Transkript der Sitzung 95: Hinter dem Vorhang

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Allgemeines

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Transkript

Im Optimalfall finden Sie nachfolgend ein „Überarbeitetes Transkript“. Das bedeutet, dass das Transkript durch einen Menschen geprüft, korrigiert und vervollständigt wurde. Dies ist ein äußerst zeitintensiver Prozess und wir können leider zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu vielen Sitzungen sorgsam überarbeitete Transkripte zur Verfügung stellen. Selbst, wenn Sie ein überarbeitetes Transkript vorfinden, übernehmen wir keine Gewähr für dessen Korrektheit. Bitte prüfen Sie die jeweilige Aussage in einem weiteren Schritt in der Videoaufzeichnung der Sitzung, die über die Sitzungsseite verlinkt wurde. Sie finden die Sitzungsseite oben unter „Verweis“ verlinkt und dort wiederum die Links zu den Video-Aufzeichnungen der Sitzungen.

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

Es liegt zurzeit kein überarbeitetes Transkript zur Sitzung vor.

Automatisches Transkript

00:00:03:26 - 00:00:26:23 Sprecher 1 Ja Hallo und herzlich willkommen. Bei einer weiteren Sitzung vom Corona Ausschuss ist es unsere 95. Sitzung Der Titel ist hinter dem Vorhang. Ja, also wir ziehen ja hier immer mehr Vorhänge zur Seite und gucken, was dahinter sich so alles abspielt. Und ich denke, dass wir in absehbarer Zeit auch den den Wizard sehen werden, den Blizzard of Oz. Ich weiß gar nicht, wie das auf Deutsch heißt.

00:00:26:23 - 00:00:29:10 Sprecher 1 Ich glaube, der Hexenmeister.

00:00:29:27 - 00:00:30:03 Sprecher 2 Von.

00:00:30:14 - 00:01:00:04 Sprecher 1 Der Zauberer von Oz, der da, der kleine Mann, der da hinter dem Vorhang ins Mikroskop, Mikrofon ins Mikroskop, kann man fast schon sagen. Ins Mikrofon flüstert. Und man sieht, denkt von draußen. Es ist das große, unheimliche Monster, der gottgleiche, der alles zu bestimmen hat. Und so ist es natürlich nicht. Ja, heute gucken wir uns mal wieder ganz im Detail einige sehr interessante Sachen an, aber vorab wollten wir gerade noch mal so ein bisschen zum aktuellen Zeitgeschehen etwas Stellung nehmen.

00:01:00:05 - 00:01:01:06 Sprecher 1 Rainer, möchtest du was sagen?

00:01:02:17 - 00:01:32:03 Sprecher 2 Ja, im Moment ist ja die Corona Panik ein bisschen in den Hintergrund gedrängt worden. Durch die neue Panik durch die Ukraine, Russland Panik. Wir möchten klarstellen, dass keiner von uns im gesamten Team, keiner von uns das Leid, was da gerade in der Ukraine bei den Menschen angerichtet wird, kleinreden will. Aber wir müssen auch die andere Seite sehen. Jedes Ding hat zwei Seiten.

00:01:32:08 - 00:02:00:20 Sprecher 2 Auch das hier hat zwei Seiten. Etwas, was mich von Anfang an nervös gemacht hat, ist die Tatsache, dass dieselben Leute, die uns Corona gebracht haben, also die Mainstreammedien und unsere sogenannten Politiker, uns jetzt diese, diese Krise hier bringen, also eine neue Möglichkeit der Panikmache. Wie gesagt, wir glauben, dass es furchtbar ist, was da passiert. Es ist ganz wichtig, dass dieser Krieg sofort beendet wird.

00:02:00:20 - 00:02:36:18 Sprecher 2 Aber das sind Sprüche, die sich auch jeder Politiker leistet. Wir wollen mehr als diese Gutmenschen Sprüche. Wir wollen wissen, was ist da wirklich los und darum wollen wir auch die andere Seite der Medaille sehen. Wir wissen aus vielen Gesprächen, unter anderem auch aus dem Grand Jury Processing, dass es durchaus eine andere Seite gibt, dass zum Beispiel Wladimir Putin seit Jahren die westliche Seite, insbesondere die NATO, also das Werkzeug der westlichen Seite, darauf hingewiesen hat, sie möchten doch bitte mal langsam nicht noch weitere rote Linien überschreiten.

00:02:36:18 - 00:03:15:09 Sprecher 2 Ihm ist damals, als die Sowjetunion zusammengebrochen ist und sich einzelne Staaten selbstständig gemacht haben, zugesichert worden, von vom Westen leider nicht schriftlich, aber zugesichert worden, dass die NATO nicht weiter nach Osten vorrückt. Das hat sie aber getan und hat jetzt ganz offen auch die Ukraine sich einverleiben wollen. Welche Rolle die Ukraine hier wirklich spielt, ob sie möglicherweise nur eine Puppet der Amerikaner ist und hier ukrainisch für Menschen sozusagen die Bauern auf dem Schachbrett der angloamerikanischen Finanzmafia ist, das können wir noch nicht erkennen, aber wir wollen dem nachgehen.

00:03:16:02 - 00:03:47:03 Sprecher 2 Darum geht es uns. Wir haben hier gleich am Anfang zwei Einspieler, die bildhaft so ein bisschen auch darlegen, was sich da für uns alle abspielt. Das erste sind zwei Zitate von Peter Scholl Latour, dem man ziemlich sicher nicht vorwerfen kann, dass er Rechts, Nazi Nazi sei und das zweite ist ein kleiner Comic, der zeigt, was tatsächlich hier passiert, wenn wir versuchen, per Sanktionen auf Russland einzuwirken.

00:03:47:09 - 00:04:12:14 Sprecher 2 Möglicherweise schneiden wir uns damit selbst einiges ab. Das bringen diese beiden Bilder sehr gut zum Ausdruck. Vielleicht können wir die mal kurz sehen, ja, das ist das Zitat von Peter Scholl Latour. Ich glaube, der stammt aus 2012. Das untere aus 2015 oder 16. Ich kann es jetzt nicht lesen. Viviane, wenn du es vorlesen willst, damit.

00:04:12:25 - 00:04:36:21 Sprecher 1 Bitte schön, Natur sagt hier, ich kenne keinen Fall, wo eine entscheidende Wendung durch Sanktionen erreicht worden ist. Ich kenne eine ganze Reihe von Fällen, wo Sanktionen ein unsägliches Elend für die Bevölkerung heraufbeschworen haben. Eine Sanktion trifft nur die arme Bevölkerung. Diejenigen, die an der Macht sind, haben keine Einschränkungen. Hat er gesagt anlässlich der Liberalismus Konferenz der Friedrich Naumann Stiftung im Juni 2012.

00:04:37:10 - 00:05:00:23 Sprecher 1 Und dann hat er hier noch mal in einem Interview mit Focus Money am 12. März 2014 gesagt Was soll denn der Quatsch Mit Sanktionen schneidet sich Europa, speziell Deutschland, ins eigene Fleisch, egal ob es sich in jüngerer Vergangenheit um, ob es sich in jüngerer Vergangenheit um China, den Iran oder Syrien handelte. Europa und Deutschland unterwerfen sich damit nur noch stärker dem amerikanischen Diktat Ja.

00:05:01:20 - 00:05:36:21 Sprecher 2 Den Mann, wie gesagt, wird man kaum rechtzeitig vorwerfen können. Ein erfahrener Journalist, hoch angesehen leider schon verstorben. Das Bild, was jetzt kommt, ein Comic, das zeigt das, was er in Worte fasst. Für uns alle, auch gerade für uns Deutsche, wie sich so was auswirken könnte. Denn zum Herbst hin erwarten wir aufgrund dieser Maßnahmen, die hier ergriffen worden sind, insbesondere in Europa und in Deutschland, aber auch im Rest der Welt schwerste Preissteigerungen und Inflation.

00:05:38:04 - 00:06:02:15 Sprecher 1 Also ich meine, was ich wirklich ganz schlimm finde an der Sache, das ist ja klar, was sich da in der Ukraine abspielt, das lässt sich ja nicht in allen Einzelheiten jetzt für uns von außen sehen. Aber natürlich ist das fürchterlich, wenn da Menschen irgendwie raus gebombt werden oder sonstige schlimme Dinge passieren. Und natürlich ist Krieg sowieso überhaupt was, was eigentlich überhaupt gar nicht mehr stattfinden sollte und was das für ein unendliches Leid für die Leute ist.

00:06:02:24 - 00:06:25:04 Sprecher 1 Aber tatsächlich geht es ja insgesamt darum, Leid zu vermeiden, auf allen Ebenen, sofort, sowohl in der Ukraine. Das muss da sofort aufhören, was da passiert. Aber natürlich soll es sich nicht noch weiter Weiterungen sollen sich nicht noch auf andere erstrecken. Und das endet ja auch nicht nur jetzt bei Deutschland. Dass wir da irgendwie in unsere eigene Tasche gucken, was da sich abspielt oder in unseren eigenen Tank, das zieht ja immer noch weiter.

00:06:25:04 - 00:06:57:03 Sprecher 1 Das betrifft ja dann auch wieder Zulieferer, Länder in Regionen, wo die Leute sowieso schon vom Hunger bedroht sind, wo es auch wieder knallt und da noch größer das Leid sich verstärkt. Also insgesamt ist es wirklich ganz wichtig, dass das aufhört und ich glaube, in dem wir, also wir können es nicht stoppen, aber wir können natürlich, indem wir genauer gucken, was da los ist, können wir zumindest denke ich dazu beitragen, dass ein Bewusstsein dafür entsteht, wie die Dinge sich entwickelt haben oder was man vielleicht auch tun kann.

00:06:57:03 - 00:07:09:26 Sprecher 1 Für die kommen daraus auch Ideen, was man tun kann, um eben die Sache auch doch auf diplomatischem Wege irgendwie beilegen zu können. Jedenfalls wollen wir unseren Teil an Aufklärung beitragen, wo wir nur können.

00:07:11:04 - 00:07:38:15 Sprecher 2 Und das sollte dann und hoffentlich wird es das auch zu massiven Fragen nicht nur der deutschen Bevölkerung an ihre sogenannten Politiker führen, wenn spätestens im Herbst für jedermann spürbar ist, was die hier angerichtet haben, auch für uns, sondern das sollte dann auch in anderen Ländern, zum Beispiel im internationalen Ausland, in den USA für massive Fragen an die Politiker sorgen, die das Ganze hier zu verantworten haben.

00:07:38:27 - 00:08:02:09 Sprecher 2 Möglicherweise noch viel mehr als das, was wir dann unmittelbar spüren können. Möglicherweise sind tatsächlich die Ukrainer eher die Bauern auf dem Schachbrett der anglo amerikanischen Finanzmafia. Aber bevor wir da noch ein bisschen tiefer einsteigen Im Laufe der heutigen Sitzung fangen wir mit einem ganz anderen Thema an unfassbar wichtig. Wie gerne willst du die Führung übernehmen?

00:08:02:28 - 00:08:07:29 Sprecher 1 Ja, so wie du Englisch vor die in Türkisch.

00:08:08:03 - 00:08:08:24 Sprecher 3 Weiter.

00:08:10:23 - 00:08:10:28 Sprecher 1 Hier.

00:08:11:16 - 00:08:34:13 Sprecher 3 Wir haben heute hier die Präsidentin der südafrikanischen Ärztekammer. Sie heißt Dr. Angelika Betone ich das richtig, weil Sie das richtig aus Ja, ja. Und Dr. Coetzee hat die homegrown Variante entdeckt.

00:08:35:00 - 00:08:35:12 Sprecher 1 Ähm.

00:08:35:26 - 00:08:46:02 Sprecher 3 Ja. Vielleicht können Sie uns etwas über Ihre Qualifikation erzählen und wie es Ihnen gelungen ist, diese Variante zu erkennen.

00:08:47:16 - 00:09:13:18 Sprecher 4 Ja, vielen Dank für Ihre Fragen. Ich bin da aus Victoria und ich möchte sagen, ich habe das nicht entdeckt. Ich hatte vielleicht einfach nur Glück, die Symptome oder die Symptome zusammenzubringen, um zu gucken, womit es hier, wie wir es hier zu tun haben, dass es eine andere Variante ist, als das, was wir als Delta oder Beta gesehen haben.

00:09:14:04 - 00:10:03:22 Sprecher 4 Und in Südafrika hat unsere. Ist unsere Gesundheitsstation vielleicht etwas anders. In Südafrika sind wir sozusagen die erste Anlaufstelle für Ärzte und Krankenschwester. Und wir haben unsere Patienten untersucht. Wir haben gesehen, dass es ein Verschiebung zu elektronischen Gesundheits plattformen gab im Laufe der Corona Krise. Ich möchte da das Wort Untersuchung nicht wirklich in den Mund nehmen in diesem Zusammenhang, und die meisten praktischen Ärzte, die in den jeweiligen Regionen in Südafrika, die sehen ihre Patienten noch.

00:10:04:01 - 00:10:53:21 Sprecher 4 Wir haben direkt von Anfang an damit angefangen und haben festgestellt, dass man hier keine Patienten Diagnose stellen kann. Über elektronische Plattformen, ohne dass man die Patienten selber vor Ort sieht. Und man muss natürlich die Geschichte, die Krankheitsgeschichte der Patienten angucken. Wir haben ungefähr acht Wochen nach dem Höhepunkt der Delta Welle damit angefangen und haben Symptome beobachtet. Klinisch von den 1. Patienten und haben bemerkt, dass diese Symptome eben anders waren und haben dann Schnelltests gemacht.

00:10:53:21 - 00:11:35:16 Sprecher 4 Wir machen das hier bei uns, wir werten die Tests selber aus, und da habe ich festgestellt, dass es eine neue Variante ist, weil im Laufe dieses Tages kamen noch mehr Patienten mit den gleichen Symptomen zu uns. Das war auch am Folgetag so und ich kann mich klar daran erinnern, das war ein Donnerstag, wo wir auch dann ein Komitee, wo wir das Komitee der Minister angeschrieben haben und gesagt haben, hier läuft irgendwas falsch, Die 1. Patienten waren positiv, aber sie hatten nicht die gleichen Symptome wie die Delta Beta oder die anderen Varianten, die wir vorher gehabt hatten.

00:11:36:01 - 00:12:11:10 Sprecher 4 Und so kam das Ganze ins Rollen, wenn man sich die Symptome anschaut und ich glaube, viele Menschen weltweit haben bereits die homegrown Variante gehabt und die Hälfte von ihnen hat sich noch nicht mal testen lassen oder überhaupt bemerkt, sodass sie, dass sie krank sind, so dass sie zum Arzt mussten. Ich glaube, die ganz große Mehrzahl der Menschen ist positiv mit Antikörpern aufgrund von Micron, als die offiziellen Zahlen das.

00:12:11:10 - 00:12:11:26 Sprecher 2 Zugeben.

00:12:14:01 - 00:12:49:22 Sprecher 3 Ich denke, viele Ihrer Kollegen und Kolleginnen stimmen Ihnen da zu. Einer Ihrer Kollegen aus Südafrika, Dr. Shankar Shetty, scheint die gleiche Meinung zu vertreten. Er hat sogar gesagt, dass auch Micron wahrscheinlich und sogar Bill Gates scheint dem seltsamerweise zuzustimmen, dass eine bessere Impfung Wirkung hat, als die sogenannten Impfstoffe von Biotech Und auch meine Frau und ich haben es inzwischen gehabt und sind jetzt natürlich auch genesen.

00:12:50:10 - 00:12:53:00 Sprecher 3 Stimmt es? Dr. Kurz Sehr.

00:12:54:09 - 00:12:54:27 Sprecher 2 Seriös.

00:12:55:18 - 00:13:17:12 Sprecher 3 Das als Sie gesagt haben, dass es nicht so gefährlich ist wie die anderen Varianten, dass sie sogar von europäischen Politikern und Politikerinnen kontaktiert wurden, die sie darauf aufgefordert haben, die Auswirkungen von auch als weniger gefährlich, als gefährlich darzustellen, als sie es wirklich sind.

00:13:17:19 - 00:13:54:00 Sprecher 4 Die Politiker haben mich jetzt nicht direkt angesprochen, aber einige ihrer Berater sind an mich herangetreten und haben mir mitgeteilt oder mich wissen lassen, dass ich nicht sagen kann Das ist eine milde Krankheit, weil es viele neue Patienten gibt, die diese Variante hatten oder haben. Was man begreifen muss ist, dass als uns aufgefallen ist, ich glaube, es war in der gleichen Woche mit der Delta Variante, aber da hatten wir noch nicht so viel Erfahrung wie jetzt, als wir zunächst festgestellt haben, dass es eine neue Verwandte gibt.

00:13:54:13 - 00:14:19:18 Sprecher 4 Dann hat die Wissenschaft das noch nicht gesehen, weil die sehen ja nicht jeden Tag die Patienten. Wir sehen aber jeden Tag die Patienten im Krankenhaus. Also die Wissenschaftler arbeiten im Hintergrund die können dann feststellen, wie die Variante ist. Wir sehen die Patienten, wir bekommen sie in unsere Praxen. Das heißt, wir müssen für uns selber feststellen, was hier los ist.

00:14:22:08 - 00:14:59:13 Sprecher 4 Was wir müssen unsere klinische Erfahrung, unsere Fähigkeiten einsetzen, um das zu sehen. Man kann sich nicht hinsetzen und warten, bis die Wissenschaftler bestätigen, ob die Variante jetzt gefährlich ist oder weniger gefährlich oder was. Wir haben ungefähr eine Woche oder zehn Tage gebraucht, um zu erkennen, dass die Symptome mild sind. Trotz der Tatsache, dass es so viele Mutationen gibt, haben die Wissenschaftler und einige der Politikberater das nicht leicht genommen.

00:14:59:29 - 00:15:27:18 Sprecher 4 Nach dem sie haben gesagt, es sei eine schwierige Krankheit. Und je mehr wir gesagt haben, dass es mild ist, desto mehr wird uns gesagt, dass wir nicht verstehen, was da los ist. Mir wurde gesagt, ich habe einen Fehler gemacht, als ich das als milde eingestuft habe. Nun, wenn ich Patienten nicht gesehen habe, dann kann man natürlich sagen Okay, ich habe das falsch eingeschätzt.

00:15:27:18 - 00:16:07:15 Sprecher 4 Aber ich habe einen ganz klaren Unterschied. Ich habe über 1000 Patienten mit Delta und auch Kronen gesehen. Also es tut mir leid. Oh, Mikroben ist nicht gefährlich. Insbesondere am Anfang, als es die klinischen Bilder immer auf einem alle Mal auf einen milden Verlauf gezeigt haben. Und ich habe mich einfach geweigert, diesen Hype mitzuspielen. Das fühlte sich für mich so an, als ob die Leute wollen dass es irgendwie mild in Südafrika ist, weil wir eine jüngere Bevölkerung haben oder sowas.

00:16:08:03 - 00:16:41:09 Sprecher 4 Und ich kann jetzt sagen, Europa ist noch durchgekämpft, viel mehr als Afrika oder Südafrika. Das heißt, nicht bei allen Europa sollte das auch ein milderer Verlauf sein. Weil es macht ja sonst keinen Sinn zu sagen, dass sie schwieriger Verläufe haben. Und darüber hinaus kann das Virus nicht zwischen Südafrika und Deutschland und England unterscheiden. Das ist blind, blind auf diesen Auge.

00:16:41:09 - 00:16:49:28 Sprecher 4 Also es wird jetzt anderen Menschen keine schwerere Verläufe bescheren, als nur, weil sie in einem anderen Land leben. So funktionieren Viren leider nicht.

00:16:50:18 - 00:17:13:18 Sprecher 3 Also haben sie jetzt gesagt, dass sie einfach nicht mitgemacht haben mit diesem Hype, den einige Leute hervorrufen wollten. Und welche Folgen hatte das dann für Sie? Hatten Sie irgendwelche Probleme in der Arbeit oder haben Sie unschöne Emails bekommen, dass das einfach vorbeigegangen?

00:17:14:05 - 00:17:51:24 Sprecher 4 Interessanterweise habe ich aus der ganzen Welt Emails gekriegt von Ärzten und Patienten, die bestätigt haben, was ich gesagt habe. Ich habe keine bösartigen Emails bekommen, dass dafür gibt es ja auch die Löschen Taste Email Programm oder den Spamordner. Das funktioniert auch ganz gut und die meisten Menschen haben verstanden, und ich glaube, das was ich daraus gelernt habe war, dass man erst mal sicherstellen muss, dass die klinische Diagnose richtig ist.

00:17:52:08 - 00:18:04:12 Sprecher 4 Und dann sollte man sich an das halten, was man sieht und nicht auf das an das, was andere Leute mit höheren Titeln oder beeindruckender Karriere einem sagen Genetik.

00:18:05:10 - 00:18:05:23 Sprecher 5 Genetik.

00:18:06:27 - 00:18:42:11 Sprecher 4 Man sollte einfach dann das umsetzen und nach dem leben, was man sieht. Und ich glaube schon, dass wir das auch ganz gut kommuniziert haben. Es gibt eine. Es gibt Politiker und Wissenschaftler und Berater. Aber die sind doch etwas abgehoben von dem, was tatsächlich auf der Straße passiert. Und ich würde allen nur raten, viel enger in das Gespräch mit den praktischen Ärzten zu gehen und zu hören, was da passiert.

00:18:42:19 - 00:19:35:16 Sprecher 4 Das sind diejenigen, die die Wissenschaft zuerst aufnehmen können und in die Labore bringen. Und wir haben ganz häufig Menschen gehabt mit hoch akademischer Ausbilder, Ausbildung, die kaum klinische Erfahrung haben, die nicht wissen, wie das wirkliche Leben funktioniert. Und das ist das Problem in der ganzen Angelegenheit selbst jetzt meine persönliche Erfahrung ist, und das bestätigt sich auch, wenn man sich die Berichte dazu anguckt, dass die Impfstoffe in Südafrika haben wir übrigens nur Johnson, Johnson und Pfizer, dass die die 1. vier Monate Schutz bieten, aber wir sehen, dass die Immunität nachlässt.

00:19:36:15 - 00:20:31:24 Sprecher 4 Nach 4 bis 5 Monaten. Wir sind hier an einem Punkt, wenn man voll geimpft ist im September letzten Jahres oder irgendwann vor September oder sogar Delta hatte vor September und die Patienten jetzt kommen mit diesen Symptomen die vielleicht einfach eine normale Atemwegserkrankungen aussehen. Dann selbst wenn man Delta hat, und wenn die Delta hatten oder geimpft sind oder beides. Nach vier oder fünf Monaten sehen wir, dass sie OME bekommen Und ich glaube, wir müssen da ehrlich sein und sagen Ja, wir sehen das als milde Krankheit und das heißt, dass wir.

00:20:33:16 - 00:20:35:05 Sprecher 5 Die gucken.

00:20:35:05 - 00:21:09:12 Sprecher 4 Müssen, ob die Impfstoffe die in den nächsten Monaten kommen werden, dagegen sind. Aber im Moment ist die homegrown Variante noch für einen milden Verlauf und wir müssen da ganz ehrlich sein Wir sollten den Leuten nicht sagen, dass sie 100 % geschützt sind, wenn sie geimpft sind und dass sie dann den Virus nicht weiter verbreiten können. Das ist der Punkt, wo das hier falsch läuft und wo wir dann als Impfgegner beschimpft werden.

00:21:09:25 - 00:21:31:26 Sprecher 4 Wir sind natürlich nicht immer. Also man kann nicht sagen, dass es so ist, dass die Leute sich impfen lassen sollten. Aber wenn man den Leuten sagt, du wirst nicht krank, wenn du geimpft wirst und die Leute bekommen dann einen milden Verlauf, dann glauben sie einem natürlich irgendwann nicht mehr. Also es geht einfach hier um offene Ehrlichkeit, ob uns das nun gefällt oder nicht.

00:21:33:19 - 00:21:35:29 Sprecher 3 Ja, hier in Deutschland hat das Robert Koch Institut.

00:21:36:27 - 00:21:39:12 Sprecher 1 Die Church of.

00:21:40:01 - 00:21:44:12 Sprecher 3 Also die für dieses Thema zuständige Behörde.

00:21:45:12 - 00:21:48:20 Sprecher 4 Das Gegenstück zur amerikanischen CDC. Ist es.

00:21:49:12 - 00:21:52:22 Sprecher 3 Also, die haben auf ihrer Webseite gerade erklärt, dass.

00:21:54:13 - 00:21:56:00 Sprecher 1 Es auf den vor.

00:21:56:13 - 00:22:02:06 Sprecher 3 Bis zum 28. Februar jedenfalls hatten die die Informationen, dass die Impfung und den Impfstoff.

00:22:03:18 - 00:22:04:01 Sprecher 2 Auch.

00:22:04:01 - 00:22:12:29 Sprecher 3 Die Krankheit von der Verbreitung abhalten würde. Und jetzt steht da nur noch, dass der Impfstoff.

00:22:13:06 - 00:22:13:26 Sprecher 1 Development.

00:22:14:09 - 00:22:23:29 Sprecher 3 Sie selbst von einer schweren, schweren Verlauf schützt. Auch das muss man natürlich hinterfragenden. Wie misst man das statistisch.

00:22:24:27 - 00:22:26:12 Sprecher 1 Quality of the disease?

00:22:26:29 - 00:22:43:11 Sprecher 3 Wie erfasst man die Schwere, der Krankheitsverlauf es denn überhaupt? Kann man das überhaupt nachvollziehen? Woher weiß man denn, wenn man sagt zum Beispiel, dass es nicht so gefährlich ist, überhaupt nicht so gefährlich ist, dann wer hätte denn dann.

00:22:46:12 - 00:22:47:10 Sprecher 1 Wieder ein Ziel?

00:22:48:05 - 00:22:57:18 Sprecher 3 Also wenn jemand ein Ungeimpfte ohne Grund bekommt, dann sieht man ja auch keine schweren Verläufe als bei den Geimpften. Hier scheint es jedenfalls das Gegenteil zu sein.

00:22:58:13 - 00:22:58:29 Sprecher 5 Das stimmt.

00:22:59:16 - 00:23:32:07 Sprecher 4 Das ist eine schwierige Fragen. Und noch mal Bevor man da rausgeht und versucht, die Leute zu impfen, müssen wir natürlich erst mal die Fakten klar kriegen und überlegen, wie wir das kommunizieren. Diese Impfung der ganzen Welt. Vielleicht habe ich da was verpasst. Ich bin nicht gegen das Impfen. Bitte verstehen Sie mich da nicht falsch. Ich sage nur, dass wir erst mal verstehen müssen, was hier eigentlich passiert.

00:23:32:17 - 00:24:06:09 Sprecher 4 Wir müssen verstehen, dass wir im Moment kein Problem haben, dass Oma Korn einen milden Verlauf ist. Wir sehen das die Menschen hier keine schweren Verläufe bekommen. Aber wenn wir noch eine weitere Variante bekommen, die schwerwiegender ist, dann müssen dann können wir noch besser verstehen, wie gut die Impfstoffe tatsächlich funktionieren und ob sie uns gegen schwere Verläufe schützen können.

00:24:06:16 - 00:24:45:21 Sprecher 4 Das weiß ich aber nicht und ich glaube nicht, dass das irgendeiner vorhersagen kann. Dazu noch ein Punkt Ich bin sicher, dass da noch etwas anderes in den Immunsystem der Menschen ist. Ob das genetisch ist, das weiß ich nicht. Hier sollten die Wissenschaftler mal hingucken, dass einige Menschen vor einem schweren verlAuft und schweren Erkrankungen schützt, beispielsweise Übergewicht oder so und dass die durch Arme chronisch krank werden, obwohl sie vorher nicht geimpft worden sind.

00:24:47:15 - 00:24:52:01 Sprecher 4 Warum ist es dann so, dass einige Menschen.

00:24:52:23 - 00:24:53:16 Sprecher 5 Die das machen.

00:24:54:00 - 00:25:27:18 Sprecher 4 Eben nicht so leicht infiziert sind? Und ich denke, das ist etwas, was die Wissenschaftler sich anschauen müssen. Ich kann da nichts zu sagen. Ich beobachte das nur insbesondere bei Omega ich habe Patienten gesehen, Ungeimpfte, die kein Delta oder irgendetwas anderes hatten und die jetzt mit Omega schwere Nebenwirkungen hatten. Hohe Bluthochdruck und so, das heißt, da muss noch irgendetwas anderes sein.

00:25:30:00 - 00:25:35:00 Sprecher 4 Das da noch drinsteckt. Ich weiß aber nicht, was es ist.

00:25:36:22 - 00:25:49:07 Sprecher 3 Na ja, vielleicht ist es einfach eine Frage, wie gut Ihr Immunsystem überhaupt aufgestellt ist. Vielleicht steht das gar nicht direkt im Zusammenhang damit, ob man übergewichtig ist oder nicht. Vielleicht hat man trotzdem ein gutes System.

00:25:50:09 - 00:26:20:17 Sprecher 4 Think Ich glaube, hier geht es eigentlich um Ehrlichkeit und den Menschen die Wahrheit zu sagen. Und ich glaube, viele Menschen, nicht nur in Deutschland, haben komplett das Vertrauen in die Regierung verloren. Weil sie das Gefühl haben, dass sie zwei Jahre lang angelogen worden sind. Wir haben mit Dr. Mark jeden gesprochen. Ein ehemaliger Vizepräsident von Pfizer, der natürlich alles super weiß, aber er weiß auch was über Impfstoffe.

00:26:20:28 - 00:26:50:04 Sprecher 4 Und er hat uns gesagt, dass erst mal die PCR Tests uns überhaupt nichts über Infektion sagen können. Das hat sich ja inzwischen schon weitgehend rumgesprochen und das noch nicht mal als Diagnostik Mittel eingesetzt werden kann. Und er sagt aber auch, dass er zusammen mit der er hat mit Dr. Mallon, den die Technik eingesetzt hat und beide sagen, das sollte keiner nutzen, weil das nicht getestet ist.

00:26:50:04 - 00:27:37:25 Sprecher 4 Das dauert normale Art normalerweise 8 bis 10 zwölf Jahre, um einen neuen Impfstoff zu entwickeln. In diesem Fall wurde das in einem Jahr gemacht und in der Zwischenzeit hören wir aus England und aus Israel, dass fast 90 % der Menschen, die in den Krankenhäusern liegen, mit Kowalski Symptomen doppelt geimpft sind. Einige sogar gebessert. Was sollen wir jetzt also noch glauben? Ich finde das sehr erstaunlich, dass europäische Politiker sich mit ihnen in Kontakt setzen und ihnen sagen, sie sollen das nicht runterspielen, sondern dass eher noch gefährlicher darstellen, als sie es wahrgenommen haben.

00:27:38:03 - 00:28:10:09 Sprecher 4 Diese Leute haben noch keine Ahnung von Medizin, sie sind ja nicht irgendeine Art, sie sind Vorsitzender der European Südamerika Afrikanischen Ärztekammer. Warum ist das so, dass Sie jetzt diese Politiker als lieber den Wissenschaftlern zuhören, die offensichtlich gar keine oder ganz wenig Erfahrung im klinischen Bereich mit Patienten haben und nicht denjenigen, die vor Ort sind und genau wissen und sehen, was da los ist und die die Patienten untersuchen?

00:28:10:09 - 00:28:11:14 Sprecher 4 Warum glauben Sie, ist das so?

00:28:12:29 - 00:28:28:01 Sprecher 3 Ja, das müsste ich etwas richtigstellen. Ich bin ehemalige Präsidentin des Ärzte Verbandes. Nein, das Es geht um das Narrativ im.

00:28:28:20 - 00:28:28:28 Sprecher 5 Des.

00:28:30:00 - 00:28:37:24 Sprecher 3 Kopf der Menschen muss es. So ist es halt einfach so, dass das schwer sein muss.

00:28:40:07 - 00:29:05:28 Sprecher 3 Und wir hatten ja da auch die Vorstellung von Varianten, die Menschen töten und sich weiter ausbreiten. Und das ist natürlich auch nicht passiert. Und wir hatten ja Delta vorher. Das habe ich schon oft gesehen, dass es wirklich ein schlimmer Virus Infektion, das möchte ich mir wirklich nicht einfangen. Ich möchte das auch nicht in meinem Land oder in irgendeinem Land der Welt wieder sehen.

00:29:05:28 - 00:29:16:08 Sprecher 3 Möchte sehen, das ist das Schlimmste, was ich mal im Leben gesehen habe. Delta Also aus dem Blickwinkel von Delta und den Varianten, den Mutationen.

00:29:20:11 - 00:29:20:16 Sprecher 5 Ist.

00:29:21:01 - 00:29:31:01 Sprecher 3 Halt irgendwie so eine reflexive Reflex Reaktion. Vielleicht wollen die Menschen nicht glauben, dass das so oder können nicht glauben, dass das jetzt plötzlich harmlos ist.

00:29:32:02 - 00:29:32:07 Sprecher 5 Und.

00:29:34:21 - 00:29:37:15 Sprecher 3 Jetzt ist leider die Verbindung sehr stark gestört.

00:29:39:19 - 00:29:43:13 Sprecher 5 Dass das weg ist.

00:29:44:00 - 00:29:45:27 Sprecher 3 Leider ist die Rednerin nicht mehr zu verstehen.

00:29:46:29 - 00:29:48:01 Sprecher 5 Da sind sehr.

00:29:53:17 - 00:29:54:07 Sprecher 1 Bei Dr. Wolfgang.

00:29:54:12 - 00:29:58:09 Sprecher 4 Wir haben jetzt Dr. Wolfgang Wodarg bei uns, der seine Hand gehoben hat.

00:29:58:09 - 00:30:04:21 Sprecher 3 Wolfgang Vielen Dank. Ich wollte nur ein paar Anmerkungen machen.

00:30:06:27 - 00:30:51:14 Sprecher 3 Zu den Varianten gern gesehen, wenn man die Varianten beobachtet, die hier auftreten und wir verschränken und dann kann das beobachten, was Umberto Maturana als den die natürliche Verschiebung bezeichnet hat, dass nämlich nicht nur das Virus sich verändert, sondern auch das Umfeld. Das heißt, es gibt ja auch Umwelteinflüsse und dass die Umwelt, dass Virus ist, der wird, indem er sich entwickelt und der Wirt entwickelt sich ja auch, lernt etwas über das Virus wenn er wehrt sich dagegen.

00:30:51:22 - 00:31:39:16 Sprecher 3 Das heißt, wir haben eine Immun Erinnerung, sozusagen. Unser Immunsystem ist auch sehr gut Varianten zu erkennen. Deswegen werden so wenige Menschen ernsthaft krank von den Grippeviren also all diese unterschiedlichen Grippeviren. Und auch Corona ist eines dieser Viren, das zusammen mit dieser mit der Grippe auftritt. Da ist also nichts Neues dabei. Was wirklich neu ist, ist, dass wir plötzlich seit Anfang letzten Jahres mit auf natürliche Weise in Kontakt kommen, mit Viren, Fragmenten durch eine intra muskuläre Injektion das ist für unseren Körper natürlich ganz ungewöhnlich.

00:31:39:24 - 00:32:27:16 Sprecher 3 Wir hatten nie zuvor Kontakt mit diesen Viren und jetzt haben wir plötzlich schon mit der na gut, mit der über die Grippe Injektionen bereits. Das waren bereits viele große Herausforderungen für unser Immunsystem. Was wir jetzt aber erleben, ist eine völlig neue Art und Weise, einem Protein ausgesetzt zu werden, nämlich dass es irgendwo plötzlich im Körper auftritt. Also nicht nur unbedingt an dem Ort, an dem die Injektion gesetzt wurde, sondern wir wissen nicht, welche Ziele diese sogenannten Impfstoffe sich suchen, wo sie im Körper gehen, ob sie ins Herz wandern, in die Leber, die Milz, oder die die Keimbahn.

00:32:27:27 - 00:33:03:05 Sprecher 3 Das wissen wir nicht. Also das ist eine ganz neue Herausforderung für unser Immunsystem, unser Immunsystem herausgefordert ist. Das ist etwas, was wir erkennen können, was wir beobachten können. Es gibt so viele Varianten, und wenn man die Nebenwirkungen sieht, dann sieht man so viele unterschiedliche Nebenwirkungen, die einfach nur widerspiegeln, wo diese ganzen Spikes hin wandern und wo unsere Immunsystem herausgefordert wird, in welchen Organen, in welchen Geweben es sich festsetzt.

00:33:03:05 - 00:33:30:18 Sprecher 3 Und diese Reaktionen hervorruft und manchmal, nicht immer, aber immer öfter als Krankheit sich ausdrückt. Bei den Menschen die geimpft worden sind. Das ist etwas völlig Neues. Und wir müssen hier eine Unterscheidung treffen zwischen dem normalen Kontakt mit den sich verändernden Varianten der Viren was sich überhaupt nicht verändert hat, das seit Jahrhunderten schon gleich ist.

00:33:32:29 - 00:34:05:27 Sprecher 3 Und das Neue, das Andere ist diese neue Art des Kontaktes über die Injektion. Das müssen wir einfach realisieren. Das war nur eine Anmerkung. Was wir machen sollten, ist, wir sollten sehr viel Forschung durchführen. Wir sollten jedem, jeder Nebenwirkungen nachgehen. Und herausfinden, was hier passiert ist und was ich den Verantwortlichen vorwerfe, also den Menschen, die dafür verantwortlich sind, den Menschen weltweit diese Impfstoffe verabreichen, ist, dass sie das nicht beobachten.

00:34:05:27 - 00:34:15:28 Sprecher 3 Sie kehren sogar unter den Teppich. Sie machen es schwierig, das zu beobachten und sie wollen keine Diskussion darüber haben. Und das scheint doch etwas zu sein, was mit Medizin ziemlich wenig zu tun hat.

00:34:17:03 - 00:34:19:08 Sprecher 4 Oder? Wissenschaft in dem Fall.

00:34:20:04 - 00:34:52:04 Sprecher 3 Dr. Crusher, darf ich fragen? Sie haben also in Südafrika beobachtet, dass mehr Ungeimpften, also wo die Menschen wirklich den nachweislich Ungeimpfte geimpft waren, dass mehr von denen in die Krankenhäuser kamen, denn hier in Deutschland gab es auch diese das Gerede von der Pandemie der Ungeimpften. Aber bei genauerer Untersuchung hat sich herausgestellt, dass in den Krankenhäusern der Staat überhaupt nicht erhoben wurde, also der Patienten.

00:34:53:07 - 00:35:29:28 Sprecher 3 Zumindest wurde er nicht korrekt erhoben. Anfänglich wurde jeder, der bei dem man nicht wusste, ob er oder nicht, zählte, als Ungeimpfte. Und dann haben sie gesagt Es gibt so viele Ungeimpfte in den Krankenhäusern, aber wenn man das mal genauer sich anschaut, dann hat sich herausgestellt, dass vielleicht weiß Wolfgang das besser, aber ich glaube, die Mehrheit der Menschen, die im Krankenhaus gelandet sind, mit Komplikationen der Erkrankung wirklich die Geimpften waren.

00:35:31:15 - 00:35:52:10 Sprecher 4 Ich kann diese sehr interessant aber interessante Frage beantworten. In Südafrika ist das Problem, dass wir gar keine hohe Quote haben. Ich glaube, bei 45 %, wenn ich mich nicht irre. Ich habe das jetzt in den letzten zwei Wochen nicht nachgeguckt, aber ich glaube, vielmehr ist es nicht und.

00:35:52:23 - 00:35:58:25 Sprecher 5 Die die es gibt.

00:35:58:25 - 00:36:31:00 Sprecher 4 Zwei Orte, wo die Information herkommt. Einmal aus den privaten Krankenhäusern und aus den öffentlichen Krankenhäusern. Das heißt, die Daten, die dort zur Verfügung gestellt werden, von da, von den privaten Krankenhäusern, das sind die Menschen, die in Intensivstationen sind, die sind zuverlässig. Aber ich kann nicht sicher sagen, dass die ich möchte nicht sagen, dass die öffentlichen Krankenhäuser schlampig mit den Daten umgehen.

00:36:31:12 - 00:37:16:00 Sprecher 4 Es kann aber sein, dass sie die Patienten Historie nicht ganz kennen eines Patienten. Das heißt, da gibt es eine mögliche Fehler, Anfälligkeit. Aber aufgrund unserer Erhebungen sind ungefähr 80 % Ungeimpfte. Wenn man sich das anguckt, dann klingt das natürlich viel. Das sind die täglichen Fälle, die wir in den Intensivstationen haben. Und das ist nicht mal in der gleichen Größenordnung wie die Delta Variante waren.

00:37:16:00 - 00:38:00:27 Sprecher 4 Einige unserer praktischen halten das gut nach leider als Delta auf dem Höhepunkt war, hat Afrika erst angefangen, die Menschen zu impfen. Das heißt, wir haben wir sind hinter den Industrienationen her, die haben viel früher angefangen zu impfen. Da hätte es also schon viele durchgehen Menschen geben müssen, als die Delta Variante kam. Vielleicht stimmt das nicht, aber bei uns in Südafrika können wir da jetzt keine Aussagen zu treffen, wie die Impfstoffe bei den Delta Varianten gewirkt haben.

00:38:00:27 - 00:38:13:27 Sprecher 4 Aber wir können das mit Omega schon sehen und in den zukünftigen werden wir das auch sehen können. Da können wir natürlich jetzt noch keine Voraussetzungen voraussagen treffen. Wir wissen nicht, ob die Impfstoffe wirken werden.

00:38:16:08 - 00:38:57:16 Sprecher 4 Man muss auch beachten, dass diejenigen, die nie geimpft worden sind, die Delta hatten, die haben auch Omega bekommen. Das heißt, das geht hier noch mal ums Immunsystem und die Frage, wie gut die Zellen da drin sind. Im Immunsystem. Und wir müssen einfach abwarten und sehen, was die verschiedenen Varianten bewirken. Hoffentlich wird da nicht viel passieren. Die Statistiken hier in Südafrika weisen darauf hin, dass es alle drei Monate eine Welle gibt.

00:38:57:16 - 00:39:19:12 Sprecher 4 Und wenn wir uns dieses Muster anschauen, dann sind wir bei im Mai Juni, wo wir die nächste Variante oder den Rückkehr einer Welle erklären erkennen sollten. Aber das werden wir erst im Verlauf der Zeit sehen und dann werden wir sehen, ob die Impfstoffe wirklich das halten, was sie.

00:39:19:12 - 00:39:19:25 Sprecher 5 Sollen.

00:39:21:01 - 00:39:47:05 Sprecher 4 Und werden können, die Leute aber nicht. Dazu kriegen sich alle sechs Monate zu impfen lassen. Vielleicht klappt das einmal. Und wenn die Regierung dann nach sechs Monaten wieder kommt und sagt noch ein Booster, dann werden die Südafrikaner der Regierung einen Vogel zeigen. So gut kenne ich die, dass das nicht gehen wird. Dass man sagt, die müssen sich alle sechs Monate entfernen.

00:39:47:14 - 00:40:09:00 Sprecher 4 Die Frage ist natürlich dann eben Warum brauchen wir so viele Booster und warum soll jetzt der nächste Booster ausgerechnet funktionieren? Das ist weiß ich nicht, aber das ist das, was wir von unseren Patienten sehen, hören und was sie uns sagen. Andere Leute mögen das anders sehen, aber wir sehen das so, wie das hier oft in den Praxen ist.

00:40:09:16 - 00:40:26:03 Sprecher 3 Ja, wir sehen das genauso. Und jeden, mit dem wir gesprochen haben, sieht das auch so Es ist ja so, dass wenn den Menschen am Anfang gesagt worden wird von Anfang an, dass sie einem Booster brauchen und dann noch einen und dann noch einen, dann hat sich gar keiner impfen lassen. Die Frage ist also, warum haben sie uns das nicht von vornherein gesagt?

00:40:26:13 - 00:40:53:21 Sprecher 3 Die wussten nämlich, das keiner das machen würde, dass niemand sich impfen lassen würde, wenn sie das von Anfang an gewusst hätte. Denn alle wissen, jeder kleine Laie weiß jedenfalls, dass eine Ein Impfstoff Immunität herstellt. Das heißt, man kann sich nicht anstecken. Das bedeutet natürlich auch die sterile Immunität bedeutet, dass man auch keinen anderen anstecken kann. Aber die wussten von Anfang an, dass das nicht der Fall ist.

00:40:53:21 - 00:41:36:13 Sprecher 3 Und deswegen sind die Menschen, die auch diejenigen, die sich haben impfen lassen, jetzt wirklich sehr besorgt sind. Und ich kann Ihnen noch was sagen Letzte Woche haben wir mit einem Whistleblower gesprochen und dem Regionalleiter einer CEO eines Herero Unternehmens. Also dieser klinischen Research Institution, das war, wenn wir die Dame hatte schon viele Jahre Erfahrung in diesem Bereich und sie sagte uns, dass die Studien von Pfizer völlig unsinnig waren unnütz waren.

00:41:36:13 - 00:42:02:09 Sprecher 3 Die haben sogar, dass die Studien viel zu früh entbindet und das ist etwas, was man nicht machen kann. Ich bin zwar kein Arzt, ich kenne mich damit nicht so gut aus, aber ich weiß natürlich, dass man nicht von zu früh die Kontrollgruppe quasi zerstören kann. Die haben halt Daten einfach aus der hohlen Luft, auch aus der Luft gegriffen.

00:42:02:09 - 00:42:19:00 Sprecher 3 Die haben Dokumente gefälscht. Und das wissen wir jetzt. Und wenn die Menschen gewusst hätten, von Anfang an, wenn man fragt, hätten sie sich impfen lassen, wenn sie von Anfang an gewusst hätten, dass sie sich scheiden lassen müssen und dann wieder und wieder, warum haben sie das niemandem gesagt?

00:42:19:25 - 00:42:40:25 Sprecher 4 Sie haben uns gesagt, dass wir uns jedes Jahr gegen impfen, gegen Grippe impfen lassen müssen. Und wir kriegen da immer Auffrischung. Impfungen für neue Varianten. Das erzählen sie uns ja schon seit Jahren. Sie versuchen rauszukriegen, welche Variante nächstes Jahr kommt. Wir sind da eigentlich schon dran gewöhnt. Einige lassen sich impfen, andere nicht. Da gibt es viele Studien zu, ob das nun was nützt oder nicht.

