Transkript der Sitzung 31: Der Damm bricht liebevoll

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:05:04 - 00:00:29:12 Unbekannt Guten Tag. Hier sind wir wieder mit der jetzt 31 Ausgabe. Unserer Sitzungen im Corona Ausschuss. Sieht so aus, als wäre ich ganz alleine. Das stimmt aber nicht. Viviane verspätet sich. Ich glaube, da ist irgendwas im Verkehr. Und die anderen beiden, die Kollegin Antonia Fischer und Dr. Justus Hofmann, werden auch in wenigen Minuten eintreffen. Aber ganz alleine sind wir nicht.

00:00:29:18 - 00:00:56:19 Unbekannt Wir fangen an mit Nils Roth, der hier persönlich bei uns ist. Zum zweiten Mal. Er ist einer der vielen Betroffenen aus der Hotellerie und Gastro Branche Betreiber der größten Karaoke Bar Europas. Wir haben außerdem Professor Martin Schwab und den Fußballweltmeister Thomas Berthold bei uns. Wir können uns, glaube ich, gemeinsam unterhalten, weil uns das alles in gleicher Weise betrifft.

00:00:56:19 - 00:01:24:23 Unbekannt Der eine oder andere von uns ist zwar kein Gastronom, würde aber gerne in eine gastronomische Einrichtung gehen, was im Moment nicht möglich ist. Und wir fragen uns alle Wieso gibt es dafür vernünftige Gründe oder nur unvernünftige? Und wir fragen uns natürlich Wer ist dafür verantwortlich? Und können wir die, die dafür verantwortlich sind, auch in die Verantwortung nehmen? Martin Ich fang und Thomas Ich fang mit Nils mal an, damit er kurz schildert, was bei ihm los ist.

00:01:25:12 - 00:01:51:09 Unbekannt Nils Wie ist es dir ergangen die ganze Zeit über? Jetzt seit März? Ja, seit März. Wir haben uns das letzte Mal hier getroffen. Im Juli war das gewesen, glaube ich. Da durfte ich ja mal meine Geschichte erzählen. Seitdem hat sich natürlich nichts verändert, wenn, dann nur zum Negativen verändert. Das heißt also, wir haben seit dem 14., dritten Versuch nicht Weiß geschlossen und das auch ununterbrochen Wir hatten nicht ein einziges Mal die Möglichkeit, öffnen zu dürfen.

00:01:52:21 - 00:02:17:03 Unbekannt Und was Förderungen angeht, ja, da kann man fast eins und eins zusammenzählen. Wir saßen seit dem Zeitpunkt vollkommen auf den Kosten und haben jetzt 22.000 € einmalig einmal bekommen. Und jetzt bei der November Hilfe, die wir beantragt haben, tatsächlich eine Abschlagszahlung in Höhe von 10.000 € das gemessen an den gesamten Kosten, die wir haben. Das ist ein Riesen Kosten Apparat, der da dahinter steht.

00:02:17:12 - 00:02:42:06 Unbekannt Ist natürlich zum Vergessen fast gar nichts. Also wie hoch sind deine Mietkosten? Die Mietkosten alleine liegen bei 5.000 € alle weiteren Kosten kommen dazu. Das heißt also zwischen zehn und 15.000 € sind die Kosten jeden Monat. Und wir haben jetzt Arne Lohnkosten ohne Lohnkosten und wir haben jetzt acht Monate, fast neun Monate durch. Das sind dann, wenn man nur Mieten nimmt 40.000.

00:02:42:06 - 00:03:12:16 Unbekannt Du hast bisher an Hilfen 22 oder 32.000 bekommen, das reicht nicht mal für die Miete. Man kann es ja relativ einfach zusammenfassen Man braucht ja bloß den Jahresumsatz der letzten Jahre nehmen, gemessen an dem Umsatz, so wie er jetzt ist. Und dann dem gegenübergestellt das, was wir an Unterstützung bekommen. Und wenn man da sieht, dass wir bisher 1 Million Jahresumsatz gemacht haben und jetzt null Einnahmen haben, bis auf diese 20.000, die da einmal gekommen sind, dann kann man eins und eins zusammenzählen, wie da der Status ist.

00:03:13:09 - 00:03:39:22 Unbekannt Und man kann, man kann es kaum in Worte fassen. Jetzt sind die anderen beiden auch hier Dr. Hofmann Haftungs wie ich und die Antonia Fischer Haft und Arzt recht lehren, was ich früher auch mal gemacht habe. Also 1 Million Umsatz und dieses Jahr keine Mark Umsatz. Nur im Januar und Februar. Ach ja, richtig, diesmal ist heute angekommen. Da sind 200 und 17.000 zusammengekommen.

00:03:39:23 - 00:04:05:19 Unbekannt Auf die Million wirste jedenfalls nicht mehr kommen. In diesem Jahr mit Sicherheit nicht. Und ähm, was ist mit deinen ganzen Mitarbeitern? Also wir hatten. Man muss jetzt Teilzeit mit dazurechnen. Na und dann die Selbständigen auch noch Dienstleistungs Verträge bestehen. Da hatten wir 40 insgesamt an der Zahl, 39 oder 40 und jetzt liegen wir beim Status von zehn. Und die anderen, was machen die raus, die diesen raus Wovon leben die?

00:04:06:24 - 00:04:27:24 Unbekannt Wovon leben die? Also es gibt natürlich Leute, die haben einen anderen Job gefunden. Zum Beispiel unser Hausmeister. Da war ich vor dreieinhalb Jahren total froh gewesen, der ist ein Freund geworden und der hat dann Kurzarbeitergeld bekommen. Das hat nicht ausgereicht, um das Geld für seine Familie weiter zur Verfügung zu stellen, dass alle Kosten gestemmt werden, können. Und deswegen hat er dann ganz klar gesagt Nee, das geht nicht weiter.

00:04:27:24 - 00:04:47:03 Unbekannt Ich muss irgendwo mich umschauen und hat einen anderen Job gefunden. Jetzt arbeitet er als Landschaftsgestaltung und verdient dort annähernd das gleiche Geld wie das, was er vorher bei uns bekommen hat. Das ist dann also für ihn in Ordnung, für uns auch legitim. Was er an Entscheidungen getroffen hat. Aber für uns ein riesen Nachteil, weil der Junge, der fehlt.

00:04:47:10 - 00:05:16:24 Unbekannt Und so jemanden muss man erst mal ersetzen können. Und der hat einen der wichtigsten Positionen innegehabt. Ja, dann die anderen Leute, die Teilzeit, da wo das selbstverständlich alle gekündigt, das geht gar nicht anders. Zunächst beurlaubt, dann in die Kündigung gegangen ja, ein weiterer Mitarbeiter hat aus ähnlichen Gründen gekündigt, hat also dann auch einen anderen Job auf sich genommen und ein weiteres Mitarbeiter, der hat gekündigt, ohne zu sagen, aus welchen Gründen.

00:05:17:02 - 00:05:34:11 Unbekannt Und einer ist verstorben, aber nicht dann Korona. Wahrscheinlich doch, aber das wird man dann noch verstehen. Ist ja jeder ein Corona im Moment und niemand mehr an was anderem. Und zwei weitere Kündigungen stehen jetzt in Kürze aus. Also die halten es auch nicht mehr aus, weil du sitzt ja zu Hause, du kannst nichts tun. Ja, ja, überhaupt nichts.

00:05:34:18 - 00:05:58:24 Unbekannt Und wenn du was dazuverdienen kannst, gibt es ja die goldene Regel Du darfst bis zum Netto von vorher dein Einkommen auffüllen und alles was darüber hinausgeht, wird dann entsprechend anders gewertet, versteuert oder sonst irgendwas. Da musst du also so viel Abgaben leisten, dass es gar keinen Sinn macht, weiter arbeiten zu gehen und ein wichtiger Mann bei uns, der im Büro auch arbeitet, der arbeitet jetzt seit dem Sommer, weil es auch nicht weiter ging.

00:05:58:24 - 00:06:30:09 Unbekannt Damals gab es ja nur diese 70 % an Kurzarbeiter, Geld und filtert sein Einkommen aus. Dadurch, dass der Lagerarbeiter macht und Regale auffüllt und all seine Sachen und verdient da drei 400 € im Monat, noch dazu, um wenigstens so einigermaßen noch über die Runden zu kommen. Du bist ja kein Einzelfall, sondern ich war vor ein paar Tagen mit jemanden von der Dehoga bei einem Meeting und höre, dass die ganze Branche ächzt und knarzt.

