Transkript der Sitzung 139: The Baseline (DE)
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Transkript
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Überarbeitetes Transkript
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Jennifer Sey (Englisch)
Transkript von Jennifer Sey.
Viviane Fischer: [03:07:01] I hear that our new, next guest is here, Jennifer Sey. Are you with us?
Jennifer Sey: I am. Can you hear me?
Viviane Fischer: Yes, hello. Great that you’re here. Sorry it took us a little longer.
Jennifer Sey: That’s OK.
Viviane Fischer: We’ve been discussing things a bit more intensely today. So let me just say a few words with regard to your former career. You are a former chief marketing officer and then brand president of the Levi Strauss & Co. company, until January, 2022. And you, before that, you’ve been employed with Levi since 1999.So it’s really, that has been a very long career with them. And yeah, you’re one of the producers of the 2020 Netflix documentary _Athlete A,_ on the Larry Nassar scandal at the USA gymnastics, which won an Emmy for the outstanding investigative documentary. And currently you’re working producing and directing a feature-length documentary film that focuses on the impact to children from school closures and other restrictions during the pandemic. so you have… a substack which is JenniferSey.substack.com .
So that’s been, you’ve been very active, I see, in a very, in a variety of fields. And yeah, maybe you can give us a bit, I don’t know if there’s something you would like to add to the, to you, your CV. And then I’m also very interested to hear what you, what you’ve been experiencing in both, like school and fashion business, so to say, during the measure crisis.
Jennifer Sey: [03:08:52]
Jennifer Sey
Yeah. I mean, the only thing I would add is: I wrote a book, that came out in the last month or two, called _Levi’s Unbuttoned,_ which really… I mean, it tells the story of… what I went through in my last two years at Levi’s, in standing up for kids, essentially, and the censorship and the silencing I faced internally and externally.
But it also just is about my life and career, as a woman in corporate America coming up. But I’ll… capture a lot of the key points of this book when I sort of tell the whole story.
Viviane Fischer: OK, so we have to look at that. Yeah, so then just go ahead–
Jennifer Sey: Want me to begin?
Viviane Fischer: Yes.
Jennifer Sey: Yeah, sure. And you tell me if I’m rambling and going on for too long, then. You know, you hit the highlights. I spent over, almost 23 years at Levi’s. I started as an entry-level assistant and worked my way all the way up the ladder. In October of 2020, I was promoted to Brand President and in line for CEO. I was really proud of that; I loved the company. And, but I ultimately did not become the CEO. I quit. I was asked… well, in January of ’22, I was told there was no longer a place for me in the company because of my outspokenness on the restrictions to children. But I was offered severance. That would come with the signing of a nondisclosure agreement. And I was not willing to sign that, because I wanted to be able to talk to folks like you and tell this story.
Because I was increasingly alarmed at the silencing and the censorship not just as it pertains to covid but, you know, more broadly as well. So I quit in a really public fashion. You know, I quit with an op-ed telling the story, on Barry Weiss’ substack. And I’m going to tell you that story today, of everything that happened in the last two years at Levi’s. But I want to go back in time a little bit, because I think it’s relevant.
[03:11:04] As you mentioned, I had a very unusual childhood. I was a gymnast. And for those that don’t know, it can be a very cruel sport. I think a lot of that was exposed with the case of Larry Nassar, which I think probably even reached you guys there in Germany. But I was training six, seven, sometimes 10 hours a day as a 10- and 12-year-old. I was the national champion in 1986. But during my career as a gymnast I’ve come to understand this is true around the world, not just in the United States. But I endured a forced-starvation diet. Food was taken from us. We had to subsist on less than 400 calories a day. We were fat-shamed. We were weighed in twice a day; it was announced on the loudspeaker.
I mean, it just goes on and on and on. And I trained on serious injuries like a broken ankle for two years. Still, it was all very difficult at the world championships in 1985 in Montreal. I broke my femur on the last event, and I came back in less than a year to win the USA championships, which sounds quite brave. But in fact, it was pretty self- destructive, as you as you might imagine, to not allow oneself to heel and come back and do that.
And you know, despite my successes, I left the sport pretty ashamed and beaten down at about the age of 19. I was depressed and had horrible nightmares and PTSD. And I say all of this because, you know, I mean I was depressed to the point of suicidal ideation. I had no value in the world beyond the sport. And 20 years later I wrote my first book, which was called _Chalked Up_ in 2008. And it was really the first first-person account of the cruelty in the sport. And it was my first experience with being, you lnow, quote-unquote “cancelled”. I didn’t– now it was a much smaller, amongst a much smaller audience than what ultimately I would go through in regards to covid, but it was a good warmup. I… sort of learned to steel myself against the… angry mob. But you know, no one was ready for me to say the things I said about the sport.
And so I was threatened with legal action and violence and all sorts of stuff. And I was not really prepared for that. But I continued to speak out because I wish someone had spoken up for me as a child. You know, and I think this really informs much of what I would do– gosh, how many years later? You know, 12… years later when it comes to covid. I learned very fast that it really stinks to go first, and to stay true things first. But eventually people join you. It took ten years with, in the world of sports. But in around 2018, when Larry Nassar– who for those that don’t know, was the team doctor for USA gymnastics, who sexually assaulted over 500 young athletes– when he was finally sent to prison, everybody was like, “Oh we agree with you, know you, we stood by you all along.” But I, of course, remember that they, in fact, did not.
[03:14:14] And anyway I was a hero for about, you know, six months. But then I started to speak out about covid. So in March of 2020 from the very first, from the beginning, March 13th in California is when everything shut down. California went first. The governor sort of prided himself Governor Gavin Newsome, on his leadership here. He really set the stage for the nation, and I was outspoken from day one. I had been studying the data that had already been coming out of Italy, and it was clear that the median age of death was over eighty, which meant that children were mercifully protected and really not at any serious risk. I also, I mean, I went down every rabbit hole. I studied the pre-pandemic playbooks which said never close schools for more than four weeks, even with far higher fatality rates.
And it just all seemed so insane to me that we could, that we would shut down the world like this, think that children would not be harmed, that everyday folks wouldn’t be harmed, that businesses wouldn’t go under, all of this stuff. So I was very outspoken. I don’t think I realized at first how controversial that was going to be. I learned very quickly… that that was very, very controversial. So I lived in San Francisco at the time, which is really a bastion of progressive, they would call themselves progressive politics.
But, and somehow the “woke” stance, the far-left stance, became “We have to shut down until there is–” basically became a zero-covid stance, which seemed lunatic to me. Because all, it seems such a trespass of their own values. Everything that we, I would have considered myself of the left. I used to call myself left of left of center. Everything we said we stood for, you know, championing the rights of lower-income families, inclusion, diversity, all these things, these were the people that we were harming. The schools in San Francisco, my children went to public schools in San Francisco. They’re disproportionately low-income. 60 percent of the kids are low-income children. They were left home alone with no Wi-Fi to do their work. I mean, it was just, it was so clear to me that this was so incredibly damaging and harmful.
[03:16:48] You know, I should state that in San Francisco, playgrounds, outdoor playgrounds, were closed for nine months. Skate ramps, you know, like skateboarding, they were filled with sand, so children couldn’t go outside and skateboard. Basketball hoops were taken down or boarded over so kids could not play basketball. They… were told, “You need to just stay home.” So children were totally isolated; children were billed as just vectors of disease. They were demonized and vilified. Meanwhile, golf courses were of open, tennis courts, all the things that, you know, wealthy fancy adults like to do, those were fine. Anything children wanted to do– beaches were closed. I went to a beach, illegally I guess, with my daughter at the time, who was four. And a woman screamed at me that she wouldn’t be sad for me when my daughter died. And I was going to kill all these people in San Francisco.
I had the police called on me and my family because we went to the park. And because they’re– I have four children, the rule or the law, well it wasn’t a law; it was an executive order– was you can’t gather with more than one family outside your household. That because I have four children, we looked like more than one household. And so people called the police on us. And we had to show our identification to prove that we all lived in one household. This is what it was like. And when you live in the city in San Francisco, nobody has a yard. Nobody has anywhere to let their children play, you know, if… the playgrounds are closed. And so it was just, you were literally locked in your home. That was– not only were you locked in your home; you were told that that is what good people did. If you wanted the schools to open, you wanted the playgrounds to open, you were a terrible person who wanted teachers to die. You were a racist, which is what I was called repeatedly. You were anti-science; you were all these things. You were a conspiracy theorist.
So as all this was happening, I continued to be outspoken on social media. But it also– I… appeared on the local news and I wrote op-eds and I attended school board meetings. And eventually my peers at work started to notice. At first they didn’t. I did not have a very large following on social media. But about six months in– I assume they noticed before that but waited to talk to me. In September of 2020 I received a call from our, my peer, the head of corporate communications, who warned me that when I spoke, I spoke on behalf of the company– at the time, I was still the chief marketing officer– and that I should watch it. I should stop saying the things I was saying.
I said I don’t, I’m an individual, I’m a citizen speaking on behalf of the children of San Francisco, the 50,000 children who are locked at home, 60 percent of whom are low-income and have no adult to tend to them while at home. Their parents are essential workers. We were divided into essential and non-essential, as if humans can be divided in such a way. So I was warned to stop.
And I said, “No, thank you. I don’t want to.” And that was not well received as you might imagine. And I… said, “Are you telling me I have to stop?” And she said, “No, I can’t do that.” And that was sort of the end of the conversation. That would be the first of very many. One basically every two weeks, a different call from a different executive telling me I needed to stop. My boss, who was the CEO at the time. I– he didn’t speak with me for quite some time. He likes to avoid conflicts, so…
[03:20:46] But around that same time– I should mention that the private schools, so you know, the ones that cost 60,000 dollars a year, that all of my peers sent their children to, those opened in San Francisco. Because they were not subjected to the same sort of state oversight and, quite frankly, interference from the teachers’ union, that the public schools were. So my peers all sent, they all sent their children to private school. I was the only one at the executive level, and even sort of multiple levels below me that sent my children to public school. They continued to tell me, “You have to stop talking about this.” And I would say, “But your kids are in school. Why can’t I have my kids in school?” “Well you can’t. It’s dangerous. It’s not the right thing to say. People don’t like it.”
Basically that was it. People don’t like it. So then employees started to complain. There were e-mails that went to my boss, the CEO. I was accused of being a racist, anti-vax, a conspiracy theorist, all these crazy things. And on it went. But I continued to refuse to stop, because I felt that it was so important. During this time. I did get promoted, so that’s a testament to the fact that I was still doing a good job. Somehow, some way, this view of “We must stay closed until there is zero covid”, a view that honestly was only possible for the very wealthy. And I am not trying to misrepresent myself. I was an executive at Levis. I was well paid. But I felt empathy with all of the people being harmed here. It wasn’t about me and my kids per se, although my kids did go to public school and still do. but it was about all the other children that I was imagining stuck at home, all the other working-class folks who I knew were being harmed through job loss. 25 million people were laid off. And 25 million people who live paycheck to paycheck lost their jobs in the beginning of covid, and yet somehow we said that all of these actions– “we” collectively– were to benefit them, which was a lie. That was false. It was not to benefit them.
[03:23:07] We’ve seen the largest upward transfer of wealth in the history of the world. The people that benefited were not just the rich, but the very, very rich, you know, the CEOs of digital companies, people like Jeff Bezos, these are the people that benefited. Everyday folks, this was not for their protection. Somehow this view became the woke view. I’m not sure that the word that translates; you can tell me if… it makes sense, but it just, it became the view of the left, and it became almost religion. The fervor with which this view was upheld, the… woke view– and I… to this day, I don’t think that I understand it, because again, it it seems like such a trespass of their own values. But when I came to understand– and… Levis had been a very woke company, you know. They were sort of the epitome of world capitalism. They– what had started, I would say nobly, in as early as 1853 when Levi Strauss, himself a German Bavarian dry goods merchant who moved to California to seek his fortune, you know his first profits went to an orphanage. He was very much about giving back to the community.
And over the course of our almost 150 years, Levi’s has made it a point to kind of do the right thing and stand by their employees. They integrated factories in the south, black and white sewing machine operators work side by side. Before the law required it, they gave same-sex partner benefits in 1992, before anybody ever talked about gay marriage. I was very proud of these the things. I thought that, you know, they strive to give equality to all of their employees.
[03:24:54] But somewhere around 2014, ’15, this whole thing became… abandoned. And it became just the way of doing business. And they sought to take their wokeness and make that about– that was what the brand was about. And I was part of it, I’ll admit it. But it just took over. And it was like, if you did not uphold the woke ideology a hundred percent in how you spoke and presented– it didn’t matter what you did. And I have an example of that. But in how you spoke and presented, then you were… a heretic, and you needed to be banished.
And here’s my view on world capitalism. It is– you guys were talking about the WEF– iI’s the epitome of world capitalism. They stand there and they claim to be saving the world, and all they are doing is enriching themselves. That is really what this is about. So these woke CEOs– it’s not enough to be very, very rich any more. They want to be celebrated as philanthropic heroes. That, and so they wrap themselves in these woke causes. And they serve to sort of bolster their own egos, but it’s also… it serves to deflect any criticism. And I would say it’s Sam Bankman Fried here as the example. For many years, the CEO-founder-boy wonder, as he was called of FTX wrapped himself– he was going to save the world, he stood for environmental causes, he was putting all this money in pre-pandemic planning, he was on the cover of every magazine.
And nobody interrogated the fact that he did not have basic business controls in place and that he was essentially stealing from people. We know that now, but his wokeness is what protected him from any sort of normal journalistic interrogation. He was on you know, fawning puff pieces on the covers of Forbes and Fortune, because he was a “good person”, right? That’s what you were led to believe: he’s a good guy. And he’s even said this in DMs with the reporters. He said, “We woke westerners, we take these stances so people like us.”
And that is what it is at the end of the day. And they don’t want to be… asked hard questions. They just want you and they insist that you believe that they are, in fact, the epitome of, you know, world-saving goodness. But I would, I will put this forward and ask, you know, our CEO at Levi’s, in the first few months of covid, we, led by him, laid off 15 percent of the workforce. That’s close to a thousand people. These are lower-salaried people, right? These are people without a nestegg to get them through. Of course, business was very difficult. Our stores were closed; 80 percent of our stores were closed around the world. now we said that we lay these people off with empathy. But it, would it _really_ did was bolster the stock price, right? And our CEO was able to cash out 43 million dollars worth of stock, at this, during this same time period.
Is that woke? I mean, come on. But because he stood up and he said, “We’re doing it with empathy, and it’s the right thing to do”, everybody nodded, including those who were fired or laid off, I should say. Everybody just accepted it, hook, line and sinker. But what it says to me is that all of this wokeness is a pose. Its a stance that people take to avoid any scrutiny at all. And what they’re really doing in the end is further enriching themselves. And so the rich, or the very rich just get richer and richer and richer. And everybody else is subjugated [relegated] to the lower class. And if you [ocolded] that, or in any way challenge it, as I was doing around this particular issue with covid and closures, you are a risk to the… charade. You’re a risk to the charade, and you must be banished. You’re… a heretic. It’s cult-like almost.
And I think, gosh, I have a million examples of woke capitalism, but I think that one explains it, explains it pretty well. And I, you know, I will say they believe it about themselves. I do think, you know, the leaders at WEF, they think they are these you know, self-appointed leaders. They’re trying to do an end-run around democracy and appoint themselves as the leaders who know best for the rest of us. And you all just have to kind of take it and like it, and not drink coffee, and not have a gas stove, and eat bugs and, you know, do all the stuff they’re telling you, you have to do, while they,you know, while they fly on their private jets and I’m sure drink coffee and all the other stuff. And people, you know, we just can’t stand for it.
[03:29:55] Now I… want to go back and… talk a little bit about what happened. So from the time that I was warned, which was September of 2020, I received a call every two weeks from a different executive, head of HR. At one point, the head of HR, human resources, even said to me, “Jen, I agree with you; you’re right. But you cannot say it”, which just set me aflame. Why… can’t I say it, if it’s true, and I’m right, why? And so many people were cowed into silence. And at a certain point, you know, the dragging that I got, the name-calling that I was, you know, the subject of– at a certain point, it isn’t even about me and keeping me quiet any more. Because it was obvious that I was not going to be quiet. But it was about everybody else. And the social censorship is very effective, because who wanted to go through what I was going through, this public flogging? I was called every unemployable name in the book. Who wants to employ, as their brand president, a racist? Nobody. That’s a terrible… terrible thing to be called. And it didn’t matter that my two oldest children are mixed-race, they’re black. It doesn’t matter. The facts don’t matter. The arc of your life doesn’t matter. They call you these names when they have no arguments, and you’re supposed to shut up. And I refused.
So I continued, and I got louder. And eventually, in March, I actually moved my family out of California so that my children could go to school. I moved to Colorado, which was a much more open and free state. And when that happened, it got some national attention, and I was invited to go on Fox. I don’t know if you guys know what Fox News is. Wow, that really… was sort of the… nail in my… coffin, having agreed to go on the show with Laura Ingraham, a conservative pundit and talk-show host. She invited me on to tell my story. I told it. I said nothing I would take back. I… would say it again, and I would say it to her. I’m certain we don’t agree on everything, but I don’t see why that matters. We should be able to talk to people that we disagree with. We should be able to normalize debate and dissent in this country. And the fact is that she was the first news personality in the United States as early as April 2020 that spoke out and said all of this was wrong.
So to my mind, she was exactly the right person to talk to and tell my story. Wow… having done that really kind of set the employees and the company on fire. All of their complaints about me as escalated. There were external calls to the ethics hotline. I was some sort of walking, talking ethics violation. E-mails to the CEO, to the human, to the head of human resources. It went on and on. And then– this you’ll love– I was told I needed to do and apology tour. So in June of 2021– I see you laughing; I’m glad this is all translating– and I, please keep mind I was trying to keep my job. I am sole breadwinner for my family. I, you know, I was willing to do a lot to try to keep my job. I was not willing to stop talking about this issue.
So– and… the other thing I, point I want to make is: I kept my outspokenness to children, because I thought that was a bridge that could, you know, for the real covid enthusiasts who loved lockdown. I thought children was an area we could kind of find some common ground on. I talked much less and I was very careful about other sorts of mandates, you know vaccine mandates I commented occasionally but my company had a– has _still_ a vaccine mandate. And I felt I should be more careful about, you know, dismissing company policy. But there are no children that work at Levi’s. My peers were all sending their children to school. So I thought this was maybe a safe space. I was very, very wrong about that. I also felt… I can be convincing, I’ll cite data, I’m nice, I’m not too aggressive. I thought, you know, “They’ll come around, I can, if I can just find the right way to say it.” But I was… very wrong about that.
