transhumanists are cloaked in tones of benevolent concern, like Harare’s are, they are more or less open about the fact that they want to trade in our self-governed and representative democracy for some sort of AI-managed surveillance system that will ration resources with, you know, equity and keep tabs on performances, transparency. They propose– the proposed tools for this include central bank digital currency, CBDC, which will record every transaction; social-impact investing, which aims to control society, often with gamified software for education, health monitoring, welfare recipient monitoring and job skills training. It’s basically a social credit system.

Harari argues in _The Guardian_ that liberal democracy and the belief in free will are actually dangerous, because governments and corporations that have access to everyone’s digital histories will soon be able to “know you” better than you know yourself, and they will be able to “hack you”, put ideas in your head, get you to buy bad things and to vote for bad people. He also thinks that the easiest people to manipulate will be those who believe in free will. In contrast, the ones who know that they can’t think for themselves will be saved by AI babysitters. In Harari’s future world, there will… not be a God dangling the carrot or brandishing the stick, but there will be an all-seeing AI that does.

He says what we need is an anti-virus for the brain, your AI sidekick– and this is an idea of a digital twin, a digital avatar. Based on all your activity on the internet, you created this AI that represents you. This AI sidekick, he says, will learn by experience that you have a particular weakness, and it will block it on your behalf.The obvious alternative solution to the problem that corporations and governments have all your information would simply be to protect privacy and make data collection by governments and corporations illegal, without full informed consent. But that has never occurred to Professor Harari, apparently.

From the promotional videos made by the WEF, World Economic Forum, we can gather that an internet of things and an internet of bodies is slated to replace the functions of community and social and political structures. In the future, researchers will develop these brain-machine interfaces, BMI, that will monitor and eventually, they think, help _cause_ our thoughts and actions, as well as diagnose and treat any mental health conditions. We will be ushered into smart cities. Agriculture will move into laboratories, and we’ll be fed this synthetic chicken and worm burgers and LED-grown medicated lettuce, in exchange for doing some kind of work that’ll probably involve operating mining robots or drones using virtual reality headsets.

[03:00:03] And this all sounds crazy, and I wish I were exaggerating for comic effect, but these are the kinds of programs that are being promoted by the World Economic Forum and in Klaus Schwabs book, The Fourth Industrial Revolution. Despite the transhumanist claim that they strive to _augment_ human abilities with new technologies, the kinds of hacks that they’ve offered so far are mostly negative. It’s relatively easy to maim, disable, block, traumatize and propagandize. And they’ve been successful in hacking some of this– some of us in this way. But it will be a little difficult to figure out how to use BMI to make us smarter or to read our thoughts so that we don’t have to type or speak any more. We could just go from this chemical impulse to action without any kind of mediated thought that’s possible through language.

As Neuralink’s recent show-and-tell which I have here, but you can look at on YouTube, they revealed that the company’s progress so far is pretty underwhelming. As human trials near on paraplegics, the infection risk associated with implanning a device in someone’s brain to help them operate a smart phone doesn’t seem justified to me. Why go through all the trouble and the brain surgery to detect brain activity of motor control, for instance like moving your eyes or something like that, and then use AI to pick up the signal of that specific movement and separate it from the noise, and thn turn that signal into clicks on the screen?

The person could more easily operate the computer interface with voice commands. So why are they really doing that? I think it’s some sort of obsession with the idea of reading someone’s mind without the person’s consent. That’s speculation. It may be that the architects of the transhumanist revolution actually believe that AI-augmented and AI-managed society will be a big improvement: be more efficient, more objective, equitable, inclusive, free from the biases and prejudices that plague the human species. But it’s worth noting that these kinds of plans have never turned out well in any of our culture’s science fiction explorations. Perhaps none of the WEF members have ever read Mary Shelley or Orwell, or seen a Black Mirror episode.

We go back to our friend Harari here. Let me give you a historical perspective on the idea of free will. Harari promotes himself as an innovative and modern thinker, working to free us from medieval superstitions. Well it’s 2022;it’s at the end of 2022. Because Harari is still trying to debunk what little he has read of medieval theology, the closest conceptual relative there is to his notion of free will is found among the 18th-century enlightenment philosophers, who could teach the medieval church and who thought that free well was an illusion.

One of the most exemplary figures from that period is the mathematician Pierre Laplace, who famously said that if he knew the position and velocity of every atom in the universe at the beginning of time, he could predict every event that follows, even human actions, which are just the outcome of chemical interactions ruled by the laws of physics. And I’ve already mentioned that Harari believed that our choices are really determined by factors beyond our control. And Harari is still in that Laplacian mindset. He seems to be saying that the human body is like an instrument through which forces pass without being transformed by the organizational structure of the body: input equals output.

[03:04:48] And nothing is interpreted by the machinery that’s due. And Harari seems to assume that a– that living organisms are like computers and can be manipulated and hacked in predictable ways. Repeatedly in talks and articles and books, he suggests that a person’s cognitive program can be altered by external forces, information or chemistry, because there’s nothing inside the person to counter or alter all those forces. There’s no ghost in the machine; instead, there’s an algorithm in the machine, that can be decrypted and re-programmed.

While Laplace realized that he could never calculate, no one could ever calculate the mind-boggling number of interactions that would be necessary to predict human action, today’s transhumanists are hopeful that supercomputers that are equipped with AI that’s fed with all the mountains of data that’s been collected on every digital move we’ve ever made– they think that they are closer to possessing the processing power to predict these outcomes precisely. And if those with access to computers can predict what people can do, they can control them. And I think, you know, that, that may be their intention. But maybe not. Maybe they can’t do this.

In 1961, Edward Lorenz was using a computer to make predictions about the weather, and he found that if he made a tiny, insignificant change to the input, the output changed drastically, all out of proportion to the small change. So to model the weather is to try to model a complex system whose dynamics are non-linear. And that means that your ability to predict such a system’s outcome does not improve in proportion to the amount of data that you input.

So all this idea about bigger and bigger data, collecting all this data on everyone and getting faster and faster processing is… not going to improve prediction and control as much as the transhumanists hope, I believe. And that’s why we’re not there yet. And that’s why we’re not going to get there, in what we’re doing right now, you know. Who knows what’s, what might happen in the future if, if they try to design computers in a different way.

But biological systems are infinitely more complex than weather systems. So with Lorenz’s discovery of deterministic chaos, any hope that one would ever be able to accurately… predict and thereby precisely control a human beings actions had to be abandoned. And in 1986, nonlinear dynamics researchers Crutchfield et al– that was my dissertation adviser, Jim Crutchfield, Packard Shaw and their group, Packard, Shaw and Farmer– they published a watershed article called “Chaos” in Scientific American, in which they expanded on Larenz’s findings, arguing that even if the universe were entirely deterministic, like Laplace imagined– and most likely it’s not– complex biological processes are inherently unpredictable, due to the way they internally process information. Thus, ultimately they are uncontrollable, except in trivial ways. And we can talk more about that later.

[03:09:03] But mostly just in blocking or harming in some way, but not, not augmenting. In the “Chaos” article– which I think I have a slide for… yes– the authors grapple with the question of free will and how it relates to determinism and chance. And they conclude, a really surprising conclusion.

“Innate creativity may have an underlying chaotic process that selectively amplifies small fluctuations and molds them into macroscopic coherent mental states that are experienced as thoughts. In some cases, the thoughts may be decisions, or what are perceived to be the exercise of will. In this light chaos provides a mechanism that allows for free will within a world governed by deterministic laws.”

So that’s just a suggestion. But there followed many decades of research investigating free will in terms of self organization and complex system science. And today many neuroscience researchers describe how chaotic attractors and/or emergent traveling waves provide the differentiation and spatial patterns that underlie working memory and attention. Such findings by no means settle the question of free will, but we’ve come a long way since the 18th century, Hararei.

Of course, science is never settled, and arguments about free will will continue as long as human beings are around. Even as I claim that human beings very likely have some sort of capacity for making their own idiosyncratic choices, I also note that it is painfully obvious that people can be manipulated. In the last couple of years with horror, we have witnessed people lose the ability to think for themselves, at a chemical level. I’m talking about the traumatized people during the covid lockdowns.

At a chemical level, what has probably happened to these traumatized people is that the vagus nerve which is activated in a state of fear, triggered a release of hormones which locked in memories. Whatever kinds of associations, associative memories are formed in such a situation. For example, the idea that the vaccination is the only solution, that’s going to become a very strong, persistent memory, even if it’s irrational. And this is typical of post-traumatic stress disorder. And it’s one of the things that I study at the biosyntician house, associative memories can be formed. This process of strengthening memories associated with dangers, with dangerous situation, is a very useful tool of our evolved biology, that has been hijacked, hacked, by those applying false information under a kind of torture.

But the fact that people can be manipulated was something like material– with something immaterial like false information, just shows that people’s thoughts are not wholly determined by material reality. We can be deceived. We can also be physically forced into doing things that we don’t want to do. We can be coerced. We can be bribed. We can be drugged. Our mental capacities can be damaged by illness. We can become addicted to our own habits. There are many ways in which our ability to think and act reasonably and for our own good can be compromised. But this in no way means that free will has no scientific reality. It just means that we’re part of the world we live in, and we’re affected by it.

So free will is not about having no constraints, as Harari says. Free will is more about being responsible for your actions. Being free is not an all-or-nothing property. It’s a constant negotiation. The term we really wants here is _agency,_ not free will. Not thinking can even be part of how we exercise agency. For example most the time when we’re doing our daily activities we’re on autopilot. We can drive our cars without really thinking. We can even react intelligently in a split second if we see red lights up ahead. Subconscious auto-thinking can also switch off if we encounter a new situation that we don’t have a mental habit for. And that allows us to learn something new.

Maybe the tragedy that we’re currently suffering through is due to the fact that too many people put themselves on autopilot, outsourcing the responsibility of making decisions for themselves and their children to trusted authorities. Unfortunately, thinking for yourself requires a lot of work, and no one else can do it but you. Whenever I find myself in a crowd of protesters who are all yelling “Freedom, freedom”, I think it should be “Responsibility”, which doesn’t work as well as a chant. But in my opinion it’s probably a better description of what we all want. We don’t want freedom to do whatever we like, selfishly. We… want the personal responsibility that comes with being free to question, research, discuss, decide and act.

Likewise, we don’t have the right to do whatever we want with our children. We have the responsibility to protect their health and wellbeing. And to conclude, in a word, the phenomenon of free will is understood as emergence from biological constraints, relations and what I would call “self-made luck”, in the way that your body interprets physical codes and signals. It is not true, as Harari claims, that the concept of free will has only ever been based on a notion of a pre-existing essentialist nature that is independent of all physical and biological constraints. That’s just wrong.

But my objective here is not to win a philosophical argument against Harari. In fact, it’s better for us, I think, if the World Economic Forum members continue in their simplistic views, not only of human nature but also of ecosystems and societies. Their ignorance is their Achilles heel. It allows them to believe that it’s possible to achieve top-down control over a complex system like the planet and all its inhabitants. They are certain to fail.

The danger is, of course, that they will take us down with them. Catastrophic change is already under way with our food supply, and many people have already been harmed by the covid vaccine rollout. We have limited time to position ourselves to save as many people as possible, but I think we do have a chance. A complex system like human society is interconnected in so many ways that it maintains itself to a great degree automatically by self organization, and to a lesser degree by conspirators. The role of habit in maintaining the system as depressing change cannot be overstated. You know, that’s why a system as corrupt and broken as ours just keeps going– out of habit.

[03:17:24] But to… implement technocratic totalitarian rule, these fourth industrial revolutionists won’t be able to just fine-tune this present system that they’ve– they’re either going to have to take down the system that they’ve corrupted and abused to get to their positions of power, and that will leave them vulnerable. If they want us to become dependent on their lab-grown food rations they’ll have to sink the shipping industry, lose food processing plants to suspicious fires, outlaw fossil fuel agriculture and slaughter the herds in factory farms.

So many aspects of the economy and society hinge upon the present very, very faulty system, that when it is disassembled, there will be a devastating shock, and we can expect chaos. The outcome will be impossible for them to control, even with all their economic powers. And during that time of chaos, we will have, I think, just as much of an opportunity as the WEF, if not more, because there’s so many of us. and that’LL be our time to take advantage, and pivot to try to create the world that we want. We can push back against this impoverished reductionism that sees biology in terms of digital computing.

I’ll just end by mentioning a little bit more about the work that I do in biosemiotics and my notion of agency. Even very simple organisms like slime mold can make creative and adaptive use of error, in ways that computers can not. For example, one, by over-generalizing similar signs, as with molecular mimicry. This allows organism to learn something new. Many pharmaceuticals will trick the body with molecular mimicry. It can also lead to something bad: auto-immune arises from this as well. And two, slime mold or, you know, any kind of organism can make use of error by associating two things that are arbitrarily linked in space and time. And this is similar to Pavlovian conditioning. Chemical connections, bonds, are created between things that are not naturally or logically connected.

And there are many kinds of physical interactions that can make organisms impossible to precisely control, without risking unforeseeable side effects. Medicine is said to be an art for good reason, because it’s not like computer programming.

OK. Thanks, and I’ll just unshare my screen.

Viviane Fischer: [03:20:40] Well, very interesting. I was wondering… so the, I mean, to me sometimes it seems as if, do you know, this idea that you could improve yourself or like the… whole human kind could be improved is… really just a… trick to lure you into, like going along with that. And in fact what they, do you know, that’s maybe also why they, why we see this kind of endeavors to… go inside the body, you know, like to put something into the body. Because they see– well, I mean, also with the belief into, in artificial intelligence. It’s not going to work, you know, this like propaganda, this manipulation in order to influence us.

[03:21:23] But you really have to kind of stop us. You have to stop the the creative processes in the brain or like in the heart or wherever it sits in the soul, and… thus kind of disconnect us from this… source. But I don’t see this source as a, you know, something that just goes through your body and you’re basically like a… vehicle of… whatever is going on there. But it’s more like that something that’s coming out of the combination of the body and soul and everything else.

And I think it’s really for the– really just, I mean, if you disconnect us and put us into likes this sort of Borg kind of mindset, I think then maybe it’s going to work for them. But I think otherwise it’s going to be… like creativity and… all that’s going to be uncontrollable for them. That’s what I think.

Wolfgang Wodarg, MD: [03:22:15] Thank– I want to thank you very, very much for your… presentation. And I was following you very intensively all the time. And I think it’s, I’m a little bit angry that we spend so much time on such a… such stupid ideas someone has. And I don’t take Mr. Harari serious[ly] at all. He is just the guy who is making his show, and he’s using pictures others need. He’s well paid for it. But it has nothing to do with what we know already in science. And you spoke… about self-organization of life, you spoke about communication. You just could have told us something about Mr. Maturana, and we would have forgotten Mr. Harari.

So this… and it’s so– if there is so much knowledge about self-organization of life in the meantime, I want to… show my favorite picture here. You see this? You see a village. I made a photo in Africa where and when I flew very low with an.. aeroplane. And you see how people are self-organizing. You see all those ways where they meet? They could meet anywhere, but they just decided, yes this will be our ways, there we meet, and so on.

So they have structures, the [software]. And you see the cells down in our brain who do similar things. And we– there is– here– I don’t know whether you know Mr. Witzany from Austria.

Victoria Alexander, PhD: Witzany? Günther?

Wolfgang Wodarg, MD: Günther Witzany, yes. And he’s speaking about biocommunication, very intense, he is very interested in this topic. And I wonder why he didn’t show up in this time. I was expecting he would. I was expecting him to… interfere with this discussion, because he could tell us a lot. And it’s about, he tells us about the RNA and the viruses. They organize us, because we meet them, and they shape our structures of immune system. They shape our possibilities of ourselves. They… made us that we don’t lay eggs any more, and they… have, they do so many nice things with us that we develop. And it’s such a stupid idea with such rough methods which are… trivial. The technology, their, the technology existing is trivial, because there’s no feedback from technique. There’s no feedback from death materials. There is feedback only in living, in… life.

Victoria Alexander, PhD: Well, you know, they assume that there’s some sort of feedback with, you know, new types of computing. But it doesn’t have the kinds of feedback that biological systems have. And you know, I don’t know, I… don’t know whether or not these people in the World Economic Forum are, you know, just not aware of complex systems science at all. They mention it occasionally they mention it in very superficial ways, that’s showing that they don’t understand it. You know, we can have a couple of theories that… maybe they do understand, that the sort of technology that they’re trying to develop is not possible. Maybe they do understand that, and their real goal is just to disable people with the technology, not augment them in any way.

Wolfgang Wodarg, MD: Yeah.

Victoria Alexander, PhD: It may be that some of them believe that this sort of thing is possible if we just had more data, if we just could do this massive experiment on billions of people to see what happens. And then based on the outcomes, we can develop better technology. Maybe they think, you know, they do that kind of massive experiment, they… might be able to make some progress and, you know, go farther with this kind of thing. Or… maybe not. I mean, that’s just speculating about their motives. But… I think that they are dumb.

Wolfgang Wodarg, MD: …what they really… can do is– look at this advertising. Look at what the investment they do on influencing us through the media, and we follow them. So they knew that we would follow. There are certain things that they know, and they… are successful with it. But when–

Victoria Alexander, PhD: They’ve done a lot of research on how to control people through– and it’s mainly through propaganda that– and, you know, you can’t really fault us, because, you know, people really don’t have access to good information. And all they’re getting is false information. So, you know, how… do they know to break out of that? And also, they’ve been traumatized to stay in with, you know, stay with this solution that they’ve been given, and it’s very hard, you know. They, they’re… suffering from post traumatic stress disorder, and it’s very hard–

Wolfgang Wodarg, MD: Look, there’s this, Mr. Harari says we are, will be hackable people, and there’s no democracy possible with hackable people. But we are… killable people xxx. They can kill us, and there’s no democracy possible when they can kill us. It’s a, that’s a stupid idea. Using violence on people will limit their possibilities. And who’s allowed to… make violence on people, shaping them as he wants or she wants is using _violence_. Because it’s… just forgetting about dignity; it’s forgetting that we are all equal but all different. And this is just… forgetting this… primary, this basis of our coexistence as communicating human beings. We would have long gone if we wouldn’t have been all different but all equal.

And all the times when we’re not, where we’re no longer all equal, people were suffering, people were killed, people were dying. No culture was possible; no, there was no development. It was poorest time, this darkest times of human beings. And Mr Harari is just– he’s loving dark times, I think. He’s just… it’s stupid, what he says.

Victoria Alexander, PhD: [03:28:49] Yeah, yeah, you know, they… are managing to sell this, though, to– there… are some intelligent people who… buy into this idea that–

Wolfgang Wodarg, MD: Yes, it’s about money, power and money.

Victoria Alexander, PhD: –you can come up a way, you can come up with an algorithm for managing society that will be perfectly implemented, and it will create equitable… situations for everybody, you know. Some people believe that that’s possible, that there is a rule, there is a law, there is a type of bureaucracy that would work, you know, for everyone. But we know, with– you know, self-organized intelligence really depends upon diversity of ideas, and having disagreements, and people thinking different things, and being able to communicate with each other and… work out things, and test different things.

Wolfgang Wodarg, MD: And biological needs. And biological needs. And we start communicating if we feel some biological need.

Victoria Alexander, PhD: So… one of the tasks that we have before us is to try to figure out how to, you know… unhypnotise– and propaganda is a form of hypnosis. It works with some of the same techniques, the technique of association. You know, associating things with emotional situations. And getting information into your brain when you’re thinking about something else, when you’re distracted, and the TV is on in the background, your brain is still processing that information, but it’s not critically evaluating any of it. And it still–

Wolfgang Wodarg, MD: Subliminal, yeah.

Victoria Alexander, PhD: –subliminal. And it’s still… having an effect. And your subconscious process– From a biosemiotic perspective, I would say that the subconscious processes information in a way that’s very different from the way that we think of logical processing, where, you know, things are, have logical structures, or are logically related, you know. This is not equal to that, and so forth.

But the subconscious tends to associate things based on similarity in appearance or proximity to something else. The way you dream is evidence of… the kinds of things, you know. Something of a certain, you know, bright blue color will make you suddenly think of something else with a bright blue color. And those two things are now associated in your mind. You know, things that were in the context of the environment at the time, you know, like if… an animal smells something in the environment, and then is attacked, that animal will remember that smell.

Wolfgang Wodarg, MD: Yes, because… we have this picture of the… good climate of nature, growing everywhere, of the healthy world of nature, and of… peace. And we have these pictures. And these, they use those pictures in Davos; they use it for their propaganda. They tell the people, “You will be happy owning nothing.” And then they show nice meadows, and nice animals jumping through the forests and everything is– They use all this. They connect it. What they want to do is just business. They want to have the power over us. And they know how to _get_ it. And they pay a lot of [psychologists and sociologists], specialists, to give us those pictures to seduce us to stop thinking. This is what they do.

Victoria Alexander, PhD: [03:32:22] I think we need a good course in propaganda, how it works, what are the methods that are used. And I’ve always advocated for, you know, better art, unders– you know, analyzing art in the schools. That– as I mentioned, that sort of fell out of practice. We don’t… talk about how artists and writers use … artistic devices, poetic devices, to make meaning, you know, subliminally, you know, and imply different meanings. And if we… learn how to do that, understand how meaning is made in language, you know, the… meeting that’s not there literally in the words, but the… meaning that’s there in between the lines.

If we learn how to analyze that, we’ll be less susceptible to propaganda, because we can recognize, “Oh, they’re using those… methods of association.” And I would say that the difference for me between propaganda is: it tries to hide the mechanisms that it’s using. Art calls attention to them, to show you what meaning is being made here. And so we need to go back to art. You know, art is really the important thing–

Wolfgang Wodarg, MD: Let’s go….

Victoria Alexander, PhD: We need more music, we need more stories. we need more poetry, about a different future that we can imagine together, you know, to help us, you know, see– You know, I’m writing a novel right now called “Covid-1984, the Musical”. It’s a political satire–

Wolfgang Wodarg, MD: Forget about _1984_. Forget about _1984_. _Brave New World_ We’re just fixed on these horror pictures all the time.

Victoria Alexander, PhD: I’m… re-writing it so it ends happily. We …think of a way to get out of that. In that–

Wolfgang Wodarg, MD: –different type of 2085 or something like that.

Viviane Fischer: [03:34:19] But I think it has to be some sort of new kind of art, because I think, I mean, also, when you look at the artists now who have been silent through the whole, you know, this whole crisis. I mean, to some extent, I can’t take, I mean a lot of people not seriously any more in these, you know, in these times. I mean, they could have had so many ways to influence people and kind of touch their hearts, and… you know, make them think. And we’re just not there. So I think it has to really– also, art has to be reinvented, and writing has to be be reinvented, to some extent, yeah.

I was wondering, you know, we have a question from the audience, but I think you kind of answered it already, to some extent. The question is: such people have thoughts that are clearly a danger to the present human kind. How can you stop them and counteract this? So one, a part of this would be like, to decipher the propaganda and kind of, while recognizing that

it’s a propaganda tool, or like even trying to lure you into some sort of narrative. but how–

Wolfgang Wodarg, MD: Switch off television. Switch off television. Short answer.

Viviane Fischer: But Wolfgang, that’s not the only thing, because you’re also influenced by maybe other people who are influenced by TV or like who have, I don’t know, are stuck in… a bubble of their own. So I think there must be also other ways to kind of counteract this. Do you have any idea?

Victoria Alexander, PhD: You know, art is the best way. And I think comedy is one of the… quickest ways to enter someone’s– You know. they’ve got this filter bubble up, where they don’t, they can’t comprehend anything that’s outside of, you know, what they believe. And if you go in with parity, kind of pretending to be, espouse the kinds of ideology that they do, they will listen to you, because it sounds familiar to them. And when you slowly morph it, so that it just doesn’t make sense, until it makes them go, “Huh? What? Wait a minute.”

So I work in satire. I work in parody. You know, I try to get into their… consciousness of where, meet them where they are, in their language, in their rhetoric, in their beliefs. and then slowly distort it, just slightly to give them that shock, and… maybe a sense of surprise, you know, laughter, comedy, that will help, you know.

Wolfgang Wodarg, MD: And dissolve schools, you know. We don’t need a centralized school system, which is in all Europe, making the same thing. It’s just incredible. Just let the people where they live make their schools. They can self-organize, where they have intelligent children and they will… self-organize. We don’t need such a state school system. It’s horrible. We give the people money for the children, that the people have enough money that they can educate their children and self-organize. It’s such an nonsense what we do.

And this is influenced– you know, I was in the education of teachers; I was working there doing health education for teachers. And I… found out they… are, all go to the same school. They learn what a teacher has to know to teach chi– what a nonsense! How poor we get when we do it like this.

Victoria Alexander, PhD: I home-school my son. I’m a big advocate of… home-schooling and… decentralized schooling– I want to mention too that I’m a lecturer with ipak-edu – i p a k hyphen edu, and I’ll– I’m teaching a course on a response to transhumanism. And it is… for adults, it’s… not a school for children. It’s graduate-level courses in various topics, like immunology, vaccinology, the law of vaccines, many different courses that are kind of centering or addressing the issues that we’re confronting right now.

And so, yeah, I do think, you know, our institutions have fallen. They’ve all fallen. And so we need to come up with alternatives. So ipak-edu is… one of those alternatives for adults.

Wolfgang Wodarg, MD: [03:38:36] OK, let’s start.

Viviane Fischer: I just wanted to make one last remark. I think it’s also, you know, transhumanism is also very, it’s a very negative approach, you know. You are imperfect, and you have to be augmented. You have to do these kind of things. And I… think that it’s important, you know, what shields you I guess maybe best from these whole propaganda thing, that’s… being content, you know, content with who you are and whatever, what your body is like and what you, what the capacities that you haven’t been gifted with. And I think these kind of– you know, if you, if you follow that kind of, that train of thought, then it’s, or like feeling more, I think then that’s… a very good protection against these kind of influences. Because then you’re not like, you know, like a leaf in the wind, that, you know, someone presents you something.

“Oh yeah, I have to hop on that thing. And I have to get like, whatever, longer hair, or I have to do this, I don’t know, I have to … whatever kind of improvement. I have to be able to run like 200 miles in a minute or so.”

That’s… all bullshit, I think.

Wolfgang Wodarg, MD: I want to be like Mr. Harari.

Viviane Fischer: Yeah, he exudes negativity.

Victoria Alexander, PhD: We haven’t… reached our human potential yet, you know. We still have a lot of things that… we can do, you know, without any kind of technology, if we, you know, if we made better use of our time. And, you know, we would… advance. And so we’re not… taking advantage of what we have already.

Viviane Fischer: [03:40:13] Yeah. Thanks ever so much. I think this was very inspiring, and it’s, you know, also like maybe, to think about this, like when a new year, new year comes. And then we can make some choices, how we want to live our lives in… next year and the years to come.

Victoria Alexander, PhD: [03:40:31] Yeah. I hope I’ve inspired people to, you know, like there… is an argument against this, you know. A lot of people can’t articulate the argument against Harari. They just feel that it doesn’t make sense or something. But… you can learn how to articulate the argument against them and… you know, and point out how ridiculous, how silly they are, really.

Wolfgang Wodarg, MD: We were speaking about the free well of single persons. We can speak about the free will of communities next time.

Victoria Alexander, PhD: Absolutely. Yeah. Yeah. Thanks very much. I really enjoyed it so much.

Viviane Fischer: Thanks so much.

Wolfgang Wodarg, MD: Thank you.

Victoria Alexander, PhD: All right.

Viviane Fischer: And have a… great new year.

Victoria Alexander, PhD: Thank you. You too. Bye-bye.

Viviane Fischer: Thanks so much. Bye.

Wolfgang Wodarg, MD: Bye-bye.

Viviane Fischer: [03:41:17] [in German] Yes, very interesting.

Vielen Dank für die Überarbeitung des Transkripts an das Team von corona-ausschuss-info + Ed.

Dr. Victoria Alexander (Deutsch, maschinell übersetzt)

Die folgende deutsche Version des obigen englischen Transkripts wurde maschinell übersetzt und könnte dadurch Fehler aufweisen.

Viviane Fischer: [02:43:23] Ja, und jetzt kommen wir zu unserem nächsten Gast. Es ist Dr. Victoria Alexander, und es geht um etwas völlig anderes, aber in gewisser Weise verwandt.

Und ich weiß nicht, können Sie uns hören? Sind Sie bei uns?

Victoria Alexander, PhD: Hallo, ja, ich bin hier.

Wolfgang Wodarg, MD: Hallo.

Viviane Fischer: Hallo, fantastisch. Schön, Sie zu sehen. Lassen Sie mich Sie kurz vorstellen, und vielleicht können Sie etwas hinzufügen, wenn ich etwas vergessen habe. Sie sind Philosophin für Wissenschaft und Kunst und Herausgeberin der Dactyl Review. Sie haben einen Doktortitel in Englisch vom Graduate Center der City University of New York. Und Sie haben eine Dissertation oder eine Forschungsarbeit über Teleologie, Evolutionstheorie und Komplexitätsforschung am Santa Fe Institute abgeschlossen. Ihre Spezialgebiete sind Erzähltheorie, Wissenschaftstheorie und Romane des zwanzigsten Jahrhunderts. Ihre Interessen sind also sehr breit gefächert.

Und, ja, wir werden jetzt in eine andere Blackbox schauen, zumindest in die, versuchen, ein Licht in die, wo die Gehirne oder die Gedanken von ein paar Leuten, die von dieser künstlichen Intelligenz besessen sind und was das alles für uns bedeutet, zu beleuchten. Ja, wenn ich vielleicht, wenn ich etwas ausgelassen habe, das Sie in Bezug auf Ihren beruflichen Hintergrund hinzufügen möchten, dann tun Sie das bitte. Und dann bin ich sehr daran interessiert... zu hören, was Sie zu diesem Thema zu sagen haben...

Victoria Alexander, PhD: [02:44:56]

Dr. Victoria N. Alexander, PhD

Ja, vielleicht erzähle ich Ihnen ein bisschen mehr von meiner Entstehungsgeschichte und wie ich mich für dieses Thema interessiert habe, und insbesondere haben Sie auf einen Substack-Artikel reagiert, den ich über Yuval Noah Harares Konzept des freien Willens geschrieben habe. Und auf der Grundlage dieses Konzepts argumentiert er, warum wir diese transhumanistische Agenda brauchen.

Ich erzähle Ihnen also ein wenig über meinen Hintergrund in Bezug auf die Kritik an den meiner Meinung nach unrealistischen Zielen der Transhumanisten und insbesondere an Harares Auffassung, dass Menschen im Grunde genommen Maschinen sind und dass es keinen freien Willen gibt. Er sagt, dass es so etwas wie eine essentielle Natur, die unabhängig von allen physikalischen und biologischen Zwängen ist, nicht gibt, was eine viel zu vereinfachte Vorstellung von... freiem Willen ist. Und ich kenne keinen Philosophen, der jemals auf diese Weise darüber nachgedacht hat.

Aber... also ich habe, wie Sie schon sagten, vor zwanzig Jahren angefangen, englische Literatur zu studieren, Erzähltheorie. Damals kam die Postmoderne gerade aus der Mode, und die Idee, dass Gott tot ist, dass es kein Telos gibt, dass es in der natürlichen Welt keinen Zweck oder Sinn gibt, wurde auf die Idee ausgedehnt, dass der Autor tot ist und dass es in einer fiktiven Welt keine Intentionalität gibt. Und es wurde gesagt, dass ein Autor nicht der Schöpfer seines eigenen Werks ist. Er ist eine Art Kanal, durch den die materiellen Kräfte wirken.

Und das ist sehr ähnlich zu der Idee, die Harare heute wiederholt. Er behauptet, dass jede Entscheidung, die man trifft, von den Genen, der Biochemie, der Familiengeschichte, der Kultur und so weiter bestimmt wird. Meiner Meinung nach war dies eine echte Katastrophe für die Literaturkritik, da die Wissenschaftler begannen, den vermeintlich entscheidenden Faktoren, der Identitätspolitik, mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Und sie ignorierten, was einen Roman oder ein Gedicht zu einem Kunstwerk macht.

Ich begann also zu hinterfragen und versuchte herauszufinden, welche Qualitäten und welche Sprache ein Kunstwerk so erscheinen lassen, als hätte es einen Autor, einen Vermittler, als wäre es eine Quelle für diese neue Bedeutung. Und ich habe auch gefragt, welche Ereignisse in der natürlichen Welt den Anschein erwecken, als gäbe es einen Autor, wissen Sie, mit einem großen A. Dann habe ich die Teleologie studiert, das heißt die Lehre vom Zweck in der Natur, die auf Aristoteles und Augustinus und Aquinas und Comte und natürlich Darwin zurückgeht. Aber zu dieser Zeit wurden diese Fragen in der Wissenschaft der komplexen Systeme, der Selbstorganisation und sogar der Chaostheorie neu erforscht.

Um es kurz zu machen: Ich habe meine Dissertation bei einem Physiker am Santa Fe Institute in New Mexico gemacht, dem führenden Zentrum für die Erforschung nichtlinearer Dynamik und komplexer adaptiver Systeme. In meiner Dissertation befasste ich mich mit der Geschichte der Idee des freien Willens und der Zweckmäßigkeit in der Natur. Und ich habe auch eine sehr weltliche Theorie des Handelns und der Absicht formuliert. Ich habe mich in der Evolutionstheorie mit der Mimikry von Insekten beschäftigt und bin dann in das Gebiet der Biosemiotik gegangen, in dem ich jetzt arbeite. Ich untersuche, wie Signale von biologischen Systemen entwickelt werden. Und ich meine, nur ganz kurz, eine Zelle kann auf ein chemisches Signal reagieren, weil ein nützlicher Prozess ausgelöst wird, der nachgelagert ist. Das Signal steht also für seine späteren Auswirkungen. Es gibt keine direkte Verbindung zwischen dem Signal und den späteren Wirkungen, also untersuchen wir diese Art von Phänomenen.

In den letzten sieben Jahren habe ich mich für Alan Turings späte Arbeiten zur Morphogenese, also der Entstehung von Formen, interessiert und dafür, wie diese mit seinen Überlegungen zur Funktionsweise von Gehirnen zusammenhängen. Ich glaube, wenn er nicht gestorben wäre, hätte er die Computerwissenschaft in eine... andere Richtung gebracht. Er hat viele Arbeiten veröffentlicht, in denen er die künstliche Intelligenz kritisiert, weil Computer Informationen auf eine ganz andere Weise verarbeiten als tierische Zellen. Es scheint, als ob die Transhumanisten diese Art von Phänomen nicht kennen.

[02:49:56] Und ich habe, ich werde meine Folie beginnen, wenn ich den Bildschirm teilen kann...

Wolfgang Wodarg, MD: Es funktioniert. Ja.

Victoria Alexander, PhD: Okay. Als ich anfing, diesen Substack-Artikel über Harare zu schreiben, sagten einige Leute: "Er ist nur ein populärwissenschaftlicher Autor, ein Pop-Historiker, Sie wissen schon. Er ist kein ernsthafter Denker." Aber die Leute nehmen ihn ernst. Manche glauben ihm, wenn er behauptet, dass er sich Sorgen um die Zukunft der Menschheit macht, weil er sagt, dass die KI Ihren Job, die Regierung, die Wirtschaft und das Rechtssystem übernehmen wird.

Und er scheint, wie viele der am Weltwirtschaftsforum beteiligten Personen, zu sagen: "Wenn wir die KI nicht besiegen können, müssen wir uns ihr anschließen. Nein, wir müssen uns buchstäblich mit ihr verbünden. Und ich glaube, in dieser Hinsicht ist er auch Elon Musk sehr ähnlich. Harari scheint nicht viel über die Geschichte der Idee der Handlungsfähigkeit zu wissen oder darüber, wie man sie definiert. Und er scheint auch nichts von den aktuellen Debatten in den Neurowissenschaften oder der Wissenschaft komplexer Systeme über die Natur des freien Willens zu wissen und darüber, dass der Mensch oder jedes andere Tier nicht einfach eine Maschine ist. Aber er ist nicht allein.

[02:51:32] Im September dieses Jahres erließ Präsident Biden eine Durchführungsverordnung zur Förderung der Biotechnologie und der Innovation in der Bioproduktion für eine nachhaltige, sichere und geschützte amerikanische Bioökonomie". Darin wurden der Biotech-Industrie Mittel zugesagt, damit sie Schaltkreise für Zellen schreiben und die Biologie vorhersehbar programmieren kann, so wie wir Software schreiben und Computer programmieren. Ich denke, wir können froh sein, dass sie hier zugegeben haben, dass die Biotech-Industrie derzeit nicht in der Lage ist, Biologie vorhersehbar zu programmieren oder effektiv "Schaltkreise für Zellen zu schreiben", wie das klägliche Scheitern der Covid-19-Synthetik-MRNA-Injektionen zeigt. Vielleicht verstehen sie also ihre Grenzen, aber wir sollten uns Sorgen machen, dass diese Technokraten, weil sie fälschlicherweise glauben, dass sie, sobald sie die Macht der biologischen Daten entschlüsselt haben, in der Lage sein _werden_, den menschlichen Körper effektiv zu kontrollieren, und dass sie uns weiterhin als Laboraffen _benutzen_ werden, bis sie es herausgefunden haben.

In der Executive Order heißt es auch: "Die COVID-19-Pandemie hat die entscheidende Rolle der Biotechnologie und der Bioproduktion bei der Entwicklung und Herstellung lebensrettender Diagnostika, Therapeutika und Impfstoffe gezeigt, die Amerika in der Welt schützen." Es ist also nicht nur ein Pop-Historiker, ein Wissenschaftsautor, der diese unrealistischen Vorstellungen von der Biologie hat. Es ist eine mächtige Regierung, die Milliarden von Dollar für die Förderung dieser Art von Agenda bereitstellt.

Manche sehen dieses Thema als einen Kampf zwischen atheistischen Ideologien wie dem reinen Mechanismus und dem Spiritualismus. Aber es gibt sehr überzeugende wissenschaftliche und ganz profane Argumente, die dafür sprechen, dass der Mensch ein Akteur ist, dass er nicht nur eine Maschine ist und dass er selbständig denken kann. Ich habe Harares Artikel aus dem Jahr 2018 in The Guardian zur Analyse ausgewählt. Aber die meisten seiner Arbeiten wiederholen immer wieder die gleiche Botschaft. Obwohl die Transhumanisten des Weltwirtschaftsforums vielleicht keine einheitliche Ideologie haben, können wir uns an Harari, der ein produktiver Autor ist, orientieren, um ein allgemeines Gefühl für die Annahmen zu bekommen, die diese Eliten haben, und die sie glauben lassen, dass sie den Verlauf der menschlichen Zivilisation und der menschlichen Evolution kontrollieren sollten oder könnten, und sogar versuchen, die Menschenrechte neu zu schreiben.

[02:54:49] Ihr grandioser Narzissmus grenzt an eine Art Comic-Bösewicht..., aber wir müssen ihre Worte und Pläne dennoch ernst nehmen, denn ihre Ansprüche auf das Eigentum und die Kontrolle über unser Geldsystem, die Kommunikationsinfrastruktur und die natürlichen Ressourcen verleihen ihnen im Moment leider ziemlich viel Macht. Ich glaube nicht, dass sie sie halten können.

Harari sagt in diesem Artikel, dass der Liberalismus uns sagt, dass der Wähler es immer am besten weiß, dass der Kunde immer Recht hat, Sie wissen schon, also Demokratie und freie Märkte, und dass wir selbst denken und unserem Herzen folgen sollten. Leider sagt er, dass der freie Wille keine wissenschaftliche Realität ist, sondern ein Mythos, der aus der christlichen Theologie übernommen wurde. Theologen haben die Idee des freien Willens entwickelt, um zu erklären, warum Gott zu Recht Sünder für ihre schlechten Entscheidungen bestraft und Heilige für ihre guten Entscheidungen belohnt.

Obwohl die erklärten Ziele der westlichen Transhumanisten wie die von Harare in wohlwollende Besorgnis gehüllt sind, sprechen sie mehr oder weniger offen über die Tatsache, dass sie unsere selbstverwaltete und repräsentative Demokratie gegen eine Art von KI-gesteuertem Überwachungssystem eintauschen wollen, das die Ressourcen mit, Sie wissen schon, Gerechtigkeit rationiert und die Leistungen, die Transparenz, im Auge behält. Zu den vorgeschlagenen Instrumenten gehören eine digitale Zentralbankwährung, CBDC, die jede Transaktion aufzeichnet; Social-Impact-Investing, das darauf abzielt, die Gesellschaft zu kontrollieren, oft mit gamifizierter Software für Bildung, Gesundheitsüberwachung, Überwachung von Sozialhilfeempfängern und Training von beruflichen Fähigkeiten. Im Grunde handelt es sich um ein Sozialkreditsystem.

Harari argumentiert in _The Guardian_, dass die liberale Demokratie und der Glaube an den freien Willen in Wirklichkeit gefährlich sind, weil Regierungen und Unternehmen, die Zugang zu jedermanns digitaler Geschichte haben, bald in der Lage sein werden, dich besser zu "kennen" als du dich selbst, und sie werden in der Lage sein, dich zu "hacken", dir Ideen in den Kopf zu setzen, dich dazu zu bringen, schlechte Dinge zu kaufen und für schlechte Leute zu stimmen. Er glaubt auch, dass diejenigen am leichtesten zu manipulieren sind, die an den freien Willen glauben. Im Gegensatz dazu werden diejenigen, die wissen, dass sie nicht selbst denken können, von KI-Babysittern gerettet werden. In Hararis zukünftiger Welt wird es ... keinen Gott geben, der mit dem Zuckerbrot baumelt oder den Stock schwingt, sondern eine allwissende KI, die das tut.

Er sagt, was wir brauchen, ist ein Antivirus für das Gehirn, Ihr KI-Sidekick - und das ist die Idee eines digitalen Zwillings, eines digitalen Avatars. Auf der Grundlage all Ihrer Aktivitäten im Internet haben Sie diese KI geschaffen, die Sie repräsentiert. Die offensichtliche alternative Lösung für das Problem, dass Unternehmen und Regierungen über all Ihre Informationen verfügen, bestünde einfach darin, die Privatsphäre zu schützen und das Sammeln von Daten durch Regierungen und Unternehmen illegal zu machen, wenn keine vollständige Zustimmung vorliegt. Aber daran hat Professor Harari anscheinend noch nie gedacht.

Aus den Werbevideos des Weltwirtschaftsforums (WEF) können wir entnehmen, dass ein Internet der Dinge und ein Internet der Körper die Funktionen der Gemeinschaft und der sozialen und politischen Strukturen ersetzen sollen. In der Zukunft werden Forscher diese Gehirn-Maschine-Schnittstellen (BMI) entwickeln, die unsere Gedanken und Handlungen überwachen und schließlich, so glauben sie, helfen werden, diese zu _verursachen_, sowie psychische Erkrankungen zu diagnostizieren und zu behandeln. Wir werden in intelligente Städte geführt werden. Die Landwirtschaft wird in die Labore einziehen, und wir werden mit synthetischen Hühnchen und Wurmburgern und mit LED-gezüchtetem medizinischen Salat gefüttert werden, im Austausch für eine Arbeit, die wahrscheinlich darin besteht, Bergbauroboter oder Drohnen mit Virtual-Reality-Headsets zu bedienen.