00:06:30:16 - 00:06:55:02 Unbekannt Einige versuchen mit den 75 % oder so zurechtzukommen, die man hofft zu bekommen. Viele haben nichts bekommen, viele sind absolut sauer auf die Verbände, weil die scheinbar nichts tun, außer für sich selbst zu arbeiten. Ist das November? Hilfe, die November Hilfe jetzt? Ja. Manche hoffen immer noch, dass der Staat schon alles wieder richten wird und dass im März dann wieder alles losgehen wird.

00:06:55:03 - 00:07:21:03 Unbekannt Wie siehst du die Lage für dich selbst und für dein Umfeld? Ganz klar. Was erst mal grundsätzlich diese November und Dezember Hilfe angeht, finde ich die gut. Wenn es so wäre, dass es die gäbe, Wir haben einen Bescheid bekommen, den habe ich auch hier, falls man den noch einsehen möchte. Da steht drin, dass eine Abschlagszahlung zunächst geleistet wird und da sind wir eine Truppe von wenigen, die das überhaupt bekommen haben.

00:07:21:03 - 00:07:50:01 Unbekannt Weil soweit ich erfahren habe, gibt es viel zu wenig Leute, die überhaupt schon diese Abschlagszahlungen in Anspruch nehmen konnten. Zum einen. Und zum anderen ist ja ganz klar festgesetzt worden, dass erst die folgenden Auszahlungen für die November Hilfe im Januar erfolgen. Und das ist für die meisten schon zu spät. Also die, die keine Rücklagen weiterhin jetzt haben oder die sich nicht einigen können, mit denen diejenigen, die da Ansprüche anmelden und wo wo Zahlungen geleistet werden müssen, die haben Probleme.

00:07:50:10 - 00:08:09:21 Unbekannt Na und? Wenn man Kosten auf einen zukommt, das sind ja Kosten, die ersetzt einen keiner. Und fünf Mark hier, 5 € hier, 10 € da. Und so weiter. Das stapelt sich dann ganz schön. Und das ist also eine Geldvernichtung, die im Laufe der Monate schon seit März erfolgt. Die, die, die also ganz ganz sicher bei vielen Unternehmen zum Tod führt.

00:08:10:14 - 00:08:32:17 Unbekannt Absolut. Aber wenn die 75 % tatsächlich gezahlt werden würden, dann muss ich wirklich sagen, dann ist das eine ganz klasse Sache. Und dann muss man aber die Frage stellen Warum werden die erst jetzt im November und Dezember gezahlt und nicht schon vorher? Für Unternehmen die vorher schon geschlossen hatten, ja schließen mussten. Man tut etwas. So sagt ja auch der Staat.

00:08:33:02 - 00:08:52:08 Unbekannt Die Unternehmer sollen jetzt was für die Gesundheit der ganzen Menschheit tun und sollen ihre Läden schließen, damit es allen besser geht, damit alle geschützt sind. Und so weiter. Jetzt tun wir das. Der Staat sagt jetzt im November und Dezember weil man es tut, bekommt man die 75 % gemessen zum Vorjahr. Das ist ja eine immense Summe, muss man echt sagen.

00:08:52:20 - 00:09:10:13 Unbekannt Ja, aber wie sieht es dann mit den Monaten zuvor Das ist die entscheidende Frage wie Wie geht es den Kollegen bei dir im Umfeld? Nicht nur die Karaoke Bar Betreiber, so viele wird es davon gar nicht geben. Aber die, die du sonst noch aus der Gastronomie und aus der Hotellerie hier in Berlin kennst, wie sieht die Lage da aus?

00:09:10:13 - 00:09:34:24 Unbekannt Vermutlich sogar schlechter wie bei uns, weil wir waren akribisch immer dran gewesen, am Ball und haben bei jeder Ablehnung, die wir bekommen haben, auf Unterstützung und Hilfe immer wieder nachgehakt. Immer wieder gefragt Warum, wieso, weshalb, aus welchen Gründen. Und jetzt überraschender Weise kamen. Wir haben am 4. 12. november Hilfe beantragt und am 5. 12. kam bereits der Bescheid und das war für uns extrem verwunderlich.

00:09:34:24 - 00:09:53:02 Unbekannt Vielleicht liegt es daran, dass mal die Möglichkeit bekamen, an so einen runden Tisch mit teilnehmen zu dürfen, wo der Andreas Geisel mit dabei war. Das kann durchaus möglich sein. Da habe ich versprochen, dass er da mal reingucken und Hilde hat Kontakt aufgenommen. Also ich habe ja Kontakt zu ihm dann gesucht, da durfte ich mit einer Sekretärin von ihm sprechen.

00:09:53:02 - 00:10:15:21 Unbekannt Mit ihm direkt kann man ja nicht reden. Also so verständlich wenn er ständig auf Achse sein sollte, Und da kam auch sehr schnell eine Antwort von der Sekretärin, dass sie sich drum kümmern und an die Wirtschaftsabteilung da etwas weiterleiten. Und das wurde geprüft. Und da kam dann auch eine Ablehnung in Sachen Korona, Gewerbe, Mieten, dass wir da keine Zulagen bekommen und alles abgelehnt wird.

00:10:16:06 - 00:10:39:05 Unbekannt Aber es wird sich weiterhin drum gekümmert um den Fall Green Mango, dass diese Sache begutachtet wird. Und es kann sein, dass das mit eine der Ursachen ist, dass die uns schon auf dem Schirm haben, dass wir intensiver geholfen werden muss. Es kann sein. Deswegen weiß ich, ich bin so bissel hin und hergerissen, was diese schnelle Entscheidung betrifft, weil das war vorher nicht unser Gewohnheitstier.

00:10:39:05 - 00:11:10:18 Unbekannt Gewesen. Das ist ja auch die erste Hilfe, die du jetzt kriegst für den Laden. Wir hatten im Vorfeld für die Monate Juni, Juli, August, das waren die drei Monate, die Überbrückungshilfe bekommen, das waren 23.000 € alles was vorab war, nichts. Das heißt, du hast jetzt rund 3000, ein bisschen mehr 30.000 bekommen, 32.000 32.000, hast aber allein an Mietkosten über 40 richtig Ja, ja.

00:11:13:23 - 00:11:31:10 Unbekannt Und du sagst, den anderen geht es möglicherweise sogar noch schlechter, weil der vielleicht dadurch so ist das ja immer, wenn man ein bisschen in der Öffentlichkeit ist. So wäre es ja auch, wenn wir mit unserer Meinung und mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen, die wir haben, bei denen auf der anderen Seite wären, dann würde wahrscheinlich gleich eine Bombe platzen. Das hilft nämlich.

00:11:31:17 - 00:11:56:19 Unbekannt Es gibt ja diese Geschichte Alarm, Alarmstufe Rot, wo sich viele Unternehmer eingeklinkt haben. Und wenn man allein die Schicksale der einzelnen Leute, diese Videos sich anschaut, wo jeder Einzelne sich positioniert zu seiner momentanen Situation, dann geht ganz klar hervor, dass es vielen, vielen Leuten wahrscheinlich echt schlechter geht wie mir. Ja, also ich saß im Juli noch da und habe ganz klar gesagt, ich habe nicht einen Cent bisher bekommen.

00:11:56:19 - 00:12:16:09 Unbekannt Genauso war es gewesen. Es gab also wir haben zwei Firmen. Ich muss dazu sagen, wenn ich nicht einen Cent sage, dann rede ich vom Green Mango, von der Karaoke Bar. Es gibt noch eine weitere Firma, das ist die Karaoke Kiste UK und die hat 5.000 € damals bekommen. Und ich wollte auch nicht mehr beantragen, weil ich nicht davon ausgegangen bin, dass das sich so hin streckt.

00:12:16:09 - 00:12:36:05 Unbekannt Diese ganze Sache und diese 5.000 € sind aber nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Dachte, das war eine kurzfristige Sache jetzt für diesen Lockdown, der damals gemacht wurde und danach haben wir wieder die Möglichkeit etwas zu tun. Dort arbeiten wir an der Events Szenerie und Staff hier und Veranstaltungen aus mit Karaoke Anlagen. Aber dass das so ewig dauert.