00:42:40:25 - 00:43:14:23 Sprecher 4 Aber es gibt keinen Effekt. Die Studien können das nicht nachweisen. Die Pharma Leute versuchen immer rauszufinden, ob es eine positive Wirkung hat. Aber die einzige Wirkung ist, dass man nicht im Voraus weiß, ob die Impfung irgendwas bewirkt oder nicht. Wenn man die richtige Variante trifft mit seinem Impfstoff, dann kann es natürlich sein, dass man einige Varianten ausschaltet. Aber dann gibt es andere Viren, die davon profitieren und die Leute werden genauso krank wie vorher wie sonst auch, aber nur durch ein anderes Virus.

00:43:14:23 - 00:43:44:09 Sprecher 4 Also hat das ganze überhaupt keinen medizinischen Sinn. Trotzdem verkaufen sie jeden nicht jedes Jahr wieder ihre Impfstoffe und die klinischen Studien die machen sind immer retrospektiv. Sie können immer erst hinterher sagen, ob es geholfen hat oder nicht. Das sagt immer wieder nichts über die nächstes Saison aus, weil es neue Varianten gibt. Das ist einfach ein simples Geschäftsmodell. Und jeder, der da logisch drüber nachdenkt, kann zu dem Schluss kommen, den ich ja gerade dargestellt habe.

00:43:44:09 - 00:44:03:28 Sprecher 4 Aber die Propagandamaschine läuft so gut, dass selbst das Robert Koch Institut und ähnliche Institute dem folgen. Warum, weiß ich nicht. Kann ich mehr, kann ich nur raten. Ich glaube, es gibt überhaupt keinen Sinn, Impfung gegen akute Piraterie Viren zu impfen.

00:44:05:00 - 00:44:31:25 Sprecher 3 Trotzdem kann ich sie. Kann ich Ihnen noch eine Frage stellen? Ich denke, es wurde Forschung durchgeführt, über die das Auftauchen zweier Viren, die gleichzeitig aufgetreten sind, das heißt, die dramatischere Entwicklung der Krankheit entstand. Ja, wenn Menschen gleichzeitig eine Art von Grippe hatten. Wolfgang Welche war das für uns?

00:44:32:08 - 00:44:58:12 Sprecher 4 Pfarrer Influenza und Influenza in Zusammenhang mit Korona, Viren und einige andere es gab auch eine Meta Pneumonie in dieser Kommunikation. Frau Nick Back aus Glasgow hat da eine lange Studie zu gemacht zu diesen Viren die in Kombination auftreten, um zu sehen, ob sie im Wettbewerb gegeneinander steht, einer den anderen unterdrückt oder ob sie ein Synergieeffekt haben und uns noch kranker machen.

00:44:58:29 - 00:45:43:28 Sprecher 4 Das ist schon für viele Jahre hat es da Forschung gegeben. Das ist glaube ich sehr sinnvoll, sich das mal anzuschauen und die meisten Kinderkliniken schauen sich das an, weil man da die neugeborenen Babys hat, die ein schwächeres Immunsystem haben. Und da kann man sehr gut erkennen, welche Viren für welche Infektionen verantwortlich sind. Da ist also schon viel Wissen zu vorhanden und wir müssen uns das wie ein Ökosystem vorstellen und einfach zu gucken, was passiert in unseren Schleimhäuten mit den Wirten, was passiert mit den Viren, mit denen wir jedes Jahr in Kontakt kommen.

00:45:44:09 - 00:45:55:10 Sprecher 4 Wir haben da ein Bild, was uns vorgestellt wird, dass es ein gefährlichen Feind gibt, den wir bekämpfen müssen. Das ist, so denken Militär, Generäle, aber Ärzte eigentlich nicht.

00:45:56:16 - 00:46:22:16 Sprecher 3 Da nur ganz kurz. Ich möchte die Frage noch abschließen. Sie wissen Sie, ob diese Multiplex Tests auch in Südafrika durchgeführt werden? Also wenn jemand Test positiv auf Corona getestet wird, wird dann auch oder zumindest in einigen Forschungszentren nach anderen Infektionen gesucht, um ein klareres Bild zu bekommen davon, was die Grund, was die Krankheit wirklich vorantreibt.

00:46:22:27 - 00:47:24:15 Sprecher 4 Was wir in Südafrika beobachtet haben. Dezember 21 haben ein Labor Daten veröffentlicht im Januar danach, dass die motorischen Weren in 46 0,6 % der Proben nachgewiesen worden sind und dass sich der Lymphozyten Storm da um 24 % verringert hat. Aber wenn ich mir Dezember angucke, Dezember 21 und das mit Dezember 20 vergleiche, dann sehen wir, dass 175 Prozentigen Anstieg gegeben hat. Das heißt am 1. Dezember mit den Comecon Varianten hatten wir mehr Viren, Last und das zeigt uns, dass der Renovierung in Dezember 21 am meisten vertreten war.

00:47:26:07 - 00:48:05:03 Sprecher 4 Und dann kam der Adenauer Virus und dann kommt Korona als Infektion relativ weit unten saß Kopf zwei, wurde mit anderen Viren in sieben Prozent der Proben nachgewiesen. Und die das meiste gefundene war wieder das Rhino Virus. Aber SARS CO2 war das einzige Pathogen, das in 24 % der Fälle nachgewiesen worden werden konnte. Das ist das, was hier zu sehen war.

00:48:05:18 - 00:48:12:00 Sprecher 4 Und dass es, also dass Rhino Virus viel präsenter war als SAS zwei.

00:48:12:11 - 00:48:41:24 Sprecher 3 Das war in Deutschland genau das gleiche fast identische Zahlen. Die kennen wir vom Robert Koch Institut, die das jetzt auch beobachten. Die haben angefangen, das Corona Virus im Mai 22 zu beobachten. Das erste Mal, dass sie das überhaupt unter die Lupe genommen haben. Bisschen spät, wenn wir schon frühere Daten hätten, wäre natürlich hilfreich. Und jetzt gibt es natürlich diese ganzen Varianten von Korona Virus von Sauerstoff wurde also nur die Hälfte der Krone Viren in der Vergangenheit.

00:48:42:04 - 00:49:12:09 Sprecher 3 Und wie Sie gesagt haben, wenn man weltweit diese Multiplex Tests durchführen würde, man kann natürlich das gar nicht für alle Viren durchführen. Für manche Viren haben wir überhaupt keine Tests und sie sagen, bei 45 % der Fälle kann ein Virus nachgewiesen werden und die über 50 %, wo man kein Virus nachweisen kann. Es sind immer noch virale Infektion. Wir wissen noch nicht, welcher Virus das auslöst, das heißt, wir können da noch keine Diagnose stellen heutzutage.

00:49:12:21 - 00:49:24:18 Sprecher 3 Und es hängt ein bisschen davon ab, wenn man das in der Wissenschaft macht, ist das gut. Aber für die medizinische Praxis ist das wirklich nutzlos, so viel Geld auszugeben, für etwas, was keine Folgen hat.

00:49:25:23 - 00:50:08:12 Sprecher 4 Ich möchte noch hinzufügen, dass das hier Statistiken sind, die hauptsächlich von kranken Kindern und anderen Menschen in Krankenhäusern sind. Wir machen da normalerweise keine Untersuchungen, weil in dem Moment, wo diese Untersuchungen fertig sind, ist der Patient entweder gestorben oder gesund. Und ein weiterer Punkt ist dieser PCR Test. Wir versuchen in Südafrika den Menschen klarzumachen, dass sie sich nicht testen lassen sollen, wenn sie keine Symptome haben, weil ein positiver PCR Test mir überhaupt nichts sagt.

00:50:08:12 - 00:50:50:05 Sprecher 4 Das ist völlig wertlos gegen klinischer Hinsicht. Und die wir verschwenden unser Geld, indem wir das für diese PCR Tests ausgeben, weil es überhaupt kein Virus. Man kann kein Virus damit nachweisen, wenn man Ansatz symptomatisch ist und hat dann eigentlich eher eine falsche Sicherheit, wenn man einen negativen Test hat. Aber wegen der Zeitverlauf in dem man getestet wird, wird man eben die Krankheit verpassen und zwei drei Wochen nachdem man eine Variante hat, kann man immer noch positiv testen.

00:50:50:05 - 00:51:08:12 Sprecher 4 Das kann drei Monate dauern. Das heißt aber nicht, dass man infektiös ist. Wir müssen da mal langsam ehrlich werden. Und der Schnelltest muss man auch sagen, wie, wann und wo man testet. Sonst ist das Ergebnis auch nicht aussagefähig.

00:51:09:15 - 00:51:46:27 Sprecher 3 Ja, genau das ist das größte Problem die Ehrlichkeit. Und das haben alle mit dieser riesigen Lüge des PCs Tests angefangen. Und der wurde ja von einem Deutschen, ich glaube, er nennt sich Epidemiologe. Wir wissen nicht, was er wirklich macht. Virologe Genau, Virologe. Ein Virologe, der noch nie einen Patienten behandelt hat in seinem ganzen Leben. Er hat diese zwei Grund Lügen erfunden, dass man also automatisch andere Menschen anstecken kann, dass wir wissen, dass das nicht stimmt.

00:51:47:10 - 00:52:17:29 Sprecher 3 Und er sagt auch, dass all diese Millionen Menschen, die völlig gesund sind, aber möglicherweise symptomatisch sind. Ich kann mit meinem PCR Test genau zeigen, wer wirklich infiziert ist. Nein, kann er nicht. Vor allem, wenn er das fünf 40 Mal durch Zyklen geht. Das hat ja man schon gesagt. Wenn man 35 Zyklen durchführt, dann hat man wahrscheinlich 97 % falsch positive Ergebnisse.

00:52:18:00 - 00:52:49:22 Sprecher 3 Was erwartet man dann nach 45 Zyklen? Und das ignoriert noch die Tatsache, dass mit Sehr geehrter sowieso gar keine Aussage treffen kann über eine Infektion, weil er nämlich, wie Sie schon gesagt haben, weil man nicht in einfachen Worten ausgedrückt, zwischen lebenden und toten Material unterscheiden kann. Und er kann nicht sehen, ob es ein ganzes Virus, Viren, Fragmente, ob sie also eine ganze Viren im Körper tragen oder nicht.

00:52:49:22 - 00:52:56:03 Sprecher 3 Das fing also mit einer riesigen Lüge an, er wusste, dass das eine Lüge war und das können wir auch nachweisen.

00:52:56:17 - 00:53:30:29 Sprecher 4 War sicher. Was ich immer versuche, meinen Patienten zu sagen, ist der schnell. Das einzige, was der Schnelltest macht, ist mir einen Hinweis geben. Ähm, wenn ich jetzt beispielsweise so einen positiven Schnelltest habe und Sie haben Symptome, dann weiß ich, dass das wahrscheinlich von Omega kommt und nicht von einem Rhino Virus. Also der Test ist ein Tool, ein Werkzeug, eine Hilfe und nicht als Möglichkeit Corona oder sowas 19 zu zeigen.

00:53:30:29 - 00:54:17:13 Sprecher 4 Das ist einfach ein Hinweis und die klinische Erfahrung, die klinischen Symptome, das ist das, was letzen Endes eine Rolle spielt und wichtig ist. Und das ist das, was hier mehr zeigt, dass es auch Mikron ist, weil ich hier nicht viele positive Symptome sehen. Und hier ist Ihre Beschwerde und Sie haben einen positiven Test, deswegen ist es in diesem Fall sehr wahrscheinlich und Micron Delta war einfacher, weil die Symptome eindeutiger waren und es gab auch mehr klinische Symptome aber viele, die man als in der Klinik sieht, die sieht man aber auch nur, wenn man den Patienten klinisch untersucht.

00:54:19:05 - 00:54:45:27 Sprecher 3 Darf ich fragen, wir haben von einem Arzt einen Arzt gehört, dass wir, dass er eine ethnische Unterscheidung gesehen hat. Ich glaube, die in der 1. Welle hat er festgestellt, zunächst wurden mehr schwarzafrikanische Menschen infiziert, dann in der zweiten Variante, dann eher bei Delta Air Menschen indischer Abstammung und dann mit eher die Weißen. Haben Sie das beobachten können?

00:54:46:09 - 00:54:46:16 Sprecher 5 Ich hab.

00:54:46:16 - 00:54:46:24 Sprecher 6 Gedacht.

00:54:47:06 - 00:55:33:05 Sprecher 3 Nein, das konnte ich so nicht beobachten. Aber ich glaube, der Kollege arbeitet ja in Natal. Und in der Provinz, in der ich arbeite, war das wirklich nicht zu beobachten. Nicht bei Omega, und da konnten wir wirklich keine Unterschiede sehen. Und wie gesagt, es wäre durchaus denkbar, wenn wegen der Ähnlichkeit der Symptome, dass die Menschen das farbige vielleicht gar nicht die Möglichkeit haben, die Mittel haben, um einen Arzt aufzusuchen oder eine Klinik aufzusuchen und oder höchstens in öffentliche Krankenhäuser gehen können oder Kliniken, und die dann nicht diese Maßnahmen nachvollziehen.

00:55:33:05 - 00:55:45:19 Sprecher 4 Wenn man eine schwere Erkrankung hat, dann geht man natürlich zum Arzt, aber wenn man nicht so schwer krank ist, dann gehen die ärmeren Leute eben nicht zum Arzt, weil sie das Geld nicht ausgeben wollen. Das verzerrt natürlich die Zahlen, das muss man auch beachten.

00:55:45:19 - 00:55:47:02 Sprecher 3 Dabei genau.

00:55:49:06 - 00:55:49:16 Sprecher 5 Gut.

00:55:49:24 - 00:55:50:21 Sprecher 4 Sehr interessant.

00:55:52:24 - 00:55:57:21 Sprecher 5 Für eine Ja.

00:55:59:08 - 00:56:03:02 Sprecher 3 Was wir bei Omega schon gesehen haben.

00:56:03:15 - 00:56:10:02 Sprecher 5 Ist mindestens dass.

00:56:11:03 - 00:56:14:21 Sprecher 3 Wir unterschiedlich Symptome sehen.

00:56:19:22 - 00:56:26:14 Sprecher 3 Also bei Delta zum Beispiel haben die Menschen vielleicht ein bisschen Fieber. Das sehen wir bei Omega nicht mehr.

00:56:27:06 - 00:56:30:27 Sprecher 5 An Zahl und.

00:56:33:19 - 00:56:50:13 Sprecher 3 Man versucht ja hier wirklich evidenzbasierte Informationen zu finden. Das Interessante ist, dass wir die Praktiker und PraktikerInnen nie gefragt werden. Was wir aber beobachtet haben, ist, dass wenn wir Cortison einsetzen, dann muss man bei Delta ein paar Tage warten.

00:56:52:09 - 00:56:52:21 Sprecher 5 Oder?

00:56:53:05 - 00:57:06:01 Sprecher 3 Denn die Menschen haben sich nämlich meistens zwischen Tag sieben und Tag zehn erholt und da müssen wir eben dann anfangen, der Cortison zu geben.

00:57:08:21 - 00:57:26:21 Sprecher 3 Und wenn man bei Omega schon heute eine Diagnose stellt, dann gibt es gleich Cortison und Sie werden sich wundern, wie schnell die Menschen sich da erholen. Also die meisten erholen sich auch ohne Cortison. Aber man kann es ja einfach mal präventiv einsetzen, denn es ist nicht so teuer.

00:57:28:01 - 00:57:30:03 Sprecher 5 Und mit viel Glück.

00:57:31:05 - 00:57:43:14 Sprecher 3 Wenn man den Preis sieht, dann fragen die Menschen natürlich Ja gut, also warum soll ich auch dieses Geld ausgeben? Denn ich ist ja noch nicht so gefährlich.

00:57:45:16 - 00:57:55:01 Sprecher 3 Also es wird immer gesagt Nein, bei viralen Infektionen kein Cortison verabreichen. Aber das ist bei uns bei Delta und Omega nicht unsere Erfahrung.

00:57:55:17 - 00:58:04:15 Sprecher 4 Das hat uns Dr. zB auch so gesagt. Gut, das war sehr interessant und hilfreich. Vielen Dank Dr. Klaus.

00:58:04:15 - 00:58:06:02 Sprecher 5 Sehr schön.

00:58:06:15 - 00:58:07:10 Sprecher 3 Ja, vielen Dank.

00:58:09:11 - 00:58:11:20 Sprecher 3 Und ich hoffe, dass das Ganze auch Sinn ergibt.

00:58:12:04 - 00:58:13:09 Sprecher 5 Ja, absolut.

00:58:19:04 - 00:58:25:10 Sprecher 3 Nichts ergibt hier wirklich Sinn. Die nächsten sechs Monate werden wirklich sehr interessant werden, wenn wir sehen, wie sich das weiterentwickelt.

00:58:26:00 - 00:58:50:15 Sprecher 4 Ja, aber was wir hier in diesem Corona Ausschuss machen, ist, wir versuchen alle Teile des Puzzles zu finden und sie dann zusammenzusetzen. Aber wenn dieses Puzzle aus 1000 Teilen besteht, sind wir, glaube ich, inzwischen schon bei 950 Teilen angekommen. Und als Ergebnis trauen wir unserem Politiker nicht mehr. Das ist ein eins der Teile des Bildes, die wir schon klar sehen können.

00:58:51:14 - 00:58:52:17 Sprecher 3 Ja, aber vielen Dank.

00:58:53:09 - 00:58:54:22 Sprecher 5 Dass das Ding ist.

00:58:56:15 - 00:59:02:03 Sprecher 3 Also ich bin gerne bereit, auch in der Zukunft wieder mitzumachen, wenn ich irgendwas beitragen kann.

00:59:02:07 - 00:59:05:08 Sprecher 4 Vielen Dank. Es war uns eine Ehre und Freude mit Ihnen zu sprechen.

00:59:05:21 - 00:59:06:07 Sprecher 3 Vielen Dank.

00:59:06:20 - 00:59:36:21 Sprecher 1 Deutsch Wir haben bei uns den nächsten Gast und zwar ist es der Pathologe Professor Dr. Anne Burkhard von der Pathologie Konferenz, die Pathologie Konferenz bzw die involvierten Wissenschaftler haben ja schon einiges geleistet an der Erkenntnis, wie sich die Impfung im Körper, die sogenannte Impfung im Körper auswirkt. Es ist ihnen gelungen, das bei Proteinen nachzuweisen an verschiedenen Stellen. Und jetzt gibt es neue Erkenntnisse.

00:59:37:03 - 00:59:42:03 Sprecher 1 Herr Professor Burkhard, ich freue mich, dass Sie heute bei uns sind, uns etwas dazu vorstellen können.

00:59:44:03 - 00:59:48:13 Sprecher 7 Ja, ich begrüße Sie. Es ist in Ordnung, wenn ich Deutsch spreche.

00:59:48:18 - 00:59:52:02 Sprecher 1 Ja, natürlich, natürlich. Wir haben ja die Simultanübersetzung auf Englisch.

00:59:52:17 - 00:59:53:02 Sprecher 5 Okay.

00:59:54:17 - 01:00:27:07 Sprecher 7 Also zunächst mal vielen Dank, dass ich unsere neuen Ergebnisse vorstellen kann. Zunächst vielleicht etwas zur Vorgeschichte. Ich bin ja über 40 Jahre als Pathologe tätig, und es kommt immer mal wieder vor, dass Patienten oder die Einsender, also die behandelnden Ärzte, mich darum gebeten haben, einen Biopsie Befund oder einen Autopsie Befund noch mal anzusehen im Sinne einer zweiten Meinung.

01:00:27:27 - 01:01:07:06 Sprecher 7 Und das habe ich seit 40 Jahren immer getan und in der Regel in dem Sinne. Und so habe ich es auch jetzt begonnen, als man mich bat, die Todesfälle zu untersuchen, in dem Sinne, dass ich hoffte, die Betroffenen beruhigen zu können. Bei den 1. fünf Fällen, die ich zunächst bekam, war ich der Meinung Na ja, ich guck mir die mal an und dann kann ich den Angehörigen sagen Ja, ihr Vater, ihre Mutter, oder Ihre Schwester ist tatsächlich am Herzinfarkt oder daran gestorben.

01:01:08:07 - 01:01:49:15 Sprecher 7 Und das hat sich leider nicht so bestätigt. Leider nicht. Und es kam dann tatsächlich völlig unvorhergesehen für mich, für mich eine Welle von Anfragen auf mich zugekommen, auf später noch zu mir zu sprechen. Ich werde heute nur wenige histologische Bilder zeigen. Die sind in der 1. und zweiten Konferenz gezeigt worden und außerdem wird mein Labor und unsere Methoden werden auch im Fernsehen demnächst ausführlich dokumentiert werden.

01:01:51:02 - 01:02:27:22 Sprecher 7 Unter anderem mit Servus TV und auch im ZDF. Frontal Also auf diese Sendung verweise ich mal, wobei ich im Vornherein auch jetzt noch nicht weiß, ob dort im positiven oder negativen Sinne berichtet wird. Auf jeden Fall war die Journalistin von Servus TV sehr gut informiert und hat hervorragend Fragen stellen können und hinterfragen können. Für das weitere brauche ich dann jetzt eine meine Präsentation und ich möchte da gerne auf Bild auf meinen Bildschirm gehen.

01:02:28:16 - 01:02:29:12 Sprecher 5 Darf ich das.

01:02:33:02 - 01:02:33:15 Sprecher 1 Müsste.

01:02:34:02 - 01:02:40:14 Sprecher 5 Ich in Sind mitkommen?

01:02:41:18 - 01:02:46:23 Sprecher 1 Oh nein, ich glaube, sie müssten auf die auf die Dokumentation selbst gehen.

01:02:47:09 - 01:02:50:21 Sprecher 7 Und ja, ich muss ja.

01:02:50:25 - 01:02:51:03 Sprecher 5 Den.

01:02:59:05 - 01:03:00:16 Sprecher 7 Wo gehe ich jetzt hin?

01:03:02:15 - 01:03:18:09 Sprecher 1 Und Sie müssten es wahrscheinlich. Sie müssen die Dokumentation offen haben und dann noch mal den Bildschirm teilen. Haben Sie die bereits? Und dass Sie da auf die Dokumentation klicken und dann die Bildschirm Freigabe Pflicht. Hatten Sie noch einfach auf den Browser geklickt oder so?

01:03:20:06 - 01:03:25:23 Sprecher 7 Ja, ja, jetzt jetzt habe ich was ja.

01:03:26:05 - 01:03:29:04 Sprecher 5 Ich muss geschrieben haben.

01:03:31:07 - 01:03:33:04 Sprecher 7 Auf die Dokumente muss ich gehen.

01:03:33:15 - 01:03:36:15 Sprecher 1 Dass sie das einfach bei sich offen haben und dann noch mal den Bildschirm teilen.

01:03:39:07 - 01:03:41:20 Sprecher 5 Nein, noch mal gut.

01:03:50:02 - 01:03:51:12 Sprecher 1 Vielleicht. Ich sage.

01:03:51:12 - 01:04:12:18 Sprecher 5 Da ist ja dieses grüne Feld oben, wo man den Bildschirm freigeben kann und da kann man dann noch mal den Bild, wenn man darauf klickt, kann man das in einen Bildschirm aussuchen oder das das Programm aussuchen, was man freigeben lässt. Oben noch mal rauf auf das Grüne, jetzt sieht man was und wunderbar, wunderbar.

01:04:12:27 - 01:04:14:09 Sprecher 7 Aber ich.

01:04:15:02 - 01:04:19:03 Sprecher 5 Sie können jetzt unten bei Powerpoint draufklicken auf das, was Sie zeigen wollen.

01:04:21:03 - 01:04:27:19 Sprecher 7 So, jetzt, jetzt habe ich Fernsehen, so und der Dokumente.

01:04:29:16 - 01:04:37:10 Sprecher 5 Und jetzt muss ich das tun. So, wir sind schon Powerpoint hier und das sehen wir schon. So.

01:04:37:25 - 01:04:39:05 Sprecher 7 Jetzt ist es kommen.

01:04:41:12 - 01:04:47:10 Sprecher 2 Wir können schon Ihre gesamte Präsentation sehen, Sie müssen nur das Bild anklicken, was Sie gerade zeigen wollen.

01:04:47:21 - 01:05:27:18 Sprecher 7 So, jetzt glaube ich, haben wir es. Und ich habe ja kurz geschildert, dass ich da zunächst als Einzelkämpfer angefangen habe, weil die entsprechenden nationalen Pathologie Gesellschaften, da eine kontrollierte Studie nicht initiieren wollten. Und es hat sich entwickelt, dass inzwischen in neun, das heißt ab heute sind es sogar zehn internationale kooperierende Pathologen, Gerichtsmediziner, Biologen und Physiker mit einem Team zusammenarbeiten.

01:05:27:18 - 01:05:31:22 Sprecher 7 Wir haben inzwischen insgesamt 40.

01:05:32:21 - 01:05:34:01 Sprecher 5 Prozent der.

01:05:34:02 - 01:06:11:21 Sprecher 7 Fälle zur Begutachtung und 25 Todesfälle, die wir schon untersucht haben, vier Proben von lebenden und in der Auswertung sind 15 Obduktionen Fälle in der Stufe eins ausgewertet. Routine die sechs Fälle in der Stufe zwei mit Spezial Methoden sieben Männer, acht Frauen, 28 bis 95 Jahre alt, tot sieben Tage bis sechs Monate nach der letzten Injektion, und die Impfstoffe sind auf der Tabelle angegeben.

01:06:13:08 - 01:06:57:17 Sprecher 7 Wichtig ist, dass der größte Teil dieser Patienten nicht im Krankenhaus verstorben ist und dort auch nicht auch seziert wurde, sondern zu Hause am Arbeitsplatz im Auto, also plötzlich und ohne vorangegangene Therapie. Das ist deswegen wichtig, weil nach Therapie viele Befunde verwischt sind und nicht mehr sicher beurteilt werden können. Und unsere Untersuchung hier jetzt 15 Voruntersuchungen fällen, das waren achtmal gerichtsmedizinischen Obduktionen, sieben Mal Pathologien, die alle mit der Todesursache unklar oder meistens sogar als natürlich angegeben waren.

01:06:58:15 - 01:07:28:07 Sprecher 7 Bei unserer Untersuchung in Reutlingen mit mehreren Pathologen, die daran beteiligt waren und das angesehen haben, haben wir ausgeführt haben wir sind wir zu dem Schluss gekommen, der Zusammenhang mit der Impfung am Todes geschehen ist sehr wahrscheinlich bei fünf Fällen wahrscheinlich bei sieben und möglich bei zwei und kein Zusammenhang bei eins dazu muss ich erläutern, wenn wir sagen, es ist ein Zusammenhang.

01:07:28:07 - 01:08:07:19 Sprecher 7 Das bedeutet nicht, dass diese Patienten sozusagen alleine an der Impfung verstorben sind, sondern jeder Pathologe und Rechtsmediziner weiß, dass zumindest ab dem 50. Lebensjahr, dass ein Sterben Geschehen immer ein multipler spezielles Geschehen ist. Das heißt, es sind Vorerkrankungen vorhanden und es wir können hier nicht generell sagen, die oder so viele sind daran gestorben, sondern wir müssen für jeden Einzelfall ein Gutachten erstellen und den Anteil, den die Impfung an dem Tode zu geschehen hat, festlegen.

01:08:08:12 - 01:08:46:07 Sprecher 7 Also es wurde oft falsch berichtet über uns, dass wir sagen, so und so viele wären an der Impfung gestorben. So kann man es nicht formulieren. Das ist eine sehr diffizile Beurteilung und für die, die mit der Histologie, von der ich noch einige Präparate zeigen muss, vor allen Dingen neue gibt, die damit nicht vertraut sind, hier ganz kurz Gewebe als solches, wenn man es in Tausendstel von Millimetern schneidet, ist farblos und wir färben es also, und dies ist die STANDARD Färbung.

01:08:46:07 - 01:09:01:26 Sprecher 7 Wichtig ist, die Kerne sind diese dunklen Strukturen und das Plasma ist rötlich eingefärbt und zeigt zeigt teilweise auch kleine Strukturen. So wird das beurteilt. Wichtig diese Kerne.

01:09:04:03 - 01:09:22:28 Sprecher 1 Entschuldigung wäre ich, wir sehen jetzt eine Reihe von Folien, die da nebeneinander sind. Es sind sechs insgesamt, aber nicht eine, die direkte Also wir haben jetzt die Folien 58 bis 66 müssten es sein sind jetzt in einem zu sehen. Bei uns ist das so gewollt. Auf welcher Folie befinden Sie sich jetzt?

01:09:24:11 - 01:09:29:22 Sprecher 7 Die Nummer habe ich jetzt nicht, aber ich gehe mal raus. Ich bin bei der Folie vier.

01:09:30:04 - 01:09:35:25 Sprecher 1 Nein, dann können wir irgendwie scheinen Sie uns einen Übersichtsplan zu zeigen, aber noch nicht die Dokumentation selbst.

01:09:37:04 - 01:09:46:26 Sprecher 5 Die müssten in Powerpoint unten auf die Präsentation, auf die Zeichen für Präsentationen klicken, damit das Einzelbild dann erscheint. Ja.

01:09:47:15 - 01:09:51:09 Sprecher 7 Das tue ich. Und jetzt erscheint das Einzelbild vier.

01:09:51:16 - 01:09:55:11 Sprecher 1 Nein, wir sehen aber nur eine Übersicht, eben von 58 bis 66.

01:09:55:27 - 01:10:00:16 Sprecher 5 Dann haben wir ein anderes Fenster, was sie uns präsentieren können, müssen dann vielleicht noch mal um.

01:10:01:10 - 01:10:04:10 Sprecher 7 Tabellen gesehen, tot in Zusammenhang usw. Nein.

01:10:04:19 - 01:10:07:04 Sprecher 1 Nein, es sind nur diese sechs, diese neuen Bilder gesehen.

01:10:08:14 - 01:10:09:25 Sprecher 7 Das ist ja eine Katastrophe.

01:10:10:03 - 01:10:37:23 Sprecher 5 Gehen Sie mal oben ins grüne Feld und da können Sie dann noch mal auswählen, Sie da draufklicken, können Sie noch mal das Fenster auswählen, was Sie zeigen wollen. Sie haben ja viele neue Freigabe. Ja, genau da oben. Und da werden Sie dann das Fenster aus. Das hat dann einen grünen Rahmen. Ja, jetzt sehen wir das Fenster für die so.

01:10:39:06 - 01:10:41:03 Sprecher 1 Die sehen wir nur eine. Jetzt sehen wir eine.

01:10:41:14 - 01:10:41:20 Sprecher 5 Auf.

01:10:42:13 - 01:10:43:01 Sprecher 1 Den finden.

01:10:43:01 - 01:10:45:28 Sprecher 7 Sie jetzt das haben Sie jetzt Reutlinger oder ob Sie jetzt.

01:10:46:11 - 01:10:49:08 Sprecher 5 Mal nein, wir haben jetzt Ihren Feinde.

01:10:52:22 - 01:10:53:24 Sprecher 7 Das verstehe ich nicht.

01:10:55:08 - 01:11:07:00 Sprecher 5 Wenn Sie oben noch mal reingehen in das grüne Feld und dann einfach da, sehen Sie, dann sehen Sie dann alle Fenster die Sie aktivieren können. Ja, und dann brauchen Sie nur auf das Fenster zu klicken, welches Sie uns zeigen wollen.

01:11:09:08 - 01:11:19:20 Sprecher 5 Oh nein, das war das Falsche wieder. Das war jetzt wieder der Feinde und jetzt wieder nicht. Nein, noch nicht.

01:11:21:27 - 01:11:23:06 Sprecher 7 Neue Freigabe.

01:11:24:09 - 01:11:41:19 Sprecher 5 Ja, neue Freigabe ist richtig. Und dann auf das richtige Fenster klicken. Das ist schon besser. Jetzt haben Sie praktisch vier. Genau. Wunderbar. Jetzt kommt es. Ja, richtig. Ja, prima. Jetzt sehen wir die Reutlinger Autopsie Histologie.

01:11:42:15 - 01:12:42:19 Sprecher 7 Ja, gut. Da muss ich ja was nochmal von vorne anfangen. Also, das ist hier die Übersicht über die Reutlinger Studie, die also an Todesfällen, aber auch an optischen und Operations Material durchgeführt wird. Neun international kooperierende Pathologen. Heute ist noch einer dazugekommen Rechtsmediziner, Biologen und Physiker. 25 Todesfälle und vier Proben von Lebenden haben wir bisher. 15 Obduktion Fälle sind in der Stufe eins Routine Histologie untersucht und sechs Fälle in der Stufe zwei mit Spezial Methoden sieben Männer acht Frauen 28 bis 95 Jahre alt, gerade dazugekommen noch zwei 21 und 22-jährige Männer tot sieben Tage bis sechs Monate nach letzter Injektion und die üblichen in Deutschland verwendeten Impfstoffe.

01:12:43:17 - 01:12:44:19 Sprecher 7 Wichtig ist.

01:12:45:07 - 01:12:45:18 Sprecher 5 Dass.

01:12:45:26 - 01:13:21:28 Sprecher 7 Diese Patienten überwiegend zu Hause, zu Hause bzw eben nicht im Krankenhaus verstorben sind. Das ist deswegen wichtig, und in der Regel plötzlich umgefallen sind. Also nicht ohne jedes, jede Spur, jedes Mal Stadium. Das ist deswegen wichtig, weil im Krankenhaus wird ja therapiert und die Therapien machen als solche erhebliche Organe. Veränderungen die dann sehr schwer von tatsächlichen Infektionen oder Impfschäden zu unterscheiden sind.

01:13:22:16 - 01:14:06:12 Sprecher 7 Unsere Untersuchung von 15 untersuchten obduziert Fälle acht mal Gerichtsmedizin, sieben mal Pathologie. Das waren alles Fälle, wo primär die erste primäre Obduktion die Todesursache unklar oder natürlich ergeben hatte. Bei der Nachuntersuchung in Reutlingen von verschiedenen Pathologen von mehreren Pathologen wohlgemerkt angesehen, war ein Zusammenhang des Todes geschehen mit der Impfung sehr wahrscheinlich in fünf Fällen in wahrscheinlich in sieben Fällen möglich oder unklar, in zwei und in einem Fall konnten wir keinen Zusammenhang sehen.

01:14:07:09 - 01:14:37:11 Sprecher 7 Wichtig dabei ist, dass, was jeder Pathologe natürlich weiß, das ist Erbe. Geschehen ist ein zumindest ab dem Jahr ab dem 50. Lebensjahr ein Multi Faktor gelöst geschehen, das heißt es kommen Vorerkrankungen mit ins Spiel. Und bei all diesen Fällen sagen wir nicht primär, die sind an der Impfung verstorben. Wir sagen lediglich die Impfung hat für den Todes Eintritt eine Rolle gespielt und das Aus für jeden Fall einzeln durch ein Gutachten festgestellt werden.

01:14:37:19 - 01:15:24:24 Sprecher 7 Also man kann hier nicht generalisieren und ich werde dann einige histologische Bilder zeigen. Für die, die damit nicht vertraut sind, hier ein normales Bild eines Leber Schnitt Präparates des Gewebe, die wir in tausendstel von Millimeter schneiden, um sie zu mikroskopieren zu können, sind primär ohne also farblos, ohne Färbung, und wir färben sie deswegen hier eine STANDARD Färbung. Und wichtig ist, die Kerne sind diese dunklen Elemente, die werden wir dann bei den Lymphozyten nachher immer wieder sehen und das Plasma ist rötlich gefärbt und zeigt teilweise sogar Strukturen bereits im Licht Mikroskop.

01:15:26:06 - 01:16:19:08 Sprecher 7 Und jetzt die Haupt Befunde, die wir gefunden haben. Zunächst die Gefäße Gefäß Läsionen einmal die kleinen Gefäße. Dort sind es die Gefäß Auskleidung, die endgültigen. Die Betroffenen sind in. In den Klammern habe ich jeweils die Anzahl von Fällen, wo wir das gefunden haben angegeben. Erythrozyten verklumpen Thrombozyten Aggregate Mikrometern Man Obligation also ein Verschluss kleiner Gefäße. Dann noch beunruhigender eigentlich die großen Gefäße Textur Störungen in der Aorta und auch größeren und kleineren Arterien mit Lymphozyten, was Colitis und Paribas Colitis immerhin in zehn Fällen An diesem Beispiel kann man gut nachvollziehen, wie eine solche Untersuchung stattfindet.

01:16:19:08 - 01:16:57:17 Sprecher 7 Bei dem 1. Fall, den wir damit beobachtet haben, da haben wir noch gedacht, na ja, so etwas kommt eben gelegentlich vor. Hier haben wir zufälligerweise einen Patienten mit einer akuten Zwangsstörung. Aber nachdem wir es dann immer wieder und regelmäßig bei den Fällen fanden, kamen wir zu dem Schluss Es muss mit der Impfung etwas zu tun haben. Dass diese dieser Befund mit einer Dissektion, also eine Aufsplitterung des Geistes in sechs Stellen, eine Perforation, also ein Durchbruch des Gefäßes, in zwei Fällen Ausriss Thrombosen ohne Arteriosklerose.

01:16:57:17 - 01:17:49:16 Sprecher 7 Erotische Aufbrüche wurden von anderen Pathologen wir hatten sie in unseren Untersuchungen nicht. Und hierzu dann die entsprechenden Bilder links die das normale Benötigte mit einer Auskleidung durch diese flachen Spindel zerlegen. Hirnstrukturen mit ausgezogenen Tapeten artigen Pflaster und rechts solch eine klare Nebenrolle bei einem gehen. Sie sehen noch die Spindeln Zellen, die dort verstreut liegen, also diese dünnen, diese dunklen Kerne, die so länglich sind und dann diese kleinen Punkt förmigen Kerne das sind die die Lymphozyten, die wir im Weiteren noch häufiger sehen werden und die hier eine entscheidende Rolle spielen.

01:17:50:03 - 01:18:30:25 Sprecher 7 Dieser Befund beweist, dass es sich hier nicht um automatische, also Fäulnis Folgen handelt, sondern tatsächlich, dass dieses Geschehen im Leben des Patienten stattgefunden hat. Und besonders beunruhigend und für uns zunächst völlig überraschend waren die Veränderungen an den großen Gefäßen. Hier ein Patient, der an einer Ruptur der Aorta zerriss, der Aorta und der Blutung verstarb, und misst. Und normalerweise hat die Aorta eine regelmäßige Schichtung aus elastischen Lamellen und Fiberglas und Myopie verblaßten.

01:18:31:00 - 01:19:08:08 Sprecher 7 Und wir sehen jetzt hier in den tieferen Schichten, wohlgemerkt nicht in den oberen Schichten, wo die Atheisten Rose spielt und Veränderungen macht, sondern in den tieferen Schichten solche Textur Störungen, das heißt Auflockerung und dann eben Lymphozyten in HD. Hier sieht man diese kleinen dunklen Punkte. Und dann noch eindrucksvoller. Heribert Schuller In der Advents, ja, dort wo die war es aber so herum, also die Gefäße der Aorta liegen, dort haben wir diese dichten entzündlichen infiltrierte und hierbei stärker Vergrößerung.

01:19:08:08 - 01:19:40:24 Sprecher 7 Das sind diese strukturellen Veränderungen, die wir sehen, so kleine Risse mit oder Dissektion, mit Lymphozyten, Infiltration und auch hier wieder der Beweis, dass es intra vital stattgefunden hat und nicht etwa automatisch oder durch Fixation bedingt ist. Wir haben Lymphozyten vereinzelt, hatte dann ganz merkwürdige Befunde. Ich darf Ihnen auch bei der Befunde noch vorstellen, die ich noch nie gesehen habe und die auch andere Pathologen noch nie gesehen haben.

01:19:41:15 - 01:20:09:22 Sprecher 7 Hier gibt es mit diesem merkwürdigen Material, das habe ich erst gestern ausprobiert, von dem ich nicht weiß, was es ist, das ist eine Hirn Arterie und das Erstaunen, wie es alle anderen Arterien im Körper, die ich untersuchen konnte, waren völlig unauffällig. Nur dieses in einem Gehirn, diese merkwürdigen Einlagerungen. Und auf solche Fremdkörper komme ich später auch noch zu sprechen.

01:20:10:22 - 01:20:42:22 Sprecher 7 Nun, wir hatten natürlich wir waren überrascht über diese Veränderungen und haben das aufgrund der Tatsache, dass solche Veränderungen auch bei bestimmten Giften beobachtet werden, unter anderem bei der bei dem sogenannten Tourismus, dass es eine Vergiftung mit Bestandteilen von bestimmten Kichererbsen. Deswegen haben wir jetzt Untersuchungen durchgeführt, um das Spice und das vermutete Gift ist bei Protein in diesen Läsionen nachzuweisen.

01:20:42:22 - 01:21:20:04 Sprecher 7 Für die, die nicht damit vertraut sind, hier kurz, dass die das Vorgehen um diese diese Strukturen darzustellen. Also so ähnlich wie wir vorhin gesehen haben, dass wir mit dem Toxin genannt werden, bestimmte Strukturen haben wir hier ein etwas komplizierteres Vorgehen. Wir haben also das ist bei Protein, was an der Oberfläche ist. Dagegen haben wir einen Antikörper dann einen weiteren Antikörper, und an diesen Antikörper binden wir dann eine ein, ein, einen Stoff und diese Farbe sehen wir hier.

01:21:20:04 - 01:22:08:16 Sprecher 7 Das ist eine Zelle von positiven Zellen, die wir in der Zellkultur transplantiert haben, mit dem Impfstoff. Und hier jetzt unsere Positiv und negativ Kontrollen in den Zellkulturen, hier die Negativ Kontrollen, keine Reaktion, hier Nachweis des Proteins. Es eins in der Übersicht und in der stärkeren Vergrößerung Wir haben natürlich jetzt als Kritik zu hören bekommen, ja, wenn Sie sagen, das sind alles Veränderungen, die durch das giftige Spice Protein produziert wurden, dann kann es sich doch auch um einen sogenannten Impf Durchbruch handeln.

01:22:08:28 - 01:22:44:21 Sprecher 7 Also die Patienten sind nicht an der Impfung oder an den Folgen der Impfung oder an den an der Spice Protein Produktion durch die Impfung gestorben, sondern die hatten eben einen Durchbruch. Die hatten eine echte Korona Virusinfektion. Und zunächst einmal ist das extrem unwahrscheinlich, denn ein Tod durch eine echte Korona Infektion ohne Vorlauf das heißt ohne dass Sie vorher Husten, Atembeschwerden hatten, Sie können einfach auf der Treppe oder zu Hause zusammenbrachen ist praktisch nicht denkbar.

01:22:44:22 - 01:23:51:09 Sprecher 7 Aber wir haben trotzdem natürlich entsprechende Kontrollen gemacht und das Nuclear Classic zusätzlich nachgewiesen. Und logischerweise muss das Nuklear kapseln, in denen es bei den Impf induzierten Läsionen negativ sein, weil weil die Impfung produziert ja lediglich Antikörper gegen das Protein. Und hier haben wir eine solche Zellkultur, die eindeutig negativ ist. Und jetzt unsere Befunde mit dem Nachweis des bei Proteins in unseren Läsionen da haben wir diese entsprechenden positiven Reaktionen genau da, wo wir die Läsionen gefunden haben, nämlich in den Kapillaren nur Theorien in den inneren Schichten der kleinen Art holen und dann auch in der Art, da das es dieser Fall mit der Natur und sehen hier diese Populationen, die also deutlich markiert sind mit dieser

01:23:51:09 - 01:24:26:12 Sprecher 7 braunen Färbung hier um einen Wasserball so rum akzentuiert, also um einen Krebs im Gefäß herum. Diese deutliche Akzentuierung Und hier jetzt die Ergebnisse unserer entsprechenden Kontrollen an Geweben. Ich habe es eben schon an der Zellkultur gezeigt, dass hier eben das Nukleotide sieht Proteinen dann nachweisen können, wenn eine echte Korona Infektion haben hier die Lunge eines ein Corona verstorbenen mit einem positiven Nuclear Kapsel Nachweis.

01:24:26:26 - 01:25:12:09 Sprecher 7 Hier eine Plazenta mit Nuklear Kapsel Nachweis und negative Reaktion und hier ein Nasen Zell Abstrich von einer infizierten Person ebenfalls mit herzförmige Expression des Nuclear Typekit. Und dieser Pfeil soll jetzt beispielhaft zeigen, wie die Veränderungen, die das zweite Protein offensichtlich produziert, zu der zu der falsch zu einer falschen Beurteilung des Todes Geschehens führen kann. Bei diesem Patienten wurde klinisch ein Herzinfarkt diagnostiziert, und makroskopisch.

01:25:12:09 - 01:25:50:24 Sprecher 7 Bei der Obduktion wurde dieser Befund eigentlich ziemlich eindrucksvoll bestätigt. Aber Gott sei Dank wurde das die Corona Terri hier histologischen Präparat geschnitten. Und tatsächlich, es konnte eine Thrombose nachgewiesen werden, die zum Verschluss und auch zu einem Infarkt geführt hatte. Stutzig machte aber schon allein die Tatsache, dass auch außerhalb des eigentlichen Herzinfarktes Lymphozyten infiltriert waren. Die also mit einer Bürokratie des Zufalls zu vereinbaren waren.

01:25:51:04 - 01:26:33:15 Sprecher 7 Und dann eben die Tatsache, dass diese Corona Arteria nicht nur den Tonus hatte und nicht nur atmosphärische Veränderungen, sondern eben genau diese Gefäße Strukturen, die wir diese Gefäße Textur Störungen, die wir eben schon gesehen haben. Und dann auch diese Lymphozyten, was Colitis, die bei einer banalen Kurnaz Büros nicht vorkommt. Also hier konnte der zunächst als sehr wahrscheinlich und einsichtig erscheinende Befund eines natürlichen Todes durch die histologische Untersuchung und dann Nachweis des Proteins bestätigt werden.

01:26:34:08 - 01:27:12:22 Sprecher 7 Und für diejenigen, die sich mit der Histologie nicht so auskennen, hier jetzt ein Fall, der an einer Dissektion, an einer ein anderer Fall, der an einer Dissektion gestorben ist. Sie sehen hier diese, dass es die Gefäße Oberfläche, also hier hat das Blut geflossen des Gefäßes aufgeschnitten und Sie sehen jetzt hier, dass praktisch hier eine Gefäß Wand ist und darunter noch eine Gefäß war, das heißt, das Gefäß ist in der Mitte auseinander gebrochen und wir sehen das dann im nächsten Bild noch deutlicher.