[03:00:03] Das hört sich alles verrückt an, und ich wünschte, ich würde aus Gründen der Komik übertreiben, aber das sind die Art von Programmen, die vom Weltwirtschaftsforum und in Klaus Schwabs Buch Die vierte industrielle Revolution gefördert werden. Trotz der Behauptung der Transhumanisten, dass sie danach streben, die menschlichen Fähigkeiten mit neuen Technologien zu _erweitern_, sind die bisher angebotenen Hacks meist negativ. Es ist relativ einfach, Menschen zu verstümmeln, zu deaktivieren, zu blockieren, zu traumatisieren und zu propagieren. Und es ist ihnen gelungen, einige von uns auf diese Weise zu hacken. Aber es wird etwas schwierig sein, herauszufinden, wie man BMI nutzen kann, um uns klüger zu machen oder unsere Gedanken zu lesen, so dass wir nicht mehr tippen oder sprechen müssen. Wir könnten einfach von diesem chemischen Impuls zu einer Handlung übergehen, ohne dass ein durch Sprache vermittelter Gedanke notwendig wäre.

In der jüngsten Präsentation von Neuralink, die ich hier wiedergebe, die Sie sich aber auch auf YouTube ansehen können, wurde deutlich, dass die bisherigen Fortschritte des Unternehmens ziemlich enttäuschend sind. Da die Versuche am Menschen mit Querschnittsgelähmten kurz bevorstehen, scheint mir das Infektionsrisiko, das mit der Implantation eines Geräts in das Gehirn eines Menschen verbunden ist, damit dieser ein Smartphone bedienen kann, nicht gerechtfertigt. Warum sollte man sich die Mühe machen und eine Hirnoperation durchführen, um die motorische Aktivität des Gehirns zu erfassen, z. B. die Bewegung der Augen oder etwas Ähnliches, und dann eine künstliche Intelligenz einsetzen, um das Signal dieser spezifischen Bewegung aufzufangen und vom Rauschen zu trennen und dieses Signal dann in Klicks auf dem Bildschirm umzusetzen?

Die Person könnte die Computerschnittstelle leichter mit Sprachbefehlen bedienen. Warum machen sie das also wirklich? Ich denke, es ist eine Art Besessenheit von der Idee, die Gedanken einer Person ohne deren Zustimmung zu lesen. Das ist eine Spekulation. Es mag sein, dass die Architekten der transhumanistischen Revolution tatsächlich glauben, dass eine KI-gestützte und KI-verwaltete Gesellschaft eine große Verbesserung darstellen wird: effizienter, objektiver, gerechter, inklusiver, frei von Voreingenommenheit und Vorurteilen, die die menschliche Spezies plagen. Aber es ist erwähnenswert, dass diese Art von Plänen in den Science-Fiction-Filmen unserer Kultur nie gut ausgegangen sind. Vielleicht hat keines der WEF-Mitglieder jemals Mary Shelley oder Orwell gelesen oder eine Folge von Black Mirror gesehen.

Wir kehren hier zu unserem Freund Harari zurück. Lassen Sie mich Ihnen eine historische Perspektive auf die Idee des freien Willens geben. Harari preist sich selbst als innovativen und modernen Denker an, der daran arbeitet, uns von mittelalterlichem Aberglauben zu befreien. Nun, wir schreiben das Jahr 2022; es ist Ende des Jahres 2022. Da Harari immer noch versucht, das Wenige, was er von der mittelalterlichen Theologie gelesen hat, zu entlarven, findet sich der engste begriffliche Verwandte seiner Vorstellung vom freien Willen bei den Philosophen der Aufklärung des 18. Jahrhunderts, die die mittelalterliche Kirche belehren konnten und die den freien Willen für eine Illusion hielten.

Jahrhunderts, die die mittelalterliche Kirche belehren konnten und die den freien Willen für eine Illusion hielten. Eine der beispielhaftesten Persönlichkeiten aus dieser Zeit ist der Mathematiker Pierre Laplace, der berühmt wurde mit der Aussage, dass er, wenn er die Position und die Geschwindigkeit jedes Atoms im Universum zu Beginn der Zeit kennen würde, jedes nachfolgende Ereignis vorhersagen könnte, sogar menschliche Handlungen, die nur das Ergebnis chemischer Wechselwirkungen sind, die von den Gesetzen der Physik bestimmt werden. Und ich habe bereits erwähnt, dass Harari der Meinung ist, dass unsere Entscheidungen in Wirklichkeit von Faktoren bestimmt werden, die sich unserer Kontrolle entziehen. Und Harari ist immer noch in dieser laplacianischen Denkweise. Er scheint zu sagen, dass der menschliche Körper wie ein Instrument ist, durch das Kräfte hindurchgehen, ohne durch die Organisationsstruktur des Körpers umgewandelt zu werden: Input ist gleich Output.

[03:04:48] Und nichts wird von der Maschinerie interpretiert, die dafür verantwortlich ist. Und Harari scheint davon auszugehen, dass lebende Organismen wie Computer sind und auf vorhersehbare Weise manipuliert und gehackt werden können. In Vorträgen, Artikeln und Büchern deutet er immer wieder an, dass das kognitive Programm eines Menschen durch äußere Kräfte, Informationen oder Chemie verändert werden kann, weil es im Inneren des Menschen nichts gibt, was all diesen Kräften entgegenwirken oder sie verändern könnte. Es gibt keinen Geist in der Maschine; stattdessen gibt es einen Algorithmus in der Maschine, der entschlüsselt und neu programmiert werden kann.

Während Laplace erkannte, dass er niemals berechnen konnte, dass niemand jemals die wahnsinnige Anzahl von Interaktionen berechnen könnte, die notwendig wären, um menschliches Handeln vorherzusagen, hoffen die heutigen Transhumanisten, dass Supercomputer, die mit einer KI ausgestattet sind, die mit all den Bergen von Daten gefüttert wird, die über jede digitale Bewegung, die wir jemals gemacht haben, gesammelt wurden - sie glauben, dass sie näher daran sind, die Rechenleistung zu besitzen, um diese Ergebnisse präzise vorherzusagen. Und wenn diejenigen, die Zugang zu Computern haben, vorhersagen können, was Menschen tun können, können sie sie auch kontrollieren. Und ich denke, dass das vielleicht ihre Absicht ist. Aber vielleicht auch nicht. Vielleicht können sie das gar nicht tun.

1961 benutzte Edward Lorenz einen Computer, um Vorhersagen über das Wetter zu machen, und er fand heraus, dass eine winzige, unbedeutende Änderung der Eingaben zu drastischen Änderungen der Ergebnisse führte, die in keinem Verhältnis zu der kleinen Änderung standen. Bei der Modellierung des Wetters geht es also darum, ein komplexes System zu modellieren, dessen Dynamik nicht linear ist. Und das bedeutet, dass sich die Fähigkeit, das Ergebnis eines solchen Systems vorherzusagen, nicht proportional zur Menge der eingegebenen Daten verbessert.

Die Idee, immer mehr Daten zu sammeln und immer schneller zu verarbeiten, wird die Vorhersage und die Kontrolle nicht so sehr verbessern, wie die Transhumanisten hoffen, glaube ich. Und deshalb sind wir noch nicht so weit. Und deshalb werden wir mit dem, was wir im Moment tun, auch nicht dorthin gelangen, wissen Sie. Wer weiß, was in der Zukunft passieren wird, wenn man versucht, Computer auf eine andere Art und Weise zu entwickeln.

Aber biologische Systeme sind unendlich viel komplexer als Wettersysteme. Mit der Entdeckung des deterministischen Chaos durch Lorenz musste also jede Hoffnung aufgegeben werden, dass man jemals in der Lage sein würde, die Handlungen eines Menschen genau vorherzusagen und damit präzise zu steuern. Und 1986 veröffentlichten die Forscher der nichtlinearen Dynamik, Crutchfield und andere - das war mein Doktorvater, Jim Crutchfield, Packard Shaw und ihre Gruppe, Packard, Shaw und Farmer - einen bahnbrechenden Artikel mit dem Titel "Chaos" im Scientific American, in dem sie Lorenz' Erkenntnisse weiter ausführten und argumentierten, dass, selbst wenn das Universum vollständig deterministisch wäre, wie Laplace es sich vorstellte - und das ist es höchstwahrscheinlich nicht -, komplexe biologische Prozesse aufgrund der Art und Weise, wie sie intern Informationen verarbeiten, von Natur aus unvorhersehbar sind. Daher sind sie letztlich unkontrollierbar, außer auf triviale Weise. Und darüber können wir später noch mehr sprechen.

[03:09:03] Aber meistens nur in der Weise, dass sie blockiert oder in irgendeiner Weise geschädigt werden, aber nicht in der Weise, dass sie vergrößert werden. In dem "Chaos"-Artikel - zu dem ich, glaube ich, eine Folie habe... ja - setzen sich die Autoren mit der Frage des freien Willens auseinander und damit, wie er mit Determinismus und Zufall zusammenhängt. Und sie kommen zu einer wirklich überraschenden Schlussfolgerung.

"Der angeborenen Kreativität könnte ein chaotischer Prozess zugrunde liegen, der kleine Fluktuationen selektiv verstärkt und sie zu makroskopisch kohärenten mentalen Zuständen formt, die als Gedanken erlebt werden. In einigen Fällen kann es sich bei den Gedanken um Entscheidungen handeln oder um etwas, das als Ausübung des Willens wahrgenommen wird. Vor diesem Hintergrund bietet das Chaos einen Mechanismus, der den freien Willen in einer Welt ermöglicht, die von deterministischen Gesetzen beherrscht wird."

Das ist also nur eine Vermutung. Aber es folgten viele Jahrzehnte der Forschung, die den freien Willen im Sinne der Selbstorganisation und der Wissenschaft komplexer Systeme untersuchte. Und heute beschreiben viele neurowissenschaftliche Forscher, wie chaotische Attraktoren und/oder emergente Wanderwellen die Differenzierung und die räumlichen Muster liefern, die dem Arbeitsgedächtnis und der Aufmerksamkeit zugrunde liegen. Mit solchen Erkenntnissen ist die Frage des freien Willens noch lange nicht geklärt, aber wir haben seit dem 18.

Natürlich ist die Wissenschaft nie fertig, und die Diskussionen über den freien Willen werden weitergehen, solange es Menschen gibt. Auch wenn ich behaupte, dass Menschen sehr wahrscheinlich über eine gewisse Fähigkeit verfügen, ihre eigenen idiosynkratischen Entscheidungen zu treffen, stelle ich auch fest, dass es schmerzlich offensichtlich ist, dass Menschen manipuliert werden können. In den letzten Jahren haben wir mit Schrecken erlebt, wie Menschen auf chemischer Ebene die Fähigkeit verloren haben, selbständig zu denken. Ich spreche von den traumatisierten Menschen während der Covid Lockdowns.

Auf chemischer Ebene ist es wahrscheinlich so, dass der Vagusnerv, der in einem Zustand der Angst aktiviert wird, eine Ausschüttung von Hormonen ausgelöst hat, die Erinnerungen festhalten. In einer solchen Situation bilden sich Assoziationen, assoziative Erinnerungen, welcher Art auch immer. Zum Beispiel wird die Vorstellung, dass die Impfung die einzige Lösung ist, zu einer sehr starken, anhaltenden Erinnerung, selbst wenn sie irrational ist. Das ist typisch für eine posttraumatische Belastungsstörung. Und das ist eines der Dinge, die ich im Biosyntician House untersuche: Assoziative Erinnerungen können gebildet werden. Dieser Prozess der Verstärkung von Erinnerungen, die mit Gefahren, mit gefährlichen Situationen verbunden sind, ist ein sehr nützliches Werkzeug unserer entwickelten Biologie, das von denjenigen, die falsche Informationen unter einer Art von Folter anwenden, gekapert, gehackt wurde.

Aber die Tatsache, dass Menschen manipuliert werden können, war so etwas wie materiell - mit etwas Immateriellem wie falschen Informationen, zeigt nur, dass die Gedanken der Menschen nicht gänzlich von der materiellen Realität bestimmt sind. Wir können getäuscht werden. Wir können auch physisch gezwungen werden, Dinge zu tun, die wir nicht tun wollen. Wir können genötigt werden. Wir können bestochen werden. Wir können unter Drogen gesetzt werden. Unsere geistigen Fähigkeiten können durch Krankheit geschädigt werden. Wir können von unseren eigenen Gewohnheiten süchtig werden. Es gibt viele Möglichkeiten, wie unsere Fähigkeit, vernünftig und zu unserem eigenen Wohl zu denken und zu handeln, beeinträchtigt werden kann. Das bedeutet aber keineswegs, dass der freie Wille keine wissenschaftliche Realität hat. Es bedeutet nur, dass wir ein Teil der Welt sind, in der wir leben, und dass wir von ihr beeinflusst werden.

Der freie Wille bedeutet also nicht, dass es keine Zwänge gibt, wie Harari sagt. Freier Wille bedeutet vielmehr, dass man für seine Handlungen verantwortlich ist. Frei zu sein ist keine Alles-oder-Nichts-Eigenschaft. Es ist ein ständiges Aushandeln. Der Begriff, den wir hier wirklich brauchen, ist _Agentur_, nicht freier Wille. Nicht zu denken kann sogar ein Teil davon sein, wie wir Handlungsfähigkeit ausüben. Wenn wir zum Beispiel unseren täglichen Aktivitäten nachgehen, sind wir die meiste Zeit auf Autopilot. Wir können mit dem Auto fahren, ohne wirklich zu denken. Wir können sogar in Sekundenbruchteilen intelligent reagieren, wenn wir eine rote Ampel vor uns sehen. Das unterbewusste automatische Denken kann sich auch abschalten, wenn wir auf eine neue Situation stoßen, für die wir noch keine mentale Gewohnheit haben. Und das ermöglicht uns, etwas Neues zu lernen.

Vielleicht ist die Tragödie, die wir derzeit erleben, darauf zurückzuführen, dass zu viele Menschen auf Autopilot schalten und die Verantwortung, Entscheidungen für sich selbst und ihre Kinder zu treffen, an vertrauenswürdige Instanzen abtreten. Leider erfordert das eigenständige Denken eine Menge Arbeit, und niemand außer Ihnen kann das tun. Immer wenn ich mich in einer Menge von Demonstranten wiederfinde, die alle "Freiheit, Freiheit" schreien, denke ich, dass es "Verantwortung" heißen sollte, was als Sprechgesang nicht so gut funktioniert. Aber meiner Meinung nach ist es wahrscheinlich eine bessere Beschreibung dessen, was wir alle wollen. Wir wollen nicht die Freiheit, egoistisch zu tun, was wir wollen. Wir ... wollen die persönliche Verantwortung, die mit der Freiheit einhergeht, zu hinterfragen, zu forschen, zu diskutieren, zu entscheiden und zu handeln.

Genauso wenig haben wir das Recht, mit unseren Kindern zu tun, was wir wollen. Wir haben die Verantwortung, ihre Gesundheit und ihr Wohlergehen zu schützen. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Phänomen des freien Willens als Ergebnis biologischer Zwänge, Beziehungen und dessen, was ich als "selbstgemachtes Glück" bezeichnen würde, verstanden wird, und zwar in der Art und Weise, wie unser Körper physische Codes und Signale interpretiert. Es stimmt nicht, wie Harari behauptet, dass das Konzept des freien Willens immer nur auf der Vorstellung einer bereits existierenden essenziellen Natur beruht, die unabhängig von allen physikalischen und biologischen Zwängen ist. Das ist einfach falsch.

Aber es geht mir hier nicht darum, ein philosophisches Argument gegen Harari zu gewinnen. Vielmehr ist es meiner Meinung nach besser für uns, wenn die Mitglieder des Weltwirtschaftsforums an ihren vereinfachenden Ansichten festhalten, nicht nur über die menschliche Natur, sondern auch über Ökosysteme und Gesellschaften. Ihre Unwissenheit ist ihre Achillesferse. Sie erlaubt ihnen zu glauben, dass es möglich ist, ein komplexes System wie den Planeten und all seine Bewohner von oben herab zu kontrollieren. Sie werden mit Sicherheit scheitern.

Die Gefahr ist natürlich, dass sie uns mit in den Abgrund reißen. Bei unserer Lebensmittelversorgung sind bereits katastrophale Veränderungen im Gange, und viele Menschen sind bereits durch die Einführung des Kuhimpfstoffs geschädigt worden. Wir haben nur begrenzte Zeit, um uns so zu positionieren, dass wir so viele Menschen wie möglich retten können, aber ich denke, wir haben eine Chance. Ein komplexes System wie die menschliche Gesellschaft ist auf so vielfältige Weise miteinander verbunden, dass es sich zu einem großen Teil automatisch durch Selbstorganisation und zu einem geringeren Teil durch Verschwörer aufrechterhält. Die Rolle der Gewohnheit bei der Aufrechterhaltung des Systems als Hemmschuh für Veränderungen kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Wissen Sie, das ist der Grund, warum ein so korruptes und kaputtes System wie unseres einfach weiterläuft - aus Gewohnheit.

[03:17:24] Aber um eine technokratische, totalitäre Herrschaft zu errichten, werden diese vierten industriellen Revolutionäre nicht in der Lage sein, das gegenwärtige System, das sie aufgebaut haben, einfach nur zu optimieren - sie werden entweder das System, das sie korrumpiert und missbraucht haben, um in ihre Machtpositionen zu gelangen, zu Fall bringen müssen, und das wird sie verwundbar machen. Wenn sie wollen, dass wir von ihren im Labor gezüchteten Lebensmittelrationen abhängig werden, müssen sie die Schifffahrtsindustrie untergehen lassen, lebensmittelverarbeitende Betriebe durch verdächtige Brände verlieren, die Landwirtschaft mit fossilen Brennstoffen verbieten und die Herden in den Massentierhaltungen schlachten.

So viele Aspekte der Wirtschaft und Gesellschaft hängen von dem gegenwärtigen, sehr, sehr fehlerhaften System ab, dass es, wenn es demontiert wird, einen verheerenden Schock geben wird, und wir können mit Chaos rechnen. Das Ergebnis wird für sie unmöglich zu kontrollieren sein, selbst mit all ihrer wirtschaftlichen Macht. Und während dieser Zeit des Chaos werden wir, denke ich, eine ebenso große Chance haben wie das WEF, wenn nicht sogar mehr, weil wir so viele sind. Wir können uns gegen diesen verarmten Reduktionismus wehren, der die Biologie als digitale Datenverarbeitung betrachtet.

Abschließend möchte ich noch ein wenig über meine Arbeit im Bereich der Biosemiotik und meine Vorstellung von Handlungsfähigkeit sprechen. Selbst sehr einfache Organismen wie Schleimpilze können Fehler kreativ und anpassungsfähig nutzen, und zwar in einer Weise, wie es Computer nicht können. Zum Beispiel, indem sie ähnliche Zeichen übergeneralisieren, wie bei der molekularen Mimikry. Dies ermöglicht es dem Organismus, etwas Neues zu lernen. Viele Pharmazeutika tricksen den Körper mit molekularer Mimikry aus. Das kann auch zu etwas Schlimmem führen: Auch daraus entstehen Autoimmunerkrankungen. Und zweitens kann ein Schleimpilz oder, Sie wissen schon, jede Art von Organismus einen Fehler ausnutzen, indem er zwei Dinge assoziiert, die in Raum und Zeit willkürlich miteinander verbunden sind. Das ist ähnlich wie bei der Pawlowschen Konditionierung. Chemische Verbindungen, Bindungen, werden zwischen Dingen geschaffen, die nicht natürlich oder logisch miteinander verbunden sind.

Und es gibt viele Arten von physikalischen Wechselwirkungen, die es unmöglich machen können, Organismen genau zu kontrollieren, ohne unvorhersehbare Nebenwirkungen zu riskieren. Die Medizin gilt aus gutem Grund als Kunst, denn sie ist nicht mit der Programmierung von Computern vergleichbar.

NA GUT. Danke, und ich werde meinen Bildschirm wieder freigeben.

Viviane Fischer: [03:20:40] Nun, sehr interessant. Ich habe mich gefragt... also, ich meine, mir kommt es manchmal so vor, als ob diese Idee, dass man sich selbst verbessern könnte oder dass die ganze menschliche Art verbessert werden könnte... wirklich nur ein... Trick ist, um dich zu locken, damit du das mitmachst. Und in der Tat, das ist vielleicht auch der Grund, warum sie, warum wir diese Art von Bestrebungen sehen, in den Körper zu gehen, etwas in den Körper zu bringen. Weil sie sehen - nun, ich meine, auch mit dem Glauben an künstliche Intelligenz. Es wird nicht funktionieren, wissen Sie, diese Propaganda, diese Manipulation, um uns zu beeinflussen.

[03:21:23] Aber man muss uns wirklich irgendwie aufhalten. Man muss die kreativen Prozesse im Gehirn stoppen oder im Herzen oder wo auch immer in der Seele, und... uns so von dieser... Quelle abkoppeln. Aber ich sehe diese Quelle nicht als etwas, das einfach durch den Körper fließt, und man ist im Grunde genommen wie ein... Vehikel für... was auch immer dort vor sich geht. Sondern es ist eher etwas, das aus der Kombination von Körper und Seele und allem anderen kommt.

Und ich glaube, es ist wirklich nur für die... ich meine, wenn man uns abkoppelt und uns in eine Art Borg-Mentalität versetzt, dann wird es vielleicht für sie funktionieren. Aber ich denke, ansonsten wird es... wie Kreativität und... all das wird für sie unkontrollierbar sein. Das ist meine Meinung.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: [03:22:15] Danke- ich möchte Ihnen sehr, sehr danken für Ihren... Vortrag. Und ich habe Sie die ganze Zeit über sehr intensiv verfolgt. Und ich denke, es ist, ich bin ein bisschen wütend, dass wir so viel Zeit mit so einer... so dummen Idee verbringen, die jemand hat. Und ich nehme Mr. Harari überhaupt nicht ernst. Er ist nur der Typ, der seine Show macht, und er benutzt Bilder, die andere brauchen. Er wird gut dafür bezahlt. Aber es hat nichts mit dem zu tun, was wir in der Wissenschaft bereits wissen. Und Sie sprachen... über die Selbstorganisation des Lebens, Sie sprachen über Kommunikation. Sie hätten uns einfach etwas über Herrn Maturana erzählen können, und wir hätten Herrn Harari vergessen.

Also das... und es ist so - wenn es inzwischen so viel Wissen über die Selbstorganisation des Lebens gibt, dann möchte ich... mein Lieblingsbild hier zeigen. Seht ihr das? Sie sehen ein Dorf. Ich habe ein Foto in Afrika gemacht, wo ich mit einem Flugzeug sehr tief geflogen bin. Und Sie sehen, wie die Menschen sich selbst organisieren. Siehst du all die Wege, auf denen sie sich treffen? Sie könnten sich überall treffen, aber sie haben einfach beschlossen: Ja, das ist unser Weg, dort treffen wir uns, und so weiter.

Sie haben also Strukturen, die [Software]. Und Sie sehen die Zellen unten in unserem Gehirn, die ähnliche Dinge tun. Und wir - es gibt hier - ich weiß nicht, ob Sie Herrn Witzany aus Österreich kennen.

Victoria Alexander, PhD: Witzany? Günther?

Dr. Wolfgang Wodarg: Günther Witzany, ja. Und er spricht über Biokommunikation, sehr intensiv, er ist sehr interessiert an diesem Thema. Und ich frage mich, warum er in dieser Zeit nicht auftaucht. Ich hatte erwartet, dass er es tut. Ich hatte erwartet, dass er sich in die Diskussion einmischt, denn er könnte uns eine Menge erzählen. Und es geht darum, dass er uns von der RNA und den Viren erzählt. Sie organisieren uns, weil wir ihnen begegnen, und sie formen unsere Strukturen des Immunsystems. Sie formen unsere Möglichkeiten von uns selbst. Sie... haben uns dazu gebracht, dass wir keine Eier mehr legen, und sie... haben, sie machen so viele schöne Dinge mit uns, die wir entwickeln. Und es ist so eine dumme Idee mit so groben Methoden, die... trivial sind. Die Technologie, ihre, die Technologie, die es gibt, ist trivial, weil es kein Feedback von der Technik gibt. Es gibt keine Rückkopplung von Todesmaterialien. Feedback gibt es nur im Leben, im... Leben.

Victoria Alexander, PhD: Nun, wissen Sie, man geht davon aus, dass es eine Art Rückkopplung mit neuen Arten von Computern gibt. Aber sie haben nicht die Art von Rückkopplung, die biologische Systeme haben. Und wissen Sie, ich weiß nicht, ich... weiß nicht, ob diese Leute im Weltwirtschaftsforum sich der Wissenschaft komplexer Systeme überhaupt nicht bewusst sind oder nicht. Sie erwähnen sie gelegentlich, aber auf sehr oberflächliche Weise, was zeigt, dass sie sie nicht verstehen. Wissen Sie, wir können ein paar Theorien aufstellen, die... vielleicht verstehen sie ja, dass die Art von Technologie, die sie zu entwickeln versuchen, nicht möglich ist. Vielleicht verstehen sie das auch, und ihr eigentliches Ziel ist es, die Menschen mit dieser Technologie außer Gefecht zu setzen, ohne sie in irgendeiner Weise zu unterstützen.

Wolfgang Wodarg, MD: Ja.

Victoria Alexander, PhD: Es kann sein, dass einige von ihnen glauben, dass so etwas möglich wäre, wenn wir nur mehr Daten hätten, wenn wir einfach dieses riesige Experiment mit Milliarden von Menschen durchführen könnten, um zu sehen, was passiert. Und auf der Grundlage der Ergebnisse können wir dann bessere Technologien entwickeln. Vielleicht denken sie, dass sie, wenn sie diese Art von Massenexperiment durchführen, in der Lage sein könnten, Fortschritte zu machen und, Sie wissen schon, mit dieser Art von Dingen weiterzukommen. Oder... vielleicht auch nicht. Ich meine, das sind nur Spekulationen über ihre Beweggründe. Aber... ich denke, dass sie dumm sind.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: ... was sie wirklich tun können, ist - sehen Sie sich diese Werbung an. Schauen Sie sich an, welche Investitionen sie tätigen, um uns über die Medien zu beeinflussen, und wir folgen ihnen. Sie wussten also, dass wir ihnen folgen würden. Es gibt bestimmte Dinge, die sie wissen, und sie... sind damit erfolgreich. Aber wenn...

Victoria Alexander, PhD: Sie haben viel darüber geforscht, wie sie die Menschen kontrollieren können, und zwar hauptsächlich durch Propaganda, und man kann uns nicht wirklich einen Vorwurf machen, denn die Menschen haben keinen Zugang zu guten Informationen. Und alles, was sie bekommen, sind falsche Informationen. Woher wissen sie also, wie sie da ausbrechen können? Außerdem wurden sie traumatisiert, damit sie bei dieser Lösung bleiben, die man ihnen gegeben hat, und das ist sehr schwer, wissen Sie. Sie leiden unter einer posttraumatischen Belastungsstörung, und das ist sehr schwer.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Sehen Sie, Mr. Harari sagt, wir sind, werden hackbare Menschen sein, und mit hackbaren Menschen ist keine Demokratie möglich. Aber wir sind... tötbare Menschen xxx. Sie können uns töten, und es ist keine Demokratie möglich, wenn sie uns töten können. Das ist eine, das ist eine dumme Idee. Wenn man Menschen Gewalt antut, schränkt man ihre Möglichkeiten ein. Und wer darf... Menschen Gewalt antun, sie so formen, wie er oder sie es will, der wendet _Gewalt_ an. Denn das ist... einfach das Vergessen der Würde; es ist das Vergessen, dass wir alle gleich sind, aber alle unterschiedlich. Und das ist einfach... das Vergessen dieser... primären, dieser Grundlage unseres Zusammenlebens als kommunizierende menschliche Wesen. Wir wären schon lange weg, wenn wir nicht alle verschieden, aber alle gleich wären.

Und all die Zeiten, in denen wir das nicht sind, in denen wir nicht mehr alle gleich sind, haben Menschen gelitten, Menschen wurden getötet, Menschen sind gestorben. Es war keine Kultur möglich, nein, es gab keine Entwicklung. Es war die ärmste Zeit, die dunkelste Zeit der Menschheit. Und Herr Harari liebt einfach die dunklen Zeiten, glaube ich. Er ist einfach nur dumm, was er sagt.

Victoria Alexander, PhD: [03:28:49] Ja, ja, wissen Sie, sie... schaffen es, das zu verkaufen, obwohl es... einige intelligente Leute gibt, die... sich in diese Idee einkaufen, dass-

Wolfgang Wodarg, MD: Ja, es geht um Geld, Macht und Geld.

Victoria Alexander, PhD: ... dass man einen Weg finden kann, einen Algorithmus für die Verwaltung der Gesellschaft, der perfekt umgesetzt wird und gerechte Situationen für alle schafft, wissen Sie. Manche Leute glauben, dass das möglich ist, dass es eine Regel, ein Gesetz oder eine Art von Bürokratie gibt, die für alle funktioniert. Aber wir wissen, dass selbstorganisierte Intelligenz wirklich von der Vielfalt der Ideen abhängt, von Meinungsverschiedenheiten und davon, dass Menschen unterschiedliche Dinge denken und in der Lage sind, miteinander zu kommunizieren und... Dinge auszuarbeiten und verschiedene Dinge zu testen.

Dr. Wolfgang Wodarg: Und biologische Bedürfnisse. Und biologische Bedürfnisse. Und wir beginnen zu kommunizieren, wenn wir ein biologisches Bedürfnis verspüren.

Victoria Alexander, PhD: Also... eine der Aufgaben, die wir vor uns haben, ist herauszufinden, wie man, Sie wissen schon... die Hypnose aufheben kann - und Propaganda ist eine Form der Hypnose. Sie funktioniert mit einigen der gleichen Techniken, der Technik der Assoziation. Man assoziiert Dinge mit emotionalen Situationen. Und Informationen in Ihr Gehirn zu bekommen, wenn Sie an etwas anderes denken, wenn Sie abgelenkt sind und der Fernseher im Hintergrund läuft, verarbeitet Ihr Gehirn diese Informationen immer noch, aber es wertet sie nicht kritisch aus. Und es ist immer noch...

Wolfgang Wodarg, MD: Unterschwellig, ja.

Victoria Alexander, PhD: -Unterschwellig. Und es hat immer noch... eine Wirkung. Aus biosemiotischer Sicht würde ich sagen, dass das Unterbewusstsein Informationen auf eine Art und Weise verarbeitet, die sich sehr von der Art und Weise unterscheidet, die wir uns unter logischer Verarbeitung vorstellen, bei der die Dinge logische Strukturen haben oder logisch zusammenhängen, wissen Sie. Dies ist nicht gleichbedeutend mit jenem, und so weiter.

Aber das Unterbewusstsein neigt dazu, Dinge aufgrund ihrer Ähnlichkeit im Aussehen oder ihrer Nähe zu etwas anderem zu assoziieren. Die Art und Weise, wie man träumt, ist ein Beweis für... die Art der Dinge, wissen Sie. Etwas von einer bestimmten, Sie wissen schon, leuchtend blauen Farbe wird Sie plötzlich an etwas anderes mit einer leuchtend blauen Farbe denken lassen. Und diese beiden Dinge sind nun in Ihrem Kopf miteinander verbunden. Sie wissen schon, Dinge, die zu dem Zeitpunkt im Kontext der Umgebung standen, z. B. wenn ein Tier etwas in der Umgebung riecht und dann angegriffen wird, wird es sich an diesen Geruch erinnern.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ja, weil... wir haben dieses Bild des... guten Klimas der Natur, das überall wächst, der gesunden Welt der Natur und des... Friedens. Und wir haben diese Bilder. Und sie benutzen diese Bilder in Davos, sie benutzen sie für ihre Propaganda. Sie sagen den Leuten: "Ihr werdet glücklich sein, wenn ihr nichts besitzt." Und dann zeigen sie schöne Wiesen und schöne Tiere, die durch die Wälder hüpfen und alles ist... Sie benutzen das alles. Sie verbinden es. Was sie machen wollen, ist nur ein Geschäft. Sie wollen die Macht über uns haben. Und sie wissen, wie man sie _bekommt_. Und sie bezahlen viele [Psychologen und Soziologen], Spezialisten, um uns diese Bilder zu geben, um uns zu verführen, damit wir aufhören zu denken. Das ist es, was sie tun.

Victoria Alexander, PhD: [03:32:22] Ich denke, wir brauchen einen guten Kurs über Propaganda, wie sie funktioniert und welche Methoden sie einsetzt. Und ich habe mich immer für eine bessere Kunst, für die Analyse von Kunst in den Schulen eingesetzt. Das ist, wie ich schon sagte, aus der Praxis herausgefallen. Wir sprechen nicht... darüber, wie Künstler und Schriftsteller künstlerische Mittel, poetische Mittel, verwenden, um unterschwellig Bedeutung zu erzeugen und verschiedene Bedeutungen zu implizieren. Und wenn wir... lernen, wie man das macht, verstehen, wie Bedeutung in der Sprache entsteht, weißt du, die... Begegnung, die nicht wörtlich in den Worten steht, sondern die... Bedeutung, die zwischen den Zeilen steht.

Wenn wir lernen, das zu analysieren, sind wir weniger anfällig für Propaganda, weil wir erkennen können: "Oh, sie benutzen diese... Methoden der Assoziation." Und ich würde sagen, dass der Unterschied zwischen Propaganda und Kunst für mich darin besteht, dass sie versucht, die Mechanismen, die sie anwendet, zu verbergen. Die Kunst macht auf sie aufmerksam, um zu zeigen, welche Bedeutung hier erzeugt wird. Und so müssen wir zurück zur Kunst gehen. Wissen Sie, die Kunst ist wirklich das Wichtigste.

Dr. Wolfgang Wodarg: Lassen Sie uns gehen....

Victoria Alexander, PhD: Wir brauchen mehr Musik, wir brauchen mehr Geschichten, wir brauchen mehr Poesie über eine andere Zukunft, die wir uns gemeinsam vorstellen können, um uns zu helfen, zu sehen... Wissen Sie, ich schreibe gerade einen Roman mit dem Titel "Covid-1984, das Musical". Es ist eine politische Satire.

Dr. Wolfgang Wodarg: Vergessen Sie _1984_. Vergessen Sie _1984_. Wir sind die ganze Zeit nur auf diese Horrorfilme fixiert.

Victoria Alexander, PhD: Ich ... schreibe es so um, dass es glücklich endet. Wir ... überlegen uns, wie wir da wieder rauskommen. In diesem...

Dr. Wolfgang Wodarg: ...eine andere Art von 2085 oder so etwas.

Viviane Fischer: [03:34:19] Aber ich denke, es muss eine neue Art von Kunst sein, denn ich denke, ich meine, wenn man sich die Künstler ansieht, die während der ganzen Krise geschwiegen haben. Ich meine, bis zu einem gewissen Grad kann ich sie nicht mehr ernst nehmen, ich meine, viele Leute in diesen Zeiten. Ich meine, sie hätten so viele Möglichkeiten gehabt, die Menschen zu beeinflussen und ihre Herzen zu berühren und... sie zum Nachdenken zu bringen. Und wir sind einfach nicht so weit. Ich denke also, es muss wirklich - auch die Kunst muss neu erfunden werden, und das Schreiben muss bis zu einem gewissen Grad neu erfunden werden, ja.

Ich habe mich gefragt, ob wir eine Frage aus dem Publikum haben, aber ich glaube, Sie haben sie bereits beantwortet, bis zu einem gewissen Grad. Die Frage lautet: Solche Menschen haben Gedanken, die eindeutig eine Gefahr für die heutige Menschheit darstellen. Wie kann man sie aufhalten und dem entgegenwirken? Ein Teil davon wäre also, die Propaganda zu entschlüsseln und zu erkennen, dass

dass es ein Propagandawerkzeug ist, oder sogar versucht, dich in eine Art von Narrativ zu locken. aber wie-

Dr. Wolfgang Wodarg: Schalten Sie den Fernseher aus. Schalten Sie das Fernsehen aus. Kurze Antwort.

Viviane Fischer: Aber Wolfgang, das ist nicht das Einzige, denn du wirst vielleicht auch von anderen Menschen beeinflusst, die vom Fernsehen beeinflusst werden oder die, ich weiß nicht, in einer eigenen Blase feststecken. Ich denke also, dass es auch andere Möglichkeiten geben muss, dem entgegenzuwirken. Haben Sie eine Idee?

Victoria Alexander, PhD: Wissen Sie, Kunst ist der beste Weg. Und ich denke, Comedy ist einer der schnellsten Wege, um in jemandes - Sie wissen schon - Filterblase einzudringen, in der sie nichts begreifen können, was außerhalb ihrer eigenen Überzeugungen liegt. Und wenn du mit Parität hineingehst und so tust, als ob du die gleiche Ideologie vertrittst wie sie, werden sie dir zuhören, weil es ihnen vertraut vorkommt. Und wenn du es langsam so abwandelst, dass es einfach keinen Sinn mehr ergibt, bis sie sagen: "Hä? Was? Moment mal."

Ich arbeite also mit Satire. Ich arbeite in der Parodie. Ich versuche, mich in ihr Bewusstsein hineinzuversetzen, sie dort zu treffen, wo sie sind, in ihrer Sprache, in ihrer Rhetorik, in ihren Überzeugungen, und sie dann langsam zu verzerren, nur ein wenig, um ihnen diesen Schock zu geben und vielleicht ein Gefühl der Überraschung, Sie wissen schon, Lachen, Komik, das wird helfen, wissen Sie.

Dr. Wolfgang Wodarg: Und die Schulen auflösen, wissen Sie. Wir brauchen kein zentralisiertes Schulsystem, das in ganz Europa dasselbe macht. Das ist einfach unglaublich. Lassen Sie die Menschen einfach dort, wo sie leben, ihre Schulen machen. Sie können sich selbst organisieren, wenn sie intelligente Kinder haben und sie werden... sich selbst organisieren. Wir brauchen nicht so ein staatliches Schulsystem. Es ist furchtbar. Wir geben den Leuten Geld für die Kinder, damit die Leute genug Geld haben, um ihre Kinder zu unterrichten und sich selbst zu organisieren. Das ist so ein Blödsinn, was wir machen.

Und das hat mich beeinflusst - wissen Sie, ich war in der Ausbildung von Lehrern; ich habe dort in der Gesundheitserziehung für Lehrer gearbeitet. Und ich... fand heraus, dass sie... alle auf dieselbe Schule gehen. Sie lernen, was ein Lehrer wissen muss, um Gesundheit zu unterrichten - was für ein Blödsinn! Wie arm wir werden, wenn wir das so machen.

Victoria Alexander, PhD: Ich unterrichte meinen Sohn zu Hause. Ich bin eine große Befürworterin von... Hausunterricht und... dezentralem Unterricht - ich möchte auch erwähnen, dass ich Dozentin bei ipak-edu - i p a k Bindestrich edu - bin, und ich werde... ich unterrichte einen Kurs über eine Antwort auf den Transhumanismus. Und es ist... für Erwachsene, es ist... keine Schule für Kinder. Es sind Kurse auf Graduiertenebene zu verschiedenen Themen, wie Immunologie, Impfstoffkunde, das Recht der Impfstoffe, viele verschiedene Kurse, die sich mit den Problemen beschäftigen, mit denen wir gerade konfrontiert sind.

Und ja, ich glaube, unsere Institutionen sind gefallen. Sie sind alle gescheitert. Und deshalb müssen wir Alternativen finden. Und ipak-edu ist... eine dieser Alternativen für Erwachsene.

Dr. Wolfgang Wodarg: [03:38:36] OK, fangen wir an.

Viviane Fischer: Ich wollte nur eine letzte Bemerkung machen. Ich denke, der Transhumanismus ist auch ein sehr negativer Ansatz, wissen Sie. Man ist unvollkommen, und man muss verbessert werden. Man muss diese Art von Dingen tun. Und ich... denke, dass es wichtig ist, weißt du, was dich vielleicht am besten vor dieser ganzen Propaganda schützt, ist... zufrieden zu sein, weißt du, zufrieden mit dem, was du bist und wie dein Körper ist und was du für Fähigkeiten hast, mit denen du nicht begabt wurdest. Und ich glaube, wenn man diesem Gedankengang folgt, dann ist das ein sehr guter Schutz gegen diese Art von Einflüssen. Denn dann bist du nicht wie ein Blatt im Wind, das dir jemand vorsetzt.

"Oh ja, ich muss auf dieses Ding aufspringen. Und ich muss mir, was auch immer, längere Haare machen lassen, oder ich muss das hier tun, ich weiß nicht, ich muss ... was auch immer für eine Verbesserung. Ich muss in der Lage sein, 200 Meilen in einer Minute oder so zu laufen."

Das ist... alles Blödsinn, denke ich.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Ich möchte so sein wie Herr Harari.

Viviane Fischer: Ja, er strahlt Negativität aus.

Victoria Alexander, PhD: Wir haben... unser menschliches Potenzial noch nicht erreicht, wissen Sie. Es gibt immer noch eine Menge Dinge, die wir tun können, ohne jegliche Technologie, wenn wir unsere Zeit besser nutzen würden. Und, weißt du, wir würden... Fortschritte machen. Und so nutzen wir das, was wir bereits haben, nicht...

Viviane Fischer: [03:40:13] Ja. Ich danke Ihnen vielmals. Ich denke, das war sehr inspirierend, und es ist, wissen Sie, vielleicht auch, um darüber nachzudenken, wenn ein neues Jahr kommt, ein neues Jahr. Und dann können wir einige Entscheidungen treffen, wie wir unser Leben im nächsten Jahr und in den kommenden Jahren leben wollen.

Victoria Alexander, PhD: [03:40:31] Ja. Ich hoffe, ich habe die Leute dazu inspiriert, dass es ein Argument dagegen gibt, wissen Sie. Viele Leute können das Argument gegen Harari nicht artikulieren. Sie denken einfach, dass es keinen Sinn macht oder so. Aber... man kann lernen, wie man das Argument gegen sie artikuliert und... wissen Sie, und aufzeigen, wie lächerlich, wie dumm sie wirklich sind.

Dr. med. Wolfgang Wodarg: Wir haben über den freien Willen von Einzelpersonen gesprochen. Das nächste Mal können wir über den freien Willen von Gemeinschaften sprechen.

Victoria Alexander, PhD: Auf jeden Fall. Ja, genau. Danke. Ich danke Ihnen vielmals. Ich habe es wirklich sehr genossen.

Viviane Fischer: Vielen Dank.

Dr. Wolfgang Wodarg: Ich danke Ihnen.

Victoria Alexander, PhD: Sehr gut.

Viviane Fischer: Und ich wünsche Ihnen ein... tolles neues Jahr.

Victoria Alexander, PhD: Ich danke Ihnen. Ihnen auch. Auf Wiedersehen.

Viviane Fischer: Vielen Dank. Auf Wiedersehen.

Dr. Wolfgang Wodarg: Auf Wiedersehen.

Viviane Fischer: [03:41:17] [auf Deutsch] Ja, sehr interessant.

Automatisches Transkript

00:00:05:11 - 00:00:36:07 Sprecher 1 Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Sitzung vom Corona Ausschuss. Es ist unsere 136. Sitzung und sie heißt Black Box, das heißt die aus verschiedenen Gründen. Es spielt sich ja ungeheuer viel Rätselhaftes im Moment ab. Wir haben unter anderem die Blackbox China mit dem Geschehen, was wir uns dort mal genauer angucken wollen, und dann noch einige andere Dinge, auf die ich gleich noch mal Übersicht mäßig zu sprechen komme, die so etwas im Dunkeln liegen, wo wir eben mal wieder in diese Box etwas Licht werfen wollen.

00:00:37:03 - 00:01:06:15 Sprecher 1 Ja, ansonsten ich möchte vorab mal sagen, wir haben ein paar sehr gute Nachrichten und zwar Ich möchte da in meiner Eigenschaft jetzt ausnahmsweise mal als Vorsitzende von der Partei die Basis sprechen. Es ist gelungen. Der Rechenschaftsbericht ist eingereicht und die Partei erwartet 2,8 Millionen € als Parteienförderung. Also es ist ein ganz großartiges Ergebnis, was auch bis zum Schluss, dass das alles so klappen würde mit dem Rechenschaftsbericht, war sozusagen ein gemeinsamer großer Kraftakt.