00:12:36:05 - 00:13:16:08 Unbekannt Hätte ich das gewusst und hätte ich gewusst, dass die Green Mango und die Karaoke Kiste als Verknüpfung unternehmen sehen, hätte ich natürlich damals auch noch zusätzlich die 9.000 € an Bundesgelder beantragt. Aber jetzt wird uns das vorgehalten. Deswegen wird die Corona Soforthilfe für Gewerbe mieten abgemeldet abgelehnt, weil diese zwei Unternehmen aus deren Sicht verknüpft sind miteinander. Und Grund ist, dass meine Frau und wir leben ja von beiden Unternehmen, beide Unternehmen sind platt, dass meine Frau Geschäfts Gesellschafterin ist zu jeweils mindestens 25 % an beiden Unternehmen.

00:13:16:16 - 00:13:41:03 Unbekannt Und das ist der Vorhalt der gegeben wird. Und daraufhin kam dann die Ablehnung. Deswegen wird nichts gegeben für die 1. Monate. Wenn ich mir den Sachverhalt anhöre, dann sieht das aus nach entweder nackter Willkür oder völligen Chaos, Chaos, Chaos, das heißt Willkür. Na klar, beides zusammen. Schöne Rechtslage. Wir haben aber glücklicherweise noch ein paar Juristen, die sich das ein bisschen genauer angeguckt haben.

00:13:41:21 - 00:14:13:03 Unbekannt Und wir stehen auf dem Standpunkt, dass derjenige, dem der Staat verbietet, Einnahmen zu erzielen, gegenüber dem Staat dann auch und oder gegenüber demjenigen, der den Staat dazu gebracht hat, das zu machen, Ansprüche hat. Hast du schon mal drüber nachgedacht, sind da schon Anstrengungen unternommen worden? Also, dass das das Ganze gestaltet sich schwierig. Grundsätzlich muss man ja überhaupt erst mal überlegen, ob man die Möglichkeit überhaupt noch mal bekommt, so öffnen zu können, wie vorab es jemals gewesen ist.

00:14:13:19 - 00:14:44:18 Unbekannt Ja, also muss man weiter ausholen und die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich gering, dass es mal so sein wird, wie es mal war. Wenn wir die Möglichkeit jemals bekommen sollten, wieder öffnen zu können. Also sofern wir noch diesen Status so haben, liquid sein zu können oder noch liquid noch zu sein. Wir werden auch die Letzten sein, die aufmachen werden. Als Karaoke Bar kann man sich ja vorstellen, weil das, was die Leute da in der Politik sagen, das ist ja verheerend für uns, insbesondere dass insbesondere die Aerosole singen.

00:14:44:18 - 00:15:08:22 Unbekannt Und so weiter. Das was sie da vorhalten eben das Allerschlimmste. Und singen mit Maske ist Blödsinn und das also ja, weiß ich nicht, keine Ahnung. Von daher ist die Voraussetzung äußerst schwierig. Um erst mal überhaupt da klar Schiff zu machen. Das heißt, man kann ja auch gar nicht planen, man weiß überhaupt nicht, wann kann man öffnen, wie kann man öffnen, unter welchen Voraussetzungen kann man öffnen?

00:15:09:02 - 00:15:33:09 Unbekannt Und dann ist es ja auch so, dass sich innerhalb von der ganzen Zeit, wo die Geldvernichtung gerade sowieso schon läuft, und dann das Geld somit weniger wird man dann ja, wenn man öffnet, sowieso erst mal grundsätzliche Kosten zu tragen hat, wie zum Beispiel die angefallenen Steuerschuld innerhalb von der Zeit. Das sind also wahnsinnig viele Aspekte, die hier mit einspielen, wo man die Frage nicht so einfach beantworten kann.

00:15:34:00 - 00:15:54:17 Unbekannt Man und dann sagst du noch, dir geht es wahrscheinlich besser als den meisten anderen. Heißt das also, dass ich zumindest du siehst ja dem Bereiche in Berlin, ich war jetzt neulich in Schleswig Holstein, habe es mir da angeguckt sieht es ein bisschen anders aus. Da gibt es Hotels an der Küste, die irgendwie schon über die Runden gekommen sind, weil sie eben den Sommer über wenigstens aufmachen konnten.

00:15:54:24 - 00:16:42:03 Unbekannt Aber hier in Berlin und vermutlich in den anderen Großstädten sieht die Lage düster aus für die Hotellerie und Gastronomie. Aus meiner Sicht ja. Ja, definitiv. Ja, Martin, du hattest dir doch schon mal im Zusammenhang mit der Vertretung von Nils wir vertreten ihn ja Gedanken gemacht. Wie siehst du die Lage juristisch Ja, also ich meine, ich hatte ja im August nicht zu den Staatshaftung rechtlichen Fragen geäußert und damals den relativ primitiven Satz aufgestellt Der Staat, der einem Gewerbetreibenden verbietet Geld zu verdienen, muss ihm sagen, wo es herkommt.

00:16:43:08 - 00:17:14:16 Unbekannt Und ich bin ziemlich erschüttert, dass bei der Neufassung des Infection Schutz Gesetzes zwar ausdrücklich eine Ermächtigung Grundlage formuliert wurde, um Betriebe zu schließen, nicht aber eine dementsprechende Entschädigung und Regelung getroffen wurde. Naja, wenn man schon den 28 a Investitionsschutz Gesetz einführt, auch den Paragrafen 56, da steht die Entschädigung drin mit reinschreiben können. Da hätte man sagen können Entschädigung ist berechtigt.

00:17:14:16 - 00:17:39:18 Unbekannt Ist also nicht nur jemand, der als Kranker, als ansteckend Verdächtiger oder sonst was Maßnahmen erleidet, sondern Schädigung ist berechtigt, muss doch erst recht jemand sein, von dem selbst überhaupt keine Störung ausgeht. Das hat man unterlassen. Ich meine, dass der 28 A aus diesem Grunde verfassungswidrig ist, weil hier die Berufsausübung regelung verboten wird, ohne dass über die Entschädigungszahlung überhaupt nachgedacht wird.

00:17:40:01 - 00:18:03:23 Unbekannt Und da rede ich jetzt noch nicht von Parlamentsvorbehalt und Bestimmtheit und was da alles diskutiert wurde, sondern da rede ich vom Grundrecht aus Artikel zwölf des Grundgesetzes, von der Berufs Freiheit. Das müsste im Prinzip allerdings bis ich so was durch geklagt kriege, müsste ich erst mal durch drei Instanzen einen Rechtsstreit zur Staatshaftung führen. Und jetzt stelle ich mal einen Gewerbetreibenden vor, dem man seit Monaten keine Einnahmen mehr erzielen lässt.

00:18:04:05 - 00:18:35:24 Unbekannt Wovon soll so ein Soll so ein Mensch so einen langen Prozess bezahlen? Mal abgesehen davon, dass das Jahre dauert, bis das entschieden ist und bis dahin die Liquidität Lage sich eigentlich verbessert. Wenn das so ist, dass hier, ähm möglicherweise keine sachliche Grundlage für dieses Berufsausübung Verbot vorhanden ist. Ich spreche jetzt an, auf die wirkliche sachliche Grundlage, nicht die rechtliche.

00:18:35:24 - 00:19:16:11 Unbekannt Die kommt dann, die folgt daraus, sondern auf die wirkliche sachliche Grundlage, die sich aus folgendem ergibt Das Infektion geschehen. Was hier geschildert wird, ist ein Nach dem, was wir hier in dem Ausschuss festgestellt haben, ist ein ja reines Phantasiegebilde, weil die Infektion zahlen ja ausschließlich über die PCR. Ich spreche jetzt für die Vergangenheit denn darüber reden wir ja, was in den letzten Monaten passiert ist seit März, weil die ausschließlich auf den PCR Tests auf dem berühmten berüchtigten, so heißen sie jetzt auch in den USA 3. PCR Tests beruhen, weil das war die Blaupause für alles.