01:27:13:04 - 01:27:45:06 Sprecher 7 Hier sehen wir jetzt diese zwei Wände und in der Mitte diese Blutung, die zum Tode geführt hat. Und auch hier konnten wir dann zwei Proteinen in den Gefäß Zellen nachweisen. Hier kurz aus einem Lehrbuch das sind die Riss. Wenn die hier das sogenannte falsche Aneurysma, das zur Blutung und Verblödung führen kann und hier das, was wir eben gesehen haben, das Aneurysma durchsickern.

01:27:46:00 - 01:28:36:19 Sprecher 7 Der Begriff Aneurysma ist eigentlich nicht ganz korrekt, denn eigentlich ist das Gefäß ja nicht erweitert und Sie sehen, hier ist eben die Wand an irgendeiner Stelle durchbrochen, die die mittleren und äußeren Schichten der Arterie sind zugrunde gegangen, eine Media Nekrose und hier ist das Blut eingeflossen. Und wenn jetzt der Durchbruch nach außen erfolgt, dann verblutet der Patient. Und wenn Sie solche Gefäße Veränderungen jetzt am Histologischen und auch am Obduktionsbericht nicht beeindruckt, oder wenn Sie das nicht beurteilen können, hier einige Befunde an lebenden Patienten, die übrigens ausdrücklich die Genehmigung gegeben haben, das hier zu zeigen.

01:28:37:14 - 01:29:16:12 Sprecher 7 Ein 22-jähriger alter Mann, der vorher ohne Beschwerden und gesund war, der diese Veränderungen entwickelte an den Beinen und hier an den Unterschenkel, hier eine zwei etwa 40-jährige Frau. Bis kurz vor der Impfung noch Teilnehmerin an Marathon Läufen, die jetzt erhebliche Durchblutungsstörungen zusehends an den Zehen bekommt und teilweise zeitweise zumindest kaum laufen kann. Also hier liegen offensichtlich erhebliche Gefäße Veränderungen vor.

01:29:16:28 - 01:29:58:08 Sprecher 7 Und bei dieser Frau, die Sie eben gesehen haben, lautet der radiologische Befund, dass hier eine Gefäß verdoppelung in den beiden Gefäßen vorliegt. Angeblich oder die Radiologen, mit denen ich gesprochen, haben so etwas noch nie gesehen. Und es ist eigentlich nur denkbar, dass hier tatsächlich ein Gefäß Animate eine große stattgefunden hat mit einer Via Falter. Und die Frau kann froh sein, dass kein Durchbruch nach außen, sondern ein Durchbruch wieder nach innen in das Gefäß erfolgt ist und somit eine sogenannte via Fall gefunden wurde.

01:29:59:24 - 01:30:55:03 Sprecher 7 Ja, damit haben wir die Gefäße Befunde besprochen. Jetzt kommen die weiteren Befunde die sympathischen Organe Milz und Lymphknoten Entleerung oder Aktivierung. Dann interessanterweise eine ganz besondere Form der Arterien liegt ist der Milz Arterien Defekte Milz der großen und auch zentralen Lymphknoten Infarkte. Weiterhin, und darauf komme ich später und identifizierte interessante und extravagante Objekte, vor allen Dingen in den Menz Milz Gefäßen und dieses immune histologische Bild wiederum, so wie ich es vorhin beschrieben habe, das braune ist der Nachweis des Proteins und wir haben hier zwei Organe die in einem Block waren, die also gleich fixiert wurden und in jeder Beziehung gleich behandelt wurden.

01:30:55:18 - 01:31:28:27 Sprecher 7 Sie haben unten die Leber, die negativ ist, also die kein Zweig Protein exprimiert oder produziert. Allerdings, wenn man genau hinguckt, findet man so kleine Ringe. Das sind die kleinen Gefäße, in der Leber, die sind positiv. Aber jetzt ganz im Gegensatz dazu die Milz zunächst einmal diffus positiv. Und dann sehen Sie diese ringförmigen Strukturen. Das sind die Gefäße, die also einfach knall positiv sind und die also wirklich maximal hier das bei Protein exponieren.

01:31:29:19 - 01:32:02:09 Sprecher 7 Das können wir noch einmal bei stärkerer Vergrößerung angucken, die Leber. Sie sehen, die hier berichteten negativ, aber die endokrinen in der Leber eindeutig positiv, und zwar also von einer solchen Spezifität, dass man daran eigentlich nicht zweifeln kann. Und hier dieser merkwürdige Befund der sogenannten Animate In der übrigens Zwiebel Schein Arterie liegt es, die findet man in der Regel bei Autoimmunerkrankungen, und die haben wir eben bei zahlreichen Fällen gefunden.

01:32:02:09 - 01:32:33:25 Sprecher 7 Ich habe sie tatsächlich bei den 1. Fällen übersehen, weil die Milz ist ein ist nicht so leicht zu beurteilen. Und hier sehen Sie, dass eben diese Gefäße bei den Schichten aufgelockert sind, so ähnlich, wie wir es in groß in den Arterien und in der Aorta schon gesehen haben. Auch hier diese merkwürdigen Schalen artigen Strukturen und der eindeutige Nachweis von von zwei Proteinen in diesen Gefühlswelten.

01:32:34:13 - 01:33:22:08 Sprecher 7 Und dann das. Das merkwürdige Phänomen weiß noch keiner der Pathologen, die das inzwischen angesehen haben und es sind circa 50 Pathologen gesehen haben. Es kommt dann tatsächlich zu einem Aufriss dieser kleinen zentralen Arterien in der Milz und ein Einbruch von Gewebe, Lymphozyten und Lymphozyten in die Gefäße und dann die Entwicklung von von Pseudo Lymphozyten, also deutlich vergrößerte Lymphknoten, die ebenfalls häufig und unter Umständen die Gefahr der Entwicklung eines Individuums bilden Weitere Befunde jetzt andere Organe Demokratie?

01:33:22:08 - 01:34:04:01 Sprecher 7 Das brauch ich nicht allzu lange mich mit aufzuspalten, weil diese inzwischen international ja anerkannt und häufig beschrieben, also sowohl im Tier Experiment als auch an Verstorbenen und lebenden Und unsere Befunde sind decken sich damit absolut und dann eben eine eigene. Liegt es also ein diffuser Albino Lehranstalten der Lunge wahrscheinlich endogenen allergisch und schließlich eine Lymphozyten sind das, was wir als Lymphozyten Amok bezeichnet haben, auch ein Phänomen, was mit Autoimmunerkrankungen assoziiert ist.

01:34:05:01 - 01:34:54:13 Sprecher 7 Ganz kurz noch zur zum Herzmuskel und auch und das beim Herzmuskel und auch in der Lunge haben wir uns immer gewundert. In den Experimenten und auch bei einigen anderen einigen Verstorbenen, die in der Literatur beschrieben sind, wird immer das Auftreten einer Lymphozyten Bürokratie beschrieben, die wir auch gesehen haben. Aber die berichteten immer wie finden dann auch, dass Zellen die Sinneszellen sind also extrem ja, wirksame Zellen und tatsächlich haben wir sie jetzt auch mit Spezial Färbungen auch bei unseren Zellen nachweisen können.

01:34:54:13 - 01:35:25:18 Sprecher 7 Hier sehen Sie eine solche positive Nasszelle und Sie sehen und wir wissen jetzt auch, warum wir die so selten sehen, weil die gratulieren. Und wenn die hier sind, die Granulat, also die enthalten hier Granulat, die sind positiv in diesem Granulat, sind also extrem ja, biologisch wirksame Stoffe, die Entzündungen hervorrufen, vor allen Dingen das Histamin. Deswegen wegen der Dominika ja auch so gut.

01:35:26:02 - 01:35:58:12 Sprecher 7 Ja, und warum haben wir sie nicht beobachtet, die deeskalieren und dann sehen wir sie eben eben in der normal Färbung nicht mehr Also man kann diese Zellen eigentlich vergleichen mit einem Sack voller Molotov Cocktails, die ins Gewebe geworfen werden. Und wenn eben die Cocktails dann sozusagen explodiert sind, dann können wir sie auch leider zumindest in der Mikroskopie nicht mehr sehen.

01:35:58:13 - 01:36:44:21 Sprecher 7 Hier haben wir also das Glück, die gerade noch nach der Freisetzung im Gewebe zu sehen. Also wir können jetzt diesen Befund, der international erhoben wurde und der uns bisher ein bisschen verwunderte dass wir ihn nicht kannten. Wir können ihn erklären. Hier noch mal die intakte Nasszelle, hier die aufgelöste, die kalkulierte Nasszelle, die hier natürlich so eine entzündliche also, die eine entzündliche Reaktion herbeiführt, dann auch am Herzmuskel wir haben schon im in der letzten Sitzung gezeigt, dass die Gefäße im Herzmuskel diese deutliche Expression von zwei Proteinen zeigen.

01:36:45:16 - 01:37:25:12 Sprecher 7 Und wir haben damals sind damals davon ausgegangen, dass diese Verfärbung der Herz Muskelzellen eher eine Art Defekt ist. Aber bei den weiteren Untersuchungen, die wir jetzt haben, ich zeige später auch den Muskel, der täuscht, sind wir wir, sind wir jetzt doch zu dem Schluss gekommen, dass tatsächlich das Protein hier auch hingeht? Muskelzellen des Herzens selber exprimiert wird und natürlich auch dadurch dann die an sich gewünschte Immunreaktion gegen das Big Protein im Herzmuskel erst am falschen Ort induziert wird.

01:37:25:26 - 01:37:40:18 Sprecher 7 Das müssen wir noch weiter untersuchen. Also wir sind ja sozusagen noch dran und vieles ist auch vorläufig und wir stellen auch häufig die Frage, wie andere das sehen. Und auch hier haben wir im Herzen eben und seitdem sie.

01:37:40:28 - 01:37:41:04 Sprecher 5 Sind.

01:37:42:21 - 01:38:12:10 Sprecher 7 Sehr viel sicherer geworden, dass das bei Proteinen tatsächlich auch in Muskelzellen exprimiert wird. Das ist die Negativ Kontrolle praktisch derselbe Gewebe Ausschnitt. Sie sehen, die Gefäße sind negativ und die Tüten sind hier bestenfalls. Hier könnte man dann von einem leichten, unspezifischen, einer leichten, unspezifischen Reaktion sprechen. Aber das hier sind die Herzmuskel Zellen mit Sicherheit negativ.

01:38:13:05 - 01:38:13:10 Sprecher 5 Für.

01:38:13:27 - 01:38:54:29 Sprecher 7 Uns und damit ist eine echte Infektion oder Infektion durch das koronare Virus ausgeschlossen. Zu den Lymphozyten in außerhalb der emphatischen Organe nur ein Beispiel ein Fall eines 26-jährigen. Hier die Norm, hier eine normale Dura mater, also harte Hornhaut. Und in der harten Haut haben nun Lymphozyten wirklich nichts zu suchen. Und Sie sehen hier bei diesen Patienten diese leicht knochige Lymphozyten ihre Infiltration, die wir als Lymphozyten bezeichnet haben.

01:38:56:15 - 01:39:45:15 Sprecher 7 Ja, und damit kommen wir zu den weiteren Befunden zum Gehirn. Wir haben eine Transaktions assoziierte Enzephalitis beobachtet und bei den Lymphozyten Infiltration in in territorialen und sogar bei Blutgefäßen, und dies mit und ohne innere Struktur der Lymphozyten in den Roma. Da habe ich gezeigt und eine partielle Hypophyse Nekrose der Zirbeldrüse. In einem Fall hier wieder die Fallzahlen und hier, wo hier ganz kurz die Übersicht aus einem Anatomie Atlas, also, wo wir die Läsionen gefunden haben im Gehirn in den Hirnen, in den weichen Hirn Häuten und in der harten Haut.

01:39:46:19 - 01:40:40:22 Sprecher 7 Und das sind die kleinen Gehirn Gefäße mit diesen Lymphozyten, deren Infiltration in der Hand. Und diese Gefäße können dann natürlich leicht strukturieren. Wenn man genau hinschaut, findet man das häufiger tatsächlich hier wieder. Diese Lymphozyten infiltrierte in der Umgebung eines kleinen Gefäßes und hier sehen Sie rot die Blutung in diesem 26-jährigen im der Und hier dieser sehr interessante Fall der nicht produzierenden Enzephalitis bei den 76-jährigen Mann, der drei erwachsene Nationen bekommen hat, also am längsten 283 Tage nach der 1. Impfung.

01:40:41:06 - 01:41:35:08 Sprecher 7 Bei der Autopsie dann die eine produzierende Enzephalitis, was Colitis der Aorta und der Krone Arterie und eine milde Lymphozyten möglich ist. Und das Entscheidende hier ist eben zunächst einmal hier die Nekrose im Gehirn mit Beginn der Lymphozyten Abrollen und Reaktion und Reaktion. Und auch hier konnten wir jetzt sehr spezifisch das Spice Protein nachweisen, das heißt, offenbar kann die Blut Hirn Schranke durchbrochen werden von dem Impfstoff und Sie sehen hier zunächst einmal, dass es die eigentlichen Hirnzellen offenbar, dass bei Protein produzieren diese schöne Gratuliere Expression ist sehr typisch oder ist sehr, sehr spezifisch.

01:41:36:12 - 01:42:09:18 Sprecher 7 Und es sind nicht nur die Hirnzellen sondern auch hier die endo Theorien der Gehirnzellen, die hier dieses Protein produzieren. Hier noch ein weiterer Ausschnitt, weil das ist wirklich einer unserer wichtigsten Befunde und ich habe dazu ein bisschen flapsig gesagt Also meine Gehirnzellen sollen mich mir eigentlich zum Denken oder beim Denken helfen und damit beschäftigt sein und nicht in der Nebenbeschäftigung noch damit beschäftigt sein, das Protein zu produzieren.

01:42:10:09 - 01:43:01:25 Sprecher 7 Und hier durch diese Befunde sind vielleicht auch einige Änderungen und Ähnliches was man nach der Impfung beobachtet, zu erklären. Dann haben wir Resultate und Biopsien auch untersucht. Ich zeige Ihnen hier ein Beispiel einer entdeckt Dummy. Auffälligerweise konnten konnte in letzter Zeit beobachtet werden, dass oft nicht das Bild der klassischen Abhängen Wie sieht es mit der Reaktion im Blumen oder in der inneren man der Appendix vorliegt, sondern es eine peri Abschnitt sieht es sportlich und auch hier können wir das bei Protein in den in der in dem peri fett und Bindegewebe nach weisen hier bei stärkerer Vergrößerung eindeutig positive Reaktionen der Endo Theorien.

01:43:02:25 - 01:43:49:27 Sprecher 7 Und jetzt komme ich zu einem Ja Sie noch unklaren Befund, der aber wahrscheinlich kurz vor der vor der Lösung steht. Wir haben nämlich in inzwischen in fünf Feld merkwürdige Unit identifizierte Strukturen gefunden, im Gewebe, in der Muskulatur gelegen, im Fettgewebe und sehr häufig in der in Gefäßen, und zwar in der Milz. Zuerst dachten wir, das sind Fettzellen, die dort vielleicht irgendwie verschleppt wurden, aber sie haben eine innere Struktur, die so fächer förmig ist und sie haben eigentlich keine Kerne.

01:43:50:13 - 01:44:26:09 Sprecher 7 Deswegen sind sind es offensichtlich keine Zellen im inneren Sinn, im engeren Sinne. Dies ein anderes, weil wahrscheinlich verändern die sich zeitlich etwas ausdehnen sind die Färbungen etwas unterschiedlich, also diese merkwürdigen Strukturen. Und hier, das ist jetzt sehr viel später 201 und die anderen Befunde waren wenige Tage nach der Injektion hier jetzt offensichtlich eine Reaktion und Umwandlung und eine Vernarbung in einem Milz Gefäß durch diese und identifizierten fremden Stoffe.

01:44:26:23 - 01:45:00:22 Sprecher 5 Ich habe eine Frage dazu. Darf ich kurz etwas fragen? Und zwar ist der beschrieben worden durch das Paul Ehrlich Institut. Die haben das jetzt versucht sogar zu quantifizieren, dass es dort eine Fusion gibt durch die Spikes das heißt, eine Einbildung, dass die Spikes sind zitieren induzieren. Ja, der bis zu 100 Zellen hat man gefunden, die sich dort zusammenschließen, die dann natürlich auch eingehen, die dann kritisiert dann meine Frage Ist es möglich, dass das, was Sie eben gezeigt haben, eine Folge solcher synthetischen Bildung ist?

01:45:02:12 - 01:45:22:27 Sprecher 7 Nein, eigentlich nicht, denn solche Kern losen Strukturen oder wie hier offensichtlich zusammengeballt die Strukturen wie Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, wie die aus mehr körnigen Riesen Zellen sogenannten synthetischen entstehen können.

01:45:24:00 - 01:45:24:19 Sprecher 5 Ja, ich danke.

01:45:24:29 - 01:45:59:24 Sprecher 7 Und wir haben ja bei der 1. Pathologie Konferenz verschiedene fremd. Also durch diese Fremdkörper, die wir in dem Gefäß in den Gebeten gefunden haben, sind wir natürlich darauf gekommen zu schauen, gibt es solche Fremdkörper auch tatsächlich schon in den Impfstoffen, also stammen sie aus dem Material und da haben wir ja in der 1. Konferenz unsere 1. Befunde gezeigt, dass es sich um teilweise unglaublich sprechende Materialien aus fremden Materialien handelt.

01:45:59:24 - 01:46:44:03 Sprecher 7 Diese Befunde wurden damals teilweise belächelt und lächerlich gemacht, aber es liegen inzwischen eben doch zuverlässige Befunde hierzu vor, die ich jetzt als Pathologe nicht weiter kommentieren will. Aber durch eben diesem Scanning Elektronenmikroskop konnten solche Fremdkörper eben weiter differenziert werden. Und aus dem, was ich als Laie hier sehe, sind hier also die verschiedensten Elemente nachzuweisen. Also Materialien, die eigentlich nicht in biologischem Material vorhanden sein sollen.

01:46:44:16 - 01:47:26:12 Sprecher 7 Diese Befunde habe ich erst gestern von dem kooperierenden Physiker bekommen und die stammen aus einem vorläufigen Manuskript, das er bereits verfasst hat. Ich zeige hier die verschiedenen Befunde bei den verschiedenen Impfstoffen, die untersucht wurden und die aus meinem Labor an Ihnen geschickt wurden und hierzu hier hier zusammengefasst seine Befunde bei Biotech und moderner findet er diese metallischen Objekte, die hier aufgeführt sind, darunter auch einige doch toxische Substanzen wie Kobalt.

01:47:26:15 - 01:48:15:06 Sprecher 7 Dass derartige Objekte Partikel, die nur aus Kohlenstoff und Sauerstoff bestehen, also mögliches Grafit, Oxytocin dabei, das will ich hier ganz klar sagen. Der Beweis ist noch nicht gebracht. Und diese Objekte waren bei Bedarf größer und häufiger vorhanden als bei den übrigen als bei moderner, bei moderner, dann zusätzlich seltene Erden und Daten förmige, Chrom und Schwefel enthaltende Elemente, also es, es es ist wohl sicher sein, dass die Kritik hier hat es sich lediglich um Schmutz gehandelt dass diese Kritik nicht haltbar ist.

01:48:15:06 - 01:48:57:25 Sprecher 7 Denn wenn es kurz war, dann war dieser Schmutz bereits im Impfstoff vorhanden. Interessanterweise bei Jansen und den anderen hier genannten Impfstoffen konnten bisher keine nachweisbaren Verunreinigungen dieser Art nachgewiesen werden. Wie gesagt, diese Untersuchungen sind im Gange und als Pathologe kann ich die nur präsentieren, aber nicht interpretieren. Und aufgrund dieser Fremdkörper, die wir gefunden haben und die eben auch im Gewebe nachweisbar, haben wir uns ein bisschen Gedanken gemacht Wie kann denn das sein?

01:48:58:26 - 01:49:35:28 Sprecher 7 Und da sind wir auf diese Empfehlung der Gesundheitsamt Organisation aus dem Jahr 2016 gekommen, die von der STIKO offenbar unkontrolliert übernommen wurde. Angeblich die evidenzbasierte Empfehlung Ich habe diese Empfehlung nicht nirgends gefunden bisher und es wird hier behauptet, es wird hier behauptet, dass die Blutgefäße an den Körperstellen, die für die Injektion von Impfstoffen empfohlen sind und in Reichweite der Nadel sind, zu klein sind, um eine versehentliche intravenöse Gabe zu ermöglichen.

01:49:36:23 - 01:50:18:01 Sprecher 7 Berichte über Verletzungen von Patienten aufgrund unterlassener Aspiration gibt es nicht, und wir haben uns jetzt die Mühe gemacht, das auch einmal nachts zu messen. Was das bedeutet? Die WHO noch, dass es diese Figur offenbar gemacht hat. Und Sie sehen hier, dass diese Gefäße eben Musculus Guidelines durchaus ein millimeter und teilweise größer sind. Hier ein weiterer Fall und jetzt auf den Schnitt gelegt eine Injektion Nadel, die typischerweise 0,4 bis 0,6 millimeter hat.

01:50:18:09 - 01:51:00:00 Sprecher 7 Und Sie sehen die Behörden, die hier ohne Weiteres in diese dieses Gefäß herein passen, hier ein anderer steht auch hier das große Gefäß und die kleinen Nadeln. Nach den Erfahrungswerten, die mir mitgeteilt wurde, ist eine Blut Aspiration in der als Erfahrungswert gewährt in fünf Prozent der Injektion möglich. Ein Kinderarzt unter Umständen auch nicht anonym bleiben würde. Er sagt sogar bei 2/5 Kindern, also bei 40 %, wird der Blut Aspirin.

01:51:00:27 - 01:51:45:22 Sprecher 7 Und wir haben uns natürlich gefragt, ob das die Ursache für Mikronährstoffe und Mikrobiologin ist und diese Frage Stellung wurde von uns auf den Pathologie Konferenz Nummer 20, 49, neun und 2021 bereits gestellt und der entsprechend die Blut, die die Messwerte auch an der 4. 12. muss sein. Entschuldigung hier unten, also 20 und dann in der zweiten Entschuldigung und am 4. 12. haben wir auch diese Messungen schon vorgestellt mit dass das RKI hat, das ist jetzt.

01:51:46:23 - 01:51:47:03 Sprecher 5 Ich.

01:51:47:03 - 01:52:22:29 Sprecher 7 Muss eins der das erklärt hat jetzt diese Empfehlung, auf die Aspiration zu verzichten zurückgezogen und bezieht sich dabei auf eine Arbeit, die wohlgemerkt am 1. Mai eine experimentelle Arbeit am 18. August vorigen Jahres erschienen ist, das heißt, die zuständigen in der Steiermark haben über ein halbes Jahr gebraucht, bis sie die Erkenntnisse dieser dieser Arbeit umsetzten.

01:52:23:23 - 01:52:25:06 Sprecher 5 Die haben auf meine Homepage geguckt.

01:52:26:12 - 01:52:59:23 Sprecher 7 Weniger gut und sechs Monate immerhin Verzögerung und wie gesagt im 1.. Das wurde dann jetzt im Ärzteblatt sehr versteckt. Übrigens am 18. Februar, also ein halbes Jahr später widerrufen. Und dann kommt der schöne Satz Berichte, wonach Patienten aufgrund einer fehlenden Aspiration verletzt worden sind, lägen nicht vor. Genau solche Bilder haben wir aber am 4. 12. gezeigt. Hier ein solches zerrissenes Gefäß.

01:53:00:09 - 01:53:51:10 Sprecher 7 Wir sehen jetzt schon einen beginnenden Thrombose Bildung und wir sehen hier die Blutung in der Umgebung. Und ich, man muss hier ganz klar sagen, eine absolut sichere, rein intravenös muskuläre Injektion ist überhaupt nicht möglich. Sie ist nur möglich nach Freilegung und Präparation des Muskels und bei einer einfach blinden Injektion ohne Präparation muss man mit einer intravenösen oder intra arteriellen sogar Injektion in 1 bis 100 % der Wahlberechtigten und ich gehe davon aus, dass der die meisten Fälle, die wir zur Untersuchung bekommen haben, dass die tatsächlich eine intravenöse eine Injektion verabreicht bekommen haben.

01:53:51:29 - 01:54:19:04 Sprecher 7 Jetzt zu den Fragen, jetzt zu den Fragen an das an die Herstellerfirma Bayer und der Kaiser. Wir hatten ja Herr Lang und ich hatten ja zehn Fragen dort gestellt. Die will ich natürlich hier nicht alle durchsprechen. Es sind nur ein paar Fragen sind hier doch sehr interessant. Die erste Frage war nämlich die einfachste Frage der Welt In welchen Zellen.

01:54:19:22 - 01:54:19:26 Sprecher 5 Und.

01:54:20:02 - 01:55:16:03 Sprecher 7 Welchen Organen oder Gewebe soll denn diese Spice Protein Produktion ausgelöst werden? Dann kommt ein langer Text über alle möglichen nebensächlichen Sachen und dann schließt sich Hier kommt der ganz unten. Sie würden im Zyklus so der Zellen produzieren. Ja, aber welcher Zellen Das RKI hat auch darauf geantwortet in körpereigenen Zellen. Ja, das habe ich mir auch gedacht, dass wenn ich eine Injektion bekomme, dass es in meinen Körper passiert und ich mich bei meinem Nachbarn und noch grotesker ist dann die zweite Frage, die ebenso ebenso einfach zu beantworten gewesen wäre, kann ausgeschlossen werden, dass das bei Proteinen außerhalb der von Ihnen und so weiter angegebenen Zellen produziert wird?

01:55:16:22 - 01:55:21:09 Sprecher 7 Dann schreiben Sie Uns liegen keine Informationen über andere Zellen vor.

01:55:21:23 - 01:55:30:15 Sprecher 5 Stimmt, das hat Herr Lauterbach denen wahrscheinlich persönlich diktiert. Ja, und ja.

01:55:31:04 - 01:56:05:19 Sprecher 7 Wir können. Wir können dem RKI und den Polizeibeamten durchaus mitteilen, wo diese zwei Proteine produziert werden. Das ist nämlich eine Probe aus den Regions Stelle. Und Sie sehen tatsächlich, was ich lange bezweifelt habe. Tatsächlich geben die Muskelzellen im Delta wieder. Ist produziert tatsächlich auch bei zwei Proteinen, nur eben nicht nur die sondern ganz, ganz ganz, ganz viele Körperzellen.

01:56:05:19 - 01:56:20:02 Sprecher 7 Die habe ich ja nun ausführlich gezeigt. Jetzt möchte ich kurz zurückgehen. Ich hatte eine eine falsch, positiv, falsch eingeordnet. Offenbar. Ich habe das heute Nacht in aller Eile noch gemacht.

01:56:22:02 - 01:56:49:28 Sprecher 7 Es ist so, dass eigentlich diese Tatsache nicht erst seit August letzten Jahres bekannt sind, die jetzt das RKI zum Handeln oder zur Revision geführt hat, sondern wenn man diesen Report je aus dem Jahr Januar 2021 sieht, dann ist hier die Rede von erhöhten großen und.

01:56:50:18 - 01:56:51:00 Sprecher 5 Und.

01:56:51:21 - 01:57:06:05 Sprecher 7 Gefärbten Zellen ohne irgendwie was dazu. Ich meine, wenn das jemand im Merkelismus, dass Sie sich mal fragen, ja, was waren denn das für Zellen, bis dahin, dass sich bei geimpften.

01:57:06:27 - 01:57:07:20 Sprecher 2 Menschen.

01:57:09:27 - 01:57:43:17 Sprecher 7 Und unidentifizierte Zellen haben? Und dann kommt es noch eine Hepatitis Tüten, also Leber, Silber, Kolonisation, wahrscheinlich Lipide Vakuum. Ja also wenn ein Assistent bei mir, als ich noch Chefarzt war gekommen wäre und einen Obduktionsbericht mit solcher solchen Diagnosen abgegeben hätte, den hätte ich also hochkant aus dem Zimmer rausgeworfen und gesagt, mit solchen, mit solchen Diagnosen können sie mit mir nicht kommen.

01:57:43:17 - 01:58:06:15 Sprecher 7 Große, unbekannte und eingefärbte Zellen, das heißt eigentlich ungefähr, wenn sie umgefärbt sind, kann man sie eigentlich auch nicht sehen. Und dann wahrscheinlich Lipide. Vakuum. Ja, also wie gesagt, ich hätte ihn rausgeschmissen und nach den heutigen Kenntnissen hätte ich ihm empfohlen, Gesundheitsökonomie an der Harvard Universität zu studieren.

01:58:09:05 - 01:58:58:24 Sprecher 7 Gut, aber ich will zum Schluss kommen, Ja, also das war mal das Bild, das wieder diese schöne und leere Expression, die sehr, sehr spezifisch ist. Ja, und jetzt? Ja, ich hatte ja am Anfang gesagt, ich habe mich darauf eingelassen, dass ich eigentlich nicht wusste, was auf mich zukommt. Ich bekomme im Moment oder seit einiger Zeit jetzt meine Telefonnummer ist offenbar eruiert, war circa 20 Telefonate pro Tag und das ist eine ganz interessante Phasenverschiebung in der 1. Phase waren es Angehörige von Verstorbenen, die Zweifel an einer natürlichen Todesursache hatten.

01:59:00:29 - 01:59:30:20 Sprecher 7 Das ist ein sehr zeitaufwendige Geschäft, wenn wir sagen, ich habe damit Stunden verbracht und man kann den Leuten ja nicht einfach den Hörer auflegen, jetzt. Das ist weniger geworden. Aber in der zweiten Phase kamen dann lebendige Geschädigte, die sich beklagten, sie gehen zum Arzt, und der I STANDARD Formulierung ist Mit der Impfung hat das nichts zu tun. Und die immer wieder wiederholt.

01:59:30:21 - 02:00:05:07 Sprecher 7 Also ich habe es jetzt mindestens 20 Mal gehört. Den Satz Mit den Ärzten kann man ja nicht reden. Deswegen haben sie mich angerufen in der dritten Phase, und die haben wir ja jetzt gerade hier, die hat jetzt begonnen, begonnen. In der dritten Phase melden sich Praxis, Angestellte und Arzthelferinnen und einige sagte er erwähnte den Ausdruck, ihr Chef wäre ein endgültig Ich, der nach einer eins, obwohl nach einer Freitags Impfung von was eigentlich?

02:00:05:07 - 02:00:39:26 Sprecher 7 Wie viel wurde in der nächsten Woche fünf Todesfälle auftraten? Behauptete, das sei alles Zufall und es wird von diesen Angestellten und Arzthelferinnen auch beanstandet, dass ein unwürdiger Umgang mit den Patienten stattfinde und dass in vielen Fällen den Patienten die Überweisung in die Psychiatrie angeboten wird. Und ich glaube, ich komme zu meinem letzten, zu meiner letzten Folie und die ist evidenzbasiert.

02:00:39:26 - 02:01:24:13 Sprecher 7 Evidenzbasiert ist nämlich nicht, wie die meisten Rechtsanwälte und Ärzte denken oder Politiker auch denken. Evidenzbasiert bedeutet nicht bewiesen, sondern es ist x Video, das heißt augenscheinlich und bei mir augenscheinlich, nämlich durch das Blicken in das Mikroskop. Und diese evidenzbasierte Prognose hat folgende Vorgeschichte Ich habe bei einer Hearing davon gesprochen, dass hier eine Perversion vorliegt den Patienten sich zur Beratung nicht bei ihrem klinischen Arzt, sondern beim Pathologen Rat suchen müssen.

02:01:24:27 - 02:01:56:04 Sprecher 7 Und ein Ärztekammerpräsident Dent hat mir darauf geantwortet Pathologen sind doch auch Ärzte. Ja, wie gesagt, solche Anfragen habe ich in den letzten 40 Jahren vielleicht zweimal im Jahr bekommen und jetzt 20 mal am Tage. Ich halte das für eine Perversion und ich wage die Prognose und der Politiker sind mit ihren Prognosen von was weiß ich wie vielen Millionen Todesfällen ja auch nicht gerade kleinlich.

02:01:56:16 - 02:02:10:26 Sprecher 7 Ich möchte behaupten, in den nächsten Monaten und Jahren werden viele Patienten von den Pathologen behandelt werden müssen. Ein sehr trauriges Ergebnis meiner Untersuchungen.

02:02:12:09 - 02:02:43:24 Sprecher 5 Damit endlich Herr Professor Burkhard darf ich? Darf ich danach eine Frage anstellen, die mich unheimlich bewegt? Wir sehen ja jetzt die Wir haben die schnellen Wirkungen die kurzfristigen Nebenwirkungen werden gezählt und beobachtet. Einige davon werden gemeldet. Wir wissen, dass es vermutlich Autoimmunerkrankungen gibt und ähnliche Erkrankungen die das Immunsystem dann dazu schwächen und die dann zu langfristigen Krankheits erscheinungen führen werden, die wir dann auch beobachten können.

02:02:44:16 - 02:03:11:24 Sprecher 5 Aber was noch schwieriger zu sehen ist und was noch schwieriger zu beurteilen ist, ist die Frage der Fortpflanzungsfähigkeit, die ob, die darunter leidet. Das ist etwas, was ja immer befürchtet wird, dass man Bevölkerung reduzieren möchte. Das sieht ja manchmal es gibt ja so Hinweise, die wirklich Angst machen, dass so etwas sein könnte und wenn man das will, dann würde man natürlich natürlich auch versuchen, die Fortpflanzung der Menschen zu beeinflussen.

02:03:12:02 - 02:03:38:12 Sprecher 5 Haben Sie bei Ihren histologischen Untersuchungen auch die Daten untersucht und haben Sie dort? Haben Sie dort irgendwas beobachten können oder können Sie sich vorstellen, da ein Programm zu machen, bei dem man auch schon eigentlich müsste man bei Lebenden, die diese Spritze bekommen haben, feststellen können, ob die Fruchtbarkeit dadurch irgendwie beeinflusst ist oder ob sie nicht beeinflusst ist, ob es Veränderungen gibt oder nicht gibt.

02:03:38:25 - 02:03:58:14 Sprecher 5 Gibt es ein Programm? Haben Sie eine Methode, mit der man das eventuell rausfinden könnte? Dann Ich halte es für sehr, sehr wichtig. Und das ist ja so ein Problem, dass man wir haben ja eine lange Latenzzeit. Wenn man das Epidemiologie beurteilen will, dann dauert es immer mindestens neun Monate. Dann dauert es sehr lange. Und bis man da irgendwelche Zahlen hat, das ist viel zu lange.

02:03:58:14 - 02:04:16:13 Sprecher 5 Wir brauchten eine Methode, mit der man schon bei lebenden Geimpften feststellen kann, ob da ein Schaden in der Fertilität entstanden entstehen könnte oder nicht. Vielleicht fällt Ihnen da was ein. Vielleicht, wenn es nicht jetzt ist. Aber ich denke, das ist unheimlich dringend, dass wir da wieder etwas entwickeln.

02:04:17:12 - 02:04:50:05 Sprecher 7 Ja, das entzieht sich glaube ich, weitgehend der normalen Routine Histologie Untersuchungen. Das werden wir da schwer feststellen können. Ich kann nur sagen, ich habe einen Fall mit einer solchen Lymphozyten Akkumulation, also Lymphozyten, Amok im Boden und ich habe zwei Fälle mit Lymphozyten, deren Infiltration gleichwertig in in den Ovarien ist.

02:04:50:08 - 02:04:56:10 Sprecher 5 Und das ist ja bei den wenigen Fällen, die sie bisher sammeln konnten, ist es ja schon eine ganze Menge. Ja.

02:04:57:27 - 02:05:28:05 Sprecher 7 Ja, auf jeden Fall. Aber wie gesagt, wie weit das jetzt tatsächlich, jetzt sozusagen auf das Erbgut in dann eine, also auf die Fortpflanzung und das Geschehen eine Rolle spielt, das kann ich nicht sagen. Aber wir wissen ja, dass gerade jetzt in Schweden diese Studie erschienen ist, dass tatsächlich auch in in den Kern Zellkern transferiert wird, also mit der sogenannten Reverse Transkripte.

02:05:28:06 - 02:05:39:07 Sprecher 7 Also damit ist es ja im Erbgut und damit wird ja die Fähigkeit, zwei Proteine zu produzieren, unter Umständen auch an die nächste Generation weitergegeben.

02:05:39:09 - 02:05:44:11 Sprecher 5 Das waren allerdings in vitro Versuche. Von daher ist es so, dass man da noch weiter gucken.

02:05:45:08 - 02:05:53:13 Sprecher 7 Also ganz klar, als Pathologe kann ich dazu keine endgültige Stellungnahme nehmen. Es ist lediglich ein Denkansatz.

02:05:55:16 - 02:06:17:26 Sprecher 1 Herr Professor Burkhard, also ganz herzlichen Dank. Ich finde, das ist eine extrem wichtige Arbeit. Und also zusammenfassend kann man ja jetzt eigentlich sagen, dass wir inzwischen erkennen, müssen, dass diese Proteine überall gebildet werden können, auch die, die Blut Hirn Schranke sozusagen überwunden werden kann durch was auch immer für Prozesse sodass eben auch im Hirn sich diese Probleme bilden können.

02:06:18:02 - 02:06:43:29 Sprecher 1 Und zusätzlich ist es eben gelungen, durch diese Untersuchungsmethoden, die Sie jetzt gefunden haben, dass man im Prinzip klar auseinander sein kann, ob eine Infektion mit Corona Virus jetzt zum Tod geführt haben kann. Also in den seltenen Fällen, die Sie, da die jetzt von der Denk Logik überhaupt vorstellbar sind, dass einer plötzlich, weil er eine Erkältung hat, plötzlich tot umfällt, ist relativ unwahrscheinlich.

02:06:44:05 - 02:07:07:14 Sprecher 1 Aber dann wären eben diese zwei verschiedenen, also eben dieses Protein plus dieses Nukleotide nachweisbar. Und in dem anderen Fall, wenn es nur induziert ist, wäre eben nur das bei Protein nachweisbar und dadurch hat man die Unterscheidbarkeit und könnte eben auch zum Beispiel in einem Prozess oder jedenfalls in Bezug auf Aufklärungs Tätigkeit diesbezüglich eben diesen Nachweis auch führen.

02:07:08:19 - 02:07:12:05 Sprecher 5 Ja, ja, also ich denke.

02:07:12:21 - 02:07:46:08 Sprecher 7 Ich hatte ja kurz gesagt ist, man müsste für jeden einzelnen Fall das Risiko abschätzen, inwieweit tatsächlich die Entwicklung oder die Folgen am Todes geschehen einen Teil hatten. Ich denke, da wird man eine Innovation vornehmen, wie viele typische Gewebe Veränderungen finden wir, die tiefgreifend sind, diese Gewebes Veränderungen. Und zum Schluss steht dann der Nachweis des Proteins ja oder nein.

02:07:46:08 - 02:08:06:22 Sprecher 7 Und wenn also die Isolation sozusagen negativ aus schon negativ ausfällt und das bei Protein dann positiv ist, dann ist ein ziemlich direkter Einfluss auf das Sterben gegeben. Ich weiß nicht, ob der ein Anwalt das ähnlich sieht.

02:08:07:27 - 02:08:26:08 Sprecher 1 Ja, also ich denke, das ist auf jeden Fall ein sehr guter und sehr guter Ansatz. Und kann mir vorstellen, dass da auch der Nachweis ist. Es geht ja da auch nicht immer darum, dass es ausschließlich jetzt daran gelegen haben muss. Es kann ja auch noch ein zusätzlichen Impuls gesetzt haben, wenn jetzt jemand schon vorher erkrankt war oder eben sonst die Geschichte.

02:08:26:08 - 02:08:39:21 Sprecher 1 Aber hier haben wir ja sogar auch mit Fällen zu tun, wie diesen 22-jährigen, den sie da hatten, der lebt ja jetzt noch. Aber der hat ja offenbar diese Veränderung jetzt ausschließlich nach danach bekommen, dass das jetzt ein reiner Zufall ist es ja auch nicht unbedingt so sehr wahrscheinlich.

02:08:40:17 - 02:08:49:24 Sprecher 7 Also wir wollen bei diesen beiden Fällen, die ich da jetzt eigentlich hatte, darauf drängen, dass Biopsien gemacht werden und dass wir auch da das bei Protein Werten versuchen nachzuweisen.

02:08:51:04 - 02:09:14:20 Sprecher 1 Super Ja, also ganz herzlichen Dank. Wir bleiben da dran und werden Sie halten uns weiter auf dem Laufenden, was sich da tut. Toll, dass das so kurzfristig jetzt möglich war. Jetzt sind wir etwas im Verzug mit der Zeit. Aber wir gehen jetzt mal weiter zu Herrn Rechtsanwalt Jürgen Skies Ja.

02:09:15:09 - 02:09:49:14 Sprecher 2 Er ist es. Sie sehen eine Strafbarkeit von Abgeordneten, sollten Sie für die Impfpflicht stimmen, und zwar wegen vorsätzlicher Tötung. Sehr interessant, finde ich aber nicht unplausibel. Können Sie uns das ein bisschen erläutern? Ja, vielen Dank zunächst für die Einladung Ja, also meiner Ansicht nach machen sich Abgeordnete strafbar wegen vorsätzlicher Tötung, also Totschlags. Wenn sie für dieses Gesetz stimmen.

02:09:49:23 - 02:10:34:05 Sprecher 2 Und es kommt zu diesem Impfpflicht Gesetz, das leuchtet jetzt intuitiv vielleicht nicht unmittelbar so ein. Einem juristischen Laien sage ich mal aber wenn man das jetzt hintereinander prüft, kommt man einem objektiven Tatbestand des Totschlags Paragrafen, also 212 Strafgesetzbuch. Kommen wir zu dem Ergebnis. Also der Tod, also Ausgangspunkt und Prämisse einer Betrachtung der rechtlichen, sind die Sicherheitsbericht des Paul Ehrlich Institut zuletzt, aus denen sich aus dem hervorgeht, dass 2225 Verdachts Todesfälle gemeldet sind dort.

02:10:34:17 - 02:11:19:13 Sprecher 2 Und was entscheidend für mich ist auch für meine rechtliche Bewertung. Dass 80 Fälle davon als tatsächlich durch die Impfung kausal verursacht anerkannt werden, ohne dass eine weitere Untersuchung überhaupt erfolgt ist. Das heißt also, wenn man das fortschreibt und davon ist auszugehen, weil sich ja der Impfstoff auch nicht geändert hat und gar nichts in dieser Richtung und in diesem Sinne geschieht, dass also wir die Situation haben, dass mit einer fortgesetzten Impfung auch Todesfälle eintreten Unklar ist nur, wer stirbt, aber dass Menschen sterben, wenn die Impfung fortgesetzt wird.

02:11:20:04 - 02:11:29:03 Sprecher 2 Eine Impfung ist sicher, dass Menschen dabei zu Tode kommen.

02:11:31:15 - 02:12:11:22 Sprecher 2 Also dieser Tatbestand gegeben die Zurechenbarkeit. Da kann man jetzt dann fragen und deswegen sage ich auch, dass es einem also so nicht intuitiv unmittelbar einleuchtend ist, weil ein Abgeordneter, der das für das Gesetz stimmen würde, würde wahrscheinlich sagen Ja, wir haben ja gar nicht die letzte Ursache gesetzt, sondern es tritt ja der Arzt dazwischen und der impft aber das ist hier nicht entscheidend, denn die entscheidende Ursache wird ja Gesetz durch das Impfpflicht gesetzt, dass Menschen sich impfen lassen müssen.

02:12:12:03 - 02:12:43:26 Sprecher 2 Und der Arzt ist ja nur derjenige, der in diese Kausalkette planmäßig eintritt und so ist es ja vorgesehen. Und wenn sich ein Arzt mal weigern sollte, dann steht der nächste natürlich bereit, um diese Impfung da zu vollziehen. Also dieses Gesetz kommt ja auch erst zu einem Zeitpunkt sozusagen, wo der ganze Behörden und Gesundheits apparat darauf vorbereitet sein soll, nehme ich mal an, das dann auch zu vollziehen und durchzusetzen.

02:12:44:21 - 02:13:17:01 Sprecher 2 Und das ist der Punkt, dass der Verwaltungsapparat quasi steht und das eine gesetzlich angeordnete Pflicht Impfung am Ende dann auch dazu führt, dass alle geimpft werden und natürlich der wer sich ganz entzieht, nicht aber dass Menschen geimpft werden, die ohne Pflicht Impfung das nicht gemacht hätten und die dabei zu Tode kommen. Das steht also fest und somit ist der objektive Tatbestand einer vorsätzlichen Tötung gegeben.

02:13:17:18 - 02:13:50:21 Sprecher 2 Subjektiv kann man auch sagen der Vorsatz der der Abgeordneten, die das voraussehen und das für jedermann mittlerweile zu erkennen ist, der ist gegeben. Das war vor einem Jahr vielleicht noch nicht so, hätte man vor einem Jahr mit ein Impfpflicht Gesetz eingeführt. Könnten Abgeordnete sagen das ist für uns nicht vorhersehbar. Wir gehen davon aus guter Dinge, dass die Impfung keine nachteiligen Nebenfolgen hat und keine Tote verursacht.

02:13:50:21 - 02:14:17:12 Sprecher 2 Aber das ist heute nicht der Fall. Wir haben nach der Datenlage heute und Herr Professor Burkert hat das ja auch noch mal einleuchtend und eindeutig beschrieben, dass dort Todesfälle durch Impfung verursacht werden und ein Abgeordneter, der heute oder in diesen Tagen für eine Impfpflicht stimmen sollte, sieht auch das etwas. Er sieht, er hat Bedenken, er hat Vorsatz das heißt, das Wissen und Wollen dieser Tötung nimmt er in Kauf.

02:14:17:13 - 02:14:56:05 Sprecher 2 Er will es nicht so wollen, will es nicht, aber er nimmt es billigend in Kauf. Weil er um die Auswirkungen weiß und deswegen ist der Tatbestand einer vorsätzliche Tötung gegeben. Man könnte die Prüfung an dieser Stelle beenden und sagen Wir haben einen eindeutigen Fall, also eine vorsätzliche Tötung von Menschen, weil wir wissen, wenn die Impfung fortgesetzt wird, sterben weiter Menschen.