00:01:06:23 - 00:01:39:15 Sprecher 1 War etwas unglücklich, dass unsere zwei Schatzmeister und auch der Vorsitzende die Positionen ziemlich kurz vor Abgabe aufgegeben hatten. Aber andere Menschen haben die Verantwortung übernommen und sind in die Bresche gesprungen. Und ich möchte da auch insbesondere an Thomas Heckmann einen großen Dank richten und auch an EIKE Fontes. Und dann die ganzen vielen Menschen, die auf Landesebene und im Bildungsbereich eben wirklich zu einer zu einer konzertierten Aktion zusammengefunden haben und mit aller Kraft die Sachen zusammengestellt haben.

00:01:39:15 - 00:02:05:23 Sprecher 1 Also ich finde, es ist ein grandioses Ergebnis. Die Partei ist so jung und wir hatten eben im letzten Jahr, wir haben, wir haben insgesamt 5 Millionen € eingenommen an Spenden und an Mitgliedsbeiträgen. Ich finde, es ist ein grandioses Ergebnis und daraus ergibt sich jetzt eben diese tolle Parteienförderung, die dann natürlich auch ermöglicht, dass die Partei gut arbeiten kann. Also ein Dankeschön an alle, die sich da so engagiert hatten.

00:02:05:23 - 00:02:41:10 Sprecher 1 Es ist wirklich fantastisch. Ja, und ich möchte auch noch mal wir hatten beim letzten Mal ja kurz über Parteien gesprochen. Man kann dazu stehen, wie man möchte. Ich denke aber, das ist im Prinzip ja auch letztlich kein großer Unterschied. Ist, ob ich jetzt mit einer großen Gruppe von Direktkandidaten, die ja auch in irgendeiner Weise sich organisieren müssen oder in Form einer Partei mich zusammen finde und die Partei mit ihrer Organisationsstruktur hat natürlich auch den Vorteil, dass sich da Menschen auch an den vielen örtlichen Lokalitäten bei den Kreisverbänden usw eben vor Ort zusammenfinden können, sich gemeinsam engagieren können und wir wissen ja, dass es auch für die Menschen heißt, sich physisch begegnen zu können und sich

00:02:41:10 - 00:03:02:00 Sprecher 1 gegenseitig zu stützen. Und da finde ich es auch ganz, ganz, ganz viel geschehen bei der Partei muss man wirklich sagen, da haben sich tolle Gruppen entwickelt, tolle Projekte und ich denke, da sind wir auch fürs nächste Jahr wirklich sehr gut aufgestellt in Berlin. Zum ersten Mal in der Geschichte. Gibt Ja. Gibt es jetzt eine Neuwahl zum Abgeordnetenhaus, weil es da nicht mit rechten Dingen zugegangen ist.

00:03:02:00 - 00:03:27:22 Sprecher 1 Und da kann man natürlich auch die Basis wählen. Man kann auch andere Sachen wählen. Damit ist meine kleine Ansage in diesen Bereich jetzt erst mal vom Tisch. Ja, ich möchte eine weitere Sache noch ankündigen, die oder mich auch bedanken. Wir haben ja jetzt, wir sind ja jetzt quasi als gemeinnützig. Man kann jetzt, wenn man uns unterstützt, hier im Ausschuss kann man Spendenquittungen auch bekommen für das Engagement.

00:03:27:22 - 00:03:49:19 Sprecher 1 Und ich möchte mich wirklich von Herzen bedanken. Da ist viel Unterstützung gelaufen. Ist auch wichtig, weil wir haben natürlich auch Fixkosten, die wir tragen müssen, um auch diese Sendung, also auch insbesondere in der Live Form und mit der guten Vorbereitung der Auswahl der Gäste. Und so weiter. Dieses ganze Lineup, das ist natürlich auch alles aufwendig. Und vor dem Hintergrund ganz herzlichen Dank, dass Sie uns unterstützt.

00:03:49:19 - 00:04:15:00 Sprecher 1 Haben wir noch eine Großspende bekommen, 10.000 €. Auch da noch mal ein ganz besonders großer Dank. Und die, die Die Spendenquittungen werden dann in Kürze auch rausgehen. Da noch mal einen Punkt Wenn man bis zu 300 € im Jahr unterstützt, dann reicht der Überweisungsträger aus und ansonsten braucht man von uns einen Beleg, der dann eben auch gerne kommt. Ich möchte auch dazu beitragen, dass der Ausschuss immer weniger eine Blackbox ist.

00:04:15:00 - 00:04:44:10 Sprecher 1 Wir werden das veröffentlichen, was wir so nach Kategorien sortiert, was wir eben an Ausgaben haben und wir werden auch eine Spenden Übersicht veröffentlichen. Und ich hoffe, dass das übers Wochenende klappt, sodass wir schon mit dieser neuen Transparenz ins nächste Jahr gehen können. Ja, dann eine andere Geschichte. Auch der alte Ausschuss sozusagen, der da mit den, sagen wir mal den finanziellen Problemen noch unterwegs ist und da auch Gelder wieder zurückholen soll, der soll natürlich auch immer weniger eine Blackbox sein.

00:04:44:14 - 00:05:05:06 Sprecher 1 Und da würde ich gerne, da denke ich, braucht es einen Ombudsmann, der auch von außen das sich noch mal anschaut. Da möchte ich sie, die Zuschauer, die ja auch wirklich das alles ermöglicht haben, bitten, uns doch Vorschläge zu machen, wen Sie als Ombudsmann sich vorstellen können. Gerne ein Kontakt Corona Minus Ausschuss Idee. Und da gibt es natürlich Leute, die einem einfallen können, die sich für den Ausschuss immer schon engagiert haben.

00:05:05:15 - 00:05:30:24 Sprecher 1 Da freue ich mich über Vorschläge, vielleicht auch jemand, der aus dem rechtlichen Bereich kommt oder der eben auch ansonsten einfach redlich und aufmerksam ist, wer da was vorschlagen möchte, da freue ich mich. So, jetzt ganz kurzer Überblick der Themen. Was wir heute haben, wir haben heute einen Ein erster Gast Bänker, Filmproduzent und Nachkomme eines ehemaligen Partners von Klaus Schwab.

00:05:31:08 - 00:05:59:07 Sprecher 1 Und er spricht mit uns darüber, wie er sich von der Politik systematisch in die Irre geführt sieht, der sich im Vertrauen auf ihre Versprechen dreimal hat impfen spicken lassen. Und wie er jetzt juristisch auch gegen einen Schweizer Politiker vorgeht. Dann haben wir ein Exil, Chinesen und Geschäftsführer eines großen Nachrichten Mediums. Er spricht mit uns darüber, wie glaubwürdig die Berichte und Videos sind, die wir aus China zu sehen bekommen und wie die jüngsten Entscheidungen der Kommunistischen Partei Chinas zu erklären sind.

00:05:59:22 - 00:06:35:20 Sprecher 1 Dann haben wir einen Pathologen und Absolventen der Wuhan, das Wuhan Medical College aus China. Und von ihm hören wir seine Analyse der Infektionskrankheiten und Sterbefälle in China. Denkbare Ursachen dafür und den Vertrauens Verlust der chinesischen Bevölkerung, was die Nukleinsäuren Tests, also die PCR Tests angeht. Dann haben wir eine Wissenschafts Philosophin. Sie wird uns das Konzept der Transhumanisten erläutern und legt uns offen, welche irrigen irrigen Annahmen nach ihrer Ansicht verhindern Leben verhindern werden, dass die Vision der Transhumanisten jemals wahr werden wird.

00:06:36:03 - 00:07:00:14 Sprecher 1 Und zum Abschluss hören wir noch ein Facharzt für Innere Medizin, der einen Freispruch erwirkt hat. In einem Verfahren gegen ihn wegen des Ausscheidens von vermeintlich falschen Masken. Attest. Also diesmal eine. Das ganz zum Schluss finde ich sehr, sehr interessant, weil es ja ein anderes Ergebnis ist als das, was wir eben in den letzten Sitzungen beobachten konnten. So, jetzt wende ich mich unserem ersten Gast gleich zu, weil der auch zeitlich ein bisschen limitiert ist.

00:07:00:24 - 00:07:10:06 Sprecher 1 Ich freue mich, dass Sie da sind. Pascal Najafi Vielleicht stellen Sie sich gerade selbst ein bisschen vor. Sie haben auch einen Film gedreht. Ich kenne den, der ist toll.

00:07:11:05 - 00:07:48:13 Sprecher 2 Ja, danke. Ja. Schönen guten Tag. An alle im alten Jahr noch herzliche Grüße aus Luzern. Aus der Schweiz, zu Ihnen Deutschland habe ich hier eure Flagge aufgestellt? Ja, ich bin Investmentbanker gewesen, habe vornehmlich Staaten beraten. Mein Territorium war Russland, Zentraleuropa, Zentralasien, Mittelost und Afrika. Hauptsächlich Staatschefs, beraten und Minister eben in Krisen. Ich bin Schweizer Bürger geboren hier und mein Vorfahre war dann Präsident dieses Landes.

00:07:48:13 - 00:08:35:04 Sprecher 2 Und Bundesrat Rudolf Meyer mütterlicherseits, mein Vater, der durch ein Attentat ums Leben kam in Malaysia. 2013 hat mir Klaus Schwab damals das Hemd gefahren in Davos. Das hieß dann European Management Forum, und das war eine gute Sache damals. 50 Leute, keine Zuschauer, Staatschefs, Minister haben sich beraten, wie man die Entwicklungsländer besser entwickeln kann. So in meinem Fall in der Schweiz habe ich Folgendes observiert Ich bin dreimal geimpft mit meiner Mirena, weil ich dem Bundesminister für Gesundheit geglaubt habe.

00:08:35:04 - 00:09:12:05 Sprecher 2 Die Kampagne ist gelaufen auf allen Kanälen, Die Impfung wirkt, die Impfung ist sicher, die muss man machen. Und insbesondere hat er ein Statement gemacht im Schweizer Fernsehen. 27. Oktober 21 gesagt Mit dem Zertifikat zeigen Sie, dass Sie nicht ansteckend sind. Wir haben erfahren, von John Small Wiseman im Europaparlament im Oktober dieses Jahres, dass die Impfung nicht vor Ansteckung schützt und auch nie dafür ausgelegt war, getestet wurde.

00:09:13:05 - 00:09:48:08 Sprecher 2 Das war schockierend für mich zu erfahren. Ich habe mich täuschen lassen, Ich bin getäuscht und habe dann recherchiert und habe rausgefunden, dass das Bundesamt für Gesundheit Bravo Bundesrat Berset, der der Bundesrat selbst zuständig ist, der Gesundheitsminister gesagt hat. Pressekonferenz Geimpfte können das Virus genauso weitergeben wie Ungeimpfte. Also schon damals im August 21 war bekannt Impfung funktioniert nicht, schützt nicht vor Ansteckung und Weitergabe.

00:09:49:17 - 00:10:22:23 Sprecher 2 Warum hat dann der Gesundheitsminister und Bundesrat drei Monate später am Fernsehen, wo es um Scoring Gesetz ging, die Abstimmung gesagt? Mit dem Zertifikat zeigen Sie, dass sie nicht ansteckend sind. Also ich habe da nicht drauf Klage erhoben, erstattet bei der Polizei hier in Luzern vor einem Monat. Das Dossier läuft, Das Strafverfahren ist bei der Bundesanwaltschaft in Bern und soweit betreut von einem Staatsanwalt des Bundes.

00:10:23:22 - 00:11:00:11 Sprecher 2 Meine Klage ist Amtsmissbrauch. Artikel 312 des Schweizerischen Strafgesetzes, weil ich sage, ich wurde getäuscht, Wir wurden getäuscht. Die Abstimmung über das Gesetz wurde getäuscht, in die Irre geführt. Und diese Corona Politik ist falsch. Ich will auch keinen Bundesrat der mich anlügt oder falsche Unwahrheiten sagt. Ich möchte auch gleich anfügen, für den Bundesrat, der für die Straftat angeklagt ist, gilt die Unschuldsvermutung.

00:11:00:11 - 00:11:04:11 Sprecher 2 Ganz klar. Und das ist, was ich zu berichten habe.

00:11:07:15 - 00:11:28:02 Sprecher 1 Ich meine, die Schweizer sind ja normalerweise ganz zufrieden mit ihrer Regierung und sie haben eigentlich ja auch über diese Volksabstimmung. Und so weiter. Hat man so ein bisschen immer das Gefühl, dass da, dass da mehr wie will man sagen, gegenseitiger Austausch stattfindet. Aber hier sind ja offenbar die gleichen Wirkmechanismen am Start gewesen wie in den ganzen anderen Länder auch.

00:11:28:17 - 00:11:39:23 Sprecher 1 Also merken Sie denn, dass andere Leute, die ja jetzt natürlich wahrscheinlich in ähnlicher Weise betroffen sind wie Sie, wenn Sie da vielleicht mit bekannten Freunden sprechen, dass die auch so von einem heiligen Zorn erfasst sind.

00:11:41:05 - 00:12:11:03 Sprecher 2 Nein, die Leute sind immer noch Brainwash. Ich habe Freunde verloren, die sagen die Impfung war doch gut. Ich sage die Wissenschaft. Heute sagt M. Nach Stoff ist ein Genom das Big Brother is out of control. Das wissen wir heute. Hat man damals schon gewusst. Und ich verstehe die Leute nicht. Es gibt viele Leute, die natürlich jetzt auch auf die Barrikaden steigen.

00:12:11:03 - 00:12:44:06 Sprecher 2 Aber das Gros ist nicht informiert. Die Medien, die Mainstream Medien in der Schweiz machen nicht mit, sie rapportieren nichts, was ich mache. Immerhin nicht vergessen ist eine Strafanzeige gegen den Präsidenten der Schweiz. Die bleibt trotz den Mainstreammedien. Schweizer Fernsehen? Kein Kommentar. Also die Leute sollen bitte sie zugeben, es zulassen die Denke zu denken, dass man getäuscht wurde. Das ist kein Verbrechen.

00:12:45:10 - 00:13:05:17 Sprecher 2 Man kann sich täuschen, hat nichts mit Intelligenz zu tun. Ich habe mich auch täuschen lassen. Also am besten selbst zugeben und nicht nur rein fressen und nicht nur am Küchentisch zu Hause motzen, sondern mit Freunden und Bekannten sprechen darüber. Weil das ist wichtig. Sehr wichtig ist.

00:13:05:17 - 00:13:32:00 Sprecher 1 Wie ist es denn die, die die Opfer? Ja, wir haben ja jetzt in Deutschland ist ja relativ viel Bewegung, da sind ein paar Filme, wir haben ja selbst einen gemacht und dann auch der MDR und es kommen eigentlich immer mehr Leute raus. Es hat ja auch jemand da. Also es gibt ja auch sehr viele. Es entstehen immer mehr so Opfer, Selbsthilfegruppen oder Leute, die jedenfalls in zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung der sogenannten Probleme gesundheitlicher Natur bekommen haben, finden sich da auch zusammen.

00:13:32:04 - 00:13:46:07 Sprecher 1 Gibt es denn so ein Bewusstsein in der Schweiz oder kommen da Leute raus, die sagen ich bin betroffen, Ich habe hier irgendwie, ich weiss nicht, eine Thrombose erlitten oder ein Herzinfarkt oder ich bin jetzt ganz allergisch geworden oder was immer da so auftritt.

00:13:47:00 - 00:14:06:00 Sprecher 2 Es kommen immer mehr. Es gibt auch einen Anwalt, der heisst Grosse Philipp, der hat die Strafanzeige gegen Swiss Medical lanciert. Drei Todesopfer, 20 Schwerverletzte. Das Verfahren läuft und ich glaube, mehr und mehr Opfer werden rauskommen.

00:14:07:20 - 00:14:10:15 Sprecher 1 Ist über diese Klage von Herrn Kruse berichtet worden?

00:14:11:14 - 00:14:14:02 Sprecher 2 Ja, die kann man googeln.

00:14:15:11 - 00:14:18:03 Sprecher 1 Und die ist auch im Mainstream berichtet worden darüber.

00:14:18:18 - 00:14:40:03 Sprecher 2 Ja, also es ist rapportiert worden, man kann sie finden. Und noch einmal Mein Mainstream ist immer noch ruhig, weil die haben von der Krise profitiert. Die kriegen Subventionen. Ja, so ist es heute. Also die Leute müssen sich die Informationen suchen.

00:14:42:02 - 00:14:48:23 Sprecher 1 Und haben sie jetzt für Ihr Verfahren schon. Also, Sie haben ein Aktenzeichen bekommen, oder? Wie ist der Stand? Die gehen der Sache erst mal nach.

00:14:49:17 - 00:15:02:10 Sprecher 2 Ja, ja, das läuft also hier also das Schreiben von der Bundesanwaltschaft. Das läuft. Und ich kann noch ein paar Fragen beantworten. Das ist gut so, die kann ich nachreichen. Aber die Sache läuft natürlich.

00:15:03:16 - 00:15:05:20 Sprecher 1 Das ist ja hochinteressant, wie sich das entwickeln wird.

00:15:06:07 - 00:15:14:02 Sprecher 2 Ja, die Schweizer Justiz ist gut. Wir haben eine gute, klare Schweizer Justiz, die funktioniert noch. Und das ist auch meine Hoffnung.

00:15:15:06 - 00:15:45:09 Sprecher 1 Sie hatten ja jetzt eben ich würde mal interessieren, weil Sie das ansprachen, dass da Ihr Vater, der involviert war mit dem Klaus Schwab. Können Sie da vielleicht noch mal ein bisschen näher das berichten? Weil jetzt hat man ja schon so das Gefühl, dass da auch, wie will man sagen, gewisse Verbindungen jedenfalls da sind, die auch dazu führen, dass wir hier in Richtung von digitaler Überwachung oder eben diese neue Weltordnung oder was da diese vierte Revolution da die uns da verkauft wird.

00:15:45:09 - 00:15:56:13 Sprecher 1 Wie, wie würden Sie denn da die Anfänge sehen? Wie, wie tauchte der Klaus Schwab dann überhaupt auf da im Zusammenhang mit ihrem Vater oder was waren da? Was können Sie da aus den aus den Gründen berichten?

00:15:57:21 - 00:16:27:15 Sprecher 2 Wir hatten Banken. Mein Vater war Bankier in der arabischen Welt und in Asien, auch in Hongkong. Und da mein Vater war dabei. Er hat, er war Dekan der Entwicklungsländer und hat die Staatschefs und die Königsfamilie aus dem Arabischen Golf gebracht. Es war ein Kleinformat in einem vierten Hotel in Davos. Man hat sich getroffen, was schief gelaufen ist am Ende 70 Jahre.

00:16:28:00 - 00:16:46:12 Sprecher 2 Es war eine gute Sache da mit der 80er hat Klaus Schwab das Format ändern wollen und das Interesse generiert. Und mein Vater wollte da nicht mitmachen, weil das. Der Spross wurde verändert der Charakter und ist ausgestiegen.

00:16:48:12 - 00:17:18:07 Sprecher 2 Und den Rest kennen wir. Was das WEF macht. Es ist verlinkt mit WHO, mit Bill Gates, mit mit Gavi und der Klaus Schwab macht ja Statements ganz klar 20 30 grad reset, you nothing, but you will be happy, grotesk, komplett neo kommunismus. Und er hat ja vor zwei Wochen glaube ich gesagt, Gott sei tot. Also gottlose Gesellschaft geht für mich nicht.

00:17:18:07 - 00:17:26:02 Sprecher 2 Also das ist unakzeptabel für die Menschheit und das wäre fies gefährlich für die Menschheit, finde ich persönlich.

00:17:26:17 - 00:17:46:02 Sprecher 1 Und wenn Sie den Esprit jetzt dieses ursprünglichen Konstrukt vergleichen, mit dem, mit dem von dem WWF, was würden Sie sagen? Das vorher war auf einfach Austausch und versuchen was Gutes für die Menschen zu erreichen und das andere hat jetzt eine ist Interessen gesteuerte, oder wo sehen Sie den Unterschied?

00:17:47:07 - 00:17:56:04 Sprecher 2 Das jetzige ist abgezielt eine Kontrolle zu erreichen über die Menschheit. Das andere war Förderung der Menschheit.

00:17:58:05 - 00:18:07:17 Sprecher 1 Und die der ursprüngliche Impulsgeber bei der Konstruktion, wo Ihr Vater involviert war. Das war aber auch der Klaus Schwab. Hatte er das? Ja.

00:18:07:17 - 00:18:22:19 Sprecher 2 Er hat sich aber verändert. Der hat, ich weiß nicht, der Mann ist. Ich weiß nicht, kein Kommentar. Also war weiß er, wie er sich darstellt. Heute ich mich vieles abscheulich.

00:18:23:16 - 00:18:41:03 Sprecher 1 Okay. Und der meinen Sie denn, dass der Das könnte man auch vermuten, dass er das vorher so als eine Art? Also hat er wirklich so eine? Aber es können kann man wahrscheinlich auch nicht sagen. Hat er wirklich so eine eine persönliche Wandlung durchgemacht oder ist er unter Einflüsse geraten oder so? Hatten hatten sie da was?

00:18:42:04 - 00:18:47:13 Sprecher 2 Ich kann das nicht beurteilen. Ich bin nicht in seinem Kopf.

00:18:49:20 - 00:18:59:03 Sprecher 2 Sind es äußere Einflüsse? Ist es Geld? Geld und Macht hängen zusammen? Ist dann etwas anderes hinter dem Welt? Sind die Chinesen? Ich weiß.

00:18:59:03 - 00:19:02:16 Sprecher 3 Es nicht.

00:19:02:16 - 00:19:12:03 Sprecher 2 Weil die Chinesen haben diese Kontrollsysteme eingeführt mit Social Rating und Survey Social Credit oder noch.

00:19:12:12 - 00:19:31:18 Sprecher 1 Sie haben ja, wir hatten ja hier noch als weiteren Punkt die Rolle Chinas. Wie sehen Sie das denn jetzt? Die sind ja, Sie sehen da auch eine zentrale Rolle, denke ich. Bei der, wie das Management der Pandemie abgelaufen ist. Die waren ja quasi auch ein Vorreiter, die haben erst mal alles zugemacht. Und dann kam diese, Diese Panik breitete sich ja von dort aus.

00:19:31:18 - 00:19:40:21 Sprecher 1 Oder eben auch die, die sehr massiven Maßnahmen, die dann ergriffen worden, wie die Menschen kontrolliert worden oder so? Wie sehen Sie die Rolle Chinas?

00:19:41:09 - 00:20:18:11 Sprecher 2 Ich weiß nicht. Die Chinesen treiben eine Kontrolle über den Menschen, die mir fremd ist. Ich bin freiheitsliebend, aufgewachsen in der Demokratie. Mir schwant, mir ist nichts Gutes, was die Chinesen machen. Aber es sind die Chinesen. Davon, die selbst für sich entscheiden. Was sie da machen, ist mir wirklich wurscht. Aber ich will nicht, dass es hier nach uns, uns überschwappt und unsere Systeme verändert.

00:20:18:11 - 00:20:43:08 Sprecher 2 Und ich möchte auch mal sagen ich bin ein Standalone, ich bin ein Ich, ich ich repräsentiere das Establishment. Ich bin nicht ein Anti Wax, ich bin damals, ich bin nicht ein Anti Combat Mensch oder in einem Movement drin oder Greenpeace oder irgendwas. Ich bin Bankier gewesen und habe Staaten und Staatschefs beraten. Ich bin. Ich repräsentiert das Establishment. Ich bin jetzt ein Opfer dieser Impfung.

00:20:43:08 - 00:20:46:24 Sprecher 2 Ich weiß jetzt nicht, was mit mir passieren wird gesundheitlich. Ich bin sehr besorgt.

00:20:48:11 - 00:20:50:07 Sprecher 1 Haben Sie denn schon irgendwelche Symptome?

00:20:51:00 - 00:20:52:11 Sprecher 2 Nein, zum Glück nicht.

00:20:53:14 - 00:20:57:22 Sprecher 1 Es ist schon ein Wahnsinn. Es ist doch sehr viel öfter in den Was ich schlafe.

00:20:57:22 - 00:21:03:04 Sprecher 2 Ich schlafe sehr schlecht seit Wochen da. Natürlich macht man sich Sorgen.

00:21:04:16 - 00:21:08:10 Sprecher 1 Ja, man weiß das natürlich. Kennen Sie denn Leute, die die Symptome bekommen haben?

00:21:09:09 - 00:21:23:22 Sprecher 2 Ich habe in Australien Bekannte, deren Bekannte die Kinder haben Turbo Krebs bei Lungenkrebs. Ein Mädchen hat Brustkrebs auf beiden Brüsten. Turbo, also schnell und eine Gehirntumor.

00:21:24:09 - 00:21:25:02 Sprecher 1 Wahnsinn.

00:21:25:02 - 00:21:34:14 Sprecher 2 Warum? Ja, also aus dem Bekanntenkreis kommen immer mehr Beispiele zum Vorschein.

00:21:36:01 - 00:22:01:09 Sprecher 1 Und sieht man das? Bei uns ist ja jetzt einiges rausgekommen. Also was der Herr Lausen da präsentiert hat vor kurzem die auch aus den den Daten der Krankenkassen sozusagen, wo ja dargestellt wurde, dass da doch erhebliche Auftreten von plötzlich und unerwarteten Todesfällen. Und so weiter. Also diese ganzen Ziffern. Gibt es solche Bestrebungen auch in der Schweiz, das offenzulegen?

00:22:02:15 - 00:22:34:16 Sprecher 2 Ich weiß es nicht, was da läuft, ob jemand das erforscht oder nicht. Statistiken gibt es. Zürich hat eine Geburtenrate, Reduktion von 30 %. Ah, man sieht auch die offiziellen Statistiken. Je mehr geimpft wurde, desto mehr Infektionen hatten wir. Das bestätigt, dass die mRNA die funktioniert, was die Ansteckung anbelangt und Weitergabe und ja, es kommt immer mehr, die Wahrheit wird siegen, es kommt immer mehr raus.

00:22:34:21 - 00:23:04:02 Sprecher 2 Und meine Frage ist wichtig, weil die Schweizer Justiz gefordert wird, funktionieren. Die Schweizer Justiz funktioniert noch. Ich glaube, Deutschland und andere Staaten gucken sehr genau, was jetzt mit meiner Strafanzeige passiert. Strafanzeige, Weil ich bin der einzige, der ein Staatschef angezeigt hat. Im Strafverfahren und die meisten Medien berichten nicht darüber. Es ist wirklich sehr suspekt.

00:23:05:01 - 00:23:22:07 Sprecher 1 Und sagen Sie, wie gehen denn die Menschen jetzt mit ihnen um? Also das ist ja jetzt also einigen auch bekannt, dass sie diese Strafanzeige gemacht haben. Wie, wie? Wie ist denn das Feedback? Was, wenn Sie jetzt kritisch sind oder sagen Sie fühlen sich da getäuscht? Wie? Wie kommt man denn auf Sie zu werden?

00:23:22:08 - 00:24:01:23 Sprecher 2 Ich habe tausende von Nachrichten gekriegt, kriege immer noch von Leuten, die jetzt ihr Herz ausschütten und reden wollen und uns nicht unterstützen, moralisch. Es ist wunderbar zu sehen, wie die Leute da rauskommen, weil sie haben sich nicht getraut vorher, vorher. Und ich habe ein YouTube Kanal konkret. Pascal Naja, die kann man finden, wo das laufend Updates, Interviews drin und ja, wir ich kommuniziere offen, ich habe keine politische Agenda, ich will auch keinen Schadenersatz, ich will nur Justiz.

00:24:03:16 - 00:24:13:01 Sprecher 1 Gerechtigkeit. Ja und in dem Kanal, den sie haben, zeigen sie, denn da sind es auch Gespräche mit anderen, also dass Sie auch andere dazu motivieren, jetzt. Nein.

00:24:13:14 - 00:24:25:14 Sprecher 2 Nicht ich bin, ich bin es. Die Leute sagen, ich Beispiel nehmen soll selbst entscheiden, Meinung bilden. Die Polizeistation ist hier, da kann jeder hingehen. Es kostet überhaupt nichts, eine Strafanzeige zu machen.

00:24:26:10 - 00:24:50:16 Sprecher 1 Aber wissen Sie, ich denke auch dieser Punkt, was wir jetzt eben hier auch gesehen haben, was also die Initiative, dass wenn man eine Art Selbsthilfegruppe, eine lokale, also es kann, ja, es müssen ja nicht sie sein, die, dass der das macht. Aber was interessant ist einfach, wenn die Leute so eine Idee bekommen und sich dann vor Ort anfangen zu organisieren, wo man auch einfach mal vorbeigehen kann und mit anderen reden, die auch betroffen sind, wo man sich austauschen kann, was hilft, was nicht?

00:24:50:16 - 00:25:08:06 Sprecher 1 Was hast du für Symptome? Ich glaube, das ist auch auch da sehe ich sie als möglicherweise Anker, wo die Menschen dann eben auch diese Anregung bekommen können und sich auch selbst aktivieren, weil das ist ja auch das, wir haben ja gesehen, ich habe so eine im Opfer, wir haben so eine Information gemacht, da bin ich eben auch durch Deutschland gefahren.

00:25:08:19 - 00:25:35:04 Sprecher 1 Und dann haben wir gesehen, dass die Menschen teilweise sich gar nicht trauten, zum Arzt zu gehen. Sie wurden dort angefeindet, dass das alles psychosomatisch sei oder dass sie sonst wie irgendwie verrückt seien oder sich die Nekrose im Bein einbilden würden. Und was weiß ich, war der Arzt eben auch nicht genau hinschauen wollte. Und ich glaube, dass eben dieses, dass man plötzlich mal gehört wurde und und das eben wahrgenommen wurde, dass das, dass das okay ist, das zu sagen genauso wie sie jetzt auch.

00:25:35:04 - 00:25:51:15 Sprecher 1 Ich bin getäuscht worden. Und ich es ist ja auch ein großer Schritt, das zu sagen. Also natürlich kann jeder getäuscht werden, aber das ist ja auch mit einem großen Schmerz verbunden. Man hat sich geirrt, weil eben jemand anderer offenbar irgendeine andere Agenda verfolgt hat. Ja, also das ist, wie.

00:25:52:13 - 00:26:09:07 Sprecher 2 Ich sage jemand, man, man muss lernen, die Denke zu denken. Und in dem Zusammenhang muss ich sagen bleiben wir ruhig, stark und einig auf diese Weise werden wir freie Menschen bleiben. Auf alle Fälle die Wahrheit über.

00:26:10:00 - 00:26:23:23 Sprecher 1 Das ist schön. Ja, und ich glaube auch, es ist natürlich auch sehr wichtig, weil in dem Moment, wo man auch die Wahrheit oder die Probleme sieht, kann man ja auch erst gegensteuern. Erst da kann man ja sagen, ich lass mich nicht noch mal impfen und ich habe eben die und die Symptome. Und jetzt suche ich ein Arzt, der sie der macht.

00:26:23:23 - 00:26:29:16 Sprecher 1 Muss man dann auch Forschung gegebenenfalls anschieben, wie man helfen kann? Aber das passiert ja gar nicht, wenn man sich in die Tasche lügt.

00:26:29:20 - 00:26:50:10 Sprecher 2 Ja, ja, Sie haben in Deutschland wenigstens zwei Damen im Bundestag, die gewarnt haben lautstark wie Sarah Wagenknecht und die Alice Weidel haben ganz klar in Reden gesagt der Mirena Stoff wirkt nicht und haben gewarnt. Wir haben diese Warnungen nicht gehört im Parlament. Leider.

00:26:50:10 - 00:27:07:07 Sprecher 1 Welche warnenden Stimmen oder offenen Stimmen sehen Sie denn im Moment in der Schweiz? Gibt es da viele oder Politiker? Ja, na ja, ich meine, in jedem Bereich, sagen wir mal Ärzte, Politiker, was? Wo sehen Sie da noch andere, die so sich exponiert haben?

00:27:07:07 - 00:27:08:22 Sprecher 2 Noch nicht. Die kommen schon noch.

00:27:11:20 - 00:27:14:06 Sprecher 1 Wie ein Schweizer uhrwerk. Man kann es nicht stoppen.

00:27:14:22 - 00:27:20:18 Sprecher 2 Und ja, ja, ja, so.

00:27:20:18 - 00:27:42:08 Sprecher 1 Okay. Was sehen Sie denn jetzt als wichtige nächste Schritte so? Ich meine, Sie sind ja auch Banker. Meinen Sie denn, dass das jetzt diese diese Sache, also die, die Pläne da, sagen wir mal, dass des Umbaus der Gesellschaft, Sie meinen Sie, das klappt? Das, was sich da so Klaus Schwab vorstellt, mit dem Wir besitzen alle nichts und sind happy.

00:27:44:07 - 00:28:03:18 Sprecher 2 Sie werden es versuchen, aber ich glaube, es wird nicht funktionieren. Sie haben zu viele Fehler gemacht, und die Maschine ist, wie sie jetzt ist, wo WEF und Gavi Bill Gates Nein, das kann nicht funktionieren.

00:28:04:02 - 00:28:20:15 Sprecher 1 Ja, das ist, glaube ich, das Problem. Das ist ja so, dass sehr, sehr viel im Verborgenen gewirkt wurde lange Zeit. Und dann wusste man aber irgendwann ist so ein Punkt, wo man einfach die Maske fallen lassen muss und dann muss eigentlich alles sehr, sehr schnell gehen. Aber das ist aus meiner Sicht auch tatsächlich nicht ganz so schnell gegangen.

00:28:20:15 - 00:28:26:20 Sprecher 1 Bzw. Es ist jetzt einfach der Moment, wo man es eben sehen kann, was sich da abspielt. Und die Leute finden es natürlich nicht cool.

00:28:27:04 - 00:29:00:24 Sprecher 2 Also in Deutschland, da seid ihr leider schon fortgeschrittener. Eure Ampel macht momentan euer Land kaputt, der Mittelstand wird gegängelt, wird kaputt geschlagen. Ganz gefährliche Züge sehe ich da. Was in Deutschland passiert mit Besorgnis. Das Rechtssystem wird ausgehebelt in Deutschland jetzt gerade März gesehen mit dem sogenannten Reichstag Streik oder wie sich Staatsstreich, was da gelaufen ist. Dazu die Polizei, die Polizei, die Medien vorwarnen, wie die Medien da hingehen.

00:29:01:16 - 00:29:20:23 Sprecher 2 Ich mein, es ist ein Kasperltheater, aber es wurde durchgezogen und das ist schon also sehr besorgt, was in Deutschland abgeht mit dem mit der Geschwindigkeit, was in Deutschland passiert, ist in höchstem Maße besorgniserregend.

00:29:20:23 - 00:29:39:02 Sprecher 1 Das stimmt. Aber es ist natürlich trotzdem auch so ein bisschen schon mit dem Vorschlaghammer. Also auch da ist es ist auch da, wird, ja, ist, ist ja letztlich auch gefährlich. Also wenn ich gegen jeden los schlage, dann fangen natürlich auch viele Leute an, sich zu wundern, was da so eigentlich passiert und sehen sich dann eben auch möglicherweise gefährdet.

00:29:39:11 - 00:30:01:02 Sprecher 1 Oder eben, dass die so ich sehe das auch, dass das ein großes Problem ist, wie sich das für die Unternehmen und entwickelt und auch für die Häusle Besitzer sozusagen und viele andere Leute, die da jetzt problematisch betroffen sind. Aber gleichzeitig, wie gesagt ist es eben, wenn es dann so deutlich ist, dann wird es halt trotzdem auch schwierig, das so einfach weiter durchzuziehen.

00:30:01:02 - 00:30:22:23 Sprecher 1 Also je doller man draufhaut, das ist eben ein sehr schwieriges, ja, wie will man sagen, sehr schwieriges Spagat, quasi zwischen dem, dass man Gasgeben muss. Jetzt von Regierungsseite, gegebenenfalls, wenn man da was durchziehen möchte in der Art und gleichzeitig muss man halt auch gucken, wie die, wie sehr kann man die Leute quetschen, bis sie dann nicht eben doch vielleicht auch sagen Jetzt ist Schluss hier, was?

00:30:23:01 - 00:30:44:03 Sprecher 1 Wir haben hier eine Frage aus dem Publikum was Sie planen oder wozu würden würden Sie raten, um die Verantwortlichen zu entlarven und zur Rechenschaft zu ziehen. Sie sagen, bei Ihnen funktioniert das System noch? Bei uns ist natürlich so ein bisschen schwieriger, weil die Justiz wir hatten da ja jetzt auch in den letzten Sitzung Leute, die berichtet haben, dass sie eben wegen Masken Attest Ausstellung verurteilt wurden.

00:30:44:03 - 00:30:50:15 Sprecher 1 Und so weiter. Sehen wir natürlich, dass es im Moment bei uns nicht so gut funktioniert. Wo sehen Sie da die besten Chancen?

00:30:54:06 - 00:31:12:22 Sprecher 2 Ich meine, gucken, was Lauterbach gesagt hat. Öffentlich war, was gesagt hat. Und ich will mal fragen Kann das Gesundheitsministerium beweisen, dass die Impfung funktioniert hat?

00:31:12:22 - 00:31:15:11 Sprecher 1 Wir ganz sicher nicht.

00:31:16:21 - 00:31:19:12 Sprecher 2 Ich weiß, auch ich kenne das deutsche Rechtssystem zu wenig.

00:31:20:22 - 00:31:42:17 Sprecher 1 Und wo würden Sie in der Schweiz Chancen sehen? Jetzt Also, Sie haben jetzt diesen Schritt gegangen. Der kann Kristallisationspunkt werden, jetzt auch für die anderen. Aber was kann man, was kann man, was kann man gegebenenfalls auch vielleicht ein Schweizer Zuschauer, was, was kann man noch machen? Was denken Sie, gibt es denn auch so was wie wie jetzt so Medien wie bei uns teilweise, die entstanden sind.

00:31:42:18 - 00:31:45:09 Sprecher 1 So alternative Medien gibt es in der Schweiz nicht so schrecklich viel.

00:31:46:03 - 00:32:24:21 Sprecher 2 Gibt die Weltwoche die Schweiz noch gut? Zentralistisch, korrekt? Dann nach 20 Minuten okay, der Rest, die Stunden. Ich muss leider abschließend reden, weil ich leider zum nächsten Termin muss. Es tut mir sehr leid, aber es war mir eine große Freude, hier mit Ihnen zu reden und Sie zu informieren. Das Verfahren läuft bei der Bundesanwaltschaft in Bern und ist eine Straftat gegen den Schweizer Präsidenten und Bundesrat Alain Berset.

00:32:25:15 - 00:32:36:02 Sprecher 2 Es gilt die Unschuldsvermutung und ich werde laufend informieren, wie das Verfahren läuft auf meinem YouTube Kanal. Das kann man dann verfolgen.

00:32:36:17 - 00:32:53:16 Sprecher 1 Super, wir werden es verlinken. Ich glaube, wir haben ja die Information, Corwin, dass du die aufnimmst und dann hängen wir hinten dran und wir bleiben in Kontakt. Und ich bin sehr gespannt, was ich da tue. Ich finde es wichtig und gut, dass sie das gemacht haben. Und ich hoffe ja, dass sie eine Art Kristallisationspunkt werden für das Erwachen der Schweizer.

00:32:54:12 - 00:33:04:14 Sprecher 2 Ich danke Ihnen vielmals für die Zeit, fürs Zuhören und an alle von euch Wünschen ganz guten Rutsch ins nächste Jahr, ins neue Jahr! Viel Gesundheit!

00:33:05:03 - 00:33:10:24 Sprecher 1 Ja, gleichfalls. Dann sehen wir uns drüben im nächsten Jahr wieder. Alles Gute. Bis dahin.

00:33:10:24 - 00:33:11:12 Sprecher 2 Danke.

00:33:11:23 - 00:33:13:08 Sprecher 1 Tschüss.

00:33:15:22 - 00:33:39:03 Sprecher 1 Ja. Ich weiß nicht, ob wir den nächsten Gast jetzt schon da haben. Ja, wir sind wieder da. Vielen Dank für die Geduld. Hat uns die Gelegenheit gegeben, noch mal hier ein paar tun Themen zu lösen. Also, wir hatten auch Wolfgang vorhin schon in der Leitung, aber aus irgendwelchen Gründen war er noch nicht hörbar. Also jetzt ist er auch dabei, kann Fragen stellen und ich freue mich, dass wir hier kann man ja hier haben.

00:33:39:03 - 00:34:15:03 Sprecher 1 Und zwar ist er Geschäftsführer und und China Experte bei der Epoch Times Europe. Die hat ja den Anspruch die Zeitung unabhängige Informationen für Exil Chinesen zu liefern, die der staatlich gesteuerten Presse in China etwas entgegensetzen wollen, sich aus anderen Quellen sozusagen informieren wollen. Er ist selbst im Exil in Hong Kong geboren. Ja, ich freue mich, dass Sie hier sind und dass Sie uns vielleicht ein klein bisschen sagen können, was sich, was sich aus Ihrer Sicht im Moment so in China abspielt.

00:34:15:03 - 00:34:21:24 Sprecher 1 Das ist ja für uns von außen eine ziemliche Blackbox. Aber sie haben natürlich ganz andere Möglichkeiten dahinter die Kulissen zu gucken.

00:34:23:00 - 00:35:03:18 Sprecher 2 Ja, also das Wort Black Box ist sehr treffend, Wenn man an China denkt, besonders die chinesische Behörde, die chinesische Regierung. Ja, weil diese Partei hat die Eigenschaft, alles wurde als Staatsgeheimnis Zustand. Ja so und der ganze Koran, alles, fast alles ist nur eines Staatsgeheimnis. Bei allem was mit China zu tun, muss man alles nötige Genehmigungen holen, bevor man überhaupt weiter Menschen in der Welt informieren kann.

00:35:04:16 - 00:35:41:14 Sprecher 2 Neulich zum Beispiel hat der Begriff Begräbnis Begräbnis und Krematorium in China in. Wir haben die Anweisung bekommen, wir dürfen keine Interviews wie ich machen, keine Kontakt, keine Information weitergeben an Medien oder überhaupt irgendein Mensch. Bevor wir eine Genehmigung vor Ort bekommen. Und die bekommen nicht so, also das ist leider so was passiert. In China ist okay, wir wissen das.

00:35:41:14 - 00:36:34:04 Sprecher 2 Die ganze Geschichte fing an mit mit der Militärhilfe für Deutschland, der Europäer und die ganze Welt sehr bekannt geworden. Aber ich sage immer, woran wir uns wenn die Virus fängt in einem bestimmten Ort an, dann heißt diese Orte so und das war vor drei Jahren. Und das, was uns sehr viele sagen, wie Geheimsache rundum der ganze Geschichte. Wir haben alles mögliche Desinformationen in die Welt verbreitet und versucht, den Menschen glauben zu machen, dass der Virus stammt von Amerika und von Italien stammt von alles, nur nicht China.

00:36:34:23 - 00:37:24:08 Sprecher 2 Und natürlich, das ist korrekt. Und das war es gab schon damals sehr viele deutliche Zeichen, dass man, egal ob das jetzt die, die der ursprüngliche Virus war, wirklich von bisher Laboren war. Aber Tatsache ist 2020 20 Januar sei der Loch dann. In Wuhan hat man nämlich eine ganz interessante Sache, die man absolut informiert sein soll, nämlich den 22 Januar 2013 hat man alle Verkehr mittels Nacht und von Wuhan alles gestoppt, alle Flüge gestoppt.