So I was told I needed to do this apology tour. It was all on Zoom, because, you know, there was still no in-person work. I was going to have to apologize for my appearance on Fox News. I was going to have to apologize for my outspokenness on schools and kids and all of this. I did agree. I did not plan to apologize, nor did I. I… agreed because like I said, I was trying to keep my job. I.. planned to just explain myself; that… was my plan. And that is, in fact, what I did. I was prepared up front with a list of questions. These were the questions: Are you with us, or against us? Are you still on our team? Are you a conspiracy theorist? (Like anybody says “yes” to that question. That’s a ridiculous question.) Are you aware how racist your stances are? Are you anti-vax? Is your– your husband is clearly anti-vax. What do you have to say about that? My husband, who did not hold a job, was a stay-at-home dad, was much more outspoken about the vaccine mandates and… the effectiveness of the vaccine. And I was continually called to task for his views. Are you are a Trumper? These questions, it’s like a, it was like a purity test. I mean, honestly. I look now at the e-mail and I– at the time I thought, OK, I’ll just answer these questions. I look back at it now, and it’s so insane to me that somebody wrote that down. It’s like you know, I was going to re-education camp in the, you know, the CCP [Chinese Communist Party] re-education camp or something.
[03:35:04] So that was my preparation. It was sent me to be nice, so I was prepared. I basically stood up in front of the 200 or so employees [in] June, and I explained myself and why I took these stances. At this point, it’s June, 2021. Schools have been closed for a year and a half. All the wealthy kids had been in school for a year. And there was no plan to open them in the fall of 2021. The… school board and the teachers’ unions were still fighting it. And yet, I was still considered a lunatic essentially. I explained myself. I was asked two questions: one about going on Fox. The response– you know, I explained myself: I was looking for a platform. The response was really from the audience: “You know, I understand why you did it, but you should not have done it to her, said those things to her. That is, you know, you’re speaking with the enemy, essentially.” As if we can’t speak to people that we disagree with.
So that was one: And then the other question was about my husband who was not vaccinated, still not vaccinated and was very much against the mandates. And he also has a much more aggressive tone than I do. That’s just his way; that’s fine. He can do what he wants; he doesn’t work there. So I was challenged on his view, then his way of expressing himself. It’s like a cold, right? You have to distance yourself from anyone in your family that might hold a view that is outside of “covid lockdown forever”. I simply said in response to the questions about my husband: he doesn’t work here. I support his right to speech just as I support yours. He gets to say what he wants, even if he does work here. he should get to say what he wants. But he doesn’t, so this is a particularly ridiculous line of questioning.
That was in June of 2020. By October my boss the CEO you know, it had continued. I hadn’t stopped, even though schools opened in the fall. The restrictions to children were still quite onerous. And we restricted children more than any other group. So you know, two-year-olds were masked in pre-school. Two-year-olds. Two year olds who wear a diaper and can’t put their shoes on the right feet. Meanwhile adults could go to bars and 60,000-people sporting events with no mask and no nothing. But two-year-olds and pre-school had to wear a mask all day.
So I was you know, very outspoken about that. These are young children, learning to speak, learning to emotionally engage. It’s undoubtedly harmful, despite what the American Academy of Pediatrics came to say. So I continued– and… the kids were just incredibly restricted. Parents couldn’t attend sporting events. in New York City to this day. And… unvaccinated parent can’t attend a high school basketball game, but they can go to the, watch the Nets, a professional basketball team, with 25,000 people in the audience. They can do that, but they can’t go in a public school and watch a basketball game with 30 other parents in the crowd. I mean, it’s… insane. All of the restrictions that remain are on children, all of them.
[03:39:28] So by October, my boss said to me that I was a candidate for CEO. I think he was holding that out as bait to get me to finally stop once and for all. It’s… also worth noting, you know, the… feedback or the belief was that I was causing some reputational harm the company. But a few things: I never identified myself in all of my news appearances, op-eds, etc. as an employee of Levi’s, let alone an executive. I just identified myself as a mom of four. And I don’t see how because you work in a a company, you give up your rights as a citizen. I mean, that’s insane, to think that you do, that you sign your life away in blood because you happen to have a job. And people say, “Well yes, but your responsibility is different as an executive or a leader.”
But if somebody like me, a well-liked employee, of close to 23 years, a beloved employee of close to 23 years can’t retain her rights as a citizen, how do they think a regular everyday manager-level employee is going to? They’re not. And I had signed no cause in any contract saying I couldn’t use social media. And I had been outspoken about politics on social media in the past, but it was in line with woke ideology, and so that was fine. So it was clearly the viewpoints I was expressing and not the fact that I had an opinion about the world. The fact that this ever became political was ridiculous anyway.
Anyway, so in October of 2021 my boss asked to do a background check. He said I was a candidate for CEO, which of course was true, given my seat, you know I was the primary leader on his leadership team. But I think when he was doing was he was doing a background check which would investigate my you know, financial any financial entanglements a criminal record, of course I didn’t have that, and my social media. And I think he did it so that he would have something to say, “OK, now you have to go.” I think that was really it. I think it was a sort of misdirect xxxxxxxx. He also said he needed to do one on my husband, which is bizarre. I’m pretty sure this is not standard operating procedure for anybody in line to be CEO, that they investigate your spouse as well. I agreed. Again, I was trying to keep my job.
[03:41:50] It was several months before I heard from him. I assumed the results were what I said to him before he did it was, “This is what’s going to happen: no financial issues you know, no crimes in my past. You will find the social media to be a gray area, that you do not want to stand by me and you will tell me it’s time for me to go. That’s what’s going to happen.”
That is precisely what happened. When he called me in January of 2022, he never showed me the report. And honestly, when he told me that I needed to leave, I was too shaken to ask to see it. I am sort of curious, but there was some sort of dossier about all of my you know, tweets and op-eds and all of the people that… pushed back on me. I think ultimately they tired of employees complaining. I don’t think it was a large group. I think it was a small, very vocal group, a very vocal and punitive minority. And the CEOs and other C-suiters, they cower. They’re afraid of this small punitive minority, when what they _could_ do is stand up to them and say, “Look, I know some, I know this makes some of you uncomfortable, but that’s OK. Let’s just focus on the business. Let’s stop talking about this and move on and focus on the business.” That is what the CEO of Netflix did. Ted Sarandose last year when there was some controversy over a Dave Chappelle special. Employees protested. He said, “We’re going to run a lot of different kinds of content. If you don’t like it, than don’t work here.” And that was the end of the conflict. But so few are showing any sort of moral courage. They’re terrified of these woke empoyees, and so they bow to the pressure every time because they’re terrified of being exposed as greedy corporatists, which is actually exactly what they are.
[03:43:50] So they will oust anyone that gets in the way of that. I decided– they offered me a million dollars in severance to walk away and stay quiet. I, which would have made my life and my family’s life a lot easier, as you might imagine– but I did not. It felt so antithetical to everything I’d been speaking out about. Because it a certain point, it wasn’t even just about the children, who I do care deeply about. And to be clear, the children in the US and I’m sure around the world are not OK. Absenteeism is at an all-time high, dropout rates, learning loss, mental health, all of it. It all came true. I was right about every single thing. Doesn’t matter.
But I also became very alarmed about the censorship and the fact that we just have no ability to debate and you know, as, and defend, and have these societal conversations. And as we’ve seen now, it’s all coming out in the press, thtrough things like the Twitter files. Doctors who held opposing views were censored and blacklisted. And the thing is, they manufactured consensus. They got to say– by “they” I mean you know, President Biden, Rochelle Wallensky, the head of the CDC, Dr. Anthony Fauci, now retired– they got to say this was medical consensus, because they simply ousted and silenced and banished anyone who disagreed. And they turned us all into lunatics, even doctors in good standing, the world-class world-famous epidemiologists like Sunetra Gupta from Oxford and Jay Bhattacharya from Stanford. These people were billed as fringe lunatics, whereas they were at the top of their field before March, 2020, and incredibly well regarded. So they manufactured consensus by stifling any debate and dissent.
I’ll say one last thing, and then I’ll… wrap up. I… quit in a very public fashion, with an op-ed in February, I think February 14th of 2022. They were not ready; I violated some code in not taking the money. They couldn’t fathom such a thing, that someone would do that, because they all take the money. That’s how it works. The day after I resigned, three members of the San Francisco Board of Education were recalled by the voters, by a very, very high margin, 75 percent of the voters that voted recalled these board members, because they stood in the way of getting schools opening.
Why did those people not show up when I held rallies and only ten people came? What… that says to me: if 75 percent of voters in San Francisco who voted, recalled these board members for not getting the schools open, they agreed with me, right?, but they were too afraid to say so publicly in the prior two years, but they would do it quietly and anonymously at the ballot box. But this is what the problem is, because they use someone like me as an example or a doctor like Jay Bhattacharya at Stamford. They… publicly flog us and ruin our reputation, our reputations. They ruin prospects for employment in some instances, like… in my case. And they cow everybody else into silence. And… in doing so … it’s this manufactured consensus. This… social censorship creates a false consensus. And they get to make the rest of us crazy, and it’s incredibly dangerous.
And the only way to stop it is everybody who’s sitting there quietly and afraid to stand up, they have to do it. They have to join you, because we’re the majority. That’s the thing. And if… the majority stood up and said– well, either said, “This is crazy. Our children are hurting.” Or they said, “You know what, I don’t totally agree, but let’s have a conversation about it. I don’t agree, but I support your right to say it.”
If that happened, in a big, broad way, none of this would have happened. You know, the schools would have opened, the kids would have gone back to school, the businesses would have opened, all of it. Butt because of this … just vilification, demonization and censorship, they were able to get away with it. They, leaders like Gavin Newsom, Joe Biden all the rest of them, Fauci. Yhey were able to get away with it and pretend the rest of us were crazy.
[03:48:30] And so my point in walking away in a very public and loud fashion and then in writing a book, was to say, “You’ve got to stand up. You got to use your voice. You cannot let this happen. I know it’s scary, but if we do it together, it, this won’t happen again.” And our freedom of speech, our civil liberties are slipping away. I cannot imagine… a more egreious violation of our basic civil liberties than what we’ve experienced in the last two and a half years. We were locked in our homes. We were told, “You can’t go in places unless you show your papers.” We were not permitted to see family outside the state. We couldn’t take our kids to a playground or get them an education. We couldn’t visit old people in you know, nursing homes. We couldn’t visit family members in the hospital. People died alone. Women gave birth alone. We couldn’t move freely. These are the most basic foundational human rights. And everyone accepted it because they were scared. And it, you just, you can’t be scared. You got to stand up and you got to use your voice. This happens with a virus with a, you know, I don’t even, I can’t count the number of zeroes in front of the infection fatality rate. And certainly for children even lower. And so I did not sign the NDA because I wanted to be able to tell the story, to talk to folks like you, and to encourage those who have stood silently in the background to stand up. Because you have to– we are going to lose the opportunity if you don’t do it soon. That’s the whole story.
Viviane Fischer: [03:50:15] Wow, that’s a very impressive report. I was… wondering when you were so outspoken at… Levi’s were there any people in you team, anyone like, I mean, approaching you, like do you know, in… silence or so, saying, “I appreciate what you do”?
Jennifer Sey: The short answer to that is no. Most people tried to really distance themselves from me. I became quite toxic. You know, they would pretend they didn’t know what was happening, one or two. And it was very hurtful. I mean, as someone who had been at the company for close to 23 years, I had what I thought were real friends there. You know, I’d been to weddings and baby showers and funerals, all of it. And yet you– they knew me. They knew the arc of my life. I had four children there. I, you know, I lived a whole life there. And yet you– the only, a couple of people, there were two, who approached me and said, “Why are you doing this? It’s not worth it.” And I said, It is. It is. I just, I can’t really think of anything more worth it. And if I had to give up a job that I loved, then that’s… what it is. But no. No one did. No one was supportive.
David Jungbluth, PhD: So thank you very much for the impressive story. And congratulations for not taking the money. Respect for this. What I wanted to ask: if I understood it right, private school has been open all the time. That’s right, or…?
Jennifer Sey: It… closed in the very beginning. So it was closed from March, 2020 to June, 2020. Then summers are off, but it opened in September, 2020. So it had a short period of closure, and then the privates opened.
David Jungbluth, PhD: OK.
Jennifer Sey: And then publics would stay closed for a full year longer.
David Jungbluth, PhD: OK. And beside of the official reasons, what do you think what has been the reason for open the private schools? I don’t understand, because it’s [attack] for the narrative if they open it, yeah?
Jennifer Sey: They… there were certain places where most privates didn’t open. So I think in Los Angeles they actually didn’t open. But as privately-run entities, the state couldn’t really … they could really do anything. And the fact is, it was the teachers’ unions in America, or at least in the very blue left-leaning cities, that refused to go back, essentially, to school. And private schools are not staffed by union teachers. The teachers’ unions in America were marching with coffins. They were saying, “Opening schools is rooted in racism and misogyny.” They were demonizing all of the parents like me, if you showed up at a school board meeting and advocated for schools to be open. I mean there were some parents who were billed as terrorists by the FBI.
There was a… it’s like, it’s… crazy, but the teachers’ unions in blue cities and states have a lot of power. They influence– there are e-mails that show that the head of the American Federation of Teachers, Randi Weingarten, had direct communication with the head of the CDC, Rochelle Walensky and influenced the opening guidelines that were issued, which ended up essentially being “Just stay closed” guidelines. Because the restrictions were so onerous that no school was able to xxxxx. So because the public schools are, you know, state-run and staffed by teachers’ unions, they were subject to the state- or city-led public health guidelines, whereas the privates weren’t. They operate like private businesses, and, you know, frankly the… private schools if they didn’t open the parents weren’t going to pay. Right? Who’s gonna pay 60thousand dollars a year for a closed school? Probably no one. They’re going to take that money and they’re going to go to another school that is open. So you know, it is a case where you know, I think capitalism has some– there’s some bad things, but in this particular instance that competition and the need to serve the patrons of that school, they got them open.
They got the open, whereas the publics– where are you going to take your money? Where are you going to take your child? You have no choice but your local public school. I moved my family out of state, because I had the means to do that. But obviously for far too many, they did not. So I don’t know if that answers your question, but yeah, the private schools were open the majority of the time. I will also add, the private schools had sports. So even after public schools opened, there were no activities, after-school activities, no sports– that was “too dangerous”.
I mean, so the private school children, who have means, were able to play sports. They were able to get recruited for colleges and college scholarships. The public-school students without means had no sports at all for two years, were unable to get recruited into colleges for scholarship. So again, to add insult to injury, the poorest children lost these opportunities to go to college, literally. Only the rich kids got recruited. How crazy is that? So all it did was create this, you know, greater division in terms of opportunity, you know, division between the very wealthy and those without means. And it’s just made it worse and worse. And these children in public school– the learning loss. I mean, it’s at a 30-year low, in terms of how much learning was lost. And it’s worse amongst lower-income students, amongst black students, it’s exacerbated. And I would say the scores that are being reported are better even than what they are, because you have the kids who dropped out or just don’t go to school not even participating in the testing. So if _they_ had, it would be even worse, of course.
And then you have the scores in, for instance, Catholic schools, which are… also private. No learning loss; those kids are just fine and right on track.
Viviane Fischer: Oh, that’s really creepy.
Jennifer Sey: So … yeah.
Viviane Fischer: Terrible results. I have a– so we have a question from the audience. So if… what you experienced in, at Levi’s, was that, this the way things were done also in other companies? And if so, do you think that like size, influence, network or industry– did any of that matter, or was just all over the place?
Jennifer Sey: [03:57:26] I think in corporate America, there’s been a… pretty dramatic shift in the last, I would say, 5 to 10 years. The assumption used to be that corporate leaders were … Republicans, basically; that they were, you know, of the right. They were capitalists, they liked to make a lot of money. And that was fine, you know. Greed was good and… in the last five to ten years, there’s been a real shift in… I won’t say all, but many companies, on the coasts in particular, in places like Los Angeles, San Francisco and New York, they take these very woke stances and left-leaning stances and it accelerated in the summer of 2020, with the murder of George Boyd. Every company across America started saying, “We’re in this fight to– we’re going to fight racism.” And they were posting black squares on instagram and making all the employees do anti-racism training.
And meanwhile, the most structurally classest and racist thing we could do is keep the public schools closed. And yet, they were silent on that matter. And… this was a point of… conflict in the company, as well. Now do they believe these stances or not, you know, these very wealthy business leaders? I don’t know. It doesn’t matter. It’s the… stances that are demanded, right?, by the young employees, and the… leaders take them.
And so I would say, in most companies across America, unless you were in Florida or Texas, this was the stance that was required of you. And what we see now– and most companies across America closed. You know, people worked from home, virtually, for over two years. They’re now refusing to come back to the office, which is insane. And you know, CEOs are now sort of tired of it and demanding employees come back. Not going very well; there’s a standoff. People are not wanting to come back to the office. So I would say it was not just Levi’s, to answer your question. But I think Levi’s is sort of the pinnacle of wokeness in American companies. And so the fact that their bran president, not just the leader, but the one that’s really like the face of the brand, took this stance, was unacceptable to them. And it didn’t matter how well-liked I was or how good I was. And our business was performing really well, after lockdowns. None of that mattered. I was basically a traitor to the Democratic Party. They wouldn’t have said it that way.
Although I was told– so in the fall of ’21, there was a recall election for the Governor of California, because there were a lot of frustrated Californians who were unhappy with Gavin Newsom’s leadership. He… was not recalled. He won by a very large margin. But I had posted an article about the recall. I didn’t even commrnt. But somehow posting that article was like an endorsement of recalling. And I was told directly not to post anything about the recall of Gavin Newsom, which is clear political speech censorship, which is protected in the bill of rights. But it didn’t matter. There’s a close relationship between the majority shareholders of Levi’s, the Haas family, and Gavin Newsom himself. And I was told basically I could not criticize the governor.
Viviane Fischer:v And now when you– so, the situation today… like when you… say like… 75 percent of these… people who could vote on the school officials– so there seems to be like a giant silent crowd basically, maybe opposed to the measures and the whole corona narrative. But what do you think, I mean how do they react to these vaccine injuries, I guess that are now also surfacing in the US? And so what is the… generals mood or attitudes right now?