02:14:56:27 - 02:15:28:24 Sprecher 2 Der also, der als Abgeordneter für eine allgemeine Impfpflicht stimmt, und sollte die dann eingesetzt werden, weiß im Grunde gar nicht, dass er bis zum Hals in Strafrecht steckt. Aufgrund dieses so verwirklichten Tatbestands. Und diese Nüchternheit dieser Feststellung, die ist auch so in der Auseinandersetzung damit noch gar nicht wirklich sichtbar geworden. Und die wäre der Punkt, der das Ganze vielleicht vernebelt.

02:15:28:24 - 02:16:24:06 Sprecher 2 Auch für Abgeordnete, die meinen, sie wären jetzt nach nach zwei Jahren Corona Jargon und Drama denken, dass wir nun uns kennen, da irgendwie entschuldigt. Der führt dann zu diesem letzten Punkt, nämlich der Schuld. Die Schuld, die normalerweise im Strafrecht überhaupt keine Schwierigkeiten macht. Die Schuld ist kein eigenständiger Prüfungs punkt. Das heißt, wer rechtswidrig eine Straftat begeht und den Tatbestand verwirklicht, wie ich gesagt habe, objektiv also die Tötung verursacht, subjektiv auch bedingten Vorsatz hat, der ist strafrechtlich dann auch zu belangen und zu glauben, die Schuld könnte hier entfallen, weil man als Abgeordneter wie gesagt in dem Drama Denken der vergangenen Jahre glaubt, das sei schon irgendwie Gerechtigkeit.

02:16:24:06 - 02:16:48:21 Sprecher 2 Es müsste in Kauf genommen werden, um Schlimmeres zu verhindern. Das ist ja der Gedanke dahinter, dass man schon auf den nächsten Herbst Winter guckt und sagt Also um ja nicht höhere Todeszahlen zu haben, müssen wir auf jeden Fall impfen. Aber das hilft nicht weiter. Einen solchen Entschuldigung ist Grund, wie immer man den konstruieren wollte. Also verbale Rhetorik wird ja schon vorgetragen, das ist ja die eigentliche Argumentation.

02:16:49:05 - 02:17:34:29 Sprecher 2 Aber rechtlich ist die Tragfähigkeit null, die gibt es nämlich nicht, nämlich als Entschuldigung. Der Grund kommt nur in Betracht, eine konkrete oder gesagt so Die Schuld ist im Strafrecht nie problematisch. Sie wird nur dann problematisch, wenn Schuld ausschließlich vorzubringen sind. Wenn also jemand eine Straftat begeht, wie in diesem Fall eine vorsätzliche rechtswidrige Straftat aber es ist an einem und einer individuellen Schuld, fehlt an einer persönlichen Verwertbarkeit.

02:17:35:24 - 02:18:24:09 Sprecher 2 Und da sind wir bei diesem Punkt des Notstands eines entschuldigenden Notstands den jemand, der eine Straftat begeht, nur in Anspruch nehmen kann, wenn er selbst in einer einer gegenwärtigen gefahrvollen Situation ist, also eine menschliche Konfliktsituation erlebt, die nicht anders gelöst werden kann, als rechtswidrig jemandem das Leben zu nehmen, wie es hier ja geschieht. Ich möchte das plausibel machen oder aufzeigen und der Situation eines Menschen, der sich in einer solchen gegenwärtigen Situation befindet.

02:18:24:09 - 02:18:59:03 Sprecher 2 Wenn die Abgeordneten sind es nicht, die jetzt nur normativ so eine ein Gesetz auf den Weg bringen, dass das zur Tötung von Menschen führt, sondern ich möchte einen Fall aufzeigen, der auch vor Jahren einige und so sehr verbreitet worden, bekannt geworden ist unter dem Gesichtspunkt eine Schuld Ausschließung, dass also jemand, der eine Straftat begeht, eine Tötung namentlich auch um Schlimmeres verhindert, zu verhindern, möglicherweise straffrei bleiben kann.

02:18:59:17 - 02:19:38:17 Sprecher 2 Und das ist diese Situation eines, das ist normal geworden durch Ferdinand von Schirach, ein Theaterstück, das er konzipiert hat. Also ich spreche über Fiktion. Jetzt ist es kein realer Fall. Der Pilot, der ein ein Kampfpilot der Bundeswehr, der ein Passagierflugzeug, ein besetztes sagen wir, mit 200 Menschen an Bord abschießt, um zu verhindern, dass dieses Flugzeug, das direkten Kurs auf ein Fußballstadion hat, mit 20.000 Menschen besetzt, abzuschießen, um diese 20.000 Menschen zu retten.

02:19:38:26 - 02:20:07:18 Sprecher 2 Er hat sozusagen eine eine ganz individuelle in einer gegenwärtigen menschlich unlösbaren Konfliktlage eine Entscheidung getroffen und hat gesagt mehr als 20.000 Menschen. Ich als Pilot habe die Gelegenheit und Möglichkeit, 200 Menschen zu abzuschießen und zu töten. Gerettet habe ich aber 20.000 andere. Das ist die Situation wir müssen her. Wir müssen da kurz einfügen, dass es ein Terroranschlag war, dass der das Flugzeug flog.

02:20:07:18 - 02:20:40:01 Sprecher 2 Nicht einfach so in der Gegen, richtig? Nein, gesagt worden. Das Ding stürzt da mit Absicht in ein Fußballstadion. Aber ich glaube, das Stück hieß auch Terror. Ja, das ist Terror. Ihr Urteil, das ist dann auch verfilmt. Worden mit großer Zuschauer Beteiligung. Im ZDF hat eine Abstimmung stattgefunden. Und ich möchte darauf hinweisen, dass diese ganze Thematik, diese Frage der Schuld, Ausschließung die in Betracht kommt, für den Piloten nur dieser gegenwärtige Konfliktlage eines eines Piloten betrifft.

02:20:40:01 - 02:21:15:18 Sprecher 2 Der in die dieser Situation geraten ist, dass er entschuldigt sein kann. Er begeht eine Rechtswidrigkeit. Es wundert mich, dass es eine von der Rechtsordnung missbilligte tat dies auch durch nichts zu rechtfertigen, und es ist ein rechtswidriges Totschlag gegenüber diesem Menschen. Aber er könnte entschuldigt sein. Das heißt, das Gesetz, die Rechtsordnung erhebt von einem strafrechtlichen Vorwurf ab, er wird also nicht bestraft dafür in diesem Falle.

02:21:17:17 - 02:22:08:03 Sprecher 2 Man muss dazu sagen, dass also in diesem Fall, wenn er diese das Flugzeug abschießt, wie gesagt, er trifft eine eine persönliche Entscheidung, die ja, ich muss sagen, die könnte dann noch in Ordnung gehen, wenn da unten im Stadium ein Angehöriger von ihm sitzen würde. Ja, richtig, er könnte. Und da komme ich in Gang, da komme ich auf diesen rechtlichen Ansatz, wann jemand in so einer Situation entschuldigt sein kann, das wäre, wenn ein Angehöriger in dem Stadion sich aufhalten, im Stadion sich aufhalten würde.

02:22:08:18 - 02:22:51:08 Sprecher 2 Ich darf mal kurz vorlesen, weil es sicher viele Nichtjuristen auch zu hören. Paragraf 35 Strafgesetzbuch ist also der einschlägige Tatbestand oder Rechtsvorschrift wer in einer gegenwärtigen, nicht anders unabwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen, immer stehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Also in diesem Fall darf man, wenn wenn seine Familie, wenn er weiß, seine Familie befindet sich in einem Stadion mit 20.000 und er schießt das Flugzeug ab, dann ist er entschuldigt straffrei, weil das ein lesbarer menschlicher Konfliktfall ist.

02:22:51:16 - 02:22:57:15 Sprecher 2 Von diesem Menschen könnte man nicht erwarten, dass er nun abwägt und sagt Alle Menschenleben sind gleich, dazu gehört auch meine Familie.

02:22:58:13 - 02:23:27:10 Sprecher 5 Das, was hier, aber was hier ein wahnsinniger Unterschied ist, ist dieser, dieser Passus nicht anders erfahrbar. Und das ist ja, das ist vielleicht für den Piloten, der kann da wirklich sorgfältig diese Dinge, das kann er, kann man relativ einschätzen, relativ gut, das kann der Pilot relativ gut einschätzen. Jetzt ist die Frage, die Sorgfalt der Entscheidung, gibt er sich Mühe, an alles zu denken, an was man denken muss.

02:23:28:11 - 02:23:52:13 Sprecher 5 Das ist bei den Piloten wahrscheinlich. Das ist eine wahnsinnig Zwickmühle, in der es dem nicht anders erscheinen kann. Aber der Bundestagsabgeordnete, der muss ja auch sorgfältig entscheiden. Und da ist die Frage, ob der Bundestagsabgeordnete der das tut, ob er sich nur, ob er sich informiert oder ob er das einfach blind macht, weil der Fraktionszwang oder seine Karriere dafür sprechen, dass einhaken.

02:23:52:13 - 02:24:23:26 Sprecher 2 Das, weil diese Abwägung ist nicht möglich. Es ist keine normative Entscheidung darüber, ob der Pilot das darf oder ob jetzt die die Abgeordneten das dürfen. Das ist keine normative Entscheidung anhand von Kriterien, die dann am Ende richtig ist. Oder falsch ist, sondern die ist unentscheidbar für den, für den Piloten. Wie ich gerade sagte, schon der Tatbestand einer Tötung, der wird verwirklicht der objektive Tatbestand und der subjektive.

02:24:24:07 - 02:24:54:00 Sprecher 2 Da tötet jemand einen anderen Menschen oder hier 200 Menschen und das wird von der Rechtsordnung missbilligt. Da gibt es auch nichts abzuwägen. Wir sind nur im Strafrecht bei einem weiteren Punkt. Das ist nämlich diese Frage der Schuld, die sonst nie problematisch ist, nämlich die Frage der individuellen Vorwerfen keit. Und die könnte fehlen bei diesem Piloten, wenn jedenfalls seine Familie sich in dem Stadium befindet, ist er auf jeden Fall nach den Gesetzen schuldig.

02:24:54:08 - 02:25:27:03 Sprecher 2 35 Strafgesetzbuch Gesetzbuch, der ginge straffrei aus, und auf die Frage, die Sie auf diese sicher da hinaus möchten Darf man das? Darf man so ein Flugzeug abschießen? Ist die Antwort immer noch Nein. Nur der strafrechtliche Vorwurf, der entfällt, weil es eine Unschuld, weil kein Menschen sich hinstellen kann und sagen Ich habe das aber hier bis zum Ende 120 Prozentig abgewogen und sage dir, du hättest anders entscheiden müssen.

02:25:27:08 - 02:26:05:08 Sprecher 2 Diese Situation gibt es nicht. Und und das ist dann der Vorwurf an die Bundestagsabgeordneten, anstatt hier eine ganz konkrete individuelle Situation vor Augen zu haben und in der zu stecken, dass die Bundestagsabgeordneten nicht sind, die befinden sich nicht in einer solchen Situation. Versuchen sie dennoch im Grunde das, was nicht regelbar ist, wo man nur straffrei ausgehen kann, dennoch in eine normative Form zu bringen und sagen Wir wissen, es sterben Menschen.

02:26:06:00 - 02:26:32:07 Sprecher 2 80 sind bislang gestorben. Wenn ihr weitergeht, werden weitere aber wir nehmen das eine eine Abwägung vor und entscheiden uns dann für die für ein Impfpflicht Gesetz. Jedenfalls die, die dafür stimmen sollten und das ist eine Abwägung, die den Abgeordneten gar nicht zusteht und die, die auch nicht straffrei macht, weil es die auf dieser normativen Ebene nicht geben kann.

02:26:32:18 - 02:27:05:01 Sprecher 2 Mit dem mit der Vollendung des Tatbestandes des Objektiven, des Subjektiven ist die die Tötung in Gang gesetzt und damit endet die strafrechtliche Prüfung. Und dieser Schuld Gesichtspunkt der hat im Strafrecht oder jetzt bei den der hat da nichts zu suchen, weil die können denn das nicht optimieren oder ideal oder bestmöglich oder von der Rechtsordnung gebilligt lösen und darstellen.

02:27:05:10 - 02:27:39:06 Sprecher 2 Es ist eine unlösbare Aufgabe. Aber so wie wir alle erzogen sind und wie groß und sozialisiert worden sind, können wir das eigentlich nicht oder wollen das nicht oder nicht wahrhaben oder sehen die Konsequenzen nicht. Aber das wäre die, das wäre die Konsequenz und darauf war meine Antwort. Darauf möchte ich hinweisen, dass hier die Abgeordneten sich verlaufen in eine Situation zu glauben, sie wären entschuldigt, das wäre einen Strafbefehl oder das wäre straffrei.

02:27:39:14 - 02:28:20:03 Sprecher 2 Wenn sie eine Abwägung selber vornehmen, in einer Situation, in der sie gar nicht stecken. Diese, die diese Strafe ausschließung, wie gesagt, die kennt man nur in so eigenen menschlich eigener Betroffenheit, eigener Betroffenheit oder eigener Betroffenheit, wenn die eigene Familie ist. Aber bei diesen Piloten, wenn die in dem Stadion sich aufhält und dann kommt jetzt so ein als nächsten Gesichtspunkt gibt es auch und nicht die eigene Betroffenheit, sondern wenn jetzt keine Familienmitglied in dem Stadion sitzt, stellt sich für den Piloten immer noch die Frage, er könnte einfach abbiegen und wegfliegen.

02:28:20:18 - 02:28:56:04 Sprecher 2 Und damit betrifft das alles gar nicht. Aber er ist natürlich auch herausgefordert von diesem und von diesem Konflikt und sagt Ich schieße 200 Millionen für in den Tod. 200 Menschen, rette dafür 20.000. Auch das Blut ein oder entscheidbar unentscheidbar Konflikt für ihn, den wir als Menschen anerkennen. Also so ein Mensch, wenn der dann auf der Anklagebank säße, er könnte diesen Paragraphen 35 Strafgesetzbuch nicht für sich in Anspruch nehmen, weil ein Familienmitglied sich im Entstanden befindet.

02:28:56:10 - 02:29:40:02 Sprecher 2 Aber es stellt sich dann diese Frage, die auch die die Strafrechts Wissenschaft immer beschäftigt hat, am Rande, ohne dass jemals darüber entschieden werden musste. Was geschieht eigentlich, wenn jemand so ein eigentlich ein elegantes Prinzip anwendet, für sich und und sich entscheidet? Ich nehme das in Kauf. Ich töte 200 um und 20.000 zu retten. Aber diese, das ist dieser sogenannte über gesetzliche entschuldigende Notstand, der führt aber auch dazu, wenn dieser, dieser Mensch und so war es in dem Theaterstück und in der anschließenden Verfilmung im ZDF mit großer Zuschauer Beteiligung auch dargestellt war.

02:29:40:02 - 02:30:15:23 Sprecher 2 Eben nur über diese Verwertbarkeit, aber über die Schuld, nicht über die Rechtsgüter. Das war so klar, das ist so klar war über diese diesen Vorwurf zu entscheiden. Und da ist die die Mehrheit. Ich habe das noch mal nachgesehen, also 87 %. Die Zuschauer sind befragt worden, die sollten dann darüber befinden. Die haben dann dafür gestimmt, dass er selbst freigesprochen wird, weil er sich in diesem unlösbaren gesetzlichen und unlösbaren menschlichen Konflikt befunden hat.

02:30:16:04 - 02:30:44:09 Sprecher 2 Und ich würde dieser, dieser ihm auch zuneigen, sagen Ja, das ist das, das, das kann sein, das ist ist gerechtfertigt, aber es ist kein und es ist kein normatives Urteil, das man dann mit nach Hause nimmt und dann in Regeln packt, wie das die Bundestagsabgeordneten wohl glauben machen zu dürfen und dafür zukünftige solche unlösbaren Fälle da Verhaltensregeln aufstellen wollen.

02:30:44:13 - 02:31:22:26 Sprecher 2 Und sagen wir sehen zwar, im vergangenen Jahr sind schon 80 gestorben, aber wir wollen ja Schlimmeres verhindern. Wir machen jetzt, wir setzen das einfach fort und nehmen das in Kauf, das steht niemandem zu, eine solche solche Entscheidung zu treffen. Und auch Herr S, ich sehe da eigentlich gar keine Chance, für so einen Abgeordneten. Wenn wir es tatsächlich schaffen sollten, die Subsumtion so darzustellen, dass hier der objektive und subjektive Tatbestand erfüllt ist, der subjektive, weil er eben wissen muss, dass es diese Nebenfolgen in Anführungsstrichen gibt, das ist ja noch viel mehr.

02:31:22:26 - 02:31:57:02 Sprecher 2 In den USA geht man mindestens 500.000 Toten nach Impfung allein zwischen dem Beginn der Impfungen Dezember 20 bis Juli 20 21 aus. Es wird bei uns auch deutlich höher sein, Es wird ja inzwischen immer lauter darüber gesprochen, dass hier exzessive Anweisungen gegeben werden an beispielsweise in den USA durch die OCHA. Das ist die Arbeitsschutz Behörde an die Arbeitgeber. Ihr dürft nicht im Nebenfolgen ihm folgen eurer Mitarbeiter an die zuständigen Stellen an wer es weitergeben.

02:31:57:08 - 02:32:22:23 Sprecher 2 Also die Wahrheit dürfte noch viel viel höher liegen. Ich glaube die einzige Chance, also wir haben den objektiven und subjektiven Tatbestand und über Rechtswidrigkeit brauchen wir gar nicht erst zu reden. Also einzige Chance ist ist die Frage ist das entschuldigt oder nicht? Und ich sehe da nur eine Chance, nämlich wenn man dem Argument von Professor Matthias Smith folgt, dann können die für sich in Anspruch nehmen wir sind leider balla balla.

02:32:23:17 - 02:32:49:01 Sprecher 2 Um es mal ganz salopp zu sagen Wir sind, wir sind sozusagen hypnotisiert wir sind nicht mehr Herr unserer Sinne. Das ist das Wichtigste, dass diese Leute sich dieses Arguments bemächtigen, ich meine, ich würde es von hier aus nicht bezweifeln, dass es tatsächlich so ist. Aber ich würde als Richter natürlich zu einem ganz anderen. Ja, das ist, wie Sie sagen, das ist der andere ausschließende Grund.

02:32:50:09 - 02:33:36:18 Sprecher 2 Wie gesagt, Schuld. Auf die kommt man dann nur noch und wird fraglich, wenn da bestimmte Anhaltspunkte dafür vorliegen. Und das ist eben Geisteskrankheit. Tatsächlich oder Irrtum wäre, wäre auch der könnten Schuld ausschließlich Grund sein. Das sind die Dinge, die hier total nicht greifen. Und es bleibt im sonst nur dieser, dieser dieser unlösbare menschliche Konflikt, der auch entschuldigt aber indem sich Abgeordnete, die ja eine normative Regelung für andere betreffen, ohne selbst betroffen zu sein, die sich gar nicht in so einem existenziellen Konflikt befinden, überhaupt nicht greift, und das übersehen die die Abgeordneten meiner Ansicht nach, dass hier die strafrechtliche Prüfung ganz früh am Himmel ist, nämlich bei den Verwirklichung des Tatbestandes.

02:33:36:18 - 02:34:30:01 Sprecher 2 Und deswegen habe ich mich da auch zu Wort gemeldet, als ich dann gesehen habe, das hat sich verfestigt, ist von B wie dass selbst 80 Todesfälle zugibt. Und wie kann man da als Abgeordneter ein Gesetz auf den Weg bringen, um das fortzusetzen, wo die sicher ist, dass weitere Todesfälle anfallen werden? Und ohne dass ein Abgeordneter als Schreibtischtäter sage, ich mache dafür einen Schulterschluss in Anspruch nehmen kann, weil er sich in keiner solchen Situation befindet und das nicht für andere entscheiden kann, dass eben nur dieser, dieser, dieser Pilot oder man könnte auch ein Graf Stauffenberg denken, wenn, wenn sein, wenn sein Attentat 1940 geglückt wäre, wäre er auch zunächst mal und unter Hitler tot, der Krieg

02:34:30:01 - 02:34:59:25 Sprecher 2 beendet. Dann wäre er auch nach unseren Regeln erst mal auf der Anklagebank. Das ist ein vorsätzlicher Tod, sogar heimtückisch. Also während tödlich ist Tötungsdelikt. Da käme die bei den Piloten aber wieder in Anschlag. Das Moment, dass da ein Mensch in einer individuellen menschlichen Grenzsituation entschieden hat, auf die keine normativen Maßstäbe anwendbar sind und auf die Frage Durfte der das?

02:34:59:25 - 02:35:17:24 Sprecher 2 Durfte er nicht lange schießen. Die Frage, die Antwort immer noch nein lautet aber der Strafverfolgung entfiel, weil das Moment der der Schuld der individuellen Verwertbarkeit in dem Fall entfiel, aber nicht. Damit man das.

02:35:17:24 - 02:35:36:27 Sprecher 1 Aber vielleicht schon noch berücksichtigen, dass wir es ja letztlich mit was zu tun haben, was überhaupt gar nicht wirkt, also das Mittel, die anderen jetzt zu schützen. Also das müsste man jetzt gucken, wie man das Dogma, also dogmatisch da quasi rein reinbringt. Aber es ist doch so, wenn ich jetzt beschließen würde, zum Beispiel alle müssen die ganze Zeit Gummibärchen essen, um sich davor zu schützen.

02:35:36:27 - 02:36:03:01 Sprecher 1 Wir wissen aber, das weiß ich nicht, jetzt Gummibärchen zu essen in rauen Mengen, Tonnen von Gummibärchen tötet so und so viel. Aber es bringt letztlich überhaupt nichts für die, für die das, was man eigentlich möchte, andere schützen. Also das wäre auch noch mal ein Stück weit zu berücksichtigen, weil wir haben es ja mit der Situation zu tun, dass die Impfung oder die sogenannte Impfung ja in ihrer Wirksamkeit eigentlich überhaupt nicht greifbar ist, weil die Studien gefälscht sind oder manipuliert sind.

02:36:03:01 - 02:36:24:11 Sprecher 1 Und so weiter. Das denke ich, ist ein Aspekt, der müsste da auch noch mal berücksichtigend einfließen. Ich bin einfließen, bin ich ganz sicher, wo wir es jetzt verorten würden. Aber wir haben ja noch den anderen Aspekt, dass wir eigentlich noch nicht mal auf diese Impfpflicht warten müssen, sondern allein, dass das Produkt nicht vom Markt genommen wird. Durch Aktivität der Parlamentarier beispielsweise oder eben auch durch das PEI.

02:36:24:18 - 02:36:41:02 Sprecher 1 Ist ja eigentlich auch schon strafrechtlich relevant, weil es wird eben weiterhin eine eine, quasi eine Selbstschädigung, ohne dass die Menschen entsprechend aufgeklärt wird, wird ja, es wird ja zugelassen. Also das ist doch eigentlich auch schon strafrechtlich zu berücksichtigen, die Thematik. Also ich finde es auf jeden Fall.

02:36:42:05 - 02:37:06:22 Sprecher 2 Lass uns nicht abrutschen in ein Strafrecht Seminar. Nein, ich glaube der Punkt ist angekommen. Ich finde das sehr interessant. Es goes ich finde die Argumentation absolut bedenkenswert und ich hoffe, dass auch die Abgeordneten davon was mitbekommen. Denn dass wir sie am Ende zur Verantwortung ziehen werden, daran sollte kein Zweifel bestehen. Und dass das möglich ist, haben sie jetzt gerade dargelegt, unter anderem eben auf diesem Wege.

02:37:07:23 - 02:37:50:12 Sprecher 2 Und ja, also ganz sicher diesen Gedanken ganz herzlichen Dank. Er ist, ich glaube, das wird hoffentlich bei einigen so ein bisschen was an Gedanken in Bewegung bringen. Ja, vielleicht noch ein Wort zum Abschluss also um das beobachten zu können, dass das, was Menschen untereinander nie erlauben, nämlich dass sie das menschliche Gemeinschaften regeln, dafür treffen, dass diese Menschen getötet werden dürfen, um andere zu retten, das sind immer nur ganz individuelle Entscheidungen von Personen, die direkt einer einem solchen Konflikt ausgesetzt ist.

02:37:50:12 - 02:38:10:20 Sprecher 2 Aber es lässt sich nie in allgemeinen Regeln gießen und fassen. Und in Anbetracht jetzt dieses dieses auch der Datenlage, die, die da vorliegt, trotz der Todesfälle, die nachweislich eintreten, eine Impfpflicht zu verhängen, das steht für mich fest. Normativ nicht.

02:38:10:26 - 02:38:43:08 Sprecher 5 Ich finde dieses Problem unheimlich wichtig und wir müssen das auch fortsetzt. Ich denke, auch wenn der Bundestag die Abgeordneten entschließen würden, einen kriminellen Krieg mit der Bundeswehr führen zu lassen und da viele Menschen zu töten. Ich denke, wir haben da unheimlich viele Dinge, die wir die man da überlegen muss. Eine wichtige Sache ist ja auch, dass per Gesetz hier diejenigen praktisch außer Gefecht genommen werden, die eigentlich die Abwägung machen müssen, nämlich die Ärzte, dass die einfach, dass den einfach gesagt wird, ihr müsst jetzt impfen, ihr müsst das tun.

02:38:44:01 - 02:38:50:12 Sprecher 5 Und das ist, ich finde es sehr viel komplexer, als das, was wir in dieser kurzen Zeit diskutieren konnten.

02:38:51:04 - 02:39:20:06 Sprecher 2 Ja, ganz so kurz war es ja nicht, aber tatsächlich sind an mehreren Stellen hier Strafbarkeit zu entdecken. Natürlich sind auch die Ärzte dran. Das entschuldigt auch niemanden. Das haben wir jetzt eben gerade festgestellt. Ärzte schon mal gar nicht. Aber Ärzte müssen ja noch mehr wissen. In diesem Fall als als beispielsweise der Abgeordnete, der vielleicht kein Arzt ist. Aber lasst uns das nicht ausufern lassen, weil wir haben noch eine Frage, glaube ich von Professor Burkert Er hat seine Hand gehoben.

02:39:21:03 - 02:39:57:16 Sprecher 7 Er wollte nur anmerken, dass natürlich die Todeszahlen, die da vom RKI gemeldet sind, genannt werden, dass die vollkommen und und und und zuverlässig sind. Also wir wissen, dass aus allen meldet pflichtigen Krankheiten zum Beispiel besteht ja auch für Geschlechtskrankheiten eine Meldepflicht und selbst das RKI gibt zu, dass die Meldepflicht in etwa bestenfalls in zehn Prozent erfolgt. Also ich würde diese Todeszahlen sehr viel höher ansetzen.

02:39:57:16 - 02:40:04:08 Sprecher 7 Ein immerhin renommierter Pathologe geht davon aus, dass 30 bis 40 % aller.

02:40:05:03 - 02:40:05:12 Sprecher 5 Nach.

02:40:05:12 - 02:40:27:03 Sprecher 7 Der Impfung Verstorbenen an der Impfung im Wesentlichen zumindest an der Impfung verstorben sind und nicht eines natürlichen, eines und uneingeschränkt natürlichen Todes. Also da muss man sicherlich von ganz erheblich höhere Zahlen ausgehen.

02:40:27:18 - 02:40:28:05 Sprecher 5 Und davon.

02:40:28:05 - 02:40:51:07 Sprecher 2 Müssen wir ausgehen. Insbesondere auch, weil wenigstens eine Krankenkasse mit wenigstens einem ordentlichen Mitarbeiter die BKK das kennt man ja auch mitgeteilt hat, dem RKI mitgeteilt hat. Eure Zahlen können nicht stimmen, selbst unsere. Wir sind nur eine Krankenkasse. Unsere Zahlen sind schon höher. Also wenn wir das mit den USA vergleichen, wo dieselben Impfstoffe verwendet wurden, dann kann das nicht stimmen.

02:40:51:18 - 02:41:04:23 Sprecher 2 Aber da hier ja fast nicht stimmt, kann man ja nur sagen, abgerechnet wird zum Schluss. Ganz so weit sind wir noch nicht. Ja, noch mal vielen Dank, Herr Professor Burkhard. Ja, Viviane.

02:41:05:06 - 02:41:11:23 Sprecher 1 Ja, wir kommen zu unserem nächsten Geist. Des ist Wolfgang Effenberger, Sachbuchautor und Experte für US Geopolitik.

02:41:14:04 - 02:41:16:21 Sprecher 1 Herr Effenberger, sind Sie da.

02:41:23:19 - 02:41:23:26 Sprecher 5 Ja.

02:41:24:05 - 02:41:30:05 Sprecher 2 Sie sehen ja wunderbar Hallo Herr Effenberger.

02:41:30:29 - 02:41:58:20 Sprecher 6 Herr Doktor, für mich vielen Dank für die Einladung. Danke auch an Ihr Team. Ja, es ist eine traurige Zeit, in der wir uns jetzt befinden. In jeder Hinsicht. Einmal die ganze Korona Geschichte, die ich dank Professor Burkhard jetzt ja mitverfolgt habe. Und dem Lesch. Ja, und der hat sich ja noch ganz was anderes an noch eine fürchterliche Dimension, wenn es ganz schlimm ausgeht.

02:41:59:04 - 02:42:04:26 Sprecher 6 Also es macht mich sehr hoffnungsfroh. Die Zeit im Moment.

02:42:06:06 - 02:42:30:04 Sprecher 2 Und Sie sind jemand, der darüber auch sehr deuten kann. Aber Sie meinen die Ukraine Russland Krise das ist ja ein harmloses Wort. Aber Sie sind jemand, der sachkundig ist. Sie sind nicht nur Sachbuchautor und Experte für US Geopolitik, sondern Sie hatten als junger Hauptmann 1973 Einblick in die nukleare Kriegs planung der NATO. Also vor dem Hintergrund können Sie uns bestimmt einiges erhellendes berichten.

02:42:31:02 - 02:42:57:17 Sprecher 6 Ja, also damit meine ich auch mein Engagement versteht. Ich habe nach dem Studium 1973 ich war noch 26 Jahre alt, als junger Hauptmann habe ich mich mit den vorbereitenden Befehlen für den Einsatzfall beschäftigen müssen. Ich hatte dazu im Panzerschrank einen Abschnitt des scharfen General Defence Plans, und zwar auch Bayern weil uns der kombinierte Bataillon dort eingesetzt worden wäre.

02:42:58:15 - 02:43:38:00 Sprecher 6 So, und dieselben Fehler, die ich da ausgearbeitet habe, zeigt mir, was hier letztendlich geplant war. Und im Jahr 73 im Juni hatte auch dann die Nukleare Planungsgruppe der NATO für den Abschnitt Weser bis zur Weichsel 2200 Atom Zielpunkte vorgesehen. Und meine Verwendung war die für den Verteidigungsfall war die eines atomaren Speer Zug Führers. Das heißt, ich hätte einen Bundeswehr Zug führen müssen und dazu einen Trupp Amerikaner mit den Atomsprengköpfen.

02:43:39:02 - 02:44:08:14 Sprecher 6 Also ich war ganz an diesen atomaren Gegner auf der untersten Stufe. Und wie gesagt, Willy Wimmer, mit dem ich mich ja inzwischen seit 2010, mit dem ich befreundet bin, der war in der Rolle des Verteidigungsministers 1988 und hat da im Bunker gesessen und hat am siebten gespielten Kriegstag den Befehl bekommen, Potsdam und Dresden atomar anzugreifen. Also von uns beiden, wir sind die Zeitzeugen, die das verbürgen können.

02:44:08:14 - 02:44:46:26 Sprecher 6 Dass das geplant war, was im Moment geplant ist, weiß ich nicht. Aber ich weiß, dass seit einigen wenigen Jahren die Nukleare Planungsgruppe wieder aktiv ist und dass die Bundeswehr im Rahmen der nuklearen Teilhabe den Bombenabwurf übt, und zwar inzwischen auch auf den 40 Jahre alten Tornados dieser Atombomben, die B 61. 20 Stück davon sind in Büchel gelagert. Und die, die die Luftwaffe, die dort stationierte Luftwaffe hat in Auftrag, die dann auch im Ziel zu fliegen.

02:44:47:06 - 02:45:18:22 Sprecher 6 Und wie gesagt, vor zehn Tagen hat der Bundeskanzler Scholz in seiner Regierungserklärung im Bundestag diese nukleare Teilhabe auch angeschnitten. Und da muss ich sagen, in der jetzigen Phase eines Krieges, der sich ja noch ausweiten kann. Wir sind heute am 16. Kriegstag und das Leiden der Menschen geht weiter. Das ist, das ist einfach nicht vorstellbar. Das ist ja nur ein paar 100 Kilometer weit, oder 1000 sind es insgesamt.

02:45:19:07 - 02:45:48:12 Sprecher 6 Die Flüchtlingsströme werden über Polen auch nach Deutschland und werden hier aufgenommen. Das ist ja alles sehr positiv, was wir hier an Menschlichkeit sehen, aber zugleich auch entschuldigen Sie muss ich sagen, vor ein paar Wochen vor dem Krieg noch, da wurden hier die Ungeimpften tatsächlich ausgeschlossen. Sie wurden beschimpft und sogar im Verwandtenkreis es wurde bei einer Feier von einem SPD Politiker gefordert, die Ungeimpften sollen alle verrecken.

02:45:48:19 - 02:46:17:25 Sprecher 6 Das war eine Familienfeier, wo er wusste, ein Neffe ist geimpft. Also noch einmal so weit geht das hier oder ging das hier und jetzt? Auf der einen Seite diese Menschlichkeit was ja positiv ist und auf der anderen Seite schickt mir mein Bruder Bilder aus Osnabrück. Da werden an den Häusern, in denen Russlanddeutsche wohnen, weiße Kreuze gemalt und soweit ich das auch verfolgt habe, werden hier lebende Russen von Ärzten nicht mehr behandelt.

02:46:18:03 - 02:46:45:00 Sprecher 6 Was für eine Unmenschlichkeit Also sowohl Menschlichkeit wie auch Unmenschlichkeit. Das macht mich alles sehr betroffen. Und wie gesagt und in dieser Situation, wir wissen nicht, was sich da abspielt seit sechs 16 Tagen. Und ich kann Ihnen nur eins sagen Ich habe die die Truppen Aufstellung der Russen an ihrer Westgrenze zwischen 150 und 190.000 Soldaten mit dem entsprechenden Gerät.

02:46:45:14 - 02:47:11:00 Sprecher 6 Ich hatte immer ausgeschlossen, dass das für eine Invasion reicht. Wenn Sie bedenken, die Ukraine ist viel größer als Polen 1939 und da hat das Deutsche Reich mit 3 Millionen Soldaten angegriffen. Also diese 150 und 90.000 Soldaten sind nicht in der Lage, eine derartige Invasion durchzuführen. Ich weiß auch nicht, was sie da machen ob es nur eine spezielle Militäroperation ist.

02:47:11:09 - 02:47:43:29 Sprecher 6 Aber wir sehen, wir haben auch kaum Nachrichten. Was wir hören, ist Propaganda und diese Propaganda begann ja einen Tag vor der Sicherheitskonferenz, als gemeldet wurde Putin Schergen haben auf einen Kindergarten geschossen. Die Bilder halten eine Untersuchung nicht stand. Also es ist äußerst fragwürdig, aber es war natürlich zeitgerecht zur Sicherheitskonferenz. Und jetzt hören wir seit zwei Tagen, dass russische Truppen auf eine Geburtsklinik in Mariupol geschossen haben.

02:47:44:10 - 02:48:16:18 Sprecher 6 Das ist genau zu dem Zeitpunkt, als sie Lenski und auch amerikanische Politiker eine Flugverbotszone fordern über der Ukraine und wo diese Flugverbotszone hinführt. Das haben wir ja in Libyen gesehen. Es führt dann auch wieder in einen noch größeren Krieg. Also diese Eskalation hilft uns überhaupt nicht weiter. Es geht darum, zu deeskalieren, und zwar wo es nur geht. Und jetzt bin ich wieder beim Kanzler Schulz, der da am 27. Februar von der nuklearen Teilhabe gesprochen hat.

02:48:16:27 - 02:48:47:17 Sprecher 6 Und sogar in Aussicht gestellt hat, dass diese veralteten Tornados jetzt durch amerikanische F 35 Kampfbomber ersetzt werden, um an dieser nuklearen Teilhabe tatsächlich mitwirken zu können. Und in dieser Situation von einer nuklearen Teilhabe zu sprechen, ist meiner Ansicht nach brandgefährlich. Und zwar so wie jeder, der hier auch nur andeutet, dass wir es uns mit den nuklearen Einsatz vertraut machen können.

02:48:47:28 - 02:49:25:19 Sprecher 6 Und das war schon am 24. September 2020 hat der Generalinspekteur der Bundeswehr in der FAZ einen ganz langen Artikel geschrieben über den kommenden Krieg und hat darin festgehalten, dass Deutschland jetzt nicht mehr Frontstaat ist. Wobei sich das ganz schnell ändern kann, sage ich jetzt mal, sondern nur die rückwärtige Drehscheibe und diese rückwärtige Drehscheibe ist aber zumindest ebenfalls nuklearen Angriffen ausgesetzt.

02:49:26:08 - 02:49:57:08 Sprecher 6 Und es gab keinen Widerspruch in diesem Land, also wie fahrlässig man hier mit dem Atomkrieg spielt. Und das geht jetzt aktuell weiter. Also Scholz am 27. februar und jetzt erst habe ich gestern in den Stars and Stripes gelesen von Streep kommen, da habe ich, glaube ich, auch eine Folie geschickt, die da heißt Drei Befehlshaber und das zurückkommt. Commander, wenn Sie die anschließen können, Das war vorgestern oder gestern sogar.

02:49:57:18 - 02:50:24:09 Sprecher 6 Und da schreibt er eine Stars and Stripes US Atom Streitkräfte trotz russischer Aggression mit wachsender chinesischer nuklearer Kapazität bereit. Also es ist, es wird thematisiert. Und wenn man so ein Thema wie hier so sorglos, so sorglos ins Spiel bringt, wo wir jetzt noch vielleicht von einem begrenzten Konflikt in der Ukraine sprechen können, dann macht mich das wirklich stutzig.

02:50:24:14 - 02:50:54:27 Sprecher 6 Und ich glaube auch nicht, dass das vielleicht nur ein begrenzter Konflikt ist. Wir haben leider im Moment zu wenig Information und wir wissen also, dass mit Kriegsbeginn die Wahrheit ja ohnehin stirbt. Also es ist ein Krieg der Waffen und der Propaganda so und wie bei allen Kriegen ist die Frage der Wahrheit. Der Wahrheitsgehalt ist natürlich von hochrangigen Bedeutung, aber da haben wir natürlich Probleme.

02:50:55:06 - 02:51:28:03 Sprecher 6 Aber es ist notwendig, um selbstständig, kritisch und logisch denken zu können. Das ist die elementare Voraussetzung für diese Entscheidung. So, und wir wissen insgesamt ja auch schon aus der Geschichte, dass Kriege, Kriege ja früher eigentlich immer irgendwelchen Eliten dienen, um ihre Macht und um ihren Profit so auszuweiten. Und ja, das ist, finde ich auch, das ist hier bei diesem Konflikt mit Sicherheit nicht anders.

02:51:30:02 - 02:51:47:10 Sprecher 2 Was können Sie denn, Herr Effenberger, zum Hintergrund sagen? Uns wird doch die offizielle Linie gerade wieder vorgemacht und die offizielle Linie lautet Der böse Russe ist so aggressiv, man versteht gar nicht, wieso er so mörderisch plötzlich wie Kai aus der Kiste in die Ukraine einmarschiert. Gibt es da auch eine andere Sichtweise?

02:51:49:06 - 02:51:52:01 Sprecher 6 Das ist meine Frage. Wie viel Zeit habe ich überhaupt?

02:51:53:05 - 02:52:07:15 Sprecher 2 Ja, wir sind ja längst aus dem Ruder gelaufen. Nach Ihnen wäre noch Paul Craig Roberts dran, der nämlich auch schon im Bild ist. Aber den kennen Sie möglicherweise sicherlich nicht persönlich.

02:52:07:15 - 02:52:23:05 Sprecher 6 Aber seit Jahren lesen seine Berichte bin ich auf seiner Homepage und bin immer davon angetan, welche klaren Analysen er macht. Also ich bin dankbar. Ist einer der Amerikaner, den ich sehr verehre und das muss ich an dieser Stelle schon mal sagen.

02:52:24:01 - 02:52:46:04 Sprecher 2 Ja, also es ist nicht. Es ist nicht ihre Schuld. Wir sind hier eben komplett aus dem Ruder gelaufen. Ich glaube, wir hängen hier eine Stunde hinterher mit dem Zeitplan aber trotzdem wäre es schön, wenn Sie uns einen kurzen Einblick geben könnten in die andere Seite der Medaille. Was ist denn nun? Ist es wirklich so dass die Russen völlig verrückt geworden sind und planlos in der Gegend rumballern?

02:52:46:04 - 02:52:48:02 Sprecher 2 Oder gibt es da eine Vorgeschichte zu der?

02:52:48:02 - 02:53:08:12 Sprecher 6 Gibt es eine Vorgeschichte? Also noch einmal, wenn wir jetzt die Situation analysieren wollen, dann müssen wir einmal tief in die Geschichte zurückgehen, um das zu verstehen. Das hat einen langen, langen Vorlauf und der ist sicherlich über 100 Jahre alt. Und dann haben wir natürlich auch ein bisschen mehr in die Breite gehen. Und wie sehen das die anderen Akteure auf dieser Welt?

02:53:09:03 - 02:53:43:22 Sprecher 6 Und wir haben ja viele Akteure, die an diesem Konflikt hier in Europa durchaus Interesse haben, und zwar unterschiedlich unterschiedlich. Also dann, dann kann man das vielleicht verstehen, aber die Russland selber, wie gesagt, nicht bis zum 1. Weltkrieg zurückgehen, obwohl man das eigentlich auch müsste, ja, ich, ich muss es eigentlich, weil nach dem 1. Weltkrieg wurde Polen ja gestärkt, ganz gezielt, um auch einen Puffer zwischen Deutschland und Russland zu sein oder der aufkommenden Sowjetunion.

02:53:44:06 - 02:54:14:14 Sprecher 6 Und der starke Mann in Polen, das war der Marschall Pilsudski, der hat gefordert, dieses Inter Marion, also die Zwei Meeres Initiative zwischen Ostsee und Schwarzem Meer, das sollte also ein großes Gebilde, von Polen geführtes Gebilde entstehen, dass also ein Keil zwischen Deutschland und Russland schlagen sollte. Und das ist ja auch Ziel gewisser amerikanischen Eliten, und das hat der George Friedman ja eindeutig da.

02:54:14:14 - 02:54:36:12 Sprecher 6 Im Februar 2015 war es wohl eindeutig von der Welt öffentlich gemacht, dass das seit über 100 Jahren das Ziel ist, einen Keil zwischen Deutschland und Russland zu treiben. Also das größte, die größte Gefahr für die, die angloamerikanische Welt wäre eine Annäherung Deutschlands an Russland also.

02:54:36:12 - 02:55:01:24 Sprecher 2 Und wenn wir da, Herr Effenberger, wollen wir da kurzen Punkt machen. Ja, wenn Sie die Zeit hätten, dann wäre es, glaube ich, einfacher, wenn wir Paul Craig Roberts kurz dazwischen schieben würden. Und Sie könnten dann, wenn er durch ist, noch zu Ende ausführen, was Sie ausführen wollen. Das ist ein passender Punkt, diese intermediäre Geschichte. Wenn Sie die Zeit haben, ist das bei Ihnen möglich, auch weil.

02:55:03:12 - 02:55:33:12 Sprecher 6 Wenn ich das jetzt aber kurz abschließen darf, also, und wir haben am 21. Juli hatte im letzten Jahr 20 21 hat Deutschland und die Vereinigten, haben Deutschland und die Vereinigten Staaten eine gemeinsame Erklärung zur Ukraine abgegeben. Und in dieser Erklärung wird definitiv festgehalten, dass Deutschland und Amerika sich gegen die russische Aggression stellen, und zwar in einem zweieinhalb Seiten Papier, dreimal in dieser Form.

02:55:33:18 - 02:55:49:23 Sprecher 6 Und diese, dieser Satz taucht überall auch auf bei Olaf Scholz, bei der Frau Baerbock. Das ist diese gemeinsame Erklärung. Und da wird Deutschland verpflichtet, die Souveränität der Ukraine zu garantieren, einschließlich sich der Halbinsel Krim.

02:55:50:00 - 02:56:05:03 Sprecher 2 Also wenn das, Herr Berger, könnte man hier sagen, das ist mal wieder so, ist das. Ich sage es jetzt mal ganz platt die angloamerikanische Finanzmafia, die Gegner, die sie nicht selbst angreifen will, aufeinander hetzt.

02:56:05:21 - 02:56:36:03 Sprecher 6 Einmal das Es geht tatsächlich hier im Großen Raum um wirtschaftliche, wirtschaftliche, globale und globale Interessen und diesen, diesen interessierten Kreisen in den USA. Ist jetzt mal so vorsichtig schreiben denen ist daran gelegen, auch hier Europa hat das Potenzial. Das ist ja, das ist ja ein wirklich wirtschaftlicher Rivale mehr oder weniger dass man hier die Gelegenheit nutzt, dass auch Europa, da würde man sagen zurück gebombt wird, das ist möglich.

02:56:36:03 - 02:57:04:03 Sprecher 6 Und der Pepe Escobar hat das so geschrieben. Der Professor Kreis Christian Kreis sieht das ähnlich und ich habe es auch schon so gesehen und das war meine Angst als junger Hauptmann als ich damals die Pläne machte, da habe ich gesagt, falls es dazu kommt, dass ich das soweit noch überleben und die Sowjetunion vielleicht tatsächlich nach vorne marschieren könnte, dann werden wir atomar vielleicht nicht durch die Sowjetunion zerstört.

02:57:04:14 - 02:57:24:09 Sprecher 6 Aber ich war mir damals sicher, als junger Mann, dass dann, wenn die Vereinigten Staaten sich aus Europa zurückziehen müssen, dass die dafür sorgen, dass wir hier verbrannte Erde haben und das den Sowjets damals keine intakte Wirtschaft in die Hände fällt. Also Nummer und diese Angst, die ich damals hatte, habe ich heute eigentlich auch wieder, dass es darum geht.