00:37:24:10 - 00:38:05:13 Sprecher 2 Aber nicht Ausland. Flüge nach und vor. Und wo ist eine Stadt mit 11 Millionen Menschen? Wir haben in Wuhan hat viele Direktflug nach alles mögliche Großstädte in der Welt Frankfurt, York, London, Tokio. Und so weiter. Und das heißt manchmal, man macht alles, um den Virus Verbreitung in China zu stoppen, aber nicht ins Ausland. Überhaupt nicht sogar. Sieht so aus, dass es bewusst diese schnell in die ganze Welt verbreitet.

00:38:06:06 - 00:38:46:13 Sprecher 2 So und und und dann danach. Ja, eigentlich. Und da hat man eine ganz strenge lokale Politik geführt. Das ist sehr bekannt, weil in den letzten fast drei Jahren eine Zeit, kann man sagen sehr brutaler Lockdown, Wenn zum Beispiel eine Hochhaus nur eine getestet positiv ist, sperrt man die ganze Hochhaus 3 Meter Etage und vielleicht 20 Familien, alle mit eingesperrt, niemand da rein und außer und und und.

00:38:46:14 - 00:39:26:20 Sprecher 2 Manchmal und ist sicher, dass die Leute nicht rauskommen, könnte man sogar jede Ausgang Tür von außen abgesperrt, abgeschlossen und und und. Das hat sogar in manche Fälle führt, so dass die Menschen da drinnen keine medizinische Hilfe kriegen könnten und wo nicht mal Lebensmittel bekommen könnte. Und hat sogar bei Einzelfälle es wird führt zum Tode wegen fehlender Lebensmittel oder mit Medikamenten oder medizinische Hilfe.

00:39:28:08 - 00:40:06:22 Sprecher 2 So dieses Loch dann warum unheimlich konsequent überall, wenn wir nur die geringste Zeichen von vom Virus oder koronare erkrankte entdeckt, dass sofort noch, dann noch, dann ganze Haus, ganze Stadtteile, manchmal sogar ganze Stadtteile. So und so ist es gelaufen in zwei Jahren und die Menschen leiden unheimlich viel davon. Zum Schluss Wir wissen, dass vor allem das muss vor Ende November gemacht werden.

00:40:07:07 - 00:40:45:08 Sprecher 2 Da kommt dieser sogenannte weiße Papier Revolution, wo die Menschen überhaupt protestieren. Und um, um. Um die um diese Tyrannei, um zu gehen. Dann erheben die keine Banner mit Texte auf The Banner, weil dann wird das als Beweis für Verbrechen. In China gibt es keine, eigentlich keine Demonstrationsfreiheit. So, und dann haben wir blanke Weiße ihr Papier in der Hand hochhalten und.

00:40:45:17 - 00:41:24:16 Sprecher 2 Und das ist alles sehr, sehr intelligent, damit und man hat offiziell nicht was verstopft. Aber jeder, der Detail anschauen weiß, was die Menschen sagen wollen und und und. Diese Energie, diese Proteste war hauptsächlich wegen der Loch da einfach die Menschen haben Nase voll und und und und. Also nicht nur diese drei Jahre lang eingesperrt zu sein, aber auch die Art und Weise die Menschen heute hier wurde aus Tiere aus der Schweine behandelt.

00:41:24:17 - 00:41:56:09 Sprecher 2 Ja so macht man mit den Tieren, wenn man was als solchen entdeckt, dann ist sie alle, alle, alle, alle Schweine in der Nähe, alle eingesperrt und man zerstückelt, vernichten und so, so fühlen die Menschen ungefähr der ihrer Stelle in China. So bekommt dann diese diese Ausbruchs in Form von diese Demos verschoben. Und interessant ist, die meisten denken ah der chinesische Partei nach.

00:41:56:09 - 00:42:47:11 Sprecher 2 Diese Demonstration haben sie dann den Block dann aufgehoben und und dadurch führt schon eine explosive Steigerung der Infektion der Menschen. Das ist eine ganze Wahrheit, nämlich die Verbreitung der neue Welle, wahrscheinlich homegrown und sogar sehr wahrscheinlich auf andere Varianten. Krieg. Ein Toter, so heißt es, war eigentlich diese explosive, schnelle Verbreitung fing schon an, vor dem 7. Dezember aus der Regierung in China für eine Aufhebung der Demontage angeordnet.

00:42:47:20 - 00:43:23:13 Sprecher 2 So, das heißt, das sieht so aus in meine Augen. Man hat gemerkt, alle diese drei Jahre brutaler noch, dann hat nichts geholfen, denn der der Epidemie verbreitet weiter und aber die chinesische Kommunistische Partei, wie alle andere kommunistische Partei. Sie können nie sagen Liebe chinesische Volk, tut mir leid, wir haben einen Fehler gemacht, diese Non Profit lokale Politik hat nicht funktioniert, ist gescheitert.

00:43:23:18 - 00:44:00:21 Sprecher 2 Das sagen wir nicht, sondern die nehmen dann diese Chance für ihre Rückkehr nämlich. Okay, er hat alle. So viele haben protestiert. Okay, dann machen wir. Hören auf mit der Loch da und nachher. Dann legen die der Chef an diese Aufhebung. Dann, dass so eine schnelle Verbreitung stattgefunden. Aber laut sogar den Weltgesundheitsorganisation, die normalerweise sehr rücksichtsvoll und freundlich gegenüber dem Regime in Peking.

00:44:00:21 - 00:45:10:20 Sprecher 2 Aber dieses Mal haben wir auch gesagt, dass das die beschleunigte Verbreitung der Korona war Schon vor dieser Aufhebung der oder so, und die nutzen nur die Demonstration, äh, aus, eine Art Ausrede für den, für den Aufhebung der ganze und aber es ist so, weil vor die Aufhebung der Ladung war schon eine verschlechterte Situation in China, Also mit den schneller Ansteckung, schnelle Verbreitung der Epidemie und mit den Aufhebung der Ermordung dann natürlich der noch schneller, weil die Menschen teilweise noch mehr als vorher, dann war absolut laut einem Bericht, Die Anzahl der Menschen war mindestens 5 bis 10 mehr als normal.

00:45:11:05 - 00:45:26:05 Sprecher 2 Ja, ich denke, vielleicht können wir eine eine kurze Video hier gucken. Dem Video eins kann jemand der einschalten.

00:45:27:16 - 00:45:44:12 Sprecher 3 Der Online Eingabe in Homs in Beijing ten Instituts Harun Moro Skype this resource Wachstum in erschreckenden Ergebnissen.

00:45:45:03 - 00:46:20:06 Sprecher 4 Das Katastrophenszenario könnte sich in den nächsten drei Monaten in China entwickeln über 2 Millionen Tote. Das Vorhersage Marktmodell kommt aus einem Unternehmen, die sich damit beschäftigen und Sie sagen über 279 Millionen Infektionen im Land vorher. Das heißt, die Bevölkerung, die das größte Risiko hat, sind diejenigen, die immer Lücken haben und die Übertragung nicht machen können. Und das ist das, was in China passiert.

00:46:20:20 - 00:46:43:17 Sprecher 4 China hat also nicht genügend seiner älteren Bevölkerung geimpft und hat dafür die 19 19 Strategie gefahren. Und das bedeutet, er findet das eine Spitze im Dezember oder Januar auftreten wird mit 1 Million Toten seit Beginn.

00:46:43:22 - 00:46:47:20 Sprecher 3 Der Anämie in.

00:46:48:21 - 00:47:31:23 Sprecher 4 China sind die Zahlen bereits gestiegen und die bestätigen uns jetzt zu berichten. Bis zu 150 Bestattungen am Tag und ungefähr 30 im Schnitt. Da im Vergleich dazu und da nach positiven Tests mit 19 wird 19 haben andere Krematorien Krematorien 24 Stunden Betriebe aufgemacht und es geht lange und im Wochenende ist ein Video mit aufgereihten Leichen im Krankenhaus aufgetaucht und die Situation verschlimmert sich.

00:47:32:10 - 00:48:17:22 Sprecher 4 Ein Weihnachtsmarkt ist da in den Fokus. Gerüchten geraten, wo gesagt wurde, dass die Leute zu viel Angst haben, um sich zu outen. Damit hiermit mit China hat die älteren Menschen nicht geimpft. Der Punkt ist, dass die meisten älteren Chinesen Angst vor der Impfung haben und die Impf Teams sind von Tür zu Tür gegangen um die älteren zu impfen und wir sehen hier einen Anstieg von 19 Fällen, die offizielle Impf Rate liegt bereits über 90 %, aber die älteren, die Geburtsort sind liegt nur bei 42 %.

00:48:18:10 - 00:48:59:08 Sprecher 4 Eine Bewohnerin sagte sie traut den Impfungen nicht wegen möglichen Nebenwirkungen und viele Impfungen sind dort nicht verfügbar und deswegen mussten chinesische Impfstoffe verwendet werden. Aber trotzdem sind die Menschen immer noch skeptisch gegenüber den Impfungen. In Macau ist der die Nachfrage gestiegen, hauptsächlich von den Menschen, die aus China kommen, die in Macau, die nicht in Macao wohnen. Und sie möchten chinesische, westliche Impfstoffe haben.

00:49:00:00 - 00:49:38:10 Sprecher 4 Und die Botschaften fangen bereits an, ihre Tore gegenüber Besuchern zu schließen. Die Dienste wurden eingestellt und die Chinesen können keine Visa mehr für Amerika beantragen. Das nach einer Erklärung des US ABC In China ist es gleiche Tag, wo die deutsche Botschaft in Peking geschlossen wurde bis zum 16. Januar, und verschiedene andere Botschaften haben auch geschlossen, andere sind noch offen.

00:49:38:10 - 00:50:15:16 Sprecher 4 Hat China China ist die Aufhebung der Null Profit Strategie hat die dazu geführt, dass der Virus ansteckt? Die UN sagt nein. Die Organisation hat letzte Woche gesagt, dass die Kurve mit 19 Infektionen intensiv explodiert sind, deutlich bevor die Lockdown Politik in China eingestellt wurde. Die chinesischen Behörden haben eine strenge Politik umgesetzt und komplette Stadtteile abgeriegelt, nachdem ein einziger positiver Test gelaufen war.

00:50:15:21 - 00:50:52:07 Sprecher 4 Einige Stellen sind geöffnet worden, aber Anfang November sind die Suchanfragen nach dem Thema Fieber um das Vierfache angestiegen und das deutlich vor den Öffnungen. Dies ist in verschiedenen Provinzen in China aufgetaucht. Wir haben von einem Bewohner gehört, der gesagt Viele Kranken, viele Familien haben Fieber. Wer hat im November angefangen? Ich bin drei Tage lang infiziert worden und ich fühle mich schrecklich.

00:50:53:03 - 00:51:22:14 Sprecher 4 Die Chinesen glauben, dass dieses kommunistische Regime das wusste versucht, aber hat diese Entwicklung unter dem Teppich zu halten. Und hier sehen wir den Einfluss von China im Rest der Welt. Und die Supermächte machen das. Das ist der sogenannte China Index, die von einer Forschungsinstitut in Taiwan ausgegeben wurde. Und das zeigt, wie viel Kontrolle China über 82 Länder hat.

00:51:22:24 - 00:52:09:20 Sprecher 4 Die größten Nationen weltweit haben hier die USA beispielsweise Platz Nummer 21 und die Möglichkeit einer Invasion Invasion von Taiwan in Kanada. Es ist niedriger mit 37 und Australien hat einen Wirtschaftskrieg mit China angefangen und steht auf Rang zwölf, Die größte europäische Wirtschaftsmacht sitzt auf Platz 19, die höchsten Ränge kommen aus Asien mit Platz eins Pakistan, Kambodscha und Singapur auf Platz zwei und drei und Thailand in Platz Nummer vier.

00:52:10:09 - 00:52:35:16 Sprecher 1 Ja, das tut vieles. Ist irgendwie ist wie wie so eine Wiederholung, was man da jetzt gesehen hat aus China. Ich habe mal direkt eine Frage wie Wie viele Leute werden denn normalerweise in? Ist das üblich, dass ich in China Leute im Krematorium, also dass Tote im Krematorium verbrannt werden? Oder ist das nicht so eine übliche Methode? Und warum sind es da so viel mehr?

00:52:35:16 - 00:52:56:15 Sprecher 2 Jetzt plötzlich ist sehr üblich, dass man in Material verbrannt wird. Ist in China, ich glaube sogar der einzige Weg, weil die Partei hat ihm nicht erlaubt, Menschen, die beerdigt werden.

00:52:58:19 - 00:53:53:00 Sprecher 2 Ja, und die die Kommunistische Partei nimmt keine Rücksicht. Zum Beispiel verschiedene religiöse Glaubensrichtungen, die bereits haben andere Meinungen außer mir leider in China. Der einzige Weg und einer dieser, ich glaube das Wasser sogar Financial Times Nationalist hat eine, die Methode angerufen und hat mit jemand dort gesprochen. Und er hat gesagt normal normal arbeite die von 8:00 bis 3:00 und und verbrennen verleihen nur vom sechste Körper pro Tag und jetzt jetzt aber den Weg der letzte Zeit, so ungefähr Mitte November, also bereits vor die Aufhebung der Loch.

00:53:54:11 - 00:54:45:18 Sprecher 2 Dann muss er sich mit seinem Krematorium, das 24 Stunde und rund um der uhr und und alle Maschine in seine Krematorium gerne verbrennen zu verbrennen. Alle, alle läuft 24 Stunden und durchschnittlich jeder vierte Verbrennung dauert 20 Minuten Und da kann man ja mal rechnen. Und da hat er auch gesagt, man sollte so viel zu wie einfach legen 234 Leiche in den Kamin verbrennen und brennen gleichzeitig und einfach nur der Asche.

00:54:47:03 - 00:55:36:03 Sprecher 2 An der Anfang viele Angehörige und er hat außer für Ärger verursacht, weil die Familie ist vollständig, dass man nicht mal weiß, ob der Asche. Ja gehört der liebe Wahnsinn. Ja, war es Wahnsinn, aber es war leider, das ist ähnliche Situation wie damals 20 20 irgendwo im woanders Format von Anfang 20 20 Januar bis Ende April. Diese zwei Monate war genauso als Krematorium laufen 24 Stunden runter und ich habe die offizielle Zahl.

00:55:37:02 - 00:55:49:23 Sprecher 2 Bisher ist nur 4700 Menschen den gesamten zwei Jahre in China Wagenkolonne gestorben. So ist das also. Die sind Weltmeister in Linie.

00:55:52:10 - 00:56:00:09 Sprecher 1 Und es ist denn jetzt ist das jetzt übers ganze Land verteilt im Moment dieses Phänomen oder ist das nur in bestimmten Spots?

00:56:00:09 - 00:56:59:11 Sprecher 2 Im Prinzip im Prinzip über ganze Land verteilt? Aber das heißt, jeder Quadratkilometer hat die gleiche Situation? Also zum Beispiel ich habe gehören auch bestätigt und meine Bekannte in China, in Peking ist der auch so, in Shanghai, in Nanjing, in Guangzhou, die diese vier Städten oder bin ich ziemlich sicher, durch meine Kontakte und und die sind alle Megacity. Also Peking hat glaube ich 25 Millionen und ungefähr drei mit Shanghai Anzahl sogar ein bisschen mehr als 26 Millionen Bewohner und Nanjing ein bisschen weniger als drei 18 Millionen mehr und Guangzhou also allein diese vier Städte zusammen ist das so etwas?

00:56:59:14 - 00:57:41:11 Sprecher 2 70 Millionen Menschen und außer ein und ich. Aber ich habe auch Zweifel, ob das wirklich so schlimm ist. Da habe ich zum Beispiel eine bekannte angerufen. Sie ist als Geschäftsführerin für eine eine Firma und die Finanzämter und die Handwerker verleihen in dieser Firma 200 Mitarbeiter oder so und sie hat eigene Methode des Handels. Und da habe ich gesagt Oh, hast du heute frei?

00:57:42:13 - 00:58:27:18 Sprecher 2 Was hat sie gesagt? Mein eigentliches Arbeiter. Aber es sinnlos, eine Arbeit zu zahlen. Warum der Wald in den Büros leer war. Warum hat sie gesagt. Ja, wahrscheinlich. 30 % sind krankgeschrieben und der Rest Verleih Verleih. Noch 50 % haben Angst, dass wegen Ansteckung und kommt dann nicht in den Büros Kopf und und dann verlassen nur 10 % kommen über. Also im Prinzip ist kein Ziel und und das war ein Tag, das war schon als sie mit mir sprach, war schon mehrere Tage so.

00:58:28:11 - 00:58:31:21 Sprecher 5 Da haben Sie mir, darf ich einmal das fragen?

00:58:31:21 - 00:58:32:11 Sprecher 2 Ja, bitte.

00:58:32:23 - 00:58:56:17 Sprecher 5 Ich habe da Zu Anfang, im Februar 2020, habe ich mir die Daten vom chinesischen Center for Disease Control damals angeguckt. Ich wollte mir einfach einen Eindruck machen Wie kann ich das einordnen, die Zahlen, die da genannt werden. Und ich fand das sehr. Und dann habe ich mir die Provinzen immer angeguckt. Ich kann das. Ich habe mir die Folien rausgesucht, ich will sie gerne noch mal zeigen.

00:58:57:08 - 00:59:04:18 Sprecher 5 Die sind, finde ich ganz spannend. Da können Sie das sehen. Jetzt hier.

00:59:05:12 - 00:59:07:01 Sprecher 2 Die Folien. Ja.

00:59:08:08 - 00:59:38:01 Sprecher 5 Da, da war das, das ist die Provinz Hubei. Und das waren damals die Daten, die angegeben waren. Es waren 66.337 PCs, so hieß es. Das waren ja die positiven Test und zwei 2727 Tote. Und dann habe ich mir die Jahre angeguckt, was denn so für zu erwarten ist. Ich habe nur die Daten für ganz China gehabt. Wie viele Menschen sterben an einer Pneumonie, und zwar an einer akuten Erkrankung?

00:59:38:11 - 01:00:14:04 Sprecher 5 Wie viele sterben da dran? Und da hätte man rechnen müssen, dass etwa in der Zeit, in den ersten zehn Wochen des Jahres, denn darum ging das damals ja, das war die Waren da hätten 6 Millionen solcher Erkrankungen in Hubei stattfinden müssen und davon, wenn man nur ganz konservativ rechnet, die Korona. Viren haben ja meistens über 10 % Anteil. Wenn man nur ganz konservativ rechnet, hätte man drei 300.000 Fällen von Korona Virusinfektion in den zehn Wochen rechnen müssen, dass wir das Normale gewesen wären.

01:00:14:05 - 01:00:40:07 Sprecher 5 Und wenn das eine Mortalität von 0,1 %, wie man das für eine für so eine Erkrankung annehmen kann. Da hätte man also rechnen können mit bis zu etwa 1000 Toten und vier waren es jetzt etwas mehr Tote, waren es 2000, also doppelt so viel Tote. Aber komischerweise nur 1/5 der Fälle, mit denen man rechnen musste. Das passte überhaupt nicht zusammen.

01:00:40:20 - 01:01:08:12 Sprecher 5 Das waren also viel, viel weniger Fälle, als hätte eigentlich registriert werden müssen. Aber offenbar wurden da ganz viele Tote als Korona Tote gezählt. Und das ist etwas, wenn ich mir da die Statistik vom Center for Disease Control aus der Zeit angucke, da sieht man hier mal diese die Spitze des Eisbergs da oben, da kommt es immer darauf an, wo man jetzt zählt, wo man welche, welche Erkrankung, Ausfälle man berücksichtigt, um die Mortalität der Erkrankung dann zu bewerten.

01:01:08:22 - 01:01:33:04 Sprecher 5 Wenn ich nur die mir angucke, die zum Arzt gehen, dann habe ich natürlich mehr Schwerkranke dabei, als wenn ich jetzt die gesamte Bevölkerung mit akuten Atemwegserkrankungen mir angucken. Wenn ich mir auch nur die anguckt, die auf der Intensivstation sind. Da werden noch mehr davon sterben. Das heißt, die Mortalität hängt davon ab, was ich beobachte und die Gesamtbevölkerung beobachte.

01:01:33:04 - 01:01:58:20 Sprecher 5 Habe ich einen anderen Wert. Und dann sehen Sie da diese Tabelle. Das ist die Tabelle, die damals vom Center for Disease Control China veröffentlicht wurde. Und da sehen Sie in Hubei, sehen Sie diese wahnsinnig vielen 2700 Toten. Plötzlich werden in allen anderen Provinzen kaum was los ist. Da ist in diesen 21, das ist das zweite Mal das zweite, aber das ist ja nicht mal 1/100 davon.

01:01:59:07 - 01:02:39:15 Sprecher 5 Und von daher, das passt nicht. Die Mortalität mit einer und derselben Erkrankung kann ich mal 4 % sein und mal gegen 0,0 soundso viel. Also das passte alles überhaupt nicht zusammen. Von daher habe ich das Ganze als einen systematischen systemischen Fehler in Bayes gesehen und nicht als irgendwelche verwertbaren Daten. Das war für mich damals die Situation. Und dann, zwei oder drei Wochen später gab es plötzlich keine Fälle mehr in China, sondern nur noch welche, die von außen mit Flugzeugen das waren dann 70 Fälle pro Woche, die dann von außen nach China plötzlich dann noch getragen wurden.

01:02:39:15 - 01:03:00:17 Sprecher 5 Aber in China war die Seuche ausgerottet. Alles das so was gibt es alles gar nicht. Ich musste lachen, als ich das sah, weil ich das das ist so an den Fingern, also so, das ist so, ja erfunden. Das ist, das ist schon fast komisch ist. Also, ich fand es damals völlig unglaubwürdig.

01:03:01:13 - 01:03:44:00 Sprecher 2 Ja, das ist eigentlich normal in China, erzählt. Also insofern Republik China. Es gibt viele China in dieser Welt, deswegen sage ich so aus Spaß sag mal, China, Ja, China, das ist Erpressung. Die Republik China, das ist Taiwan und eine völlig andere. Ich sage das weiter Behandlung mit System, mit dem politische Partei zu tun und nicht mit das Volk bei weil Volk in Taiwan ist 100 % chinesisch geführt und in Hongkong wo ich geboren bin.

01:03:44:00 - 01:03:55:15 Sprecher 2 Genau, China ist ganz anders und in Singapur ist die Prinzessin also Probleme ist alles Sache wurde politisiert in China.

01:03:56:18 - 01:03:59:04 Sprecher 5 Das ist ja nicht nur in China so, das ist auf der ganzen Welt so.

01:03:59:14 - 01:04:05:22 Sprecher 2 Leider aber macht man das konsequent und ohne Kontrolle, ohne Gegengewicht.

01:04:06:11 - 01:04:10:04 Sprecher 5 Ja, ich finde, man hat es dilettantisch gemacht. Es war dilettantisch.

01:04:10:12 - 01:04:39:14 Sprecher 2 Ja, was gibt? Keine Opposition ist Einparteiensystem, die können und. Und das Volk hat keine keine Recht um um in Frage zu stellen, was die Regierung sagt, wenn man nur dem fliegt, loyal gegenüber Partei zu sein und also Statistik in China ist pure Werkzeug für politische Zwecke, nicht Volk. Und es lohnt.

01:04:39:14 - 01:04:43:05 Sprecher 5 Sich also nicht anzugucken. Es ist besser, man spricht mit Menschen, die dort leben. Ja.

01:04:43:21 - 01:04:55:07 Sprecher 2 Ja, ja, so schwierig, eine Wissenschaftler zu sein in China, eine Wissenschaft.

01:04:56:09 - 01:05:18:11 Sprecher 1 Also ich habe noch eine Frage. Ich hatte das so verstanden. Sie sind ja im Moment, weil sie ja quasi Exil Chinese sind. Sie reisen jetzt gar nicht nach China. Sie sind da gar nicht in der letzten Zeit gewesen. Es heißt, die Informationen, die Sie jetzt haben, die, die bekommen Sie von Freunden, Verwandten, anderen Kontakten, die Sie also im Prinzip vor Ort, aber unter der Hand.

01:05:18:11 - 01:05:39:13 Sprecher 2 Im Prinzip genau, also manchmal sogar, äh, die machen das unter Lebensgefahr, weil weg vom Anwalt. Safe Viele Sache ist als Staatsgeheimnis gestempelt. Ja, und der echte, der echte. Statistische Daten sind alle Staatsgeheimnis.

01:05:40:01 - 01:05:44:20 Sprecher 5 Und das macht. Das Macht ja nichts. Wenn die sowieso nicht richtig sind, können sie die gerne geheim halten.

01:05:44:20 - 01:06:44:00 Sprecher 2 Dass kein Staat mit Statistik. Der weltweite wahre Statistik. Das ist geheim. Okay, so zum Beispiel, wenn die Statistik sagt 200 Menschen gestorben, aber in Wirklichkeit 2000. Die zurzeit 6000 ist dann Staatsgeheimnis. Leider, leider ist es so und soll unsere Information crawlen. Es also einfach verschiedene Individuen in China, die die die Gefühl für Gerechtigkeit und Mut oder der Wahrheit zu sagen Mut, den die, die nicht von Angst wegen Repressalien China leiden und die, die die sind beste Quelle und natürlich meine persönliche Freunde.

01:06:44:07 - 01:07:28:22 Sprecher 2 Wir sind Freunde der Weise, die Lügen der Mechanik oder mir zu lügen. Also vor, vor vor zwei Jahren, glaube ich, kann ich sehr gut erinnern. Eine meiner Freunde hat mir angerufen und sie war eine Frau und sie war so geärgert in mein Stadt. Ja, hat die Behörde gesagt, es kann nicht mehr eine genaue Zahl. Damals in der Stadt war 35 infizierte Fälle, und das hat diese in meine Firma, meine Verwandte und Bekannte und Freunde.

01:07:28:23 - 01:07:52:12 Sprecher 2 Ja, war schon 15, Ich kann nicht glauben, dass er von meiner Bekanntschaft grad ist schon 15 erkrankt und dann sagt der Behörde die ganze Stadt eine 12 Millionen Stadt ist nur 35, im Prinzip also waren ist die.

01:07:53:06 - 01:08:11:12 Sprecher 5 Die Frage ist ja auch, ob das denn ob bei diesen 15 Fällen der ob der nur der PCR Test positiv ist und was das dann wirklich war, das bleibt ja dann immer noch offen. Der die das ist ja in Deutschland genau das gleiche, dass die Menschen eben diese komischen Tests benutzen und dann sagen ich habe wird, was völliger Quatsch ist.

01:08:11:13 - 01:08:32:04 Sprecher 5 Es ist ja nicht geeignet, Test so was auszusagen, die das häufig ist häufig und das Seltene ist selten. Und wenn Menschen kranken, wenn Menschen krank sind, dann wissen wir dann solche. Diese typischen Symptome haben eine Virusinfektion, eine Atemwegserkrankungen, dann wissen wir, dass das 100 Viren sind, die sich diesen Spaß teilen. Die wollen alle überleben, die wollen sich alle vermehren.

01:08:32:19 - 01:08:56:03 Sprecher 5 Und da ist es eben. Da sind es zwischen fünf und 15 %. Maximal mehr Platz hat, wird nicht mehr Platz haben. Die Korona Viren nicht. Und von daher, das kann man sich ausrechnen, da muss es eben auch 85 % andere Viren geben. Also wenn Menschen so was kriegen, dann sagt der Tests nicht aus, sondern dann sagt, dann ist es etwas ganz völlig, ja völlig etwas, was daneben ist.

01:08:56:21 - 01:09:07:20 Sprecher 5 Die Leute haben eine Grippe, das ist klar. Aber welcher Erreger das ist, das ist ein Märchen. Wer das? Wer das so sagen will mit dem PCR Test, der lügt.

01:09:08:20 - 01:09:13:07 Sprecher 2 Aber der Tatsache in China sterben viele Menschen ja.

01:09:14:03 - 01:09:39:17 Sprecher 5 Aber immer überwiegend. Früher sterben die meisten. Früher waren die meisten Pneumonie tot. In China waren Kinder. Das ist noch gar nicht so lange her. Nun, das hat sich ganz toll entwickelt. Die Kinder sterben nicht mehr und das Gesundheitssystem ist viel geworden. Die Ernährung ist besser geworden, da ist vieles besser geworden. Jetzt werden die Menschen älter und ganz viele alte Menschen sterben an, sie haben die ein Kind?

01:09:39:18 - 01:09:49:00 Sprecher 5 Sie haben die Ein Kind Politik in China gehabt. Sie haben einen Alters Querschnitt in China, der ungünstig ist, dass immer mehr alte Menschen dort leben. Natürlich dann auch sterben.

01:09:49:12 - 01:10:25:14 Sprecher 2 Ja, aber, aber im Prinzip für mich, dass die diese Abtreibungen, die Frauen zu zwingen. Ja, manche auch später passiert ist eine Art Mord. Ja, Art der Mentalität, was er angeblich hat. Während die Ein Kind Politik der Frau Merkel zwei Jahre lang Politik 400 Millionen zwang Abtreibung wurde Mann getrieben worden sind, viel später, er ist ja.

01:10:26:05 - 01:10:49:22 Sprecher 5 Das ist ja ganz was anders als bei uns, wo einige Frauen darum gekämpft haben, dass sie abtreiben dürfen. Und da gibt es ja dann diesen Kompromiss bei uns in Deutschland und in anderen Ländern auch, wann das dann erlaubt ist und wann nicht oder da ist es das ist es völlig was anderes, wenn diese, wenn Not da entsteht bei den Menschen, die selbst betroffen sind oder wenn der Staat sagt Ihr dürft keine Kinder haben.

01:10:50:09 - 01:11:13:08 Sprecher 5 Das ist eine völlig andere Situation. Ich habe übrigens habe ich habe jetzt jemand, ich habe Bekannte aus China und die, die in Deutschland sind und die haben große Schwierigkeiten mit ihren Eltern. Normalerweise werden sie von ihren Eltern besucht. Die kommen immer aus China gekommen zu Weihnachten oder die haben kleine Kinder, haben Enkel. Und so weiter. Und die wollen die Familie einfach.

01:11:13:17 - 01:11:14:16 Sprecher 5 Die wollen sehen.

01:11:15:05 - 01:11:15:19 Sprecher 2 Und das ist.

01:11:15:19 - 01:11:25:15 Sprecher 5 Ja auch und das ist das einzige Kind, was sie haben, Diese Eltern und diese Eltern sind jetzt auch alt, aber die würden gerne kommen und die dürfen nicht mehr kommen. Ist das jetzt überall so, dass da keiner mehr kommen?

01:11:25:20 - 01:11:33:20 Sprecher 2 Es war ungefähr die letzten drei Jahre was unmöglich nach Ausland zu fahren.

01:11:33:20 - 01:11:37:01 Sprecher 5 Und wie wird das begründet?

01:11:37:01 - 01:11:53:03 Sprecher 2 Wegen die sagen, weil die Propaganda sagen immer die Koreaner kommt vom Ausland, nicht vom Ohr und so, wenn die Chinesen nach Ausland fahren, dann bringen die den Virus zurück, deswegen keine Ausländer.

01:11:53:24 - 01:11:57:11 Sprecher 5 Also ich glaube, die chinesische Regierung unterschätzt die Intelligenz ihrer Bürger.

01:11:58:10 - 01:12:18:24 Sprecher 2 Das stimme 100 % zu. Und deswegen, die werden alle ewig dableiben. Weder der Regierung an der Regierung, weil ich meine die letzte Protestwelle, auch wenn das jetzt begrenzt war. Aber es war ein Zeichen, es ist ein Zeichen, dass die Leute einfach nicht betrügen lassen.

01:12:20:01 - 01:12:27:05 Sprecher 1 Wie ist denn da die aktuelle Situation jetzt mit irgendwelchen Demonstrationen oder sonstigen Unmut, Unmutsbekundungen gegen das? Was sehen Sie da?

01:12:27:21 - 01:13:11:24 Sprecher 2 Ja, im Moment ist ein bisschen ruhiger auf verschiedene Gründe. Ein Freund einer der Hauptgrund für die Demonstrationen war gegen Lok da und der Lok. Dann ist nicht Wetter und deswegen haben einige Demonstranten Frieden sozusagen die feiern ihre Sieg erzählt. Der zweite Grund ist, wie die Kommunistische Partei immer mal während der Demonstrationen hat ihre eigene Geschichte, mit der ihre künstliche Intelligenz so viele sogenannte Anführer der Wiedererkennung zu nutzen und identifizieren und macht eine schwarze Liste.

01:13:12:06 - 01:14:00:23 Sprecher 2 Und wenn der Protestwelle vorbei, dann wurde das dann verschwinden diese Menschen zum Beispiel der bekannteste war eine Studentin von der Medien Hochschule in der Stadt Nanjing. Ja, sie war, sie war. Sie ging aus der Initiative, nämlich für diese Idee mit dem Papier. Sie hat das Ganze angefangen in der Uni und sie ist bis heute spurlos verschwunden. Ja, das ist ein Fehler, weil wenn also viele, viele verfolgte Gruppen, nicht nur die Uiguren aufgefallen, Praktizierende, die Tibet, tibetische Buddhisten und oder oder Menschenrechtler, Anwälte.

01:14:01:05 - 01:14:37:17 Sprecher 2 Ja, wenn die Partei findet, die sind einfach zu problematisch. Da lassen die einfach verschwinden und so so machen. Die sind einfach abgeführt als Ich kenne sogar Fälle, also zum Beispiel ich hatte eine Geschäftskontakte, bei der früher bei einer großen multinationale Firma und ich hatte eine Geschäftskontakte in China und eine Frau und sie praktizierte Falun Gong und aus der Verfolgung anfängt.

01:14:37:23 - 01:15:30:05 Sprecher 2 Dann habe ich gemerkt, sie antwortete nicht mehr meine Email und nicht mehr auf mein Telefon. Einfach verschwunden und unmöglich zu finden. Und zehn Jahre später hat eine junge Dame eine, junge Studentin von Chile nach Berlin zu studieren. Und sie ist Tochter von der besten Freundin dieser Frau, die ich kannte und sehr Kontakt mir genommen und alle erzählen, nämlich der Tante, ihrer Tante, meine meine Geschäftspartnerin verschwand in der Nacht, als die Verfolgung wegen Verleumdung startete und das war mit nach der Haft in danach und Polizei kam ohne in Uniform und ohne Polizeiauto alles rein.

01:15:30:06 - 01:16:09:09 Sprecher 2 Einfach mit ihrer Spezialwerkzeug die Tür aufgemacht hast du, Die haben nicht mal an der Tür geklingelt und hat den Namen geführt. Und die Dame fragte, ob sie ihre körperliche Sorge erwecken könnte und und und. Nur auf Wiedersehen. Sage durfte sie nicht und dann ist sie in Arbeitslager gesteckt und drei Jahre lang zwei Jahre und und Ja, und danach, nach dem Freilassung hat sie keine Mut, Kontakt mit mir oder mit jemand anderer zu machen, weil sie wurde.

01:16:10:11 - 01:16:45:20 Sprecher 2 Eher wurde gewarnt, dass sie darf nicht mit Ausland Kontakte haben und dann hat sie geduldig warten, bis ihre beste Freundin Tochter nach Deutschland zu studieren und dann hat sie mir meine Telefonnummer hier gegeben und und und. Sie hat bei mir angerufen und da haben wir sozusagen auf ich auf geheimer Telefonat zu meiner Bekannten hingegangen und wir haben in eine bestimmte Zeit Urteil vereinbart und wir waren der Älteste damals nach zehn Jahren.

01:16:46:05 - 01:16:55:07 Sprecher 2 Also ist das nur ein Beispiel. Es gibt zahlreiche Menschen, alle unbequem der Menschen, die machen, einfach so verschwinden lassen.

01:16:56:24 - 01:16:58:17 Sprecher 1 Und es ist ja wirklich Wahnsinn.

01:16:58:17 - 01:16:59:00 Sprecher 5 Haben Sie.

01:16:59:13 - 01:16:59:18 Sprecher 1 Das?

01:16:59:18 - 01:17:00:09 Sprecher 5 Ich Keine Angst.

01:17:01:12 - 01:17:41:14 Sprecher 2 Ich Nein, ich fahre nicht mehr nach China, weil ich bin dankbar gegenüber der deutsche Behörde. Also eigentlich beruflich. Dafür musste ich sehr häufig nach China. Also wie gesagt, für eine große Elektrokonzern in Deutschland, eine multinationale, hat aber Geschäft mit China. Und ich war damals Verkaufsleiter. Export Das heißt, alle Länder außer Deutschland und andere deutschsprechende Länder und China war eine der Märkte.

01:17:41:19 - 01:18:16:21 Sprecher 2 Da muss immer wieder hin und Aber dann war meine letzte Dienstreise, dann haben die mir sagte ist so meine Hotelzimmer in 00:00 gekommen. Eine lange Geschichte kurz machen ist, Sie versuchen, mir zu überreden, zuerst dass die Partei ist eigentlich sehr gut, weil sie war eigentlich der Ärger über meine Aktivitäten hier in Deutschland, nämlich. Ich mache sehr häufig Vorträge für alle mögliche Club Organisationen und bei Parlament.

01:18:17:03 - 01:18:48:03 Sprecher 2 Ich war sogar viel im Europäischen Parlament und auch auf gewissen alles was sie machen und sie mögen das nicht so, die haben mir gesagt, sie haben versucht, mich zu überreden, dass ich der ist die Wahrheit über China erzählen, so dass ich soll den Menschen erklären, wie gut eigentlich der Partei von der Regierung ist. Er hat natürlich keine Erfolg haben, die versucht, mich zu bestechen, hat auch keine Erfolg.

01:18:48:12 - 01:19:03:12 Sprecher 2 Und da habe ich versucht mehr zu betonen. Und deswegen ich lebe schon in dieser Bedrohung seit 15 Jahren, Aber so, deswegen habe ich keine Angst und ich war nicht behindert.

01:19:04:05 - 01:19:26:00 Sprecher 5 Ich habe einmal mit China Kontakt gehabt. Es war als das erste Mal aus 2003 oder so gewesen sein und da habe ich im Bundestag eine Rede gehalten und habe China angeklagt, dass sie das alles so geheim halten, dass sie diese Fälle dort habe ich öffentlich im Bundestag erzählt und daraufhin bekam ich eine Einladung von der chinesischen Botschaft.

01:19:27:03 - 01:19:28:24 Sprecher 2 Und dann.

01:19:28:24 - 01:19:51:23 Sprecher 5 Dann bin ich, bin ich auch da hingefahren in die Botschaft in Berlin und hat mit denen gesprochen und habe gesagt Ich finde es doch gut, wenn sie sich öffnen und wenn sie das sie die Welt praktisch hereinlassen. Es gibt so viele Epidemiologen und Leute, die da helfen können, dieses diesen Ausbruch zu begrenzen. Ich habe damals nicht verstanden, dass damals schon mit seinem PCR Test diese SARS produziert hat.

01:19:52:06 - 01:20:24:22 Sprecher 5 Das war ein Versuch. Damals schon hat der Russen diesen PCR Test genommen und mithilfe dieses Tests definiert was SARS ist. Es war damals schon eine Fake Geschichte, da sind sicherlich Menschen gestorben. Aber das kommt auch wieder darauf an, was man dort beobachtet. Man kann sehr schnell in einer großen Stadt auf Intensivstation viele Pneumonie Fälle finden und es gibt Situationen, wenn die Aufmerksamkeit darauf gelenkt wird auf solche massenhaften Erkrankungen, dass man dann auch eine hohe Mortalität konstruieren kann.

01:20:24:22 - 01:20:41:19 Sprecher 5 Ich habe das ja vorhin an dem Bild gezeigt, Wenn ich gucke, wie viele Pneumonie und ich zähl die auf die im Krankenhaus, da sterben viele von. Wenn ich die Arten, wie es Infekte in der ganzen Bevölkerung mir angucke, dann ist die Mortalität nicht so hoch. Das war ja auch in dieser Statistik so schön zu sehen, die dort vom CDC war.

01:20:42:12 - 01:21:08:22 Sprecher 5 Das heißt, auch damals schon wird es eine Konstruktion gewesen sein, wo der PCR Test eine große Rolle gespielt hat. Denn erst hat man ja gedacht, das sind alle möglichen bakteriellen Infektionen oder man wusste erst nicht was für ein Erreger. Bis dann mit dem PCR Test kam und sagte das ist es und dann haben die sich darauf geeinigt. Und wenn man keinen PCR Test mehr macht, dann ist die Seuche vorbei und so war die Seuche auch da ganz schnell vorbei.

01:21:09:09 - 01:21:32:10 Sprecher 5 Aber das ist eine sehr also es ist. Es ist eine sehr sehr windige Geschichte, das ich würde mich freuen, wenn das mal wirklich aufgeklärt würde und wenn da alle Daten, die da zur Verfügung stehen, auch epidemiologische Daten. Wenn man die hätte, ich würde es diese Geschichte von SARS eins, die ist mir schon unglaubwürdig. Das ist mir schon eher, ist glaube ich nicht.

01:21:32:20 - 01:21:56:03 Sprecher 5 Und auch die Haltung, als ich dann da eingeladen wurde in die Botschaft, die Haltung, wie man, wie man mit diesem Problem umging, das war auch mehr so eine Art Neugierde, um herausfinden, was die Welt wohl so von China und weshalb. Also die wollten eher so wissen, was, was vermuten die da? Nun liegen wir richtig mit liegen wir richtig mit unserer Darstellung nach außen.

01:21:56:09 - 01:21:59:10 Sprecher 5 Also das war interessant für mich zu erleben.

01:21:59:19 - 01:22:18:13 Sprecher 2 Also in der Propaganda sagen die, die sind interessiert an der Gesundheit der Menschen und alles war natürlich nur Propaganda. Der einzige, die interessiert ist, wäre Macht. Also China, Alle chinesische Regierung. Der chinesische Staat zu verstehen ist sehr einfach.

01:22:19:00 - 01:22:24:06 Sprecher 5 Das ist aber übrigens, das ist bei Herrn Lauterbach auch nicht anders.

01:22:24:06 - 01:23:02:00 Sprecher 2 Es Mag sein, aber in China waren sie sehr konsequent und hemmungslos. Wie gesagt, meine Beiträge es über die ganze Welt und eben in Englisch stimmt in den demokratische Länder, auch wenn die nicht immer so im ist. Aber trotzdem gibt es Gegengewicht, gibt Oppositionen. Ich meine zum Beispiel Air Canada in China mit sieht. Man darf nicht mal so eine kanalisierte Telemedizin, das ist schon eine konterrevolutionäre Handlung.

01:23:02:05 - 01:23:12:05 Sprecher 5 Eher wir hatten, wir hatten so was, das hatten wir sogar zwischen Ost und Westdeutschland durfte man auch nicht die andere Seite hören. Das war hier, da kann man auch schon als Verräter, also das kennen wir.

01:23:12:15 - 01:23:25:08 Sprecher 2 Das kennen wir da jemand? Die deutsche, äh, die bösartig, die Bösartigkeit der DDR, die Kommunisten. Mal sehen, da haben sie die chinesische Schreibweise.

01:23:25:21 - 01:23:26:15 Sprecher 1 Ich würde gerne, dass.

01:23:26:16 - 01:23:31:09 Sprecher 5 Überall noch die auch ein Herz haben und die auch ihren Verstand gebrauchen.

01:23:32:01 - 01:23:54:06 Sprecher 1 Ich würde gerne noch mal wissen, wie sich diese Situation so auf das Miteinander der Menschen da in China auswirkt. Also wenn da jetzt Leute, es gibt ja wahrscheinlich alle möglichen Leute, die irgendwie Zweifel am System haben oder Kritik oder so was gibt es da kommuniziert man dann mit irgendwelchen Codes miteinander, so unterschwellig oder so was, Weil man muss ja wahrscheinlich auch immer damit rechnen, dass da irgendwelche Spitzel unterwegs sind.