Jennifer Sey: Yeah. I think, on schools in particular, there is a general fairly widespread agreement that it was harmful and perhaps a mistake. But nobody that also sort of generally-held widespread belief it. It was a mistake, and it just happened that no one did it, no one’s responsible, and we shouldn’t blame anyone, because we need to just move on. So there needs to be amnesty, because you know it might have been a poor decision, but it was done with the goodness of you know, one’s heart. None of these people should be held accountable. And at the same time, everybody’s trying to pretend they had nothing to do with it. Fauci says he had nothing to do with it. Walensky, everyone says, “It wasn’t me.” Well, then who did it? I mean, somebody did it, because there were certain states like Florida that opened the schools, because the governor there demanded that they open.
So you know, there’s some progress, in that people think it was bad, but there is no accountability. And without accountability-= in my mind, those people should not have their jobs, the people that made these terrible, terrible decisions. Because they will do it again. And so– but there is a real reluctance to sort of hold anyone accountable. That’s on schools. I think on lockdowns, the general feeling is, I think, leaders are afraid to ever do them again. I think that they would face widespread pushback.
But there is a strong feeling in this country, from the left, that the only reason, you know, covid spread is because dissenters, horrible people like me, wouldn’t follow the rule of the lockdown. And if we just stayed home forever and were sealed in our homes like they did in China, obviously it would have worked.
Which is obviously ridiculous and not… true. They sealed people in their homes for two years in China. They let them burn in fires, and still covid spread. Vaccines are the untouchable. Even people who are anti-lockdown and anti-school closure, they will not for the most part touch the vaccine. It is an article of faith that vaccines work, that these vaccines are a miracle, and you make yourself, even me, already toxic, you make yourself even more toxic if you dare question the efficacy, let alone ponder the danger and harms being done. So it is unacceptable to question vaccines. It is somewhat acceptable to question mandates, vaccine mandates, which are clearly a challenge to bodily autonomy and I believe are wrong, even in if it works, even if it works. To discriminate against a class of people based on what medicine they take or choose not to take– is grotesque. But in this particular case, where they do not prevent infection or transmission, it’s particularly egregious to then separate the unvaccinated as an unworthy class of people.
And that is exactly what happened. Doctors refused to treat unvaccinated patients. But this idea, there’s you know, you can’t question the safety. And that’s really kind of put me in hot water all over again, because now I’m freer to speak about everything, and it seems so patently clear to me that we have been lied to repeatedly. I don’t understand– even people that still sort of champion the vaccine (I’m not talking about doctors, but like regular people like me) who still sort of hail it as a miracle– I don’t understand like, we were lied to about everything. they said it prevented transmission and infection; it didn’t. It’s clear at this point they _knew_ they never tested for that, but they said it anyway. They… there were all these lies. They… said there were no harmful side effects; we know now myocarditis and stroke are _absolutely_ side effects. We don’t know the degree, but we’re all seeing these athletes around the world keel over. And yet, if you question and challenge– that is… the off-limits thing. You cannot do that. You are a villain if you do that.
David Jungbluth, PhD: OK one more question also. And you will get a good explanation for the reasons, referring to the reasons for the re-opening of the private schools, it’s the money, It’s almost always the money. xxxxx xxxxx xxxxx. So what I don’t understand, you spoke about woke capitalism. So if understood it right, wokeness is a kind of attitude in first line. So at least in the USA I think there were lot of “Trumpers”, how you call it, or Levi’s call it. And I think there were not so woke. So if I would be a CEO of Levi’s or another company, I want to sell a lot of stuff. Yeah?
Jennifer Sey: Yeah it’s a good question.
David Jungbluth, PhD: So why is…
[Both trying to talk at the same time, for about ten seconds!]
Jennifer Sey: Yeah it’s a great question. And for brand like Levi’s, which i’m sure you all know well, Levi’s has a great business in Germany, it is a very– like _everyone_ wears Levi’s. I mean it’s the cowboy brand, it’s the red-state brand, it’s the flyover-state brand. Like it’s– there _are_ certain brands that are very coastal, you know. That is not Levi’s. Really, it’s literally worn by everyone. So your question is a good one. Aren’t they sacrificing business by taking these stances? I have a sort of two-part answer.
One: they’re so isolated in their bubble they don’t really understand that. They think everybody agrees with them and the only people that don’t are these fringe lunatics. That’s kind of what they think. Like they don’t _know_ people that disagree with them. They don’t know people in, you know, red states who believe this stuff. They– in San Francisco, I think 96 percent of voters are registered Democrat. Like they just don’t know these other people. They don’t know people who think differently than them. They don’t have conversations. They clearly think if you _have_ a conversation with someone that thinks differently than you, you’re evil, right? That’s what they think. So they’re isolated from it. And so they think, they sort of think those people don’t exist, in a weird way.
And they have their kids who are woke, and went to woke private schools. Telling them, “This is what you have to do” and they want their kids to really like them. I mean it’s all so stupid. right? So that’s… I… think that’s part of it. They don’t really know them. They’re also courting at least for Levi’s, which is a fashion company, they’re courting the young. Young people buy more, they spend more on apparel. You know, old people like me, we stop buying so many clothes at a certain point. And so they just see younger people as a bigger financial opportunity, which is true. They do buy more, and they have longer years of purchasing ahead of them. And so they just feel they need to kowtow to those younger cohort, who by and large is more woke. Not exclusively, but more.
And then, the other piece is: the Trumpers or the red-staters or whatever– you know, a lot of people threaten and they get really angry. they take these stances, but at the end of the day, they still buy the stuff. So it doesn’t end up really even having that dramatic an impact. You know. look at the controversy with Disney. If you’re a parent of young children, even if you’re mad at their policies, you kind of want to go to Disney World and watch Disney movies. And so they don’t end up really boycotting, or you know, it just doesn’t really end up manifesting as any … with any impact. And it’s true on the other side, too. There’s a shoe brand called New Balance. I’m sure you have it there. When Trump was elected, their CEO and their head of com, you know, they said something like they were glad about Trump being in office because of his, you know, manufacturing-at-home policies. They’re a made-in-the-USA brand. And all these liberals started burning their New Balance shoes in protest. But that same year, the… company grew eight percent. So– and it’s kind of a hipster coastal brand, so … it’s a big show. Everybody just buys the stuff they like anyway, which I’m not saying is bad. I mean, buy the stuff you like. But if you wanted to have an impact on the company’s policies you actually have to follow through, because they will listen to the bottom line, to your, to your point.
David Jungbluth, PhD: [04:10:33] So in the the and, it’s both. They want to make profit, but also they believe a little bit in this wokeness scene.
Jennifer Sey: Yeah, yeah. That’s a… it’s a little bit of both, right, like they– at the end of the day, business is the same as it ever was. It’s about making money. That’s the fiduciary responsibility. They want to make money, but they want to be beloved for being, you know, philanthropists and altruists. And they mostly think they are. They believe their own line of bullshit, as I like to say. And yet they know somewhere deep down… it’s a little bit of a lie. And so anyone who risks exposing that needs to be shunted [sic].
David Jungbluth, PhD: I think it’s little bit similar to the green party, yeah? Because they are believing what they are doing, this “bullshit”. Okay, thank you for the explanation.
Viviane Fischer: So is there–
Jennifer Sey: Yeah.
Viviane Fischer: Is there a way out?
Jennifer Sey: I think the way out is, you know, you, the way I see it is: there’s, you know, a fairly small percentage of people who are willing to kind of stand up and say the thing and call a lie a lie. And it’s… in all sorts of areas, not just covid, you know. That’s where I ran into it. But won’t get into some of the other controversial categories, but there are plenty where we’re asked to believe a lie is true, and further that lie. 10 or 20 percent of as are willing to stand up and say, “I’m not going to believe that. I’m not upholding that lie. I’m not going to get boosted 77 times, when I see what’s happening. Like there’s a small percentage.
There’s another group, let’s call it, you know, 40 percent in the middle– I’m making up the percentages– that are, they see it, but they’re afraid, and they’re quiet. And then there are the true believers, who just– they believe all the bullshit, right? It’s the 40 percent or the 30 percent or whatever that silent minority is, we need them to stand up and speak up. And it can happen. It _can_ happen. If I go back to the… gymnastics story that I told. Again, I was alone in the beginning and standing up. These women all knew it. They knew what happened to them. They knew they were emotionally, physically and sexually abused in the sport. But they were told,
“This is what it takes, and if you don’t, if you’re not willing to endure it, then you’re weak and you’re bad. And you can’t violate the sort of code where we, you know, all stay quiet.”
[04:13:08] But over time, over the course of a decade, first I came forward, then another woman came forward, it– courage begets courage, and all those other athletes, not just in America but around the world including in Germany came forward and demanded change, and demanded change from the governing bodies in their sports. Those are the people we need to kind of come out of their shell, from, you know, out from behind their their silence. Because _that_ creates a majority. So that’s… the only way out that I see. I think there are a lot of people in companies across America who are like, “This woke stuff is bullshit.” Like I really honestly think that there’s no– I mean, I know they’re so afraid to say anything; they’re so afraid to say the wrong thing. But if they did, if they just said, “Why are we doing this?” Well you don’t even have to– I tell people all the time, “You don’t have to blow your whole life up like I did, which I really did. I mean, I live in a different city, I don’t have a job, I don’t have any of my friends from the past.
But just ask a question, just say one thing, you know, to the parents in New York City who can’t attend a basketball game for their child. Don’t accept that silently. Call the school and say, “Why can’t I come? I want to come and see my kid.” Because if you are silent, they think everybody agrees, and it really is the consent of the governed. And so I tell everyone, “Just challenge every day in your life, in your own way. If your school– there are schools in America that do parent-teacher meetings, conferences, virtually still; they won’t do them in person. It’s, they say it’s too dangerous. That’s unacceptable. We’re three years into this. Tell the school you don’t accept it.
I mean, i’m just giving a couple examples, but imagine if everyone asked those questions… they… wouldn’t be able to get away with this any more. And so that’s my hope, is that enough people start to push back and challenge and ask questions.
Viviane Fischer: You know, I think it’s–
Jennifer Sey: I don’t know what else.
Viviane Fischer: [04:15:17] Yeah. I think it’s really also a question of, like a turn of the tide, you know, like when you think about this “Me too” you know, campaign–
Jennifer Sey: Exactly.
Viviane Fischer: –do you know, then it’s all of a sudden, it becomes hip to be on the other side. And then it’s…
Jennifer Sey: That’s right.
Viviane Fischer: –a dam break or whatever, you know. Like it’s–
Jennifer Sey: That, yes.
Viviane Fischer: –you can’t do, just can’t do anything any more, and then, do you know, that’s I think why we also see this Klaus Schwab guy talking about, you know, this, that they’re in the middle of a storm, kind of, you know. It’s so much like, I don’t know, a storm pushing against them. And so I think that’s also the way we have to really take it, you know. It has to be–
Jennifer Sey: I think–
Viviane Fischer: also become maybe hip to say, “I’m so sorry. I did something wrong. I vaccinated like a lot of people, and I thought I was doing the right thing. But in fact, I _didn’t_ do the right thing, and now I realize it, and I would like to speak out, you know, about it, because it’s… almost like– what do you call this in English, when to go to church and you confess, you know. your sin. I think that should be like something that… people should do publicly. And then it maybe becomes also a–
Jennifer Sey: Yeah. Yeah, I mean I think the only way that happens is like it happens slowly, and then all at once, as you described. Like enough people get sick of it and fed up, and they see, and it’s a drip, drip, drip. And that all of a sudden, it becomes the cool thing, right? to stand on principle and to say, “This is wrong. Everything was wrong. We shouldn’t have closed the schools. We shouldn’t have locked down. We shouldn’t have mass vaccinated, causing harm.”
But I think we’re a ways from that. But that’s why I say, just like one person at a time, you stand up, and suddenly that becomes the majority. And you’re completely right about “Me too”. It was unacceptable to speak on it and then all of a sudden it was like if you didn’t … challenge and take the side of women, and you didn’t do anything, that was the bad way to be. And honestly the situation I described in gymnastics was happening at the same time as Me too. That is why people listen to these young women, even though they’d been speaking out, some of them, for 20 years. It was pre-Me too. Then suddenly you had to listen to all women, believe all women. That became problematic, and it’s all right. But we don’t need to talk about this.
But yes, you need to get that critical mass. But critical mass happens one person at a time, and I think eventually, you described it well, the dam breaks. And it becomes the only acceptable position. And we’re a long way from that.
Viviane Fischer: Who knows? I mean, it can–
Jennifer Sey: You’re right.
Viviane Fischer: We don’t know how many do you know, drops are already. like kind of moving in that direction. And maybe it’s just a few more people we have to convince, and then boom. You know, who knows? We don’t know. We don’t know.
Jennifer Sey: [04:18:04] I think… the, that’s… correct. We have no idea. And I, you know, as I was being outspoken that was my belief, you know, because I lived through it in gymnastics. I went first, and everybody hated me, but then eventually they didn’t. And then they were like, “Oh, you’re a hero. We always stood with you.” I went, “No you don’t.” “Yeah, I remember.” But that’s why, welcome to the fight. It took ten years, but I [put] that in my mind. And I thought, “Well I can be part of changing the hearts and minds if I just say it in the right way, and I just do it calmly and with data.” But I didn’t get here fast enough for me, obviously, I lost my job. But now I’m free to say everything. So you know, that’s why I… did what I did.
But you’re right; you never know how far. You could be very, very far, or we could be inching close to it. But in the US, the vaccines in particular are still a quite untouchable thing, even for those who are, like in my cohort, who were anti-lockdown and all of this from the beginning. They still are quite worshipful of the vaccines.
Viviane Fischer: Yeah, but I mean, do you know, that’s also changing. We produced a film kind of. It was one of the first ones coming out, where it says… you know, I’ve been vaccinated, and now I’m talking, you know. What you saw in that movie, a lot of the people even, you know, still were… wearing masks and confessing, I mean not confessing, but like admitting that they’ve been hurt by the vaccines, you know, and that also they, the situation now in looking for help from the doctors. It’s very unfortunate, because they are being made fun of, or like–
Jennifer Sey: I know.
Viviane Fischer: –like … told that they have like, psychological issues or whatever. And but then all of a sudden, you know, more and more films popped up, and now we have, it’s… quite… a few self-help groups like physically, like meeting in a… town, opening up. So I think it’s becoming also more and more that people are, at least behind closed doors also saying, “Oh it’s kind of weird you know like it’s… another funeral, and this guy was really healthy and now we have another, do you know, one of these coincidental deaths.”
And so, so I think that’s becoming also more and more. That’s maybe also going to happen in the US, although on the surface, you know, it’s still showing this “Yeah, it was the greatest thing ever.”
Jennifer Sey: Yeah they’re still trying really hard to silence– I mean, it’s so sad. There’s a… film here called _Anecdotals,_ which is a story about– which I highly recommend. You can find it on YouTube. It doesn’t even have a covid warning on it any more, though it was taken down by YouTube the day that it… launched. There was sort of a campaign to get it back. And it’s people telling their stories of vaccine injury. But you know, some of the stories they tell are as they started self-help groups or communities in… their community, Facebook would take down– they’re like, they’re… not even permitted to– and the craziest part of, they’re considered anti-vaxers, but the reason they’re injured is they got vaccinated. So they went and like, it’s like, it’s so crazy. Or they’re considered antivaxers, and some of these people, they put their children in _trial._ Like you can’t really be more enthusiastic about a vaccine than to put your own child in a trial. And now they’re told, to your point, they’re, they have mental issues or whatever. Or that it’s a lie, it’s not true, and of course the pharmaceutical companies are protected from liability. And these people are really suffering. But I think at this point, I think you’re right. There are sadly going to be so many of them that there’s not really going to be a way to ignore it any longer. Though I do think again, in the US, we’re… quite far from that. The… demonization campaigns are generally effective here, so far.
Viviane Fischer: [04:22:03] Well, do you know, thanks so much for sharing, I mean, really like three stories with us, you know, so it’s… very impressive. I think it’s… great that you have, you know, such a strong … back, basically, you know. Like you are just not, [are] standing by your convictions basically. I think it’s very good.
David Jungbluth, PhD: xxxxxxxx
Viviane Fischer: Yeah, maybe because of that, yeah. I think it’s great, and also that’s basically it’s a story of hope, also, what you, you know, told us, about your, the future endeavor with the gymnastics Zoom, do you know, this…
Jennifer Sey: That’s, yeah, I mean I know, that’s why I started with that. Because, I know it’s off topic, but it’s it is… sort of glimmer of hope, like the whole world can change overnight, to your point. Like if you… are staunch and steadfast and clear, you can bring people around, you know. One person really can inspire others. And so it’s really just a sort of urging to those who are silent, to join… us and… speak the truth that you see with your own eyes. Don’t let them tell you a lie is true. You can’t.
David Jungbluth, PhD: Everyone can do this, huh? You have not to be a famous person or something like this, or gymnastic star. Rveryone can do this, yeah, every day.
Jennifer Sey: Everyone. Everyone can do it. Everyone has to do it. And you can do it in your everyday life.
Viviane Fischer: Well, thanks so much, fantastic.
David Jungbluth, PhD: Thank you very much.
Viviane Fischer: Keep up the good work.
Jennifer Sey: Thank you for having me.
David Jungbluth, PhD: Best to you. Good luck.
Jennifer Sey: Bye-bye.
Viviane Fischer: I think that the grass is so much greener on the side of truth. So…
Jennifer Sey: That is a good way to put it. I like that. I might steal that. Very true.
Viviane Fischer: You are welcome.
Jennifer Sey: Thank you.
Viviane Fischer: Thanks a lot.
Jennifer Sey: Have a great day.
Viviane Fischer: You too.
David Jungbluth, PhD: Thank you.
Viviane Fischer: [continuing from German via simultaneous translation]
Wow. That was Jennifer Sey. She used to, up to recently, be marketing officer at Levi’s. And then she had to give up her position because she positioned herself against the closing of public schools and…
David Jungbluth, PhD: Just one thing. You know, I said that there are all kinds of things that you can do. And… what she did was open [her] mouth. That makes sense, but it’s even easier than that. Because there is a poem by Wolfgang Borchert. He died very, very young. He died shortly after the war. And he says– there’s a poem that’s called _Say No._ Say no, because you see, the next round of people is at the starting blocks already. Who knows what _they_ are going to say. I’ve been in many countries in the east of Europe, and the further east you go, the more people say “No”. And then you don’t need to write any letters to the prosecution office. You just, _they_ just simply didn’t put on the mask, or took it off. And so I just say, “Say no.” “Say no.”
Viviane Fischer: Great, I like that.
Vielen Dank für die Überarbeitung des Transkripts an das Team von corona-ausschuss-info +Ed.