02:57:24:09 - 02:57:51:04 Sprecher 6 Und wie gesagt, die Sorge für die deutsche Wirtschaft oder dass auch die deutsche Politik seit Jahren sich immer hingestellt hat Wir sind Exportweltmeister, das muss einfach Feinde auf den Plan rufen, verstehen Sie? Aber das ist jetzt eine andere Geschichte, meiner Ansicht nach. Ich wollte nur mit dieser Erklärung der deutsch amerikanischen Erklärung einmal das ist genau die Anbindung an das in der Marion von Pilsudski 100 Jahre später.

02:57:51:09 - 02:58:19:05 Sprecher 6 Und da steht unter anderem drin, dass auch Deutschland die Bestrebungen jetzt ist es nicht mehr die Zwei Staaten Theorie, sondern die Zwei Jahres Initiative soll. Es heißt jetzt Drei Meeres Initiative nämlich Ostsee, Schwarzes Meer und die Adria, weil man die Kroaten noch dazugenommen hat. Also aber die Zielrichtung ist die gleiche wie vor 100 Jahren. Und das wurde unterschrieben.

02:58:19:11 - 02:58:43:06 Sprecher 6 Und ich sehe jetzt einfach und das war das Vermächtnis der Frau Merkel an die neue Regierung, die kommt aus dieser Nummer gar nicht mehr raus. Also wenn das ernst ist, dann müsste tatsächlich die Bundesrepublik Deutschland nicht um die Souveränität der Ukraine zu schützen, und die Krim zurückzugewinnen, müsste sie da einmarschieren. Also das ist ein Teil der Situation, in der wir uns befinden.

02:58:43:12 - 02:59:13:24 Sprecher 6 Das ist natürlich hochgradig krank. Und um das noch mal abzuschließen mit dieser atomaren Bedrohung Die Vereinigten Staaten haben am 18. November, am 8. November 2021 einen neuen Überschall Raketen Verband in Mainz installiert, der noch viel tragischer und viel weitreichender ist. Als das damals die Pershings waren. Damals haben 2 Millionen Menschen demonstriert in Deutschland und jetzt wurde das von der Presse nicht einmal wahrgenommen.

02:59:14:06 - 02:59:44:15 Sprecher 6 Also die atomare Bedrohung Russland nimmt ständig zu, nimmt ständig zu und es wird offen darüber gesprochen. Ich wollte sagen, also dieser Konflikt in der Ukraine, mitten es betrifft mich wirklich, weil die Menschen in der Ukraine wirklich nur Spielball großer Interessen sind, mehr nicht. Große Interessen sind und hier geht es viel mehr als die um die Ukraine. Es geht hier tatsächlich meiner Ansicht nach um eine, ja eine Ordnung, eine eine.

02:59:44:15 - 03:00:08:17 Sprecher 6 Doch ich benutze das ungern eine neue Weltordnung, aber es geht da hier tatsächlich Pflöcke reinzuhauen. Und ich erinnere noch mal, und da sind wir wieder in dem Jahr 2014 mit dem Maidan und da hängt nämlich alles dran. Seit dem Maidan laufen die gesamten militärischen Vorbereitungen für einen großen Krieg hier in Europa. Das kann ich alles belegen, so und und und.

03:00:08:18 - 03:00:48:00 Sprecher 6 Da wurde dann auch im September das amerikanische Langzeitstrategie Doktrin verabschiedet. Craddock 5253-1 Wenn eine komplexe Welt zwischen 2020 und 2040 und im Dezember 2014 wurde in den USA die Resolution 578 verabschiedet. Das war ist eine offene Kriegserklärung. Letztendlich hier wird forderte Kongress den Präsidenten auf, alles zu tun, um die Ukraine zu befreien. Und so weiter. Es ist alles vorgegeben.

03:00:48:05 - 03:01:04:06 Sprecher 6 Das ist also die USA könnten unter Der amerikanische Präsident könnte sofort in den Krieg eintreten. Diese Resolution 578 gibt ihm alle Möglichkeiten, so, also die Situation sieht im Moment nicht gut aus. Der steht da.

03:01:04:06 - 03:01:06:04 Sprecher 2 Drin. Was steht da drin, Herr Berger?

03:01:06:22 - 03:01:32:07 Sprecher 6 Da steht da drin, dass er wie gesagt, die USA, auch die, die die Souveränität der Ukraine verteidigen, dass die Aggression Putins zurückgeschlagen wird. Und so weiter. Und dass der Präsident aufgefordert wird, alles Mögliche zu tun, um das vorzubereiten. Das sind 22 Punkte aufgelistet. Und der Ron Paul, den ich ja auch verehre, also ebenso wie Paul Craig Roberts, ist der Ron Paul.

03:01:32:12 - 03:02:00:14 Sprecher 6 Und der schrieb am Tag nach diesem, nach dieser Verabschiedung im US Kongress Kongress will Kriegserklärung gegen Russland und das haben sie bekommen. Und er schrieb dann Dieses Ultimatum stellt die Kriegserklärung an Serbien von 1914 in den Schatten. Das hat damals einen Tag nach dieser Verabschiedung im Kongress Ron Paul geschrieben und und das braucht nur aus der Schublade gezogen werden, nicht Also da.

03:02:00:14 - 03:02:24:16 Sprecher 1 Dreht sich nicht. Verstehe dieses ganze atomare Säbelrasseln. Irgendwie fühlt sich das so unglaublich gestrig an, ich sage es jetzt einfach nur mal so wie, wie, wie. Also natürlich ist es eine ganz akute Gefahr, aber eigentlich es ist so unbegreiflich. Ich meine, wir bauen hier Atomkraftwerke ab, weil wir Angst haben vor gegebenenfalls weil wir das gar nicht wollen. Diese, diese verseuchte Energiegewinnung.

03:02:24:16 - 03:02:44:23 Sprecher 1 Ja und es ist ja, denke ich, mit einer der Gründe, warum man das tut oder getan hat. Und gleichzeitig wird jetzt hier munter, als sei es irgendwie das Normalste von der Welt, werden atomare Angriffe irgendwie in den Raum gestellt. Wie ist denn das möglich? Was ist das? Ist das jetzt nur eine ein Habitus, der irgendwie die ganze Sache noch mal dramatischer machen soll?

03:02:44:23 - 03:02:58:21 Sprecher 1 Oder plant man das wirklich? Das muss doch jedem klar sein. Dass das ja für uns, für niemand überhaupt irgendwas bringen kann, weil das wird dadurch nichts gelöst. Was soll das? Also wie sehen Sie das? Das ist vielleicht ein bisschen naive Frage, aber ich finde das so Irrsinnige.

03:02:59:04 - 03:03:24:18 Sprecher 6 Kriege lösen nichts, sie schaffen nur noch neue Probleme. Sie schaffen viel Leid, aber machen auch auf der anderen Seite viele andere Menschen ganz reich. Also wir müssen immer beide Seiten sehen. Viele leiden, sehr viele sterben und viele haben keine Zukunft mehr, sind Perspektiven Aber eine kleine Elite kann sich dadurch auch die Macht vergrößern und natürlich ihr Vermögen auch.

03:03:24:26 - 03:03:54:14 Sprecher 6 Und das war noch mal Ich kann immer nur sagen Folge der Spur des Geldes. Das geht seit allen Kriegen so, seit allen Kriegen so und zu ihrer Zeit mit den Atombomben ja, ich verstehe ich ihr, ihr, ihre Heftigkeit jetzt im Moment. Aber da ich das ja vor 50 Jahren gemacht hab, den Einsatz den atomaren Einsatz, also in der Funktion auch als atomarer Regierungsberater damals, kann ich nur sagen, wurde damit nur so um sich geworfen.

03:03:55:00 - 03:04:20:21 Sprecher 6 Was sind das 2000 Punkte? Ist natürlich alles geheim, keiner hat drüber gesprochen. Das waren die 70er Jahre, da waren sie ja noch gar nicht auf der Welt, nehme ich mal an, da war nachher Flash oder da war freie Liebe, der war Party angesagt, oder? Und ich saß da und Berater in meinem Zimmer und hab tagsüber Kriegspläne gemacht. Mit 26 27 ich hatte keine Lust auf Parties zu gehen, weil ich gesehen hab.

03:04:20:29 - 03:04:45:05 Sprecher 6 Und da hat man mit einem Potenzial von Atomwaffen um sich geworfen. Das war selbstverständlich bei allen Militär spielen. Na ja, da schmeißt man doch ein paar Atombomben drauf. Und so weiter. Also, und sie werden kaum was finden, dass da von den Verantwortlichen in den Jahren, in den Jahren des Kalten Krieges, dass da jemand mal an die Öffentlichkeit geht und sagt, ja, es war verantwortungslos, was wir geplant haben.

03:04:45:20 - 03:05:15:01 Sprecher 6 Das da sagt Willy Wimmer und ich versuche es einfach als Weg auf der untersten Ebene, als ganz kleiner Hauptmann. So, und sonst hört man nichts. Aber dieses Umgehen mit dieser nuklearen Teilhabe und dass wir Flugzeuge kaufen, die da fähig sind, diese Atomwaffen abzuwerfen, das ist doch in meinen Augen. Nein, es ist nicht hinnehmbar. Also ein Land wie Deutschland, das im 20. Jahrhundert durch das Feuer gegangen ist, was die teilweise auch selbst gelegt haben.

03:05:15:09 - 03:05:39:15 Sprecher 6 Aber das Volk ist durchs Feuer gegangen mit dem, das müsste doch geläutert sein. Und für die müsste es jetzt im 21. Jahrhundert nichts anderes geben als absolute Staatsraison. Wir stehen auf dem Boden des Gesetzes und gerade in der ganzen Geschichte merken wir, wie das Gesetz ausgehöhlt wird. Wir stehen nicht auf dem Boden des Gesetzes mehr Wir stehen nicht mehr auf dem Boden des Grundgesetzes.

03:05:39:27 - 03:06:07:02 Sprecher 6 Im Grundgesetz Artikel 26 ist der die Vorbereitung eines Angriffskrieges unter Strafe gestellt? Ja, hervorragend. In Nürnberg wurden die, denen man das nachweisen konnte, dass sie Angriffskriege vorbereitet haben, wurden gehängt. Und ich sage zu Recht, da wünsche ich mir jetzt wieder. Und der Admiral Schmeling hat dann die Bundesregierung angezeigt wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges Und was hat der Generalbundesanwalt darauf gemacht?

03:06:07:16 - 03:06:39:14 Sprecher 6 Der hat gesagt Nein, wir sind, die sind nicht strafbar, die haben sich nicht strafbar gemacht, weil sie haben diesen Krieg nicht vorbereitet, diesen Angriffskrieg. Sie haben ihn nur unterstützt und haben teilgenommen. Und die Unterstützung und Teilnahme eines Angriffskrieges steht bei uns nicht unter Strafe. Also wie pervers ist das Ganze denn? Also ich werde richtig zornig und das kann Sie vielleicht nur verstehen, wenn ich zwischen 26, 27, anderthalb Jahre mich mit diesem Wahnsinn beschäftigte, mich beschäftigen musste.

03:06:40:07 - 03:07:07:16 Sprecher 6 Und jetzt sehe ich, dass das einfach weitergeht und mit lockerer Hand und dass der Kanzler Scholz danach auch noch beklatscht wird. Und die Medien greifen das nicht auf. Um Gottes Willen, was wollen wir mit der nuklearen Teilhabe? Also nochmal Staatsräson auf dem Boden des Gesetzes stehen und dann, wenn wir irgendwo helfen, dann immer im Rahmen des Gesetzes und immer den Schwachen, immer den Schwachen.

03:07:08:00 - 03:07:31:10 Sprecher 6 Das müsste unser Vermächtnis sein aus dem 20 Jahrhundert, denke ich einmal so und. Und da sehe ich eigentlich wirklich wenig. Und das Liefern von Waffen löst keine Probleme. Überhaupt keine. So, und diese Eskalation wieder sowohl im militärischen Bereich auch wie im Propaganda Bereich bringt uns nur noch tiefer in diese Krise hinein. Wenn wir den.

03:07:31:10 - 03:07:32:12 Sprecher 5 Menschen helfen, müssen.

03:07:32:12 - 03:07:40:22 Sprecher 6 Wir deeskalieren. Wir müssen miteinander sprechen. Aber schön, wenn ich anschließend möchte. Ich habe so einen Respekt von Paul Craig Roberts, dem ich.

03:07:41:16 - 03:07:42:12 Sprecher 5 Das und das.

03:07:42:12 - 03:08:10:26 Sprecher 2 Geht in Ordnung, Herr Berger, wenn wir, wenn wir so gegen zehn vor zehn vor vier Herrn Roberts ranlassen, der hat sich bereit erklärt, so lange zu warten. Also Herr Effenberger, ich fürchte, es hat sich nichts geändert, weder die Deutschen haben sich geändert, noch hat sich an den, an den Begehren derjenigen, die mit Kriegen Geld verdienen und Kontrolle ausüben können, irgendwas geändert.

03:08:11:07 - 03:08:35:21 Sprecher 2 Gar nichts hat sich geändert. Ich hatte zwischendrin auch mal so einen leichten, so einen leichten Gedanken, als 2006 hier Weltmeisterschaft und dann diese ich weiß gar nicht mehr, wie hieß denn das irgendwie, der Sommer oder sonst irgendwas. Aber ich glaube, das sind nur orientierungslose Leute, gewesen, die Gutmenschen sein wollten und gar nicht wissen, wie das geht. Also es hat sich offensichtlich in Deutschland gar nichts geändert.

03:08:35:21 - 03:08:42:03 Sprecher 2 Von hier ist nichts zu erwarten. Wenn, dann kann von außen was kommen oder durch Druck von außen. Darauf reagiert der Deutsche.

03:08:42:18 - 03:09:06:07 Sprecher 6 Ja, also meine Angst, die ich schon immer hatte oder Angst, vielleicht falsche Befürchtung, dass einzig erst dann kommen würde, wie am 8. Mai 1945. Da haben dann die letzten, die noch auf die Wunderwaffen gehofft haben, das kalte Bajonett des Gegners am Hals gespürt und dann mal angefangen haben, nüchtern zu denken. Vorher ging es anscheinend nicht, aber das muss ja nicht passieren.

03:09:06:13 - 03:09:35:04 Sprecher 6 Und jetzt alleine, wenn wir sie dann nach 100 Ich habe ja schon das also mit 20 Jahren diese Information. Und wenn wir dann sehen, wie bei dem Vertrag von Rapallo, wo der Völkerbund sich dann Genua getroffen hat und Deutschland und Russland als Paria nicht in Genua sein durften, sondern im Wort Rapallo, da haben die dann dafür gesorgt, dass dieser deutsch sowjetische Vertrag geschlossen worden ist.

03:09:35:15 - 03:10:09:04 Sprecher 6 Das führt natürlich dazu zu sagen Ja, der Druck auf die deutsche Regierung, vor allem auf den Kanzler wird und auf den Minister Walther Rathenau, Walther Rathenau Also hier ging es wieder darum, die Annäherung hat die total verängstigt. Und dann hat man geguckt, welche reaktionären Kräfte kann ich in Deutschland aufbauen usw, auch um Chemtrails zu machen. Und dann ging das in diesen Zweiten Weltkrieg und nach dem Zweiten Weltkrieg Russland als Bündnispartner der Alliierten.

03:10:09:09 - 03:10:51:16 Sprecher 6 Aber schon mit Ende des Krieges 1945 wurden die Kriege gegen Russland vorbereitet. Das ging los. Schon im Oktober 1945 mit der Operation Totale, die der Angriff auf die 20 größten Städte der Sowjetunion hat Eisenhower ausgearbeitet. Dann wurde er im April 49 die NATO gegründet und am 19. Dezember 1949 wurde der Kriegsplan verabschiedet. Ein Kriegsplan, der 1957 umgesetzt werden soll. Nachdem die Bundeswehr so weit aufgebaut war und die rückwärtigen Gebiete dank Marshallplan bereit waren, für den Krieg die Versorgung zu übernehmen.

03:10:51:27 - 03:11:16:06 Sprecher 6 Also das war systematisch geplant, was dann kam Sputnik. Und dann hat man das erst mal zurückstellen müssen. Dann ging es los. 55 haben die Vereinigten Staaten schon die Atomraketen Jupiter C aufgestellt. In Großbritannien und in der Türkei vor der Haustür Russlands. Also das führte zur Reaktion von Russland, dass sie auf Kuba Raketen aufstellten, um dann mit gleicher Münze heimzuzahlen.

03:11:17:03 - 03:11:48:29 Sprecher 6 Und das war wieder Kennedy, der diesen Atomkrieg. Die amerikanische strategische Atom Flotte war in der Luft unumkehrbar. Und nur das der Bruder Robert Kennedy mit dem Kommando mehrfach aufgefordert hat umzudrehen. Und derweil hat der John F. Kennedy mit Gorbatschow verhandelt und Kennedy hat nicht gewusst, er hat der seinem Sicherheitsberater George Bush gesagt. Also er begreift das überhaupt nicht, wie die Russen so was machen können, vor der amerikanischen Haustür Atomraketen aufzubauen.

03:11:49:10 - 03:12:21:24 Sprecher 6 Was wäre, wenn das die Vereinigten Staaten von Russland machen würden? Und da sagte George Bandi Ja, Mr. President, das machen wir seit 1955. Und dann hat Kennedy sofort zum roten Telefon sofort mit Gorbatschow. Und die haben dann ausgemacht, dass das hier dieser Atomkrieg nicht stattfindet. Und das einzige Bedingung war Das ist ja im Westen nicht bekannt geworden, dass sie sich geeinigt haben, sondern es hieß, nur die Russen müssten ihre Raketen abziehen.

03:12:21:25 - 03:12:40:28 Sprecher 6 Also die westlichen Medien und die Vereinigten Staaten standen als Sieger da und die Russen als Verlierer. Das war aber nicht so Kennedy, habe Gorbatschow gesagt. Er kann das machen, aber er möchte den nächsten Wahlkampf gewinnen, um auch weiter mehr für den Frieden tun zu können. Aber wenn er zugibt, dass er hier einen Deal gemacht hat mit Chruschtschow, wird er die Wahl verlieren.

03:12:41:07 - 03:13:11:18 Sprecher 6 Und er hat gesagt, er braucht das nicht, er muss das nicht in den Medien feiern. Ihm geht es nur um die Sache. Also da und beim nächsten Fall, der Enthauptung durch Reagan 1982, weil er führte dann dazu, dass Gorbatschow da kam und die weiße Flagge gezogen hat. Aber, aber seit Zeit, seit 2014 mit dem Maidan Putsch laufen die militärischen Vorbereitungen in Osteuropa auf Hochtouren.

03:13:12:04 - 03:13:41:01 Sprecher 6 Wir haben ja vorher schon die NATO Osterweiterung gehabt, wir haben 2008 schon den den Krieg da in Georgien gegen Russland, wo der vom Westen aufgebaute über eine farbige Revolution die Rosenrevolution, der Herr Saakaschwili das gemacht hat. Also dann wurde das erst mal wieder zurückgefahren. Aber bestimmte Kräfte in den USA wollen schon seit 2004, dass die Ukraine und dass das Georgien in die NATO kommt.

03:13:41:21 - 03:14:09:19 Sprecher 6 Und da hat ja auch der Kennedy wirklich dieser einer der ganz Großen der amerikanischen Politik, der, der George Kennan hatte 1998, als die, die, die die NATO Osterweiterung bereits angedacht wurde, hat er ja, muss ich jetzt mal gucken. Warten Sie mal, ich kann das. Das ist die Sache wirklich wert. Muss ich mal eben gucken. Warten Sie mal was habe ich denn?

03:14:09:19 - 03:15:04:24 Sprecher 6 Das kennen so am 2. Mai 1998, als zum 1. Mal dies ins Gespräch kam. Diese NATO Osterweiterung. Hat denn der damals 94, also Top Russland erfährt und ehemalige Botschafter in Russland, George Kennan, völlig klar im Kopf war er dem dem amerikanischen Journalisten Freedman da ein Statement abgegeben und das möchte ich jetzt gern zitieren. So, das war also 1998 von George Kennan und der ist wirklich also der absolute anerkannte Russland Experte in den USA und der hat immer schon den Ausgleich gesucht und der sagte da ich glaube, dass dies der Beginn eines neuen Kalten Krieges ist.

03:15:05:12 - 03:15:38:24 Sprecher 6 Ich denke, die Russen werden allmählich ziemlich negativ reagieren und das wird ihre Politik beeinflussen. Ich denke, es ist ein tragischer Fehler. Es gab überhaupt keinen Grund für diese Aktion. Niemand bedrohte einen anderen bei dieser Ausweitung würden sich die Gründerväter dieses Landes im Grabe umdrehen. Wir haben uns verpflichtet, eine ganze Reihe von Ländern zu schützen, obwohl wir weder die Mittel noch die Absicht haben, dies in irgendeiner Weise ernsthaft zu tun.

03:15:40:08 - 03:16:25:15 Sprecher 6 Die NATO Erweiterung war einfach eine leichtfertige Aktion des Senats, der kein wirkliches Interesse an außenpolitischen Angelegenheiten hat. Was mich stört so kennen, wie oberflächlich und schlecht informiert. Die gesamte Senats Debatte war besonders gestört haben mich die Verweise auf Russland als ein Land, das darauf brennt, Westeuropa anzugreifen Ja und Sie sehen, das war 98 2004 ging das dann mit den mit den farbigen Revolutionen los und eigentlich ja schon ein Jahr später, 99 schon mit der mit Jugoslawien, wenn wir daran denken, mit Oktober, mit der Faust.

03:16:26:16 - 03:17:11:25 Sprecher 6 Das war die farbige Revolution. Die davon, was war das schon von bestimmten Instituten, da in den USA mit Jens Sharp und anderen Nichtregierungsorganisationen gezielt vorbereitet war und dann tatsächlich in diesen, in diesen Jugoslawienkrieg mündeten, also auch Kosovokrieg oder Jugoslawien Krieg. Da griffen dann am 24. März 1999, da ohne UN Resolution, ohne UN Resolution ergriffen, USA und NATO griffen Jugoslawien, also hier vor allem Serbien an, und zwar und bombardierten dieses Land 78 Tage und Nächte.

03:17:12:18 - 03:17:45:14 Sprecher 6 Vielleicht erinnert sich noch der eine oder die andere, wie die jungen Menschen mit einem T Shirt mit dem Tagegeld obendrauf auf die Brücken gegangen sind und sich die Hände gehalten haben und sagt kommt, greift uns an also. Und insgesamt 2500 Tote und die Umweltverschmutzung in Serbien auch heute noch ist ja unvorstellbar durch diesen Krieg. Dieser Krieg wurde von den von den nach dem bomben bombing nach worden dem General Luftwaffen General worden da werden nur die Infrastruktur wird angegriffen.

03:17:46:06 - 03:18:19:24 Sprecher 6 Also alles nur die Ziele, keine militärischen Ziele. Und in den 78 Tagen Bombardement wurden insgesamt 14 Panzer getroffen. Aber die Bevölkerung und Infrastruktur, Brücken, Kläranlagen, Raffinerie, Wege, Umspannwerk und dergleichen mehr. Und dann wurde auch noch wurden auch noch. Ich weiß nicht wie man das jetzt tonnen Uranmunition eingesetzt. Diese Panzer brechende Munition mit Uranium, das führt, wird beim Verstoß und beim Verglühen entstehen.

03:18:19:24 - 03:18:52:10 Sprecher 6 Nanopartikel, also radioaktive Nanopartikel, die sich dann in den Lungen festsetzen und zu Karzinom führen. Wir haben jetzt noch 20 Jahre, 22 23 Jahre danach viele Krebsfälle in Jugoslawien oder Serbien. So dann wurde und wir wissen, dass dieser Krieg nur vorgeschoben war, nicht in Kosovo gab es die Unruhen, die da ja auch geschürt waren. Und dann wurde in Rambouillet verhandelt und Milosevic, der Staatspräsident hat das alles unterschrieben hat.

03:18:52:10 - 03:19:17:25 Sprecher 6 Wir können den Kosovo, weil da inzwischen mehrheitlich Albaner sich angesiedelt hatten, können wir ihn in die in die Autonomie entlassen. Kein Problem, So, und das hat nicht gereicht, das hat, ja, das war das Ding, das war nicht reif für einen Krieg. Also hat Madame Albright die amerikanische Außenminister mit dem deutschen Außenminister Joseph Fischer haben die einen Anhang B dahinter gehängt.

03:19:17:25 - 03:19:51:10 Sprecher 6 Hinter diesen Vertrag und in diesem Anhang B sollte Milosevic unterschreiben, dass er sein ganzes Land zu Wasser, zu Luft, zu Lande der NATO überantwortet. Und das hat er nicht mehr unterschrieben. Aber von der Öffentlichkeit wurde also vor dem Kabinett, vor dem Parlament, sagte Joschka Fischer Milosevic unterschreibt diesen Vertrag nicht, also Krieg. Und so ist Deutschland nach 45 in den 1. Angriffskrieg oder in einen Krieg, der dann einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg war, hineingezogen worden.

03:19:52:02 - 03:20:19:29 Sprecher 6 Das ist eine Tragik. Und die Grünen, und das werfe ich Ihnen heute besonders vor, sind nicht in der Lage, ihr Vorgehen von damals einmal aufzuarbeiten. Es wird alles getan, das hinzustellen, als ob es ein gerechter Krieg gewesen sei. Das war es mit Sicherheit nicht. Und wie gesagt, ich war am 20. Jahrestag am 24. März 2019 vom letzten jugoslawischen Außenminister Zita Jovanovic eingeladen.

03:20:19:29 - 03:20:43:06 Sprecher 6 Nach Belgrad. Da waren 200 Leute aus 50 Ländern, die da Statements abgegeben haben und ich habe das auch. Aber von der deutschen politischen Bühne war niemand da ist war noch die Freidenker da, die was gesagt haben. Und dann natürlich der Österreicher, der Peter Handke, aber sonst niemand. Und dafür wurde Handke natürlich auch böse angefeindet, dass er da sich geäußert hat.

03:20:43:20 - 03:21:07:04 Sprecher 6 Aber der hat sich nur ihm geht's nur um die Menschlichkeit, nicht die Menschlichkeit muss man in den Vordergrund stellen, überall. Und das ist das, was ich vermisse damals auch weil das hier als gerechter Krieg verkauft wurde. Sogar der Habermas hat in den Zeitungen geschrieben, es handele sich hier um einen gerechten Krieg. Also es gibt in meinen Augen keine gerechten Krieg.

03:21:07:16 - 03:21:32:09 Sprecher 6 Und wie man da so leichtfertig sein kann. Und die Demonstrationen für diese leidenden Serben, die hat es hier kaum gegeben. Und das macht mich eigentlich traurig. Wie schnell sich die Menschen manipulieren lassen, da ist das Böse, das sollte demonstrieren, das dagegen sollte demonstrieren und das wird jetzt von den Guten gemacht. Und da muss man nicht dagegen demonstrieren und das wird gemacht.

03:21:32:18 - 03:21:55:26 Sprecher 6 Also egal wo auf der Welt Krieg und Ähnliches stattfinden Ich bin immer sehr betrübt und traurig, wenn ich sehen muss, dass hier nicht mehr berichtet wird. Wenn es aber es wird nur so lange berichtet ist, wie es in die Diplomatie oder in die Politik des Westens passt. Aber das Leid geht in diesen Ländern weiter. Schauen wir nach Lybien, schauen wir nach Syrien.

03:21:56:03 - 03:22:00:15 Sprecher 6 Da ist eigentlich seit 2015 kein Krieg mehr, aber Aufbauhilfen.

03:22:00:16 - 03:22:00:27 Sprecher 5 Null.

03:22:01:11 - 03:22:25:18 Sprecher 6 Das ganze Geld. Die Bundesrepublik hat seit 2012 bis jetzt eigentlich nur die Rebellen unterstützt. Gut, wir haben hier 1,5 Millionen Flüchtlinge aufgenommen, was ja auch eine große menschliche Leistung ist. Aber ich sage es Ihnen Als Soldat kann ich mich in das Kriegsgeschehen hineinversetzen und ich sage Ihnen, die Menschen, die wir wohnen zum Beispiel in Peking bekommen haben, das waren sie runter und davon mit Sicherheit.

03:22:25:18 - 03:22:50:19 Sprecher 6 75 junge kräftige Männer, junge kräftig. Und da sagt Die brauchen unsere Hilfe eigentlich nicht. Unsere Hilfe brauchen die Schwachen, die, egal wo. Aber vor allem in den Kriegsgebieten, in dieser zerstörten Stadt Aleppo. Da müssen Frauen mit Säuglingen im Schmutz, im Dreck überleben. Sie haben kein sauberes Trinkwasser. Es gibt natürlich für die Alten, Kranken und Gebrechlichen natürlich genauso wie für die Behinderten.

03:22:50:29 - 03:23:11:29 Sprecher 6 Die haben keine Chance. Also um die muss man sich kümmern. Auch. Zumindest muss man dafür sorgen, dass es da humanitäre Korridore gibt und dergleichen. Und ich sehe hier nur, dass alles politisch instrumentalisiert ist und dass es nicht um Menschlichkeit geht. Das ist, und das ist ja Ihr Verdienst, den Sie ja auch mit dem Krone Ausschuss haben, dass der Mensch im Vordergrund steht.

03:23:12:15 - 03:23:38:21 Sprecher 6 Und dazu müssen wir hinkommen. Also die Menschlichkeit nicht nicht nach dem politischen Spektrum da vor Ort zu verraten, sondern unabhängig davon wirklich den Menschen sehen. Und wenn ein Russe hier in Not ist in Deutschland, dann muss man ihm helfen. Und was kann der dafür? Nämlich wenn ein Putin Krieg führt? Also verstehen Sie, das berührt mich einfach. Es berührt mich einfach.

03:23:38:27 - 03:24:05:27 Sprecher 6 Und wie hier in diesem Land mit den Ungeimpften umgesprungen worden ist in dem letzten Jahr, finde ich einfach eine Schande. Ist. Ich kann es ja nur sagen, weil ich selber erlebt habe, wie die ausgegrenzt wurden und sogar im Familienkreis. Also ich muss sagen, das Ganze macht mich einfach traurig. So, und hier einmal das zu wollen, das Verstehenwollen, was läuft, hier wirklich ab?

03:24:06:06 - 03:24:37:23 Sprecher 6 Was sind die Triebfedern für solch einen Krieg? Und um zu verstehen und dann, und das sagt im Bundestag nur stehende Ovationen wie auch der Krieg in Afghanistan, 20 Jahre Krieg gegen Afghanistan. Und was war der Grund dafür? Der Grund? Ja, eigentlich gibt es gar keinen Grund. An den 19 von den 19 Attentätern von neun elf war nicht ein einziger Afghane dabei, aber soweit ich weiß fünf und zehn aus Saudiarabien.

03:24:38:01 - 03:25:15:05 Sprecher 6 Und da wurden die 28 Seiten geschwärzt und es gab 27 Tage nach Nine Eleven wurde der Krieg gegen Afghanistan begonnen. 27 Tage. So, und in diesem, und wir denken in Sarajevo, das 30 Tage gedauert hat, aber die österreichischen Behörden ein Teil der Täter gefangen genommen und wussten, die Spur führt nach Belgrad, nein, es war gar nichts da. Und das einzige, der einzige Kriegsgrund für Bush war, dass die Taliban nicht schnell genug Osama bin Laden ausliefern sie wollten ausliefern.

03:25:15:14 - 03:25:41:02 Sprecher 6 Die haben aber gesagt, dass das höchste Gesetz in Afghanistan ist, das Asylgesetz und das Asyl kann nur partiell aufgehoben werden von dem Obersten Mullah Graf. Und sie haben gesagt, sie haben uns, wir haben den angerufen, und der wird entscheiden, ob wir Osama bin Laden ausliefern können. Oder nicht. Aber dazu ist es ja gar nicht gekommen. Man hat sich mit dieser Nordallianz vereinigt und hat den Krieg in Afghanistan reingetragen.

03:25:41:10 - 03:26:23:12 Sprecher 6 20 Jahre lang was wurde da mit Drohnen bombardiert? Hochzeitsgesellschaften, Krankenhäuser wurden angegriffen, und zwar stundenlang, weil da Ärzte ohne Grenzen waren, die also sich kritisch geäußert hat zu den Vorgängen in Afghanistan und, und, und. Also verstehen Sie, es ist einfach die Wahrnehmung. Es geht hier wirklich um die Wahrnehmung und und wie hier wir immer mal wieder diesen Krieg verlängern konnten und jetzt ein zerstörtes Land hinterlassen haben, wirklich zerstören und und wir natürlich haben auch unsere Reputation, die Deutschland da noch hatte, vorher komplett zerstört also und dafür auch einen Blutzoll gezahlt.

03:26:23:22 - 03:26:54:23 Sprecher 6 Ich kenne selber einen Hauptfeldwebel, der mit Familie, der da gefallen ist. Also nein, da werde ich richtig böse, muss ich ganz ehrlich sagen. Das geht so einfach nicht. Und bevor und da sind wir wieder bei dem gleichen, was gerade ja auch angesprochen wird, wie schuldig machen sich die Abgeordneten, wenn sie zu empfindlich abstimmen? Und wie schuldig macht sich der Bundestag, wenn sie einfach sagen Ja, wir machen Krieg in Afghanistan, also von dem menschlichen Leid auf beiden Seiten, das muss man doch sehen.

03:26:55:00 - 03:27:08:22 Sprecher 6 Und da muss man doch zum mindesten sich erkundigen Wie ist es zu dem Krieg gekommen, welche Gründe liegen dafür vor? Kann ich diese Gründe mittragen? Und da hätte es eigentlich keine Bundestag geben dürfen, der diesen Grund hätte mittragen können.

03:27:09:00 - 03:27:09:22 Sprecher 5 Und es gab kein.

03:27:10:12 - 03:27:41:15 Sprecher 6 Bestehen Sie so und so geht das jetzt auch weiter. Und jetzt will ich noch mal den Bogen zur Produktion zu spannen. Also seit 2014 werden also mit diesem Putsch auf dem Maidan, der ja mit 5.000.000.000 US Dollar finanziert wurde und soweit ich verfolge, Folge der Spur des Geldes. Wenn die vereinigten Kreise in den Vereinigten Staaten 5.000.000.000 US Dollar in derartigen Putsch investieren, da möchte man die Dividende sehen.

03:27:42:08 - 03:28:32:09 Sprecher 6 Und die Frage ist jetzt mal aus Menschenliebe wird das nicht gemacht, sondern man erwartet etwas. So, und was sind jetzt die Erwartungen an die Ukraine? Natürlich erst mal eine proamerikanische Politik eine antirussische Politik, völlig klar, weil es geht ja gegen Russland und die Ukraine hat sich auch oder? Nein, ein Teil hat sich einspannen lassen. Und wenn wir einmal schauen, die erste Ministerpräsidentin Julia Timoschenko, die da kam schon 2004, nach den 1. orangenen Revolution, die ist dann ja auch irgendwann mal im Gefängnis gelandet wegen Verdachts auf Korruption und dergleichen mehr gegen den den Oligarchen und Schokoladen König Renko, der dann nach 2014 da Präsident wurde in der Ukraine.

03:28:32:23 - 03:28:57:19 Sprecher 6 Das Entzücken. Ich bin auch schon auf der Flucht. So, und jetzt hat er sich gestellt gegen. Gegen ihn läuft ein Verfahren wegen Hochverrats. Und so weiter. Also der Saakaschwili, der in Georgien den Krieg geführt hat, musste auch fliehen, weil sonst Vorfälle der Anklage drohten. Er wurde dann in der Ukraine aufgenommen und da, als er als Gouverneur von Odessa eingesetzt und so weiter.

03:28:57:28 - 03:29:24:00 Sprecher 6 Also das sind wieder so Punkte, die Wahrnehmung, wenn wir sind in der Ukraine, hat sich der Westen tatsächlich auch mit diesen Neofaschisten die Gruppierung, wie sie heißen, ob das die Swoboda Partei ist oder ob es das Bataillon ist. Haben die sich gemein gemacht? So, und wenn sie sich einmal die Bilder anschauen, was am 1. Mai 2014 in Odessa passiert ist der Sturm auf das Gewerkschaftshaus.

03:29:24:09 - 03:30:00:18 Sprecher 6 Ich weiß jetzt nicht, wie viele Menschen ermordet worden sind. Aber ich denke, es dürfte auch an die 100 gehen. So, das wurde nicht thematisiert von den Medien. Also dieser faschistische Mob hat sich auf die jungen Ukrainer gestürzt, die also nicht diese rechtslastige Republik haben wollten. Und die sind dann, die hatten ein Zeltlager vor diesem Gewerkschaftshaus Haus, das wurde von denen niedergetrampelt, sag ich jetzt mal, haben sich in das Gewerkschaftshaus geflüchtet und dann sind die rein und haben das Gewerkschaftshaus angezündet und diejenigen, die dann aus dem Fenster springen wollten, wurden von der Straße erschossen.

03:30:00:24 - 03:30:05:27 Sprecher 6 Und so weiter. Also ist das kein Thema in unseren Medien. Und da meine.

03:30:06:24 - 03:30:39:20 Sprecher 2 Herr Effenberger, was steckt dahinter? Warum haben. Ich sage es jetzt noch mal platt Warum hat die anglo amerikanische Finanzmafia City of London Wall Street damals den Maidan mit 5.000.000.000 finanziert? Was, was, was war der Grund? Was wollen die? Und. Eine andere Frage Warum ist die Ukraine offenbar seit über 100 Jahren eine ein scheinbar so bedeutender Platz? Mir hat das nie eingeleuchtet, dass irgendjemand auf die fantastische Idee kommen könnte zu sagen Wer die Ukraine beherrscht, beherrscht Eurasien.

03:30:39:27 - 03:30:41:19 Sprecher 2 Leuchtet mir nicht mal im Ansatz ein.

03:30:44:18 - 03:31:19:16 Sprecher 6 Da muss ich kommen, da habe ich was jetzt? Die Regency hat da ganz klar geschrieben in seinem Buch Die einzige Weltmacht und ich denke, er kommt sehr nah ran. Er bringt das also die einzige Weltmacht jetzt sei gar er war ja einer der beliebtesten außenpolitischen Theoretiker von Präsident Obama und dem als Nationaler Sicherheitsberater von Präsident Carter. Und da hat er das Buch 1998 geschrieben, also das große Schachbrett oder in Deutsch die einzige Weltmacht.

03:31:19:24 - 03:31:43:12 Sprecher 6 Und da lässt sich das alles nachlesen. Und ich denke, er bringt's wirklich auf den Punkt, es geht zurück. Vielleicht darf ich das hier auch so auf die Theorie von Alfred McKenna aus dem Jahr 1904. Und auch nur dann, wenn man den Beckenbauer versteht, kann man den 1. Weltkrieg verstehen. Unter anderem. Das ist natürlich nicht die einzige Triebfeder sondern eine von vielen, eine von vielen.

03:31:43:22 - 03:32:17:21 Sprecher 6 Und er hat also darauf hingewiesen, in dieser anglo amerikanischen Welt, dass es das Axiom gibt, sehr oft Europa beherrscht, beherrscht das Herzland und das Herzland ist das Land ostwärts des Urals, vom Eismeer bis zum Kaspischen Meer. Und wer das Herzland beherrscht, beherrscht die Welt in Eurasien. Und jetzt schauen Sie einmal die USA haben um Eurasien 80 Stützpunkte um als große Eurasische Macht 80 Stützpunkte.

03:32:18:02 - 03:32:51:13 Sprecher 6 Sie haben unterhalb des Kaspischen Meeres und des Schwarzen Meeres von Ägypten aus bis nach Kasachstan. Da haben die ihr zentrales Regional Kommando gelegt. Die USA. Sie haben die Welt ja in sechs regionale Kommandos aufgeteilt, überspannt. Und das zentrale, der absolute Hammer liegt unterhalb eigentlich das Herzland. Es fällt auch keinem auf. Und wenn wir einmal schauen, seit 1990 spätestens brechen da die Kriegsverlierer aus.

03:32:51:18 - 03:33:19:17 Sprecher 6 Und zwar überall. Ob das jetzt Jugoslawien auf dem Balkan war, und zwar entlang der alten Seidenstraße, erst Jugoslawien, dann der Irak. Und so weiter. Also da ist, da ist der Krieg, den man da hineintragen wollte und Afghanistan. Und so weiter. Und der Krieg ist da ja nicht zu Ende. Also der Abzug der Amerikaner aus Afghanistan, der ging ja tatsächlich sehr überraschend auch für mich, mehr oder weniger.

03:33:20:00 - 03:34:02:21 Sprecher 6 Und ich denke auch das und das wurde auch 2014 schon gesagt, wenn Afghanistan kein Thema mehr ist, werden sich die Vereinigten Staaten verschärft hier um Europa kümmern. Das sehen wir jetzt ja auch. Also es steht alles in irgendeinem Zusammenhang. Aber Brigitte Ski, also hat dann geschrieben, also wieder mit McCain da im Hinterkopf und hat da geschrieben Ein Tipp also der darin argumentiert in diesem Buch, dass die USA die Kontrolle über eine Reihe strategischer Länder, darunter die Ukraine, übernehmen müssen, da dieses Land einen neuen und wichtigen Platz auf dem eurasischen Schachbrett darstellt.

03:34:04:00 - 03:34:35:01 Sprecher 6 Ein geopolitischer Dreh und Angelpunkt ist, weil seine bloße Existenz als unabhängiges Land bedeutet, dass Russland aufhört. Und jetzt sind sie, wie wichtig ein russisches Imperium zu sein. Und deswegen auch die Aussage von Obama. Vielleicht nachvollziehbar. 2009, glaube ich, war es. Es ist ja nur noch eine Regionalmacht, und das hat natürlich auch die Vertreter im Kreml stark getroffen, weil sie einfach nicht mehr auf Augenhöhe waren oder wahrgenommen werden sollten.

03:34:35:14 - 03:35:08:10 Sprecher 6 So und er warnt davor, Russland zu erlauben, die Kontrolle über das Land, also über die Ukraine, wieder zu erlangen, da es dadurch automatisch wieder die Mittel erhält, um ein mächtiger imperialer Staat zu werden, der Europa und Asien umspannt. Darum geht es. Darum geht es unter anderem. Und das ist der alte Krieg. Aber von George Friedman sagt hier Russland klein zu halten, auf dem Kontinent Deutschland klein zu halten.

03:35:08:10 - 03:35:34:06 Sprecher 6 Und so weiter. Und ja, und die Vereinigten Staaten, wie gesagt, mit ihren 80 Stützpunkten rund um Eurasien haben dieses Ziel, aber zumindest eine kleine Elite in den Vereinigten Staaten, die so global, global und finanz global denkt, für die ist es wichtig, für die Masse der Amerikaner natürlich nicht. Und wir als Deutsche können auch sagen Wie krank ist so ein Axiom nicht?

03:35:34:06 - 03:35:57:01 Sprecher 6 Wer also Osteuropa hat, beherrscht das Herz, wer beherrscht das Herzland und wer das hält usw. Also das ist doch ein krankes Denken, meiner Ansicht nach. Aber das es ist die Triebfeder seit 100 Jahren, zumindest bei einigen Köpfen, bei einigen Strategen im angloamerikanischen Lager und das müssen wir einfach nennen sind so unsinnig es auch sein Mag. Wir müssen es ernst nehmen.

03:35:57:09 - 03:36:23:03 Sprecher 6 Das Ziel ist ja Eurasien. Und dann spielt natürlich China auch einen Part. Wenn China ist, China war ja bis 2005 ein wirtschaftlicher Partner der Vereinigten Staaten und als China dann aufstieg, dann wurde es zum Rivalen Das kann man genau mit 2005 festmachen. Ich sehe, da ist Paul Craig Roberts ja, ich freue mich, Sie zu sehen.

03:36:23:12 - 03:36:26:01 Sprecher 2 Aber jetzt würde er, glaube ich, gleich gerne loslegen.

03:36:26:11 - 03:36:40:06 Sprecher 6 Kann ich, wenn ich darf. Anschließend bin ich gerne. Ich bin da. Ich höre mir das gerne an und möchte ihn auch ganz herzlich grüßen. Und vielen Dank, dass Sie mir zugehört haben. Mal sehen. Es geht mir ja sehr lehrreich.

03:36:40:13 - 03:36:47:13 Sprecher 2 Vielleicht können wir ja gleich noch über die Rolle Chinas sprechen. Ja, ja, jetzt müssen wir, weil wir ihn schon über eine Stunde vertröstet haben.

03:36:48:08 - 03:36:48:16 Sprecher 6 Ich habe.

03:36:49:06 - 03:36:49:17 Sprecher 5 Gesehen.

03:36:50:24 - 03:37:09:06 Sprecher 2 Das Gewissen ist nicht Ihre Schuld, Miss Roberts. I i have to keeping. So lang keine Frau ping wird Wolfgang Effenberger ist a big Boss.

03:37:09:28 - 03:37:21:26 Sprecher 3 Und ein großer Bewunderer von Ihnen. Ist das vielleicht jetzt ein bisschen leicht, aber auch, dass Sie sagen, er muss warten mussten. Ja, ich verstehe, was da passiert ist. Kein Problem. Dann warte ich gerne.

03:37:22:24 - 03:37:23:25 Sprecher 2 Yes, I can do.

03:37:25:24 - 03:37:30:03 Sprecher 4 Ich glaube, ich kann Sie vorstellen. Oder möchten Sie sich lieber selber vorstellen?

03:37:31:19 - 03:37:33:09 Sprecher 3 Ja. Können Sie das machen?

03:37:33:21 - 03:37:35:16 Sprecher 4 Ja, ich bin soweit.

03:37:36:15 - 03:37:36:27 Sprecher 8 Ja.

03:37:38:15 - 03:37:40:16 Sprecher 3 Ist der andere Teilnehmer fertig?

03:37:42:15 - 03:37:54:08 Sprecher 4 Ja. Er sagt, er hat zwar noch einige Gedanken zu China, die er uns mitteilen möchte, aber das kann er ja gerne später machen. Im Moment ist er erst mal fertig mit seiner Übersicht zur Geopolitik. Lage.

03:37:54:19 - 03:37:57:27 Sprecher 3 Ja, gut. Ich heiße Paul Craig Roberts.

03:38:01:03 - 03:38:45:08 Sprecher 3 Ich war Professor an der Stanford Universität Georgetown Universität. Ich habe als Journalist, Lektor und Kolumnist Kolumnen Schreiber gearbeitet beim Wall Street Journal. Ich war Mitarbeiter im Kongress im Haus Sensitive. Ich war stellvertretender Finanzminister für Wirtschaftspolitik in der Reagan Regierung und danach bin ich aus Washington vertrieben worden. Seither sage ich die Wahrheit.