01:23:55:02 - 01:24:46:07 Sprecher 2 Ja, genau, die Spitze ist digitalisiert. Heute werden und und und. Man vermute, auch die Kommunisten haben sehr die Südkoreaner ausgenutzt, um die Kontrolle über den Menschen zu verbessern. Sozusagen. Sie wissen, das sind in China gibt es diese Gesundheit Pass und in der Gesundheit besteht natürlich einiger über jede Einzelperson und und noch noch mehr fantastisch ist. Mit dieser Gesundheit Pass können die Menschen eine digitale Gefängnis, digitaler Gefängnis.

01:24:46:07 - 01:25:35:18 Sprecher 2 Warum? So wie wenn einer Herr Schmidt, was unangenehmer gegen die Partei gesagt gemacht. Dann plötzlich morgen, wenn er irgendwo hinfahren will, dann könnte er keine Flugticket kaufen, keine Zugticket kaufen, nicht? Ja, es ist wirklich so häufig passiert eben immer. Ein kleines Beispiel Jemand wurde von einer Bank misshandelt, weil er könnte seine wieder zurückgeben und dann ist er zum Bürgermeister arm, in seine kleine Stadt und protestiert und fordert Einen Bürgermeister kriegt er nicht.

01:25:35:24 - 01:26:06:14 Sprecher 2 Aber der Beamte, der hat seinen Namen und alles aufgeschrieben und sagt Ja, wir werden das untersuchen. Und dann ist er nach Hause. Und dann, als er nach Hause möchte oder irgendwo hinfahren, 200 Kilometer weg von in seine Besuchen oder. Und da haben wir festgestellt, dass die auch sehr wahrscheinlich mit Internet kaufen will. Und das hat das System leider ist Sie haben eine rote Farbe bei Ihrer Gesundheit Pass.

01:26:06:21 - 01:26:59:01 Sprecher 2 Also Sie dürfen nicht reisen. So also China hat wahrscheinlich nur USA kann das vergleichen, nämlich eine Big Data, also diese riesige Datenmenge, die die über jeder Mensch zu sammeln. So und deswegen die Chinesen heute haben große Schwierigkeit. Ja, weil die sind so beobachtet. Aber wie sie schon vorher sagte, die die suchen so, weil jetzt zum Beispiel Beispiel in China wenn man physisch in China ist, kann man viele, viele Webseiten überhaupt nicht zugreifen.

01:26:59:08 - 01:27:35:12 Sprecher 2 Okay, also eine Kontrolle der Informationsflüsse und was macht dann die Chinesen? Also die Idee der intelligente und schlauer sind heißen Bild die, die die kaufen PR also Frau lebt. Wie also diese Wirtschaft Personal Network Also es gibt, wie ich verstehe, weil ich selbst nutze in keiner. In Deutschland braucht man nicht. Es gibt also kostenloser Gebrauch von meine Freunde in China weiß über sie kostenlos.

01:27:35:12 - 01:28:14:22 Sprecher 2 Das funktioniert nicht so gut, aber die, die was funktioniert besser mit Nerds, mit PPL, also zum Beispiel Bayern. Was soll ich sagen meine Brille für den Stasi System, Also dass die Stasi System glaubt jetzt meine Computer ist nicht in China, sondern in Deutschland. Ja und wenn Computer in Deutschland, dann blockieren sie nicht mit der Angst, dass Kriege ja, das machen die nicht so nur kommt, wenn sie sich in China befindet.

01:28:15:04 - 01:28:55:13 Sprecher 2 Egal. Denn benutze oder besitze diese Computer eine deutsche oder chinesische, wird alles hier alles erzählt. Aber wenn außerhalb China liegt, ja so so, dann können sie mit dieser Methode sozusagen die Stasi umgehen und zum Beispiel zum Beispiel meine Kontakte, die sprechen mit mir, mit Technologie, ja, und die sprechen ziemlich offen und unschuldig. Und die haben mir gebeten, wenn ich Zeit haben, Informationen an die schicken, die, wenn nicht glaube, so eine Information kriegen die nicht in China.

01:28:55:22 - 01:29:05:23 Sprecher 2 Das ist so und es ist jede solche Information könnte ein Funk für eine große der Zukunft.

01:29:05:23 - 01:29:28:23 Sprecher 5 Also ich glaube, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt die chinesische Kommunistische Partei wäre und Angst hätte vor so was, dann würde ich Kippen verkaufen. Dann würde ich, würde ich selber versuchen, diese diesen Mechanismus würde ich selber versuchen, in die Hand zu kriegen. Und deshalb werde ich vertrauen. Ich vertraue diesen Firmen, die wie VPN verkaufen, wo man das kriegen kann, vertraue ich überhaupt nicht.

01:29:28:23 - 01:29:35:12 Sprecher 5 Denn wer das hat, der weiß genau, wer sich verstecken will, Muss man, muss man damit rechnen?

01:29:36:04 - 01:30:22:23 Sprecher 2 Ja, das machen die auch. Beispiel WhatsApp und alle, die in China ist verboten. Na, aber es gibt Chinesen, die trotzdem als Chinese, die sogar mit mir über WhatsApp zum Beispiel erzählt. Nur dann wussten die zuerst Ausland, weil bei ihnen viel kann man nicht herunterladen. Geht nicht funktionieren. Aber wenn wenn sie ihre Apple iPhone mit nach Deutschland kommen und hier in Deutschland ist alles okay herunterladen und dann weiß jeder funktioniert trotzdem.

01:30:23:04 - 01:31:10:20 Sprecher 2 Deswegen will die KP China auch, dass diese Verschlüsselung und deswegen viele vorsichtige Chinesen nutzen. Heute nicht mehr. WhatsApp wird, weil WhatsApp gehört, Facebook und Zuckerberg der der Nummer eins von Facebook. Er ist ständig in Verhandlungen mit den Partei in China, weil wenn Facebook überhaupt Facebook und WhatsApp sind verboten in China und er will das Facebook in der chinesische Markt reingehen könnte aber dann mehr Erfahrung mit den Kommunisten in China.

01:31:10:20 - 01:31:54:17 Sprecher 2 Die stellen dann zum Beispiel okay, du darfst Facebook in China einführen, aber du musst eine chinesische Facebook machen. Das sei eine Facebook, die man trennen kann. Nummer zwei Du musst dir WhatsApp geben, weil wenn man das Rechte hat, kann man diese Verschlüsselung wieder wegmachen. So und deswegen viele Menschenrechtler und Dissidenten von China, die nutzen keine WhatsApp mehr. Aber der Meinung, weil weil der irgendwann sagt okay, wenn ich x Meter ja so, das ist funktioniert.

01:31:55:03 - 01:32:07:10 Sprecher 2 Die, die versuchen ausländische Eigentümer kaufen oder die kaufen sogar die ganze App und machen meinen Politikern selber sagt richtig, dass die Gefahr ist.

01:32:07:11 - 01:32:29:17 Sprecher 5 Das ist, dass es wird zeigt so deutlich Wir sind in einem Krieg, aber in dem Krieg wird weniger geschossen, sondern da wird einfach manipuliert und dadurch werden wird. Versucht man die Interessen der Menschen auf seine Seite zu kriegen und versucht man sie zu beherrschen. Mit Manipulation über die Medien, mit Manipulation, über Datensammeln. Das ist der Krieg, in dem wir gerade sind.

01:32:30:00 - 01:32:56:16 Sprecher 2 Wir sind absolut 100 %, also in von China Seite. Die Kommunistische Partei hat schon 72 Jahre diese Krieg geführt. Die nennen das anders Warfare. Es gibt sogar ein Buch geschrieben im Fall zwei hohe chinesische Militär 99 Diese Buch an restricted wo für unbegrenzte Kriegsführung und.

01:32:56:19 - 01:32:58:18 Sprecher 5 Gibt es auf Englisch gibt es auf Englisch.

01:32:59:13 - 01:33:31:03 Sprecher 2 Gibt sie gerne im Internet suchen in Englisch heißt andere und es basiert auf eine uralte Strategie. Es gab eine Strategie mit der Name sind die letzte zwei Tage vor 2500 Jahre vor Christus lebte er in China, war eine große Stadt und einer seiner Strategie heißt Es ist gut, ein Krieg zu gewinnen, aber es ist viel besser, ohne Krieg zu gewinnen.

01:33:31:23 - 01:33:32:10 Sprecher 5 Ja, sehr.

01:33:32:10 - 01:33:36:13 Sprecher 3 Gut.

01:33:36:13 - 01:33:41:00 Sprecher 2 Haben wir hatten die Kommunisten in China ganz gut. Ja.

01:33:41:16 - 01:33:44:19 Sprecher 5 Wie blöd, wie blöd müssen die Amerikaner sein?

01:33:44:19 - 01:33:54:12 Sprecher 2 Ja, aber nicht nur der Deutsche, auch Deutschland ist sehr schwer. Von chinesischen Kommunisten sehr viel.

01:33:54:14 - 01:33:56:08 Sprecher 1 Und ich habe.

01:33:56:12 - 01:33:58:05 Sprecher 2 Aber das ist Thema.

01:33:58:11 - 01:34:09:22 Sprecher 1 Wir hier noch eine gekauft. Wir haben hier noch eine Frage aus dem Publikum, und zwar, warum chinesische Polizei in Europa tätig ist. Haben Sie da Informationen, dass die da aktiv sind?

01:34:10:16 - 01:34:55:05 Sprecher 2 Ja, also es gibt zwei Typen Tätigkeiten. Zuerst hat der Italiener eine eine schlechte. Beispiel angefangen. Ja, er Das war schon vor geraumer Zeit, ich vermute vielleicht vor 767 Jahre in einem Gebiet in Italien. Heißt Lombardei. Ja, es ist bekannt geworden. Italienische Kolonnen erkennen aber daran und nehmen in diese Gebiete. Aber da gibt es sehr viele sehr bekannt. Der italienische von Armani und und und.

01:34:55:05 - 01:35:40:07 Sprecher 2 Bei dieser Arbeit ist sehr viele Chinesen so in dieser Gebiet allein wohnen, leben 40.000 Chinesen. Und dann hat die chinesische Behörde wie immer mit lächelnder Gestik und freundlicherweise die Italiener lieber Italien. Wie kann man in Helsinki Ihre Polizei helfen? Weil ich verstehe, dass der italienische Polizeibeamte haben Schwierigkeiten, die sprechen, wenn du Chinesisch auf. Wir schicken chinesische Polizei Beamte nach Italien und dann gehen, gehen Sie Hand in Hand mit Chinesisch sprachen.

01:35:40:07 - 01:36:30:21 Sprecher 2 Aber es sind Polizeibeamte in chinesischer Uniform. Es ist unglaublich, dass man akzeptiert, also chinesische uniformierte chinesische Polizeibeamte patrouillieren in Italien, und deswegen ist es keine Wunder, dass Lombardei war die erste Stelle entdeckt worden, weil diese 40.000 Chinesen, die pflegen häufig nackte Teenager, und einige verlassen sehr früh nach Ungarn und hat die Virus mitgebracht. So, das ist der eine, aber die gute Nachricht ist seit der neue Regierung, diese Frau Melanie Melone Melone, der neue Ministerpräsidentin.

01:36:31:18 - 01:37:23:02 Sprecher 2 Sie hat kurz nach dem Eintreffen hat, dass sie dann diese Abkommen mit China ab Mexiko alle chinesische Polizeibeamte muss nach Hause fahren, keine mehr und dann gibt er ein zweiter Typ Polizei und das ist hat die Menschenrechtsorganisation mit Der Name sagt Defenders sogar der Schwester. Eine schöne ist der oberste Petr Berlin mit Sitz in Madrid in Spanien. Und diese Menschen hat zuerst entdeckt, dass chinesische Polizei Behörden haben geheim und Abteilungen in ganze Welt errichtet.

01:37:23:18 - 01:38:04:02 Sprecher 2 Ja, mindestens 50 Länder in der Welt. Also was TNT ist, 50 Länder, wahrscheinlich mehr. Und auch in Deutschland, in Deutschland, in Frankfurt. Und die sind geheim. Das heißt, die, die haben keine Schilder und Städte. Chinesische Polizei, Unterabteilung Deutschland, also Städte nicht, sondern es ist, es heißt Service Center für Servicecenter, für Polizeipräsenz. Wenn man direkt ins Chinesische übersetzt und offiziell sagen die ist da.

01:38:04:09 - 01:38:50:14 Sprecher 2 Und Chinesen sind zum Beispiel wohnhaft in Deutschland zu helfen, wenn sie zum Beispiel ihre Führerscheine erneuern, ihre Pass, der muss in Dänemark, China fahren, sie können ihre Führerschein in Frankfurt abgeben. Ja, aber man hat dann diese Safe Card die Ferngläsern entdeckt. Das ist nicht nur so was harmloser die machen, die kriegen sogar Anweisung von China. So, denn an den Chinesen bitte verhaften und mit allen Mitteln zurück nach China zu bringen und dem was sie machen ist die, die haben diese Mensch identifizieren ist nicht nur Chinesen, aber wahrscheinlich nicht begrenzt.

01:38:50:15 - 01:39:32:11 Sprecher 2 Ein Chinese so die haben die der Mensch gefunden und daher ist der Mensch gesagt, zuerst haben wir so bitte, bevor wir gegen eine Gewalt nutzen, fahren Sie zurück nach China. Und wenn er nicht macht, dann kommt der nächste Schritte. Ja, wenn du. Wenn du nicht hinfahren, dann kriegst deine Kinder, deine Eltern oder was in China Probleme und die meisten kapitulieren Vertreter anderer vielleicht verweigern bis zum nächste und dann hat sogar passiert, die wurde entführt und das wurde entdeckt, weint.

01:39:32:13 - 01:40:05:10 Sprecher 2 Eine große, große Sache vor zwei Monate. Zuerst wurde das entdeckt worden und Holland hat schon diese Polizeistation und das schon die chinesische Polizei schon geschossen und hat gefordert hatte gefordert Die Chinesen muss sofort das schließen. In Deutschland sagt man, man ist dabei zu untersuchen.

01:40:05:10 - 01:40:29:05 Sprecher 1 Und ja, ich habe noch eine Zuschauer. Frage Und zwar es gab in diesem Filmbeitrag den Sie, den Sie, was wir gesehen hatten, da gab es ja ein mathematisches Modell und von einer Entität im Meer. Und das soll von von der Bill und Melinda Gates Foundation gegründet worden sein. Ist das richtig? Wissen Sie, dass.

01:40:29:05 - 01:40:29:22 Sprecher 2 Das Gebäude.

01:40:30:03 - 01:40:34:11 Sprecher 1 Von der Bill von Bill Melinda Gates Foundation, also von der Gates Stiftung?

01:40:35:10 - 01:40:41:01 Sprecher 2 Das kenne ich nicht. Das. Das weiß ich leider.

01:40:41:13 - 01:40:51:15 Sprecher 1 Okay, dann müssten wir vielleicht das noch mal überprüfen. Wir haben jetzt noch gehört, es gab ja noch zwei Videos, die Sie zeigen wollten und kommentieren wollten. Vielleicht zeigen wir die mal ganz kurz.

01:40:52:08 - 01:40:54:09 Sprecher 2 Okay, wenn Sie noch Zeit dazu haben.

01:40:54:17 - 01:41:02:15 Sprecher 1 Ja, wir haben noch ein bisschen Zeit. Der nächste Gast ist zwar schon da, aber wir sind nicht stark in Verzug. Insofern, denke ich, wäre das auf jeden Fall noch ganz interessant.

01:41:03:16 - 01:41:05:13 Sprecher 2 Okay, an der Public Health Front.

01:41:05:19 - 01:41:07:01 Sprecher 1 Chinas Kurven 19.

01:41:07:01 - 01:41:11:18 Sprecher 3 Arlberg Skating More wäre ein Blogpost zu den sächsischen Ski.

01:41:12:08 - 01:42:06:21 Sprecher 6 Schlimmer Das medizinische System ächzt unter der Belastung. Videos zeigen über Moni. Die haben alle Lungenentzündung und Eltern liegen auf dem Boden. Die Krankenhäuser sind überfüllt, es gibt keine Betten mehr. Einige Patienten werden auf dem Fußboden behandelt. Der Ausbruch in China ist außer Kontrolle. Sogar In Beijing haben Sie schon mal die Hölle gesehen. Die Infekte Anzahl in dem Zimmer.

01:42:06:21 - 01:42:11:13 Sprecher 2 Beijing Post, den Innenminister.

01:42:11:13 - 01:42:15:09 Sprecher 6 Beamte sind auch infiziert.

01:42:15:09 - 01:42:15:14 Sprecher 2 Aber.

01:42:16:24 - 01:42:26:06 Sprecher 6 Da war kein. Es gab überall Leichen. Das war kein Platz, um überhaupt zu stehen.

01:42:26:09 - 01:42:28:09 Sprecher 2 Return Home Live Hop.

01:42:29:19 - 01:42:54:03 Sprecher 6 Er hat die Anzahl der Toten in Frage gestellt. Eine ähnliche Situation wird in einem Video von aus Peking beschrieben. Wir hatten mindestens vier Stunden Wartezeit. Sechs Personen haben sind gestorben, während er.

01:42:55:09 - 01:42:55:24 Sprecher 3 Vorbei.

01:42:56:22 - 01:43:02:07 Sprecher 6 Vater behandelt wurde. Sie warten einfach nur auf den Tod, sagt sie.

01:43:06:18 - 01:43:14:04 Sprecher 6 Viele Millionen fanden keine Behandlung und die Apotheken sind Ausverkauf.

01:43:14:12 - 01:43:16:07 Sprecher 3 Oft ist in China.

01:43:16:17 - 01:43:23:04 Sprecher 6 In Ost China, in Shanghai, in Guangzhou und Wuhan.

01:43:23:14 - 01:43:23:18 Sprecher 3 Auf.

01:43:24:12 - 01:43:30:16 Sprecher 6 Die Ehe in das ehemalige Zentrum der Pandemie haben starke Steigerung verzeichnet.

01:43:31:17 - 01:43:32:07 Sprecher 3 China an.

01:43:32:24 - 01:43:33:18 Sprecher 6 Die ersten.

01:43:35:01 - 01:43:36:07 Sprecher 3 500.000 auf.

01:43:36:14 - 01:44:08:12 Sprecher 6 11.500 weiteren Steckdosen sind in China angekommen. Sie sind nur für deutsche in China bestimmt. Andere können das nicht erhalten in Germany. Sie, Nowak, wird den Chinesen in Deutschland zur Verfügung gestellt. Die Anzahl ist ungefähr 20.000 Ausländer in China können nur.

01:44:09:15 - 01:44:10:04 Sprecher 3 Dazu die.

01:44:11:01 - 01:44:42:08 Sprecher 6 Chinesische Vakzine bekommen. Die sind nur 50 % so effektiv wie andere. Indien liefert. Fieber Senken der Mittel an China Indien ist eine der größten Pharmahersteller der Welt. Es gibt eine ein Mangel an Fieber sinkenden Mitteln. Und am Mittwoch.

01:44:44:19 - 01:44:48:12 Sprecher 3 China zehn Chinas Medikament wurde.

01:44:51:09 - 01:45:03:24 Sprecher 6 Beantragt, mehr als 100 geheime Polizeistationen wurden in Ländern entdeckt. Die meisten.

01:45:06:20 - 01:45:07:03 Sprecher 3 Der.

01:45:09:07 - 01:45:13:00 Sprecher 4 Studies a lot of information what can you comment?

01:45:13:19 - 01:45:17:04 Sprecher 6 Well comment. Und es wird.

01:45:17:13 - 01:46:14:11 Sprecher 2 Erwähnt, dass hoher Beamter Partei Beamte sind gestorben. Und das ist auch interessant, weil dieses Mal, weil diese Quelle ist ungewöhnlich viele bekannte Beamte und überhaupt bekannte Persönlichkeit. Häufig sind natürlich parteitreue Persönlichkeiten, bekannte Professoren, bekannte Forscher und unbekannte Schätze verschiedener Institutionen und unter direkte Partei Beamte. Und das ist eine sehr interessantes Phänomen, weil normalerweise diese Beamte die kegeln doppelt fünfmal so gute Gesundheitsfürsorge in.

01:46:14:16 - 01:47:00:06 Sprecher 2 In China ist es okay, wenn man pensioniert nicht mehr amtierende Beamte. Trotzdem wird diese Vorurteile total unverändert weiter bis zum. Ich kenne jemand zum Beispiel war vorher auf dem Niveau einer Vizeminister und er hat alle Medizin, alle medizinische Behandlung inklusive ganze teure Organtransplantationen, Operation alle von der Staat bezahlt und und dann pro Jahr kosten. Siebte Der Staat bezahlt für Urlaub, Preise, Metformin alles Kosten der Stadt.

01:47:00:13 - 01:47:31:03 Sprecher 2 Aber ich meine es trotz, dass diese Menschen also viel, viel mehr medizinische Versorgung und Gesundheitsversorgung als die normaler Chinese. Trotzdem sterben viele, das möchte ich sagen. Und das ist, das ist bestätigt worden, weil bekannte Menschen ist es schwierig, geheim zu halten. Nur in die offizielle Mitteilung, das steht natürlich nicht. Er ist in Corona gestorben, sondern aufgrund gestorben und.

01:47:31:10 - 01:48:05:10 Sprecher 2 Und die Alten sind typisch 70 und 90. Diese Altersgruppe, viele sind bekannte Persönlichkeiten und Pensionäre. Oder bei Professoren ist sie immer noch aktiv. So, das ist eine. Das ist scheinbar absolut Tatsache, dass sehr viele gestorben. Eine andere Sache ist auch interessant, wenn man vermutet, dass es vielleicht eine neue Variante der Wahrheit werden unbekannt ist. Es ist doch bekannt, weil unbekannt.

01:48:06:06 - 01:48:50:10 Sprecher 2 Der Virus greift die Luftwege an und nicht der Lungen. Aber Berichte sagen, dass viele Menschen wohl auch junge Leute kriegen Angriffe in der Lunge. Die nehmen an, dass die chinesisch weiße Lungen. Ja, ich bin keine Mediziner, habe Verstöße oder bei einer kranken oder sogar wenn diese ein Teil der Lungenkrebs weiß aus. Diese angegebenen Detail und Beweise Bereich wird immer größer und das ist ein Understatement Scherz.

01:48:51:02 - 01:49:12:09 Sprecher 2 Das ist interessant, weil zuerst haben alle geglaubt, dass es um Mikroben und umgekehrt kann sehr schnell verbreitet, aber unbekannt. Eigentlich sehr wenig Todesfälle geführt und geeignete Lungen haben. Aber in dieser dieses Mal scheint anders. So deswegen große Spekulation diese neue Variante entstanden ist.

01:49:13:00 - 01:49:15:01 Sprecher 5 Welche Medikamente kriegen die?

01:49:15:18 - 01:49:41:18 Sprecher 2 Woher weiß ich ehrlich gesagt, ich weiß nur, dass die in die Apotheke ist. Keiner mehr Medizin gegen Fieber, Medikament gegen heiße Husten und alle sind alle ausverkauft. Es könnte habe auch eine Bericht gelesen, die die kaufen jetzt von Amerika, wie heißt es sind Events.

01:49:42:23 - 01:49:43:03 Sprecher 3 In.

01:49:43:23 - 01:49:48:12 Sprecher 2 Der mit dem Buchstaben McLean direkt.

01:49:48:15 - 01:49:53:05 Sprecher 5 Genau das macht es nicht fertigen die antivirale kriegen die antivirale Medikamente?

01:49:54:00 - 01:49:56:05 Sprecher 2 Ich weiß es nicht, muss ich sagen.

01:49:56:13 - 01:49:59:01 Sprecher 5 Dass wir enorm wichtig zu wissen.

01:49:59:01 - 01:50:22:20 Sprecher 1 A Aber könnte es auch sein, dass das vielleicht auch teilweise, sagen wir mal, Opfer sind? Also wir haben ja auch das Phänomen, dass die Leute dann vielleicht teilweise stärker reagieren, dieses diesem, die geschieht genau dieses ATI oder was immer dieses extremere Reaktion oder es vielleicht auch Leute sind, die plötzlich und unerwartet versterben und die dann auch dazugerechnet werden.

01:50:24:06 - 01:50:25:08 Sprecher 1 Ist so was auch vorstellbar.

01:50:26:11 - 01:50:35:20 Sprecher 2 Dass das alles ist, was in China? Okay, wie man rechnen sollte, ändern wir von Zeit zu Zeit.

01:50:36:08 - 01:50:50:04 Sprecher 5 Ich weiß, kann man, könnte man ja ziemlich einfach dann rausfinden, wenn man ein gutes System hat, dann kann man sehen, der stirbt dann die Geimpften auch oder die Ungeimpften. Es wäre ganz wichtig zu beobachten ich weiß nicht, ob so was gemacht wird.

01:50:51:03 - 01:50:54:24 Sprecher 2 Ich kenne das nicht. Nein.

01:50:54:24 - 01:51:15:05 Sprecher 1 Ja, wir haben jetzt im Anschluss gleich einen Gast. Auch ein Chinese, der jetzt woanders lebt, der uns vielleicht auch von ist, Wissenschaftler und kann uns vielleicht da noch mal ein bisschen mehr unter diesem Aspekt vielleicht noch ein bisschen Input geben. Da bin ich sehr gespannt. Sie können auch gerne doch natürlich dabei bleiben, sich anschauen, vielleicht haben Sie auch noch eine Bemerkung.

01:51:15:15 - 01:51:37:08 Sprecher 1 Ansonsten würde ich mich erst mal bei Ihnen bedanken für die ja, will man sagen, die ihre Erkenntnisse quellen aus China. Toll, dass Sie das auch so anschaulich dargestellt haben. Also ich finde, ich habe jetzt auch noch mal ein sehr interessante Einblicke gewonnen, die ich sonst gar nicht so hatte. Zu dem Geschehen da in China. Toll. Also vielen Dank Ihnen erst mal vielen Dank.

01:51:37:21 - 01:51:40:15 Sprecher 2 Danke. Danke sehr für Ihre Interesse.

01:51:41:06 - 01:52:05:21 Sprecher 1 Herzlichen Dank. Ja, das war der, der bei Epoch Times Geschäftsführer ist. Und jetzt das hier. Sozusagen ein bisschen, was einen kleinen Einblick, ein Licht geworfen hat in die Blackbox China. Jetzt begrüßen wir den nächsten chinesischen Gast. Das ist Dr. Sina Langley, Jesuit. Du Du Englisch. Hello Fellow.

01:52:07:03 - 01:52:46:02 Sprecher 4 Schön, dass Sie da sind. Dr. Kienholz ist ein Pathologe und Direktor des Milford Molecular Diagnostik Laboratory und er arbeitet. Schwerpunkt der Sanger Sequenzierung Sequenzierung, Diagnose humaner paloma Viren und anderen sexuell übertragbaren krankheiten. Borreliose bronchien saß auf zwei infektionen. Er ist. Er hat in 1956 in der Medizinischen Hochschule Wuhan promoviert. Also Erfahrung der Stadt aus erster Hand hat, sozusagen.

01:52:46:03 - 01:52:56:04 Sprecher 4 Und viele Tests und andere Aspekte, die wir jetzt sehen. Wie sehen Sie die Situation insgesamt in China?

01:52:58:02 - 01:53:44:04 Sprecher 6 Vielen Dank für Ihre Einladung und dass Sie mir Gelegenheit gebe, mich zu äußern, ist sehr schwierig zu verstehen. Was die Chinesen tun. Es ist, als ob wir einen Elefanten verstehen wollen, die wir sehen die Beine und den Schwanz, aber nicht den ganzen Elefanten. Das heißt, die Komplikation in der chinesischen Entscheidung ist komplex, ist gemischt mit Geld, Paranoia und Macht und manchmal ein Faktor, gibt es einen Faktor, der wichtiger ist als ein anderer.

01:53:44:18 - 01:54:28:12 Sprecher 6 Aber ich versuche, mich auf die Evidenz auf dazu zu konzentrieren, ist sehr schwierig herauszufinden oder zu raten, was die Mächtigen tun möchten. In China ähm. Das, was wichtig ist, ist, dass in China in der gegenwärtigen Situation, wenn wir das betrachten, müssen wir in der Geschichte zurückgehen. 2003. Lassen Sie mich hier mal eben nachschauen. Wo haben wir das her?

01:54:29:18 - 01:55:02:00 Sprecher 6 Wenn wir uns 2003 ansehen, SARS oder Kurve eins, damals der erste Fall auf SARS eins Hongkong wurde von Hongkong zu Hongkong übertragen. Ein Medizinprofessor übertrug, und er starb tatsächlich. Und damals war der Ausbruch von Kurve eins.

01:55:05:08 - 01:55:07:11 Sprecher 2 8000 hat.

01:55:07:11 - 01:55:07:22 Sprecher 4 Nur.

01:55:10:01 - 01:55:16:20 Sprecher 6 Etwas mehr als 8000 berichtete Fälle geführt und 774 Tote.

01:55:17:16 - 01:55:18:12 Sprecher 2 7 %.

01:55:18:18 - 01:55:24:21 Sprecher 6 Und das war 7 %. Und das ist der Ausbruch.

01:55:25:04 - 01:55:25:22 Sprecher 2 Wo es endet.

01:55:26:17 - 01:56:23:18 Sprecher 6 Wurde beendet, bevor eine Impfung zur Verfügung stand und bevor die Varianten sich entwickeln konnten, die besorgniserregend waren. Das heißt, ich glaube, wissenschaftlich gesehen, der USA gab es ein Unterschied, einen großen Unterschied zwischen den beiden Ausbrüchen, wo der 01. 2003 und der zweite in 20 20 und in 2000 und drei SARS ist. Ich bin ein Pathologe, ein forscher Pathologe und meine Spezialisierung ist Natur.

01:56:25:08 - 01:56:41:01 Sprecher 6 Wie wann herausgeschnitten werden muss und wann nicht und wie viel. Für mich gibt es keinen Raum, einen Fehler zu machen in der Sequenzierung. Und ich benutze dasselbe Prinzip, wenn ich, wenn ich als ich.

01:56:41:16 - 01:56:43:12 Sprecher 2 Da.

01:56:43:12 - 01:57:03:22 Sprecher 6 Als ich anfing, Infektionskrankheiten zu analysieren, analysieren, SARS, CO2 und das Beste der, der der genaueste weiß, ist durch Sequenzierung.

01:57:04:07 - 01:57:04:13 Sprecher 2 Des.

01:57:06:07 - 01:57:20:17 Sprecher 6 Und niemand, weil mit sanger Sequenzierung kennen, können wir die sequenzierung des gens sehen vorhandene basis. Wir haben 400 sequenzen.

01:57:21:10 - 01:57:23:13 Sprecher 2 Das virus und jeder.

01:57:24:23 - 01:57:38:00 Sprecher 6 Den wir den wir auf dem den, den wir sehen können. Und das gibt keine Frage, dass das das, was richtig ist. In 2003 in in China, in Deutschland und in den Vereinigten Staaten.

01:57:38:15 - 01:57:41:18 Sprecher 2 Sind.

01:57:41:18 - 01:57:42:09 Sprecher 6 Haben sie.

01:57:43:05 - 01:57:43:17 Sprecher 2 Alle.

01:57:47:02 - 01:58:00:15 Sprecher 6 Sequenzierung benutzt. SARS covert eins ist reduziert, das heißt man isoliert, das man behandelt hat, und dann.

01:58:00:20 - 01:58:04:03 Sprecher 2 War die, weil es sich.

01:58:05:05 - 01:58:06:13 Sprecher 6 Und das war dann der.

01:58:06:13 - 01:58:11:13 Sprecher 2 Grund nicht sein.

01:58:11:13 - 01:58:14:11 Sprecher 6 Und das machte wissenschaftlich den Unterschied zu Ostern.

01:58:14:19 - 01:58:18:15 Sprecher 2 Ja, das kennt der Altmeister.

01:58:20:12 - 01:58:43:24 Sprecher 6 Weil und dann in den USA hat das CDC auch Sequenzierung auf dieser Basis empfohlen für eine genaue Diagnose des SARS Covington Konferenz Virus.

01:58:48:12 - 01:58:49:08 Sprecher 2 In 2000.

01:58:49:11 - 01:58:57:19 Sprecher 6 Eins 2009 zehn und 20.

01:58:58:03 - 01:58:58:06 Sprecher 2 Und.

01:58:59:01 - 01:59:00:02 Sprecher 6 20 20.

01:59:00:12 - 01:59:00:17 Sprecher 2 Uhr.

01:59:01:17 - 01:59:06:09 Sprecher 6 Hat, hat sich alles geändert. Es gab.

01:59:06:15 - 01:59:08:16 Sprecher 2 Ein Artikel PCR.

01:59:09:03 - 01:59:22:07 Sprecher 6 Sie haben einen Artikel PCR Test benutzt und das FDA hat gesagt, es war eine.

01:59:24:01 - 01:59:26:14 Sprecher 2 Eine Schritt in.

01:59:27:06 - 01:59:42:14 Sprecher 6 Eine neue Testung und in Wuhan und auch in den Vereinigten Staaten, wenn wir uns die Literatur ansehen, gab es ganz viele falsche positive Testergebnisse.

01:59:43:02 - 01:59:44:10 Sprecher 2 Forschende.

01:59:44:10 - 01:59:49:23 Sprecher 6 Leider waren nicht viele dieser.

01:59:50:21 - 01:59:52:20 Sprecher 2 Reports.

01:59:52:20 - 02:00:16:07 Sprecher 6 Wo wurden, wurden, wurden sie nicht publiziert? In den meisten Fachzeitschriften, denn das passte nicht da ein. Das Geschäftsmodell weder in China noch in Europa, noch in den Vereinigten Staaten, in den USA war es sogar so, dass das CDC oft offen.

02:00:17:10 - 02:00:17:14 Sprecher 2 In.

02:00:18:22 - 02:00:21:02 Sprecher 6 Abwich von dem etablierten.

02:00:22:05 - 02:00:22:17 Sprecher 2 Test.

02:00:23:06 - 02:00:34:11 Sprecher 6 Protokoll, in dem sie den Artikel CR Test empfahl und nach 2003.

02:00:35:07 - 02:00:37:08 Sprecher 2 Scientists in the.

02:00:37:11 - 02:00:50:04 Sprecher 6 City. Sie Wissenschaftler im CDC sagten, dass sagten voraus, dass irgendwann der wird das Virus zurückkommen wird.

02:00:50:14 - 02:00:50:20 Sprecher 2 Ja.

02:00:51:04 - 02:01:25:10 Sprecher 6 Und sie bereiteten sich auf den Test vor und hatten ein Patent darauf. Und die gegenwärtige Situation in China, in Europa und in den USA ist falsch. Und wegen der falschen negativen und falschen positiven Testergebnisse eine. Und wenn wir uns die Geschichte ansehen.

02:01:26:20 - 02:01:27:14 Sprecher 2 Die kombinierte.

02:01:28:11 - 02:01:41:04 Sprecher 6 Der Kurve, den Ausbruch und die Pandemie wurde durch Fehler der Behörden in der Stadt geschaffen. In Wuhan.

02:01:41:09 - 02:01:42:01 Sprecher 2 Eine.

02:01:45:04 - 02:01:49:13 Sprecher 6 Ganz am Anfang. Noch wussten die gar nicht.

02:01:50:02 - 02:01:51:09 Sprecher 2 Wo hier inzwischen.

02:01:51:23 - 02:02:30:07 Sprecher 6 Welche, Ob es eine menschliche Übertragung sei. Und sie hatten ein großes Festival damals, das Neujahrs Silvester Festival, das chinesische und das war, das führte zum zur Verbreitung, Denn Wuhan hat internationale Flüge nach Deutschland, nach Japan und Hongkong. Und so weiter und arbeitete nach dem Ausbruch in Wuhan, der gab es einen kompletten Lockdown.

02:02:31:00 - 02:02:32:09 Sprecher 2 Sixdays für.

02:02:34:22 - 02:02:55:03 Sprecher 6 76 Tage bis April, von ungefähr 20 Januar bis bis April das Loch. Und während dieses Low Downs hat den hat praktisch Quit eliminiert Kurve zwei in.

02:02:55:03 - 02:02:55:12 Sprecher 2 China.

02:02:55:18 - 02:02:56:10 Sprecher 6 In China.

02:02:57:20 - 02:02:58:08 Sprecher 2 Yuan.

02:02:59:06 - 02:03:03:08 Sprecher 6 Jedenfalls in Wuhan.

02:03:03:08 - 02:03:07:23 Sprecher 2 Also Population lokale Population completely.

02:03:08:11 - 02:03:12:16 Sprecher 6 Das heißt, sie haben die ganze Bevölkerung in den Lockdown geschickt.

02:03:12:16 - 02:03:17:22 Sprecher 2 Absolut lockdown jeden Tag people.

02:03:18:03 - 02:03:29:18 Sprecher 6 Und wenn sie die Leute für zwei Monate in Lockdown schicken, dann erholt sich der Patient entweder oder stirbt. Das ist doch offensichtlich.

02:03:31:08 - 02:03:32:02 Sprecher 2 Der Virus.

02:03:32:07 - 02:04:08:01 Sprecher 6 Dass wenn der Virus nicht wenn das Virus nicht mutiert ist. Und in jenen Tagen gab es keine Mutation. Es hat ungefähr zehn Monate gedauert, bis wir die Alpha Varianten in Großbritannien hatten. Das heißt, in China hat es funktioniert. Allerdings, China hatte. China war keine Alpha, Beta, Gamma oder Delta Air Varianten.

02:04:09:21 - 02:04:10:12 Sprecher 2 2000.

02:04:10:18 - 02:04:17:13 Sprecher 6 In 2021 2020. Es war erfolgreich.

02:04:17:23 - 02:04:19:00 Sprecher 2 Bei Experiments.

02:04:20:00 - 02:04:20:19 Sprecher 6 Erfahrung.

02:04:22:01 - 02:04:22:19 Sprecher 2 Bekamen es.

02:04:23:22 - 02:04:25:17 Sprecher 6 Die, die die Kommunistische Partei.

02:04:27:12 - 02:04:29:00 Sprecher 2 Administrator bin.

02:04:29:14 - 02:04:43:23 Sprecher 6 Ich glaubte, dass wir durch einen Lockdown, den es in Wuhan gab, das wir, dass wir null Cover Politik haben und dass die erfolgreich sein würde.

02:04:43:23 - 02:04:44:16 Sprecher 2 Die China.

02:04:44:19 - 02:05:23:04 Sprecher 6 Aber große. China ist nicht länger ein abgeschlossenes Land. Die Omega Varianten kommen, kamen von außen ins Land und das genau ist das Problem. Die wollten das nicht zugeben, denn die würden würden ja das Gesicht Gesicht verlieren. Und das ist sehr wichtig für die Regierung, niemals das Gesicht zu verlieren In China, das ist das ist das genau das Problem.

02:05:23:14 - 02:05:26:03 Sprecher 6 Und auf Grundlage Erfahrung.

02:05:27:14 - 02:05:33:03 Sprecher 2 Genau korrekt ist.

02:05:33:17 - 02:05:40:20 Sprecher 6 Die frühe Diagnose und frühe Behandlung wirkt und ist effektiv.

02:05:41:06 - 02:05:41:17 Sprecher 2 In.

02:05:42:20 - 02:05:48:02 Sprecher 6 Das wurde in einem Bericht aus Wuhan gezeigt. Und dieser Bericht.

02:05:48:19 - 02:05:49:06 Sprecher 2 Ist, dass.

02:05:50:11 - 02:05:51:08 Sprecher 6 Es eine.

02:05:51:18 - 02:05:52:14 Sprecher 2 Tabelle all hier.

02:05:53:12 - 02:05:57:23 Sprecher 6 Ich habe hier eine Tabelle. Sie können das gerne nachsehen, wo das herstammt.

02:05:58:12 - 02:06:04:11 Sprecher 2 Die Health Care Workers.

02:06:04:18 - 02:06:08:21 Sprecher 6 Das sind hier Angestellte im Gesundheitswesen.

02:06:09:09 - 02:06:10:10 Sprecher 2 In Person.

02:06:10:17 - 02:06:12:15 Sprecher 6 Kommen, und die werden verglichen mit.

02:06:13:17 - 02:06:16:24 Sprecher 2 Workers bei der Times, in.

02:06:17:07 - 02:06:36:01 Sprecher 6 In, mit, in Wuhan als, der Epidemie, als die Epidemie in Wuhan stattfand und die Bediensteten im Gesundheitswesen haben eine hohe Anzahl von Infektionen im Vergleich.

02:06:37:17 - 02:06:39:06 Sprecher 2 Mit Population.

02:06:39:14 - 02:06:42:15 Sprecher 6 Der allgemeinen Bevölkerung der.

02:06:42:15 - 02:06:43:06 Sprecher 4 Healthcare.

02:06:44:01 - 02:06:49:24 Sprecher 6 2,1 im Vergleich zu 0,4. Aber wenn wir jetzt die.

02:06:54:02 - 02:06:56:07 Sprecher 2 Januar Population.

02:06:56:17 - 02:07:10:13 Sprecher 6 Früher als die allgemeine Bevölkerung, das heißt, wir haben ganz viel niedrige Todesraten.

02:07:12:00 - 02:07:12:10 Sprecher 2 So.

02:07:13:19 - 02:07:36:07 Sprecher 6 Und zwar 0,69 im Vergleich zu 5,3. Das heißt früher Detektion und frühe Behandlung sind wichtig. Wir heute sagen die Menschen in China.

02:07:37:08 - 02:07:39:17 Sprecher 2 Die Tendenz ist auf dem Weg.

02:07:40:11 - 02:07:46:23 Sprecher 6 Wegen der Beendigung, dass der Null Quote Politik.

02:07:47:03 - 02:07:47:16 Sprecher 2 Der vor.

02:07:50:23 - 02:08:07:18 Sprecher 6 Das schafft, dass eine Menge Infektionen. Es kann teilweise wahr sein oder vielleicht auch nicht, denn wenn wir uns die Tabelle ansehen, die publiziert wurde kurz vor.

02:08:08:09 - 02:08:08:16 Sprecher 2 Der.

02:08:09:23 - 02:08:17:06 Sprecher 6 Bevor China die die Null Kurve Politik aufhob.

02:08:17:13 - 02:08:18:12 Sprecher 2 Demonstrieren.

02:08:19:11 - 02:09:03:06 Sprecher 6 Und zwar von November bis Dezember bis zum 4. Dezember, also in Kwang. So hatten sie 1108 85, 185.090 % der Fälle waren asymptotisch. Das heißt, wir können die Gegner ignorieren und nur vier Personen wurden als ernst betrachtet von den Infizierten in den ganzen Monaten. Das heißt.

02:09:05:01 - 02:09:05:24 Sprecher 2 So, dass es.

02:09:07:15 - 02:09:12:16 Sprecher 6 Das ist kompliziert, die Beziehung ist kompliziert, und wenn wir nicht.

02:09:15:22 - 02:09:18:02 Sprecher 2 Die Test vor.

02:09:19:17 - 02:09:37:17 Sprecher 6 Wenn wir für die akkurate Diagnose kein weil den PCR Test benutzen, dann können die Chinesen die Welt nicht davon überzeugen, was die die, die die reale Situation in China im Augenblick, wie sie im Augenblick in China aussieht.

02:09:39:09 - 02:09:41:13 Sprecher 4 Und jetzt.

02:09:41:24 - 02:09:42:17 Sprecher 2 In China, das.

02:09:43:05 - 02:10:20:14 Sprecher 4 Weiß, traut die Öffentlichkeit in China den PCR Test nicht mehr. Denn da es hier deutliche Verstöße gegen die Gesetze gibt und die Korruption, die man in China gesehen hat, eben weltweit hat. In China ist es einfach übertrieben worden wegen der Strukturen, die dort herrschen und deswegen wird der PCR attestiert jetzt gar nicht mehr wird dem nicht mehr geglaubt.