00:19:16:21 - 00:19:49:14 Unbekannt Wenn es also so ist, dass diese Tests entgegen den Behauptungen von Herrn Josten keine Aussagen über die Infektion treffen können, schon gar nicht so, wie sie von ihm eingestellt wurden, nämlich bei 45 Zyklen gemessen wurde was wahrscheinlich überhaupt gar keine Aussage mehr ermöglicht, denn selbst die Amerikaner sind sich darüber einig, dass alles ab 35 Zyklen hat uns ja auch Mike jeden bestätigt, von ISE alles ab 35 Zyklen zu mindestens 97 % False Positives führt.

00:19:49:22 - 00:20:17:04 Unbekannt Das würde bedeuten 45 Zyklen und darauf beruht das, was hier in Berlin und in Deutschland gemacht worden ist. 45 Zyklen können überhaupt keine Aussage mehr über gar nichts treffen. Das so dass wir sagen müssen Die Infektion ist Zahlen, die hier behauptet werden, die gibt es nicht, sondern es gibt nur positive Zahlen. Und die sind, wie wir festgestellt haben, zu mindestens 97 % falsch.

00:20:17:04 - 00:20:41:06 Unbekannt Wenn das also so ist, das ist gar keine Infektion, geschehen gibt. Und wenn es außerdem so ist, dass der Lockdown auf den Empfehlungen von Herrn Droste beruht, gibt es da eine Möglichkeit, gegen Herrn Droste selbst vorzugehen? Die Möglichkeit gibt es, und ich glaube, es ist jetzt an der Zeit, mal so ein bisschen über die Grundlagen der Politikberatung zu sprechen.

00:20:41:06 - 00:21:09:13 Unbekannt Also wenn ich ich muss vielleicht ein bisschen was zu meinem wissenschaftlichen Hintergrund erzählen, denn mit Rechtsfragen der Politikberatung habe ich mich in meinem akademischen Leben mehrfach beschäftigt und ich habe über diese Frage promoviert. Rechtsfragen der Politikberatung im Spannungsfeld zwischen Unternehmensführer Unternehmen, Schutz und Wissenschaftsfreiheit. Dann habe ich in einige Folge Publikationen gemacht. Da ging es immer um Sachverständige in Gremien, die die Politik beraten zuletzt.

00:21:09:13 - 00:21:38:06 Unbekannt Da habe ich 2014 im Auftrag des Bundesministeriums für Bildung und Forschung eine 36 seitige Studie herausgegeben. Das war 2014. Da war also die Sorge Woher nehmen wir dann überhaupt noch die Experten, die die Politik beraten haben, die Angst haben müssen, in den Knast zu wandern? Hintergrund war die Verurteilung von Sachverständigen. Wie ein Erdbeben in Italien die Erdbeben in Gefahr in Italien verharmlost haben sollten.

00:21:38:06 - 00:22:01:17 Unbekannt Und als es dann doch zu Erdbeben kam und es dann zu vielen Toten kam, dann steckte man diese Leute auf einmal wegen fahrlässiger Tötung in den Knast. Und das hat also zu einem riesen Aufruhr geführt. Und da hat man mich gebeten, da ein Gutachten zu schreiben. So, da bin ich immer davon ausgegangen, wir haben es mit Experten zu tun, die nach besten Wissen und Gewissen ihren Job machen und jetzt aber irgendwo hinterher falsch liegen.

00:22:02:06 - 00:22:28:02 Unbekannt Und man ist natürlich hinterher immer schlauer. Man sagt, die Experten hätten das doch wissen müssen, so hier reden wir von einer ganz anderen Konstellation, so wie man das jetzt hier vorgetragen wird. Und ich habe ja nun die Arbeit des großen Ausschusses auch ein bisschen verfolgt in dieser ganzen Zeit und reden wir davon, dass hier möglicherweise vorsätzlich falsche Empfehlungen an die Politik gegeben werden.

00:22:28:14 - 00:23:05:11 Unbekannt Und in dem Moment, in dem ein Experte so etwas tut, und auf diese Weise veranlasst, dass Entscheidungen auf einer fehlerhaften Tatsachen Grundlage gefällt werden, die Schaden bei den von den Maßnahmen betroffenen Menschen verursachen, dann sind wir im Bereich der vorsätzlichen sittenwidrigen Schädigung, also im Bereich des Paragraphen 826 BGB. Das heißt also, ein Politikberater, der sich so verhält, der kann haftbar sein, nach dieser Vorschrift.

00:23:06:16 - 00:23:38:03 Unbekannt Denn was erwarten wir von der Politikberatung? Wir erwarten von der Politikberatung dasselbe, was vor einem Sachverständigen vor Gericht erwartet wird, nämlich Sachkunde, Objektivität und Neutralität. Und da geht es schon um die Frage, wie sollte eigentlich die Politik beraten werden in einem so komplexen Feld, in dem es ja doch nicht nur um Virologie geht? Auch da ist es sicherlich ein Fehler der Politik gewesen, sich nicht rechtzeitig mit interdisziplinär aufgestellten Sachverstand versorgt zu haben.

00:23:38:12 - 00:24:11:13 Unbekannt Es ist sicherlich ein Fehler der Politik gewesen. Diskussionen, die hätten geführt werden müssen, nicht zu führen. Ich erinnere an diese Reproduktion Grafik im Epidemiologischen Bulletin Nummer 17 aus 20 20, das Robert Koch Instituts wie immer die auch breit diskutiert wurde, aus der sich ergibt, dass der Wert um 20 März schon unter eins gefallen ist. Da hätte man die Frage diskutieren müssen Ist die der Rückgang der Infektionen zu einem Frühjahr wirklich ein Verdienst der Kontaktsperre gewesen oder war das ein windfall profits?

00:24:11:19 - 00:24:58:23 Unbekannt Die Diskussion hätte man führen müssen, man hat sie abgewürgt. Dann kam das Fehlalarm Papier eines Regierungsbeamten im Mai, der dann um auf die Kollateralschäden hinwies. Diese Diskussion hätte man führen müssen. Man hat sie abgewürgt. So jetzt lese ich in einem Paper der Leopoldina vom achten 12.. Da wird ein harter Gaul für die Zeit nach Weihnachten empfohlen folgenden Satz und ich zitiere das jetzt mal wörtlich Ich habe die Datei mal aufgerufen hier und hab's gleich in den 1. sieben Tagen sterben.

00:24:58:23 - 00:25:38:01 Unbekannt In den letzten sieben Tagen starben mehr Menschen mit dem Corona Virus als 2019 im Straßenverkehr. Also was will ich mit diesem Satz sagen, mit dem Corona Virus? Das heißt also der Handlungsbedarf der hier insinuiert wird, der beruht auf einem Befund von Sterblichkeit, die nicht einmal kausal auf dieses Virus zurückgeführt werden. Und da muss ich mal die Frage stellen, was ist das eigentlich für ein Vergleich und was ist das für ein Vergleich im Straßenverkehr?

00:25:38:21 - 00:26:07:24 Unbekannt Kann ich Corona Tod mit Verkehrstoten vergleichen oder muss ich die Verkehrstoten dann nicht in Beziehung zu der Anzahl der Autobesitzer stellen? Also auf gut Deutsch wenn ich einen solchen Satz lese, der in diesem Fall bei diesem Paper von einem interdisziplinär aufgestellten Arbeitsgruppe gemacht worden ist, also einen interdisziplinären Sachverstand ist ja überhaupt nicht zu zweifeln bei diesem Papier. Dann komme ich zur nächsten Frage Ist denn dieser Ratschlag objektiv und objektiv?

00:26:07:24 - 00:26:32:16 Unbekannt Ist dieser Ratschlag eindeutig nicht, der ist tendenziös. So spricht niemand, der ergebnisoffen die Politik berät. So spricht jemand, der auf Verderb und Erbrechen, hätte ich jetzt fast gesagt, einen Lockdown herbei reden will. Das ist Politikberatung, wie sie nicht sein darf. An diesem Papier ist ebenfalls Josten beteiligt, aber als einer von vielen, also nicht alleine so eine, haben ganz, ganz viele Leute mitgewirkt.

00:26:33:09 - 00:27:01:02 Unbekannt Und bei dem Thema Neutralität müssen wir ganz ganz erheblich aufpassen, dass Interessen Bindungen neutralisiert werden. Wenn ich also mehrere Experten in so einem Gremium habe, muss ich immer eines wissen Sachverstand ist eine Ressource, die ich gegen Geld einkaufen kann und für meine Zwecke nutzbar machen kann. Das heißt also, es kann durchaus sein, dass ein Sachverständiger interessengeleitet argumentiert oder zumindest seine Interessen gebundenes Vorverständnis gar nicht abstreifen kann.