03:38:45:18 - 03:38:48:28 Sprecher 4 Was natürlich nicht möglich war, als sie im Exil waren.

03:38:50:11 - 03:38:54:06 Sprecher 3 Naja, Washington ist nicht der Ort, wo man die Wahrheit sagen kann.

03:38:55:20 - 03:39:15:06 Sprecher 4 Aber Sie wissen, wir haben einen neuen Gesundheits Sekretär Gesundheitsminister, der kaum seinen Namen schreiben kann. Aber er hat einmal gesagt, in einem Interview Ja, wenn ein Politiker die Wahrheit sagt, dann kann das sehr schnell seine Karriere beenden. Hat das vor der Kamera gesagt.

03:39:15:29 - 03:39:16:15 Sprecher 8 Das stimmt.

03:39:16:25 - 03:39:35:00 Sprecher 3 Ja, das stimmt auch Washington ist der große Feind der Wahrheit. Nicht nur in den USA, sondern überall Der Grund liegt darin.

03:39:35:00 - 03:39:37:23 Sprecher 8 Dass es.

03:39:39:23 - 03:39:54:24 Sprecher 3 Von den Neokonservativen so verändert wurde, weil sie denken, dass es die Verantwortung und das Recht hat, die Welt zu lenken.

03:39:58:01 - 03:40:05:21 Sprecher 3 Ist und diese dieser Antrieb ist wirklich der Grund für all diese Probleme?

03:40:07:06 - 03:40:10:04 Sprecher 4 Was ist diese? Was war noch mal dieser Film?

03:40:12:07 - 03:40:14:07 Sprecher 4 James mit James Stewart.

03:40:14:21 - 03:40:15:08 Sprecher 2 The Movie.

03:40:17:09 - 03:40:17:15 Sprecher 5 Die.

03:40:18:07 - 03:40:27:24 Sprecher 4 Nach Washington gehen? Das ist, glaube ich, das, was die Leute suchen und worauf sie hoffen. Aber diese Art von Politiker ist scheinbar ganz verloren gegangen.

03:40:28:15 - 03:40:36:23 Sprecher 3 Millionen Ja, das ist natürlich gar nicht möglich, denn die Politiker sind so abhängig.

03:40:37:13 - 03:40:37:25 Sprecher 8 Von.

03:40:38:20 - 03:41:06:00 Sprecher 3 Von der Mittel einwerbung für die Kampagnen Finanzierung, dass sie zu den Dienern ihrer Finanziers werden. Das heißt, die Politiker sind nicht mehr den Wählern Rechenschaft schuldig, sondern denen, die ihre Kampagnen finanzieren. Und das sind immer die großen privaten Interessengruppen.

03:41:08:29 - 03:41:34:15 Sprecher 3 Der militärische Sicherheits komplex, die pharmazeutische Industrie, die Energiebranche, und Öl Holzindustrie. Sie haben die kommerzielle Landwirtschaft des Agrobusiness Das sind die großen, mächtigen Interessengruppen. Und die schreiben wirklich die Gesetze.

03:41:37:24 - 03:41:37:29 Sprecher 8 Und.

03:41:38:11 - 03:42:00:09 Sprecher 3 Das machen nicht die Senatoren und die Kongressabgeordneten oder deren Mitarbeiter, sondern denen werden einfach nur die Entwürfe ihrer Kampagnen Finanziers vorgelegt. Also unsere Demokratie besteht letztendlich aus Menschen, die große, einflussreiche Interessengruppen vertreten.

03:42:00:29 - 03:42:09:22 Sprecher 4 Politiker unterschreiben also nur, was sie unterschreiben sollen. Das Das ist auch der Eindruck, den wir übrigens von den deutschen Politikern haben.

03:42:11:21 - 03:42:42:08 Sprecher 3 Dass es in Europa ja noch schlimmer denn sie müssen sich auch noch nach dem richten, was Washington sagt. Soweit ich das sehe, gibt es kein unabhängiges Land im Westen außer den Vereinigten Staaten. Außerdem sind das alles nur Marionetten, Staaten Und das mache ich jetzt nicht, um sie zu beleidigen.

03:42:44:21 - 03:43:00:00 Sprecher 3 Ich gebe hier nur wieder, was meine Erfahrung mir gezeigt hat, was wirklich einfach passiert. Deswegen spricht der Westen auch mit einer Stimme Es gibt nur eine Stimme und die kommt aus Washington mit Steuern.

03:43:01:00 - 03:43:01:15 Sprecher 5 Ja, bitte.

03:43:02:21 - 03:43:03:19 Sprecher 4 Sprechen Sie ruhig weiter.

03:43:07:17 - 03:43:13:13 Sprecher 3 Ich habe vor einigen Jahren was veröffentlicht. Das möchte ich Ihnen jetzt mal kurz erläutern. Vor vielen Jahren.

03:43:16:24 - 03:43:21:13 Sprecher 8 Wie ist es war.

03:43:21:15 - 03:43:30:08 Sprecher 3 Der war mein Doktorvater, der stellvertretende Verteidigungsminister, und das war während des Vietnamkriegs.

03:43:32:00 - 03:43:32:25 Sprecher 8 Und.

03:43:34:18 - 03:43:59:25 Sprecher 3 Seine Aufgabe war es, diesen Krieg zu einem Ende zu bringen. Und das war, während der Nixon Jahre. Und er sagte mir, ich bin durch sein Büro im Pentagon gegangen, und er wollte, dass ich die Hilfsprogramme übernehme. Und ich hatte. Ich habe das Angebot abgelehnt.

03:44:02:08 - 03:44:06:25 Sprecher 8 Und ich ich.

03:44:06:25 - 03:44:17:17 Sprecher 3 Habe ihn gefragt, wie kriegen wir all die europäischen Länder dazu, das zu machen, was wir wollen? Warum machen die alles, was wir wollen? Und er hat gesagt, Geld und Sie meinen.

03:44:18:18 - 03:44:18:22 Sprecher 8 Die.

03:44:19:09 - 03:44:54:26 Sprecher 3 Hilfsmittel für die Bevölkerung? Nein, nein, sagt er, für die Politiker, die Bankiers, die arbeiten für uns. Er stimmte dem nicht zu. Er billigte das nicht, aber er konnte daran nichts ändern. Es war einfach der die Art und Weise, wie das Ganze lief, Und so hat er mir das gesagt. Und das war auch das. Das entsprach der Wahrheit. Also ich denke, daran kann man sehen, warum Europa immer das Schoßhündchen Washingtons ist.

03:44:54:26 - 03:44:57:00 Sprecher 3 Alle Führer in Europa.

03:44:57:14 - 03:45:03:21 Sprecher 4 Würden Sie auch sagen, dass unsere Politiker wie Angela Merkel große Geldmengen kriegen?

03:45:06:02 - 03:45:09:24 Sprecher 3 Das müsste man daraus schließen, was ich da gesagt bekommen habe.

03:45:11:25 - 03:45:19:01 Sprecher 3 Und das dient natürlich zwei Zwecken Wenn man erst mal das Geld genommen hat, dann ist man ja auch erpressbar.

03:45:19:24 - 03:45:22:26 Sprecher 8 So als wollte.

03:45:26:05 - 03:45:34:11 Sprecher 3 Also Merkel war natürlich die perfekte Marionette Washingtons. Wann hat sie denn jemals die Interessen Deutschlands vertreten?

03:45:34:23 - 03:45:46:11 Sprecher 4 Hat sie noch nicht. Und sie hat ohne Zögern sie hat noch nicht mal zurückgeschreckt, als sie herausgefunden hat, dass ihr Telefon abgehört wird. Das war ihr völlig egal.

03:45:47:20 - 03:45:50:27 Sprecher 3 Außer bei den Briten den Franzosen. Die Italiener.

03:45:53:06 - 03:45:54:00 Sprecher 5 Sind keine.

03:45:54:16 - 03:46:19:27 Sprecher 4 Das bestätigt ja ein bisschen, was wir alle gehofft haben, dass es nicht bestätigt werden würde. Aber es ist am Ende ja so offensichtlich. Warum geht das alles im Gleichschritt? Warum gibt es nur eine einzige Politik weltweit? Das gilt natürlich eigentlich in erster Linie für die westliche Welt, nicht so sehr für die Afrikaner oder die Asiaten. Oder würden Sie sagen, dass es.

03:46:21:10 - 03:46:21:27 Sprecher 5 Dort.

03:46:23:01 - 03:46:32:27 Sprecher 4 Gibt, die in dem gleichen Topf stecken? Oder wenn es nicht in dem Sinne, die scheinen nicht ganz so sehr die Marionetten der Amerikaner zu sein oder.

03:46:35:11 - 03:46:38:06 Sprecher 3 Ich denke, dass einige das schon sind, aber.

03:46:39:22 - 03:46:40:19 Sprecher 8 Wir haben hier.

03:46:41:17 - 03:47:02:24 Sprecher 3 In der Vergangenheit war die Welt ja Europa da kamen Wissenschaft und Technologie her. Darauf haben sich also die Vereinigten Staaten konzentriert. Der einzig interessante Teil war die Sowjetunion und die konnten die USA nicht kontrollieren. Damals war China ziemlich rückständig.

03:47:03:06 - 03:47:05:19 Sprecher 8 So dass sie.

03:47:05:28 - 03:47:10:26 Sprecher 3 Und deswegen denke ich, dass Washington sich auf Europa konzentriert.

03:47:10:26 - 03:47:11:04 Sprecher 8 Hat.

03:47:12:18 - 03:47:44:17 Sprecher 3 Um sicherzustellen, dass Europa nach seiner Pfeife tanzt. Es war auch ganz einfach zu erreichen aufgrund der angeblichen Bedrohung durch die Sowjetunion der Roten Armee, die ja immer bereit stand, Europa zu überrennen. Und Europa konnte sich selbst nicht verteidigen. Wer konnte denn das machen? Na ja, die Amerikaner Und deswegen musste man zusammenarbeiten. Das war eine allmähliche Entwicklung Und hier die Kontrolle zu erringen.

03:47:45:09 - 03:47:51:27 Sprecher 3 Der Kalte Krieg war da ein ganz wichtiges Element dabei, um das umzusetzen. Und ich denke.

03:47:53:04 - 03:47:54:01 Sprecher 8 Die Symbole.

03:47:54:11 - 03:48:16:22 Sprecher 3 Dass die russische Bedrohung wichtig ist, um Europa weiter unter dem unter der Knute Washingtons zu halten, und die Ukraine ist natürlich eine Wiederbelebung der Bedrohung Russlands obwohl Russland nicht so kooperativ sich gezeigt hat.

03:48:20:27 - 03:48:25:27 Sprecher 3 Es gibt einfach keine Alternative. Das Narrativ zu dem, was aus Washington kommt.

03:48:26:10 - 03:48:51:08 Sprecher 4 Es gibt natürlich immer zwei Seiten einer Medaille, aber wir hören immer nur eine. Und das ist, dass der Russe der Aggressor ist, dass Putin gefährlich ist, dass er irgendwie im Zaum gehalten werden muss und dass wir was tun müssen und dass wir unsere ganze militärische Macht einsetzen, jetzt eigentlich sogar die unserer Alliierten. Einschließlich Deutschland, die fast nicht existiert.

03:48:52:15 - 03:48:52:29 Sprecher 4 Na ja.

03:48:53:11 - 03:48:54:05 Sprecher 8 Das gibt es gar nicht.

03:48:54:26 - 03:49:14:03 Sprecher 4 Aber es gibt noch eine andere Seite, zu der Geschichte, und ich glaube, Sie wissen was zu den finanziellen Implikationen, den geopolitischen Hintergrund des Ukraine Russland Konflikts, der möglicherweise sogar zu einem Führen so etwas führt, was Sie befürchten, nämlich einem größeren europäischen Konflikt.

03:49:15:00 - 03:49:19:23 Sprecher 3 Ein Ja, gut.

03:49:20:18 - 03:49:21:05 Sprecher 8 Also.

03:49:21:24 - 03:49:30:20 Sprecher 3 Ich habe mir da wirklich große Sorgen gemacht. Anfänglich dachte ich, dass die Russen einen Fehler machen, dass sie so lange so viele Provokationen schlucken.

03:49:31:23 - 03:49:32:03 Sprecher 8 Haben.

03:49:34:24 - 03:50:15:07 Sprecher 3 Wenn man sich daran gewöhnt, Provokationen einfach zu schlucken, dann werden die Leute, die sie provozieren, immer mehr ermutigt, weiter zu provozieren. Man darf nicht vergessen, dass der Kreml die Neo Nazi Angriffe auf die dann war dann, was die Russen acht Jahre lang hingenommen hat, und das war ja mal Teil von Russland, diese Region. Es wurden Tausende von Menschen getötet, Gebäude Gebäude wurden zerstört, es gab viele Grausamkeiten und das haben die Russen lange hingenommen.

03:50:15:07 - 03:51:05:16 Sprecher 3 Sie haben sich tatsächlich geweigert, auf die Rebellen ähm Provinzen zu reagieren, auf deren Ansinnen wieder mit Russland vereinigt zu werden, so wie das mit der Krim passiert ist. Und das haben sie acht Jahre lang hingenommen. Und erst als eine große ukrainische Streitmacht an der Grenze des Donbass zusammengezogen gezogen wurde, mussten die Russen reagieren. Denn wenn sie zugelassen hat, dass die Ukrainer Donbass überrennen, dann wäre die Unterstützung.

03:51:06:01 - 03:51:06:21 Sprecher 8 Für.

03:51:07:17 - 03:51:20:21 Sprecher 3 Russlands Putins Russland unter den Nationalisten zusammengebrochen. Also mussten sie etwas machen. Aber sie haben das so lange hingenommen, dass es fast außer Kontrolle geraten ist.

03:51:21:07 - 03:51:22:06 Sprecher 8 Man könnte sagen.

03:51:24:21 - 03:51:35:27 Sprecher 3 Und wenn man solche Provokationen hinnimmt, dann geht das ewig weiter. Und irgendwann stolpert jemand über eine rote Linie und dann wird das Ganze dann tatsächlich ernster. Und ich denke.

03:51:35:27 - 03:51:36:14 Sprecher 8 Dasselbe.

03:51:39:08 - 03:52:13:21 Sprecher 3 Passiert jetzt mit der begrenzten militärischen Operation, die die Russen durchgeführt haben. Da geht es ja gar nicht um die Eroberung der Ukraine, sondern es geht um den Schutz der Russen im Donbass. Und die ganzen militärischen Operationen kommen ja vom Westen außerhalb des Donbass, mit Ausnahme von Kiew. Das müssen muss Russland natürlich mit ins Visier nehmen. Worum es geht?

03:52:14:03 - 03:52:17:03 Sprecher 3 Sie wollten eine Art Blitzkrieg führen.

03:52:18:23 - 03:52:20:14 Sprecher 8 Da wurde er vorgeworfen.

03:52:20:22 - 03:53:03:10 Sprecher 3 Das hätte nämlich zunächst einmal den Westen davon abgehalten, seine ganzen Reaktionen zu äh, abzuhalten, womit zum Beispiel der Hass auf Russland im Westen immer weiter geschürt wird. Dann wäre auch keine Zeit gewesen, um irgendjemand im Westen einen Fehler zu machen und eine rote Linie zu überqueren, wie zum Beispiel wenn irgendjemand eine Flugverbotszone eingerichtet hätten. Und wenn die NATO das versucht hätte, dann wären sie im direkten Konflikt zu Russland geraten.

03:53:06:08 - 03:53:25:05 Sprecher 3 Ich denke, diese Kampfflugzeuge wenden, wenn die geliefert werden, ja. Je länger dieser Konflikt weitergeht, desto größer ist die Chance, als irgendein Idiot im Westen zu weit geht. Und das ist also eine Sorge und ich kann verstehen, warum die.

03:53:25:05 - 03:53:28:19 Sprecher 8 Russen sobald sie.

03:53:29:07 - 03:53:47:14 Sprecher 3 Das langsam angegangen sind, ihre Politik ist halt keine schweren Waffen gegen zivile Regionen und zivile Ziele einzusetzen. Die wollen ja keine Zivilisten töten. Wir wollen eigentlich auch noch nicht mal ukrainische Soldaten töten.

03:53:51:24 - 03:54:29:13 Sprecher 3 Und sie haben ja gesagt, wir haben den Neonazi Milizen gesagt. Ja, wir können die Miliz haben gesagt okay, wir können uns ja in unser Wahl in die zivil besiedelten Regionen zurückziehen und dann können die Russen uns nicht beschießen und wir können aber sie beschießen. Das heißt, die Russen müssen jetzt in einem Straßenkampf Straßenkämpfe sich einlassen und das damit entstehen natürlich auch dadurch kommen dann Soldaten zu Tode.

03:54:30:27 - 03:55:06:27 Sprecher 3 Und all das führt dazu, dass sie mir die Sorge machen, dass sie die Chance verpasst haben, wenn die Russen das wirklich gewollt hätten, hätten sie das in 48 Stunden beenden können. Dann hätte der Rest Europas gesagt Oh, wir müssen das beenden. Wir müssen davon die Amerikaner davon abhalten, die Russen zu provozieren. Man muss sich einfach nur anschauen, was da passieren kann.

03:55:06:27 - 03:55:21:03 Sprecher 3 Wer kann denn uns beschützen? Es ist offensichtlich, dass die NATO keinen beschützen kann. Die NATO kann unmöglich auch nur annähernd so viele Truppen aufstellen, dass sie die Russen in die Schranken weisen könnten.

03:55:23:12 - 03:55:55:29 Sprecher 3 Auch die Amerikaner schicken hier ein, zwei, 3000 Soldaten hierhin, 5000 dahin. Und was können die machen? Nichts. Was hilft es Polen, wenn 1000 Soldaten stationiert sind? Tausende in Rumänien? Die können sich selber noch nicht mal beschützen, geschweige denn Rumänien oder Polen. Also die NATO muss sich zurückziehen, das muss ja passieren. Und die Russen haben die Chance verpasst, das schnell zu machen.

03:55:56:08 - 03:56:05:12 Sprecher 3 Was sie jetzt geschafft haben ist, dass sie statt eines Krieges eine humanitäre Krise ausgelöst haben. Das ist also meine Kritik.

03:56:12:08 - 03:56:32:14 Sprecher 3 Ich bin auch sehr verwirrt, dass Sie es zugelassen haben, dass die ukrainische Regierung gestürzt wurde in der Maidan Revolution. Die waren einfach durch Sotschi, durch die Olympischen Spiele abgelenkt, als die Russen.

03:56:34:19 - 03:56:35:02 Sprecher 8 Es.

03:56:36:01 - 03:57:07:21 Sprecher 3 Scheint so, dass sie es wirklich schwer finden zu verstehen, mit was sie es da zu tun haben. Und jahrelang hat Russland sich auf den Westen als unsere Partner bezogen, wo es doch ganz offensichtlich war, dass wir ihre Feinde waren. Und sie hatten immer, dass die Vorstellung dass jetzt, da der Kommunismus weg ist, sind wir keine ideologische Herausforderung mehr für den Westen.

03:57:07:21 - 03:57:14:22 Sprecher 3 Wir sind genauso wie die Wir wollen einfach mitmachen und haben nicht verstanden, dass sie, da sie ja.

03:57:15:29 - 03:57:17:17 Sprecher 8 Physisch ihre.

03:57:18:04 - 03:57:45:09 Sprecher 3 Position, ihre Stärke wiederhergestellt haben, dass sie damit Washington herausfordern. Das ist halt nicht akzeptabel. Und es hat gedauert, bis sie das durchschaut haben. Aber gut, Putin hat das gesagt, aber es hat wirklich gedauert, bis sie ihre Politik entsprechend angepasst haben. Und das ist einfach gefährlich, denn wir machen ewig weiter mit unseren Provokationen.

03:57:46:24 - 03:57:47:05 Sprecher 5 Kann es.

03:57:47:05 - 03:57:48:16 Sprecher 4 Sein, dass.

03:57:49:12 - 03:57:50:00 Sprecher 5 Sie.

03:57:51:22 - 03:58:10:28 Sprecher 4 Da einen Fehler machen, indem Sie glauben, das sind die Amerikaner, oder die Engländer oder die Deutschen? Anstatt dass Sie denken, unser Ziel ist keiner von den dreien, sondern eher die angloamerikanische Hochfinanz, die dahinter steckt, könnte das der Fehler sein, den Sie machen?

03:58:12:14 - 03:58:15:05 Sprecher 3 Allerdings, ich würde das so ausdrücken.

03:58:16:07 - 03:58:17:23 Sprecher 8 Weil ich glaube.

03:58:19:02 - 03:58:57:28 Sprecher 3 Die sind einer Gehirnwäsche unterzogen worden hinsichtlich des Globalismus. Sie wurden indoktriniert, während der Jelzin Ära durch den amerikanischen Kongress, dass die Globalisierung, der Weg nach vorne ist. Sie sind auch einer Gehirnwäsche unterzogen worden, dass sie glauben, dass sie Devisen brauchen, um sich zu entwickeln. Was sie natürlich nicht brauchen. Die Zentralbank kann ja sämtliche Rubel drucken, die sie brauchen, aber wir haben, dass diese Gedanken wirklich in ihre Köpfe bekommen von den Amerikanern.

03:58:58:24 - 03:59:34:22 Sprecher 3 Ich weiß die Russen haben einen einzigen Wirtschaftswissenschaftler mit dem kurzen Namen. Ich kann mir den nicht merken, der hat immer und immer wieder gesagt, dass die russische Zentralbank gegen die russischen Interessen sich wendet. Und das macht sie auch, weil sie so globalisiert orientiert sind. Und sie sagen Wir müssen Energie exportieren, damit wir Devisen einnehmen. Und die waren dumm genug, ihre Energie in Dollar oder Europa zu bezahlen.

03:59:36:21 - 04:00:15:13 Sprecher 3 Entschuldigung bezahlen zu lassen. Und das stärkt natürlich die Währung des Feindes. Also Sie sollten hier Ihre Energie in Rubel sich bezahlen lassen, um den die eigene Währung zu stärken. Also was Sie sagen, ist wohl richtig, aber das ist der Globalisierung die Globalisierung und das ist natürlich ein Werkzeug der Finanzmafia. Vor ein paar Tagen habe ich gesehen, wie Lawrow der Außenminister gesagt hat Ich glaube, wir haben hier eine Lektion gelernt.

04:00:16:01 - 04:00:23:01 Sprecher 3 Wir müssen uns von all diesen Mechanismen unabhängig machen, denn das ist ja nicht in unserem Interesse.

04:00:26:04 - 04:00:42:06 Sprecher 3 Und ich hoffe, dass er daran auch wirklich glaubt, was er da sagt, dass sie diese Lektion gelernt haben. Ansonsten geht das einfach so weiter. Es wird provokativ Diskussionen und Sanktionen und Provokationen und Propaganda. Dann wird die Situation sich immer mehr verschlimmern.

04:00:44:03 - 04:00:50:08 Sprecher 4 Es sieht also so aus, als ob Russland und die USA und Deutschland sich.

04:00:55:23 - 04:00:56:11 Sprecher 5 In.

04:00:57:01 - 04:01:00:28 Sprecher 4 Diskussionen zu diesem neuen Iran Atom.

04:01:01:20 - 04:01:02:11 Sprecher 5 Abkommen.

04:01:02:29 - 04:01:10:00 Sprecher 4 Verfangen. Wie kann das sein, wo die Menschen einerseits gegeneinander kämpfen und gleichzeitig die gleichen Länder.

04:01:12:11 - 04:01:12:27 Sprecher 5 In.

04:01:12:27 - 04:01:31:13 Sprecher 4 Irgendetwas produktiven zusammenarbeiten? Das ist ja auch widersprüchlich. Kann es sein, dass wir hier irgendeine gigantische Truman Show haben, wo Russland eben auch im Bett steckt mit den ganzen und die spielen einfach uns das alles nur vor? Ist das denkbar?

04:01:36:16 - 04:01:37:25 Sprecher 3 Das möchte ich so beantworten.

04:01:44:03 - 04:02:04:28 Sprecher 3 Bürokratien haben ihr eigenes, ihre eigene, ihr eigenes Momentum. Und die Das Außenministerium verhandelt immer gerne und sie wissen nicht, was sie machen sollen, wenn sie das nicht können, wenn sie nicht zu irgendwelchen Verhandlungen gehen können, Kaffee trinken können usw. Das hat also sein eigenes Momentum.

04:02:06:15 - 04:02:06:22 Sprecher 8 Und.

04:02:07:02 - 04:02:22:07 Sprecher 3 Und dann weiß man plötzlich nicht mehr Warum fahren Sie jetzt mit den Amerikanern gegen die Iraner? Na also, das ist jetzt noch nicht passiert. Die haben das noch nicht ganz durchschaut.

04:02:22:24 - 04:02:25:24 Sprecher 8 Also ich.

04:02:25:24 - 04:02:36:13 Sprecher 3 Denke, ein anderes großes Problem ist, dass ein großer Teil der intelligenten Intelligenz ja in Russland westlich orientiert.

04:02:36:13 - 04:02:36:24 Sprecher 8 Ist.

04:02:38:08 - 04:02:50:22 Sprecher 3 Sie denken, dass sie zum Westen gehören müssen, ansonsten haben sie versagt. Und sie haben viele Verbindungen in den Westen und in die Vereinigten Staaten, und die sind ihnen sehr wichtig.

04:02:55:10 - 04:02:56:22 Sprecher 3 So gibt es also Menschen.

04:02:58:18 - 04:02:59:02 Sprecher 8 Wie.

04:02:59:02 - 04:03:04:05 Sprecher 3 Die CIA, an dem man, dass es das sind Integrationisten.

04:03:04:19 - 04:03:06:08 Sprecher 8 Russland und die.

04:03:07:24 - 04:03:20:11 Sprecher 3 Russen, die Teil des Westens werden möchten, und das ist ihnen wichtiger als die eigene russische Souveränität. Und selbst Putin weiß ja nicht, wo er steht.

04:03:22:11 - 04:04:00:05 Sprecher 3 Denn er ist. Ihm ist die russische Souveränität sehr wichtig. Aber ihm hat in seiner Rede vor kurzem auch sich sehr positiv über den die Globalisierung geäußert. Denn das das passt aber nicht zusammen, denn man kann nicht Globalist Globalist sein und souverän. Wenn man Globalist ist, verliert man seine Souveränität und das ist das Problem. Wir haben hier viele innerhalb der Intelligenzia, die wirklich dem Westen sich verpflichtet fühlen, und Putin ist nicht Stalin.

04:04:02:23 - 04:04:03:16 Sprecher 8 Und er.

04:04:03:16 - 04:04:16:23 Sprecher 3 Wird eingeschränkt von allen möglichen Kräften und Interessen. Er muss Menschen mitbringen, mit an Bord holen, ansonsten werden sie ihn mitziehen.

04:04:20:14 - 04:04:26:12 Sprecher 3 Und das steht vielleicht Russland im Weg bei dem Versuch, die eigenen Interessen wirklich zu erkennen und umzusetzen.

04:04:27:10 - 04:04:46:18 Sprecher 4 Gilt das nicht auch für alle anderen in Deutschland? Sprechen sie auch von Deutschland und gleichzeitig von Globalisierung? Ist das nicht dasselbe? Das passt ja dann auch nicht zusammen. Genau Validierung. Da hat man diesen ganzen Lobbyismus, diese großen Unternehmen, die eigentlich hier die Show am Laufen halten.

04:04:47:29 - 04:05:13:16 Sprecher 3 Stimmt ja das ist uns allen verkauft worden. Amerikaner auch den Amerikanern, die gerne die Hegemonie über die ganze Welt haben wollen. Und die sind sie haben sich der Globalismus der Globalisierung verschrieben, Für die Amerikaner bedeutet das eigentlich Hegemonie.

04:05:14:18 - 04:05:48:13 Sprecher 4 Was ich glaube, ist, dass die Menschen jetzt gerade anfangen aufzuwachen, und die Realität dessen zu erkennen, was globaler Globalismus ist. Das heißt, globale Unternehmen machen alles, die kaufen unsere Politiker und lassen die Show am Laufen. Das nennen sich die Public Private Partnerships. Ich glaube, das ist eine Idee aus dem IWF, was sie wirklich sind, ist eine feindliche Übernahme der Öffentlichkeit durch die Privatunternehmen und die Menschen jetzt wegen Korona.

04:05:48:14 - 04:06:10:00 Sprecher 4 Glücklicherweise fangen die Leute an zu erkennen, dass das ist, was hier gelaufen ist. Und deswegen gibt es so viele Menschen, obwohl viele, die President Trump nicht gefallen hat, in dem Punkt mit ihm übereinstimmen. Man muss sich von diesen globalen Organisationen trennen, weil sie alle von den gleichen kriminellen Typen geleitet werden.

04:06:11:25 - 04:06:31:19 Sprecher 3 Ja, leicht zu erkennen, dass langsam genügend Leute in der Bevölkerung gibt es immer nur einen kleinen Prozentsatz, der wach ist und die intellektuell die Fähigkeit haben, das zu verstehen.

04:06:33:27 - 04:06:43:06 Sprecher 3 Und da es ja nur ein Narrativ gibt, ist auch nicht ganz einfach Informationen zu bekommen. Das wissen Sie ja selber. Das ist ja genau das, was Sie versuchen.

04:06:43:29 - 04:07:09:08 Sprecher 4 Das ist ja der Grund, warum wir diese Kohorten, diesen Coronel überhaupt gegründet haben, weil wir nicht glauben konnte, dass die Geschichte nur eine Seite hat. Wir wollten einfach antworten, haben und wir kriegen jetzt mehr Antworten, als wir hätten haben wollen. Aber ich glaube, das ist sehr gut für uns. Wenn jemand mehr gesagt hätte, was hier los ist. Vor zwei Jahren hätte ich gesagt Nimm deine Pillen, geh zum Arzt und alles wird gut.

04:07:09:08 - 04:07:36:14 Sprecher 4 Aber jetzt haben wir bald keine Verschwörungstheorien mehr übrig und jetzt fange ich langsam an zu verstehen, warum wir die letzten 15 Jahren, als ich vor Gericht gestanden habe, gegen diese Unternehmen hatte ich immer den Eindruck, die Karten sind gegen mich ausgegeben worden, aber die Richter waren einfach voreingenommen. Das verstehe ich jetzt. Was hier wirklich läuft, das ist genau das, was Sie auch gerade erklärt haben.

04:07:38:23 - 04:08:20:10 Sprecher 3 Ich habe noch eine Frage, was mich hier wirklich überrascht ist. Wir haben ja fast diesen Eindruck, dass es eine Kriegs Hysterie gibt hier. Warum springt jeder auf dieses Thema auf? Das ist ja wirklich komisch. Wir kommen aus diesem schrecklichen, aus dieser schrecklichen Virus Krise heraus. So langsam, wenn man der dem offiziellen Narrativ folgt. Und jetzt wollen wir eigentlich unsere Wunden lecken und wieder mit dem normalen Leben anfangen und uns gleichzeitig für künftige zukünftige schweren Krisen zu vorzubereiten?

04:08:20:10 - 04:08:39:22 Sprecher 3 Weil die südafrikanische Ausländerin hat gesagt, dass in drei Monaten vielleicht schon wieder ein neues, eine neue Variante gibt, Also warum sind jetzt alle plötzlich so begeistert, dass wir jetzt vielleicht sogar in den Krieg ziehen? Ist das eine Propaganda Sache? Wie kommt das? Wir gehen alle in diese Richtung. Wo kommt es her?

04:08:40:22 - 04:08:43:15 Sprecher 4 Ist die Frage ist es einfach Teil der Agenda.

04:08:46:03 - 04:09:30:03 Sprecher 3 Nein, es ist Teil der Agenda von Washington. Ich denke, Washington will Russland destabilisieren. Russland ist ja eine Föderation und nicht nur Russland. So eine Reihe von unterschiedlichen Völkern Wir haben ja vor nicht allzu Langer gesehen, das was sie da in Kasachstan gemacht haben, und Putin ist da sehr entschlossen, aber vielleicht es ist ihnen gelungen, die Ukraine auf ihre Seite zu sehen.

04:09:30:03 - 04:09:36:00 Sprecher 3 Und sie haben es wirklich geschafft, damit den Ruf der Russen zu beschmieren.

04:09:38:24 - 04:10:35:12 Sprecher 3 Und sie haben natürlich auch die georgische Armee ausgebildet und bewaffnet und sie dann nach Südossetien geschickt. Und als die Sowjetunion zusammengebrochen ist, haben die Vereinigten Staaten sichergestellt, dass ein großer Teil des russischen Weltreichs aus dem Weltreich herausgebrochen worden Also es gibt hier Teile Länder, die unabhängig sind, seit 34 Jahren, aber Jahrhunderte zu Russland gehört haben. Georgien zum Beispiel Zentralasien, Kasachstan, Turkmenistan, Armenien, all diese Länder wurden von Washington aus dem Reich herausgebrochen, und das hat im Laufe der Jahre natürlich Probleme für Russland geschaffen.

04:10:37:02 - 04:10:46:17 Sprecher 3 Das war also die Idee Washingtons, so Russland zu destabilisieren. Und so weiter auseinander zu dividieren.

04:10:48:24 - 04:11:36:24 Sprecher 3 Und das ist natürlich für unsere Hegemonie, unsere Weltherrschaft förderlich. Also ich denke, das ist die große Agenda. Es gibt auch eine kurzfristige Agenda in den Vereinigten Staaten, damit glauben die Kommentatoren weitestgehend, dass wenn der Präsident mit dem Rücken an der Wand steht, dass er dann in den Krieg zieht, denn damit scharen sich die Wähler hinter ihn. Wenn man den amerikanischen Medien zuhört, dann würde man wirklich das Gefühl haben, dass wir mit, dass wir im Kriegszustand sind, das natürlich nicht.

04:11:36:24 - 04:12:05:12 Sprecher 3 Aber alle tun so, als wären wir jetzt im Krieg in der Ukraine. Jeder hasst Russland, jeder will das Putin ermordet werden soll und die sozialen Medien lassen zu, dass zum Mord an Putin aufgerufen wird. Also es ist wirklich, als wären wir jetzt im Kriegszustand und wir haben natürlich auch Wahlen im November.

04:12:06:04 - 04:12:06:29 Sprecher 5 Und ich glaube.

04:12:06:29 - 04:12:36:00 Sprecher 4 Die schaffen die Öffentlichkeit falsch in Amerika. Ich habe gerade ein Interview gesehen mit Tucker Carlson und einem, ich glaube einem Kampfkünstler und der aus Asien. Und er hat gefragt, was da los ist in der Ukraine und gesagt Ich habe keine Ahnung, was da los ist, aber ich habe einige Gerüchte gehört und dann wurde ihm gesagt, da hat er gesagt, dass es die Bomben gab im Donbass.

04:12:36:17 - 04:13:00:08 Sprecher 4 Seit 2014 sagt er Ich habe keine Ahnung, was da los ist, aber ich werde da nicht hingehen. Wenn mein Land angegriffen wird, kein Problem. Dann werde ich bis zum Tod kämpfen. Aber ich habe da drüben nichts zu tun, nichts verloren und ich glaube, die meisten Amerikaner glauben das so Es ist nicht Washington. Was ist Washington? Aber es sind nicht die Amerikaner.

04:13:03:29 - 04:13:05:11 Sprecher 8 Ja, ich weiß nicht.

04:13:07:03 - 04:13:43:15 Sprecher 3 Und das ist nicht das, was die Umfragen sagen. Natürlich traue ich den Umfragen nicht, die Umfragen können immer das Ergebnis ergeben, das man da haben möchte. Und die meisten Umfragen zeigen, dass die Menschen wirklich aufgebracht sind gegen Russland. Das war früher nicht der Fall. Und wenn man den Menschen eine Lüge nach der anderen auftischt die meisten Amerikaner wissen nicht, dass Donbass das Donbass seit acht Jahren bombardiert wird.

04:13:44:09 - 04:13:59:21 Sprecher 3 Das wurde hier ja gar nicht groß öffentlich berichtet. Das wissen nur Menschen, die da extra nachfragen und die da wirklich ein bisschen Energie reinstecken, um herauszufinden.

04:13:59:21 - 04:14:00:05 Sprecher 8 Die.

04:14:01:19 - 04:14:08:13 Sprecher 3 Wissen das. Und das sind halt nicht so viele Leute, Also ich denke.

04:14:11:02 - 04:14:11:08 Sprecher 8 Schon.

04:14:13:01 - 04:14:36:29 Sprecher 3 Dass das wirklich gut läuft für die Demokraten, die die Republikaner und die sind ja auch alle Xenophobe. Die Senatoren wollen alle radikale, drastische Maßnahmen gegen die Russen wenn irgendwas davon wirklich umgesetzt würde, dann hätten wir einen Krieg.

04:14:38:22 - 04:14:39:00 Sprecher 8 In dem.

04:14:39:29 - 04:14:43:12 Sprecher 3 Die Situation ist, also dass die.

04:14:45:18 - 04:14:47:12 Sprecher 8 Regierung selber.

04:14:47:16 - 04:15:01:09 Sprecher 3 Mehr Verstand hat als die Senatoren, die republikanischen Senatoren. Denn die Regierung möchte den Eindruck erwecken, dass wir im Krieg sind, aber sie wollen keinen Krieg. Es ist schon ganz klar Dass die Regierung nicht in den Krieg eintreten möchte, ist ziemlich offensichtlich.

04:15:02:05 - 04:15:04:17 Sprecher 8 Denn sie können.

04:15:04:17 - 04:15:15:19 Sprecher 3 Da ja nicht gewinnen. Das können die nur mit Atomwaffen austragen, denn wir haben nicht die konventionellen Mittel, uns den Russen entgegenzustellen. Also der Krieg.

04:15:19:01 - 04:15:19:09 Sprecher 8 Ist.

04:15:20:06 - 04:15:26:25 Sprecher 3 Das heißt, es fühlt sich so an, als hätten wir einen Krieg. Und so empfinden das die Menschen auch, dass wir einen Krieg kämpfen.

04:15:27:19 - 04:15:30:27 Sprecher 4 Das ist genauso wie die andere Illusion, die Illusion.

04:15:30:28 - 04:15:55:19 Sprecher 3 Dann das können Narrative erreichen, die können eine Fiktion zur Realität machen und alle wird sich in der Matrix und man hört immer nur eine Fiktion, aber das ist deine Welt. Dann werden wir sehen, wie das funktioniert. Haben das ja bei dem Narrativ gesehen, das war orchestriert.

04:15:59:01 - 04:15:59:21 Sprecher 8 Und.

04:16:00:26 - 04:16:02:22 Sprecher 3 Jetzt wird halt ein Krieg orchestriert.

04:16:05:22 - 04:16:22:16 Sprecher 4 Noch mal zu den Sanktionen Was ist damit? Werden die das lösen oder schaden sie uns, den Europäern und Amerikanern, mehr als den Russen? Soweit ich das sehen kann, fallen sie hauptsächlich auf Deutschland zurück.

04:16:25:01 - 04:17:01:19 Sprecher 4 Und die werden da auch eine Auswirkung auf die USA haben. Aber niemand hat den Import von russischem Öl oder Gas verboten, außer die USA. Und wir importieren das sowieso nicht und nur ein bisschen Öl. Also ich verstehe jetzt nicht, warum der Ölpreis so hoch ist, obwohl da überhaupt nichts passiert auf dem Markt. Ich nehme mal an, dass einfach die Ölunternehmen hier die Krise ausnutzen, um die Preise hoch zu setzen und einfach mit der Angst mal spielen im Markt spielen.

04:17:01:19 - 04:17:29:22 Sprecher 4 Da gibt es ja immer Angst in dem Markt, dass es alle exploriert. Aber die Sanktionen haben Mineralien ausgeschlossen, weil der Westen natürlich nicht ohne die russischen Mineralien leben kann. Und Deutschland hat auch Energie nicht ausgeschlossen, weil sie ohne die russische Energie nicht leben kann. Und die Deutsche Bank hat auch nicht gesagt, dass wir nicht mehr in Russland aktiv sein werden.

04:17:30:18 - 04:18:05:20 Sprecher 4 Es sieht also so aus, als ob die Sanktionen einfach eher eine Beleidigung sein sollen an Russland mehr als irgendeine harte Tatsache. Und ich glaube viel der russischen Wirtschaft. Wissenschaftler sehen das auch, weil die immer glauben, also weil die glauben, dass Russland externe Devisen braucht. Aber das ist natürlich nur Ergebnis der Gehirnwäsche, von der ich vorhin gesprochen habe.

04:18:08:08 - 04:18:32:29 Sprecher 4 Auf der anderen Seite haben die Russen, sind die Russen extrem langsam gewesen. Darin, Sanktionen zu verhängen. Die hatten eigentlich die Macht, Sanktionen zu verhängen. Sie haben die, denn sie können nicht den Westen einfach im Handumdrehen in die Knie zudrehen zu bringen. Sie müssen einfach nur die Energiezufuhr ab.

04:18:33:09 - 04:18:33:21 Sprecher 3 Das machen sie.

04:18:33:21 - 04:18:39:05 Sprecher 4 Aber jetzt machen sie das jetzt okay.

04:18:39:15 - 04:18:42:00 Sprecher 3 Wenn Sie jetzt nichts mehr exportieren nach Deutschland.

04:18:42:13 - 04:19:27:03 Sprecher 4 Na gut, dann hätten Sie ja gar keine Militäreinsätzen brauchen. Sie können einfach sagen, wir schalten noch die Energie ab, fertig. Mehr hätte es gar nicht gebraucht. Und sofort wäre Deutschland wahrscheinlich gezwungen gewesen, irgendwie sich auf ein Abkommen zur Ukraine einzulassen. Ich habe eine Aussage gelesen von dem einem großen europäischen Energie Netzbetreiber. Ich habe vergessen, wie die heißt. Und da hieß es Wenn Deutsche, wenn die, wenn Russland das Gas nach Europa abdreht, dann würde Deutschland vom Netz genommen werden.

04:19:27:03 - 04:20:05:22 Sprecher 4 In Europa und die komplette Wirtschaft würde stillstehen. Dass also so viel zur Gas Verteilung. Wenn das stimmt, na gut, dann hätten die Russen ja die Macht das zu tun. Wenn die Russen jetzt also warum sind die ganzen ähm die Russen haben alle Investitionen für sich einverleibt deswegen können unsere Sanktionen nicht funktionieren und im Moment sind sie noch sehr beeindruckt.

04:20:06:01 - 04:20:44:16 Sprecher 4 Von dem Gehabe des Westens und sie können ganz einfach auch sagen, wir stellen die Mineralien Lieferungen ein. Das machen sie aber nicht aber sie sind einfach nicht aggressiv. Das ist es am Ende des Tages. Wir haben alle Angst vor den aggressiven Russen. Die könnten aggressiv sein, sind sie aber nicht. Oder alles was sie machen müssen, was sie brauchen, einfach ewig, um rauszukriegen, was sie gegen uns unternehmen könnten.

04:20:45:06 - 04:21:30:27 Sprecher 4 Aber wahrscheinlich zeigt das noch mal ihre Entschlossenheit, die Nationen zu unterstützen. Und ich habe gesagt, die Russen sind stolz darauf, wie loyal sie sind, wie sie ihre Verträge erfüllen, wie sie ihre Mineralien Lieferungen nachkommen. Die Importeure haben gesagt Wir haben immer noch alle unsere Verträge mit Russland und so, da sind die Russen stolz drauf. Nun, die nehmen, die stecken einfach einen Schlag nach dem nächsten ein und versuchen sich immer noch mit guten Beziehungen in den Westen eins zu eins zu integrieren.

04:21:31:22 - 04:22:08:10 Sprecher 4 Das macht eigentlich gar keinen Sinn. Außer dass man sagt, sie können nicht davon ablassen, Teil des Westens sein zu wollen. Das ist das das, worauf es hinausläuft am Ende des Tages, weil sie damit sich natürlich auch verletzlich machen gegen die ganzen Infiltration und die ganzen Angriffe. Sie lassen das immer noch zu, dass westlich finanzierte Nichtregierungsorganisationen in Russland gegen die russische Regierung arbeiten.

04:22:10:01 - 04:22:43:21 Sprecher 4 Es gibt westlich finanzierte Zeitungen, sie können die da noch aktiv sein. Das ist schon erstaunlich. Ja, und sie glauben, dass sie damit gut sind. Wir tolerieren das alles. Wir erlauben den 5. Kolonnen, gegen unsere Regierung zu arbeiten, sogar sechste Kolonne das ist kein Zeichen von Aggressivität und auch kein Zeichen von einer Führerschaft. Es ist eher ein Zeichen eines blöd mannes.

04:22:45:18 - 04:22:46:08 Sprecher 5 Ja, fast.

04:22:47:19 - 04:23:22:11 Sprecher 3 Kann man sich vorstellen, dass die Russen Narren sind. Das ist wirklich überraschend, denn warum sollte es nicht viel schlaues, taktisches und strategisches Denken dort? Warum sollten nur die Amerikaner oder die Leute, da die dahintersteht, ablesen? Oder die finanziellen Interessengruppen hinter der amerikanischen Regierung? Oder Leute, die wir nicht sehen, die hier die Strippen ziehen? Warum sollte es nicht entsprechend Menschen sehen, die ganz klar sehen, was hier passiert und die Lösung sehen, die sie die Option sehen, die sie erkennen?

04:23:22:11 - 04:23:24:22 Sprecher 3 Vielleicht stecken sie unter einer Decke. Ich weiß nicht.

04:23:25:12 - 04:24:03:20 Sprecher 4 Ja, ich verstehe, was Sie sagen, aber die Erklärung, die ich eben hatte, ist, dass sie diese Vorstellung des Globalismus haben und Teil des Westens zu sein. Und das ist dann die Konsequenz von diesem Wunsch und das kostet Sie die Souveränität. Und Sie haben dieses Element in Ihrer intellektuellen Klasse die sehr engagiert ist und die lieber ihre Souveränität aufgeben, als zum Westen zu gehören.

04:24:04:00 - 04:24:41:25 Sprecher 4 Wenn man Nationalist ist, dann ist man ja schnell Nazi und deswegen kommt Europa auch nicht mit seinen Regierung gegen diese ganzen Emigranten an, anstatt zu sagen Wer sind hier die Nationalisten in Frankreich? Das ist eine Frau, Marie Le Pen, Le Pen und ja, sie ist Nazi und für die kann man nicht arbeiten. Aber sie steht für Frankreich, für die Franzosen, und das heißt, sie ist eine Rassistin.