Jennifer Sey (Deutsch, maschinell übersetzt)
Die folgende deutsche Version des obigen englischen Transkripts wurde maschinell übersetzt und könnte dadurch Fehler aufweisen.
Viviane Fischer: [03:07:01] Ich höre, dass unser neuer, nächster Gast hier ist, Jennifer Sey. Sind Sie bei uns?
Jennifer Sey: I am. Können Sie mich hören?
Viviane Fischer: Ja, hallo. Schön, dass Sie hier sind. Tut mir leid, dass wir etwas länger gebraucht haben.
Jennifer Sey: Das ist schon in Ordnung.
Viviane Fischer: Wir haben heute etwas intensiver über die Dinge gesprochen. Lassen Sie mich noch ein paar Worte zu Ihrer früheren Karriere sagen. Sie sind ehemaliger Chief Marketing Officer und dann Brand President des Unternehmens Levi Strauss & Co. bis Januar 2022. Davor waren Sie seit 1999 bei Levi beschäftigt, das ist also eine sehr lange Karriere. Und ja, Sie sind einer der Produzenten der 2020 erschienenen Netflix-Dokumentation _Athlete A,_ über den Larry Nassar-Skandal bei den USA Gymnastics, die einen Emmy für die herausragende investigative Dokumentation gewann. Und derzeit arbeiten Sie als Produzentin und Regisseurin an einem abendfüllenden Dokumentarfilm, der sich mit den Auswirkungen von Schulschließungen und anderen Einschränkungen für Kinder während der Pandemie befasst. Sie haben also... einen Substack, der JenniferSey.substack.com heißt.
Sie waren also, wie ich sehe, in einer Vielzahl von Bereichen sehr aktiv. Und ja, vielleicht kannst du uns ein bisschen was erzählen, ich weiß nicht, ob es etwas gibt, was du gerne zu deinem Lebenslauf hinzufügen würdest. Und dann bin ich auch sehr daran interessiert zu hören, was du in der Schule und im Modegeschäft sozusagen während der Krise erlebt hast.
Jennifer Sey: [03:08:52]
Jennifer Sey
Ja. Ich meine, das Einzige, was ich hinzufügen würde, ist: Ich habe ein Buch geschrieben, das in den letzten ein oder zwei Monaten herauskam, mit dem Titel _Levi's Unbuttoned_, das wirklich... Ich meine, es erzählt die Geschichte von... was ich in meinen letzten zwei Jahren bei Levi's durchgemacht habe, im Wesentlichen, indem ich mich für Kinder eingesetzt habe, und die Zensur und das Schweigen, dem ich intern und extern ausgesetzt war.
Aber es geht auch einfach um mein Leben und meine Karriere als Frau in der amerikanischen Wirtschaft, die im Kommen ist. Aber ich werde... viele der wichtigsten Punkte dieses Buches aufgreifen, wenn ich die ganze Geschichte erzähle.
Viviane Fischer: OK, dann müssen wir uns das ansehen. Ja, also machen Sie einfach weiter.
Jennifer Sey: Soll ich anfangen?
Viviane Fischer: Ja.
Jennifer Sey: Ja, klar. Und Sie sagen mir dann, wenn ich zu lange schweife und zu viel erzähle. Wissen Sie, Sie haben die Höhepunkte getroffen. Ich habe über 23 Jahre bei Levi's gearbeitet. Ich habe als Assistentin angefangen und mich die ganze Zeit hochgearbeitet. Im Oktober 2020 wurde ich zum Brand President befördert und stand kurz davor, CEO zu werden. Darauf war ich wirklich stolz; ich habe das Unternehmen geliebt. Aber letztendlich wurde ich nicht CEO. Ich habe gekündigt. Ich wurde gefragt... nun, im Januar '22 wurde mir gesagt, dass es keinen Platz mehr für mich in der Firma gäbe, weil ich die Einschränkungen für Kinder so offen angesprochen hatte. Aber mir wurde eine Abfindung angeboten. Diese würde mit der Unterzeichnung einer Geheimhaltungsvereinbarung einhergehen. Ich war nicht bereit, diese zu unterschreiben, weil ich mit Leuten wie Ihnen sprechen und diese Geschichte erzählen wollte.
Denn ich war zunehmend beunruhigt über das Schweigen und die Zensur, nicht nur in Bezug auf Covid, sondern auch allgemein. Also habe ich auf wirklich öffentliche Weise gekündigt. Ich kündigte mit einem Meinungsartikel, in dem ich die Geschichte erzählte, auf Barry Weiss' Substack. Und ich werde Ihnen diese Geschichte heute erzählen, von allem, was in den letzten zwei Jahren bei Levi's passiert ist. Aber ich möchte ein wenig in der Zeit zurückgehen, weil ich denke, dass es relevant ist.
[03:11:04] Wie Sie bereits erwähnt haben, hatte ich eine sehr ungewöhnliche Kindheit. Ich war ein Turner. Und für diejenigen, die es nicht wissen, es kann ein sehr grausamer Sport sein. Ich denke, vieles davon wurde durch den Fall Larry Nassar aufgedeckt, der wahrscheinlich sogar euch in Deutschland erreicht hat. Aber ich habe sechs, sieben, manchmal 10 Stunden am Tag trainiert, als ich 10 und 12 Jahre alt war. Ich war 1986 Landesmeisterin. Aber im Laufe meiner Karriere als Turnerin habe ich festgestellt, dass das auf der ganzen Welt so ist, nicht nur in den Vereinigten Staaten. Aber ich habe eine erzwungene Hungerkur ertragen. Das Essen wurde uns weggenommen. Wir mussten mit weniger als 400 Kalorien pro Tag auskommen. Wir wurden als fett beschämt. Wir wurden zweimal am Tag gewogen; das wurde über den Lautsprecher angekündigt.
Ich meine, das geht einfach immer so weiter. Und ich habe zwei Jahre lang mit schweren Verletzungen wie einem gebrochenen Knöchel trainiert. Trotzdem war es bei den Weltmeisterschaften 1985 in Montreal sehr schwierig. Ich brach mir bei der letzten Veranstaltung den Oberschenkel und kehrte nach weniger als einem Jahr zurück, um die US-Meisterschaften zu gewinnen, was ziemlich mutig klingt. Aber in Wirklichkeit war es ziemlich selbstzerstörerisch, wie Sie sich vielleicht vorstellen können, sich nicht zu überwinden und zurückzukommen und das zu tun.
Und wissen Sie, trotz meiner Erfolge verließ ich den Sport ziemlich beschämt und niedergeschlagen im Alter von 19 Jahren. Ich war deprimiert und hatte schreckliche Albträume und PTBS. Und ich sage das alles, weil ich deprimiert war, bis hin zu Selbstmordgedanken. Ich hatte keinen Wert in der Welt, außer dem Sport. Und 20 Jahre später schrieb ich mein erstes Buch, das 2008 den Titel _Chalked Up_ trug. Es war wirklich der erste Bericht aus erster Hand über die Grausamkeiten in diesem Sport. Und es war meine erste Erfahrung damit, dass ich, wie man so schön sagt, "abgesagt" wurde. Es war ein viel kleineres Publikum als das, was ich letztendlich in Bezug auf Covid durchmachen würde, aber es war ein gutes Aufwärmen. Ich... habe sozusagen gelernt, mich gegen den... wütenden Mob zu wappnen. Aber wissen Sie, niemand war bereit, die Dinge zu sagen, die ich über den Sport gesagt habe.
Man drohte mir mit rechtlichen Schritten, Gewalt und allem Möglichen. Und darauf war ich nicht wirklich vorbereitet. Aber ich habe mich weiter zu Wort gemeldet, weil ich mir wünschte, dass sich jemand für mich als Kind eingesetzt hätte. Wissen Sie, und ich glaube, das beeinflusst wirklich viel von dem, was ich tun würde - meine Güte, wie viele Jahre später? Wissen Sie, 12... Jahre später, wenn es um Covid geht. Ich habe sehr schnell gelernt, dass es wirklich stinkt, der Erste zu sein und den Dingen zunächst treu zu bleiben. Aber irgendwann schließen sich die Leute einem an. Es hat zehn Jahre gedauert, in der Welt des Sports. Aber als Larry Nassar - der Mannschaftsarzt des US-Turnvereins, der über 500 junge Sportlerinnen und Sportler sexuell missbraucht hat - 2018 endlich ins Gefängnis kam, sagten alle: "Oh, wir stimmen dir zu, wir kennen dich, wir haben dich die ganze Zeit unterstützt." Aber ich erinnere mich natürlich daran, dass sie das in Wirklichkeit nicht taten.
[03:14:14] Wie auch immer, ich war ein Held für etwa sechs Monate. Aber dann fing ich an, mich über Covid zu äußern. Also im März 2020, vom allerersten, vom Anfang an, am 13. März in Kalifornien wurde alles stillgelegt. Kalifornien war zuerst dran. Der Gouverneur, Gouverneur Gavin Newsome, war stolz auf seine Führungsrolle in diesem Land. Er hat der ganzen Nation den Weg geebnet, und ich war vom ersten Tag an sehr offen. Ich hatte die Daten studiert, die bereits aus Italien vorlagen, und es war klar, dass das Durchschnittsalter der Todesfälle bei über achtzig Jahren lag, was bedeutete, dass Kinder gnädigerweise geschützt waren und wirklich nicht ernsthaft gefährdet waren. Ich habe auch, ich meine, ich bin jedem Kaninchenbau auf den Grund gegangen. Ich habe die Lehrbücher aus der Zeit vor der Pandemie studiert, in denen es hieß, dass Schulen niemals länger als vier Wochen geschlossen werden sollten, selbst wenn die Sterblichkeitsrate weitaus höher war.
Und es erschien mir einfach so verrückt, dass wir die Welt auf diese Weise stilllegen und glauben, dass Kinder nicht geschädigt werden, dass normale Menschen nicht geschädigt werden, dass Unternehmen nicht untergehen, all diese Dinge. Ich habe mich also sehr offen gezeigt. Ich glaube nicht, dass mir anfangs klar war, wie umstritten das sein würde. Ich lernte sehr schnell, dass das sehr, sehr umstritten war. Ich lebte damals in San Francisco, einer Bastion der progressiven Politik, wie sie sich selbst nennen.
Aber irgendwie wurde die "woke"-Haltung, die linksradikale Haltung, zu einer "Wir müssen abschalten, bis..."-Haltung, die mir wahnsinnig erschien. Das erschien mir wahnsinnig. Denn es scheint ein solcher Verstoß gegen ihre eigenen Werte zu sein. Alles, was wir, ich würde mich als links bezeichnen. Ich habe mich immer als links von links der Mitte bezeichnet. Alles, wofür wir gesagt haben, dass wir für die Rechte von Familien mit geringem Einkommen, für Inklusion, für Vielfalt und all diese Dinge stehen, haben wir diesen Menschen geschadet. Die Schulen in San Francisco, meine Kinder gingen auf öffentliche Schulen in San Francisco. Sie sind überproportional einkommensschwach. 60 Prozent der Kinder sind Kinder mit geringem Einkommen. Sie wurden allein zu Hause gelassen und hatten kein Wi-Fi, um ihre Arbeit zu erledigen. Ich meine, es war mir einfach so klar, dass dies so unglaublich schädlich und schädlich ist.
[03:16:48] Wissen Sie, ich sollte erwähnen, dass in San Francisco Spielplätze, Spielplätze im Freien, neun Monate lang geschlossen waren. Die Skateboard-Rampen wurden mit Sand gefüllt, so dass die Kinder nicht nach draußen gehen konnten, um Skateboard zu fahren. Basketballkörbe wurden abgebaut oder mit Brettern abgedeckt, damit die Kinder nicht Basketball spielen konnten. Es wurde ihnen gesagt: "Ihr müsst einfach zu Hause bleiben." Kinder wurden also völlig isoliert; Kinder wurden nur als Krankheitsüberträger bezeichnet. Sie wurden dämonisiert und verteufelt. In der Zwischenzeit waren Golfplätze geöffnet, Tennisplätze, all die Dinge, die wohlhabende, schicke Erwachsene gerne tun, die waren in Ordnung. Alles, was Kinder tun wollten - die Strände waren geschlossen. Ich ging mit meiner Tochter, die damals vier Jahre alt war, an einen Strand, illegal, wie ich glaube. Und eine Frau schrie mich an, dass sie nicht um mich traurig sein würde, wenn meine Tochter sterben würde. Und ich wollte all diese Menschen in San Francisco umbringen.
Die Polizei wurde auf mich und meine Familie angesetzt, weil wir in den Park gingen. Und weil sie... Ich habe vier Kinder, die Regel oder das Gesetz - nun, es war kein Gesetz, es war eine Durchführungsverordnung - lautete, dass man sich nicht mit mehr als einer Familie außerhalb des eigenen Haushalts treffen darf. Und weil ich vier Kinder habe, sahen wir wie mehr als ein Haushalt aus. Und so riefen die Leute die Polizei zu uns. Wir mussten unsere Ausweise vorzeigen, um zu beweisen, dass wir alle in einem Haushalt lebten. So war das also. Und wenn man in San Francisco in der Stadt lebt, hat niemand einen Garten. Niemand hat einen Ort, wo er seine Kinder spielen lassen kann, wenn... die Spielplätze geschlossen sind. Und so war man buchstäblich in seinem Haus eingesperrt. Man wurde nicht nur zu Hause eingesperrt, sondern es wurde einem auch gesagt, dass das die guten Menschen tun. Wenn man wollte, dass die Schulen geöffnet werden, dass die Spielplätze geöffnet werden, war man ein schrecklicher Mensch, der wollte, dass die Lehrer sterben. Sie waren ein Rassist, so wurde ich wiederholt genannt. Du warst gegen die Wissenschaft; du warst all diese Dinge. Sie waren ein Verschwörungstheoretiker.
Während all dies geschah, habe ich mich weiterhin in den sozialen Medien geäußert. Aber ich war auch in den Lokalnachrichten zu sehen, schrieb Meinungsäußerungen und nahm an Sitzungen der Schulbehörde teil. Und schließlich begannen meine Kollegen auf der Arbeit, es zu bemerken. Zuerst taten sie es nicht. Ich hatte keine besonders große Fangemeinde in den sozialen Medien. Aber nach etwa sechs Monaten - ich nehme an, sie haben es schon vorher bemerkt, aber gewartet, um mit mir zu sprechen. Im September 2020 erhielt ich einen Anruf von unserem Kollegen, dem Leiter der Unternehmenskommunikation, der mich warnte, dass ich im Namen des Unternehmens spreche - damals war ich noch Chief Marketing Officer - und dass ich aufpassen solle. Ich sollte aufhören, die Dinge zu sagen, die ich sagte.
Ich sagte, das tue ich nicht, ich bin eine Einzelperson, ich bin ein Bürger, der im Namen der Kinder von San Francisco spricht, der 50.000 Kinder, die zu Hause eingesperrt sind, von denen 60 Prozent ein geringes Einkommen haben und keinen Erwachsenen haben, der sich um sie kümmert, während sie zu Hause sind. Ihre Eltern sind unverzichtbare Arbeitskräfte. Wir wurden in unverzichtbar und nicht unverzichtbar eingeteilt, als ob Menschen auf diese Weise eingeteilt werden könnten. Ich wurde also gewarnt, damit aufzuhören.
Und ich sagte: "Nein, danke. Ich möchte das nicht." Und das kam nicht gut an, wie Sie sich vielleicht vorstellen können. Und ich sagte: "Wollen Sie mir sagen, dass ich aufhören muss?" Und sie sagte: "Nein, das kann ich nicht tun." Und das war sozusagen das Ende des Gesprächs. Das war das erste von sehr vielen. Im Grunde rief mich alle zwei Wochen eine andere Führungskraft an und sagte mir, ich müsse aufhören. Mein Chef, der zu der Zeit der CEO war, rief mich an. Er hat eine ganze Weile nicht mit mir gesprochen. Er vermeidet gerne Konflikte, also...
[03:20:46] Aber etwa zur gleichen Zeit - ich sollte erwähnen, dass die Privatschulen, also die, die 60.000 Dollar im Jahr kosten und auf die alle meine Kollegen ihre Kinder schickten, in San Francisco eröffnet wurden. Denn sie unterlagen nicht der gleichen staatlichen Aufsicht und, offen gesagt, der Einmischung der Lehrergewerkschaft wie die öffentlichen Schulen. Also schickten alle meine Kollegen ihre Kinder auf eine Privatschule. Ich war der Einzige auf der Führungsebene und sogar mehrere Ebenen unter mir, der seine Kinder auf eine öffentliche Schule schickte. Sie sagten mir immer wieder: "Du musst aufhören, darüber zu reden." Und ich sagte: "Aber deine Kinder sind doch in der Schule. Warum kann ich meine Kinder nicht in die Schule schicken?" "Nun, das kannst du nicht. Es ist gefährlich. Es ist nicht das Richtige, das zu sagen. Die Leute mögen es nicht."
Das war es im Grunde. Die Leute mögen es nicht. Dann begannen sich die Mitarbeiter zu beschweren. Es gab E-Mails, die an meinen Chef, den CEO, gingen. Ich wurde beschuldigt, ein Rassist, Anti-Vax, ein Verschwörungstheoretiker zu sein, all diese verrückten Dinge. Und so ging es weiter. Aber ich weigerte mich weiterhin, damit aufzuhören, weil ich das Gefühl hatte, dass es so wichtig war. Während dieser Zeit. Ich wurde befördert, was ein Beweis dafür ist, dass ich immer noch gute Arbeit leistete. Irgendwie, auf irgendeine Art und Weise, war diese Auffassung von "Wir müssen geschlossen bleiben, bis es null Covid gibt", eine Auffassung, die ehrlich gesagt nur für die sehr Wohlhabenden möglich war. Und ich versuche nicht, mich falsch darzustellen. Ich war eine Führungskraft bei Levis. Ich war gut bezahlt. Aber ich hatte Mitgefühl mit all den Menschen, die hier geschädigt wurden. Es ging nicht um mich und meine Kinder an sich, obwohl meine Kinder auf eine öffentliche Schule gingen und immer noch gehen, sondern um all die anderen Kinder, die ich mir vorstellte, die zu Hause festsaßen, all die anderen Leute aus der Arbeiterklasse, von denen ich wusste, dass sie durch den Verlust von Arbeitsplätzen geschädigt wurden. 25 Millionen Menschen wurden entlassen. Und 25 Millionen Menschen, die von der Hand in den Mund leben, haben Anfang des Jahres ihre Arbeit verloren, und doch haben wir irgendwie behauptet, dass all diese Maßnahmen - "wir" als Kollektiv - ihnen zugute kommen würden, was eine Lüge war. Das war falsch. Es war nicht zu ihren Gunsten.