00:27:01:02 - 00:27:23:00 Unbekannt Es kann so sein, dass so ein Experte sich dieses Vorverständnis gar nicht mehr bewusst macht. Das muss also nicht mal böser Wille sein. Und das heißt in einer Pandemie insbesondere, dass ich aufpassen muss, dass die Verbindungen zur Pharmaindustrie nicht überall entnehmen, dass die Verbindungen zur Industrie nicht überhandnehmen. Denn das ist ja jetzt die ganz große Sorge vieler Menschen.

00:27:23:12 - 00:27:48:08 Unbekannt Ich sage, was kommt, was passiert denn, wenn jetzt dieser Impfstoff auf den Markt kommt? Werde ich mich dieser Impfung eigentlich überhaupt entziehen können, oder verliere ich dann meinen Job? Oder darf ich dann nicht mehr zum Einkaufen? Werde ich sozusagen vom öffentlichen Leben ausgeschlossen? Diese Sorge besteht und ein transparentes und auch Neutralität bedachtes politisches Handeln muss auf eine Politikberatung achten, die hier keine solche Interessen bindung zulässt.

00:27:49:09 - 00:28:17:02 Unbekannt Damit wir wirklich glaubhafte sachverständige Politikberatung bekommen und jetzt zurückzahlen draußen ist es ja so, dass man ihn als Politikberater, einen Sachverständigen regelrecht monopolisiert hat. Für diese Monopolisierung kann er nix Das ist ein Fehler der Politik gewesen. Wofür aber was kann es, wenn er tatsächlich und ich meine, das muss dann die wissenschaftliche Aufarbeitung geben, vorsätzlich Falschbehauptungen in die Welt setzt.

00:28:17:04 - 00:28:48:24 Unbekannt Ich habe ja zur Kenntnis genommen, dass es jetzt zu diesem Paper, das im Januar veröffentlicht Euro Surveillance, worin er seine sein Testverfahren vorgestellt hat, dass es dazu jetzt ein ausführliches Action Paper gibt, also ein wissenschaftliches Papier eines 22 köpfigen Autorenkollektiv, das darauf gerichtet ist. Leute, dieses Papier muss zurückgezogen werden. Es enthält schwere handwerkliche Fehler. Das sind, das ist die Aufarbeitung, die dann geleistet werden muss.

00:28:48:24 - 00:28:59:07 Unbekannt Und wenn sich dann nachweisen lassen könnte, dass hier vorsätzlich falsche Beratung stattgefunden hat, kann ich nicht beurteilen. Ich bin kein Mediziner, ich kann nur die juristischen Folgerungen daraus ziehen.

00:29:02:09 - 00:29:33:24 Unbekannt Dann und dadurch Schäden entstanden sind, dann wäre die Haftung von Herrn Droste persönlich gegeben wegen vorsätzlicher sittenwidrige Schädigung, und zwar gegenüber allen, die da den Schaden erlitten haben. Das kann dann ziemlich teuer werden. Das sind ja nicht nur die Gastronomen, sondern das sind auch andere Gewerbetreibende, denen die Einnahmen entgangen sind. Man hat ja auch Friseure geschlossen. Man will jetzt auch wieder alle nicht nötigen Geschäfte schließen.

00:29:35:01 - 00:30:07:10 Unbekannt Obwohl Herr Spahn damals im September noch gesagt hat, mit dem Wissen von heute hat man den Einzelhandel nicht schließen müssen. Da erwarte ich von der politik beratenden Gremium dann auch, dass man auch diese Äußerung eines führenden Fachpolitiker eingeht und sagt warum das jetzt trotzdem sein muss. Das vermisse ich in diesem Papier ebenfalls zur Gänze. Und was ich in dem Leopoldina Paper auch zur Gänze vermisse, ist, dass überhaupt nicht auf eine Analyse der ganzen Studien, die es mittlerweile gibt, eingegangen wird, in denen mal nachgerechnet wird.

00:30:07:10 - 00:30:32:01 Unbekannt Hat der Lockdown mehr geschadet als genutzt, als eine intensive Diskussion am Laufen wie ich? Ich habe ja auch nie ein 180 Seiten dickes Diskussionspapier aufgelegt und online veröffentlicht. Im Oktober, in dem ich versucht habe, mal die Berichterstattung über Wolfgang Wodarg in den Medien auseinander zu nehmen. Und da ist mir aufgefallen, was da alles, was da an Studien schon gibt, die ich natürlich auch nicht bewerten kann.

00:30:32:01 - 00:30:54:18 Unbekannt Ich habe sie mehr oder weniger nur mal in ganz groben Zügen vorgestellt, um dem Journalismus zu zeigen. Darüber hätte die alles jetzt in der letzten Zeit mal berichten sollen. Bezogen auf die Politikberatung heißt es von dieser Arbeitsgruppe der Leopoldina hätte ich erwartet, dass es diese Studien zur Kenntnis nimmt und bewertet. Da sehe ich nicht. Die sagen nur Guck mal nach Irland.

00:30:54:19 - 00:31:25:16 Unbekannt Da soll auch der angehäuften Einkünfte auch bei uns das ist eine stark verkürzte Sicht der Dinge, vor allen Dingen, weil das wieder nur an Neuinfektionen Zahlen abgebildet wird, die wieder nur anhand von Labortests gemacht wurden, von denen das wurde ja im Ausschuss jetzt mehrfach herausgearbeitet, kein Mensch weiß, wie sie zustande kommen. Was ich an den Labors vor allen Dingen bemängele, ist, dass kein Mensch weiß, was in den Laboren passiert und dass man von den Laboren auch keine Informationen bekommt.

00:31:26:18 - 00:31:33:20 Unbekannt Aber wenn ich keine Informationen kriege, gar nicht mit diesen Zahlen eben auch keine Politik machen. Und dann darf ich mit diesen Zahlen auch keine Politikberatung machen.

00:31:36:03 - 00:32:00:18 Unbekannt Und das ist eigentlich ja trotzdem was. Ich glaube, dass da ein Labortest nicht gleich ein Labortest ist. Das hat er in einem seiner Podcasts im im September, glaube ich, sogar ausdrücklich selber zugegeben. Genau Was wir wissen, Martin, ist das der sogenannte Trost Test. Ich wiederhole noch mal Da wird jetzt auch in den USA und in Kanada so bezeichnet.

00:32:00:18 - 00:32:29:16 Unbekannt Das ist die Blaupause für alles gewesen und das ist damit auch der Hebel, um in den USA und Kanada genau hier rein zu hämmern, also in die Hersteller, die da verkauft haben, in die Leute, die behauptet haben, der Test könne das, was er in Wahrheit nicht kann. Was wir wissen ist, dass alles ab 35 als völlig unwissenschaftlich gilt, sogar nach Meinung der New York Times, die ja inzwischen auch zu den Kriegstreibern, kann man fast sagen, gehört.

00:32:29:16 - 00:33:03:12 Unbekannt Aber selbst die hat noch im August publiziert. Alles ab 35 ist völlig unwissenschaftlich, die das Gesundheitsamt Frankfurt ignoriert alles über 25, aber ab 35 sagt man 97 % false positives. Das sagt auch VW, das Gegenstück von Herrn Doktor Osten oder Boston hier in Deutschland. Wenn jemand in diesem Bereich promoviert hat und für sich die Lufthoheit in diesem Bereich beansprucht, dann würde ich als Anwalt meinen und als Jurist meinen.

00:33:03:18 - 00:33:27:17 Unbekannt Dann muss er auch die entsprechende Qualifikation haben, um zu erkennen, um erkennen zu können, dass die Lage so ist, wie sie ist. Und dann kann man nicht mit 45 Zyklen rangehen. Wenn ich dann noch sehe, Martin, dass es ja eine Äußerung von ihm gibt von vor sechs Jahren in der Wirtschaftswoche, war das glaube ich, ein Interview, wo er selber gesagt hat, dass diese Tests eigentlich so richtig zuverlässig nicht sind.