04:24:41:25 - 04:25:23:29 Sprecher 4 Aber sie ist nur ein Nationalist, denn das ist in Deutschland ein schmutziges Wort. Man darf das in Deutschland nicht sein. Und das nicht nur die russischen Intellektuellen, die diese Vorstellung haben, sondern wenn man sich mal die USA anguckt, da wir haben uns immer macht uns so viel Sorgen um die Grenzen der Ukraine, aber nicht um unsere eigenen. Die Grenze zu Mexiko ist weit offen, Die USA machen überhaupt nichts, aber die Leute kommen da rein, die können New York City wählen gehen.

04:25:25:11 - 04:25:56:14 Sprecher 4 Leute, die da noch nicht mal wohnen, die da noch nicht mal registriert sind, die können New York City wählen. Die Demokraten versuchen das, was sie eine Wahlrechtsreform anstrengen. Und das heißt, am Ende des Tages, dass jeder wählen darf. Man kann mit dem Flugzeug ankommen und direkt zur Wahlurne gehen. Das nennen die Reformen also. Sie versuchen eigentlich, das komplette Konzept des Bürgertums zu zerstören.

04:25:56:23 - 04:26:01:17 Sprecher 4 Das ist die Idee dahinter. Und das ist ja das, wo.

04:26:02:02 - 04:26:02:09 Sprecher 5 Die.

04:26:02:21 - 04:26:45:04 Sprecher 4 Für sich, die, wozu die beiden Regierung sich verschieben, hat. Ich sage das nicht, weil ich Republikaner bin, sondern weil das Tatsache ist, dass darum geht es in der Wahlrechtsreform, dass die USA die Justizbehörden die roten Staaten mit den Republikanern untersuchen, die als Antwort auf die letzte Präsidentschaftswahl versuchen, ihre Wahlprozess wasserdicht zu machen, so dass man nur dann wählen kann, wenn man dann in dem entsprechenden Staat gemeldet ist.

04:26:45:12 - 04:26:47:00 Sprecher 4 Und das wird jetzt angegriffen.

04:26:51:07 - 04:26:54:00 Sprecher 8 So oder so.

04:26:54:03 - 04:27:21:24 Sprecher 4 Was ich hier darstellen möchte, ist das Konzept der jüdischen Länder. Das ist das, was eine Nation am Ende ausmacht, dass es es gibt keine Nation weil es sonst an den Turm von Babylon wird. Aber das ganze Konzept wird ja im Moment verwässert. Ja, und zwar überall. Nicht nur bei den Russen.

04:27:24:17 - 04:27:37:15 Sprecher 4 Und eine der Schwächen ist dass es als Russland eine Föderation verschiedener Völker ist. Es sind eben nicht nur Russen.

04:27:38:29 - 04:27:45:08 Sprecher 5 Und ich.

04:27:45:20 - 04:28:28:26 Sprecher 4 Denke, das ist im Grunde meine Erklärung. Zu der Situation und der ganzen Verletzlichkeit, die da drinstecken. Deswegen ist es auch so schwierig, einen Führer zu finden, wer? Wen soll er denn führen? Der Führer und das ist schwerer. Das ist im Grunde der babylonische Turm, nicht nur in den USA, sondern überall. Ja, das stimmt. Überall Von Anfang an hat Wolfgang Wodarg versucht, eine Frage zu stellen, aber er hat nicht bemerkt, dass er sich gemeldet hat.

04:28:29:09 - 04:28:58:15 Sprecher 4 Er hat gesagt, dass wir zurückkommen müssen in der Region. Das ist da, wo die Demokratie anfängt Grassroots, graswurzeln, Demokratie Globalisierung, Globalisierung schafft das nicht. Das ist das Gegenstück davon, dass es von oben nach unten anstatt von unten nach oben. Das ist das, was wir uns alle angucken. Müssen. Wir müssen wieder zur echten Demokratie zurück, indem wir die Souveränität wieder in die Region bringen, insbesondere hier in Europa.

04:28:59:14 - 04:29:05:05 Sprecher 4 Es stimmt und das muss eben.

04:29:07:06 - 04:29:19:08 Sprecher 4 AS Das heißt, dass die Emigranten assimiliert werden müssen. Und das passiert aber nicht, weder in Europa, noch in den USA, noch sonst irgendwo.

04:29:20:24 - 04:29:22:03 Sprecher 3 Und das ist bewusst so.

04:29:22:25 - 04:29:31:23 Sprecher 4 Dass ja, das macht es natürlich schwer, solche Wolfgang möchte immer noch eine Frage stellen. Vielleicht können wir ihn jetzt mal hören.

04:29:34:05 - 04:30:20:14 Sprecher 3 Ja, ich habe vorhin eine Frage gestellt. Ich sehe die Gesellschaft als selbst organisierende Systeme und Führer in der Vergangenheit im antiken Griechenland. Und so weiter. Da gab es unterschiedliche Systeme, aber man konnte immer ein System erkennen, das dann sich unterschied von anderen Systemen, egal wie man es nannte. Aber es gibt etwas, das sich jahrhundertelang schon sehr erfolgreich globalisiert hat und das das Wirtschaftssystem, das wirtschaftliche und das System, das nationale Systeme nutzen sollte, hat sich globalisiert.

04:30:20:14 - 04:30:58:20 Sprecher 3 Das war der Kolonialismus, der dazu geführt hat, dass das Geld die Welt regiert. Denn es ist so einfach. Das Wirtschaftssystem, das Geldsystem ist so einfach. Jeder versteht das, ohne irgendeine Sprache zu verstehen. Es gibt rote Zahlen, und schwarze Zahlen und damit, das weiß jeder und deswegen ist es so einfach, dieses System zu globalisieren. Als dominante System das sich über alle anderen so wichtigen Werte legt, die ja helfen, dass die Menschen friedlich zusammenleben.

04:30:59:03 - 04:31:22:01 Sprecher 3 All diese anderen Werte sind schwer auszuhandeln, weil man darüber sprechen muss. Aber die Wirtschaft, das Geld, es so einfach rote Zahlen, schwarze Zahlen. Und deswegen ist das so einfach. Und deswegen muss man sich fragen, ob die Rolle des Geldes nicht geändert werden muss. Wir müssen, wenn wir eine friedliche Zukunft haben wollen, eine friedliche Gesellschaft, dann müssen wir irgendwie einen Weg finden, das Geld zu ersetzen.

04:31:22:01 - 04:31:23:28 Sprecher 3 Das Geld ist globalisiert, das kann man nicht ändern.

04:31:24:22 - 04:31:25:07 Sprecher 5 Nun.

04:31:26:02 - 04:31:32:14 Sprecher 4 Ich glaube, da haben Sie recht. Insbesondere in dem Sinn, dass.

04:31:33:09 - 04:31:35:04 Sprecher 8 Man Geld.

04:31:36:10 - 04:32:13:02 Sprecher 4 Und die Gier nach Geld, auch die Gier nach Macht ist, alles zu übernehmen. Und wenn das passiert, dann Ich weiß nicht, wie man das zurückdrehen soll, aber in dem begrenzten Sinne von Geld hat das britische Imperium an sich Imperium sich auf der britischen Macht der Seemacht aufgebaut und nach dem Zweiten Weltkrieg hat die USA das von Briten über Britannien übernommen.

04:32:15:03 - 04:32:59:29 Sprecher 4 Und aus dem britischen Pfund, das die ursprüngliche Macht war, den Dollar gemacht. Und das ist dann die große Reservewährung geworden, die Leitwährung und damit die Weltwährung. Alle Regierungen haben die Schulden bei den amerikanischen, bei der amerikanischen Währung. In diesem Sinne ist Geld zerstörbar und die USA sind schon ganz gut dabei, ihre eigene Zerstörung, die ihr eigenes Geld zu zerstören mit den Sanktionen.

04:32:59:29 - 04:33:36:29 Sprecher 4 Weil die Länder nämlich erkennen, dass, wenn man die Zentralbank Reserven in den USA eingefroren werden oder einfach beschlagnahmt werden soll, dann ist die Frage Warum haben wir überhaupt dollar okay, da gibt es natürlich internationalen Handel, der in Dollar getrieben wird, aber das ist eigentlich gar nicht in unserem Interesse. Warum handeln wir nicht in unseren eigenen Währungen? Das fängt ja langsam an, sehr, sehr langsam.

04:33:36:29 - 04:34:05:13 Sprecher 4 Selbst mit den Russen, Russen und den Chinesen, die jetzt angefangen haben, Handel zwischen sich in ihren eigenen Währungen abzuwickeln, nicht in Dollar. Aber der Dollar ist natürlich immer noch da und es gibt aber eben schon einige Regierungen, die sich davon wegbewegen. Und die Sanktionen haben das jetzt, glaube ich, vielen klar gemacht, dass das Dollar System nicht so besonders gut für sie ist.

04:34:06:20 - 04:34:31:29 Sprecher 4 Das ist einfach möglich macht, dass man abgeschnitten wird von dem Geld und von den Zentralbank Reserven abgeschnitten wird. Und so weiter. Was man da also sieht, ist das einer dieser Aspekte der Macht des Geldes. Eben diese Zentralbank Währung ist die zerstört wird.

04:34:33:22 - 04:34:34:16 Sprecher 5 Und.

04:34:35:07 - 04:34:36:16 Sprecher 4 Das wiederum.

04:34:37:06 - 04:34:37:27 Sprecher 5 Kann.

04:34:39:08 - 04:35:00:21 Sprecher 4 Dazu führen, dass nationale Währungen wieder eingeführt werden können und das wiederum kann dazu führen, dass die Werte, die nationale Währungen haben müssen, wieder damit verbunden werden können.

04:35:01:15 - 04:35:01:18 Sprecher 2 Ich denke.

04:35:01:21 - 04:35:30:20 Sprecher 3 Das ist der Hauptpunkt. Es ist gar nicht das Geld, sondern der die Gier und letztendlich Materialismus. Und deswegen sind die Russen so gehirngewaschen worden, weil die wollen große Autos haben, riesige Häuser. Und so weiter und so fort. Darum geht es letztendlich Materialismus gegenüber Werten, echten Werten, die mit unterschiedlichen Kulturen verbunden sind.

04:35:32:04 - 04:35:45:28 Sprecher 4 Ja, das stimmt. Und ich glaube, die Frage, die sie gestellt haben, fördert genau das zutage. Globalismus zerstört Kulturen.

04:35:47:02 - 04:35:48:03 Sprecher 8 Der Weltmächte.

04:35:48:18 - 04:35:59:26 Sprecher 4 Und das macht es dann natürlich leichter, dass das Geld diese Kulturen ersetzt. Und wenn Money, wenn Geld am Ende alles ist, dann gibt es keine Kultur mehr.

04:36:00:26 - 04:36:01:26 Sprecher 8 Ich nicht.

04:36:02:15 - 04:36:05:03 Sprecher 4 Ich habe versucht aufzuzeigen, dass.

04:36:06:15 - 04:36:07:02 Sprecher 5 Wenn.

04:36:09:04 - 04:36:37:21 Sprecher 4 Der Dollar zerbricht als Weltreservewährung, dann ist es natürlich leichter, dass die Länder unabhängig werden. Und dass das weiter zu nationalen Bewusstsein führt und das dann wieder zu einem kulturellen Bewusstsein der einzelnen Nationen führen gegenüber einem globalen Bewusstsein, dass alle Kulturen einverleibt waren.

04:36:39:28 - 04:36:43:02 Sprecher 4 Kann eben nicht jeden Tag eine andere Kultur haben.

04:36:53:10 - 04:37:01:10 Sprecher 4 Also das ist das, was ich dazu sagen kann. Zu Ihrer Frage zumindest.

04:37:02:10 - 04:37:06:01 Sprecher 2 Ins extreme extrem.

04:37:06:01 - 04:37:29:07 Sprecher 3 Interessante Blickpunkte, denn das passt zu der Meinung vieler anderer Leute, aber nicht der Mainstream Meinung. Aber wie wir wissen, Mainstream ist ja nicht unbedingt die Wahrheit. Ich bin also sehr glücklich, dass wir so einen kleinen Einblick in die Wahrheit bekommen von jemand, der wirklich weiß, was er sagt. Denn Sie haben ja schon das alles erlebt.

04:37:29:27 - 04:37:54:09 Sprecher 4 Ja, ich habe das quasi durchlebt. Und die Entwicklung von Amerika ist ja, die Entwicklung der Narrative geht bis in die 1950 er zurück und es ist auch gut dokumentiert, von Leuten, die da mitgemacht haben.

04:37:55:25 - 04:37:56:27 Sprecher 5 Und.

04:37:58:07 - 04:38:30:05 Sprecher 4 Wir haben mit der Ermordung von Präsident John F. Kennedy gesehen, wie die CIA das Narrativ steuern kann und wie sie alle Beweise unterdrücken können und den Osborne einfach als Schuldigen erklären haben. Oswald Und vor einigen Jahren war ich, ich glaube im Kongress 1975 und da war ein Senator.

04:38:30:14 - 04:38:31:29 Sprecher 5 Ein Herr.

04:38:32:02 - 04:39:14:15 Sprecher 4 Hieß Church, und der hat eine Anhörung zum CIA gemacht, die sogenannte Church Anhörung und den wurde dann vorgeworfen, Fidel Castro versucht haben zu ermorden. Vielleicht können Sie sich daran erinnern, das war die CIA wurde wollte ihm eine Zigarre geben, die explodiert und oben auf sein Dach steigen und Giftgas durch seinen Schornstein leiten. Das war schon etwas merkwürdig, was sie sich da alles ausgedacht haben.

04:39:14:15 - 04:39:18:03 Sprecher 4 Man hat sich schon gewundert, ob das und tatsächlich ernst war.

04:39:18:27 - 04:39:25:20 Sprecher 8 Aber ohne die.

04:39:27:17 - 04:39:41:25 Sprecher 4 Der Leiter, das der CIA, des CIA und des Geheimdienstes ist da befragt worden und.

04:39:43:26 - 04:39:44:11 Sprecher 8 Er.

04:39:46:03 - 04:39:51:11 Sprecher 4 Ich war da im Büro des jeweiligen Kongressabgeordneten, für den ich gearbeitet habe.

04:39:53:16 - 04:40:01:08 Sprecher 4 Und habe mich mit ihm unterhalten. Und der Grund was, den ich nie verstanden habe.

04:40:02:15 - 04:40:03:22 Sprecher 8 Er wusste ja.

04:40:06:10 - 04:40:17:20 Sprecher 4 Dass der hat gesagt, sie werden nie rausfinden, was da los ist, weil wir es manchmal einfach selbst nicht wissen.

04:40:19:23 - 04:40:59:18 Sprecher 4 Und das liegt einfach daran, dass wir immer eine Geschichte fertig haben in der Schublade. Und in dem Moment, wo irgendwas passiert, geben wir das einfach unseren Kontakten in den Medien ab. In dem Moment wo das überhaupt in die Nachrichten kommt, wo überhaupt irgendwas passiert, steuern wir schon die Nachrichten dazu und der hat auch gesagt, dass es immer einige Geschichten gibt, verschiedene Leitartikel da sind, dann stimmt irgendwas nicht.

04:40:59:18 - 04:41:42:29 Sprecher 4 Die Leute, die Verdacht schöpfen, fangen an, genau zuzuhören. Ja, genau. Oder bei uns beim 11. september und dann haben wir aber auch schon vier, fünf, sechs andere Leitartikel fertig und und wählen die Leute dann oder wenn die Artikel irgendwie unglaubwürdig werden, dann kommen wir immer mit der nächsten Geschichte um die Ecke oder gleich zwei und dann diskutieren die Leute über diese beiden Artikel, die allerdings beide ausgedacht sind.

04:41:42:29 - 04:42:13:00 Sprecher 4 Und dann geht es immer weiter weg von dem, was eigentlich passiert ist. Das ist so, deswegen findet man nie raus, was wir hier machen bei der CIA. Und ich kann mich daran erinnern, dass es mal in der Presse einen Aufschrei gab über Saudi Arabien zum 11. September vor einigen Jahren. Plötzlich hieß es, dass es die Saudis waren. Noch nicht.

04:42:13:17 - 04:42:14:02 Sprecher 5 Na ja.

04:42:15:00 - 04:42:44:23 Sprecher 4 Perfekte Geschichte. Da passt genau das zu dem, was ich gehört. Also die Geschichte zum 11. September passiert mir nicht mehr so richtig. Da es kamen mehr und mehr Beweise ans Tageslicht, dass die Gebäude so hätten gar nicht zusammenstürzen stürzen können durch ein Flugzeug. Und als das dann nicht mehr so ganz passte, zack, war die Geschichte anders an und waren es plötzlich die Saudis.

04:42:48:06 - 04:42:50:13 Sprecher 8 Und da ist.

04:42:52:15 - 04:42:54:14 Sprecher 4 Das ist das, was wir hier immer vorgesetzt.

04:42:54:28 - 04:42:55:15 Sprecher 5 Kriegen.

04:42:56:04 - 04:43:19:21 Sprecher 4 Aber wenn der Mainstream davon aufhört, über Corona zu sprechen, dann schicken sie irgendwas anderes durch die Medien. Und die Russen sagen uns ja schon, dass sie diese ganzen Dokumenten haben in der Ukraine zu den den Bio Laboren da mit den biologischen.

04:43:19:28 - 04:43:20:15 Sprecher 5 Waffen.

04:43:21:04 - 04:43:44:26 Sprecher 4 Und dass sie mit pathogenen gearbeitet haben, die eh nur spezifisch sein können. Jetzt kann man natürlich sagen, okay, das ist russische Propaganda, was wir natürlich auch gesagt haben, aber warum sollen die Russen diese Propaganda machen?

04:43:47:06 - 04:43:49:01 Sprecher 4 Die wissen doch, dass das keiner glauben wird.

04:43:49:15 - 04:43:51:03 Sprecher 3 Na ich fand es glaubwürdig.

04:43:51:18 - 04:43:53:07 Sprecher 4 Natürlich ist es glaubwürdig, das.

04:43:53:07 - 04:43:53:26 Sprecher 5 Stimmt ja auch.

04:43:55:19 - 04:44:07:01 Sprecher 3 Also warum machen die das in der Ukraine und nicht in den USA oder sonst wo? Ist das ein Hotspot für diese Biowaffen? Labors?

04:44:08:04 - 04:44:08:08 Sprecher 8 Gut.

04:44:08:25 - 04:44:11:02 Sprecher 3 Zu sein. Marionetten, Staaten, wir kontrollieren.

04:44:11:12 - 04:44:12:27 Sprecher 4 In Georgia war das ja auch der Fall.

04:44:14:03 - 04:44:16:17 Sprecher 3 Und da kann man keine Untersuchungen durchführen.

04:44:18:17 - 04:44:51:00 Sprecher 3 Das war es auch hier. Aber ich denke, wegen der Forschungsarbeiten, die in North Carolina durchgeführt wurden, die dann je nach woanders liegen musste, das hat so ein bisschen zu Problemen geführt hier. Und deswegen machen sie das lieber sonst wo wer findet da schon in der Ukraine irgendwas raus? Wir Russen? Ja gut, die Russen.

04:44:51:27 - 04:44:53:02 Sprecher 4 Aber keine haben.

04:44:54:19 - 04:44:55:12 Sprecher 3 So dass.

04:44:55:28 - 04:44:57:27 Sprecher 8 Das genau.

04:45:02:06 - 04:45:14:09 Sprecher 3 Und wenn ja, die Russen finden das da gut. Das ist natürlich Propaganda, so klar oder? Ich denke, was die Menschen nicht verstehen.

04:45:15:10 - 04:45:19:06 Sprecher 8 In der Bewegung.

04:45:21:13 - 04:45:38:12 Sprecher 3 Ist natürlich immer diese Geschichte des Bösen vertreibt. Aber ich denke, das Böse ist wirklich noch in der Welt und das ist wirklich das, dem wir uns dagegen gegenübersehen.

04:45:38:18 - 04:45:43:12 Sprecher 4 Das ist das, was jetzt ans Tageslicht kommt. Und das ist ja die gute Seite dabei.

04:45:44:17 - 04:45:51:06 Sprecher 3 Ich denke, wir werden große Probleme haben, eine gute Biowaffe zu finden für sehr viele Einschränkungen, denn.

04:45:53:00 - 04:45:53:06 Sprecher 5 Es.

04:45:53:06 - 04:46:27:00 Sprecher 3 Ist sehr schwierig, die richtigen Ziele zu finden. Die einzige Möglichkeit, das richtige Ziel zu finden, mit einem mit einer Biowaffe, ist eine Impfung. Wenn man den Menschen einzelnen Menschen Injektion verpasst, dann hat man das richtige Ziel gefunden. Wenn man das einfach nur in die Luft entlässt, dann funktioniert das nicht. Dann unser Immunsystem hilft uns. Man findet nicht die richtigen Ziele mit Kollateralschäden.

04:46:27:25 - 04:46:54:14 Sprecher 3 Aber mit Impfstoffen kann man das machen. Und genau das ist es. Wir haben jetzt die Vakzine, aber keiner weiß, was da drin ist. Das ist ja nicht konstant. Die geben hier ein paar Impfungen da werden dann dort ein paar Impfungen und das wird einfach nicht von den korrupten Behörden kontrolliert, die das überwachen sollten. Und das ist ja das Problem, solange wir uns von diesen Verbrechern impfen lassen, sind wir dem Risiko ausgesetzt.

04:46:54:18 - 04:46:55:23 Sprecher 5 Ja, absolut.

04:46:56:12 - 04:46:57:01 Sprecher 4 Das stimmt.

04:46:57:29 - 04:46:58:25 Sprecher 5 Und da.

04:47:01:10 - 04:47:02:15 Sprecher 8 In London.

04:47:03:22 - 04:47:51:18 Sprecher 4 Vor einigen Jahren hat ein Kolumnist George Ziegler aus der University of Chicago, er hat einen Nobelpreis gewonnen, er hat vor Jahrzehnten schon gesagt, dass das Problem mit Gesetzgebung ist, dass die Gesetzgeber immer von der Industrie voreingenommen sind und das ist die eine Art, die Gesundheitsbehörden, die CDC, die werden von den ehemaligen Leiter der Unternehmen gefördert, die sind komplett übernommen von der Industrie.

04:47:51:26 - 04:47:53:15 Sprecher 4 Deswegen regulieren sie auch nichts.

04:47:57:02 - 04:47:57:12 Sprecher 8 Und.

04:47:57:18 - 04:48:09:07 Sprecher 3 Alle Aufsichtsbehörden in den Vereinigten Staaten sind davon betroffen. Die Umweltschutzbehörde wird von den größten Verschmutzer am Laufen gehalten.

04:48:10:04 - 04:48:22:12 Sprecher 4 Hat ein Haufen Patente, die alle von Privatunternehmen und ehemaligen Chefs von Privatunternehmen geleitet werden. Die haben natürlich nicht alle die gleichen Interesse, die wollen alle das Geld. Deswegen kämpfen sie.

04:48:22:12 - 04:48:24:11 Sprecher 5 Gegeneinander und Mafia.

04:48:24:27 - 04:48:46:29 Sprecher 4 Aber sie kämpfen gegeneinander wie bestimmte Mafia Organisationen. Sie stecken ihre Clans ab und verhalten handeln. Da können wir zusammenarbeiten, da sind wir gegen sie gegeneinander. Aber die demokratischen Interessen der Menschen interessieren sie nicht die Bohne. Sie übernehmen einfach die Behörden, auf die wir uns verlassen haben. Und verdunkeln was sie da tun.

04:48:48:00 - 04:48:49:21 Sprecher 3 So dass die Finanzmafia.

04:48:52:17 - 04:48:59:02 Sprecher 4 Ja und das trifft auch für die SCC zu. Das sind die Banken, die dahinter stecken.

04:49:01:04 - 04:49:14:05 Sprecher 4 Aber das gleiche gilt übrigens auch in Deutschland. Sämtliche Behörden sind von der Industrie übernommen. Alle Aufsichtsbehörden, einschließlich die Finanzindustrie, die ich jetzt mal Finanzmafia nenne.

04:49:15:05 - 04:49:17:02 Sprecher 3 Genau. Und hier.

04:49:18:06 - 04:49:20:14 Sprecher 8 Die hat.

04:49:20:14 - 04:49:44:29 Sprecher 3 Ja eine Frau, die Derivate haben versucht, also der Vorsitzende der FCC, der der Zentralbank. Sie haben alle gesagt, nein, hören Sie damit auf. Die Märkte regulieren sich selbst.

04:49:47:09 - 04:49:47:28 Sprecher 8 Und.

04:49:48:12 - 04:49:53:17 Sprecher 3 Sie dürfen nicht weitermachen. Und das Ganze ist natürlich in explodiert.

04:49:56:11 - 04:50:28:00 Sprecher 3 Also Sie sehen, wie weit wir hier gekommen sind bei der Wiederherstellung der Verantwortlichkeit der Regulierungsbehörden. Denn die Wirtschaft hat ja die Schaltstellen alle besetzt. Das wird also viel Zeit kosten, viel Entschlossenheit seitens der Menschen und man kann sich natürlich nie auf mehr als 10 % der Bevölkerung verlassen. Hier reicht aber das noch genug, das reicht wenn die mitmachen. Die 10 %.

04:50:29:13 - 04:50:30:21 Sprecher 8 Menschen aber.

04:50:30:21 - 04:50:38:17 Sprecher 3 Wer weiß, welche Sie können machen, was sie wollen, weil sie das Narrativ steuern.

04:50:39:17 - 04:50:43:15 Sprecher 4 Ein Moment noch, aber die Zeit läuft aus. Das werden wir bald bemerken.

04:50:44:16 - 04:50:56:28 Sprecher 3 Na ja, ich denke, dass sie jetzt, was das Narrativ angeht, geschlagen sind. Aber die werden dann noch mehr um die Ecke kommen.

04:50:57:10 - 04:51:27:17 Sprecher 4 Die große Frage ist aber Wie oft kann man angelogen werden, bevor man den Lügner erkennt? In Deutschland sagt man Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Und das ist nun dieser Welt nicht so ganz wahr. Aber ich glaube, das ist jetzt eine Hypothese quasi, die man mal überprüfen kann. Und jetzt fangen einige Leute an zu verstehen, dass es die gleichen sind, die uns Cola gebracht haben.

04:51:27:17 - 04:51:41:02 Sprecher 4 Die gleichen Mainstreammedien, die uns jetzt mit der Ukrainekrise beglücken wollen. Die Menschen verstehen dass da vielleicht ein Muster zu erkennen ist. Dann fangen sie an, Fragen zu stellen und das ist der Anfang vom Ende. Für die andere Seite.

04:51:41:13 - 04:51:41:25 Sprecher 8 Bleibt.

04:51:43:13 - 04:51:54:00 Sprecher 3 Ja, aber für jeden, der nicht viele dieser Dinge passieren, über die Generationen hinweg. Wir hatten den Golf von Tonga.

04:51:59:04 - 04:51:59:14 Sprecher 8 In.

04:52:01:18 - 04:52:38:08 Sprecher 3 Der jüngeren Zeit hatten wir den 11. september Saddam Husseins Massenvernichtungsmittel. Wir hatten Gaddafi, dann Syrien hat ja Chemiewaffen eingesetzt. Sehen Sie, was ich hier sage? Wir haben jetzt die russische Invasion. Das läuft weiter und die Menschen lassen sich immer wieder hereinlegen. Und wenn sie dann endlich verstanden haben, dass das alles eine Lüge war, dann folgen sie ihnen bei der nächsten Lügner.

04:52:39:08 - 04:52:39:17 Sprecher 5 Über.

04:52:41:05 - 04:52:45:10 Sprecher 4 Was sind denn die anderen Narrative, die Sie noch auf uns zukommen sehen?

04:52:47:07 - 04:53:01:15 Sprecher 3 Ich hab keine Ahnung, ich mache mir Sorgen, dass wir noch mal einen neuen, kranken Erreger loslassen, denn Bill Gates sagt ja schon, dass er einer kommen sollte.

04:53:02:12 - 04:53:06:02 Sprecher 4 Der nächste Virus wird im Internet kommen, übers Internet kommen.

04:53:07:00 - 04:53:08:05 Sprecher 3 Ja, ja.

04:53:09:19 - 04:53:12:16 Sprecher 8 Ist das schwer.

04:53:12:25 - 04:53:19:26 Sprecher 3 Vorherzusagen. Schwer vorherzusagen, wie diese russische Sache sich entwickelt.

04:53:20:28 - 04:53:23:06 Sprecher 4 In null Komma nichts außer Kontrolle geraten.

04:53:23:29 - 04:53:25:07 Sprecher 3 Ja, das kann sofort passieren.

04:53:27:21 - 04:53:40:02 Sprecher 3 Große und natürlich, wenn sie uns wirklich alle in die Tasche stecken wollen, dann wird man einfach weiter mit digitalem Geld.

04:53:40:17 - 04:53:42:19 Sprecher 4 Und einen digitalen Passport Pass.

04:53:43:22 - 04:53:44:02 Sprecher 5 Man wolle.

04:53:44:12 - 04:53:46:22 Sprecher 3 Den digitalen Partnern das Geld digitales.

04:53:47:16 - 04:54:18:27 Sprecher 4 Das digitale Geld hilft ihnen aber nicht, wenn wir das nicht annehmen, wenn wir eine andere Währung nutzen, da wo wir leben, eine Regel, eine Währung, die sie nicht haben, da müssen wir uns in kleinen Gruppen neu organisieren und ich glaube, davor haben sie Angst. Und wir versuchen, genau solche alternativen Regionen aufzubauen, wo wir ein Miteinander Handel treiben können, ohne von Dollar, Euro oder irgendeinem digital Geld abhängig zu sein, das sie in den Händen halten.

04:54:19:10 - 04:54:36:09 Sprecher 4 Wir müssen uns diese Macht zurückholen, die durch das Zentral Geld kommt. Das wird natürlich schwierig zusammenzuleben, ohne das, was wir immer benutzen können. Aber wenn wir wirklich die Welt erneuern wollen, dann müssen wir daran darüber nachdenken.

04:54:36:29 - 04:55:14:27 Sprecher 3 Das ist der einzige Weg da heraus. Wir müssen uns von den globalen Einrichtungen, von Nichtregierungsorganisationen, Unternehmen und so weiter ablösen, um unsere eigenen Demokratien wieder einrichten. Ja, einzige unser eigenes Rechtswesen. Das ist das Wichtigste. Denn ohne funktionierendes Rechtswesen, ohne unabhängigen Rechtsschutz, Rechtswesen gibt es auch keine, kein Rechtsstaat. Das heißt, wir brauchen ja wirklich auch die das Gesundheitswesen, das Bildungswesen, das müssen wir selbst wieder übernehmen.

04:55:15:05 - 04:55:22:10 Sprecher 3 Das können wir machen, selbst wenn wir nur zehn, 15 % sind. Wir sind ja kreativ. Die anderen sind diejenigen, die Befehlen, folgen und keine Fragen stellen.

04:55:23:18 - 04:55:35:03 Sprecher 4 Dem stimme ich zu. Vielleicht ist es so dass das andere System einfach von innen verrottet.

04:55:35:03 - 04:55:37:15 Sprecher 3 Es wird zusammenbrechen. Das ist völlig.

04:55:37:15 - 04:55:37:28 Sprecher 8 Korrupt.

04:55:38:16 - 04:55:39:20 Sprecher 5 Wir brauchen.

04:55:39:29 - 04:55:40:24 Sprecher 4 Das passiert.

04:55:44:19 - 04:55:57:19 Sprecher 3 Weil man es nicht reparieren kann. Da habe ich schon lange Gedanken gemacht, aber da ist nichts mehr zu machen. Ich habe so viele Leute befragt, jeder der irgendwie einen Durchblick hat, sagt ja das, da kann man nix mehr machen, das ist so korrupt.

04:55:57:29 - 04:55:59:25 Sprecher 4 Außer natürlich einer Revolution.

04:56:01:04 - 04:56:04:08 Sprecher 3 Ja, aber danach muss man dann etwas Neues aufbauen.

04:56:04:22 - 04:56:06:05 Sprecher 4 Und das ist auch nicht einfach.

04:56:08:21 - 04:56:15:06 Sprecher 3 Vielleicht sollte es eine sanfte Revolution werden, dass wir einfach ein neues System einführen, ohne Gewalt.

04:56:16:20 - 04:56:45:29 Sprecher 4 Das passiert aber gerade. Herr Roberts. In allen Teilen der Welt, selbst in den USA, hat unsere Kollegin Anna Garner aus New Mexico gesagt, sie arbeitet mit anderen Kollegen zusammen. Sie arbeitet daran, ein neues Rechtssystem aufzubauen. Hier in Deutschland gibt es Leute, die ihre eigenes neues Schulsystem aufgesetzt haben. In ihrer Region natürlich, und andere, die ihre eigenen eigene wirtschaftliche Versorgung aufgebaut haben.

04:56:45:29 - 04:56:57:08 Sprecher 4 Und das sind die besten die haben verstanden, dass man sich von diesen bösen Kräften abtrennen muss, weil das ist das, was hier das Gefährliche ist.

04:56:58:09 - 04:57:08:29 Sprecher 3 Ja, sehen wir ja auch hier auf den kleinen Bauernhöfen, Kooperativen, wo Menschen.

04:57:10:00 - 04:57:10:12 Sprecher 8 Nicht.

04:57:12:03 - 04:57:41:05 Sprecher 3 Auf lokale Märkte gehen und ihre eigenen Region nutzen, um sich zu versorgen, ohne in die großen Supermärkte zu gehen. Das sieht man hier schon, dass es gibt viele Menschen patriotische Amerikaner, die der Regierung nicht trauen. Einfache Leute lassen oft ganz einfach Leute.

04:57:44:08 - 04:57:46:14 Sprecher 8 Weil ich finde.

04:57:46:23 - 04:58:24:03 Sprecher 3 Aber, Krieg ist etwas, bei dem die Menschen emotional involviert werden, da werden sie irrational oder nicht. Und sie lassen sich dann von der Regierung in alle möglichen, zu allen möglichen Zwecken einspannen. Also es ist ganz schwierig, die Menschen dann wirklich zur Vernunft zu bringen. Und ich denke, wenn wir das einfach nur endlich mal stoppen könnten.

04:58:24:04 - 04:58:26:05 Sprecher 5 Es gibt einen glücklichen Umstand.

04:58:26:20 - 04:58:51:16 Sprecher 4 Dass man soziale Entwicklungen nicht vorhersehen kann, genauso wie in der Biologie. Wir sind biologisch, wir sind selbstorganisiert und all das ist nicht trivial. Man kann unsere Entwicklung nicht vorher berechnen. Man muss also einfach aufpassen und gucken, was man wirklich braucht und was einen glücklich macht und was seine Nachbarn glücklich macht, damit man ein gutes Leben hat. Das ist das, was wir brauchen.

04:58:51:16 - 04:58:57:17 Sprecher 4 Das ist die Ausrichtung, die wir brauchen und das selbstorganisiert. Aber wir wissen noch nicht wie. Das wird sich noch herausstellen müssen.

04:58:58:01 - 04:58:58:21 Sprecher 3 Das wird schon.

04:58:58:21 - 04:58:59:00 Sprecher 8 Kommen.

04:59:02:19 - 04:59:03:27 Sprecher 3 Ja, es muss passieren.

04:59:05:04 - 04:59:06:11 Sprecher 5 Gut, ich glaube.

04:59:08:01 - 04:59:43:01 Sprecher 4 Wir sind jetzt zu einem guten Ende gekommen, in dem Sinne, dass wir wissen, ein Licht am Ende des Tunnels sehen. Zehn 15 % wahrscheinlich mehr in den USA als hier in Deutschland. Wir im Widerstand, die bereit sind, etwas Neues aufzubauen. Und das passiert gerade Vielen Dank, Herr Roberts. Das war uns eine Freude und die Wahrheit zu erkennen ist manchmal hart, aber immer gut.

04:59:43:01 - 04:59:58:21 Sprecher 4 Und das gibt einen, stabilisiert eines, gibt einem Orientierung. Und das ist das, was jetzt passiert. Viele Menschen bekommen bessere Informationen und verstehen, wie sie die Teile dessen, was sie sehen, zusammensetzen können.

04:59:59:12 - 05:00:36:00 Sprecher 3 Ja, und sie sind natürlich ein großer Faktor. Dabei ist es wirklich ganz toll, sie übers Internet zu sehen. Sprechen zu dürfen. Ich habe viele Ihrer Programme gesehen und sie sind wirklich bei der ganzen Sache wichtig. Dieser Bewusstseinssprung Werdung, dass wir erkennen, dass etwas getan werden kann. Der Zweifel da bin ich einfach nur dankbar, dass Menschen wie Sie und die Menschen, die mit Ihnen arbeiten, das tun, was sie tun.

05:00:37:21 - 05:00:46:00 Sprecher 3 Ich glaube, dass die das Narrativ in sich zusammengebrochen ist, trotz Trudeau in Kanada, der sich hier widersetzt.

05:00:46:00 - 05:00:48:12 Sprecher 8 Aber ich war.

05:00:49:16 - 05:01:10:21 Sprecher 3 Ganz begeistert zu sehen, dass die Österreicher, die die Impfpflicht zurückgezogen haben. Ich habe diese ganzen Zwänge nie verstanden. Es gibt überhaupt keine wissenschaftlichen Nachweise dafür, jeder war dagegen und trotzdem versuchen die Regierungen das durchzusetzen.

05:01:12:07 - 05:01:16:04 Sprecher 4 Wenn Marlboro könnte da würden sie uns zwingen zu rauchen.

05:01:22:04 - 05:01:27:07 Sprecher 3 Ja, genau. Und das ist wirklich eine gute Zusammenfassung. Ja, vielen Dank.

05:01:29:07 - 05:01:40:06 Sprecher 4 Vielen Dank, dass Sie bei uns waren. Es war sehr hell leuchten. Ich bin sicher, dass viele Menschen jetzt motiviert sind, weiterzumachen und ihrer neuen Systeme zu schaffen, denn nur so wird es gehen.

05:01:40:24 - 05:01:42:15 Sprecher 3 Ja, die Regierung ist ein Feind.

05:01:43:07 - 05:01:43:16 Sprecher 5 Ja.

05:01:43:27 - 05:01:46:10 Sprecher 4 Ein überall in der gesamten westlichen Welt.

05:01:46:10 - 05:01:49:15 Sprecher 3 Zumindest Okay, vielen Dank.

05:01:50:09 - 05:01:50:29 Sprecher 4 Vielen Dank.

05:01:53:08 - 05:01:53:23 Sprecher 4 Bis bald.

05:01:56:12 - 05:01:57:18 Sprecher 4 In einem neuen System.

05:01:59:22 - 05:02:01:11 Sprecher 4 Haben Sie ein schönes Wochenende.

05:02:03:14 - 05:02:14:15 Sprecher 2 Ja. Wollen wir noch Herrn Effenberger anhören? Sie wollten noch, weil das ja nicht ganz klar war, vielleicht was zur Rolle Chinas sagen. Was ist denn damit?

05:02:14:25 - 05:02:39:12 Sprecher 6 Ja. Also, zunächst muss ich sagen, ich bin äußerst beeindruckt von. Von diesem Gespräch, von dem Auftritt von Paul Craig. Roberts, den ich ja sehr bewundere. Und es ist ja auch so, ja, für mich insofern jetzt hoffnungsvoll, auch dem Gespräch mit Ihnen anzuerkennen. Dass es doch eine Tür gibt in eine Zukunft. Und das ist ja jetzt in den letzten Minuten angesprochen worden und sehe ich ebenso.

05:02:39:17 - 05:03:03:09 Sprecher 6 Und es macht mir wirklich Mut. Ich habe nur einen Punkt, wo ich mit Paul Craig Roberts nicht ganz übereinstimme, dass er das, was Putin da in der Ukraine jetzt veranstaltet, dass er das entsprechend negativ einschätzt. Natürlich muss man noch mal! Nicht, dass ich jetzt falsch verstanden werde, es ist desolat, gar keine Frage. So wie er vorgeht, ich verstehe den Sinn auch nicht.

05:03:03:18 - 05:03:25:12 Sprecher 6 Für mich wäre also als Soldat, er hätte das schnell machen müssen, wie Paul Craig Roberts das gesagt hat und er hätte natürlich die Grenze zu Polen, die ukrainisch polnische Grenze schließen müssen, damit kein Nachschub in die Ukraine rollt. Aber er hat den ganzen Westen offen gelassen, den ganzen Westen. Und ich frage mich, warum? Und ich sehe eine Absicht dahinter.

05:03:25:21 - 05:03:56:24 Sprecher 6 Auch das zögerliche Verhalten könnte dahin deuten, dass es eine Operation ist. Wir sehen, er hat die Biowaffen Labore einkassiert und er hat die Kernkraftwerke einkassiert. Das hat für mich zwei Gründe. Einmal die wir wissen, die Unterlagen und er will auch beweisen können, dass hier Bio Labore sind, die in bestimmte Richtung geforscht und natürlich auch die Atomkraftwerke, weil hier mit Sicherheit von russischer Seite vermutet wird, dass die Ukraine hier an einer schmutzigen Atombombe hätte bauen können.

05:03:56:29 - 05:04:29:07 Sprecher 6 Ich will das mal ganz vorsichtig sagen, aber insgesamt ist jetzt dadurch folgendes passiert, dass sich die EU zerrissen hat. Also nicht unbedingt die, die die Vorstellung von der Allianz auch war. Sofort, als sie sagte, die EU macht nichts, wo sie sofort echt tut und sagt Wir nehmen die Ukraine in die EU auf, völlig ungefragt. Und inzwischen wird das ja alles dementiert oder auch die Lieferung von Flugzeugen sehr zurückgezogen, sehr zurückgehalten auch nicht.

05:04:29:12 - 05:05:04:15 Sprecher 6 Also die die Haltung innerhalb von USA NATO ist jetzt am Bröckeln. So erkenne ich das einfach. Also die USA, obwohl sie ja die Resolution 578 haben, halten sich entgegen dieser Resolution ganz stark zurück, was mich sehr verwundert. So, also das dazu und Ja zu ja und dann wie gesagt, was Putins Absichten ist. Jetzt hier in der Ukraine. Mit dieser Truppenstärke war eine Invasion so nicht möglich.

05:05:04:25 - 05:05:53:24 Sprecher 6 Aber ich bin sicher und das hat ja auch Robert sehr zum Ausdruck gebracht, dass Russland militärisch sehr stark ist und dass die NATO nichts äquivalent ist, dagegen spielen kann. Also ein Szenario, was ich mal so an denken könnte, wäre, dass er jetzt im Moment sich zurückhält und dann, je nachdem wie die NATO hier reagiert, vor allem auch, wenn die deutschen Waffenlieferung Und wir sprechen hier von Panzerabwehrwaffen und vom Stinger Raketen Raketen, dass das als ein Bruch des Waffenstillstandes von 1945 erkannt werden könnte von Russland und sagen Deutschland ist jetzt Kriegspartei und jetzt haben wir alle Möglichkeiten und vor allem, wenn wir dann noch denken an die UN Charta Deutschland als Feindstaat, das ist ja zwar

05:05:53:24 - 05:06:25:07 Sprecher 6 obsolet, aber nur außer Kraft gesetzt. Das kann man jederzeit wieder in Kraft setzen. Also da könnte sich was noch abspielen, was wir uns jetzt heute so noch gar nicht denken können. Also vor allem, wenn ich gesehen habe, wie Putin 2000 bis 2015 in Syrien operiert hat. Das Militär sehr effektiv, sehr, sehr, wie soll ich sagen, das ist ja wirklich sehr modern auch und davon sieht man jetzt überhaupt nichts in der Ukraine.

05:06:25:17 - 05:06:45:08 Sprecher 6 Und wenn wir dann auch sehen, der, der der Regime Change versucht, der ist in Kasachstan, wo innerhalb von Stunden russische Truppen eingeflogen wurden, um diesen Regime Change niederzuschlagen. Innerhalb von Stunden und nach 24 Stunden war das erledigt. Das passt alles nicht zu dem Bild, was wir jetzt in der Ukraine sehen.

05:06:45:18 - 05:07:09:00 Sprecher 5 Also das passt, das passt zu der anderen Sache. Das passt dazu, dass diese Story die hat. Ja, das haben sie geschafft, immer wieder mit ein bisschen weniger, ein bisschen Mühe zwei Jahre rauszuziehen. Weil sie dieses, diese, diese Paralyse der Gesellschaft, dieses Außer Kraft Setzen der demokratischen Strukturen, weil sie das brauchen. Und jetzt haben sie ja das neue Narrativ Und warum sollte das denn auch so schnell zu Ende sein?

05:07:09:05 - 05:07:32:10 Sprecher 5 Die brauchen, dass es noch ein bisschen länger geht. Und Putin macht damit ja. Für mich ist es so Ich sage nicht, dass die auf einer Seite sind, aber das ist wie bei wie bei Mafia Gruppen die ablehnende Haltung von irgendwas. Putin hat auch kein Interesse und Deutschland als als Kunden zu verlieren, für sein und Europa als Kunden zu verlieren für sein Gas Nord Stream wird wieder kommen.

05:07:32:10 - 05:07:33:00 Sprecher 5 Natürlich.

05:07:33:10 - 05:08:05:12 Sprecher 6 Ja, also wie gesagt, ich habe in diese Richtung auch schon gedacht, aber ich habe es dann doch wieder ausgeschlossen, weil es insgesamt geopolitisch ja nicht diesen Sinn macht und vor allem, wenn Putin zu denken gibt, die Männer um ihn herum. Wenn ich da an den Verteidigungsminister Schukow denke und andere, die die würden da nicht mitspielen. Also das sind meiner Ansicht nach Russen, die sehen nur, dass das, was Russland jetzt an Demütigung in den letzten 50 Jahren hingenommen hat, dass das beendet werden muss.

05:08:05:19 - 05:08:31:02 Sprecher 6 Das sind ganz klare Generalstäbler, die das entscheiden. Wie auch immer. Und ich denke, das ist auch das Problem, was Putin bekommen könnte, wenn er zu zögerlich ist, dass dann die Generalität sagt, wir müssen übernehmen. Und der tschetschenische Präsident hat ja schon gesagt, Putin solle sich aus dem Staub machen, wir übernehmen dann und räumen richtig auf. Also das hat er erst vor paar Tagen gesagt, also angesichts dieser Lage in der Ukraine.