[03:23:07] Wir haben den größten Wohlstandstransfer in der Geschichte der Welt erlebt. Die Leute, die davon profitierten, waren nicht nur die Reichen, sondern die sehr, sehr Reichen, Sie wissen schon, die CEOs der digitalen Unternehmen, Leute wie Jeff Bezos, das sind die Leute, die davon profitierten. Für die einfachen Leute war dies nicht zu ihrem Schutz. Irgendwie wurde diese Sichtweise zur wachen Sichtweise. Ich bin mir nicht sicher, ob man das so übersetzen kann; Sie können mir sagen, ob es Sinn macht, aber es wurde einfach die Ansicht der Linken, und sie wurde fast zur Religion. Die Inbrunst, mit der diese Ansicht vertreten wurde, die... aufgeweckte Ansicht - und ich... bis zum heutigen Tag glaube ich nicht, dass ich sie verstehe, weil sie wiederum wie ein solcher Verstoß gegen ihre eigenen Werte erscheint. Aber als ich es verstand - und... Levis war ein sehr waches Unternehmen, wissen Sie. Sie waren so etwas wie der Inbegriff des Weltkapitalismus. Es begann, ich würde sagen, ganz nobel, bereits 1853, als Levi Strauss, selbst ein deutscher bayerischer Textilhändler, der nach Kalifornien zog, um sein Glück zu suchen, seine ersten Gewinne einem Waisenhaus zukommen ließ. Es war ihm sehr wichtig, der Gemeinschaft etwas zurückzugeben.
In den fast 150 Jahren seines Bestehens war es Levi's ein Anliegen, das Richtige zu tun und seinen Mitarbeitern beizustehen. Sie haben Fabriken im Süden integriert, schwarze und weiße Nähmaschinenbediener arbeiten Seite an Seite. Bevor das Gesetz es vorschrieb, gewährte das Unternehmen 1992 gleichgeschlechtlichen Partnern Vergünstigungen, noch bevor überhaupt von der Homo-Ehe die Rede war. Ich war sehr stolz auf diese Dinge. Ich dachte, dass sie sich bemühen, allen ihren Mitarbeitern Gleichberechtigung zu gewähren.
[03:24:54] Aber irgendwann um 2014, '15 herum wurde diese ganze Sache... aufgegeben. Und es wurde einfach die Art und Weise, Geschäfte zu machen. Und sie versuchten, ihr Wokeness zu nehmen und es zu dem zu machen, worum es bei der Marke ging. Und ich war ein Teil davon, ich gebe es zu. Aber es hat einfach überhand genommen. Und es war so, dass wenn man die Woke-Ideologie nicht hundertprozentig in der Art und Weise, wie man sprach und sich präsentierte, aufrechterhielt, war es egal, was man tat. Und ich habe ein Beispiel dafür. Aber in der Art und Weise, wie man sprach und sich präsentierte, war man... ein Ketzer, und man musste verbannt werden.
Und hier ist meine Meinung zum Weltkapitalismus. Es ist - ihr habt über das WEF gesprochen - es ist der Inbegriff des Weltkapitalismus. Sie stehen da und behaupten, sie würden die Welt retten, und alles, was sie tun, ist, sich selbst zu bereichern. Darum geht es hier wirklich. Diese wachen CEOs - es reicht nicht mehr aus, sehr, sehr reich zu sein. Sie wollen als philanthropische Helden gefeiert werden. Das, und so wickeln sie sich selbst in diese "woke causes" ein. Sie dienen dazu, ihr eigenes Ego zu stärken, aber es dient auch dazu, jegliche Kritik abzuwehren. Und ich würde sagen, dass Sam Bankman Fried hier ein Beispiel ist. Viele Jahre lang hat sich der CEO-Gründer-Wunderknabe, wie er von FTX genannt wurde, selbst eingewickelt - er wollte die Welt retten, er setzte sich für den Umweltschutz ein, er steckte all das Geld in die Planung vor der Pandemie, er war auf der Titelseite jeder Zeitschrift.
Und niemand hinterfragte die Tatsache, dass er keine grundlegenden Geschäftskontrollen hatte und dass er im Grunde die Leute bestahl. Das wissen wir jetzt, aber seine Gewitztheit hat ihn vor jeder Art von normaler journalistischer Befragung geschützt. Er war auf den Titelseiten von Forbes und Fortune zu sehen, weil er ein "guter Mensch" war, richtig? Das ist es, was man Ihnen glauben machen wollte: Er ist ein guter Mensch. Und er hat das sogar in DMs mit den Reportern gesagt. Er sagte: "Wir wachen Westler, wir nehmen diese Positionen ein, damit die Leute uns mögen."
Und genau das ist es letztendlich auch. Und sie wollen nicht, dass man ihnen harte Fragen stellt. Sie wollen nur, dass man ihnen glaubt, dass sie der Inbegriff der, Sie wissen schon, weltrettenden Güte sind. Aber ich würde, ich werde das vorbringen und fragen, wissen Sie, unser CEO bei Levi's, in den ersten paar Monaten des Covids haben wir, unter seiner Führung, 15 Prozent der Belegschaft entlassen. Das sind fast eintausend Menschen. Dabei handelt es sich um Niedriglohnempfänger, nicht wahr? Das sind Leute, die kein Nestegg haben, um durchzukommen. Natürlich war das Geschäft sehr schwierig. Unsere Läden wurden geschlossen; 80 Prozent unserer Läden in der ganzen Welt wurden geschlossen. Jetzt haben wir gesagt, dass wir diese Leute mit Empathie entlassen. Aber was es _wirklich_ bewirkt hat, war, dass der Aktienkurs gestiegen ist, oder? Und unser CEO konnte im selben Zeitraum Aktien im Wert von 43 Millionen Dollar in bar abheben.
Ist das witzig? Ich meine, kommen Sie. Aber weil er sich hinstellte und sagte: "Wir tun es mit Empathie, und es ist das Richtige", nickten alle, einschließlich derer, die gefeuert oder entlassen wurden, sollte ich sagen. Alle haben es einfach akzeptiert, mit Haut und Haaren. Aber was mir das sagt, ist, dass diese ganze Aufgeschlossenheit eine Pose ist. Es ist eine Haltung, die die Leute einnehmen, um jeglicher Prüfung zu entgehen. Und was sie am Ende wirklich tun, ist, sich weiter zu bereichern. Und so werden die Reichen oder die sehr Reichen einfach immer reicher und reicher und reicher. Und alle anderen werden in die Unterschicht gedrängt [relegiert]. Und wenn man sich dem widersetzt oder es in irgendeiner Weise in Frage stellt, wie ich es bei diesem speziellen Thema mit den Kovid und den Schließungen getan habe, ist man ein Risiko für die... Scharade. Sie sind ein Risiko für die Scharade, und Sie müssen verbannt werden. Sie sind... ein Ketzer. Es ist fast wie eine Sekte.
Und ich denke, meine Güte, ich habe eine Million Beispiele für wachen Kapitalismus, aber ich denke, dieses eine erklärt es, erklärt es ziemlich gut. Und ich würde sagen, sie glauben das von sich selbst. Ich denke, dass die Führer am WEF denken, dass sie diese selbsternannten Führer sind. Sie versuchen, die Demokratie zu umgehen und ernennen sich selbst zu den Führern, die am besten wissen, was für den Rest von uns zu tun ist. Und ihr alle müsst es einfach hinnehmen und mögen und keinen Kaffee trinken und keinen Gasherd haben und Käfer essen und, ihr wisst schon, all die Dinge tun, von denen sie euch sagen, dass ihr sie tun müsst, während sie, ihr wisst schon, in ihren Privatjets fliegen und ich bin sicher, dass sie Kaffee trinken und all das andere Zeug. Und die Leute, wissen Sie, wir können das einfach nicht dulden.
[03:29:55] Jetzt... möchte ich zurückgehen und... ein bisschen darüber reden, was passiert ist. Von dem Zeitpunkt an, als ich gewarnt wurde, das war im September 2020, erhielt ich alle zwei Wochen einen Anruf von einer anderen Führungskraft, dem Leiter der Personalabteilung. Einmal sagte der Leiter der Personalabteilung sogar zu mir: "Jen, ich stimme Ihnen zu, Sie haben Recht. Aber Sie können es nicht sagen", was mich in helle Aufregung versetzte. Warum... kann ich es nicht sagen, wenn es wahr ist und ich Recht habe, warum? Und so viele Menschen wurden zum Schweigen gebracht. Und an einem bestimmten Punkt, wissen Sie, die Schikanen, die ich bekam, die Beschimpfungen, denen ich ausgesetzt war - an einem bestimmten Punkt ging es nicht einmal mehr um mich und darum, mich zum Schweigen zu bringen. Denn es war klar, dass ich nicht still sein würde. Aber es ging um alle anderen. Und die soziale Zensur ist sehr effektiv, denn wer wollte schon das durchmachen, was ich durchgemacht habe, diese öffentliche Auspeitschung? Ich wurde mit allen möglichen Schimpfwörtern beschimpft, die es gibt. Wer will schon einen Rassisten als Präsidenten seiner Marke einstellen? Niemand. Das ist eine furchtbare... furchtbare Bezeichnung. Und es spielte keine Rolle, dass meine beiden ältesten Kinder gemischtrassig sind, sie sind schwarz. Es spielt keine Rolle. Die Fakten spielen keine Rolle. Der Lebenslauf spielt keine Rolle. Sie beschimpfen dich so, wenn sie keine Argumente haben, und du sollst den Mund halten. Und ich weigerte mich.
Also machte ich weiter und wurde immer lauter. Und schließlich, im März, zog ich mit meiner Familie aus Kalifornien weg, damit meine Kinder zur Schule gehen konnten. Ich zog nach Colorado, einem viel offeneren und freieren Staat. Und als das geschah, erregte es landesweit Aufmerksamkeit, und ich wurde zu einem Auftritt bei Fox eingeladen. Ich weiß nicht, ob ihr wisst, was Fox News ist. Wow, das war wirklich... sozusagen der Nagel in meinem... Sarg, als ich zustimmte, in die Sendung mit Laura Ingraham zu gehen, einer konservativen Expertin und Talkshow-Moderatorin. Sie lud mich ein, um meine Geschichte zu erzählen. Ich erzählte sie. Ich habe nichts gesagt, was ich zurücknehmen würde. Ich... würde es wieder sagen, und ich würde es zu ihr sagen. Ich bin sicher, dass wir nicht in allem übereinstimmen, aber ich sehe nicht, warum das wichtig ist. Wir sollten in der Lage sein, mit Leuten zu reden, mit denen wir nicht einer Meinung sind. Wir sollten in der Lage sein, Debatten und Meinungsverschiedenheiten in diesem Land zu normalisieren. Und Tatsache ist, dass sie die erste Nachrichtenpersönlichkeit in den Vereinigten Staaten war, die sich bereits im April 2020 zu Wort meldete und sagte, dass all dies falsch sei.
Meiner Meinung nach war sie also genau die richtige Person, um mit ihr zu sprechen und meine Geschichte zu erzählen. Wow... das hat die Mitarbeiter und das Unternehmen wirklich in Aufruhr versetzt. Alle ihre Beschwerden über mich eskalierten. Es gab externe Anrufe bei der Ethik-Hotline. Ich war eine Art wandelnder, sprechender Ethikverstoß. Es gab E-Mails an den CEO, an die Personalabteilung und an den Leiter der Personalabteilung. So ging es weiter und weiter. Und dann - das wird Ihnen gefallen - wurde mir gesagt, ich müsse eine Entschuldigungstour machen. Also im Juni 2021 - ich sehe Sie lachen; ich bin froh, dass das alles übersetzt wird - und ich, bitte bedenken Sie, dass ich versucht habe, meinen Job zu behalten. Ich bin der Alleinverdiener für meine Familie. Ich war bereit, eine Menge zu tun, um meinen Job zu behalten. Ich war nicht bereit, mit dem Reden über dieses Thema aufzuhören.
Die andere Sache, die ich ansprechen möchte, ist: Ich habe meine Offenheit für Kinder beibehalten, weil ich dachte, dass dies eine Brücke für die echten Covid-Enthusiasten ist, die das Einsperren lieben. Ich dachte, Kinder wären ein Bereich, in dem wir eine gemeinsame Basis finden könnten. Ich habe viel weniger geredet und war sehr vorsichtig mit anderen Arten von Mandaten, Sie wissen, Impfmandate, die ich gelegentlich kommentierte, aber mein Unternehmen hatte ein Impfmandat. Und ich hatte das Gefühl, dass ich vorsichtiger sein sollte, wenn es darum ging, die Unternehmenspolitik zu verwerfen. Aber es gibt keine Kinder, die bei Levi's arbeiten. Meine Kollegen schickten alle ihre Kinder zur Schule. Ich dachte also, dass dies vielleicht ein sicherer Ort sei. Da habe ich mich sehr, sehr getäuscht. Ich hatte auch das Gefühl, dass ich überzeugend sein kann, dass ich Daten zitieren kann, dass ich nett bin, dass ich nicht zu aggressiv bin. Ich dachte: "Sie werden schon zu mir kommen, wenn ich nur den richtigen Weg finde, es zu sagen." Aber da habe ich mich sehr getäuscht.
Also wurde mir gesagt, ich müsse diese Entschuldigungstour machen. Es lief alles über Zoom, denn es gab immer noch keine persönliche Arbeit. Ich musste mich für meinen Auftritt bei Fox News entschuldigen. Ich sollte mich für meine offenen Worte über Schulen und Kinder und all das hier entschuldigen. Ich habe zugestimmt. Ich hatte nicht vor, mich zu entschuldigen, und ich habe es auch nicht getan. Ich... habe zugestimmt, weil ich, wie gesagt, meinen Job behalten wollte. Ich... hatte vor, mich einfach zu erklären; das... war mein Plan. Und das habe ich dann auch getan. Ich war im Vorfeld mit einer Liste von Fragen vorbereitet. Dies waren die Fragen: Sind Sie für uns oder gegen uns? Sind Sie noch in unserem Team? Sind Sie ein Verschwörungstheoretiker? (Als ob irgendjemand auf diese Frage "ja" sagen würde. Das ist eine lächerliche Frage.) Ist Ihnen bewusst, wie rassistisch Ihre Ansichten sind? Sind Sie gegen Impfungen? Ist Ihr... Ihr Mann ist eindeutig gegen Impfungen. Was haben Sie dazu zu sagen? Mein Mann, der nicht berufstätig war, war ein Hausmann, der viel offener über die Impfvorschriften und... die Wirksamkeit des Impfstoffs sprach. Und ich wurde ständig wegen seiner Ansichten zur Rede gestellt. Sind Sie ein Trumper? Diese Fragen, es war wie ein Reinheitstest. Ich meine, ganz ehrlich. Wenn ich mir jetzt die E-Mail anschaue, dann dachte ich damals: OK, ich beantworte einfach diese Fragen. Wenn ich jetzt darauf zurückblicke, finde ich es so wahnsinnig, dass jemand das aufgeschrieben hat. Es ist, als ob ich in ein Umerziehungslager der KPCh [Kommunistische Partei Chinas] gehen würde oder so.
[03:35:04] Das war also meine Vorbereitung. Ich wurde geschickt, um nett zu sein, also war ich vorbereitet. Ich habe mich [im Juni] vor die etwa 200 Angestellten gestellt und mich erklärt und erklärt, warum ich diese Haltung eingenommen habe. Jetzt haben wir Juni 2021. Die Schulen sind bereits seit anderthalb Jahren geschlossen. Alle wohlhabenden Kinder waren ein Jahr lang in der Schule. Und es gab keinen Plan, sie im Herbst 2021 zu öffnen. Die Schulbehörde und die Lehrergewerkschaft kämpften immer noch dagegen an. Und trotzdem hielt man mich im Grunde für einen Verrückten. Ich habe mich erklärt. Mir wurden zwei Fragen gestellt: eine über den Auftritt bei Fox. Die Antwort - Sie wissen schon, ich habe mich erklärt: Ich war auf der Suche nach einer Plattform. Die Antwort kam eigentlich aus dem Publikum: "Wissen Sie, ich verstehe, warum Sie das getan haben, aber Sie hätten ihr das nicht antun sollen, diese Dinge zu ihr sagen sollen. Damit sprichst du im Grunde genommen mit dem Feind." Als ob wir nicht mit Leuten sprechen könnten, mit denen wir nicht einverstanden sind.
Das war also die eine: Die andere Frage bezog sich auf meinen Mann, der nicht geimpft war und immer noch nicht geimpft ist und sehr gegen die Impfpflicht ist. Und er hat auch einen viel aggressiveren Ton als ich. Das ist einfach seine Art; das ist in Ordnung. Er kann machen, was er will, er arbeitet ja nicht dort. Ich wurde also wegen seiner Ansichten und seiner Art, sich auszudrücken, herausgefordert. Das ist wie bei einer Erkältung, oder? Man muss sich von jedem in der Familie distanzieren, der eine Ansicht vertritt, die nicht dem "Covid Lockdown forever" entspricht. Auf die Fragen zu meinem Mann habe ich nur geantwortet: Er arbeitet nicht hier. Ich unterstütze sein Recht auf freie Meinungsäußerung, genauso wie ich Ihres unterstütze. Er darf sagen, was er will, auch wenn er hier arbeitet. er sollte sagen dürfen, was er will. Aber das tut er nicht, also ist diese Art der Befragung besonders lächerlich.
Das war im Juni 2020. Im Oktober hatte mein Chef, der CEO, Sie wissen schon, es fortgesetzt. Ich hatte nicht aufgehört, auch wenn die Schulen im Herbst öffneten. Die Beschränkungen für Kinder waren immer noch ziemlich lästig. Und wir schränkten Kinder mehr ein als jede andere Gruppe. So wurden Zweijährige in der Vorschule maskiert. Zweijährige. Zweijährige, die eine Windel tragen und ihre Schuhe nicht an die richtigen Füße binden können. Währenddessen konnten Erwachsene ohne Maske und ohne irgendetwas in Bars und zu Sportveranstaltungen mit 60.000 Zuschauern gehen. Aber Zweijährige und Vorschulkinder mussten den ganzen Tag eine Maske tragen.