00:33:27:17 - 00:33:56:02 Unbekannt Und dass auch Gesunde positiv testen. Dann scheint mir das Bild doch so dicht zu werden, dass an der Frage, ob das hier eine vorsätzlich sittenwidrige Schädigung war oder ist, nur noch wenig Zweifel bestehen. Jetzt kommt noch das Red Dragon Paper hinzu. 42 Entschuldigung, 22 Hochangesehene internationale Wissenschaftler, darunter auch die von uns schon gehörte Professor Ulrike Kammerer und auch Doktor Mike.

00:33:56:02 - 00:34:31:11 Unbekannt Jeden haben gesagt das sind nicht nur Kleinigkeiten, die hier falsch gelaufen sind, sondern das ist so grob falsch, dass dieses Paper sofort zurückgezogen werden muss. Wir warten darauf, dass Euro Surveillance das macht. Die werden entweder das Paper zurückziehen oder ihren wissenschaftlichen Ruf in Grund und Boden versenkt haben. Wenn das passiert, wenn das zurückgerufen wird, können wir dann in der juristischen Wertung, in der Gesamtschau dessen, was wir hier gesehen haben, können wir dann zumindest mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass es hier tatsächlich eine vorsätzlich sittenwidrige Schädigung war?

00:34:31:19 - 00:35:16:01 Unbekannt Oder braucht man noch mehr dafür? Also wenn hier handwerkliche Fehler nachgewiesen werden, die eigentlich auf vorsätzliches wissenschaftliches Fehlverhalten hindeuten, dann wäre hier auch vorsätzliche sittenwidrige Schädigung gegeben. Ein wissenschaftlicher Politikberater, der seine wissenschaftlichen Standards vorsätzlich beiseite schiebt, der handelt gegen die guten Sitten und gegen das Anstands Gefühl aller billig und gerecht Denkenden. Das würde ich tatsächlich so sehen und vor allen Dingen also ich sehe Indizien eben für Vorsatz auch jetzt in diese neue Leopoldina, aber jetzt nicht für die Vergangenheit, sondern für die Zukunft, weil offen, weil dieses ganze Papier offensichtlich tendenziös ist.

00:35:16:18 - 00:35:48:16 Unbekannt Ja, es werden, es wird nicht irgendwie abgewogen, überlegt, was könnte ein Doktor nutzen, was könnte ein Doktorand schaden? Sondern wird gesagt, die Situation ist dramatisch auf einer Grundlage, die mindestens angreifbar ist. So viel die toten Mitbewohner. Wenn man sich anguckt, wieder in den Krankenhäusern getestet wird. Es ist schlau. Das ist keine Basis, um Handlungsbedarf anzuzeigen. Und dann gibt es nur darum, Argumente für einen Doktor zu finden und nicht etwa Für und Wider abzuwägen.

00:35:50:23 - 00:36:23:12 Unbekannt Das ist für mich ein weiteres Indiz für Vorsatz. Immer dann, wenn er selber gesagt hat, es kann doch ein Virus über die Schleimhaut huschen und der Test dann schon positiv anschlagen, wenn er das jetzt das hat er bis heute nicht vergessen wenn er weiß, dass ein positiver Roboter keine Infektion anzeigt, denn wir müssen ja noch einen Schritt weiter gehen, und es wird ja immer heißen Mensch, wir machen jetzt einen kurzen Doktor.

00:36:23:12 - 00:36:48:06 Unbekannt Und das sagte damals Breker Wir beenden den Kreislauf der Ausbreitung des Virus und machen Boden gegenüber den Virus. Gut, jetzt. Und dann hieß es na ja, im Dezember, das hörte sich so an, könnte ja alles wieder gut werden. Wir wissen jetzt, dass nichts wieder gut wird, sondern immer nur über Verschärfungen geredet wird. Jetzt sagt man uns ja, wir müssen jetzt die Zeit zwischen Weihnachten und den 10. Januar nutzen.

00:36:48:19 - 00:37:23:15 Unbekannt Weil alle wissen, dass am 10. Januar nicht alles wieder gut sein wird. Warum? Und da muss ich jetzt keine Geheimwissenschaft auspacken, sondern nur wie Angaben aus der aus den Quellen des Robert Koch Instituts zusammentragen, dass die sind ja dafür da, dass sie auch von so dummen Juristen hier gelesen werden. Ja vom allgemein auch nicht fachkundigen Publikum. Da steht einerseits drin, dass man eine, dass man das virale Erbgut noch Wochen nach überstandener Infektion nachweisen kann.

00:37:23:16 - 00:37:52:05 Unbekannt Es ist klar, dass jetzt, wo es kälter wird, der Erreger wieder aktiver wird. Das wollen wir überhaupt nicht bestreiten. Die Frage ist doch nur, wie dramatisch ist die Situation wirklich, dass wir jetzt wieder mehr Korona Erkrankung haben? Das habe ich offengestanden nicht anders erwartet. So wenn jetzt jemand, der die Infektion überstanden hat und das werden ja jetzt immer mehr werden in die Fänge von einem Tester gerät, der dann ein positives Ergebnis herbeiführt, dann wird er ihn als Neuinfektionen verkaufen.

00:37:52:13 - 00:38:13:12 Unbekannt Und wenn der Arbeitgeber sagt, du musst dich alle drei Tage neu testen lassen und darfst erst wieder an deinen Job, wenn du was Negatives Testergebnis vorweist, dann wird dieser Mensch vielleicht viermal acht mal wie oft getestet werden. Und jeder einzelne Fall wird uns als Neuinfektionen verkauft werden, obwohl es keine Infektion ist. Und schon gar keine neue, wenn dieselbe Person mehrfach getestet worden ist.

00:38:14:10 - 00:38:45:23 Unbekannt So, das heißt also, dieses Verfahren des Agierens von Fall zu Fall treibt uns sozusagen ganz automatisch in höhere Fallzahlen. Ob mit denen dann die Politik gemacht wird. Und jetzt hat das Robert Koch Institut im epidemiologischen Bild 245 aus 2020 eingeräumt, dass es mit steigender Tendenz Proben Rückstau gibt. Zustand Kalenderwoche 42 über 98.000, wahrscheinlich mittlerweile noch mehr, weil ja immer mehr getestet wird.

00:38:46:12 - 00:39:19:08 Unbekannt So, jetzt muss ich diese Proben nur irgendwann mal gebündelt auswerten, um zu sagen Es ist ja noch schlimmer geworden und schon habe ich noch mehr Infektionsgefahr. Das sind aber auch keine neue Infektionen, mehr, weil die Abstrich Proben von denen, die ausgewertet worden sind, ja aus einer Zeit stammen, die ein aktuelles Infektion Geschehen gar nicht mehr abbilden können. Das Ganze hat mittlerweile übrigens auch juristische Relevanz, seitdem die Zahl der Neuinfektionen pro Einwohner ist, nämlich mittlerweile nach 28 Absatz drei Infektionen Schutz Gesetz eine juristische Messgröße.

00:39:19:23 - 00:39:47:21 Unbekannt Ich muss also erst mal sagen Habe ich eine Infektion zu tun? Antwort beim positiven PCR das ist ja mehrfach herausgearbeitet worden. Nein, sieht mittlerweile auch das Verwaltungsgericht Münster so? Ja, PCR fragt nicht nach tot oder lebendig. Deswegen das. Das hat auch das Robert Koch Institut zugegeben. Das hat auch der Berliner Senat zugeben müssen. Das sind alles Dinge, die ich deswegen als Jurist sagen kann, weil sie mittlerweile aus allgemein zugänglichen Quellen auch für nicht fachkundige Publikum erschließbar sind.

00:39:48:10 - 00:40:26:05 Unbekannt So heißt es erstens keine Infektionen, die abgebildet werden. Wenn überhaupt, sind es ansteckende Verdächtige und auch dann nur, wenn ich Labor Daten habe, die es mir erlauben, das Testergebnis zu interpretieren. Auch den zitieren wird hast du ja schon hingewiesen, also auf die Zahlen Zyklen. So, und dann müssen die Infektionen neu sein. Da sind sie nicht nur mehrfach und da sind sie nicht bei Proben Rückstau und ich muss, da ich als Staat die Beweislast für die Voraussetzung von Grundrechtseingriffe trage, muss ich im Prinzip für jede einzelne Abstrich Probe, die ich in diese Statistik in den Inzidenz wird eingehen.