02:10:21:03 - 02:11:03:18 Sprecher 4 Man sieht das in den sozialen Medien und sozialen Medien, die außerhalb von China sind. Dort wird jetzt auf Anti Gentests umgestellt und die das wird schnell einfach von den Patienten selbst durchgeführt und ist wahrscheinlich auch nicht besser als der PCR Test. Und die CDC und die FDA haben ja bereits gesagt, dass wenn man ein Anti Gentest durchgeführt hat und der positiv ist, dann soll man das durch einen weiteren Test, ein PCR Test bestätigen lassen.

02:11:05:07 - 02:12:01:20 Sprecher 4 Und um jetzt hier der Wahrheit auf den Grund zu gehen, müssten die Chinesen die DNA Sequenzierung durchführen. Und ich habe das allen Experten erfahrenen Experten in China auch so mitgeteilt. Und die dem auch zu Aber leider ist es so, dass die besten Testmethoden nicht verfügbar sind, denn das würde ja die hässliche Wahrheit offenlegen. Nämlich erst mal, dass wenn man die DNA Sequenzierung durchführt, dann ist die Würde sich zeigen, dass die Effizienz die Wirksamkeit der PISA Impfungen fragwürdig ist, denn es gibt keinen Nachweis darüber, es gibt keine.

02:12:02:17 - 02:12:10:11 Sprecher 4 Selbst die positiven Placebo Effekte zeigen.

02:12:11:05 - 02:12:11:21 Sprecher 2 Dann ist es.

02:12:12:17 - 02:12:42:04 Sprecher 4 Dieses RNA Sequenz. Das heißt es ist in China großes Chaos. Wir wissen nicht was da passiert. Alles ist diffus und undurchsichtig und da ich will es erst mal dabei belassen. Ich beantworte jetzt gerne noch Fragen dazu. Ich glaube, was wichtig ist, ist, dass Ihre.

02:12:43:07 - 02:12:44:12 Sprecher 2 Open, Ihr.

02:12:45:12 - 02:13:10:19 Sprecher 4 Publikum diese Dinge zur Kenntnis nimmt. Ich bin gerne bereit, noch Fragen zu beantworten. Das Wichtige ist, diese unterschiedlichen Meinungen zu diskutieren und auf diese Weise eine echte Wissenschaft zu betreiben. Vielen Dank.

02:13:10:19 - 02:13:13:21 Sprecher 1 Wolfgang.

02:13:13:21 - 02:13:23:06 Sprecher 6 Vielen Dank für Ihre Ausführungen und die Informationen. Wie gesagt, Sie sagen etwas über die erste SARS eins Diagnose.

02:13:24:23 - 02:13:26:16 Sprecher 4 Ja, lassen Sie mich das kurz raussuchen.

02:13:28:03 - 02:13:45:15 Sprecher 6 Wenn ich Sie richtig verstanden habe, ist das. Haben Sie uns gesagt, dass Sie haben Sequenzierung benutzt, um diese Fälle zu finden. Und ich erinner mich daran, denn ich habe das beobachtet. Zu der Zeit, dass für viele Monate in 2003.

02:13:46:20 - 02:13:47:07 Sprecher 5 War es.

02:13:48:12 - 02:14:51:14 Sprecher 6 War nicht der Corona für das Corona Virus verantwortlich, sondern sie haben nach allen möglichen Mikroorganismen gesucht, die dafür verantwortlich sein. Das heißt, 2003 haben Sie nichts durch Sequenzierung gefunden, aber sie haben die ganzen Fälle und die Toten und in San Juan in Millionen von Einwohnern, gab es Millionen von Lungenentzündungen jeden Winter. Und ich frage mich, ob, wenn wir das im Nachhinein betrachten, ob all alle diese Fälle identifiziert wurden und ob eine Differentialdiagnose durchgeführt wurde, hat Rothstein in 2004 hat er bereits mit China zusammengearbeitet und er bot bereits damals seinen PCR Test an.

02:14:51:14 - 02:14:51:24 Sprecher 5 Um.

02:14:52:04 - 02:15:41:01 Sprecher 6 Und ich glaube mich zu erinnern, dass in 2004 der PCR Test wurde benutzt, um die Fälle zu identifizieren und ich glaube, in Nordamerika oder Kanada gab es all diese Leute, wo die Patienten und der die, die die Beschäftigten in diesem Heim wurden als SARS Fälle identifiziert, die exportiert wurden. Im Nachhinein fand man heraus, dass es nicht, dass es sich nicht um SARS handelte, sondern um die alte Corona, den und den alten Corona.

02:15:41:08 - 02:15:57:06 Sprecher 6 War es eine andere Infektion? Damals handelte es sich bei diesen Fällen nicht um SARS und ich frage mich, ob wir sicher sein können, was das damals war. Denn die Sterblichkeit.

02:15:57:06 - 02:16:00:06 Sprecher 5 Wenn in die und.

02:16:00:10 - 02:16:39:23 Sprecher 6 Wenn wir uns die Intensivstation Anfang gucken und wir haben eine Mortalitätsrate von vier oder 10 %, ist das normal, Wenn wir Lungenentzündung im Intensivstation haben, haben wir eine sehr hohe Mortalität. Das ist völlig anders, als wenn wir uns Atemwegserkrankungen in der generellen Bevölkerung betrachten. Das heißt, ich glaube, wir sollten da ein großes Fragezeichen hinter stellen.

02:16:40:17 - 02:17:01:06 Sprecher 4 Dem stimme ich zu. Ja, ich glaube, die Daten, die ich hier vorgestellt habe, das sind die Daten, die ich gefunden habe aus der Zeit Damals waren die leitenden Epidemiologen in China.

02:17:02:14 - 02:17:02:16 Sprecher 2 Und.

02:17:04:05 - 02:17:51:00 Sprecher 4 Diejenigen, die die DNA Sequenzierung eingesetzt haben, um die SARS Fälle zu finden. 2003 war das und die CDC hat auch dazu geraten, die DNA Sequenzierung einzusetzen, um die PCR Testergebnisse zu verifizieren, um die Diagnose sicherzustellen, um daraus die Fälle abzuleiten. Das ist aber 2019 dann nicht mehr passiert. Der Osten, der Osten selber hat eine Verbindung nach Wuhan in die medizinische Hochschule dort gehabt.

02:17:51:11 - 02:18:38:04 Sprecher 4 Ich habe dort Bilder gesehen aus der Medizinischen Hochschule in Wuhan, die hieß dort sogar Deutsche Medizinische Hochschule damals und zusätzlich zu dem Wuhan Virologie war Institut in in Tonga die Universität, die Universität. Dort hieß mal Wuhan, Medizinische Hochschule und Rosten hat dort eine Zusammenarbeit mit den gehabt und einige meiner.

02:18:41:13 - 02:18:42:03 Sprecher 2 Daten.

02:18:43:07 - 02:19:25:08 Sprecher 4 Sind aus Tonga und aus dem Krankenhaus dort. Und da gab es sicherlich eine Verbindung mit großen in China und die haben vorhergesagt, dass etwas passieren würde in der Zukunft. 2003 haben die das bereits vorhergesagt und haben sich darauf vorbereitet. Und ich stimme dem zu, dass wir uns alle Fälle anschauen müssen. Aber ich glaube, das wird uns nicht erlaubt werden, das zu tun, weil wir nicht den Zugang haben werden.

02:19:25:18 - 02:19:27:17 Sprecher 6 Transparenz? Ja.

02:19:28:22 - 02:19:32:04 Sprecher 4 Genau, die fehlt leider.

02:19:33:06 - 02:20:28:13 Sprecher 6 Sehr wenige Fälle für eine so große Population. Wenn wir Atemwegserkrankungen, die übertragbar sind, nur 7000 Fälle in einer Population von mehr als 20 Millionen Einwohner ist nicht glaubhaft. Wenn wir hier Influenza haben in innerhalb von Vierteljahr 20 % der Bevölkerung ist infiziert innerhalb einer Woche zwei 2 % wird krank. Das sind die Zahlen aus Europa und der das Virus ändert sich nicht von Europa nach Asien, also die Inzidenz von Atemwegserkrankungen durch Viren.

02:20:28:13 - 02:20:48:03 Sprecher 6 Viren sind zwei oder 3 % der Population pro Woche. Das heißt, wenn wir uns ein Vierteljahr ansehen, dann ist es mehr als 20 %. Und wenn wir 20 Millionen Einwohner haben, dann muss man mehr als 9000 Fälle haben.

02:20:49:12 - 02:21:06:08 Sprecher 4 Sie erinnern vielleicht an die Asiatische Grippe und den AHA 101. Virus. Ich war zu der Zeit in China.

02:21:07:11 - 02:21:08:07 Sprecher 2 Und.

02:21:10:00 - 02:21:23:04 Sprecher 4 Habe dort unterrichtet. Ich war noch relativ jung, um den H2 in zwei Virus zu erkennen.

02:21:25:20 - 02:22:12:08 Sprecher 4 Das war 1951 in Peking und dort ist die Regierung bereits gewarnt worden, dass wir etwas passiert. Aber leider hat die Dame sich etwas unglücklich ausgedrückt und wurde deswegen als rechtsextrem gekennzeichnet. Sie wissen ja, was das bedeutet. Und Sie? Ihr Name wurde deswegen aus der Literatur gelöscht. Die, das war die offizielle. Also sie hatte den N1 V2 Virus entdeckt und der wurde dann aber einfach zwei Technikern zugeschrieben.

02:22:12:09 - 02:22:54:15 Sprecher 4 Diese Entdeckung in China. 1956 57 gab es ein Pass System, was dafür gesorgt hat, dass kein Chinese reisen konnte ohne Erlaubnis, noch nicht mal in Zügen. An Flugreisen war damals gar nicht zu denken und es hat ein Jahr gedauert, bis Hongkong, der zwei N2 Virus Hongkong, sich nach Hongkong verbreitet hatte. Und da ist es dann explodiert und hat sich nach überallhin ausgebreitet.

02:22:55:21 - 02:23:15:08 Sprecher 4 Statistik Statistisch hat das 4 bis 5 Millionen Tote gekostet der Statistik. Aber die Statistik ist vielleicht nicht ganz genau, aber auf jeden Fall waren es Millionen die Asiatische Grippe. Aber China hat das nicht gehabt, Dort gab es das nicht.

02:23:16:12 - 02:24:21:08 Sprecher 6 Es war einer, der, wenn wir uns die die Opfer angucken von Influenza und wir gucken uns die Statistiken der Jahre an im Zweiten Weltkrieg und davor waren die Spikes fünfmal so hoch wie nach dem Zweiten Weltkrieg, ohne Impfung und ohne irgendwas. Vielleicht wurden die nicht gezählt oder sie wurden anders gezählt. Oder weil wir keine Antibiotika hatten. Und das, das heißt, wir konnten nicht die sekundäre Infektion bekämpfen, die in Indien nach dem Zweiten Weltkrieg, wenn die Hygiene sich verbesserte und Antibiotika zur Verfügung standen, hatten wir sehr niedrige und jede vier oder fünf Jahre haben wir so ein Peak, und dass die, die die Vogelgrippe war einer der und ein anderer war.

02:24:22:16 - 02:24:28:09 Sprecher 6 Es gab drei vier davon. Der letzte war 20172018.

02:24:28:19 - 02:24:57:07 Sprecher 4 Ja, genau. Und bei der Asiatischen Grippe? Da bin ich sehr vertraut mit, weil ich eben genau in der Zeit dort gearbeitet habe und die tatsächliche Entdeckerin war Professorin in Südwest China und das ist natürlich ein Problem.

02:24:59:04 - 02:25:24:05 Sprecher 6 Ich habe noch eine Frage. Vielleicht habe ich nicht richtig gehört, aber die gegenwärtig in der gegenwärtigen Situation haben wir vielleicht Informationen, ob Ältere oder Jüngere mehr betroffen sind. Stimmt das? Haben Sie das bereits gesagt? Und ich habe das nicht richtig gehört?

02:25:25:23 - 02:25:32:09 Sprecher 2 Ja, ja, ich habe morgen.

02:25:32:09 - 02:25:45:11 Sprecher 4 Das ist mehr geworden. Ja, im Moment. Im Grunde haben wir jetzt einen Notfall.

02:25:46:00 - 02:25:47:13 Sprecher 1 Ja, aber so die Story.

02:25:47:18 - 02:25:57:00 Sprecher 6 Und das heißt, dass das jetzt Jüngere betroffen sind es nicht. Nicht richtig. Da gibt keine Evidenz dafür. Ist das richtig?

02:25:57:23 - 02:26:16:23 Sprecher 4 Also, ich glaube, die Jungen sind okay. Für die ist das nicht so in China. Und das werden nur diejenigen, die an Atemwegserkrankungen sterben. Die werden als Fälle definiert als Covic Fälle.

02:26:19:05 - 02:26:19:19 Sprecher 2 So der Fall.

02:26:20:00 - 02:26:28:17 Sprecher 4 Und deswegen ist die Zahl nicht besonders hoch. Die ist künstlich niedrig gehalten und.

02:26:30:05 - 02:26:35:09 Sprecher 2 Es ist.

02:26:35:15 - 02:26:52:16 Sprecher 4 Wenn der Covic Virus erkannt wird bei einem Patienten der ein Herz auf keinen Fall hat und daran stirbt, dann wird er nicht in diese Statistik aufgenommen.

02:26:52:16 - 02:26:53:15 Sprecher 2 Der ist.

02:26:55:12 - 02:27:03:19 Sprecher 4 Hier. In den USA ist das anders, denn Geld spielt hier.

02:27:04:00 - 02:27:05:17 Sprecher 6 Das ist genau das gleiche hier.

02:27:06:06 - 02:27:14:24 Sprecher 2 Es ist immer die Statistik.

02:27:15:09 - 02:27:22:02 Sprecher 4 Ich habe hier auch so eine Statistik vorliegen, die haben verschiedene Diagnosen.

02:27:24:02 - 02:27:26:04 Sprecher 5 Und kein Aufwand.

02:27:26:13 - 02:28:10:19 Sprecher 4 Gemacht, um herauszufinden, welche Diagnosen hier für die Patienten akuten Erkrankungen Angaben machen. Das sieht man hier wie ASVG, PKV und hier sieht man auch Corona. Corona war hier und das lag zwischen 23 % aller Infektionen. Die Krankenhaus Aufenthalte in China verursacht haben. Das ist das, was ich hier über China gefunden habe. Ich sehe also, das ändert sich gar nicht so groß, denn die anderen Viren, die wollen auch überleben.

02:28:10:19 - 02:28:50:10 Sprecher 4 Und das ist wichtig, dass wir wissen, wonach wir suchen und wo wir in die Diagnose investieren und wo wir nicht gucken. Also es gibt hier ein großes Aufmerksamkeit Fokus in allen Statistiken. Und wenn man die Medien hat, die Politiker, die sich auf bestimmte Viren konzentrieren und das auch entsprechend bezahlen, wenn man Geld dafür gibt, dann kommt man dazu, dass sich die Aufmerksamkeit verzerrt aufgrund dieser Finanzierung.

02:28:50:10 - 02:29:17:23 Sprecher 4 Und das ist etwas, was man eben auch immer im Blick behalten muss. Es gibt einfach keine objektiven Daten. Es gibt niemals eine objektive Beobachtung, weil der Beobachter immer eine Rolle spielt. Und deswegen muss man mit den Ergebnissen immer sehr, sehr vorsichtig. Das ist genau das, was wir jetzt tun. Wir zählen einfach die Toten und very easy. Es wäre sehr einfach rauszufinden, woran die gestorben sind.

02:29:17:23 - 02:29:51:09 Sprecher 4 Wir könnten einfach sagen, wenn jemand gestorben ist und wenn wir unterscheiden würden, aber geimpft war oder nicht, das wären harte Daten, die wüssten wir. Es wird ja registriert, wer geimpft ist und. Dann wissen wir, ob Geimpfte sterben oder nicht. Und es wäre schon sehr interessant festzustellen, welche Sterblichkeitsrate da sind und welche Krankheiten auftreten. Seit 20 21 mit den Geimpften oder den Ungeimpften und das passiert einfach nicht.

02:29:51:21 - 02:29:57:21 Sprecher 4 In der Literatur gibt es nur sehr, sehr wenige Arbeiten zu dieser Unterscheidung.

02:29:58:12 - 02:30:00:03 Sprecher 5 Etc. Das heißt.

02:30:00:03 - 02:30:12:18 Sprecher 4 Die Wissenschaft scheint hier blind zu sein, obwohl das natürlich ein sehr wichtiger Aspekt ist und wir könnten das leicht rausfinden, aber das wird nicht passiert und das ist schrecklich, finde ich. Ich glaube.

02:30:13:08 - 02:30:25:11 Sprecher 6 Die vier, all die PCR positiven Tests müssen durch die in der Sequenzierung bestätigt werden, um genau zu wissen, was passiert.

02:30:26:10 - 02:30:28:14 Sprecher 5 Was man eben für Feinde feind.

02:30:29:03 - 02:30:42:18 Sprecher 4 Ja, aber selbst wenn man mit der Sequenzierung etwas herausfindet, dann sind die Menschen ja symptomatisch. Man kann also durch Sequenzierung auch in gesunden Menschen so was feststellen.

02:30:43:01 - 02:30:46:24 Sprecher 2 Würde bei der Quelle profitieren.

02:30:47:19 - 02:31:01:18 Sprecher 6 Wir wissen also nichts über das klinische Bild und die Virus Sequenzierung. Kann eine Nebenwirkung einer großen Krankheit sein.

02:31:01:23 - 02:31:34:22 Sprecher 4 Ja, ich glaube, diese Kennzeichnung ist eine gute Methode. Wenn man jemanden hat, der krank ist und man Differentialdiagnose macht und die verschiedenen Ursachen rausfindet. Erst mal beginnt man mit einem Multi Test und findet einige Hinweise. Und wenn man die hat, dann kann man sequenzieren und das detaillierter ausarbeiten. Ich glaube, das ist ein gutes Vorgehen, aber es hat natürlich nicht so viele Konsequenzen für die klinische Behandlung, denn wir haben ja keine Medizin dafür.

02:31:34:22 - 02:31:55:15 Sprecher 4 Aber man muss natürlich Geld haben, um diese wissenschaftlichen Untersuchungen zu machen. Jemand muss die Sequenzierung ja bezahlen. Und wenn man Geld haben möchte in der Politik und Industrie, dann bekommt man das nur, wenn man deren Wünsche erfüllt. Wenn die was wissen wollen und das ist nicht immer die Wahrheit, die sie wissen wollen. Das ist das Problem.

02:31:56:07 - 02:32:13:09 Sprecher 6 Aber die Sequenzierung, wenn sie, wenn das richtig erfolgt, dann kostet das nicht viel Geld. Nicht mehr als der PCR, den wir im Augenblick verwenden.

02:32:13:09 - 02:32:16:02 Sprecher 2 So sodass der Test.

02:32:17:01 - 02:32:18:09 Sprecher 6 Das kostet nicht mehr.

02:32:19:16 - 02:32:22:15 Sprecher 2 Tolerabel ist. Es ist schon.

02:32:27:03 - 02:32:31:07 Sprecher 6 Im Augenblick gibt es keine Diagnostik.

02:32:32:01 - 02:32:32:13 Sprecher 2 Test.

02:32:34:11 - 02:32:59:20 Sprecher 6 Und Tests, die Tests der Epidemiologie, Gentests, aber keine diagnostischen Tests, sodass wir wissen sollten Sind die Varianten relevant, die der Gesundheitsminister in Australien hat gesagt.

02:33:00:12 - 02:33:05:23 Sprecher 2 Es so aussehen wird.

02:33:05:23 - 02:33:15:16 Sprecher 6 Es ist eine super Ernte, eine unter Variante. Eine Person kann davon mit infiziert sein und.

02:33:16:06 - 02:33:16:11 Sprecher 2 Auch.

02:33:16:18 - 02:33:25:22 Sprecher 6 So viele Varianten. Es gibt viele Varianten im Augenblick.

02:33:25:22 - 02:33:52:16 Sprecher 4 Wenn ich dieses Bild sehe, dass irgendwo irgendwelche Leute nach mehr Details suchen, nach der Struktur und ich sehe dann fast 1 Million Menschen, die jede Woche um den Globus reisen und den Virus dort verteilen, über den ganzen Globus, jeden Tag Millionen.

02:33:53:06 - 02:33:55:12 Sprecher 5 Und das ist das.

02:33:56:03 - 02:33:59:16 Sprecher 4 Was sagt uns das denn, wenn man sich.

02:34:00:19 - 02:34:00:24 Sprecher 5 Die.

02:34:02:19 - 02:34:43:14 Sprecher 4 Das irgendwo anguckt? Irgendwo sind an einem Ort verschiedene Viren vorhanden, die können gleichzeitig in Ontario, Stockholm oder sonstwo ein Bankkonto wachsen. Und die Viren ändern sich ja überall, nicht nur immer, nur nicht überall, sondern nur da, wo es Labore gibt. Es ist also sehr schwierig aus der molekularen Sicht, sich irgendetwas diese Verteilung zu sagen, weil sie zu sehr davon abhängt, wer mit welcher Methode und wie oft danach sucht.

02:34:44:07 - 02:35:12:05 Sprecher 4 Und ich glaube, es ist sehr viel einfacher, wenn man ein gutes System zu haben, wo man guckt, wo die Krankheiten hingehen oder die Sterblichkeit. Wenn Leute krank werden, dann passiert hier irgendetwas und da muss man dann gucken, wo werden die Menschen krank? Und dann können wir herauszufinden versuchen herauszufinden, warum. Und wenn man die Diagnosen im Krankenhaus erstellt, dann gibt es natürlich Kranke und es ist auch gut rauszufinden warum.

02:35:12:17 - 02:35:26:04 Sprecher 4 Und es ist auch sehr gut, das Gesicht genau anzugucken. Aber es ist etwas ganz anderes, wenn man einen Überblick haben möchte über Viren, die sich weltweit verbreiten verbreiten. Dazu braucht man, glaube ich, ganz Methoden.

02:35:27:09 - 02:35:51:13 Sprecher 6 Das ist richtig. Die diagnostische Methode ist unterscheidet sich von epidemiologischen Diagnosen, die die Diagnostik hat, eine Beziehung zu Signifikanz der Krankheit. Und da kommt der Pathologe ins Spiel.

02:35:52:22 - 02:36:33:03 Sprecher 4 Ja, haben Pathologen in Deutschland, die unterscheiden, ob es ein Herz Schaden gibt und ob der von dem Virus oder von der Impfung kommt. Die können das unterscheiden, denn sie können nur sehen, ob sie nur die Spikes finden oder eben auch den Umschlag oder andere Teile des Virus. Und wenn sie nur die Spikes finden, dann ist es sehr sicher zu behaupten, dass das aus der Impfung kommt, die dafür sorgt, dass die Menschen diese Spikes selbst produzieren.

02:36:33:03 - 02:36:52:24 Sprecher 4 Und dann gibt es keinen Umschlag, oder diese Hülle gibt es nicht. Das ist sehr wichtig für die Pathologen, unterscheiden zu können, ob die Schäden, die Impfung hervorgerufen werden oder durch den Virus. Und ich weiß nicht, ob sie solche Diagnose Methoden haben. In den USA.

02:36:54:09 - 02:37:19:24 Sprecher 6 Wenn ja, kann dieses durch Impfung ist eine es ist es ist es falsch. Pathologisch ist das anders. Es ist keine Entzündung alleine. Es sind motorische Faktoren.

02:37:20:22 - 02:37:26:13 Sprecher 2 Die die Seite ja.

02:37:27:00 - 02:37:42:23 Sprecher 6 Es zu viele Faktoren und Interleukin. Und so weiter. Die Wirkung der Schäden verursachen. Sehen Sie sich mal das Bild an, ja?

02:37:43:02 - 02:37:43:06 Sprecher 2 Ja.

02:37:44:15 - 02:37:57:18 Sprecher 6 Das ist ein Unterschied. Und der Pathologe Pathologe, der das geschrieben hat, hat impliziert, dass das unterschiedlich ist.

02:37:59:13 - 02:38:04:24 Sprecher 4 Ja, das war sehr interessant zu sehen, was Professor Borchert macht. Er unterscheidet.

02:38:05:13 - 02:38:05:18 Sprecher 5 Eher.

02:38:06:03 - 02:38:42:21 Sprecher 4 Ob eine Methode, um unterscheiden zu können, ob es die Virus Hülle gibt in diesem Bereich, wo die Zerstörung oder die Beschädigung liegt. Dort findet er Partikel, Reste der Proteins oder eben auch etwas von dem von der Hülle des Virus. Und normalerweise findet er dort nur die Proteine und nichts von der Hülle. Also kann es kein Virus sein, sondern es muss die Folge der Impfung sein.

02:38:42:21 - 02:38:58:05 Sprecher 4 Und ich glaube, das ist eine sehr gute Methode und es wäre gut, wenn die weltweit eingesetzt werden würde. Ich weiß nicht, ob Sie in Kontakt mit Anne Borchardt stehen. Das wäre jedenfalls sehr gut. Wir haben die publizieren jetzt sehr viel aktuell.

02:38:58:13 - 02:39:03:08 Sprecher 2 Ich werde ja in.

02:39:03:15 - 02:39:28:11 Sprecher 6 Ich habe mich 2021 an das FDA gewandt, als die, dass der Impfstoff der Schweizer Impfstoff wurde, und ich habe vorausgesagt, dass es möglich, alle Schäden verursachen würde.

02:39:29:14 - 02:39:30:24 Sprecher 2 Ja, ja, ich.

02:39:30:24 - 02:39:32:08 Sprecher 4 Kenne dieses Schreiben von Ihnen.

02:39:34:09 - 02:39:36:14 Sprecher 4 Das ist wahr. Und das ist tatsächlich passiert.

02:39:36:14 - 02:39:45:23 Sprecher 6 Und genauso ist es passiert. Eine Leute sind bereits gestorben, von früh zu ganz zu Beginn.

02:39:47:13 - 02:40:05:02 Sprecher 4 Ja, ich glaube, das hängt davon ab, ob die muskulär gespritzt werden oder direkt in die in die Blutgefäße. Dass die Reaktion im Herz ist sehr schnell oder kann sehr schnell sein.

02:40:05:02 - 02:40:11:13 Sprecher 6 Dass es einige der Voraussagen, die anfangs gemacht wurden. Zum Beispiel.

02:40:13:00 - 02:40:13:19 Sprecher 1 Sieht Cummings.

02:40:14:04 - 02:40:48:07 Sprecher 6 Man sah es kommen von den Studien, die man die gemacht wurden, die stellen sich jetzt als wahr heraus. Das ist eine traurige Situation, und ich glaube, es ist wichtig, dass wir darauf hinweisen, so dass wir die Chance haben, dass Studien gemacht werden und die Leute darauf hinweisen, dass sie sich von Boostern und anderen Dingen fernhalten und vielleicht auch, dass die Symptome bekannt werden.

02:40:48:07 - 02:41:08:24 Sprecher 6 Ich glaube, es ist wichtig, dass wir weiterhin, dass wir weiterhin diese Sache im Detail betrachten. Herr Dr. Lee, haben Sie noch etwas dem, das Sie hinzufügen möchten, zu Ihrer sehr interessanten Präsentation?

02:41:09:12 - 02:41:10:08 Sprecher 4 Nein, danke.

02:41:11:12 - 02:41:22:01 Sprecher 6 Vielen Dank. Das ist fantastisch, dass wir zwei unterschiedliche Gesichtspunkte die Situation in China heute hatten.

02:41:24:09 - 02:41:36:17 Sprecher 6 Das heißt, wir beleuchten die Blackbox von verschiedenen, aus verschiedenen Richtungen. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns zu sprechen. Vielen Dank.

02:41:37:07 - 02:41:39:07 Sprecher 4 Vielen. Vielen Dank für die Einladung.

02:41:42:08 - 02:42:00:00 Sprecher 6 Wir werden sicher in Verbindung bleiben. Und wenn es neue Entwicklungen gibt, dann werden wir dann neue Informationen bekommen. Vielen Dank Und ein frohes neues Jahr. Haben Sie?

02:42:01:03 - 02:42:02:03 Sprecher 4 Ja, vielen Dank.

02:42:03:07 - 02:42:05:10 Sprecher 1 Ja, schön. Zunächst.

02:42:05:13 - 02:42:19:11 Sprecher 6 Wir kommen jetzt zu unserem nächsten Gast, Victoria. Dr. Victoria Alexander. Und das ist etwas ganz anderes. Und ich kann sie uns hören.

02:42:21:02 - 02:42:22:06 Sprecher 4 Ja, kann ich.

02:42:23:08 - 02:42:33:24 Sprecher 6 Wunderbar. Es ist schön, dass Sie hier sind. Lassen Sie mich sie kurz anschauen. Sie sind Philosoph.

02:42:35:07 - 02:42:35:12 Sprecher 1 In.

02:42:35:12 - 02:42:36:22 Sprecher 6 Form von Wissenschaft.

02:42:36:22 - 02:42:38:16 Sprecher 1 Fünf Herausgeber.

02:42:38:16 - 02:42:43:10 Sprecher 6 Von dass Sie wissen, Sie haben ein. Sie haben.

02:42:43:16 - 02:42:44:22 Sprecher 1 Ein Tattoo.

02:42:45:08 - 02:42:46:23 Sprecher 6 Und Sie haben eine Dissertation.

02:42:47:07 - 02:42:48:21 Sprecher 1 In Teleologie.

02:42:49:02 - 02:42:49:09 Sprecher 3 Und.

02:42:50:23 - 02:43:33:22 Sprecher 6 Revolutionstheorie und Forschung aus Santa Fe publiziert und in Es wird erzählt Theorie, Wissenschaftstheorie und Romane des 20 Jahrhundert. Das heißt, Sie haben ein sehr breites Interesse und wir werden uns jetzt eine weitere Blackbox ansehen und sehen, was die, was das Gehirn und die Gedanken und künstliche Intelligenz und weiter bedeuten für uns. Würden Sie dem noch etwas hinzufügen, dann tun Sie das bitte.

02:43:33:22 - 02:43:37:18 Sprecher 6 Und dann sind wir gespannt darauf, was Sie zu sagen haben.

02:43:38:01 - 02:44:11:17 Sprecher 4 Ja, vielleicht kann ich noch ein bisschen was von meinem Hintergrund erläutern und wie ich zu diesem Thema gekommen. Besonders insbesondere möchte ich mich auf einen Samstag Artikel ziehen, den ich über Harari Das Konzept des freien Willens geschrieben, aus dem er ableitet, warum wir Transhumanisten eine Agenda brauchen. Vielleicht ein bisschen was noch zu meinem Hintergrund, was mich seiner kreativen Kritik gebracht hat.

02:44:13:03 - 02:44:56:07 Sprecher 4 Insbesondere auf die Ziele der Ausgangs Punkt ist, dass Menschen grundsätzlich Maschinen sind. Und das führt dazu, dass er sagt, es gibt gar nicht so was wie eine unabhängige, die von physiologischen Dingen unabhängig ist. Und ich persönlich kenne keinen Philosophen, der jemals den freien Willen derart negiert hat. Und ich habe begonnen, englische Literatur zu studieren. Vor 20 Jahren, und der Postmodernismus war gerade nicht mehr in Mode.

02:44:56:07 - 02:45:36:17 Sprecher 4 Die Idee, dass Gott gestorben ist und dass wir die. Es wurde ausgewählt zu dem Aussage, dass der Autor tot ist und dann hieß es, dass ein Autor nicht der Schöpfer seines eigenes Wert Werkes ist, sondern einfach nur eine Ausleitung materieller Kräfte. Und das ist so ähnlich wie die Idee, die Harari jetzt feststellt. Er sagt, dass jede Entscheidung, die man trifft, bestimmt wird durch die Biochemie, die Gene, die Kultur.

02:45:36:17 - 02:46:21:06 Sprecher 4 Und so weiter durch äußere Einflüsse. Und das war natürlich schon ein Desaster für die Literaturkritiker. Die Gelehrten haben angefangen, sich die entscheidenden Faktoren anzugucken und haben dabei ignoriert, was ein Gedicht ausmacht, was einen Roman ausmacht. Und deswegen habe ich begonnen, das zu hinterfragen und zu sehen. Was sind die Qualitäten in der Sprache, die dafür sorgen, dass sich diese kreative Quelle in einer Arbeit erkennen kann und wie sich das in der natürlichen Welt äußert.

02:46:21:06 - 02:47:28:23 Sprecher 4 Und dass man sozusagen einen Autoren sieht. Man sieht die Zweck in der Natur, das geht zu verschiedenen Autoren zurück bis zu Darwin, letzten Endes aber, als diese Fragen untersucht worden sind in komplexen Systemen, da, wo es die Chaostheorie aufgekommen, die Selbstorganisation also, um es kurz zu machen, bin ich in meiner Dissertation, habe ich darüber gearbeitet mit Ärzten in Santa Fe, die nichtlineare Systeme studiert und die Idee des freien Willens, die Geschichte des freien Willens in der Philosophie und ich habe eine säkuläre Theorie formuliert Ich habe in der Evolutionstheorie gearbeitet, Insekten Mimikry und habe mich dann mit Bio Semiotik beschäftigt.

02:47:29:14 - 02:48:16:05 Sprecher 4 Ich guck mir an, wie Signale entwickelt werden durch biologische Systeme. Und ganz kurz zusammengefasst kann eine Zelle sich auf ein chemisches Signal reagieren, weil dann irgendein Prozess ausgelöst wird. Das Signal steht also für eine spätere Wirkung und da gibt es keine direkte Verbindung zwischen dem Zeichen, dem Signal und dem späteren Effekt. In den letzten sieben Jahren habe ich mich in allen Arbeit erzählt, die Schöpfung von Formen und da geht es um die Frage Wie arbeiten Gehirne also?

02:48:16:05 - 02:48:38:01 Sprecher 4 Und das hat Computermodelle in andere Richtungen gebracht, die kritisch mit künstlicher Intelligenz umgehen, weil nämlich der Computer die Informationen ganz anders verarbeitet als ein tierisches Gehirn. Und ich habe.

02:48:38:19 - 02:48:39:03 Sprecher 1 Da.

02:48:39:13 - 02:48:50:15 Sprecher 4 Ich möchte vielleicht eine Präsentation zeigen.

02:48:51:05 - 02:48:54:09 Sprecher 5 Das ist ja.

02:48:55:07 - 02:48:59:23 Sprecher 3 Das sehr wenig.

02:49:00:13 - 02:49:31:01 Sprecher 4 Also, als ich diesen Artikel über Harari geschrieben habe, da hieß es am Anfang das ist ja nur so eine Art poppiger Geschichtswissenschaftler oder Wissenschaftler. Aber die Menschen nehmen ihn ernst. Und einige glauben eben, wenn er sagt, dass es ihm um die Zukunft der Menschheit geht, dann sagt künstliche Intelligenz seine Arbeit. Er übernimmt die Wirtschaft, Steuerung und die Rechtsprechung.

02:49:31:22 - 02:50:10:24 Sprecher 4 Und ja, wie viele, die am WEF aktiv sind, sagen okay, wenn wir nicht die künstliche Intelligenz sein können, dann müssen wir wenigstens dazugehören. Und das entspricht schon länger dem Ansatz von Elon Musk in gewisser Weise. Er scheint nicht viel von der Geschichte zu wissen, wie einen Agenten Agent beschreibt und wie der freie Wille ist und wie man feststellt, dass einfach der Mensch keine Maschine ist.

02:50:10:24 - 02:51:13:24 Sprecher 4 Aber er ist nicht alleine mit seiner Ansicht. Im September diesen Jahres hat Präsident Biden eine Executive Order über die Entwicklung von Biotechnologie und Bio Money Manufaktur als Innovation um eine amerikanische Bioökonomie Bio Wirtschaft aufrechtzuerhalten, um Schaltstellen zu entwickeln, die genau so vorhersehbar programmierbar sind in der Biologie wie aktuell Computerprogramme geschrieben werden. Glücklicherweise sehen wir hier, dass im Moment die Biologie noch nicht so weit programmierbar ist wie hier man ja auch an den synthetischen Vitamin A Impfung sehen kann.

02:51:14:07 - 02:51:42:20 Sprecher 4 Vielleicht sind Ihnen Ihre Grenzen bewusst geworden, aber es ist doch bedenklich, dass diese Technokraten, da sie fälschlicherweise glauben, das heißt, wenn sie einmal die Macht der biologischen Daten Zugang dazu haben, dass sie dann der Lage sein werden, künstliche Intelligenz zu entwickeln. Und sie glauben auch, dass sie uns als Labor Affen benutzen können, bis sie rausgefunden haben, wie das geht.

02:51:43:11 - 02:52:43:02 Sprecher 4 Und diese Executive Order sagt auch, dass die Kurve 19 Pandemie gezeigt hat, wie wichtig ist, um lebensrettende Diagnose und therapeutische Therapeutika und Impfstoffe zu entwickeln. Die Amerikaner und die Welt schützen also, das ist nicht nur eine Geschichte eines Wissenschaftlers, sondern das steht hier eine mächtige Regierung dahinter, die Millionen und Milliarden von Dollar dafür zur Verfügung stellt. Einige sehen, dass es hier nicht nur um die Ideologien geht und um reine Mechanismus und Spiritualität, sondern es gibt hier auch wissenschaftliche Argumente dafür, dass Menschen eigentlich nicht nur Maschinen sind, sondern auch aktiv sein können.

02:52:44:18 - 02:54:17:24 Sprecher 4 Ich habe Harris Artikel im Guardian von 2019 genommen. Ähm, er wiederholt im Grunde immer wieder die gleiche Botschaft, obwohl das Weltwirtschaftsforum sagt und Transhumanisten nicht unbedingt die gleiche Ideologie verfolgen. Nach Harari, um einfach einige Ideen zu haben zu den Annahmen, die er trifft, die den die Entwicklung der menschlichen Zivilisation beenden können und wie wir menschliche Menschenrechte definieren, ist ja der grandios Narzissmus irgendwie auf einer Art Comic Idee basiert, dass wir trotzdem müssen wir diese Leute ernst nehmen, weil sie der die beanspruchen, alles für uns zu machen, die natürlichen, die Rohstoffe, das Geld und viel Macht an sich gerissen haben und Harari sagt in diesem Artikel, dass Liberalismus und sagt, dass der die Kunden immer recht

02:54:17:24 - 02:54:51:15 Sprecher 4 haben. Es gibt eine Demokratie in den freien Märkten und wir sollten darüber nachdenken und unseren Herzen folgen. Leider, sagt er, aber, ist freier Wille keine wissenschaftliche Realität, sondern es ist eine geerbte des Mythos, aus der christlichen Religion. Und die Theologen haben Ideen darüber entwickelt, warum Gott die Sünder bestrafen darf für das, was sie tun und sagen. Also ob er das hier sagt.

02:54:51:15 - 02:55:16:12 Sprecher 4 Ist das hier unter dem Deckmantel der Wohltätigkeit versteckt. Aber sie sind offen, wenn sie sagen, dass sie die Demokratie für irgendeine Art von Überwachung durch Künstliche Intelligenz Einstellung eintauschen wollen, die.

02:55:18:09 - 02:55:18:12 Sprecher 3 Für.

02:55:18:23 - 02:56:22:20 Sprecher 4 Sie schlagen Werkzeuge dafür vor, wie beispielsweise Zentral Digital Geld, das jede Transaktion überwacht, die sozialen Auswirkungen von Investitionen sagt und Spiele Software für die Aufklärung, für die Wohltätigkeit und für Sozialhilfe festlegen. Im Grunde geht es dabei um die Einführung eines Sozial Kreditsystem. Und er argumentiert in seinem Artikel, dass liberale Demokratie und der freie Wille eine Gefahr sind. Denn die Regierungen und die Unternehmen, die Zugang haben zu der digitalen Geschichte von jedermann, bald in der Lage sein, uns uns besser zu kennen, als wir selber uns kennen und uns dann hacken können, uns zu Ideen verleiten und uns verleiten, bestimmte Dinge zu kaufen und Leute zu mögen oder nicht zu mögen.

02:56:22:21 - 02:56:58:24 Sprecher 4 Er glaubt auch, dass der einfachste die einfachsten zu manipulieren sind. Sind diejenigen, die an den freien Willen glauben. Die, die glauben, dass sie selbst denken können, die werden von Babysitten und künstlicher Intelligenz Intelligenz sein. Es Wird kein Gott geben, der sich um die Menschen kümmert, sondern eine künstliche Intelligenz, die das tut. Und was wir dazu brauchen, ist ein Anti Virus für das Gehirn.

02:56:59:17 - 02:57:27:06 Sprecher 4 Denn es gibt diesen so was wie den einen digitalen Zwilling oder so was man ja im Internet schon findet. Es gibt eine ganze Intelligenz, die dort ein paar von ihnen selber ist und das lernt, dass es eine bestimmte Schwäche gibt, die du hast, und die wird sie für dich unterdrücken. Und das heißt die Lösung dafür, für das Problem, dass.

02:57:28:23 - 02:57:29:10 Sprecher 3 Sie.

02:57:30:02 - 02:58:24:16 Sprecher 4 Die Unternehmen haben, ist einfach die Privatsphäre zu schützen und die das Datensammeln illegal zu machen. Aber das ist Professor Ferrari offensichtlich noch nicht eingefallen. In den Werbevideo Jobs, die vom Weltwirtschaftsforum gemacht werden. Daraus können wir annehmen, dass das Internet der Dinge und das Internet der Höhe der Körper politische Strukturen ersetzen soll. In der Zukunft werden Wissenschaftler diese Schnittstellen zum menschlichen Gehirn entwickeln, die am Ende dann auch helfen, unsere Gedanken auszulösen und natürlich auch unsere Handlungen auszulösen, unsere mentalen Problem zu behandeln.

02:58:24:16 - 02:58:57:16 Sprecher 4 Wir werden in Smart Cities eingeführt werden und synthetische Nahrungsmittel zu uns nehmen. Und das wird dann dazu führen, dass wir solche Dinge, wie wir hier zu sehen nicht mehr machen müssen, selber machen müssen, weil es Roboter gibt, die diese Arbeit für uns übernehmen. Und ich würde gerne übertreiben, aber leider sind das die Programme, die hier den Real vorschweben.

02:58:57:18 - 02:59:36:07 Sprecher 4 In dem Buch von Klaus Schwab Die vierte industrielle Revolution und im Weltwirtschaftsforum Trotzdem, dass die Männer hier die Technologie einsetzen wollen, um die menschlichen Fähigkeiten zu erreichen, sind die Auswirkungen doch im Moment noch hauptsächlich negativ. Es geht darum, den Menschen zu traumatisieren, zu Propaganda auszusetzen und einzugrenzen. Sie haben einiges von uns schon auf diese Art und Weise gehackt und es wird etwas schwieriger werden herauszufinden, wie wir intelligenter werden können oder wie unsere Gedanken gelesen werden können.

02:59:36:17 - 03:00:44:17 Sprecher 4 Sodass wir nicht mehr reden können. Wir können einfach ohne Verzögerung und ohne Gedanken einen chemischen Impuls umsetzen in Handlungen. Ich habe hier einige Bilder, die Sie sich auf YouTube angucken können. Da zeigt es, dass das Unternehmen, das hier gezeigt wird, bereits versucht, die Implantation von Gehirn Daten einzusetzen, damit Menschen ein Mobiltelefon benutzen können. Aber warum man ein Implantat benutzen, um Gehirnaktivitäten zu messen und dann künstliche Intelligenz einsetzen, um dieses Signal auszuwerten, einer bestimmten Bewegung und sie von dem Hintergrund zu befreien und das dann auf einem Bildschirm darzustellen.