Ich habe das also sehr offen angesprochen. Es handelt sich um kleine Kinder, die sprechen lernen und lernen, sich emotional zu engagieren. Das ist zweifellos schädlich, ungeachtet dessen, was die American Academy of Pediatrics dazu sagt. Ich habe also weitergemacht - und... die Kinder waren einfach unglaublich eingeschränkt. Die Eltern durften nicht zu Sportveranstaltungen gehen. in New York City bis zum heutigen Tag. Und... ungeimpfte Eltern können nicht zu einem Highschool-Basketballspiel gehen, aber sie können zu den Nets gehen, einem Profi-Basketballteam, mit 25.000 Zuschauern. Sie können das tun, aber sie können nicht in eine öffentliche Schule gehen und sich ein Basketballspiel mit 30 anderen Eltern im Publikum ansehen. Ich meine, das ist... wahnsinnig. Alle Beschränkungen, die es noch gibt, gelten für Kinder, alle.
[03:39:28] Im Oktober sagte mein Chef dann zu mir, dass ich ein Kandidat für den Posten des CEO sei. Ich glaube, er hat das als Köder benutzt, um mich dazu zu bringen, endlich aufzuhören. Es ist... auch erwähnenswert, wissen Sie, das... Feedback oder der Glaube war, dass ich dem Ruf des Unternehmens Schaden zufügte. Aber ein paar Dinge: Ich habe mich in all meinen Auftritten in den Nachrichten, in Meinungsbeiträgen usw. nie als Mitarbeiterin von Levi's bezeichnet, geschweige denn als Führungskraft. Ich habe mich lediglich als Mutter von vier Kindern bezeichnet. Und ich verstehe nicht, wie man, nur weil man in einem Unternehmen arbeitet, seine Rechte als Bürgerin aufgeben kann. Ich meine, das ist verrückt, zu denken, dass man das tut, dass man sein Leben mit Blut wegschreibt, nur weil man einen Job hat. Und die Leute sagen: "Nun ja, aber als Führungskraft hat man eine andere Verantwortung".
Aber wenn jemand wie ich, ein beliebter Angestellter mit fast 23 Jahren Betriebszugehörigkeit, ein beliebter Angestellter mit fast 23 Jahren Betriebszugehörigkeit, seine Rechte als Bürger nicht wahrnehmen kann, wie soll es dann ein normaler Angestellter auf Führungsebene können? Sie tun es nicht. Und ich hatte in keinem Vertrag unterschrieben, dass ich die sozialen Medien nicht nutzen darf. Und ich hatte mich in der Vergangenheit in den sozialen Medien offen über Politik geäußert, aber das war im Einklang mit der Woke-Ideologie, und so war das in Ordnung. Es waren also eindeutig die Standpunkte, die ich zum Ausdruck brachte, und nicht die Tatsache, dass ich eine Meinung über die Welt hatte. Die Tatsache, dass dies jemals politisch wurde, war ohnehin lächerlich.
Wie dem auch sei, im Oktober 2021 bat mein Chef um eine Hintergrundüberprüfung. Er sagte, ich sei ein Kandidat für das Amt des Geschäftsführers, was natürlich stimmte, denn ich war ja der wichtigste Mitarbeiter in seinem Führungsteam. Aber ich glaube, dass er einen Background-Check durchführte, der meine finanziellen Verstrickungen, mein Strafregister, das ich natürlich nicht hatte, und meine sozialen Medien untersuchte. Und ich glaube, er tat es, damit er etwas hatte, um zu sagen: "OK, jetzt musst du gehen." Ich glaube, das war es wirklich. Ich denke, es war eine Art Irreführung. Er sagte auch, dass er eine Untersuchung bei meinem Mann durchführen müsse, was seltsam ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht zur Standardprozedur für jemanden gehört, der CEO werden soll, dass man auch den Ehepartner untersucht. Ich stimmte zu. Nochmals, ich wollte meinen Job behalten.
[03:41:50] Es dauerte mehrere Monate, bis ich von ihm hörte. Ich nahm an, dass die Ergebnisse das waren, was ich ihm sagte, bevor er es tat: "Das wird passieren: keine finanziellen Probleme, keine Verbrechen in meiner Vergangenheit. Sie werden feststellen, dass die sozialen Medien eine Grauzone sind, dass Sie nicht zu mir stehen wollen, und Sie werden mir sagen, dass es Zeit für mich ist zu gehen. Genau das wird passieren."
Und genau das ist passiert. Als er mich im Januar 2022 anrief, hat er mir den Bericht nie gezeigt. Und ehrlich gesagt, als er mir sagte, dass ich gehen müsse, war ich zu erschüttert, um darum zu bitten, ihn zu sehen. Ich bin irgendwie neugierig, aber es gab eine Art Dossier über all meine Tweets und Meinungsäußerungen und all die Leute, die... sich gegen mich gewehrt haben. Ich denke, dass sie es letztendlich satt hatten, dass sich die Mitarbeiter beschweren. Ich glaube nicht, dass es eine große Gruppe war. Ich glaube, es war eine kleine, sehr lautstarke Gruppe, eine sehr lautstarke und strafende Minderheit. Und die Vorstandsvorsitzenden und andere leitende Angestellte ducken sich. Sie haben Angst vor dieser kleinen, strafenden Minderheit, obwohl sie sich ihnen entgegenstellen und sagen könnten: "Ich weiß, dass dies einigen von euch unangenehm ist, aber das ist in Ordnung. Konzentrieren wir uns einfach auf das Geschäft. Lasst uns aufhören, darüber zu reden und uns auf das Geschäft konzentrieren." Das ist es, was der CEO von Netflix getan hat. Ted Sarandose letztes Jahr, als es eine Kontroverse über ein Dave Chappelle-Special gab. Die Mitarbeiter protestierten. Er sagte: "Wir werden viele verschiedene Arten von Inhalten anbieten. Wenn Ihnen das nicht gefällt, dann arbeiten Sie nicht hier." Und das war das Ende des Konflikts. Aber so wenige zeigen irgendeine Art von Zivilcourage. Sie haben Angst vor diesen aufgeweckten Emporkömmlingen und beugen sich daher jedes Mal dem Druck, weil sie Angst haben, als gierige Korporatisten entlarvt zu werden, was sie ja eigentlich auch sind.
[03:43:50] Also werden sie jeden verdrängen, der sich ihnen in den Weg stellt. Ich entschied mich - sie boten mir eine Million Dollar Abfindung an, wenn ich weggehen und schweigen würde. Das hätte mein Leben und das meiner Familie viel einfacher gemacht, wie Sie sich vorstellen können, aber ich tat es nicht. Es fühlte sich so gegensätzlich zu allem an, worüber ich mich geäußert hatte. Denn ab einem gewissen Punkt ging es nicht einmal mehr nur um die Kinder, die mir sehr am Herzen liegen. Und um es ganz klar zu sagen: Den Kindern in den USA und sicher auch in anderen Teilen der Welt geht es nicht gut. Die Fehlzeiten sind so hoch wie nie zuvor, die Abbrecherquoten, der Lernrückstand, die psychische Gesundheit, all das. Es hat sich alles bewahrheitet. Ich hatte mit jeder einzelnen Sache recht. Das spielt keine Rolle.
Aber ich war auch sehr beunruhigt über die Zensur und die Tatsache, dass wir einfach nicht in der Lage sind, zu debattieren und, Sie wissen schon, zu verteidigen, und diese gesellschaftlichen Gespräche zu führen. Und wie wir jetzt gesehen haben, kommt das alles in der Presse und durch Dinge wie die Twitter-Dateien ans Licht. Ärzte, die gegenteilige Ansichten vertraten, wurden zensiert und auf eine schwarze Liste gesetzt. Und die Sache ist die, dass sie einen Konsens hergestellt haben. Sie konnten sagen - mit "sie" meine ich, Sie wissen schon, Präsident Biden, Rochelle Wallensky, der Leiter der CDC, Dr. Anthony Fauci, jetzt im Ruhestand - sie konnten sagen, dass dies der medizinische Konsens war, weil sie einfach jeden, der anderer Meinung war, verdrängt und zum Schweigen gebracht und verbannt haben. Und sie machten uns alle zu Verrückten, sogar Ärzte in gutem Ruf, die weltberühmten Epidemiologen wie Sunetra Gupta aus Oxford und Jay Bhattacharya aus Stanford. Diese Leute wurden als Verrückte am Rande der Gesellschaft abgestempelt, obwohl sie vor März 2020 an der Spitze ihres Fachgebiets standen und ein hohes Ansehen genossen. Sie haben also einen Konsens hergestellt, indem sie jede Debatte und jede abweichende Meinung im Keim erstickten.
Ich werde noch eine letzte Sache sagen, und dann werde ich... einpacken. Ich... habe auf sehr öffentliche Weise gekündigt, mit einem Kommentar im Februar, ich glaube am 14. Februar 2022. Sie waren nicht bereit; ich hatte gegen einen Kodex verstoßen, als ich das Geld nicht annahm. Sie konnten sich nicht vorstellen, dass jemand so etwas tun würde, weil sie alle das Geld nehmen. So funktioniert das. Am Tag nach meinem Rücktritt wurden drei Mitglieder des Bildungsausschusses von San Francisco von den Wählern abberufen, und zwar mit einer sehr, sehr großen Mehrheit, 75 Prozent der Wähler haben diese Ausschussmitglieder abberufen, weil sie der Eröffnung von Schulen im Weg standen.
Warum sind diese Leute nicht gekommen, als ich Kundgebungen abhielt und nur zehn Leute kamen? Was... das sagt mir: Wenn 75 Prozent der Wähler in San Francisco, die abgestimmt haben, diese Vorstandsmitglieder abberufen haben, weil sie die Schulen nicht geöffnet haben, dann haben sie mir zugestimmt, richtig? aber sie hatten zu viel Angst, das in den letzten zwei Jahren öffentlich zu sagen, aber sie würden es still und anonym an der Wahlurne tun. Aber genau das ist das Problem, denn sie benutzen jemanden wie mich als Beispiel oder einen Arzt wie Jay Bhattacharya in Stamford. Sie... peitschen uns öffentlich aus und ruinieren unseren Ruf, unseren Ruf. In manchen Fällen ruinieren sie die Aussichten auf eine Anstellung, wie in meinem Fall. Und sie zwingen alle anderen zum Schweigen. Und ... dabei ... wird ein Konsens hergestellt. Diese... soziale Zensur schafft einen falschen Konsens. Und sie können den Rest von uns verrückt machen, und das ist unglaublich gefährlich.
Und der einzige Weg, das zu stoppen, ist, dass jeder, der still dasitzt und Angst hat, aufzustehen, es tun muss. Sie müssen sich euch anschließen, denn wir sind die Mehrheit. Das ist der Punkt. Und wenn... die Mehrheit aufgestanden ist und gesagt hat - nun, entweder gesagt hat: "Das ist verrückt. Unseren Kindern geht es schlecht." Oder sie sagte: "Wisst ihr was, ich bin nicht ganz einverstanden, aber lasst uns darüber reden. Ich stimme nicht zu, aber ich unterstütze dein Recht, es zu sagen."
Wenn das geschehen wäre, und zwar auf breiter Ebene, dann wäre das alles nicht passiert. Die Schulen hätten geöffnet, die Kinder wären wieder zur Schule gegangen, die Geschäfte hätten geöffnet, all das. Aber aufgrund dieser ... Verunglimpfung, Dämonisierung und Zensur konnten sie damit durchkommen. Sie, Führer wie Gavin Newsom, Joe Biden und all die anderen, Fauci. Sie konnten damit durchkommen und so tun, als wären wir alle verrückt.
[03:48:30] Und so wollte ich mit meinem sehr öffentlichen und lauten Auftreten und dem Schreiben eines Buches sagen: "Ihr müsst aufstehen. Ihr müsst eure Stimme erheben. Ihr könnt das nicht zulassen. Ich weiß, dass es beängstigend ist, aber wenn wir es gemeinsam tun, wird so etwas nicht mehr passieren." Und unsere Redefreiheit, unsere bürgerlichen Freiheiten entgleiten uns. Ich kann mir keine schlimmere Verletzung unserer grundlegenden bürgerlichen Freiheiten vorstellen als das, was wir in den letzten zweieinhalb Jahren erlebt haben. Wir wurden in unseren Häusern eingeschlossen. Man sagte uns: "Ihr dürft nur hingehen, wenn ihr eure Papiere vorzeigt." Wir durften unsere Familie außerhalb des Staates nicht besuchen. Wir konnten unsere Kinder nicht auf einen Spielplatz mitnehmen oder ihnen eine Ausbildung ermöglichen. Wir konnten keine alten Menschen in Pflegeheimen besuchen. Wir konnten keine Familienmitglieder im Krankenhaus besuchen. Menschen starben allein. Frauen haben allein entbunden. Wir konnten uns nicht frei bewegen. Das sind die grundlegendsten Menschenrechte, die es gibt. Und alle akzeptierten es, weil sie Angst hatten. Und das, man darf einfach keine Angst haben. Man muss aufstehen und seine Stimme erheben. Dies geschieht mit einem Virus mit einer, wissen Sie, ich kann nicht einmal, ich kann nicht die Nullen vor der Todesrate zählen. Und bei Kindern ist sie sicherlich noch niedriger. Deshalb habe ich das NDA nicht unterschrieben, weil ich in der Lage sein wollte, die Geschichte zu erzählen, mit Leuten wie Ihnen zu sprechen und diejenigen, die sich im Hintergrund gehalten haben, zu ermutigen, aufzustehen. Denn Sie müssen - wir werden die Chance verlieren, wenn Sie es nicht bald tun. Das ist die ganze Geschichte.
Viviane Fischer: [03:50:15] Wow, das ist ein sehr beeindruckender Bericht. Ich habe... mich gefragt, als Sie bei Levi's so offen waren, gab es da irgendwelche Leute in Ihrem Team, irgendjemand, der auf Sie zugegangen ist, wie, Sie wissen schon, in... Stille oder so, und gesagt hat: "Ich schätze, was Sie tun"?
Jennifer Sey: Die kurze Antwort darauf ist nein. Die meisten Leute haben versucht, sich von mir zu distanzieren. Ich wurde ziemlich giftig. Sie taten so, als wüssten sie nicht, was los war, ein oder zwei. Und das war sehr verletzend. Ich meine, als jemand, der fast 23 Jahre lang in dem Unternehmen gearbeitet hatte, hatte ich dort echte Freunde. Ich war auf Hochzeiten, Babypartys und Beerdigungen, all das. Und doch - sie kannten mich. Sie kannten den Bogen meines Lebens. Ich hatte dort vier Kinder. Ich habe dort ein ganzes Leben gelebt. Und dennoch - die einzigen, ein paar Leute, es waren zwei, die auf mich zukamen und sagten: "Warum tust du das? Das ist es nicht wert." Und ich sagte: "Doch, ist es. Es lohnt sich. Ich kann mir einfach nichts vorstellen, was es mehr wert wäre. Und wenn ich einen Job aufgeben müsste, den ich liebe, dann... ist es das. Aber nein. Niemand tat es. Keiner hat mich unterstützt.
David Jungbluth, PhD: Vielen Dank für diese beeindruckende Geschichte. Und ich gratuliere Ihnen, dass Sie das Geld nicht angenommen haben. Respekt dafür. Was ich noch fragen wollte: Wenn ich es richtig verstanden habe, war die Privatschule die ganze Zeit über geöffnet. Stimmt das, oder...?
Jennifer Sey: Sie... wurde ganz am Anfang geschlossen. Sie war also von März 2020 bis Juni 2020 geschlossen. Dann sind die Sommerferien, aber sie wurde im September 2020 eröffnet. Es gab also eine kurze Zeit der Schließung, und dann wurden die Privatschulen eröffnet.
David Jungbluth, PhD: OKAY.
Jennifer Sey: Und dann würden die öffentlichen Einrichtungen ein ganzes Jahr länger geschlossen bleiben.
David Jungbluth, PhD: OK. Und abgesehen von den offiziellen Gründen, was denken Sie, was war der Grund für die Öffnung der Privatschulen? Ich verstehe das nicht, denn es ist ein [Angriff] auf das Narrativ, wenn sie sie öffnen, ja?
Jennifer Sey: Sie... es gab bestimmte Orte, an denen die meisten Privatschulen nicht eröffnet wurden. Ich glaube, in Los Angeles haben sie tatsächlich nicht geöffnet. Aber da es sich um private Einrichtungen handelte, konnte der Staat nicht wirklich... er konnte wirklich nichts tun. Und Tatsache ist, dass es die Lehrergewerkschaften in Amerika waren, oder zumindest in den sehr blauen, linksgerichteten Städten, die sich im Wesentlichen weigerten, in die Schule zurückzukehren. Und Privatschulen werden nicht von gewerkschaftlich organisierten Lehrern geleitet. Die Lehrergewerkschaften in Amerika marschierten mit Särgen. Sie sagten: "Die Öffnung von Schulen hat ihre Wurzeln in Rassismus und Frauenfeindlichkeit". Sie verteufelten alle Eltern wie mich, die bei einer Schulausschusssitzung auftauchten und sich für die Öffnung der Schulen einsetzten. Ich meine, es gab einige Eltern, die vom FBI als Terroristen bezeichnet wurden.
Es gab eine... es ist... verrückt, aber die Lehrergewerkschaften in blauen Städten und Staaten haben viel Macht. Sie haben Einfluss - es gibt E-Mails, die zeigen, dass die Vorsitzende der American Federation of Teachers, Randi Weingarten, in direkter Kommunikation mit der Leiterin der CDC, Rochelle Walensky, stand und Einfluss auf die Eröffnungsrichtlinien nahm, die im Wesentlichen als "Bleibt einfach geschlossen"-Richtlinien ausgegeben wurden. Denn die Einschränkungen waren so schwerwiegend, dass keine Schule in der Lage war, zu schließen. Da die öffentlichen Schulen staatlich sind und von Lehrergewerkschaften geführt werden, unterlagen sie den staatlichen oder städtischen Gesundheitsrichtlinien, während die Privatschulen nicht betroffen waren. Sie funktionieren wie Privatunternehmen, und, wissen Sie, offen gesagt, die... Privatschulen, wenn sie nicht öffneten, würden die Eltern nicht zahlen. Oder? Wer zahlt schon 60.000 Dollar im Jahr für eine geschlossene Schule? Wahrscheinlich niemand. Sie werden das Geld nehmen und auf eine andere Schule gehen, die offen ist. Es ist also ein Fall, in dem ich denke, dass der Kapitalismus einige schlechte Seiten hat, aber in diesem speziellen Fall haben der Wettbewerb und die Notwendigkeit, den Schülern dieser Schule zu dienen, die Schule geöffnet.