00:40:26:05 - 00:40:58:14 Unbekannt Lasse nachweisen. Diese Probe wurde, wie hier positiv war, wurde in den letzten sieben Tagen genommen und stammt nicht von derselben Person wie schon mal mit ihrem Testergebnis da eingeflossen ist. So also und da kommen auch die Behörden, wenn die Gerichte jetzt ihren Job richtig machen, bekommen auch die Behörden gewaltige Herausforderungen zu ihre Statistiken ordentlich zu führen. Denn mit den Fallzahlen, so wie sie jetzt ermittelt werden, kann auf der Basis von 28 Absatz drei Infection zugesetzt, keine Politik gemacht werden.

00:40:59:00 - 00:41:27:00 Unbekannt Rückfrage Was heißt das für die Politikberatung? Die muss dann natürlich auch die Gesetzeslage zur Kenntnis nehmen. Wenn ich sehe, dass die Neuinfektionen ist jetzt Gesetzesbegründung, das kann ja niemandem entgangen sein. Nach dieser riesen Diskussion, die wir über 1928 A Infektion Gesetz überall geführt haben, heißt es Ich muss als Politik beratendes Gremium sagen Bilden, bilden denn die Daten, auf die ich meine Beratung stütze, Infektionen ab und bilden Sie neue Infektionen ab?

00:41:27:22 - 00:41:57:10 Unbekannt A So, das heißt also und wenn ich das nicht mache? Es kann sein, dass mit diesem Leopoldina PR nicht nur nach Artikel 26 BGB haftbar ist, sondern möglicherweise auch alle anderen, die daran mitgewirkt haben, dann ich muss ehrlich sagen, über die unwissenschaftliche dieses Papiers und wie Wissenschaft funktioniert, das weiß ich als Rechtswissenschaftler ja. Über die Unwissenschaftlichkeit dieses Papiers kann ich mich nur wundern.

00:41:58:14 - 00:42:44:22 Unbekannt Das ist genau das, was die 22 Wissenschaftler betreffen das Paper und das Protokoll von Droste und Corman und anderen vom 23 1. gesagt haben. In der wissenschaftlichen Gemeinde wurde das mit Entsetzen aufgenommen, und zwar weltweit. Inzwischen gibt es Fristsetzung gegenüber der Euro Surveillance, sich umgehend dazu zu erklären, ob sie diesen wissenschaftlichen Müll nicht doch besser zurückzieht. Weil wie gesagt, entweder sie zieht das zurück oder sie geht wissenschaftlich unter wie ein Stein Und dasselbe scheint sich in etwa auch betreffend dieses Leopoldina Papier abzubilden.

00:42:47:03 - 00:43:13:00 Unbekannt Wenn der Wissenschaftler So, jetzt ist Viviane auch da, wenn der Wissenschaftler Dr. aus Drost hier in dieser Weise versagt hat. Wir haben uns das schon vorher überlegt und haben uns gesagt Mensch, dann fragen wir ihn doch einfach mal, ob er sich nicht korrigieren will. Macht das Sinn? Martin Dass wir ihn mal anschreiben und ihm so ein paar Forderungen stellen?

00:43:13:00 - 00:43:51:21 Unbekannt Vor diesem Hintergrund, den du jetzt gerade geschildert hast. Na ja, ich formuliere es jetzt mal wieder juristisch 826 BGB gibt ja nicht nur einen Anspruch darauf, den bereits entstandenen Schaden zu ersetzen, es gibt auch einen Anspruch darauf, weiteres sittenwidrig es Schaden stiften, das Verhalten zu unterlassen und diese Unterlassung. Das kennen wir aus den Bereichen in dem Artikel 26 BGB einen Anspruch, dass Vollstreckung Schuldner geleistet hat gegen den Vorschlag uns Gläubiger die Zwangsvollstreckung zu unterlassen, wenn der vollstrecken Titel sittenwidrig erschlichen wurde.

00:43:52:08 - 00:44:28:20 Unbekannt Da war der 26 BGB auf einmal nicht mehr nur anspruchs Grundlage dafür, dass ein bereits entstandener Schaden ersetzt wird, sondern auch ein Anspruch darauf, dass weitere Schaden stiften, Handlungen unterlassen werden und wenn wir sagen, dass wissenschaftliches Fehlverhalten vorsätzliches wissenschaftliches Fehlverhalten verursacht Schäden, dann muss es unbedingt gestoppt werden. Und dann müssen auch bereits geäußerte Fehler, vorsätzliche Fehleinschätzungen, die bis heute fortwirken, weil sie noch nicht in gleichwertiger Weise wieder zurückgerufen wurden, dann müssen sie wieder richtig gestellt werden.

00:44:28:20 - 00:44:57:05 Unbekannt Das heißt, das sind alles anspruchs Ziele, die ich aus dieser Vorschrift ableiten würde. Dazu kann ich kurz ergänzen, dass die der Hinweis von Professor Schwab auf den Prozess betrug. Der wird auch subsumiert, also untergeordnet unter die vorsätzlich sittenwidrige Schädigung. Mir zumindest und meinen Kollegen in meiner Kanzlei allerbestens bekannt ist, weil das Geschäftsmodell der Deutschen Bank besteht nahezu ausschließlich aus Prozess, Betrug und anderen Betrügereien.

00:44:57:12 - 00:45:35:02 Unbekannt In Tausenden von Fällen betreffend die sogenannten Schrottimmobilien hat die Deutsche Bank die Gerichte nach Strich und Faden belogen. Daraus sind objektiv falsche Urteile entstanden und das ist das, worauf Professor Schwab sich gerade bezieht. Wenn solche objektiv falschen Urteile aufgrund eines Prozess Betruges im Raum stehen, dann kann man das Gericht anrufen, wenn die Bank nicht von selbst zu zur Vernunft kommt, dann kann man das Gericht anrufen und darum bitten, festzustellen, dass diese Urteile auf falschen Tatsachenbehauptungen, auf vorsätzlich falschen Tatsachenbehauptungen beruhen und dann wird die Rechtskraft der alten Urteile durchbrochen.

00:45:35:10 - 00:46:08:08 Unbekannt Auf dem Wege befinden wir uns gerade nicht nur in Deutschland, sondern auch in den USA. Und das gilt in ganz ähnlicher Weise hier insbesondere natürlich jetzt für die Zukunft, weil Herr Droste, wenn er dazu aufgefordert wird, sich zu erklären, wenigstens für die Zukunft jetzt, für die Vergangenheit ist der Schaden eingetreten. Dafür haftet er sowieso, wie es gerade erklärt worden ist, aber wenigstens für die Zukunft Abstand nehmen könnte und auch besser sollte, weil sonst nämlich für die Zukunft auf jeden Fall an dem an der vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung kein Zweifel mehr bestehen kann.

00:46:08:08 - 00:46:34:20 Unbekannt Denn wenn er jetzt von uns quasi Lehrbuch artig darauf hingewiesen wird er wird ja vielleicht auch ein Hamster haben, der mal auf einem juristischen Lehrbuch gesessen hat und deshalb eben auch juristische Ratschläge geben kann. Wenn er jetzt also Lehrbuch artig von uns darauf hingewiesen wird, dann wird er nicht mehr sagen können Ich habe es nicht gewusst. Ja, ich möchte gerade noch mal eins hereinkommen hörte, dass der Rainer für mich ja gerade jetzt noch mal das besprochen hatte mit dieser Nachfrage beim beim bei Euro Surveillance.

00:46:35:04 - 00:47:06:15 Unbekannt Und es ist ja interessant, also dieses Magazin ist ja jetzt eine ein Magazin, was sich mit den Peer Review oder angeblich Peer Review Veröffentlichungen an gerade an politische Entscheidungsträger wendet. Also es hat da auch aus meiner Sicht eine ganz besondere Verantwortung, weil das sind ja Leute, genau, die dann umsetzen, das, was da an wissenschaftlicher Erkenntnis sind, ist die dann zum Beispiel auch Empfehlungen geben würden oder der STIKO sagen jetzt in unserem Fall hier, guckt euch das mal an, hier ist diese zugrundeliegende Studie.

00:47:06:15 - 00:47:32:13 Unbekannt Und so weiter. Und also wenn die jetzt nach all den Zweifeln die da sind, nicht in die Hufe kommen und das Ding zurücktreten, also wir wissen, dass das eben genau politische Entscheidungsträger sind, die sich jetzt mit so einer Nachfrage auch um Bitte um wirklich dringende Bearbeitung gewandt haben an diese, an diese, an das Magazin, das sozusagen unmittelbar zu korrigieren, weil sonst natürlich auch denke, durchaus das Magazin Ruf zu verlieren hat.