03:00:45:03 - 03:01:26:14 Sprecher 4 Die könnte ja vielleicht viel einfacher über Stimme einen Computer steuern. Warum machen Sie das also alles? Nun, ich glaube, das ist eine Art Besessenheit damit, die Gedanken der Leute zu lesen, ohne dass die Leute zustimmen müssen. Das ist natürlich Spekulation. Aber vielleicht träumen oder glauben die Architekten dieser Bewegung ja, dass das passiert und dass eine eine durch künstliche Intelligenz gesteuerte Gesellschaft eine bessere Gesellschaft wird, die keine Vorurteile mehr hat, die jetzt die Menschheit plagt.

03:01:26:23 - 03:02:36:00 Sprecher 4 Aber man muss sich schon vor Augen führen, dass diese Pläne niemals gut funktioniert haben. In allen Science Fiction Romanen. Vielleicht haben die alle noch niemals Orwell oder sonstige ähnliche Geschichten gelesen. Kommen wir noch mal zu unserem Freund Harari. Ich möchte Ihnen einen historischen Hintergrund geben über die Entwicklung des freien Willens. Harari sieht sich als innovativen und modernen Denker, der uns von den Aberglauben der des Mittelalters befreit hat und Ende 22 sagt er, dass er immer noch versucht, das bisschen, was er aus der Theologie weiß, die Ängste, die Ängsten, Schlüsse, die er zum freien Willen findet, findet er in der Aufklärungs Philosophie 18. Jahrhunderts, wo es heißt, dass die Kirche geglaubt hat, der freie Wille ist

03:02:36:00 - 03:03:34:11 Sprecher 4 eine Illusion. Und er bezieht sich auf den Mathematiker Pierre Laplace, der sagt, wenn er die Position und Geschwindigkeit jedes Atoms im Universum seit Anfang der Zeit kennen würde, könnte er alle Ereignisse hervor sagen, die passieren würden, einschließlich der menschlichen Aktivitäten, die ja nur Ergebnis von bestimmten molekularer Konstellationen. Und Harari lebt noch in diesem Geist. Er scheint zu sagen, dass der menschliche Körper eine Art Instrument ist, durch das wir leben, wo Input einfach gleich ist, und nichts wird interpretiert von dem.

03:03:35:13 - 03:04:11:10 Sprecher 4 Und Harari scheint, dass lebendige Organismen genauso manipulierbar sind wie Computer. Indem man in Bücher geht. Und er sagt, dass die kognitiven Programme der Menschen geändert werden können durch äußere Kräfte, Information mäßig oder chemisch. Weil es nichts in dieser Person gibt, die diese ganzen Kräfte beeinflussen kann. Es gibt keinen Geist in der Maschine, sondern einen Algorithmus, der entziffert werden und neu programmiert werden kann.

03:04:12:04 - 03:04:50:14 Sprecher 4 Und er hat natürlich erkannt, dass niemals jemand die große Anzahl von Interaktionen zu berechnen, die nötig sind, um menschliche Aktionen vorherzusagen. Heute ist die Hoffnung da auf Supercomputern, die mit künstlicher Intelligenz verbunden sind, die massenweise Daten haben, die jede digitale Bewegung festhalten. Glauben Sie, dass Sie dieser Rechenkraft näher kommen, um eben diese Vorhersagen zu treffen, treffen zu können?

03:04:50:23 - 03:05:30:05 Sprecher 4 Und wenn es dann diese Zugriffe gibt auf diese Rechner, dann können Sie sie auch steuern. Und ich glaube, das ist möglicherweise deren Absicht. Aber vielleicht auch nicht. Vielleicht schaffen sie das auch nicht. 1961 hat Eve Lawrence einen Computer eingesetzt, um Voraussagen zum Wetter zu machen. Und er hat herausgefunden, dass, wenn er eine winzige kleine Änderung macht. An den Eingaben würde sich die Ergebnisse drastisch ändern, völlig überproportional zu der kleinen Veränderung.

03:05:30:05 - 03:06:02:01 Sprecher 4 Also, dass Welt zu modellieren heißt, ein komplexes System zu modellieren, mit nichtlinearen Komplexität. Und das heißt, die Möglichkeit vorherzusagen, wie sich das System entwickelt, nicht besser wird proportional zur Menge der Daten, die man dort hinein. Also diese ganze Idee, größere Datenmengen, mehr Daten, Daten, Daten und schnellere Rechenleistung führen nicht, dass die Vorhersagen besser werden und die Steuerung besser wird.

03:06:02:14 - 03:06:10:11 Sprecher 4 So wie sehr die Transhumanisten das erhoffen mögen. Und deswegen wir da noch nicht. Und deswegen werden wir dort auch nicht hinkommen.

03:06:12:11 - 03:07:24:24 Sprecher 4 Und was machen wir jetzt? Wer weiß, was in der Zukunft passiert? Jedenfalls das, was im Moment passiert, führt nicht dazu. Es sei denn, die Rechner werden irgendwann mal ganz anders gebaut. Aber die biologischen Systeme sind unendlich viel mehr komplexer als Wetter Systeme. Und mit der Erkenntnis dieses deterministischen Chaos hat man gehofft, dass man irgendwann mal in der Lage sein wird, genau vorauszusagen, vorherzusagen, dass man, hat man erkannt, dass man niemals heraus vorhersagen kann, wie sich Menschen verhandeln werden und viele Forscher, unter anderem mein Doktorvater, Aktuar und auch Farmer, haben einen Artikel veröffentlicht, der hieß Chaos im Scientific American, wo sie Lorenzos Erkenntnisse ausgearbeitet haben, weil sie gesagt Selbst wenn das Universum komplett deterministisch wäre.

03:07:26:05 - 03:08:30:15 Sprecher 4 Wahrscheinlich ist das aber gar nicht der Fall. Wenn das so wäre, dann wären komplexe biologische Prozesse aufgrund ihrer Eigenheit unvorhersehbar, weil sie nur weil sie innerlich was mit den Informationen machen, die sie bekommen. Also es geht höchstens um einfache Vorhersagen, die man hier treffen kann. In dem Chaos Artikel hieß es, dass die Autoren sich mit der Frage des freien Willens auseinandersetzen und kommen zu dem Schluss erstaunlicherweise, dass Energie in Kreativität vielleicht einen zugrundeliegenden chaotischen Prozess hat, der kleinere Änderungen verändert und große Veränderungen daraus formt und kann.

03:08:30:15 - 03:09:20:13 Sprecher 4 In einigen Fällen sind die Gedanken vielleicht Entscheidungen dessen, was hier als freier Wille gedeutet wird und. So schafft das Freier, das die Kreativität, ein Chaos, das durch germanistische Chaos berechnet werden kann. Das ist nur als Vorschlag gesehen worden. Es hat viele Jahrzehnte der Untersuchungen an diesem Feld gegeben, komplexer Systeme und freien Willens. Und heute sind viele Neurowissenschaftler der Meinung, dass eine Differenzierung in räumlichen Mustern zugrunde liegt, die auf keinen Fall die Frage des freien Willens beantworten.

03:09:21:12 - 03:09:52:05 Sprecher 4 Wir sind Schon seit dem 18. Jahrhundert haben wir einiges an Fortschritt erreicht und die Wissenschaft ist aber nie abgeschlossen und es wird mehr und mehr Beweise für den freien Willen geben. Solange es Menschen gibt auf dieser Erde. Selbst wenn man sagt, dass die schon die Möglichkeit haben, ihre eigenen individuellen Entscheidungen zu treffen, weiß ich auch, dass es sehr offensichtlich ist, dass die Menschen manipulierbar sind.

03:09:52:19 - 03:10:28:21 Sprecher 4 Und in den letzten Jahren mussten wir mit Schrecken feststellen, dass die Menschen die Fähigkeit verlieren können, selbst zu denken auf chemischer Art und Weise. Und hier spreche ich über die durch die Angst traumatisierten Menschen und chemisch. Das ist wahrscheinlich das, was den Menschen chemisch passiert ist. Dass der Magus nervös, ähm gestört worden ist. Alle möglichen Assoziationen haben sich geformt.

03:10:28:21 - 03:11:12:09 Sprecher 4 Ein Beispiel durch die Idee, dass die Impfung die einzige Lösung ist. Das ist ein sehr, sehr starke Erinnerung geworden und sehr starkes Muster geworden. Und das ist eigentlich mit einer posttraumatischen Störung zu vergleichen. Es gibt verschiedene Dinge noch, die man hier sagen anführen kann dissoziative Erinnerungen, das mit Gefahren, Gefahrensituationen in Zusammenhang steht, das von denjenigen gehackt ist, die falsche Informationen als eine Art Folter eingesetzt haben.

03:11:12:18 - 03:11:52:23 Sprecher 4 Aber die Tatsache, dass die Menschen mit materiellen Dingen wie falschen Informationen manipulierbar sind, zeigt nur, dass die gesamten Gedanken nicht ganz durch Informationen gesteuert werden und nicht materiell vorbestimmt sind. Wir können gezwungen, zu gezwungen werden, genötigt werden. Wir können bestochen werden, wir können abhängig werden an unsere eigenen Gewohnheiten. Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten. Unsere Fähigkeit, rationell zu denken, eingeschränkt werden können.

03:11:53:10 - 03:12:43:10 Sprecher 4 Das heißt aber keinesfalls, dass der freie keine wissenschaftliche Realität hat, sondern einfach Teil des der Welt ist, in der wir leben. Der freie Wille ist also Thema, dass er uneingeschränkt ist, sondern es geht mehr dafür darum, für die eigenen Taten Verantwortung zu übernehmen. Das ist eine konstante Abgleich. Und was wir hier wollen, ist einfach Aktivität. Und wir können hier beispielsweise Wir machen unsere täglichen Aktivitäten, wir machen das automatisch, wir fragen, fahren Auto, ohne darüber nachdenken zu müssen.

03:12:43:10 - 03:13:21:16 Sprecher 4 Wir halten automatisch an, wenn wir eine rote Ampel sehen. Also wir können das ausschalten oder wir schalten diese Automatik aus. Wenn wir auf eine Situation stoßen, die unbekannt ist, dann handeln wir bewusst. Und die Tragödie, in der wir wahrscheinlich gerade stecken, ist, dass wir zu viel auf Autopilot machen und zu wenige Informationen selber treffen. Und leider ist das Selbstdenken anstrengend und niemand kann das, außer man selber.

03:13:22:12 - 03:13:51:15 Sprecher 4 Wann immer ich in einer Protestwelle bin oder auf einer Demo bin, wo Freiheit gerufen wird, denke ich es soll. Die Leute sollen Verantwortlichkeit rufen. Das ruft sich natürlich nicht so gut, aber aus meiner Sicht ist das wahrscheinlich die bessere Definition, was wir wollen. Wir wollen nicht die Freiheit zu tun, was wir wollen selbstsüchtig, sondern wir wollen Verantwortung übernehmen.

03:13:51:15 - 03:14:37:17 Sprecher 4 Die, ähm, aktiv zu werden. Und wir wollen entscheiden wollen, was wir mit unseren Kindern tun. Wir haben aber eine Verantwortung darin, uns um sie zu kümmern und sie gesund und sicher aufzuziehen. Und der freie tritt hier hervor in der Art und Weise, in der Körper physische Signale interpretiert. Es ist nicht so, wie Harari sagt. Das Konzept des freien immer nur auf der bestehenden Natur beruht und unabhängig ist von biologischen Einschränkungen.

03:14:37:17 - 03:15:14:02 Sprecher 4 Das ist schlicht falsch. Mein Ziel ist aber hier nicht, das Argument zu gewinnen, sondern es ist eigentlich besser für uns, wenn das Weltwirtschaftsforum seine einfache Weltsicht beibehält. Die Ignoranz ist das, was Ihnen zur Falle wird. Wird Sie glauben, dass es möglich ist, Kontrolle von oben über ein komplexes wie den ganzen Planeten und alle Bewohner zu haben. Sie werden definitiv versagen.

03:15:14:02 - 03:15:55:05 Sprecher 4 Das Problem ist nur, dass sie uns mitreißen in die Katastrophe. Die katastrophalen Änderungen sind schon da. Die Nahrungsmittelproduktion wird eingeschränkt und viele Menschen sind bereits davon betroffen. Wir haben nur wenig Zeit, um uns in Position zu bringen, aber ich glaube, wir haben eine Chance, das zu tun. Die komplexen Systeme wie die menschliche Gesellschaft sind in so vielen verschiedenen Weisen miteinander verbunden, dass sie sich automatisch selbstorganisiert und in weniger Umfang durch Verschwörungen.

03:15:55:05 - 03:16:46:05 Sprecher 4 Die Unterdrückung eines Wandels kann nicht übertrieben werden. Deswegen ist das läuft das System einfach weiter. Aber in technokratische, totalitäre Regeln einzuführen, wie in dieser vierten Revolution vorgesehen waren, die das nicht so genau abstimmen können. Sie müssen das System abstellen, was sie korrumpiert und missbraucht haben, um ihre Macht zu erreichen, und dann werden sie angreifbar werden. Wenn wir hier deren Labor essen, essen sollen, dann werden sie alle möglichen landwirtschaftlichen Betriebe einstellen müssen.

03:16:46:05 - 03:17:21:00 Sprecher 4 Sie werden den Transport einstellen müssen. So viele Aspekte, die die Wirtschaft und die Gesellschaft als gesunde, kräftige Systeme brauchen. Wenn das zerstört wird, dann wird es eine Katastrophe geben und wir können das Chaos erwarten. Das Ergebnis wird unmöglich sein zu kontrollieren, selbst mit aller Wirtschaftsmacht, die sie haben. Und diesem Chaos werden wir dann, denke ich zumindest, die Gelegenheit haben, uns neu zu formieren.

03:17:21:14 - 03:18:04:24 Sprecher 4 Und das wird die Zeit sein, wenn wir die Gesellschaft umdrehen können und Wirtschaft, die Gesellschaft zu formen, die wir haben möchten. Wir können natürlich dagegen an Arbeiten. Wenn man sich die digitale Computerwelt anguckt. Und ich möchte noch etwas in der Bios mutig eingehen. Meine Arbeit dort selbst einfachste Organismen können kreative und adaptive Art und Weise Fehler nutzen, wie Computer das nicht können.

03:18:04:24 - 03:18:53:16 Sprecher 4 Beispielsweise indem man über generalisiert, wie Moleküle klare Mimikry. Das erlaubt es. Viele Pharma Produkte tricksen den Körper aus, indem sie ihm etwas vorspielen und dann führt das zu Autoimmunkrankheiten und ähnliche. Jeder Organismus kann Fehler auswerten, indem man zwei Dinge zusammenbringt, die zufällig zusammen auftreten. Das ist genauso wie die Konditionierung der Pawlowschen Hunde. Es gibt Dinge, die logisch und natürlich nicht miteinander verbunden sind, und die können wir assoziieren.

03:18:54:01 - 03:19:22:01 Sprecher 4 Und es gibt viele Dinge, die es den Organismen nicht erlauben, unvorhersehbare Nebeneffekte auszuschließen. Und das ist eben genau der Grund, warum die Welt nicht funktioniert wie ein Computerprogramm. Okay, das wäre mein Vortrag.

03:19:22:01 - 03:19:26:12 Sprecher 6 Das ist sehr interessant. Ich habe mich gefragt, wie die.

03:19:28:14 - 03:19:29:02 Sprecher 1 Chemie ist.

03:19:29:19 - 03:19:48:05 Sprecher 6 Für mich scheint es so, dass die Idee, dass man sich verbessert oder die ganze Menschheit könnte verbessert werden. Es ist einfach ein Trick, um uns, um uns dazu zu verführen, dem zuzustimmen und.

03:19:49:02 - 03:19:49:12 Sprecher 3 Wir.

03:19:50:22 - 03:20:25:20 Sprecher 6 Sehen hier Bestrebungen, etwas in den Körper hineinzubringen, in der Glaube an zum Beispiel künstliche Intelligenz. Das ist Manipulation. Das funktioniert nicht. Wir müssen das stoppen. Wir müssen den kreativen Prozess im Gehirn stoppen, und das wird uns das, das wird uns trennen von der Quelle. Und ich glaube nicht, dass die, dass das etwas ist, was durch den Körper geht.

03:20:26:14 - 03:20:41:22 Sprecher 6 Ein ein Vehikel, sondern es ist mehr ein, ein Etwas, das herauskommt aus der Kombination von Körper und Seele. Und wenn wir uns davon trennen und uns.

03:20:42:18 - 03:20:43:04 Sprecher 3 In.

03:20:43:04 - 03:20:58:02 Sprecher 6 Diese seltsame Work Life ähnliche Welt begeben, dann. Ich glaube nicht. Ich glaube Kreativität und so weiter kann nicht kontrolliert werden. Das ist das, was ich glaube.

03:20:58:12 - 03:21:37:08 Sprecher 4 Ich möchte mich für Ihre Präsentation sehr bedanken. Ich habe genau zugehört und ich glaube das. Ich bin etwas verärgert darüber, dass wir so viel Zeit mit solchen dummen Ideen von irgendjemandem befassen. Ich nehme Harari überhaupt nicht ernst. Es einfach ein Typ, der seine Show abreißt. Und er setzt Bilder ein. Wer sie braucht, der wird gut dafür bezahlt. Aber das hat nichts mit dem zu tun, was wir bereits in der Forschung aus der Forschung wissen.

03:21:37:19 - 03:22:14:01 Sprecher 4 Sie haben über Selbstorganisation des Lebens gesprochen, über Kommunikation gesprochen, und sie hätten uns einfach auch etwas über Maturana sagen können, und wir hätten Harari vergessen. Und es gibt so viel Wissen über Selbstorganisation des Lebens zwischen Ich möchte Ihnen gerne mal mein Lieblingsbild zeigen. Sehen Sie, das hier ist ein Dorf. Ich habe das in Afrika fotografiert, als ich da in meinem Flugzeug unterwegs, und hier sieht man, wie die Leute sich selbst organisieren.

03:22:14:01 - 03:22:34:01 Sprecher 4 Man sieht, wo sie sich treffen. Sie können sich natürlich irgendwo treffen, aber irgendwie haben sie gesagt, Das ist der Weg, gehen wir da hin. Und sie haben diese Strukturen gemacht. Und dann sieht man die Zellen da unten drunter, die so was Ähnliches tun. Und ich weiß nicht, ob Sie Mr. Sani kennen. Aus Österreich.

03:22:34:18 - 03:22:37:09 Sprecher 3 Ich bin's, Günther Günther.

03:22:37:09 - 03:22:41:01 Sprecher 6 Da kenne ich.

03:22:41:01 - 03:23:16:07 Sprecher 4 Wenn er über Kommunikation spricht. Er interessiert sich sehr an diesem Thema. Ich wundere mich, warum er sich überhaupt nicht zu Wort gemeldet hat. Ich hatte eigentlich erwartet, dass er hier in die Diskussion einsteigt. Er könnte uns viel dazu sagen und er spricht über RNA und die Viren, die sich organisieren, die Struktur schaffen, unsere Struktur unserer Zellen und sorgen dafür, dass wir keine Eier mehr legen.

03:23:16:11 - 03:23:43:09 Sprecher 4 Und die machen so viele, so gute Dinge mit uns, die sie entwickeln. Und jetzt kommen hier solche idiotischen Ideen, wird so groben Methoden, die trivial sind. Die Technologie ist trivial, die dahinter steckt. Es gibt kein Feedback aus der Technik, es gibt kein Feedback aus toter Materie. Feedback kommt nur aus dem Leben.

03:23:43:17 - 03:24:33:20 Sprecher 6 Es gibt Feedback von neuen Arten von Computern, aber das ist nicht das Feedback, das Biologie Systeme haben. Ich weiß nicht. Ich weiß nicht, ob diese Leute beim WEF oder so sind ist, denn es sind denen komplexe Systeme nicht bekannt. Sie erwähnen das manchmal oberflächlich. Das zeigt, dass sie das nicht verstehen. Oder vielleicht verstehen sie bestimmte Technologien, Technologien. Vielleicht verstehen sie, dass die Technologien, die sie versuchen zu entwickeln, nicht möglich sind und dass das Ziel ist, die den Leuten ihre Fähigkeiten wegzunehmen.

03:24:33:21 - 03:25:10:18 Sprecher 6 Es kann sein, dass einige von ihnen glauben, dass dies möglich ist. Wenn wir mehr Daten hätten, wenn hätten könnten dieses massive Experiment mit Milliarden von Menschen machen und dann bessere Technologien entwickeln. Vielleicht denken sie, dass das möglich ist und dass man dadurch Fortschritt entwickeln könnte mit diesen Dingen aber vielleicht auch nicht. Ich spekuliere hier nur über ihre Motive, aber ich glaube das, dass sie dumm sind.

03:25:12:24 - 03:25:34:23 Sprecher 4 Was wir erfahren, was sie wirklich gut können, ist sich Werbung angucken und die Investitionen sie tätigen, um uns über die Medien zu beeinflussen. Und wir folgen gehen. Die wussten, dass wir ihnen folgen würden. Sie wussten bestimmte Dinge und das haben sie erfolgreich angewendet.

03:25:36:04 - 03:25:44:11 Sprecher 6 Ja, es wurde viel geforscht, wie man Leute kontrollieren und steuern kann und Propaganda. Und so weiter. Das Wir können.

03:25:47:03 - 03:26:10:23 Sprecher 6 Die Menschen haben keinen Zugang zu guten Informationen. Alles, was man bekommt, sind falsche Informationen. Das heißt, wie können sie daraus ausbrechen? Und sie sind auch traumatisiert. Bei diesen Lösungen zu bleiben, das heißt die, die die leiden, Anpassung.

03:26:11:09 - 03:26:44:09 Sprecher 4 Ja, Harari sagt, dass wir dankbar sein werden. Und es wird keine Demokratie mehr geben können. Aber man kann uns auch umbringen, Sie können uns auch umbringen. Und dann gibt es auch keine Demokratie mehr. Also das ist so eine verrückte Idee, Gewalt anzuwenden. Man wird natürlich die Möglichkeiten der Menschen einzuschränken. Und wer darf das? Wer darf Gewalt anwenden und wenden, um die Menschen zu beeinflussen, dass das, was sie tun, man vergisst ja die Würde.

03:26:44:21 - 03:27:16:21 Sprecher 4 Man vergisst, dass wir alle gleich sind, aber auch gleichzeitig alle unterschiedlich. Und diese wichtigen, grundlegenden Themen unserer Koexistenz als kommunizierende Menschenwesen werden hier komplett vergessen. Wir wären schon längst von der Erde verschwunden, wenn wir nicht alle unterschiedlich, aber gleichzeitig alle gleich sein würden. Und wir nicht mehr alle gleich sind. Dann werden die Leute umgebracht, dann sterben. Den Kultur war nicht möglich.

03:27:16:21 - 03:27:30:21 Sprecher 4 Das gab keine Entwicklung, sondern waren die dunkelsten Zeiten der Menschheit. Und Mr. Harari liegt offensichtlich diese dunklen Zeiten. Er möchte scheinbar dahin zurück. Das ist einfach dumm, was er sagt.

03:27:30:24 - 03:27:43:08 Sprecher 6 Ja, ich. Die. Die können das. Es gibt einige intelligente Leute, die, die das glauben. Diese Idee.

03:27:43:08 - 03:27:43:14 Sprecher 4 Ja.

03:27:43:20 - 03:27:44:19 Sprecher 6 Die verkaufen das.

03:27:45:00 - 03:27:46:06 Sprecher 4 Es geht um Macht und Geld.

03:27:47:21 - 03:28:25:04 Sprecher 6 Man kann einen Algorithmus entwickeln, der die Gesellschaft verwaltet und jedem gleiche Rechte zuspricht. Und manche Leute glauben, dass das möglich ist. Dass es eine Bürokratie geben wird, die für alle gut sein wird. Aber wir brauchen unterschiedliche Ideen, unterschiedliche Gedanken, Kommunikation untereinander, unterschiedliche Dinge sollen getestet werden und und und.

03:28:25:05 - 03:28:26:18 Sprecher 4 Biologische Bedürfnisse ja.

03:28:26:24 - 03:28:28:17 Sprecher 6 Ja, biologische Bedürfnisse.

03:28:29:02 - 03:28:34:15 Sprecher 4 Wir kommunizieren und wir fangen an zu kommunizieren, wenn wir einen biologischen Bedarf erkennen.

03:28:35:01 - 03:29:15:15 Sprecher 6 Einige der Aufgaben, die wir haben, ist wir müssen herausfinden, wie, wie wie wir uns hypnotisieren. Propaganda ist ja eine Form der Hypnose. Das benutzt dieselben Techniken Assoziationen, emotionale Situationen. Und so weiter. Und Information in das Gehirn zu bekommen, wenn sie gleichzeitig an etwas anderes denken, wenn Sie abgelenkt sind, wenn im Hintergrund nicht das Fernsehen läuft, dann verarbeiten Sie trotzdem noch die Information.

03:29:15:15 - 03:30:02:08 Sprecher 6 Aber Sie werden das nicht hinterher kritisch hinterfragen und es hat immer noch eine Auswirkung. Und dieser ganze Vorgang aus dem bewussten Vorgänge sind sehr unterschiedlich von also logischen Prozessen, logischen Strukturen. Und so weiter. Gleich und gleich. Und so weiter. Wir betrachten Dinge aus der Perspektive, zum Beispiel wenn wir träumen, eine blaue Farbe lässt sie plötzlich an etwas anderes denken, was auch blau ist.

03:30:02:08 - 03:30:23:18 Sprecher 6 Und so setzen sich die Assoziationen in ihrem Gehirn fort, fort und die der Zusammenhang. Zum Beispiel wenn ein Tier etwas riecht in der Umwelt und dann wird das Tier die diese, die sind die, die diese Wahrnehmung speichern.

03:30:24:05 - 03:30:48:14 Sprecher 4 Ja, weil wir ja dieses Bild der schönen Natur haben, einer gesunden Welt, die wächst Und Frauen. Wir haben diese Bilder und sie nutzen diese Bilder in Davos für ihre Propaganda. Sie sagen, sie werden glücklich sein und nichts besitzen. Und dann gibt es schöne Bilder, Tiere, die im Wald glücklich sind. Und sie nutzen genau das und verbinden das damit.

03:30:48:14 - 03:31:03:14 Sprecher 4 Sie wollen einfach nur Macht haben über uns und sie kriegen die. Sie wissen auch, wie sie die kriegen. Und wir zahlen viele Psychologen, Psychiater, Experten dafür, um uns diese Bilder vorzusetzen und uns zu verführen, aufzuhören zu denken.

03:31:04:04 - 03:31:15:22 Sprecher 6 Ich glaube, wir brauchen einen guten Kurs in Propaganda. Wie funktioniert das? Welche Methoden werden angewandt? Und ich habe immer dafür gestimmt.

03:31:15:22 - 03:31:16:01 Sprecher 3 Eine.

03:31:16:01 - 03:31:56:03 Sprecher 6 Kunst zu analysieren in der Schule. Das wird nicht mehr gemacht, denn wir sprechen nicht mehr darüber, wie Künstler, Schriftsteller ihre Kunst benutzen, Bedeutung herüber zu bringen. Und wenn wir wüssten und wenn wir anders verstehen würden, wie Inhalte durch die Sprache vermittelt werden, dann würden wir, wenn wir das Lernen zu analysieren, senden, würden wir nicht so schnell der Propaganda verfallen.

03:31:56:03 - 03:31:56:11 Sprecher 3 Die.

03:31:56:11 - 03:32:14:17 Sprecher 6 Der Unterschied zwischen Propaganda und es ist versucht, die Mechanismen, die verwendet zu verstecken. Kunst tut das Gegenteil, und ich glaube, wir müssen uns wieder der Kunst zuwenden und.

03:32:15:19 - 03:32:22:05 Sprecher 4 Okay, machen wir das, machen wir das.

03:32:22:05 - 03:32:39:04 Sprecher 6 Wir brauchen mehr Stories, mehr Erzählungen, mehr Lyrik um uns zu helfen. Aber ich Ich schreibe im Augenblick eine Geschichte, eine politische Satire.

03:32:39:16 - 03:32:48:16 Sprecher 4 Okay, vergessen Sie 1984 und die schöne neue Welt. Wir sind einfach auf diese Horrorbilder fixiert. Die ganze Zeit.

03:32:48:18 - 03:32:56:07 Sprecher 6 Ich schreibe es so rüber, um daraus zu entkommen.

03:32:56:07 - 03:33:01:11 Sprecher 4 Also schreiben wir 2085 oder so was. Das wäre das bessere, der bessere Titel.

03:33:01:20 - 03:33:19:10 Sprecher 6 Ich glaube, es muss eine neue Kunst sein. Denn wenn wir uns die Künstler ansehen, die, die geschwiegen haben während der Krise in gewisser Weise, seriously, kann ich viele Leute nicht mehr ernst nehmen.

03:33:19:23 - 03:33:20:15 Sprecher 3 Die denken.

03:33:20:20 - 03:34:02:22 Sprecher 6 Sie könnten die Menschen beeinflussen, haben sie berührt haben, und die waren einfach nicht da. Ich glaube, Kunst muss neu erfunden werden. Und genauso muss Schriftstellerei neu werden. Wir haben hier eine Frage von den Zuhörern, aber ich glaube, sie haben das schon beantwortet. Wie können wir diese Menschen, die eine Gefahr darstellen, wie können wir sie stoppen? Wie können wir die Propaganda stoppen und wie können wir sehen, dass es sich um Propaganda handelt?

03:34:03:08 - 03:34:05:19 Sprecher 4 Fernsehen ausschalten? Ganz kurze Antwort.

03:34:06:24 - 03:34:08:14 Sprecher 1 Sie.

03:34:09:12 - 03:34:24:00 Sprecher 6 Sie werden ja auch von anderen durch andere Menschen beeinflusst. Das ist ja nicht nur das Fernsehen. Ich glaube, es müssen andere Methoden gefunden werden, um dem entgegenzuwirken. Haben Sie da eine Idee?

03:34:25:08 - 03:34:56:06 Sprecher 4 Nun, die Kunst ist die beste Möglichkeit und Komödie ein anderer. Der schnellste Weg, um diese Filter aufzubrechen, dass man nichts man kann ja nichts verstehen, was außerhalb der eigenen Blase ist. Und wenn man da reingeht und parodiert, also so tut, als würde man eine Frau sein, die eine Ideologie verfolgt sie, dann wird man zugehört werden, weil das natürlich bekannt klingt.

03:34:56:06 - 03:35:25:24 Sprecher 4 Und plötzlich kippt das um und macht keinen Sinn mehr. Und dann fangen die Leute an nachzudenken. Und ich glaube, ich arbeite mit Satire und Parodie, um um in dieses Bewusstsein einzudringen, sie dort abzuholen, wo sie sind, und ihre Rhetorik und ihre Glaubenssätze anzusprechen und dann ganz langsam das umzudrehen und Lachen hilft natürlich auch, dieses aufzubrechen.

03:35:26:15 - 03:36:01:17 Sprecher 6 Das klingt gut. Wir müssen keinen Bildungssystem haben. In Europa ist überall dasselbe. Die können sich doch selbst organisieren. Intelligente Kinder werden sich selbst organisieren Wir brauchen kein Staats Schulsystem, denn die Menschen können ja ihre Kinder selbst erziehen und das wird beeinflusst. Ich war.

03:36:03:21 - 03:36:04:23 Sprecher 5 Education von Teachers.

03:36:05:04 - 03:36:14:16 Sprecher 6 Ich habe Gesundheits Bildung für Lehrer gemacht und und die gehen alle auf die gleiche Schule.

03:36:15:16 - 03:36:16:00 Sprecher 1 Wie.

03:36:17:15 - 03:37:04:10 Sprecher 4 Ich unterrichte mein Kind zu Hause und ich bin dann eine große Vertreterin. Ich freue mich sehr für dezentralisierte Schulen. Ich arbeite für AIPAC, edu. Dort gebe ich Unterricht, unterrichte ich auch zum Thema Transhumanismus. Das richtet sich an Erwachsene. Das ist keine Schule für Kinder, sondern Erwachsenenbildung in verschiedenen Themen wie zum Beispiel Immunologie, Impfungen, Impfungen, viele verschiedene Kurse, die diese Themen ansprechen, mit denen wir es gerade zu tun haben.

03:37:04:24 - 03:37:20:00 Sprecher 4 Ich denke, unsere Institutionen haben dort versagt und wir müssen stattdessen Alternativen schaffen, die AIPAC, EU, die CDU ist ein. Eine Möglichkeit.

03:37:20:05 - 03:37:34:17 Sprecher 6 Noch einmal etwas Nettes sagen. Transformer ismus ist auch sehr negativ. Ein negativer Ansatz. Wir sind nicht perfekt, wir müssen verbessert werden. Und so weiter. Und so weiter. Ich glaube Es ist wichtig.

03:37:35:15 - 03:37:37:20 Sprecher 1 Best from die Propaganda sehen.

03:37:38:06 - 03:38:10:14 Sprecher 6 Was uns schützt vor dieser Propaganda ist. Wir sind zufrieden mit dem, was wir sind, mit unseren Körpern, mit unseren Möglichkeiten, die wir erhalten haben. Ich glaube, wenn wir, wenn wir dem folgen, dem Ansatz, dann oder dem Gefühl, dann ist das ein sehr guter Schutz gegen diese Einflüsse, gegen diese Propaganda. Wir sind nicht wie Blätter im Wind. Jemand zeigt ihnen was und dem folgen sie dann.

03:38:10:24 - 03:38:24:12 Sprecher 6 Und so weiter. Und so weiter. Und ich muss mich verbessern. Und ich muss so schnell rennen können. Das ist alles Quatsch. Ich glaube.

03:38:25:05 - 03:38:30:12 Sprecher 4 Ich wäre gerne Herr wie Herr Harari.

03:38:32:15 - 03:38:35:02 Sprecher 3 Wir haben.

03:38:35:02 - 03:38:53:09 Sprecher 6 Wir haben das Potenzial, neu zu starten. Das gibt immer noch ganz viel, das wir machen können ohne Technologie. Wenn wir unsere Zeit besser nutzen und und dann, dann werden wir uns weiterentwickeln. Wir nutzen nicht das, was wir bereits haben.

03:38:53:13 - 03:39:14:04 Sprecher 4 Ja, ja, vielen, vielen Dank. Ich glaube, das war sehr inspirierend. Und auf diese Weise darüber nachzudenken zum Jahreswechsel und da können wir sicherlich überlegen, wie wir unser Leben nächstes Jahr leben möchten.

03:39:14:07 - 03:39:34:04 Sprecher 6 Ich hoffe, dass ich Sie inspiriert habe. Es gibt ein Argument dagegen Viele, viele Menschen können das nicht artikulieren. Sie sie denken, sie fühlen, das keinen Sinn ergibt. Aber sie können das nicht artikulieren. Und ich Und wie lächerlich sie sind in ihrer Propaganda.

03:39:34:11 - 03:39:45:00 Sprecher 4 Wir haben über den freien Willen der einzelnen Individuen gesprochen. Wir können dieses Mal über den freien Willen von Gemeinschaften sprechen.

03:39:45:00 - 03:39:45:21 Sprecher 3 Super.

03:39:46:23 - 03:39:49:18 Sprecher 6 Vielen Dank. Danke, dass sie hier war.

03:39:49:18 - 03:39:55:00 Sprecher 4 Vielen Dank. Vielen Dank und ein schönes neues Jahr.

03:39:57:12 - 03:39:58:12 Sprecher 1 Ja, sehr interessant.

03:39:58:20 - 03:40:04:12 Sprecher 4 Okay. Interesting we have one more guest Withers today. Gewissermaßen.

03:40:05:01 - 03:40:08:02 Sprecher 1 Alexander Friebe. Sind Sie da? Ja.

03:40:09:10 - 03:40:10:10 Sprecher 3 Hallo, Ich bin da.

03:40:10:16 - 03:40:13:06 Sprecher 1 Perfekt. Das ist toll. Ja.

03:40:13:12 - 03:40:17:15 Sprecher 3 Im ich eben Inspiration geben kann. Das weiß ich nicht.

03:40:17:17 - 03:40:47:15 Sprecher 1 Ich glaube schon. Auf jeden Fall haben Sie einen Positives. Zumindest einen Endpunkt. Ergebnisse erzielt, wie ich verstanden habe. Sie sind ja Facharzt für Innere Medizin in Bochum. Und Sie sind auch Opfer geworden von einer, wie will man sagen Verfolgung, Anklage wegen Ausstellen von von Protesten, Massenprotesten. Wenn ich das richtig sehe. Wie ist das? Wie ist es bei Ihnen jetzt ausgegangen?

03:40:47:15 - 03:41:04:16 Sprecher 3 Ja, wenn es nur die Justiz gewesen wäre. Aber das war ja nicht. Das Ganze hat ihren politischen Hintergrund. Solch eine politische. Aber jetzt zu Ihrer Frage, wie das ausgegangen ist. Ja, es war ein Freispruch, nicht?

03:41:04:19 - 03:41:21:19 Sprecher 1 Und wie ist der jetzt begründet worden? Weil wir haben ja oder wurde er überhaupt gegründet? Wir haben ja da andere Ärzte zugehört, die ja doch weiter drangsaliert werden, auch verurteilt wurden und sich jetzt in weiteren Instanzen da abquälen müssen. Wie ist das bei Ihnen? Was hat sich da ergeben, dass das so geendet ist?

03:41:23:02 - 03:42:08:01 Sprecher 3 Ja, das hat ja der. Die Anklage beruhte darauf, dass der Staatsanwalt behauptete, die Patienten wären von mir gar nicht gesehen worden, nicht untersucht worden. Das wäre alles, Alles so ohne mein Zutun geschehen. Die Atteste und hat dann circa 20 Patienten angeführt, die alle nicht bei mir gewesen wären und nicht untersucht worden wären. Und das hat sich ja komplett, soweit es war, komplett fantasiert.

03:42:08:15 - 03:42:54:19 Sprecher 3 Da stimmt nichts davon. Von den Vorwürfen, das war alles. Hat er sich alles. Ich weiß nicht, wie er darauf gekommen ist und das hatte Jan hatte ja einen Hintergrund. Das hat er ja nicht aus eigenem Ermessen gemacht, sondern es werden ja eine ganz besondere Zeit als dieses Das war der Sommer 20, 20. Wir hatten ja zunächst einmal einen wurden haben gaben einige Ärzte Atteste aus anderen Patienten oder zur Befreiung.

03:42:55:05 - 03:43:26:16 Sprecher 3 Aber das Klima verhärtete sich, das wurde debattiert. Die Ärzte trauten sich nicht mehr, sodass auch von weit her die Patienten zu mir kamen, um wegen der Atteste und die ja, so kann man erst mal sagen.

03:43:26:16 - 03:43:54:24 Sprecher 5 Die ja, die sind dann, die sind dann gekommen und die haben sie untersucht. Wissen Sie von Kollegen, die, dass die das auch gemacht haben und wissen Sie auch von Fällen, ob. Ich denke zum Beispiel, wir haben ja diese Krankschreibungen, wo man den Patienten gar nicht mehr untersucht, sondern wo man jetzt sogar das hat die Politik ja entschieden, dass man sogar eine Arbeitsunfähigkeit ausstellen kann, ohne dass man den Patienten untersucht, körperlich untersucht, das der kommen muss.

03:43:55:03 - 03:44:00:21 Sprecher 5 Per Telefon haben Sie, ist das mal diskutiert worden? Irgendwie haben sich die.

03:44:00:21 - 03:44:29:10 Sprecher 3 Patienten haben mir das ja erzählt, die haben das ja versucht, die kommen, die sind ja nicht ohne Grund von sehr weit her gekommen, mit zwei Stunden Fahrzeit. Die kamen ja aus dem Niederrhein bis zum Teutoburger Wald im Osten und im Norden bis Bremen und im Süden bis bis Köln, Koblenz. Alle aus dem gleichen Grund, weil die Ärzte Angst hatten.

03:44:29:24 - 03:44:56:00 Sprecher 3 Es war ja ein Klima. Daran soll man sich ja erinnern und das ist ja immer noch nicht, das ist ja immer noch nicht vorbei. Es war ja schlimm, dass die Ärzte Angst haben. Die hatten Angst. Auch die, die anfangs ausgestellt hatten, die haben sich dann nicht mehr getraut. Das haben mir die Patienten alle erzählt, alle gleich. Das war bei allen gleich.

03:44:56:00 - 03:45:18:23 Sprecher 5 Also ich bin ja Mediziner und ich habe so viele Gutachten gemacht in meinem Leben. Und ich weiß, wenn wenn jetzt zum Beispiel das angezweifelt wurde vom Arbeitgeber, ich war dafür Beamte als Amtsarzt, der Beamte dann irgendwie Ansprüche haben werden. Sie kriegen ein Attest von Ihrem behandelnden Arzt. Manchmal glaubte denn der Dienstherr das nicht und dann schickt er sie zum Amtsarzt und Nachkontrolle.

03:45:19:00 - 03:45:45:11 Sprecher 5 Da wurde ich mir jetzt nicht bekannt, dass da irgendwann einer der erste wegen ersten Ausstellung verkehrte, der ist dann irgendwie drangekriegt wurde, wenn der Amtsarzt zum anderen Ergebnis kam, ist mir nicht bekannt. Nein, also selbst wenn jetzt, wenn die, wenn wenn dieser untersucht hat und offensichtlich die Gefälligkeit Test ausgestellt hat, ist mir nicht bekannt, dass das zu irgendeiner Strafe zur Strafverfolgung geführt.

03:45:45:11 - 03:46:05:12 Sprecher 3 Es gab ja keine Gefälligkeit zu Atteste, das hat sich ja niemand getraut. Das war ja ein dermaßen das Klima, das so was gab es gar nicht. Die für die. Das wurde angezweifelt und die Patienten wurden gezwungen zum Amtsarzt geschickt und der Anstalt hat das bestimmt auch bei mir.

03:46:06:22 - 03:46:07:06 Sprecher 5 Ja, das.

03:46:07:06 - 03:46:10:24 Sprecher 3 Ist. Das ist öfter vorgekommen. Aber man muss.

03:46:11:03 - 03:46:14:09 Sprecher 5 Dazusagen, dass ist.

03:46:14:18 - 03:46:15:05 Sprecher 2 Spannend.

03:46:15:21 - 03:46:38:16 Sprecher 1 Aber Sie sehen das tatsächlich sehr interessant. Vielleicht sollten mal diese Ärzte, die jetzt da immer noch betroffen sind von diesen Vorwürfen, sollten da mal die Patienten zum Amtsarzt gehen, dass die das überprüfen können, diese Atteste, weil dann würde ja dieses Argument auch in sich zusammenfallen. Mal der den Tipp geben.

03:46:38:16 - 03:47:05:16 Sprecher 3 Sie ist ja so, das muss ja gar nichts, wird ja behauptet, dass der Arzt untersucht haben muss. Nein, natürlich muss er nicht haben. Es gilt ja auch. Ist ja völlig übliche Praxis, dass die Untersuchungen anderer Ärzte gelten. Selbstverständlich. Das ist jeden Tag, dass man man muss, der muss auch nicht physisch in der Praxis gewesen sein. Selbstverständlich reicht das, wenn man sich die Befunde ansieht.

03:47:05:21 - 03:47:14:02 Sprecher 3 Man macht ja nicht doppelt Untersuchungen. Das ist aber eine völlig übliche Praxis, das ist eben bekannt, oder nicht.

03:47:15:09 - 03:47:43:22 Sprecher 5 Allein allein dadurch, dass Die Hausärzte zum Beispiel überweisen zu Fachärzten und deren Befunde dann berücksichtigen die machen sie ja nicht noch mal, denn das ist ja durch diese durch nicht. Das sind ja manchmal spezielle Sachen, wenn ich zum Beispiel Hals Nasen Befund habe, denn dann akzeptiere ich den doch, wenn einer nicht eine Scheidewand Deviation hat oder wenn einer, wenn einer nicht, nicht wenn der Augen sagt, er kann nicht gucken oder denn dann muss ich das doch als mein muss ich den passieren nicht noch mal untersuchen.