Sie haben sie geöffnet, während die Öffentlichkeit - wohin werden Sie Ihr Geld bringen? Wohin werden Sie Ihr Kind bringen? Sie haben keine andere Wahl als Ihre örtliche öffentliche Schule. Ich bin mit meiner Familie in einen anderen Staat gezogen, weil ich die Mittel dazu hatte. Aber offensichtlich hatten viel zu viele Menschen diese Möglichkeit nicht. Ich weiß also nicht, ob das Ihre Frage beantwortet, aber ja, die Privatschulen waren die meiste Zeit über geöffnet. Ich möchte noch hinzufügen, dass es in den Privatschulen auch Sport gab. Selbst nachdem die öffentlichen Schulen geöffnet waren, gab es keine Aktivitäten, keine außerschulischen Aktivitäten, keinen Sport - das war "zu gefährlich".
Ich meine, die Kinder der Privatschulen, die über die nötigen Mittel verfügten, konnten Sport treiben. Sie konnten sich für Colleges und College-Stipendien bewerben. Die mittellosen Schüler der öffentlichen Schulen konnten zwei Jahre lang überhaupt keinen Sport treiben und wurden nicht für ein Stipendium an den Colleges rekrutiert. Um die Sache noch schlimmer zu machen, verloren die ärmsten Kinder buchstäblich die Chance, aufs College zu gehen. Nur die reichen Kinder wurden rekrutiert. Wie verrückt ist das denn? Alles, was es bewirkt hat, war eine größere Spaltung in Bezug auf die Chancen, eine Spaltung zwischen den sehr Wohlhabenden und den Mittellosen. Und das hat sie nur noch schlimmer gemacht. Und diese Kinder in den öffentlichen Schulen - der Lernverlust. Ich meine, die Lernverluste sind auf einem 30-Jahres-Tief. Und es ist noch schlimmer bei Schülern mit geringem Einkommen, bei schwarzen Schülern, es ist noch schlimmer. Und ich würde sagen, dass die Ergebnisse, die gemeldet werden, sogar besser sind als sie sind, weil die Kinder, die die Schule abgebrochen haben oder einfach nicht zur Schule gehen, nicht einmal an den Tests teilnehmen. Hätten _sie_ also teilgenommen, wären die Ergebnisse natürlich noch schlechter.
Und dann gibt es da noch die Ergebnisse von katholischen Schulen, die... auch privat sind. Kein Lernschwund; diese Kinder sind einfach gut und auf dem richtigen Weg.
Viviane Fischer: Oh, das ist wirklich gruselig.
Jennifer Sey: Also ... ja.
Viviane Fischer: Schreckliche Ergebnisse. Ich habe eine - also wir haben eine Frage aus dem Publikum. Also, wenn ... was Sie bei Levi's erlebt haben, war das die Art und Weise, wie die Dinge auch in anderen Unternehmen gemacht wurden? Und wenn ja, glauben Sie, dass Größe, Einfluss, Netzwerk oder Branche - irgendetwas davon eine Rolle gespielt hat, oder war es einfach überall so?
Jennifer Sey: [03:57:26] Ich glaube, in den amerikanischen Unternehmen hat es in den letzten, ich würde sagen, 5 bis 10 Jahren eine ziemlich dramatische Veränderung gegeben. Früher ging man davon aus, dass Unternehmensführer ... im Grunde Republikaner waren; dass sie, Sie wissen schon, rechts waren. Sie waren Kapitalisten, sie wollten viel Geld verdienen. Und das war in Ordnung, wissen Sie. Gier war gut und... in den letzten fünf bis zehn Jahren gab es eine echte Verschiebung in... ich werde nicht sagen, in allen, aber in vielen Unternehmen, insbesondere an den Küsten, in Orten wie Los Angeles, San Francisco und New York, nehmen sie diese sehr wachen und linksgerichteten Positionen ein, und das beschleunigte sich im Sommer 2020, mit dem Mord an George Boyd. Jedes Unternehmen in ganz Amerika begann zu sagen: "Wir sind in diesem Kampf - wir werden den Rassismus bekämpfen." Und sie posteten schwarze Quadrate auf Instagram und ließen alle Mitarbeiter ein Anti-Rassismus-Training absolvieren.
Und währenddessen ist das strukturell Klassischste und Rassistischste, was wir tun können, die Schließung der öffentlichen Schulen. Und doch schwiegen sie zu diesem Thema. Und... das war auch ein Konfliktpunkt in der Firma... Glauben sie nun an diese Haltungen oder nicht, Sie wissen schon, diese sehr wohlhabenden Wirtschaftsführer? Ich weiß es nicht. Es spielt keine Rolle. Es sind die Positionen, die von den jungen Angestellten gefordert werden, und die Führungskräfte übernehmen sie.
Und so würde ich sagen, dass in den meisten Unternehmen in ganz Amerika, es sei denn, man war in Florida oder Texas, diese Haltung von einem verlangt wurde. Und was wir jetzt sehen - und die meisten Unternehmen in ganz Amerika haben geschlossen. Wissen Sie, die Leute haben über zwei Jahre lang praktisch von zu Hause aus gearbeitet. Jetzt weigern sie sich, wieder ins Büro zu kommen, was verrückt ist. Und wissen Sie, die Firmenchefs haben es langsam satt und verlangen, dass die Mitarbeiter zurückkommen. Das läuft nicht sehr gut; es gibt ein Patt. Die Leute wollen nicht zurück ins Büro kommen. Ich würde also sagen, es war nicht nur Levi's, um Ihre Frage zu beantworten. Aber ich denke, Levi's ist so etwas wie der Gipfel der Weisheit in amerikanischen Unternehmen. Und so war die Tatsache, dass der Präsident ihrer Branche, nicht nur der Leiter, sondern derjenige, der wirklich das Gesicht der Marke ist, diese Haltung einnahm, für sie inakzeptabel. Und es spielte keine Rolle, wie beliebt ich war oder wie gut ich war. Und unser Geschäft lief wirklich gut, nach den Schließungen. Das alles spielte keine Rolle. Ich war im Grunde ein Verräter an der Demokratischen Partei. So hätten sie es nicht gesagt.
Obwohl mir gesagt wurde, dass es im Herbst '21 eine Abberufung des Gouverneurs von Kalifornien gab, weil es viele frustrierte Kalifornier gab, die mit Gavin Newsoms Führung unzufrieden waren. Er... wurde nicht abberufen. Er hat mit sehr großem Vorsprung gewonnen. Aber ich hatte einen Artikel über die Abberufung veröffentlicht. Ich habe ihn nicht einmal kommentiert. Aber irgendwie war das Posten dieses Artikels wie eine Befürwortung der Abberufung. Und mir wurde direkt gesagt, ich solle nichts über die Abberufung von Gavin Newsom posten, was eine eindeutige Zensur politischer Äußerungen ist, die durch die Bill of Rights geschützt ist. Aber das spielte keine Rolle. Es besteht eine enge Beziehung zwischen den Mehrheitsaktionären von Levi's, der Familie Haas, und Gavin Newsom selbst. Und mir wurde gesagt, dass ich den Gouverneur im Grunde nicht kritisieren dürfe.
Viviane Fischer:v Und jetzt, wenn Sie... also, die Situation heute... wenn Sie... sagen wir mal... 75 Prozent dieser... Leute, die über die Schulbeamten abstimmen könnten - also scheint es im Grunde eine riesige schweigende Menge zu geben, die vielleicht gegen die Maßnahmen und die ganze Corona-Geschichte ist. Aber was denken Sie, ich meine, wie reagieren sie auf diese Impfschäden, die jetzt wohl auch in den USA auftauchen? Und wie ist die... allgemeine Stimmung oder Einstellung im Moment?
Jennifer Sey: Ja. Ich denke, vor allem in den Schulen herrscht allgemeines Einvernehmen darüber, dass es schädlich und vielleicht ein Fehler war. Aber niemand, der auch nur annähernd der Meinung ist, dass es ein Fehler war. Es war ein Fehler, und es ist einfach passiert, niemand hat es getan, niemand ist verantwortlich, und wir sollten niemanden beschuldigen, weil wir einfach weitermachen müssen. Es muss also eine Amnestie geben, denn es mag eine schlechte Entscheidung gewesen sein, aber sie wurde mit der Güte des eigenen Herzens getroffen. Keiner dieser Menschen sollte zur Rechenschaft gezogen werden. Und gleichzeitig versuchen alle, so zu tun, als hätten sie nichts damit zu tun. Fauci sagt, er habe nichts damit zu tun. Walensky, jeder sagt: "Ich war es nicht." Aber wer war es dann? Ich meine, irgendjemand hat es getan, denn es gab bestimmte Staaten wie Florida, die die Schulen öffneten, weil der dortige Gouverneur dies verlangte.
Es gibt also insofern einen gewissen Fortschritt, als die Leute denken, dass es schlecht war, aber es gibt keine Rechenschaftspflicht. Und ohne Rechenschaftspflicht sollten die Leute, die diese schrecklichen, schrecklichen Entscheidungen getroffen haben, meiner Meinung nach ihren Job nicht behalten. Denn sie werden es wieder tun. Und so - aber es gibt eine echte Abneigung, jemanden zur Verantwortung zu ziehen. Das betrifft die Schulen. Ich denke, dass die Verantwortlichen Angst davor haben, jemals wieder Schulschließungen durchzuführen. Ich denke, dass sie sich damit einem breiten Widerstand gegenübersehen würden.
Aber es gibt in diesem Land ein starkes Gefühl, von der Linken, dass der einzige Grund für die Ausbreitung des Covid darin liegt, dass Andersdenkende, schreckliche Menschen wie ich, sich nicht an die Regeln des Lockdowns halten würden. Und wenn wir einfach für immer zu Hause geblieben wären und uns in unseren Häusern eingeschlossen hätten, wie sie es in China getan haben, hätte es offensichtlich funktioniert.
Was natürlich lächerlich und nicht... wahr ist. In China haben sie die Menschen zwei Jahre lang in ihren Häusern eingeschlossen. Sie haben sie in Bränden verbrennen lassen, und trotzdem hat sich das Covid verbreitet. Impfstoffe sind das Unantastbare. Selbst Leute, die gegen Schulschließungen sind, werden den Impfstoff größtenteils nicht anfassen. Es ist ein Glaubensartikel, dass Impfstoffe wirken, dass diese Impfstoffe ein Wunder sind, und man macht sich selbst, sogar mich, der ich bereits vergiftet bin, noch vergifteter, wenn man es wagt, die Wirksamkeit in Frage zu stellen, geschweige denn über die Gefahren und Schäden nachzudenken, die angerichtet werden. Es ist also inakzeptabel, Impfstoffe in Frage zu stellen. Es ist einigermaßen akzeptabel, Impfvorschriften in Frage zu stellen, die eindeutig eine Herausforderung für die körperliche Autonomie darstellen und meiner Meinung nach falsch sind, selbst wenn sie funktionieren, selbst wenn sie funktionieren. Es ist grotesk, eine Gruppe von Menschen aufgrund der Tatsache zu diskriminieren, welche Medikamente sie nehmen oder nicht nehmen wollen. Aber in diesem speziellen Fall, in dem sie keine Ansteckung oder Übertragung verhindern, ist es besonders ungeheuerlich, die Ungeimpften als eine unwürdige Klasse von Menschen abzusondern.
Und genau das ist geschehen. Die Ärzte weigerten sich, ungeimpfte Patienten zu behandeln. Aber diese Idee, dass man die Sicherheit nicht in Frage stellen darf. Und das hat mich wieder in die Bredouille gebracht, denn jetzt bin ich freier, über alles zu sprechen, und es scheint mir so offensichtlich zu sein, dass wir wiederholt belogen worden sind. Ich verstehe nicht - selbst Leute, die den Impfstoff immer noch befürworten (ich spreche nicht von Ärzten, sondern von normalen Leuten wie mir), die ihn immer noch als ein Wunder ansehen - ich verstehe nicht, dass wir in Bezug auf alles belogen wurden. Sie sagten, er verhindere die Übertragung und die Infektion; das war nicht der Fall. Zu diesem Zeitpunkt ist klar, dass sie _wussten_, dass sie nie darauf getestet haben, aber sie haben es trotzdem gesagt. Sie... es gab all diese Lügen. Sie... sagten, es gäbe keine schädlichen Nebenwirkungen; wir wissen jetzt, dass Myokarditis und Schlaganfall _absolut_ Nebenwirkungen sind. Wir kennen das Ausmaß nicht, aber wir alle sehen, wie diese Sportler auf der ganzen Welt umkippen. Und dennoch, wenn man etwas in Frage stellt und in Frage stellt - das ist... das Tabu. Das darf man nicht tun. Sie sind ein Schurke, wenn Sie das tun.
David Jungbluth, PhD: OK, noch eine Frage. Und Sie werden eine gute Erklärung für die Gründe bekommen, wenn Sie sich auf die Gründe für die Wiedereröffnung der Privatschulen beziehen, es geht um das Geld, es geht fast immer um das Geld. Was ich also nicht verstehe, Sie sprachen von "Woken-Kapitalismus". Also wenn ich es richtig verstanden habe, ist Wokeness eine Art Haltung in erster Linie. Also zumindest in den USA gab es viele "Trumpers", wie du es nennst, oder Levi's es nennen. Und ich glaube, es gab nicht so viele Wokener. Wenn ich also ein CEO von Levi's oder einer anderen Firma wäre, würde ich eine Menge Zeug verkaufen wollen. Und?
Jennifer Sey: Ja, das ist eine gute Frage.
David Jungbluth, PhD: Also warum ist...
[Beide versuchen gleichzeitig zu sprechen, etwa zehn Sekunden lang!]
Jennifer Sey: Ja, das ist eine gute Frage. Und für eine Marke wie Levi's, die Sie sicher alle gut kennen, hat Levi's ein großes Geschäft in Deutschland, es ist ein sehr - wie _jeder_ trägt Levi's. Ich meine, es ist die Cowboy-Marke, es ist die Red-State-Marke, es ist die Flyover-State-Marke. Es gibt _bestimmte_ Marken, die sehr küstennah sind, wissen Sie. Das ist nicht Levi's. Wirklich, sie wird buchstäblich von jedem getragen. Ihre Frage ist also berechtigt. Opfern sie nicht ihr Geschäft, indem sie diese Haltung einnehmen? Ich habe eine Art zweiteilige Antwort.
Erstens: Sie sind so isoliert in ihrer Blase, dass sie das nicht wirklich verstehen. Sie denken, dass alle mit ihnen übereinstimmen und die einzigen, die das nicht tun, diese verrückten Randgruppen sind. Das ist es, was sie denken. Sie _kennen_ die Leute nicht, die anderer Meinung sind als sie. Sie kennen keine Leute in, Sie wissen schon, roten Staaten, die an dieses Zeug glauben. In San Francisco sind, glaube ich, 96 Prozent der Wähler als Demokraten registriert. Sie kennen diese anderen Leute einfach nicht. Sie kennen keine Leute, die anders denken als sie. Sie führen keine Gespräche. Sie denken eindeutig, dass man böse ist, wenn man ein Gespräch mit jemandem führt, der anders denkt als man selbst, oder? Das ist es, was sie denken. Also sind sie davon isoliert. Und so denken sie, dass diese Leute auf eine seltsame Art und Weise nicht existieren.
Und sie haben ihre Kinder, die "woke" sind und auf "woke" Privatschulen gehen. Sie sagen ihnen: "Das müsst ihr tun", und sie wollen, dass ihre Kinder sie wirklich mögen. Ich meine, das ist alles so dumm, oder? Ich denke, das ist ein Teil davon. Sie kennen sie nicht wirklich. Sie werben auch um die Jugend, zumindest für Levi's, das ein Modeunternehmen ist. Junge Leute kaufen mehr, sie geben mehr für Kleidung aus. Ältere Menschen wie ich kaufen ab einem bestimmten Punkt nicht mehr so viel Kleidung. Sie sehen also in jüngeren Menschen eine größere finanzielle Chance, was auch stimmt. Sie kaufen mehr, und sie haben mehr Jahre des Kaufens vor sich. Und so haben sie das Gefühl, dass sie vor dieser jüngeren Kohorte, die im Großen und Ganzen wacher ist, einen Kotau machen müssen. Nicht ausschließlich, aber mehr.
Und dann ist da noch der andere Teil: die Trumpers oder die Redstaters oder was auch immer - wissen Sie, viele Leute drohen und werden richtig wütend. sie nehmen diese Positionen ein, aber am Ende des Tages kaufen sie immer noch das Zeug. Es hat also nicht einmal so dramatische Auswirkungen. Sehen Sie sich die Kontroverse mit Disney an. Wenn man Eltern von kleinen Kindern ist, will man, auch wenn man über die Politik des Unternehmens verärgert ist, nach Disney World fahren und Disney-Filme sehen. Und so kommt es nicht zu einem wirklichen Boykott, oder, Sie wissen schon, es manifestiert sich nicht wirklich als eine ... mit irgendwelchen Auswirkungen. Und das gilt auch für die andere Seite. Es gibt eine Schuhmarke namens New Balance. Ich bin mir sicher, dass Sie es dort haben. Als Trump gewählt wurde, sagten ihr CEO und ihr Com-Chef so etwas wie, dass sie froh darüber seien, dass Trump im Amt ist, wegen seiner, Sie wissen schon, "Manufacturing-at-home"-Politik. Sie sind eine Made-in-theUSA-Marke. Und all diese Liberalen begannen aus Protest ihre New Balance-Schuhe zu verbrennen. Aber im selben Jahr wuchs das Unternehmen um acht Prozent. Also - und es ist eine Art Hipster-Küstenmarke, also ... ist es eine große Show. Jeder kauft einfach das Zeug, das er mag, was ich nicht als schlecht bezeichnen will. Ich meine, kauft das Zeug, das ihr mögt. Aber wenn man Einfluss auf die Unternehmenspolitik nehmen will, muss man das auch durchziehen, denn sie hören auf das Endergebnis, auf Ihre Argumente.
David Jungbluth, PhD: [04:10:33] Also im und, es ist beides. Sie wollen Profit machen, aber sie glauben auch ein bisschen an diese Wokeness-Szene.