05:08:31:09 - 05:09:03:07 Sprecher 6 Das ist also nicht ganz so einfach. Ich denke, wir müssen auf das beobachten, was im Kreml vor sich geht. Und deswegen glaube ich, Putin erkennt das und ich halte ihn für einen durchaus bisher einen, einen Strategen, der alles berücksichtigt, dass das einen Sinn und Zweck erfüllt. Also was ich nie machen würde, wäre einen Gegner zu unterschätzen, wie das der deutsche General Domröse macht, der sagt, der führt einen Krieg wie 1918 das hat und er würde die NATO Kommandeure sofort ablösen, wenn der sich so verhalten würde.

05:09:03:15 - 05:09:30:07 Sprecher 6 Also nein, also da kann man schon ein bisschen mehr voraussetzen, denke ich einmal. Diesen Fehler darf man nicht machen. Also was wird da passieren? Ja, ich denke einmal, der Pepe Escobar hat vorgestern geschrieben, das Endergebnis des Konfliktes wird der sein, dass die USA die europäischen Ersparnisse zum Mittagessen verspeisen, während Chinas China seine Mittelschicht auf über 500 Millionen Menschen ausdehnt.

05:09:30:19 - 05:10:04:10 Sprecher 6 Russland wird es gut gehen und souverän und autark. Und der amerikanische Wirtschaftswissenschaftler Michael Hudson sagt dahin, dass es jetzt der Westen in eine Richtung, in die Richtung tiefe Rezession und beinahe schon Hyperinflation marschiert. So, und das, was vom sozialen Zusammenhalt des Westens noch übrig ist, wird auseinander reißen, wird explodieren. Und damit wäre diese Mission erfüllt. Insgesamt und der danach.

05:10:04:21 - 05:10:34:06 Sprecher 6 Dann habe ich hier den Christian, den Professor Christian Kreis. Der hat am gestrigen Abend geschrieben, er kann mit dem überschritt Schuldenschnitt durch Krieg. Ein Krieg auf der Euro Eurasischen Platte würde den USA ökonomisch helfen und zugleich die Konkurrenz ausschalten. Das Geschehen in der Ukraine kann auch so erklärt werden und geht zurück auf die konservative Revolution von 1980 in den USA.

05:10:34:18 - 05:10:59:21 Sprecher 6 Wo die Schere zwischen Arm und Reich ständig jetzt auseinandergeht. Ständig. Und nun haben wir die Finanzblase. Und so weiter. Und Herr die einzige Lösung ist jetzt eigentlich der Krieg. Und er sieht den Krieg als Lösung der ökonomischen Probleme. Und er fragt Welche Interessen haben die USA so aus der Perspektive der USA ist Mitteleuropa, insbesondere Deutschland, ein beachtlicher ökonomischer Rivale.

05:11:00:01 - 05:11:30:05 Sprecher 6 Deutschland ist die viertgrößte Wirtschaftsnation der Welt. Und so weiter. Von daher könnte die Schwächung Europas, insbesondere Mitteleuropas, ein mögliches wichtiges Kriegsziel der USA im Ukrainekonflikt sein. Und so weiter. Spielt man diesen Gedanken fort, könnten Truppenbewegungen und das Austragen kriegsführenden Parteien mit allen Arten von zivilen und gegebenenfalls auch mit Kriegsmaterial beliefern. Und China hat ein großes Interesse daran, den Konflikt zu schüren und zum Krieg zu ermuntern.

05:11:30:11 - 05:12:05:11 Sprecher 6 Also das sieht jetzt der Professor Kreis so, und ich habe, während wir wenn ich hier mit Ihnen da im Gespräch war, habe ich eine Email von Jovanovic bekommen, dem ehemaligen jugoslawischen Außenminister. Und von ihm kommt diese Analyse aktuell. Und er schreibt die NATO Erweiterung, die Ukrainekrise und die Sanktionen gegen Russland werden höchstwahrscheinlich die strategische Verbindung zwischen Russland und China beschleunigen und auch den Aufstieg Chinas an die erste Stelle der Weltwirtschaft beschleunigen.

05:12:05:25 - 05:12:45:06 Sprecher 6 Sanktionen sind besonders schwerer Schlag für exportorientierte Volkswirtschaften. Das wäre die Europäische Union, Deutschland, Japan und Südkorea. Es ist zu erwarten, dass sich die Synergieeffekte der Neuen Seidenstraße von Jinping und der Eurasischen Wirtschaftsgemeinschaft verstärkt und der Anteil des Westens am Welthandel und am BIP schneller zurückgeht. Das Bretton Woods System wird vom neuen System systemischen Herausforderungen stehen. Dass das haben Sie ja auch schon mal angedacht, da die Stärkung und Schaffung neuer internationaler Institutionen beschleunigt wird.

05:12:45:20 - 05:13:23:14 Sprecher 6 Eine weitere Verringerung der globalen Rolle des Dollars ist so gut wie sicher. Das wird unter anderem das Übergreifen der westlichen Inflation der enormen Rüstungs kosten. Und das wird noch mal riesige Probleme machen, denke ich bei uns. Und das produktivste Rückgangs auf den Osten und die Entwicklungsländer erheblich einschränken der Verlust der Privilegien des früheren Wirtschafts und Finanzsystems, das als Defizit an Energie und strategischen Mineralien wird höchstwahrscheinlich dem Egoismus innerhalb der westlichen Integration und damit deren Zersplitterung weiter fördern.

05:13:23:21 - 05:13:48:21 Sprecher 6 Also Sie sehen die drei kommen alle zu ähnlichen Ergebnissen. Und ja, jetzt kann man nur hoffen, dass das Kriegsgeschehen und dass das Leid der Menschen schnellstmöglich ein Ende hat. Aber ich weiß nicht, was diese Kreise und von dieser, von diesen Kreisen, die Sie auch reden, immer im Gespräch hatten. Die bestimmen jetzt, wie der Krieg weitergeht. Also das bestimmt jetzt.

05:13:48:21 - 05:13:59:01 Sprecher 6 Und ich denke weder Putin noch Biden, sondern es sind diese mafiösen Kreise die hier also die weltweite Geschehen bestimmen.

05:14:00:29 - 05:14:20:18 Sprecher 1 Die sagen Guck mal, die die Gesellschaft ist ja sowieso schon gespalten, im Nachgang oder immer noch in der Corona Narrative, wo man hier wirklich die, die die Korona Ängste haben und die die Demokratie Ängste haben, ja eigentlich fast inzwischen unversöhnlich gegeneinander stehen sieht. Und eben ab und zu springt einer noch, denke ich, wieder eher in unsere Richtung als in die andere Richtung.

05:14:21:04 - 05:14:44:26 Sprecher 1 Aber jetzt kommt natürlich dieses, diese ganze Kriegs dazu. Und das spaltet ja jetzt natürlich sogar auch das Lager derjenigen Menschen, die jetzt erkannt haben, dass mit dem Corona Thema was nicht stimmt. Plötzlich ist man sich jetzt auch an dem Punkt noch an der Kehle, statt eben zu erkennen, dass es auf jeden Fall sinnvoll ist, dass wir jetzt an einem Strang ziehen, uns um uns eben dieser, also diese ganze Thematik endgültig abzuschütteln.

05:14:44:26 - 05:15:07:16 Sprecher 1 Ja, das ist jetzt genau die Gelegenheit. Aber jetzt treten diese neuen sozialen Konflikte auf und das ist wahrscheinlich der angenehmen Nebeneffekt oder vielleicht der gewünschte Haupteffekt davon, dass eben plötzlich auch Menschen eben nicht mehr ganz geschlossen jetzt in diese eine Richtung gehen und sagen, das wollen wir eben nicht. Und wir wollen alle Frieden. Ich denke, alle Menschen wollen grundsätzlich Frieden, aber das verwirrt, aber verbittert.

05:15:08:03 - 05:15:29:02 Sprecher 6 Und um Frieden zu haben, da brauchen wir die Richtigen, also die Wahrhaften. Zumindest muss der Einzelne in der Lage sein zu entscheiden. Also er muss die eine Seite hören und die andere Seite nicht. Dieses schöne alte lateinische Sprichwort, all die NATO et altera pars, so anders geht's nicht. Und solange die Medien das Aus verhindern. Wir haben die russischen Kanäle abgeschafft.

05:15:29:02 - 05:15:55:11 Sprecher 6 Auf der einen Seite in Russland wird auch alles blockiert. Also wie sollen die Menschen zu solchen vier fahren? Das ist dabei. Ja, sie machen das. Aber jetzt kommt es darauf an, dass so viele wie möglich das ja auch innerlich verarbeiten können. Aber ohne wahrhaftige Information können wir auch keine Demokratie aufbauen. Wie soll denn das gehen? Die Leute werden, das sind einfach nur leere Gefäße, die mit Propaganda gefüllt werden und dann entsprechend reagieren.

05:15:55:20 - 05:16:15:00 Sprecher 6 Also ja, das ist leider so und ich muss Ihnen da völlig Recht geben. Das ist die Angst, die ich habe, wenn die Menschen mal erkennen würden, was hier passiert und wer hier die Fäden zieht. Und ich sage immer Folge der Spur des Geldes. Und das ist nicht neu. Das war immer schon so, auch in der Antike.

05:16:15:08 - 05:16:24:21 Sprecher 5 Gründlich. Das ist wirklich ein ganz einfaches Mittel, wenn man die Menschen überzeugen könnte, den Fernseher auszuschalten. Aber da wäre schon unheimlich viel gewonnen.

05:16:25:00 - 05:16:47:13 Sprecher 6 Ja, genau. Genau. Und Sie sehen also, ich mache mir da wirklich Gedanken. Und ich habe auch die Ängste, dass diese Psychopathen, nenne ich sie, jetzt einmal vorsichtig zu sein, die an den Schalthebeln der Macht sitzen, dass die vor nichts zurückschrecken. Sie haben in der Vergangenheit von nichts zurückgeschreckt. Wenn wir nur ans einmal erinnern, ich glaube, das war 1996.

05:16:47:27 - 05:17:19:28 Sprecher 6 Da waren also nach den Krieg im Irak und nach den Sanktionen Embargo gegen medizinische. Und so weiter. Da waren 1,5 bis 2 Millionen Menschen im Irak getötet. Und davon eine halbe Million Kinder. Und da wurde Madeleine Albright, US Außenministerin, damals gefragt Ist es das wert gewesen? Und da hat sie mit einem ganz klaren Ja geantwortet. Und da muss man also Menschen, die die, die so zynisch denken und in solchen entscheidenden Positionen sind, das ist für mich.

05:17:20:11 - 05:17:22:15 Sprecher 6 Es ist tragisch, es ist wirklich tragisch.

05:17:22:25 - 05:17:23:29 Sprecher 5 Dafür brauchen wir La Hague.

05:17:24:15 - 05:17:59:28 Sprecher 6 Ja, genau. Ja, ja, ja, ja, ja. Und wie gesagt, ich persönlich rechne auch, dass diese Menschen da eigentlich vor nichts zurückschrecken, wenn es um deren Vorteile oder um deren Überleben geht. Die Angst habe ich halt so und deshalb möchte ich da hin. Sie wissen, die Berater, und das treibt mich halt um. Das habe ich in den Knochen. Und ich habe ein Zitat von Thomas Mann gefunden aus dem Jahr 1953, da war der gerade aus dem amerikanischen Exil zurück und hat sich dann in der Schweiz niedergelassen.

05:18:00:10 - 05:18:39:00 Sprecher 6 Und das hatte auch durchaus seine Gründe, weil er die geopolitischen Ziele hier genau gekannt hat. Er hat also im Exil die Neigung der USA erkannt und ich zitiere jetzt Thomas Mann aus dem Jahr 1953 in seinem Aufruf an die Europäer Europa als ökonomische Kolonie, militärische Basis, Glacis im zukünftigen Atomkrieg zu gegen Russland zu behandeln als ein zwar antiquarisch interessantes und berichtenswertes Stück Erde, um dessen vollständigen Ruin man sich aber den Teufel scheren wird, wenn es den Kampf um die Weltherrschaft gilt.

05:18:40:15 - 05:19:02:04 Sprecher 6 Und ja, das kann ich. Dieses Zitat habe ich ständig vor Augen, weil ich erst einmal Thomas Mann verehre auch und ich ihn auch durchaus als klaren Analysten einschätze. Gut, in den 20er nach dem 1. Weltkrieg noch nicht. Sagen wir es mal so muss. Man muss ja da vorsichtig sein, aber ich denke schon mit dem Exil in den USA.

05:19:02:12 - 05:19:23:28 Sprecher 6 Und dann, als er sieht Der Kalte Krieg geht hier los mit den Kriegsplan in den USA, mit dem McCarthy Ausschuss in den USA hatte erkannt, wo die Reise hingeht und das ist klar, wenn man das weiß, dann sucht man sich keinen Wohnsitz in Deutschland. Sondern da geht man doch lieber in die Schweiz. Also vielleicht mit ein Grund, ich weiß es nicht, aber aber das sollten wir eigentlich immer vor Augen haben.

05:19:24:10 - 05:19:54:20 Sprecher 6 Ja und dann vielleicht. Abschließend habe ich noch Zitate rausgesucht von von Max Karl Ernst Planck, also der Begründer der Quantentheorie, der hat da geschrieben, dass wir uns von den überkommenen Begriffen lösen müssen. Und da sind sie auch dabei. Und er hatte also, ich zitiere ihn, der Bankrott der traditionellen Vorstellung von Krieg, Angriff und Verteidigung ist offenbar Ohne Umdenken ist kein Ausweg aus der Gefahr möglich.

05:19:55:13 - 05:20:21:01 Sprecher 6 Und das gilt jetzt für diesen Ukrainekonflikt ganz besonders. Also ich versuche das zu verstehen, trotz meiner Bildung, die ich habe, also militärischen Bildung auch und auch einen Einblick in die militärischen Sein. Und ich stehe auch in Kontakt mit Militärs, die das auch nicht verstehen, was da abläuft. Also aber das einfach abzutun, wie der Vier Sterne General Domröse, der ist zu blöd oder die Kommandeure sind zu blöd.

05:20:21:09 - 05:20:31:21 Sprecher 6 Das ist etwas zu einfach, denke ich mal, das ist zu einfach. Also wir können nur hoffen, dass da Vernunft einkehrt und dass sie weiter erfolgreich arbeiten können.

05:20:33:09 - 05:20:59:19 Sprecher 2 Ja, das versuchen wir. Effenberger Wir glauben ja, dass wir Fortschritte machen, weil immer mehr Menschen ins Gespräch kommen, nicht nur mit uns ins Gespräch kommen, sondern über uns, über die Möglichkeiten, dass man bei uns einfach andere Informationen bekommt als irgendwo sonst unterhalten sich dann Menschen. Und das führt dann wiederum zu weiteren Connections. Und ich glaube, das ist es, was es am Ende ausmachen wird.

05:20:59:24 - 05:21:30:23 Sprecher 2 Ich gehe trotzdem davon aus, dass ihr ich will nicht sagen pessimistischer, aber auch nicht fatalistischer. Aber dass ihr, sagen wir mal ganz neutral Ausblick von wegen, das Ding könnte aus dem Ruder laufen. Das kann passieren. Es kann sein, dass wir in Deutschland 15 20 % ich glaube nicht, dass wir mehr sind, dass wir 15 20 % ausreichend sind. Jetzt jedenfalls im Moment sind wir meiner Ansicht nach nicht ausreichend, um das Ding zu drehen.

05:21:31:02 - 05:21:52:07 Sprecher 2 Wir müssten wahrscheinlich zur Seite gehen, wenn es richtig wäre, die ganze Kiste richtig in die Luft, Licht für eine Weile zur Seite gehen. Ich hoffe, dass es nicht so weit kommt. Vielleicht kommt man ja doch noch über uns oder andere ins Gespräch mit den Russen. Aber die Leute, die im Moment in der Politik am Ruder sind, die haben nicht mal im Ansatz die Fähigkeit dazu, mit den Russen zu sprechen.

05:21:52:21 - 05:21:57:18 Sprecher 2 Das ist nachdem, was Paul Craig Roberts gesagt hat, ist auch nicht zu erwarten. Die sind ja alle gekauft.

05:21:57:26 - 05:21:59:01 Sprecher 5 Jedenfalls die wichtigsten.

05:22:00:09 - 05:22:10:08 Sprecher 6 Und ihm fehlt auch das Wissen. Es fehlt einfach das Wissen woher. Und man kann ihnen auch nicht mal einen Vorwurf machen. Woher sollen sie das denn haben? Also unser Bildungssystem.

05:22:10:26 - 05:22:11:21 Sprecher 5 Hat sich verändert.

05:22:12:01 - 05:22:20:11 Sprecher 6 Erfolgreich verändert. Zwei Seiten zu sehen, die zu beurteilen. Da war immer ganz klar, wer der Gutes und der der Böse ist. Sie haben es so verinnerlicht.

05:22:20:28 - 05:22:28:12 Sprecher 5 Und wir haben sie ja auch gewählt. Ja, ja, na ja, die Mehrheit, ja.

05:22:29:13 - 05:22:59:14 Sprecher 6 Und ich sage es Ihnen Ich bin im September von Leipzig bis nach Nürnberg, und zwar über die Lande gefahren und habe da mir die habe da die Wahlplakate studiert und ich sage sie, da war fast überall das Gleiche gestanden. Mal Sturm sich für Renten, Klimaschutz und dergleichen. Aber das Wort Frieden war bei keiner Partei ein Thema. Ich glaube, da habe ich vielleicht eines übersehen von den Linken, die haben das drauf.

05:22:59:14 - 05:23:05:20 Sprecher 6 Da ging es aber auch nur um die Waffenverkäufe Das war auch noch nicht gezielt, dass wir uns um den Frieden hier einsetzen müssen.

05:23:07:24 - 05:23:33:27 Sprecher 6 Aber bei den anderen nichts. Und im ganzen Wahlkampf wurde das, und das ist die zentrale Frage der Frieden, und zwar ein Frieden in Freiheit und Wahrheit nach Karl Jaspers, dass das müssen wir anstreben und anders geht es nicht. Und vor allem, wie gesagt, diese wahrhaftige Information muss es sein, die erst den mündigen Staatsbürger ausmacht. Sonst. Sonst sind das alles nur, wie gesagt Lemminge, die die da hinterherlaufen.

05:23:34:10 - 05:24:00:23 Sprecher 6 Das kann es nicht sein. Also ich hoffe, dass wir da auf dem richtigen Weg sind, dass die Menschen jetzt vielleicht mal doch das Denken anfangen Also die Hoffnung gebe ich nicht auf, nein. Und ich hoffe natürlich auch, dass es nicht zum Äußersten kommt. Aber ich bin Soldat genug, dass ich auch das Schlimmste annehmen muss, was passieren kann und mich da auch insofern vorbereiten, wie auch immer und einfach dankbar sein muss, wenn es nicht eintritt.

05:24:01:09 - 05:24:06:28 Sprecher 6 Aber aber ausschließen und sagen das wird nicht gemacht, das das ist einfach zu fahrlässig, denke ich.

05:24:07:22 - 05:24:27:20 Sprecher 5 Ich bin da ein bisschen optimistischer. Ich glaube, wenn die Menschen keine Angst mehr haben, die sie abhält von Verstand, von der Benutzung des Verstandes, dann haben sie alle Verstand und dann können sie auch wieder kritisch denken. Aber die Angst ist es, die sie lähmt. Und das wird natürlich planvoll eingesetzt. Und wir dürfen müssen aufpassen, dass wir den Menschen Mut machen.

05:24:27:20 - 05:24:48:09 Sprecher 5 Das ist ganz wichtig, denn vermutlich ist der Benutzte wird kritisch der wird witzig, der wird auch seinen Verstand benutzen. Und das ist etwas, was was ansteckend sein soll. Und das denke ich, das sind wir auch. Deshalb ist es so wichtig, dass wir Künstler finden, und dass wir, dass wir Leute finden, die, die den Menschen Mut machen. Denn die Menschen haben alle den gleichen Verstand wie wir.

05:24:48:18 - 05:24:58:10 Sprecher 5 Ja, davon müssen wir ausgehen und den können sie auch einsetzen. Aber wir müssen das wieder schön machen, dass sie es auch tun und dass sie keine Angst haben und sich nicht lähmen lassen durch diesen Mist. Die gehören.

05:24:58:28 - 05:25:18:24 Sprecher 6 Dazu. Auf mich bezogen weil mit diesen Äußerungen, die ich hier auch gemacht habe, die sind natürlich auch geeignet, den Menschen Angst zu machen, was ich nicht will. Ich sage nein, aber ich sehe die Gefahr, und die Augen vor dieser Gefahr zu verschließen. Und gegen diese Gefahr muss man ja auch was tun, denke ich einmal. Und es ist eine Gratwanderung.

05:25:18:24 - 05:25:31:18 Sprecher 6 Herr Wodak, ich gebe Ihnen völlig recht, aber nur ja, und da bin ich einfach zu sehr sozialisiert wie ich meine Tätigkeit als junger Hauptmann, verstehen Sie, ich habe das Wissen, wie leichtfertig damit umgegangen wird.

05:25:31:27 - 05:25:36:17 Sprecher 5 Das ist schön, dass Sie so wachsam sind und gegen Wachsamkeit ist es nichts zu sagen. Es ist wunderbar.

05:25:38:16 - 05:26:06:28 Sprecher 6 Ich denke auch, dass es insgesamt positiv läuft und dass wir jetzt die Chance haben, dass sich, dass sich das alles bereinigt. Und Sie haben ja vor zwei Jahren angefangen, uns die Möglichkeit zu geben, umfassend zu informieren, das zu durchschauen. Und wie gesagt, und ich bin ja auch überzeugt, das hat ja Robert ja auch gesagt, dass die ganze Maßnahme natürlich eingebettet ist in das, was da noch kommt.

05:26:06:28 - 05:26:26:13 Sprecher 6 Und so weiter. Also diejenigen, die an diesen Drehbüchern arbeiten, die, die nehmen so was gerne mit auf in ihre Drehbücher, wie auch immer. Und ich weiß ja selber als Soldat, wenn wir Drehbücher für Manöver geschrieben haben, da wurden auch Klagen durchgespielt und. Man hat also immer, immer das, das angedacht, auch was passieren sollte.

05:26:26:24 - 05:26:30:18 Sprecher 5 Also dann kann es doch anders. Dann kam es ja ja.

05:26:31:06 - 05:26:39:26 Sprecher 6 Aber aufpassen und wachsam sein ist wirklich ganz wichtig. Und ich denke auch, dass die Menschen jetzt irgendwann einmal aufwachen werden. Also ich bin überzeugt.

05:26:41:05 - 05:27:02:14 Sprecher 1 Ich glaube, es ist wichtig, dass wir dran bleiben. Und ich sehe die Rolle vom vom Ausschuss und von unseren Gästen auch darin, dass wir hier sozusagen den Eichelhäher machen. Das ist ja ein Vogel, der ist ein Revier Rufer, der schreit hier Achtung, Gefahr passt auf Leute, so dass dann die anderen eben sich auch entsprechend schützen können und auch voranschreiten und eben aufpassen, und gegebenenfalls mal ein Muh hier machen und dort machen.

05:27:02:23 - 05:27:13:11 Sprecher 1 Aber das ist auf jeden Fall die Gefahr erkennt und anspricht. Und ich glaube, dass wir hier auch eben die das, was wir schon mal eingangs gesagt hatten, auch indem wir da aufpassen, auch den Stein ins morphogenetische Feld werfen und sich das Auge.

05:27:13:12 - 05:27:13:19 Sprecher 5 Da.

05:27:14:14 - 05:27:16:15 Sprecher 1 Auch grundsätzlich weiter ausbreitet. Ja.

05:27:17:11 - 05:27:33:27 Sprecher 6 Ja. Also ganz herzliches Dankeschön! Ich wünsche Ihnen weiterhin die nötige Kraft, hier weiterzumachen. Und ich, ich bin sicher, wir werden mehr, wir werden mehr. Es geht zwar langsam aber ich denke schon. Und ich bin insgesamt doch hoffnungsfroh.

05:27:33:27 - 05:27:34:03 Sprecher 5 Ja.

05:27:34:24 - 05:27:37:11 Sprecher 6 Ja, aber wie gesagt, ich habe doch gesagt, wir müssen wachsam.

05:27:37:11 - 05:27:37:18 Sprecher 5 Sein.

05:27:38:05 - 05:27:41:01 Sprecher 6 Und den Finger auf die Wunde legen.

05:27:41:01 - 05:27:44:12 Sprecher 2 Mir jetzt geholfen, aufs Gröbste vorbereitet sein.

05:27:44:12 - 05:27:52:15 Sprecher 6 Das ist alles. Aber eben noch mal und vor allem, dass sie mich heute eingeladen haben und nach mir Paul Craig Roberts gesprochen hat. Es ist.

05:27:52:25 - 05:27:54:18 Sprecher 2 Passiert. Das ist doch super.

05:27:54:25 - 05:27:57:25 Sprecher 6 Es war großartig. Ja, es war für mich ein ganz.

05:27:57:25 - 05:27:59:24 Sprecher 5 Freundlicher Vielen Dank.

05:28:00:01 - 05:28:03:28 Sprecher 6 Ich darf mich bedanken. Und alles Gute.

05:28:03:28 - 05:28:06:18 Sprecher 2 Und bei Ihnen und Ihnen auch ein schönes Wochenende.

05:28:06:24 - 05:28:08:26 Sprecher 6 Ja, danke sehr. Also bitte schauen.

05:28:09:15 - 05:28:10:03 Sprecher 5 Wir uns.

05:28:12:11 - 05:28:12:21 Sprecher 1 Tja.

05:28:13:24 - 05:28:15:12 Sprecher 2 Wir haben noch Einspieler. Ja.

05:28:15:26 - 05:28:17:01 Sprecher 1 Willst du sie ankündigen?

05:28:18:01 - 05:28:51:24 Sprecher 2 Ja. Wenn ich sie richtig finde, dann mache ich das jetzt mal kleinen Moment. Wir haben unter anderem ein, ähm. Eine Äußerung von Oskar Lafontaine der äußert sich dazu, wieso eigentlich niemand was über die Impfschäden sagt. Und wir haben am Ende noch die Anstalt, die aus 2015 ist das ein Bericht? Der passt sehr gut zu dem, was Sie gerade, Herr Berger, erzählt haben und was Craig Roberts erzählt haben.

05:28:52:07 - 05:29:11:23 Sprecher 2 Da geht es um die Assoziierungsabkommen der Ukraine mit den und den transatlantischen Verstrickungen und am Ende haben wir noch Bonhoeffers Theorie der Dummheit. Insofern würde ich dir widersprechen. Wir haben nicht alle die gleichen. Wir haben nicht alle gleich, das ist klar. Qualitäten und die können leider nicht mitspielen.

05:29:12:00 - 05:29:15:15 Sprecher 5 Es gibt Passagiere, es gibt auch vorübergehende Dummheit. Da muss man mit.

05:29:16:12 - 05:29:37:21 Sprecher 2 Es gibt aber auch endgültige. Also diese drei diese drei haben wir jetzt noch. Ist mir egal, in welcher Reihenfolge das gespielt wird. Aber das von Lafontaine würde eigentlich ganz gut passen. Am Anfang dann aber auch die, die das Die Anstalt ZDF Wie gesagt, die sind nicht als Verschwörungstheoretiker bekannt.

05:29:38:07 - 05:30:08:00 Sprecher 1 Sicherlich interessant Ja, also dann würde ich sagen, wir kommen von unserer Seite hier zum Ende für heute. Und ja, danke allen fürs Zuschauen und wir sind hier für unsere Tätigkeit hier als auf Spenden angewiesen. Nicht für uns selbst, sondern für die Finanzierung des ganzen Projekts sozusagen. Und der Mitarbeiter und der Aktivitäten. Wir sind auch bei der Konferenz auch unterstützend dabei und freuen uns, wenn unsere Arbeit weiter unterstützt würde.

05:30:08:00 - 05:30:26:04 Sprecher 1 Auch durch eine Spende von Ihnen. Und auch Media. Die machen hier die technische Übertragung, sind auf Spenden angewiesen. Ja, ich finde es trotz all des wieder harten Tobak den wir da teilweise beleuchtet haben, wünsche ich allen einen schönen Freitagabend und ein christliches Wochenende und wir sehen uns dann in den nächsten Wochen wieder.

05:30:27:18 - 05:30:58:01 Sprecher 5 Schönes Wochenende gleichfalls wünsche ich auch uns Nebenfolgen der Impfschäden. Das wird also wie von einem Tabu. Es wird gemieden, überhaupt darüber zu reden. Es gibt eine ganze Reihe von seriösen Berichten, soweit ich das beurteilen kann, über den Anstieg der Sterblichkeit. Etwa nach neun empfehlen das ist nicht aufgeklärt. Wieso die Bundesregierung des EKKI dazu keine Stellungnahme abgibt, ist unerfindlich.

05:30:58:01 - 05:31:28:09 Sprecher 5 Wie völlig unerfindlich für mich und die betreffende diese Studien erstellt haben, haben entsprechende Anfragen an das EKKI bzw das Institut gestellt, die Frage nicht beantwortet, aber eine Aufklärungspflicht Warum solche Veränderungen eintreten, die ist ja doch gegeben. Verweise nicht zuletzt auf eine Studie des US Militärs, die jedem zugänglich ist und die zu bedenklicher Feststellung gekommen ist, über den Anstieg bestimmter Krankheiten und Fragen.

05:31:28:13 - 05:31:37:04 Sprecher 5 Und das US Militär steht ja nicht im Verdacht zu sein.

05:31:38:03 - 05:31:41:29 Sprecher 9 Also was ist da anders? Das kann man auch positiver ausdrücken.

05:31:41:29 - 05:31:42:14 Sprecher 5 Die EU ist ja.

05:31:42:14 - 05:31:43:23 Sprecher 2 Auch Friedensnobelpreisträger.

05:31:44:18 - 05:32:12:08 Sprecher 5 The end of the fuck the EU. Was soll denn das alles zusammen? Was haben sie denn da? Assoziierungsabkommen? EU und Ukraine haben Sie es gelesen, überflogen und na ja, schwer zu lesen aus 10.000 meter Höhe Ich sie sind, wie unsere Journalisten schon drinstehen mehr Handel, mehr Demokratie. Ja, darüber haben die Medien berichtet, aber nicht über den militärischen Teil dieses Abkommens.

05:32:12:08 - 05:32:33:21 Sprecher 5 Gucken wir Paragraph drei mehr Zusammenarbeit bei Kriegseinsätzen, gemeinsame Rüstungsprojekte und und und. Aber das hätte ja auch vielleicht erklären können, warum Russland so aggressiv reagiert und auf jetzt ist, oder? Wenn Sie es mir nicht glauben wollen, dann nehmen Sie eben die ehemalige Moskau Korrespondentin der ARD, Gabriele Krone Schmalz Also wir.

05:32:34:02 - 05:32:42:24 Sprecher 1 Die Medien, hätten zu einem frühen Zeitpunkt wissen müssen und das auch verkünden müssen, dass dieses Assoziierungsabkommen die Ukraine zerreißt.

05:32:44:00 - 05:33:15:09 Sprecher 5 Verkünden müssen sie verkünden müssen haben sie aber nicht gemacht, weil das nicht ins Bild passt von der Friedensmacht EU die vom bösen Iwan bedroht wird. Na ja, jetzt behaupten Sie gleich noch, die deutsche Presse sei beim Thema Russland einseitig. Da bin ich nicht der Einzige. Ja, die Redaktion werden von Leserbrief Protesten geradezu überschwemmt. Na ja, das sind ja auch alles völlig unabhängige Journalisten.

05:33:15:11 - 05:33:24:18 Sprecher 5 Die lassen sich ihre Meinung nicht von den Lesern vorschreiben. Von den Lesern nicht. Bitte kennen Sie folgende Organisation Münchner.

05:33:24:18 - 05:33:25:15 Sprecher 2 Sicherheitskonferenz.

05:33:25:15 - 05:33:32:14 Sprecher 5 Zum Beispiel Trilaterale Kommission, The German Marshall Fund of the United States Atlantische Initiative, Bundesakademie für.

05:33:32:14 - 05:33:33:10 Sprecher 2 Sicherheitspolitik.

05:33:33:10 - 05:33:36:04 Sprecher 5 Atlantikbrücke oder das Institut.

05:33:36:04 - 05:33:38:01 Sprecher 2 Das kenne ich, da kann man sich hier auch.

05:33:38:01 - 05:33:38:07 Sprecher 5 Ganz.

05:33:40:01 - 05:33:43:26 Sprecher 2 Wir haben jetzt nicht Zeit, alle einzeln zu erklären. Ich will das zusammenfassen. Darf ich zuspitzen?

05:33:44:00 - 05:33:49:07 Sprecher 5 Ja, da warte ich schon lange drauf. Okay, also wir sagen mal so All diese Organisationen haben.

05:33:49:07 - 05:33:50:24 Sprecher 2 Auf sicherheitspolitische Fragen.

05:33:50:24 - 05:34:05:23 Sprecher 5 Immer dieselben Antworten, nicht mehr Rüstung. Das sind sozusagen NATO Versteher hier in diesen Vereinigungen, da treffen sich Militärs und Wirtschaftsbosse und Politiker in diskreter Atmosphäre. Transatlantische Swingerclubs.

05:34:06:27 - 05:34:10:15 Sprecher 9 Toll, es ja okay, da.

05:34:11:05 - 05:34:25:06 Sprecher 5 Kann ich mitmachen. Nein, die nehmen nur einflussreiche Eliten. Ich habe eine Fernsehsendung. Reicht das nicht? Nur wenn Sie das heute journal moderieren, würden, meutert der Kornelius.

05:34:25:06 - 05:34:26:21 Sprecher 2 Auslands Chef der Süddeutschen.

05:34:26:21 - 05:34:37:18 Sprecher 5 Joffe, Herausgeber der Zeit und der Nonnenmacher von der FAZ in der Ausland Chef der FAZ, der das alles völlig unabhängige Geist. Ich sehe da überhaupt keine Verbindungen. Ich habe da mal was für Sie vorbereitet.

05:34:41:16 - 05:34:48:26 Sprecher 5 Oh weh, uiuiui. Das war ein ganz schön dichtes Netz, sagen Sie mal und jede.

05:34:49:02 - 05:34:50:21 Sprecher 2 Dieser Linien steht also für die.

05:34:50:21 - 05:35:10:20 Sprecher 5 Verbindung eines Journalisten zu einem dieser Lobbyorganisationen? Na ja, die sind ja nur da, um zu recherchieren. Die recherchieren da nicht, die sind Mitglieder, Beiräte, Vorstände. Mein Gott, der Joffe ist aber viel unterwegs. Was hat er überhaupt noch Zeit? Hat er überhaupt Zeit zum Schreiben? Was glauben Sie, warum die Zeit noch einmal wöchentlich erscheint?

05:35:17:03 - 05:35:29:13 Sprecher 5 Und der Herausgeber der Zeit ist also bei mehreren Lobbygruppen ist das ein unabhängiger Journalist und wird das nicht zum Interessenkonflikt? Nein, Interessenskonflikte gibt es nur da, wo es verschiedene Interessen gibt.

05:35:30:29 - 05:35:31:23 Sprecher 2 Was ist das da eigentlich?

05:35:31:23 - 05:35:39:00 Sprecher 5 Bundesakademie für Sicherheitspolitik? Klingt ein bisschen wie ein literarischer Salon mit Handfeuerwaffen. Ja, ungefähr. Die ist gehört dem.

05:35:39:00 - 05:35:43:28 Sprecher 2 Bund und soll ein umfassendes Verständnis schaffen für die sicherheitspolitischen Interessen der.

05:35:43:28 - 05:36:14:08 Sprecher 5 Bundesrepublik Deutschland. Und der Kornelius und der Frankenberger, die sind voller Verstand, die sind voller Verständnis. Sie sitzen ja auch im Beirat von der Bundesakademie und müssen laut Satzung dann auch die Bundesregierung beraten. Moment mal, dieselbe Bundesregierung, die Sie als Journalisten kritisieren müssen? Ja, es gibt nur die eine Gut, dass die Bild da nicht mitmacht. Was? Ja, so hier Kai Diekmann von der Bildzeitung ist natürlich das Taliban oder was immer das der sitzt natürlich hier im Vorstand von der Atlantikbrücke.

05:36:14:21 - 05:36:40:16 Sprecher 5 Und die Bildzeitung selber, das ist sehr interessant. In den Unternehmens Grundsätzen steht drin, dass Sie als Journalist das transatlantische Bündnis unterstützen müssen, das transatlantische Bündnis, das Sie als Journalisten auch kritisieren soll. Es gibt nur das eine. Wer ist das denn? Das ist Jochen Bittner von der Zeit. Kenne ich mich jetzt? Ja. Sie wissen doch die Rede von Gauck bei der Münchner Sicherheitskonferenz, wo ja mehr.

05:36:40:16 - 05:36:43:11 Sprecher 2 Bundeswehreinsätze im Ausland, die ist vorbereitet worden von einem.

05:36:43:11 - 05:36:52:13 Sprecher 5 Transatlantischen Thinktank German Marshall Fund of the United States. Und da war zufällig jemand dabei? Jochen Bittner von der Zeit im Moment aber er wird doch genügend Anstand.

05:36:52:13 - 05:36:56:08 Sprecher 2 Besessen haben, sein Schreiben für Gauck zu trennen von seinem Schreiben.

05:36:56:08 - 05:37:10:14 Sprecher 5 Für die Zeit. Das wäre schön. Nee, nachdem Gauck seine Rede gehalten hat, na ja, positiv über Gaucks Rede berichtet in der ZEIT mal ein Journalist der ZEIT arbeitet an einem Strategiepapier.

05:37:10:21 - 05:37:13:05 Sprecher 2 Das die Außenpolitik Deutschlands neu ausrichtet.

05:37:13:08 - 05:37:22:29 Sprecher 5 Und schreibt dann hinterher wohlwollend über diese Strategie, vergisst aber leider nur zu erwähnen, dass an der Strategie selber gebastelt hat. Das ist tatsächlich verboten. Ja, auch sehr schön.

05:37:23:05 - 05:37:23:29 Sprecher 2 Aber nicht bei uns.

05:37:26:03 - 05:37:26:18 Sprecher 2 In der New York.

05:37:26:18 - 05:37:42:20 Sprecher 5 Times zum Beispiel. Da dürften Sie als Journalist so was gar nicht. Ja, und bei uns, da heißt das Qualitätsjournalismus. Aber dann sind ja alle diese Zeitungen nur so was wie die Lokalausgabe der NATO Pressestelle. Das haben Sie gesagt, aber Sie haben es schön gesagt.

05:37:42:25 - 05:37:53:16 Sprecher 9 Dann passiert was.

05:37:56:03 - 05:38:13:19 Sprecher 5 Ich habe keinen Bock mehr auf diese Eliten, die sich immer an Eskalation aufgeilen. Solche Aussagen ich hab eine schöne Geschichte gehört von einem britischen Kriegsveteran Der Erste Weltkrieg. Und hat man ihn gefragt Was fanden Sie denn am schlimmsten am 1. Weltkrieg? Hat er gesagt. Na ja, das war so nach den Jahren des Krieges haben die sich einfach an den Runden Tisch gesetzt und Frieden gemacht.

05:38:14:03 - 05:38:15:20 Sprecher 5 Hätten sie das ein paar Jahre vorher gemacht.

05:38:15:20 - 05:38:17:01 Sprecher 2 Hätten wir uns eine Menge Leid erspart.

05:38:19:20 - 05:38:40:22 Sprecher 10 Es war das dunkelste Kapitel der deutschen Geschichte. Eine Zeit, in der ein aufgestachelt haben. Ob Steine in Schaufenster unschuldiger Ladenbesitzer warf und Frauen und Kinder auf grausame Weise und auf offener Straße gedemütigt wurden. In dieser Zeit begann der junge Pfarrer Dietrich Bonhoeffer sich öffentlich gegen die Grausamkeiten zu äußern.

05:38:43:15 - 05:38:56:28 Sprecher 10 Nachdem er jahrelang versucht hatte, die Menschen zum Umdenken zu bewegen, kam Bonhoeffer eines Abends nach Hause. Sein eigener Vater teilte ihm mit, dass zwei Männer in seinem Zimmer warteten, um ihn festzunehmen.

05:38:59:13 - 05:39:16:14 Sprecher 10 Im Gefängnis begann Bonhoeffer darüber nachzudenken, wie sich sein Land der Dichter und Denker in ein Kollektiv von Feiglingen, Gaunern und Verbrechern verwandelt hatte. Er kam letztendlich zu dem Schluss, dass die Wurzel des Problems nicht Bosheit, sondern Dummheit war.

05:39:21:27 - 05:39:46:03 Sprecher 10 In seinen berühmten Briefen aus dem Gefängnis vertrat Bonhoeffer die Ansicht, dass die Dummheit ein gefährliche der Feind des Guten sei als die Bosheit. Denn während man gegen das Böse protestieren und es durch den Einsatz von Gewalt aufdecken und verhindern kann, sind wir gegen die Dummheit wehrlos. Weder Proteste noch Gewaltanwendung bewirken hier etwas. Argumente stoßen auf taube.

05:39:46:03 - 05:39:46:15 Sprecher 5 Ohren.

05:39:49:29 - 05:40:01:11 Sprecher 10 Fakten, die dem Vorurteil eines dummen Menschen widersprechen, braucht man einfach nicht zu glauben. Und wenn sie unwiderlegbar sind, werden sie einfach als unwichtig, als nebensächlich beiseite geschoben.

05:40:03:22 - 05:40:24:07 Sprecher 10 Bei all dem ist der dumme Mensch selbstzufrieden. Er ist leicht reizbar und wird gefährlich, wenn er auf Angriff geht. Aus diesem Grund ist im Umgang mit einem dummen Menschen größere Vorsicht geboten als mit einem bösartigen. Wenn wir wissen wollen, wie wir die Dummheit überwinden können, müssen wir versuchen, ihr Wesen zu verstehen.

05:40:26:20 - 05:40:42:19 Sprecher 10 So viel ist sicher. Dummheit ist im Grunde kein intellektueller, sondern ein moralischer Defekt. Es gibt Menschen, die intellektuell bemerkenswert beweglich und dennoch dumm sind, und andere, die intellektuell stumpf, aber alles andere als dumm sind.

05:40:44:23 - 05:40:56:21 Sprecher 10 Man hat weniger den Eindruck, dass Dummheit ein angeborener Defekt ist, sondern dass die Menschen unter bestimmten Umständen dumm werden. Oder besser gesagt dass sie es zulassen, dass dies mit ihnen geschieht.

05:40:58:27 - 05:41:09:29 Sprecher 10 Menschen, die in Einsamkeit leben, zeigen diesen Defekt seltener als Individuen in Gruppen. Es scheint also, dass Dummheit weniger ein psychologisches als ein soziologisches Problem ist.

05:41:12:09 - 05:41:31:14 Sprecher 10 Es zeigt sich, dass jeder starke Machtzuwachs, sei er nun politischer oder religiöser Natur, einen großen Teil der Menschheit mit Dummheit infiziert Es ist fast so, als sei dies ein soziologisch psychologisches Gesetz, wonach die Macht des einen die Dummheit des anderen braucht.

05:41:34:02 - 05:42:05:28 Sprecher 10 Der Prozess, der hier am Werk ist, besteht nicht darin, dass bestimmte menschliche Fähigkeiten wie der Intellekt plötzlich versagen Vielmehr scheint es so zu sein, dass der Mensch unter dem überwältigenden Einfluss der steigenden Macht seiner inneren Unabhängigkeit beraubt wird und mehr oder weniger bewusst seine autonomen Positionen aufgibt, die die Tatsache, dass der dumme Mensch oft stur ist, darf uns nicht von der Tatsache ablenken, dass er nicht selbstbestimmt ist.

05:42:07:00 - 05:42:17:19 Sprecher 10 Wenn man sich mit ihm unterhält, hat man fast das Gefühl, dass man es gar nicht mit ihm als Person zu tun hat, sondern mit Parolen, Schlagworten und dergleichen, die von ihm Besitz ergriffen haben.

05:42:19:24 - 05:42:32:15 Sprecher 10 Er ist wie verhext, verblendet, wird benutzt und in seinem Wesen missbraucht. Der so zum willenlosen Werkzeug gewordene Dumme ist auch zu allem Bösen fähig. Und er erkennt nicht, dass es böse ist.

05:42:34:26 - 05:42:49:14 Sprecher 10 Nur ein Akt der Befreiung, nicht der Belehrung kann die Dummheit überwinden. Hier müssen wir uns mit der Tatsache abfinden, dass eine echte innere Befreiung in den meisten Fällen erst dann möglich wird, wenn ihr eine äußere Befreiung vorausgegangen ist.

05:42:52:10 - 05:43:31:24 Sprecher 10 Bis dahin müssen wir alle Versuche aufgeben, den dummen Menschen zu überzeugen, Bonhoeffer wurde wegen seiner Beteiligung an einem Komplott gegen Adolf Hitler im Morgengrauen des 9. April 1945 in Konzentrationslager Flossenbürg hingerichtet, nur zwei Wochen vor der Befreiung des Lagers durch Soldaten aus den Vereinigten Staaten Das Handeln entspringt nicht dem Denken, sondern der Bereitschaft zur Verantwortung. Der letzte Test für eine moralische Gesellschaft ist die Art der Welt, die sie ihren Kindern hinterlässt, sagte Bonhoeffer einmal.

05:43:32:24 - 05:44:13:10 Sprecher 10 In der Beschreibung unten findest du Bonhoeffers Originaltext. Nach zehn Jahren schau ihn dir an! Für weitere Informationen über Bonhoeffer oder um dieses Video ohne Hintergrundmusik herunterzuladen, gehe auf Sports Schools. Dort kann dieses und alle anderen Sports Videos stehen unter der Creative Commons Lizenz. Das bedeutet, dass Lehrerinnen und Lehrer auf der ganzen Welt sie im Unterricht, in Online Kursen und als Ausgangspunkt für Projekte verwenden können.

05:44:14:07 - 05:44:35:17 Sprecher 10 Und Tausende tun dies bereits um zu erfahren, wie es funktioniert. Und um dieses Video ohne Werbung oder Hintergrundmusik herunterzuladen, besuchen Sie unsere Website oder lesen Sie die Beschreibungen unten. Wenn Sie unsere Mission unterstützen und helfen wollen, die Bildung zu verändern, besuchen Sie unser Patreon. Das ist Patreon. Dort kommen Slash.