03:47:43:22 - 03:47:44:12 Sprecher 5 Völlig richtig.

03:47:45:00 - 03:48:28:01 Sprecher 3 Ja, aber das passte eben nicht in die Situation. Und dann wurde das Gerücht aufgebracht, die die Atteste wären gefälscht und deswegen wurden dann zu der im Sommer 20 20 waren die die Ordnungskräfte und die Polizisten angewiesen, die die wegzunehmen, den teilweise auch mit Gewalt den den Patienten wegzunehmen, wenn sie denn Atteste vorgezeigt haben und und dann? Dann habe ich manchmal Anrufe von Polizeistationen bekommen und da wurde ich gefragt war der war der Patient bei Ihnen?

03:48:28:12 - 03:48:38:05 Sprecher 3 Da habe ich gesagt Moment mal, ich guck eben in der, ich gucke nach dem Computer, und dann habe ich ja der bei mir und dann war der Fall erledigt.

03:48:38:13 - 03:48:42:09 Sprecher 5 Das geht. Die Polizei, das geht die Polizei überhaupt nichts an?

03:48:42:10 - 03:48:43:05 Sprecher 3 Nein, natürlich.

03:48:43:05 - 03:48:47:20 Sprecher 5 Würde ich sagen, das ist gegen die Schweigepflicht. Ja, Müssen Sie doch nicht mal Auskunft geben.

03:48:48:03 - 03:49:32:19 Sprecher 3 Richtig, natürlich. Aber in den Fällen, da haben Sie vollkommen recht. Aber in den Fällen war das waren die Patienten froh, dass sie dann nichts mehr mit Polizei und Justiz zu tun hatten. Das hat sich aber geändert. Das hat sich dann aber geändert, und zwar schlagartig. Hat sich das geändert und in ganz Nordrheinwestfalen hat sich das geändert. Und zwar hat sich in der Weise geändert, dass die das die alle Bußgeld bekommen haben, die Patienten und teilweise haben die Patienten das das gezahlt, weil sie mit der Justiz nichts zu tun haben wollten.

03:49:33:07 - 03:50:03:05 Sprecher 3 Aber die meisten haben Widerspruch eingelegt und die Widersprüche liegen jetzt noch vor Gericht und die sind, die sind jetzt noch unentschieden und die die Justiz hat abgewartet, wie mein Prozess ausgeht, die sind in Februar terminiert und und ja, und deswegen ist ja, deswegen war es so wichtig, dass dieser Prozess eben so ausgeht, wie er ausgegangen ist.

03:50:03:24 - 03:50:23:12 Sprecher 5 Richtig? Ja, diese Widersprüche, die legt man ja erst ein bei der Verwaltung, die sind ja Verwaltungsakt, die da dann erlassen werden. Und da kann man ja erst mal auf Verwaltungsebene muss man ja noch gar nicht vor Gericht Widerspruch einlegen. Und dann wird das noch mal entschieden. Erst wenn das dann da bestätigt wird, dann erst fängt man, dann erst kann man klagen.

03:50:24:11 - 03:50:51:12 Sprecher 3 Ja, ich bin ja bei bei diversen Amtsgerichten schon gewesen und ich werde, ich habe lauter lauter Vorladungen bei Amtsgerichten. Das ist ja, das ist dann eben so weit gegangen und da dann so plötzlich mit einem Schlag sich geändert hatte. Damals kann das ja nur aus der Staatskanzlei in Düsseldorf gekommen sein. Niemand anders hat ja die Befugnis, den Staatsanwälten diese Vorgaben zu machen.

03:50:52:24 - 03:50:55:18 Sprecher 5 Es ist wahnsinnig, Das hat mit Rechtsstaat nichts zu tun.

03:50:55:19 - 03:50:56:22 Sprecher 3 Nein, natürlich nicht.

03:50:57:12 - 03:51:02:10 Sprecher 5 Wenn die Politiker den Staatsanwälten sagen sollen, wo sie untersuchen sollen.

03:51:03:06 - 03:51:03:13 Sprecher 3 Ja.

03:51:04:16 - 03:51:09:07 Sprecher 1 So das Urteil. Ihr Urteil ist erst jetzt rechtskräftig.

03:51:09:07 - 03:51:44:24 Sprecher 3 Nein, der Staatsanwalt hat Revision eingelegt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da irgendwas ist, dass der Erlass, der irgendein Rechtspfleger geschrieben muss, es wird ja nicht mehr überprüft, irgendwie die tatsächlichen was was abgelaufen ist, sondern nur, ob irgendein Rechtspfleger geschehen ist. Da wird es dem Staatsanwalt schon sehr schwer fallen, überhaupt einen Rechtspfleger zu konstruieren und dem, der dem dem entscheidet, dem Gericht vorzulegen.

03:51:45:01 - 03:51:49:14 Sprecher 3 Also da habe ich wenig, habe ich wenig Befürchtung.

03:51:49:23 - 03:51:50:24 Sprecher 1 Aber faszinierend.

03:51:50:24 - 03:52:03:24 Sprecher 3 Natürlich die Anweisung hat, wenn er die Anweisung hat, bis zum Äußersten zu gehen. Offensichtlich hatte er die Anweisung, denn die Anklage ist vollkommen zerstört worden. Vollkommen, vollkommen.

03:52:04:06 - 03:52:06:24 Sprecher 5 Hat es eine Beweisaufnahme gegeben, auch bei ihr Verfahren.

03:52:07:14 - 03:52:42:22 Sprecher 3 Und das war, das war das zentrale in dem ganzen Verfahren, die Beweisaufnahme, die Folgen. Wir hatten natürlich vor, den Professor Berkowitz als Sachverständigen zu laden und den nächsten waren, die haben auch sofort zugesagt. Da bin ich Ihnen auch sehr dankbar, dass sie sofort zugesagt haben. Denn das war doch eine Beruhigung. Aber die durften auf gar keinen Fall aussagen, denn die hätten das Narrativ, dass ist vollkommen zerstört.

03:52:43:17 - 03:53:23:06 Sprecher 3 Das konnte sich das Gericht nicht leisten. Und Sie haben die ganzen sechs Tage verbracht mit der Beweisaufnahme, und zwar bis in alle Einzelheiten. Alle Patienten DDR, die der Staatsanwalt angeführt hatte, wurden geladen, die wurden bis in kleinste Kleinigkeiten gefragt wie äh, wie sind Sie zum Doktor Triebel gekommen? Wer haben Sie das gelesen? Werden Ihnen das gesagt und so der, der war der Verein der Mediziner für Demokratie und Aufklärung dauernd genannt von vom Richter.

03:53:23:17 - 03:53:52:03 Sprecher 3 Aber ob der nun dahinter steckt, dass die Patienten zu mir kommen? Nein, es hatte halt rumgesprochen und dann ja, wie lange? Dann mussten sie erst ihre Karte abgeben und dann mussten sie ins Wartezimmer gehen. Und wie lange haben sie dann gewartet? Wurde jeder Patient gefragt damit. Das dauert natürlich. Und dann wurde gefragt Wie lange waren Sie bei dem Doktor?

03:53:52:07 - 03:54:21:21 Sprecher 3 Welche Untersuchung hat er gemacht? Wurde jeder Patient befragt? Und dann kam und dann kam es heraus, die die Patienten ganz offen, ganz früh, ganz selbstbewusst geantwortet. Und ich würde sagen, das war das Entscheidende, die die eigentlichen Stars in diesem Verfahren, das waren die Patienten schon.

03:54:22:23 - 03:54:31:09 Sprecher 1 Wahnsinn. Aber was für eine Verschwendung von Zeit und Geld und Steuermitteln. Sechs Tage Beweisaufnahme für so was? Nie zu fassen.

03:54:33:21 - 03:55:07:14 Sprecher 3 Das Gericht stand ja unter großem Druck, unter sehr großem Druck. Es war ja niemand, der, der mit einem Freispruch gerechnet hatte. Niemand. Niemand außer allen. Außer mir selbst hat niemand damit gerechnet. Die ganze Öffentlichkeit war ja schon darauf eingestellt. Jetzt wird wieder ein Bild. Er wird wieder ein Arzt. War er verurteilt und die entsprechenden Berichte gebracht, wie Die Süddeutsche Zeitung hat unter der Rubrik Kriminalität gebracht.

03:55:08:06 - 03:55:17:22 Sprecher 3 Ein anderer Arzt in Bochum, der ist angeklagt und die WAZ hat natürlich entsprechende Berichte gebracht.

03:55:18:05 - 03:55:25:01 Sprecher 5 Welche? Welche Journalisten waren es? kAnnte sie die Namen noch? Die möchten, die sollte man nennen in der Süddeutschen.

03:55:25:12 - 03:55:31:21 Sprecher 3 Ja, das eine, das kann ich, kann ich sehen. Da ist aber bei diesen, da ist nur so ein Kürzel gar nicht.

03:55:31:23 - 03:55:40:18 Sprecher 5 Das ist wichtig, dass man diese Journalisten, die das mitmachen, dass man, dass man die dann später dann auch mal nach, dass man da mal nachfragen kann.

03:55:40:18 - 03:55:52:05 Sprecher 3 Ja, es ist ja. Frau Christina Berndt von der Süddeutschen Zeitung hat gesagt, Wir müssen mit Gewalt kämpfen, die müssen mit Gewalt gegen werden. Das hat Frau Christina Berndt gesagt. Ja, das.

03:55:52:05 - 03:56:00:23 Sprecher 5 Ist ganz das von früher. Das ist eine von denen, die mir gesagt hat, sie würde nicht mehr mit mir sprechen. Ja, ja.

03:56:02:01 - 03:56:06:02 Sprecher 3 Sie haben auch keinen Grund, mit ihr zu sprechen.

03:56:06:02 - 03:56:06:22 Sprecher 2 Jetzt nicht mehr.

03:56:08:07 - 03:56:36:07 Sprecher 3 Also, die, die. Das Gericht stand unter großem Druck. Die. Die Presse hat entsprechende Berichte gemacht. Die das. Das Fernsehen war da, RTL war da und die Gericht Sprecherin hat der versammelten Presse verkündet Es stehen zwei Jahre Gefängnis auf dem Spiel und mit juristischen Konstruktionen. Also wenn einer, wenn der Arzt jetzt noch einen Fehler attestiert, dann sind es auch mehr.

03:56:36:20 - 03:57:26:19 Sprecher 3 Also nach dieser Logik müsste ich dann lebenslänglich bekommen, weil ich ja viele, viele Atteste ausgestellt hatte. Unter diesem Druck stand jetzt das Gericht und äh und vor vor dem Gericht direkt 50 Zuschauer, und zwar die, die die quer durch die ganze Bevölkerung, mehrere Anwälte, mehrere Ärzte, Juristen, Straßenbahn, Schaffner, also das Volk, das saß da unter diesem Druck stand das jetzt das Gericht.

03:57:27:05 - 03:57:44:21 Sprecher 3 Und allerdings hat das Gericht ja auch ein Berufsethos und ist der oberste, der oberste Grundsatz des Berufsethos, unabhängig zu sein und sich keinem Druck zu beugen.

03:57:45:22 - 03:57:47:03 Sprecher 5 Genauso wie für uns Ärzte.

03:57:47:17 - 03:57:49:01 Sprecher 3 Ja, genau.

03:57:51:08 - 03:57:56:04 Sprecher 5 Wir sind für die Gesundheit unserer Patienten und dürfen uns da nicht irgendeinem Druck beugen.

03:57:57:06 - 03:58:28:07 Sprecher 3 Und wie soll das in einem finalen politischen Prozess, wie soll das dann geschehen? Und da hat der Gerichtspräsident, der die Akten genau kannte, als einziger anscheinend der mehrer Mehrere 100 Seiten waren, ja Akten lagen Akten vor, der sich erst extra Urlaub genommen hatte vor dem Prozess um den durchzuarbeiten, der auf jeden Fall verhindern, dass die was die Sachverständigen gehört werden.

03:58:28:14 - 03:58:49:19 Sprecher 3 Gut, er deutete an, dass ein Freispruch erfolgen würde. Deswegen konnten wir dann nicht durchsetzen, dass die das der Professor Berg wusste, auch anwesend war, dass der gehört wurde und dass der Professor so nicht gehört wurde Und.

03:58:49:22 - 03:58:54:24 Sprecher 1 Aber was hatten Sie für einen Eindruck von diesem Richter oder was war das? Ein jüngerer Mensch, älterer Mensch und.

03:58:55:11 - 03:59:42:12 Sprecher 3 Immer im mittleren, mittleren und im mittleren Alter und sehr erfahren. Offensichtlich. Und dem, dem das bewusst hatte. Große Angst. Große Angst vor Publikum. Dachte jetzt wer weiß, was da für einen hat, Was da für Leute kommen, die, die die Querdenker, die hier den Gerichtssaal im Ablauf noch stören. Hat dann noch mal extra sehr gründlicher vor dem Gerichtssaal noch mal eine Personenkontrolle durchführen lassen, die schon am Eingang des Gerichtes stattgefunden hatte und unter Außenbereich, sodass auch nur 50 Plätze reichten, nicht.

03:59:43:00 - 04:00:21:00 Sprecher 3 Da waren dann vielleicht noch mal so viele vor im Gerichtssaal, die nicht reinkamen. Und draußen vor dem vor dem Gerichtsgebäude fand eine Kundgebung statt. Von Maske befreiten mit Lautsprecher und und vielen Menschen und die den ganzen Tag von morgens bis abends ausgeharrt haben, am ersten Tag und am letzten Tag. Und das hätte der Gerichtsvollzieher ja nicht müssen, Das hätte er ja ablehnen können.

04:00:21:09 - 04:00:50:00 Sprecher 3 Der hätte ja sagen können Nein, Bannmeile ums Gericht und dass er aber trotzdem genehmigt hat, das ist für mich ein Zeichen, dass er da den Einspruch im Namen des Volkes wir urteilen im Namen des Volkes Ernst genommen hat. Das Volk kann ruhig kommen, Das kann sehen. Wir arbeiten wir. Wir urteilen im Namen des Volkes.

04:00:50:24 - 04:01:13:17 Sprecher 5 Ja, schön. Ich glaube. Das wird für viele Richter schwer werden, wenn sie das nächste Mal solche Themen. Es gibt ja ähnliche Themen auch ich denke an das Sozialrecht. Ich denke an Verwaltungs Unrecht. Überall gibt es ja, wo Dinge angezweifelt werden und wo Gutachten angezweifelt werden. Und wenn Sie wissen, Sie werden sie da, da wird es für Richter schwer werden.

04:01:13:17 - 04:01:41:07 Sprecher 5 Wenn Sie dann in dieser Frage jetzt nicht sorgfältig gearbeitet haben und da Ihre Position dann verlassen haben, die Sie eigentlich haben, jetzt Berufswegen, wenn Sie da aus Angst vor der Obrigkeit oder aus welchem Grund auch immer, dann plötzlich das, was üblicherweise bei Gericht geprüft wird, wenn Sie das vergessen und dann Dinge, ja dann dann ein Recht sprechen, welches verbogen ist durch eben durch diese sekundären Interessen.

04:01:41:22 - 04:02:14:01 Sprecher 3 Ja, da waren zwei Berufsrichter und zwei Schöffen und die wussten ganz genau, es wird jeder Satz mit genau beobachtet vor dem Publikum, jede Regung, jede Geste wird wird beobachtet. Da sind Sie ja auch nicht gewohnt, so dass da 50 Leute sind und teilweise auch Profis dabei, die das genau beobachten. Dann Presse und Fernsehen. Aber haben es geschafft. Sie haben es geschafft.

04:02:14:11 - 04:02:31:14 Sprecher 5 Es ist schön. Wir haben. Wir haben ja gerade gehört, dass es noch in einigen Staaten, dass es noch Gerichte in der Schweiz haben wir gehört, gibt es da auch noch Gerichte, die ihre Arbeit tun und die sich da nicht beirren lassen? Und wenn es in Deutschland solche Gerichte auch gibt, ist das schön zu hören und macht Hoffnung.

04:02:32:07 - 04:03:04:19 Sprecher 3 Ja, man muss wissen, dass das Ganze angefangen hat damit, dass die in NRW der Laschet noch an der Regierung war. Und der Laschet galt mehr als bedächtig und abgewogen, während sich das Klima aber doch immer weiter verschärfte zu der Zeit. Letztlich ist diese Eigenschaft des Bedächtigen nun abgewogen. Deswegen, ich sag mal, da ist er ja auch gescheitert. So sehe ich das.

04:03:05:10 - 04:04:20:04 Sprecher 3 Aber die die SPD Opposition hat da eine Chance gesehen, die des Angriffs, die damals in der Opposition ist, immer noch in der Opposition und der SPD Landtagsabgeordnete von Bochum, Rudolf Heiß, Der Rundfunkrat der SPD hat mit dem Staatsanwalt telefoniert. Das ist jetzt nicht meine Einbildung, sondern so steht es auch in den Akten und hat aber nachdem hatte erst eine kleine Anfrage an die Landesregierung gerichtet, was die Landesregierung unter Laschet denn gegen den Arzt aus Bochum zu tun gedenke, der Atteste ohne Untersuchung ausstellen würde hatten, also die in die Defensive getrieben und am nächsten Tag berichtete der WDR stündlich über den Arzt aus Bochum, der gegen den ermittelt würde, der gewagt hatte ihre Schlagzeile und der

04:04:20:07 - 04:05:07:14 Sprecher 3 Staatsanwalt gab der Presse Interviews. Dann wurde meine oder meine Praxis durchsucht. Die Sieben bewaffnete Polizisten erschienen in der Praxis und ich habe anfangs noch freundlich mit denen gesprochen. Jakobus, rein hier! Und wir haben uns, wir haben uns normal währenddessen. Während ich mit denen sprach, machten sich schon welche zu schaffen an meinen, an meiner Arbeit, an den Computern haben sämtliche Daten abgezogen und dann wurde ich auch.

04:05:08:09 - 04:05:38:16 Sprecher 3 Und dann wurde ich auch zu Hause überfallen, möchte ich sagen und festgesetzt. Aber zu der zu der Praxis Durchsuchung, die die wiederholten sich dann, Das haben dann Richter unterschrieben, Richterinnen, Richterinnen haben das unterschrieben aus anderen Städten, aus Mülheim, Richterin aus Mülheim hat sich meine meine Daten von meinen Patienten gezogen. Und Sie.

04:05:39:02 - 04:05:39:14 Sprecher 5 Fanden.

04:05:40:11 - 04:05:54:18 Sprecher 3 In Dortmund haben Sie ja eine Richterin zu dem Haus. Durchsuchungsbefehl für den bei dem Patienten unterschrieben, denn der hat ja ein Attest und unterschrieben.

04:05:55:18 - 04:05:58:12 Sprecher 5 So was habe ich noch nie gehört bei angeblichen falscher Testen.

04:05:59:04 - 04:06:28:03 Sprecher 3 Ja, es ist bis heute nirgendwo ein eins aufgetaucht, aber die so so war die, das war dahinter. Und insgesamt bin ich fünf mal von den den Trupps ist meine Praxis aufgesucht haben. Ja, schließlich wurde. Schließlich wurde mir die die Berufstätigkeit untersagt. Von der Bezirksregierung wurde mir verboten, Berufs Erlaubnis wurde entzogen.

04:06:28:03 - 04:06:31:13 Sprecher 1 Aber da haben Sie ja sicher Schadensersatzansprüche jetzt nach dem Freispruch.

04:06:32:08 - 04:07:04:15 Sprecher 3 Ja, dass wenn die werden, dann mithilfe Frau Bahner, die versucht, die ist eine Eilantrag das wiederzuerlangen. Ja, der Eilantrag wurde dann nach zwei Monaten und beschieden in zwei Monaten eine Praxis, die am Quartals zwei Monate geschlossen ist. Die, die ist tot. Irgendwann. Das war ja auch die Absicht.

04:07:05:16 - 04:07:08:15 Sprecher 5 Ich werde aber alle.

04:07:09:07 - 04:07:54:09 Sprecher 3 Meine Patienten haben das durchschaut. Die haben das durchschaut, dass das Ganze eine politische Aktion, eine politische Intrige und ja, die haben das durchschaut. Ich. Und dann noch bei dem, bei diesem Überfall auf die Praxis Alles bleibt sitzen, auch die Patienten mussten sitzen bleiben, waren quasi auch gefangen. Mir berichtete dann später eine Patientin, die geflüchtet ist. Ich konnte flüchten, weil sie ganz stolz Ja, aber es kann ja nicht jeder flüchten.

04:07:55:22 - 04:07:58:12 Sprecher 1 Unglaublich! Wirklich eine Groteske.

04:07:59:19 - 04:08:02:04 Sprecher 3 Ja, wenn es eine Groteske wäre. Ja, das.

04:08:03:03 - 04:08:09:15 Sprecher 5 Jeder Patient hätte ja sagen können. Wo ist denn der Befehlt? Wo ist denn der richterlicher Beschluss, dass ich jetzt hier gefangengehalten werde? Ja.

04:08:10:13 - 04:08:10:20 Sprecher 3 Ja.

04:08:11:06 - 04:08:19:08 Sprecher 5 Da hat die Polizei willkürlich ohne richterlichen Beschluss eine Freiheitsberaubung begangen. Und jeder, der mir so was antun würde, der würde wegen Freiheitsberaubung vor den Kadi stehen.

04:08:19:12 - 04:08:23:03 Sprecher 3 Ja, Sie können das. Aber die Patienten können so was nicht.

04:08:24:02 - 04:08:35:03 Sprecher 1 Ja, Wahnsinn. Sagen Sie dies Urteil, Könnten wir das veröffentlichen, oder? Also, ist das. Veröffentlichen Sie das? Haben Sie das schon publik gemacht?

04:08:35:04 - 04:09:06:17 Sprecher 3 Ja, es liegt noch nicht vor. Der kann sich ja Zeit nehmen. Der Richter, der wird sich bestimmt Zeit nehmen, denn das geht ja vor den Bundesgerichtshof und wird nach allen wird hier auseinander genommen werden. Da wird es aber Ich hatte so ausführliche und gründlich sich mit der Anklage des Staatsanwalts beschäftigt und es wurden auch sorgfältig die rechtlichen Fragen, um die es dann bei der Revision die wurden ja vermieden.

04:09:06:24 - 04:09:31:05 Sprecher 3 Was ist denn überhaupt eine Untersuchung? Ab wann spricht man von der Untersuchung diese Untersuchung überhaupt sein? Und diese ganzen Fragen sind außen vor geblieben, weil die Patienten so, so gut aufgetreten sind, so selbstbewusst aufgetreten sind, so frei und, offen geredet haben. Es konnte quasi niemand konnte was dagegen sagen.

04:09:32:19 - 04:09:36:14 Sprecher 5 Es ist nicht was. Das, was sie erlebt haben wird, in die deutsche Rechtsgeschichte eingehen.

04:09:36:21 - 04:09:37:02 Sprecher 3 Ja.

04:09:37:14 - 04:09:48:13 Sprecher 5 Und da werden so manche Juristen ihre Doktorarbeiten und Habilitation ausarbeiten, über diese Reaktionen wahrscheinlich machen können. Ja, das wird dann irgendwann mal verarbeitet, meistens erst, wenn die tot sind, die es gemacht haben.

04:09:48:13 - 04:09:51:14 Sprecher 3 Aber ja, dann möchte ich nicht.

04:09:51:14 - 04:09:52:13 Sprecher 1 Dass ich früher rauskam.

04:09:53:11 - 04:10:32:01 Sprecher 3 Möchte ich auch nicht unerwähnt lassen, dass da bei der Praxis Durchsuchung da fünf Beamte vor mir saßen und nach zehn Minuten plötzlich einer sagte Ich bin vom Staatsschutz und mich Ernstfall. Ich antworte Was ist das denn? Ich dachte, ich schütze den, der meint, er schützt den Staat. Wir haben das dann nicht diskutiert. Und er verließ dann nach einiger Zeit Ja, ich wurde aber auch beobachtet, ich wurde beobachtet.

04:10:32:01 - 04:11:01:08 Sprecher 3 Die sind ja hier um den um das Haus herum, wo ich wohne, haben mir beobachtet, wann ich das Haus verlasse und usw. Und dann geht es ja auch. Der Kriminalkommissar, der das leitete, ist ja auch vernommen worden und ich habe ihn gefragt, ob mein Telefon denn abgehört wird. Und da geriet er ins Stottern, da wollte er nicht antworten, Aber das ist ja dann auch eine Antwort.

04:11:01:21 - 04:11:05:19 Sprecher 5 Aber das ist ja schön, jetzt wissen wir endlich, was der Staatsschutz tut. Jetzt, ja.

04:11:05:23 - 04:11:06:20 Sprecher 3 Jetzt weiß ich, es.

04:11:06:20 - 04:11:10:02 Sprecher 5 Läuft um Arztpraxen und um Privathäuser von Ärzten herum.

04:11:10:04 - 04:11:11:23 Sprecher 2 Ja, ja, ja, ja.

04:11:13:01 - 04:11:14:03 Sprecher 1 Also bei Ihnen viel Geld.

04:11:14:03 - 04:11:14:12 Sprecher 5 So was.

04:11:14:21 - 04:11:21:11 Sprecher 1 Wenn ich das richtig verstanden hab, bei Ihnen war. Letztlich waren das 20 Atteste. Ja, um die es ging.

04:11:21:17 - 04:11:43:07 Sprecher 3 Nein, nein, nein. Das war ein sehr, sehr viel mehr Atteste. Aber 20, der hat er mit Namen genannt. Hat, hat er namentlich benannt. Und der Staatsanwalt und hat gedacht ja, diese, die sind ja auf jeden Fall die reichen ja aus, um den Arzt zu überführen.

04:11:44:13 - 04:11:52:10 Sprecher 1 Wahnsinn! Wirklich? Sie könnten ja theoretisch da jetzt auch gegen vorgehen. Im Prinzip Rufschädigung, Verleumdung. Planen Sie so was?

04:11:53:20 - 04:12:27:23 Sprecher 3 Nein, das plane ich nicht. Wir haben versucht, den, den und den Rudolf. Der Professor läuft. Den Rundfunkrat der SPD da vor Gericht zu bringen, ist uns auch nicht gelungen. Der hat sich auch und rausgefunden und konnte da nicht auftreten. Der hat ja diese üble Nachrede in die Welt gesetzt. Da ist ein Arzt in Bochum und da, das ist noch nicht aller Tage Abend, was mit diesem Mann geschieht.

04:12:28:17 - 04:12:32:10 Sprecher 5 Ja, da ist ein Landtagsabgeordneter im Landtag.

04:12:33:00 - 04:12:46:00 Sprecher 1 Ja und sagen Sie die Staatsanwaltschaft und diese beschlagnahmen oder Einsichtnahme die Patientendaten in Akten, das ist ja auch unter Umständen datenschutzrechtlich relevant. Ist das mal? Haben Sie das gibt.

04:12:46:01 - 04:13:09:01 Sprecher 3 Natürlich, das hat der Professor Stark versucht, das zu unterbinden, dass es wurde ja sogar erörtert, Es wurden ja Krankheiten erörtert, da öffentlich erörtert und da mit Namen und all das hat er versucht zu unterbinden und hat Antrag gestellt und auch schriftlich. Aber wir konnten das nicht durchsetzen.

04:13:09:16 - 04:13:21:12 Sprecher 1 Na gut, aber da gibt es ja Schadensersatzansprüche dann auch für Leute, die Opfer von Datenschutz Verstößen geworden sind. Also das könnte man für diese Patienten ja schon noch mal überlegen, ob man da in der Richtung können wird.

04:13:21:12 - 04:13:32:07 Sprecher 3 Wird sicher geschehen. Ja, wird sicher geschehen. Aber wir müssen jetzt erst mal so auf jeden Fall die Feiertage und.

04:13:33:09 - 04:13:34:06 Sprecher 5 Überhaupt.

04:13:34:06 - 04:13:37:11 Sprecher 3 Werden das sicher alles, alles noch besprechen.

04:13:37:11 - 04:13:40:01 Sprecher 5 Ja, es gibt Schöneres als Rechtsstreit.

04:13:40:18 - 04:13:42:08 Sprecher 3 Ja, da haben Sie recht. Ja.

04:13:42:24 - 04:14:02:04 Sprecher 1 Hier gibt es noch eine Frage aus der aus dem Publikum. Ich weiß nicht, ob man darauf was sagen kann. Also, es wohl einen Krebspatient Nachsorge ohne Maske. Kann man da irgendwie was erreichen? Ich weiß nicht. Vielleicht zu speziell jetzt. Also die möchten möchte offenbar nicht eine Maske oder kann nicht eine Maske tragen. Wenn eine Nachsorge passieren soll.

04:14:02:04 - 04:14:27:00 Sprecher 3 Ist furchtbares Problem. Gut, dass Sie das ansprechen. Ein furchtbares Problem. Die Leute können nicht zu den Ärzten gehen. Die Ärzte, die, die sich das leisten, können, die Spezialisten sehen, die verlangen alle die Maske. Das ist entsetzlich. Die Kardiologen, die lange Wartezeit haben, die verlangen das, die verlangen alle die Maske. Entsetzlich! Es ist ein ganz großer, ganz großes Problem geworden und.

04:14:27:00 - 04:14:32:09 Sprecher 1 Kommt bei dem Prinzip nicht gut drumrum oder müsste man sich sonst was auffallen? Dann sagen die einfach Machen wir trotzdem nicht.

04:14:32:09 - 04:14:47:06 Sprecher 3 Oder die machen das da nicht, die schmeißen wir, die werden frech. Die Ärzte zu den Patienten, die schmeißen die raus und fangen an zu brüllen und so was alles Es ist. Es ist nicht zu beschreiben.

04:14:47:06 - 04:15:03:13 Sprecher 1 Wahnsinn. Also vielleicht muss man da noch mal hergehen, dass wir versuchen, irgendwie, wenn solche Leute jetzt von so was betroffen sind. Ich weiß nicht, wie weit man dann reisen kann für so eine Nachsorge Termin. Aber ob es Ärzte gibt, die auch? Wo wir wissen, da gibt es Leute, die untersuchen, auch ohne diesen dieses Ding.

04:15:03:19 - 04:15:04:05 Sprecher 3 Da sind.

04:15:04:14 - 04:15:05:07 Sprecher 1 Langjährige.

04:15:05:07 - 04:15:28:17 Sprecher 3 Beziehungen sind ja kaputtgegangen, die sind Jahrzehnte lang waren die mit ihren Ärzten zufrieden und dann fingen die mit den Masken und dem Verein an und und alle möglichen und das ist ja alles. Die sind die Beziehung, sind ja zerbrochen und manche, die zu Spezialisten müssen. So viele Spezialisten gibt es ja gar nicht. Man kann ja nicht. Dann zum anderen Spezialist gehen.

04:15:28:17 - 04:15:29:16 Sprecher 1 Da ist noch viel zu tun.

04:15:30:12 - 04:15:32:00 Sprecher 3 Ja, das kann ich sagen.

04:15:33:16 - 04:15:54:14 Sprecher 1 Tja, ich weiß nicht. Toll, dass Sie das bei uns vorgestellt haben. Ich finde, auch wenn das Urteil kommt, würden wir das sehr gerne auch besprechen, veröffentlichen. Und ich glaube, es ist total wichtig, dass die Öffentlichkeit auch bei Ihnen jetzt so zugeguckt hat, dass da welche vor Ort waren, Dass diese Gruppe da draußen war. Ich glaube, dass das auch Druck gemacht hat und den Richter vielleicht auch ein Stück weit, ich weiß es nicht motiviert erinnert.

04:15:54:15 - 04:15:57:16 Sprecher 1 Wie auch immer. Also es hat bestimmt eine Rolle gespielt.

04:15:57:16 - 04:16:35:07 Sprecher 3 Ja, vielleicht noch ein Gesichtspunkt, der nicht unerwähnt bleiben sollte. Ich bin ja aufgetreten, öffentlich aufgetreten bei Kundgebung als Redner und habe dann die Maßnahmen, das war ausdrücklich ein Grund in der Anklage Schrift Der Doktor ist ja aufgetreten, also so und deswegen wurde wurde der Geheimdienst eingeschaltet, denn es wurde ausdrücklich gesagt, er ist ja.

04:16:35:07 - 04:16:35:23 Sprecher 1 Öffentlich.

04:16:35:23 - 04:16:50:11 Sprecher 3 Aufgetreten, Er hat sich ja gegen die Regierung geäußert und außerdem betreibt er ein Dokument, wo er sich gegen die, wo er sich gegen die Regierungsmaßnahmen wendet.

04:16:51:09 - 04:16:52:20 Sprecher 5 Wenn man das mal durchdenkt.

04:16:53:13 - 04:16:55:07 Sprecher 3 Dass wurde ausdrücklich gesagt.

04:16:56:22 - 04:17:18:15 Sprecher 5 Wenn man das mal durchdenkt, dieses was da passiert, das werde ich als Arzt in für meine Patienten was tue und voll der Überzeugung bin und mich informiere und und und, denke ich ich will dir nicht schaden, ich den was? Wie wie viel Sachen kommen da? Was müsste man alles machen, was die ganzen, die ganze, der Einfluss dem Ärzte ausgesetzt sind?

04:17:18:15 - 04:17:25:06 Sprecher 5 Wir sind doch dauernd irgendwelchen sekundär Einflüssen ausgesetzt, die ganze Pharma, der Druck der von der Industrie kommt ewig und.

04:17:25:06 - 04:17:25:10 Sprecher 3 Die.

04:17:25:10 - 04:17:27:04 Sprecher 5 Gelegenheit der Fortbildung.

04:17:27:15 - 04:17:38:18 Sprecher 3 Und dass die Zeit Herr Wodarg möchte Ihnen persönlich danken. Ich habe von Anfang an das gesehen, was Sie veröffentlicht haben. Mein persönlichen Dank an Sie, Sie.

04:17:39:04 - 04:17:40:20 Sprecher 5 Auch nicht für.

04:17:40:20 - 04:17:43:07 Sprecher 3 Ich hoffe, Sie haben uns gestärkt.

04:17:43:23 - 04:18:07:14 Sprecher 5 Aber wissen Sie, ich denke mir, ich dachte vorher diese ganze Geschichte, wenn ich das gesehen habe, was für ein Druck? Verführung Einerseits durch Geld, durch Anreize, aber auch Druck auf Ärzte gemacht wird, sich konform zu. Denken Sie mal an die Fortbildungsveranstaltung für Ärzte, denken Sie an die Fachgesellschaften. Wie man dann wieder die Leitlinien gemacht werden und wie denn, wenn man nicht Leitlinien konform handelt, die Leitlinien und der Einfluss der Industrie finanziert und gemacht werden?

04:18:07:20 - 04:18:26:24 Sprecher 5 Und wenn man die Leitlinien konform handelt, kriegt man Ärger, was da schon die ganze Zeit Und wenn man da als Arzt ein Kreuz hat und das hinterfragt, dann hat man Schwierigkeiten gekriegt. Aber das jetzt aber, dass jetzt vom Staat dennoch noch dieser, dieser Druck so kommt und der ein Indiz in das ärztliche Gewissen rein forscht, ja, das bin ich.

04:18:26:24 - 04:18:29:09 Sprecher 5 Also finde ich unerträglich, was da passiert ist.

04:18:29:09 - 04:18:59:10 Sprecher 3 Man darf die Ärztekammer nicht vergessen, die mir auch gedroht hat, mir die Berufsheer Erlaubnis zu entziehen, die Patienten Unterlagen gefordert haben. Schicken Sie uns bitte die Unterlagen. Ich sollte der Kammer, dem Juristen der Ärztekammer hat er wirklich geschrieben. Es ist beweisbar, nicht wahr? Ich sollte dem die die unter die meine. Meine Aufzeichnungen über die Patienten schicken. Die Kammer, die Ärztekammer.

04:18:59:10 - 04:19:03:11 Sprecher 3 Ja, da ist man sprachlos. Aber es ist ja auch das.

04:19:03:13 - 04:19:26:00 Sprecher 5 Das sind manchmal sogar kritische Leute, mit denen man früher zusammengearbeitet hat, die in in anderen Dingen sehr kritisch waren. Sogar bei der Kammer gab es ja kritische Leute, da hört man wenig davon. Und wir haben ja deshalb auch versucht, jetzt so eine, die Kammern werden ja gewählt, die Kammer Versammlung, dass man da eine eine Sektion kriegt, eine Fraktion praktisch von kritischen Ärzten, die die Kammerversammlung gehen.

04:19:26:07 - 04:19:33:06 Sprecher 5 Dass das wenigstens strittig in der Kammer behandelt wird, dass die nicht alle kuschen, sondern dass es Streit gibt.

04:19:33:15 - 04:19:35:07 Sprecher 3 Und der Arzt, ja, das.

04:19:35:07 - 04:19:55:18 Sprecher 5 Gehört sich so, und ich denke, ich kann nur Ärzte ermuntern geht in die Kammern, die ihr kritisch seid, geht in die Kammern, lasst euch aufstellen und und und. Seht zu, dass ihr da, dass ihr das Thema, dass ihr das thematisiert ist. Sicher wird man sich nicht beliebt machen für die Patienten. Es ist wichtig und auch für unsere, für unser Selbstverständnis auf Dauer.

04:19:55:18 - 04:19:58:08 Sprecher 5 Was sind wir denn für Versager, wenn wir da kuschen?

04:19:59:01 - 04:20:03:04 Sprecher 3 Ja gut, Herr, oder sie.

04:20:03:04 - 04:20:05:03 Sprecher 1 Haben nicht gekuscht. Also insofern, das ist doch.

04:20:06:09 - 04:20:10:14 Sprecher 5 Die, das ist toll.

04:20:10:14 - 04:20:31:04 Sprecher 1 Ich finde, das ist ein tolles, tolles Beispiel jetzt. Das ist also für mich, haben wir auch einen mutigen Richter da noch oder jemand, der sich zumindest Recht und Gesetz gebunden gesehen hat? Also auf jeden Fall. Es gibt eben auch offenbar auch positive Beispiele und ich glaube, dass das auch ausstrahlen wird auf die anderen Prozesse, wo die Leute sich ja dann auch hinterfragen müssen.

04:20:31:10 - 04:20:38:04 Sprecher 1 Mit was für fadenscheinigen juristischen Argumenten sind sie dann an anderer Stelle unterwegs? Der.

04:20:40:00 - 04:20:42:20 Sprecher 5 Okay, ich wünsche Ihnen Wünsche einen schönen Jahreswechsel.

04:20:42:23 - 04:20:44:10 Sprecher 3 Alles Gute auch, Herr Bruder.

04:20:44:21 - 04:20:45:08 Sprecher 2 Viel Kraft.

04:20:45:09 - 04:20:47:22 Sprecher 1 Weiterhin vielen Dank! Alles Gute.

04:20:48:12 - 04:20:48:21 Sprecher 3 Danke!

04:20:50:14 - 04:21:11:13 Sprecher 1 Ja, jetzt sind wir am Ende der Sitzung angekommen. Ich finde, ich bin froh, dass wir auch noch mal so ein schönes positives Beispiel da zum Schluss gehört haben. Und ja, viele neue Anregungen, die man jetzt auch mit ins neue Jahr nehmen kann, freue ich mich sehr. Ja, morgen ist es ja schon so weit. Bin mal gespannt, was uns 2023 bringt.

04:21:11:13 - 04:21:33:05 Sprecher 1 Ich bin davon überzeugt, es wird das Jahr sein, in der auch die Aufklärung beginnt. Man hat ja jetzt schon die vorweg Wehen gesehen, wo doch ein paar der Wendehälse da irgendwie vorsichtig ihren Kopf aus dem Boden stecken oder schrauben. Mal gucken, was da sich so weiter tun wird. Aber ich denke, Sachen werden auch einfach nicht mehr unterm Teppich gehalten werden können und es wird immer offensichtlicher werden.

04:21:33:05 - 04:21:57:23 Sprecher 1 Und da müssen wir einfach dranbleiben und eben weiter auch bohren. Das machen wir ja auch Fragen stellen. Ja, ich hatte ja schon eingangs gesagt, wir sind ja jetzt in der Lage, Spendenquittungen auszustellen. Ich freue mich. Ich hoffe, dass Sie uns weiter unterstützen werden bei unseren Tätigkeiten hier. Denke, das ist wichtig, dass wir am Ball bleiben und die Dinge zusammenführen.

04:21:57:23 - 04:22:00:09 Sprecher 1 In diesem Sinne wollte ich jetzt.

04:22:00:23 - 04:22:01:07 Sprecher 2 Auch.

04:22:01:19 - 04:22:19:21 Sprecher 1 Allen einen wunderbaren Rutsch ins ins neue Jahr wünschen und alles nur das Beste gesundheitlich und auch mental und für das gesamte Wesen nur das Beste für 20, 23. Und ja, Wolfgang, vielleicht gebührt das letzte Wort noch was.

04:22:19:21 - 04:22:40:20 Sprecher 5 Ich sage nicht viel, sagen die Leute. Die, die jetzt hier zugucken, das sind ja welche, die sind neugierig. Die, die sind kritisch und vielleicht gucken auch ein paar andere zu. Weiß ich nicht. Die wissen wollen, was die da machen. Aber ich wünsche allen ein gutes neues Jahr und es ist man, wenn man sich einsetzt für das, was für andere Menschen.

04:22:40:20 - 04:23:05:19 Sprecher 5 Wenn man andere Menschen gern hat und sich für sie einsetzt, kann man nichts verkehrt machen. Und das macht auch unheimlich Spaß. Und ich glaube, dass das das, was uns als Menschen glücklich macht, immer das ist, wenn wir, wenn wir anderen helfen, das Leben besser zu leben, wenn wir ihnen beiseite stehen. Und dazu wir sind in Zeiten, wo das bisschen Mut erfordert, wo das ein bisschen anstrengend ist.

04:23:07:02 - 04:23:25:00 Sprecher 5 Wenn man gehorcht, steht man ja nicht einfach zur Seite, sondern da kriegt man was von oben und muss es tun. Und das ist eben, wenn man, wenn man Menschen will, in solcher Situation, dann ist das anstrengend. Und ich bedanke mich ausdrücklich bei allen, die das aushalten und die trotzdem was für andere etwas Gutes tun wollen und die stark.

04:23:25:00 - 04:23:41:20 Sprecher 5 Das ist wirkliche Solidarität, wenn man seine Nächsten lieb hat und sich um ihn kümmert und rausfindet, was gut für ihn ist. Und wenn man ihm dabei helfen kann. Und ich wünsche, dass sie so glücklich werden, dass sie viel solche Sachen tun dürfen für andere und wünsche ihnen Gutes. 2023.

04:23:42:19 - 04:24:04:11 Sprecher 1 Hast du sehr schön gesagt, Wolfgang. Ich denke Mut, Mut und Rückgrat und Redlichkeit. Und wer immer strebend sich bemüht, den können wir erlösen. Ja, also in diesem Sinne gehen wir ins nächste Jahr und dann sehen wir uns in alter Frische wieder. Nächste Woche. Bis dahin. Tschüss.

04:24:05:16 - 04:24:19:23 Sprecher 5 Tschüss.

Transkript der Sitzung 136: Black Box (DE)

Inhaltsverzeichnis

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Allgemeines

Transkript

Überarbeitetes Transkript

Dr. Sin Hang Lee (Englisch)

Dr. Sin Hang Lee (Deutsch, maschinell übersetzt)

Dr. Victoria Alexander (English)

Dr. Victoria Alexander (Deutsch, maschinell übersetzt)

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