Jennifer Sey: Ja, ja. Das ist ein... es ist ein bisschen von beidem, richtig, wie sie... am Ende des Tages ist das Geschäft das gleiche wie es immer war. Es geht darum, Geld zu verdienen. Das ist die treuhänderische Verantwortung. Sie wollen Geld verdienen, aber sie wollen auch dafür geliebt werden, dass sie Philanthropen und Altruisten sind. Und meistens denken sie auch, dass sie das sind. Sie glauben an ihren eigenen Schwachsinn, wie ich zu sagen pflege. Und doch wissen sie, dass es irgendwo tief im Inneren eine kleine Lüge ist. Und deshalb muss jeder, der das Risiko eingeht, das zu entlarven, an den Rand gedrängt werden [sic].
David Jungbluth, PhD: Ich denke, es ist ein bisschen ähnlich wie bei den Grünen, ja? Weil sie glauben, was sie tun, diesen "Bullshit". Okay, danke für die Erklärung.
Viviane Fischer: Gibt es also...
Jennifer Sey: Ja.
Viviane Fischer: Gibt es einen Ausweg?
Jennifer Sey: Ich denke, der Ausweg ist, weißt du, du, so wie ich es sehe, ist: Es gibt, weißt du, einen ziemlich kleinen Prozentsatz von Leuten, die bereit sind, aufzustehen und die Sache auszusprechen und eine Lüge als Lüge zu bezeichnen. Und das ist... in allen möglichen Bereichen, nicht nur in der Politik, wissen Sie. Da bin ich drauf gestoßen. Ich will hier nicht auf die anderen kontroversen Kategorien eingehen, aber es gibt viele, in denen wir aufgefordert werden, eine Lüge für wahr zu halten und diese Lüge zu unterstützen. 10 oder 20 Prozent von uns sind bereit, aufzustehen und zu sagen: "Ich werde das nicht glauben. Ich werde diese Lüge nicht aufrechterhalten. Ich werde mich nicht 77-mal übertrumpfen lassen, wenn ich sehe, was da passiert. Als ob es einen kleinen Prozentsatz gäbe.
Es gibt eine andere Gruppe, sagen wir, 40 Prozent in der Mitte - ich denke mir die Prozentsätze aus -, die es sehen, aber sie haben Angst und sind still. Und dann gibt es die wahren Gläubigen, die den ganzen Schwachsinn glauben, richtig? Es sind die 40 Prozent oder die 30 Prozent oder was auch immer diese schweigende Minderheit ist, wir brauchen sie, um aufzustehen und ihre Stimme zu erheben. Und das kann geschehen. Es _kann_ passieren. Wenn ich auf die Geschichte mit der Gymnastik zurückkomme, die ich erzählt habe. Auch hier war ich am Anfang allein und stand auf. Diese Frauen wussten es alle. Sie wussten, was mit ihnen geschah. Sie wussten, dass sie in diesem Sport emotional, körperlich und sexuell missbraucht wurden. Aber es wurde ihnen gesagt,
"Wenn du das nicht tust, wenn du nicht bereit bist, es zu ertragen, dann bist du schwach und schlecht. Und du kannst nicht gegen den Kodex verstoßen, der besagt, dass wir alle ruhig bleiben."
[04:13:08] Aber mit der Zeit, im Laufe eines Jahrzehnts, habe ich mich geoutet, dann hat sich eine andere Frau geoutet, es - Mut zeugt Mut, und all diese anderen Athleten, nicht nur in Amerika, sondern auf der ganzen Welt, auch in Deutschland, haben sich geoutet und Veränderungen gefordert, und sie haben Veränderungen von den Führungsgremien ihrer Sportarten gefordert. Das sind die Leute, die wir brauchen, um aus ihrem Schneckenhaus, aus ihrem Schweigen herauszukommen. Denn _das_ schafft eine Mehrheit. Das ist also... der einzige Ausweg, den ich sehe. Ich glaube, es gibt eine Menge Leute in Unternehmen in ganz Amerika, die sagen: "Dieses "Woke"-Zeug ist Blödsinn." Ich meine, ich weiß, dass sie so viel Angst haben, etwas zu sagen; sie haben so viel Angst, das Falsche zu sagen. Aber wenn sie es täten, wenn sie einfach sagen würden: "Warum machen wir das?" Ich sage den Leuten immer: "Ihr müsst nicht euer ganzes Leben auf den Kopf stellen, so wie ich es getan habe, was ich wirklich getan habe. Ich meine, ich lebe in einer anderen Stadt, ich habe keinen Job, ich habe keinen meiner Freunde von früher mehr.
Aber stellen Sie nur eine Frage, sagen Sie nur eines, wissen Sie, zu den Eltern in New York City, die nicht zu einem Basketballspiel ihres Kindes gehen können. Akzeptieren Sie das nicht stillschweigend. Rufen Sie die Schule an und sagen Sie: "Warum kann ich nicht kommen? Ich möchte kommen und mein Kind sehen." Denn wenn Sie schweigen, denken sie, dass alle damit einverstanden sind, und es ist wirklich die Zustimmung der Regierten. Und so sage ich jedem: "Fordert einfach jeden Tag in eurem Leben auf eure eigene Art und Weise heraus. Wenn eure Schule - es gibt Schulen in Amerika, die Eltern-Lehrer-Treffen, Konferenzen, virtuell durchführen; sie werden sie nicht persönlich durchführen. Sie sagen, das sei zu gefährlich. Das ist inakzeptabel. Wir sind jetzt drei Jahre dabei. Sagen Sie der Schule, dass Sie das nicht akzeptieren.
Ich meine, ich gebe nur ein paar Beispiele, aber stellen Sie sich vor, wenn jeder diese Fragen stellen würde... sie... würden nicht mehr damit durchkommen. Und das ist meine Hoffnung, dass genug Leute anfangen, sich zu wehren und Fragen zu stellen.
Viviane Fischer: Wissen Sie, ich denke, es ist...
Jennifer Sey: Ich wüsste nicht, was sonst.
Viviane Fischer: [04:15:17] Ja. Ich glaube, es ist wirklich auch eine Frage der Wende, wenn man an diese "Me too"-Kampagne denkt...
Jennifer Sey: Ganz genau.
Viviane Fischer: Weißt du, dann wird es plötzlich hip, auf der anderen Seite zu stehen. Und dann ist es...
Jennifer Sey: Das ist richtig.
Viviane Fischer: -ein Dammbruch oder was auch immer, wissen Sie. Es ist wie...
Jennifer Sey: Das, ja.
Viviane Fischer: ... man kann einfach nichts mehr tun, und dann, wissen Sie, das ist, glaube ich, der Grund, warum wir auch diesen Klaus Schwab sehen, der darüber spricht, wissen Sie, dass sie mitten in einem Sturm sind, irgendwie, wissen Sie. Es ist so sehr wie, ich weiß nicht, ein Sturm, der gegen sie drückt. Und ich denke, das ist auch die Art und Weise, wie wir die Sache wirklich angehen müssen, wissen Sie. Es muss...
Jennifer Sey: Ich denke...
Viviane Fischer: Vielleicht ist es auch hip, zu sagen: "Es tut mir so leid. Ich habe etwas falsch gemacht. Ich habe mich impfen lassen, wie viele andere auch, und ich dachte, ich würde das Richtige tun. Aber in Wirklichkeit habe ich _nicht_ das Richtige getan, und jetzt ist mir das klar geworden, und ich würde das gerne aussprechen, weil es... fast so ist wie - wie nennt man das auf Englisch, wenn man in die Kirche geht und seine Sünde bekennt, wissen Sie. Ich denke, das sollte etwas sein, das... die Leute öffentlich tun sollten. Und dann wird es vielleicht auch ein...
Jennifer Sey: Ja. Ja, ich meine, ich denke, die einzige Möglichkeit, wie das passieren kann, ist, dass es langsam passiert, und dann auf einmal, wie du es beschrieben hast. Genug Leute haben die Nase voll davon, und sie sehen es, und es ist ein Tropfen, Tropfen, Tropfen. Und plötzlich wird es cool, aus Prinzip aufzustehen und zu sagen: "Das ist falsch. Alles war falsch. Wir hätten die Schulen nicht schließen sollen. Wir hätten nicht abriegeln sollen. Wir hätten keine Massenimpfungen durchführen sollen, die Schaden anrichten."
Aber ich denke, davon sind wir noch weit entfernt. Aber deshalb sage ich ja auch: Einer nach dem anderen steht auf, und plötzlich ist er die Mehrheit. Und Sie haben völlig Recht mit "Ich auch". Es war inakzeptabel, sich dazu zu äußern, und dann hieß es plötzlich, wenn man nicht ... die Frauen herausfordert und sich auf ihre Seite stellt und nichts unternimmt, dann ist das schlecht. Und ehrlich gesagt, die Situation, die ich im Turnen beschrieben habe, geschah zur gleichen Zeit wie bei mir. Das ist der Grund, warum die Leute diesen jungen Frauen zuhören, obwohl sie sich zum Teil schon seit 20 Jahren zu Wort gemeldet hatten. Das war vor "Me too". Dann musste man plötzlich allen Frauen zuhören, allen Frauen glauben. Das wurde problematisch, und das ist auch in Ordnung so. Aber darüber brauchen wir nicht zu reden.
Aber ja, man muss die kritische Masse erreichen. Aber die kritische Masse wird von einer Person nach der anderen erreicht, und ich denke, Sie haben es gut beschrieben, irgendwann bricht der Damm. Und das wird dann die einzig akzeptable Position sein. Und davon sind wir noch weit entfernt.
Viviane Fischer: Wer weiß das schon? Ich meine, es kann...
Jennifer Sey: Sie haben recht.
Viviane Fischer: Wir wissen nicht, wie viele, Sie wissen schon, Tropfen sind schon. irgendwie in diese Richtung. Und vielleicht müssen wir nur noch ein paar Leute überzeugen, und dann geht's los. Sie wissen schon, wer weiß? Wir wissen es nicht. Wir wissen es nicht.
Jennifer Sey: [04:18:04] Ich denke... das, das ist... richtig. Wir haben keine Ahnung. Und ich, wissen Sie, als ich so offen war, war das meine Überzeugung, wissen Sie, weil ich es beim Turnen erlebt habe. Ich ging zuerst, und alle hassten mich, aber irgendwann taten sie es nicht mehr. Und dann sagten sie: "Oh, du bist ein Held. Wir haben immer zu dir gehalten." Ich sagte: "Nein, tut ihr nicht." "Ja, ich erinnere mich." Aber deshalb: "Willkommen im Kampf. Es hat zehn Jahre gedauert, aber ich habe mir das in den Kopf gesetzt. Und ich dachte: "Nun, ich kann dazu beitragen, die Herzen und Köpfe zu verändern, wenn ich es nur auf die richtige Art und Weise sage und es ruhig und mit Daten tue. Aber es ging mir nicht schnell genug, und ich habe meinen Job verloren. Aber jetzt bin ich frei, alles zu sagen. Deshalb habe ich getan, was ich getan habe.
Aber du hast recht, man weiß nie, wie weit man gehen kann. Man könnte sehr, sehr weit sein, oder wir könnten kurz davor sein. Aber in den USA sind vor allem die Impfstoffe immer noch eine ziemlich unantastbare Sache, selbst für diejenigen, die, wie in meiner Kohorte, von Anfang an gegen das Einsperren und all das hier waren. Sie verehren die Impfstoffe immer noch.
Viviane Fischer: Ja, aber ich meine, wissen Sie, das ändert sich auch. Wir haben sozusagen einen Film produziert. Es war einer der ersten, der herauskam und in dem es heißt: "Ich bin geimpft worden und jetzt rede ich. Was Sie in diesem Film gesehen haben, viele der Leute trugen sogar noch Masken und gestanden, ich meine nicht gestanden, sondern zugegeben, dass sie durch die Impfstoffe geschädigt wurden, und dass auch sie, die Situation jetzt auf der Suche nach Hilfe von den Ärzten sind. Es ist sehr bedauerlich, weil man sich über sie lustig macht, oder wie-
Jennifer Sey: Ich weiß.
Viviane Fischer: ... ihnen wird gesagt, dass sie psychische Probleme haben oder was auch immer. Und dann sind plötzlich immer mehr Filme aufgetaucht, und jetzt gibt es ein paar Selbsthilfegruppen, die sich in einer Stadt treffen und sich öffnen. Ich denke also, dass die Leute, zumindest hinter vorgehaltener Hand, immer mehr sagen: "Oh, das ist irgendwie seltsam, weißt du... eine weitere Beerdigung, und dieser Typ war wirklich gesund, und jetzt haben wir einen weiteren, weißt du, einen dieser zufälligen Todesfälle."
Und ich glaube, das wird auch immer mehr. Das wird vielleicht auch in den USA passieren, obwohl es oberflächlich betrachtet immer noch dieses "Ja, das war das Größte überhaupt" zeigt.
Jennifer Sey: Ja, sie versuchen immer noch sehr hart, es zum Schweigen zu bringen - ich meine, es ist so traurig. Es gibt hier einen... Film namens _Anecdotals,_ der eine Geschichte über- die ich sehr empfehlen kann. Sie können ihn auf YouTube finden. Er hat nicht einmal mehr einen Warnhinweis, obwohl er von YouTube an dem Tag, an dem er veröffentlicht wurde, vom Netz genommen wurde. Es gab eine Art Kampagne, um ihn zurückzubekommen. Und es geht um Menschen, die ihre Geschichten von Impfschäden erzählen. Aber wissen Sie, einige der Geschichten, die sie erzählen, sind, wie sie Selbsthilfegruppen oder Gemeinschaften in... ihrer Gemeinschaft gegründet haben, Facebook würde sie vom Netz nehmen - sie sind wie, sie sind... nicht einmal zugelassen - und der verrückteste Teil ist, dass sie als Anti-Vaxer angesehen werden, aber der Grund, warum sie verletzt sind, ist, dass sie geimpft wurden. Also gingen sie hin und es ist so verrückt. Oder sie gelten als Impfgegner, und einige dieser Leute haben ihre Kinder in eine Studie gesteckt, denn man kann nicht enthusiastischer sein, als sein eigenes Kind in eine Studie zu stecken. Und jetzt wird ihnen gesagt, dass sie psychische Probleme haben oder was auch immer. Oder dass es eine Lüge ist, dass es nicht wahr ist, und natürlich sind die Pharmaunternehmen vor der Haftung geschützt. Und diese Menschen leiden wirklich. Aber ich denke, Sie haben Recht. Es werden leider so viele sein, dass es keine Möglichkeit mehr geben wird, das zu ignorieren. Obwohl ich glaube, dass wir in den USA davon noch weit entfernt sind. Die... Dämonisierungskampagnen sind hier im Allgemeinen wirksam, bis jetzt.
Viviane Fischer: [04:22:03] Nun, wissen Sie, vielen Dank, dass Sie diese drei Geschichten mit uns geteilt haben, wissen Sie, das ist... sehr beeindruckend. Ich denke, es ist... großartig, dass du, weißt du, so einen starken... Rücken hast, im Grunde, weißt du. Du stehst einfach nicht zu deinen Überzeugungen, im Grunde genommen. Ich denke, das ist sehr gut.
David Jungbluth, PhD: xxxxxxxx
Viviane Fischer: Ja, vielleicht gerade deswegen, ja. Ich finde es großartig, und auch, dass es im Grunde eine Geschichte der Hoffnung ist, auch, was du, weißt du, uns erzählt hast, über deine, die zukünftigen Bemühungen mit dem Gymnastik-Zoom, weißt du, das...
Jennifer Sey: Das ist, ja, ich meine, ich weiß, deshalb habe ich damit angefangen. Ich weiß, dass es nicht zum Thema passt, aber es ist eine Art Hoffnungsschimmer, dass sich die ganze Welt über Nacht ändern kann, wie du sagst. Wenn man... standhaft und unerschütterlich und klar ist, kann man die Leute umstimmen, weißt du. Eine Person kann andere wirklich inspirieren. Und so ist es wirklich nur eine Aufforderung an diejenigen, die schweigen, sich uns anzuschließen und die Wahrheit zu sagen, die ihr mit eigenen Augen seht. Lasst euch nicht einreden, eine Lüge sei wahr. Das können Sie nicht.
David Jungbluth, PhD: Jeder kann das tun, oder? Man muss keine berühmte Person oder so etwas sein, oder ein Turnstar. Jeder kann das tun, ja, jeden Tag.
Jennifer Sey: Jeder. Jeder kann es tun. Jeder muss es tun. Und man kann es im täglichen Leben tun.
Viviane Fischer: Nun, vielen Dank, fantastisch.
David Jungbluth, PhD: Ich danke Ihnen vielmals.
Viviane Fischer: Machen Sie weiter mit Ihrer guten Arbeit.
Jennifer Sey: Ich danke Ihnen für die Einladung.
David Jungbluth, PhD: Alles Gute für Sie. Viel Glück.
Jennifer Sey: Auf Wiedersehen.
Viviane Fischer: Ich denke, dass das Gras auf der Seite der Wahrheit so viel grüner ist. Also...
Jennifer Sey: Das ist eine gute Art, es zu sagen. Das gefällt mir. Das könnte ich klauen. Sehr wahr.
Viviane Fischer: Gern geschehen.
Jennifer Sey: Ich danke Ihnen.
Viviane Fischer: Herzlichen Dank.
Jennifer Sey: Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag.
Viviane Fischer: Ihnen auch.
David Jungbluth, PhD: Ich danke Ihnen.
Viviane Fischer: [Fortsetzung aus dem Deutschen durch Simultanübersetzung]
Wow. Das war Jennifer Sey. Sie war bis vor kurzem noch Marketingbeauftragte bei Levi's. Und dann musste sie ihre Position aufgeben, weil sie sich gegen die Schließung von öffentlichen Schulen positioniert hat und...
David Jungbluth, PhD: Nur eine Sache. Wissen Sie, ich sagte, dass es alle möglichen Dinge gibt, die man tun kann. Und... was sie getan hat, war, den Mund aufzumachen. Das macht Sinn, aber es ist noch einfacher als das. Es gibt nämlich ein Gedicht von Wolfgang Borchert. Er ist sehr, sehr jung gestorben. Er starb kurz nach dem Krieg. Und er sagt - es gibt ein Gedicht, das heißt _Sagen Sie Nein._ Sagen Sie Nein, denn sehen Sie, die nächste Runde von Menschen steht schon in den Startlöchern. Wer weiß, was _sie_ sagen werden. Ich war in vielen Ländern im Osten Europas, und je weiter man nach Osten kommt, desto mehr Leute sagen "Nein". Und dann braucht man auch keine Briefe an die Staatsanwaltschaft zu schreiben. Sie haben _sie_ einfach nicht die Maske aufgesetzt, oder sie abgenommen. Und so sage ich einfach: "Sag nein." "Sag nein."
Viviane Fischer: Toll, das gefällt mir.
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