00:47:32:13 - 00:47:59:11 Unbekannt Aber ich würde sogar auch sagen, muss man sich mal genauer anschauen, gibt es da eventuell auch. Also wenn ich jetzt darauf bestehe, weiter eine so unzutreffende wissenschaftliche Behauptung da im Raum zu lassen, wie es sich im Moment nach diesem Gutachten der 22 renommierten Wissenschaftler darstellt, dann würde ich doch durchaus sagen, das ist auch ein bisschen dünnes Eis, auf dem sich das Magazin da bewegt und ob da nicht sogar solche Aspekte, wie sie gerade Rainer angesprochen hat, auch durchaus eine Rolle spielen könnten.

00:47:59:11 - 00:48:18:06 Unbekannt Das müsste man sich dann noch mal genauer anschauen. Aber auf jeden Fall denke ich, dass es eine Verpflichtung ist, von uns da wirklich sehr, sehr schnell zu einer Erkenntnis zu kommen. Und man muss ja sagen, wenn man einen Peer Review Prozess in binnen zwei Tagen durchführen kann, dann kann man genauso gut eine Überprüfung im gleichen Zeitraum stattfinden. Lassen.

00:48:18:20 - 00:48:53:15 Unbekannt Das ist ja wohl das ist ja wohl der Hintergrund, dass Herr Droste und seine Kumpane behauptet haben, sie hätten dieses Paper peer to peer reviewed, also durch Kollegen überprüfen lassen innerhalb von zwei Tagen. Und da ist es in der Tat seltsam, dass das offenbar innerhalb von zwei Tagen möglich ist. Professor Kammerer hatte uns gesagt, es dauert normalerweise Wochen, während die Überprüfung, die jetzt angefordert wird, durch 22 renommierte Wissenschaftler seit ich weiß nicht auch seit zehn Tagen schon fast auf sich warten lässt, ein Ergebnis jedenfalls auf sich warten lässt.

00:48:53:19 - 00:49:27:05 Unbekannt Kann man auch da nach deiner Einschätzung wenn hier also nicht korrigiert wird und weitere Schäden eintreten, weil nicht korrigiert wird, auch da über acht 26 Nachdenken gegenüber der Gesamtheit dieses Verlages oder dieses dieser Zeitschrift Ich glaube, wenn wir einmal das Tor acht 26 aufmachen, dann werden wir eine Diskussion führen, die ich in den wenigen Minuten, die ich es noch habe, bevor ich jetzt gleich in meine Vorlesung muss, gar nicht im Einzelnen entfalten kann.

00:49:28:00 - 00:49:58:23 Unbekannt In dem Moment, in dem wir es tatsächlich mit vorsätzlichen Falschinformationen zu tun haben, kann im Prinzip jeder haftbar werden, der selber vorsätzlich daran mitgewirkt hat, sie zu verbreiten. Das kann dann ein wissenschaftlicher Verlag sein. Das kann aber auch ich Quatsch. Jetzt einfach mal in die Tüte rein warum habe ich diese 180 Seiten damals geschrieben über die Berichterstattung, die Wolfgang Wodarg zuteil wurde?

00:49:59:22 - 00:50:05:13 Unbekannt Weil ich gesehen habe, worüber unsere Leitmedien berichten und worüber sie nicht berichten.

00:50:07:17 - 00:50:44:22 Unbekannt Man müsste, wenn man nachweisen könnte, dass unsere Medienvertreter auch in Wirklichkeit wussten, was da losging und sei es die Journalisten selber, sei es die Verlage, die dahinter stehen, sei es die Redaktionsleitung, die dahinterstehen und zu sagen, Kinder nun lasst die ganze Geschichte mal ein bisschen auf. Wir wissen ganz genau, da ist nichts dran. Aber blass oder was auch jetzt unterstellen aber, wir könnten so etwas nachweisen, wir könnten also sagen, das ist nicht nur irgendwie Verletzung journalistischer Sorgfalt, Fahrlässigkeit, sondern wir könnten vorstellen, wir könnten.

00:50:45:03 - 00:51:13:14 Unbekannt Stellen wir uns mal vor, wir hätten es tatsächlich mit nachweisbaren Vorsatz zu tun. Dann könnten durchaus auch Medienvertreter in die Haftung genommen werden. Also es ist, das ist immer so, die Hürde bei 826 BGB. Es ist die subjektive Seite Ich muss vorsätzlich handeln und ich muss sittenwidrig handeln. Das heißt, wobei ich, sobald ich jemandem vorsätzlich Schaden zufüge, auch gute Gründe haben muss, warum ich das ausnahmsweise mal darf.

00:51:15:15 - 00:51:45:10 Unbekannt Aber wenn ich mal diese Hürde überwunden habe, warum Und siehe, die Leute wussten nicht nur, sie reden Unsinn sollen. Sie wussten auch, es wird genau dieser und kein anderer Schaden entstehen. Ja, auch da muss sich der Vorsatz ja auch beziehen und dann kann es durchaus auch für Menschen teuer werden, die sich als eingekaufte Fakten betätigt haben, um um sagen wir mal so, die Wahrheit zu unterdrücken.

00:51:45:10 - 00:52:10:10 Unbekannt Wenn man es einem bestimmten dieser Zwecke als Vorsatz nachweisen kann oder wenn man es denn den Leuten von diesen Faktencheck nachweisen kann. Kinder, macht man alles platt, es darf nur diese eine Wahrheit geben. Na, das ist aber eine Diskussion, die ich nur andeuten kann. Sobald das Tor zu 8:26 einmal auf ist, kann es sehr, sehr viele treffen. Ja oh so schwer.

00:52:10:11 - 00:52:41:01 Unbekannt Es spricht sehr viel dafür, dass es so ist. Ich hatte ja neulich schon mal angemerkt, dass ich mir die Senats Anhörungen in den USA zu Gemüte geführt habe. Da haben zumindest die Republikaner von den Demokraten da leider nichts zu sehen. Da haben zumindest die Republikaner sich die führenden Köpfe von Google, Schrägstrich, YouTube, Facebook und Twitter angesehen. Ganz gespenstische Gestalten übrigens, die glaube ich jenseits der Realität unterwegs sind.

00:52:41:11 - 00:53:14:16 Unbekannt Und die mussten dann unter schwerem Beschuss tatsächlich zugestehen, dass sie sich untereinander abstimmen, wenn sie Meinungen platt machen wollen. Das heißt, wenn eine beispielsweise der Regierungslinie nicht genehme Meinung platt gemacht werden soll, dann werden eben auch Faktenchecks angeheuert und die wie wir inzwischen erfahren haben, schreiben dann auch schon mal unter anderem Namen irgendwelche Berichte, auf die sie sich dann als Faktenchecks beziehen und sagen dann guck mal hier, da hat doch Herr X, der Sie in Wahrheit selber sind, geschrieben, dass Wolfgang Wodarg nur Mist erzählt.

00:53:14:23 - 00:53:40:21 Unbekannt Folglich ist das falsch, was er erzählt. So wird das gemacht, wenn sich das bewahrheiten lässt. Und dann tun uns ja die Kollegen in den USA in den Senats Anhörungen einen großen Gefallen. Auch solche Beweis Ergebnisse sind hier verwertbar. Dann hätten wir die vorsätzlich sittenwidrige schädigung. Das wäre das wäre dann erstens Vorsatz und zweitens wäre es sittenwidrig, weil wir hier dann im privat rechtsverkehr die Wertungen aus den Grundrechten mit einbeziehen.

00:53:40:21 - 00:54:13:00 Unbekannt Also Juristen sprechen dann immer von einer oder einer mittelbaren Rückwirkung der Grundrechte, die insoweit eine objektive Wertordnung etablieren. Und wenn ich sage, ich mache bestimmte Meinungen platt, warum die sich nur auf die wissenschaftliche Bewertung und fachliche Einschätzung dieser Krise beziehen könnten, dann sittenwidrig, weil das schlicht und einfach ein Basis grundrecht der Demokratie beseitigt. Ja doch. So, ich habe jetzt folgende Sorge Ich muss jetzt vier Minuten beginnt meine Vorlesung.

00:54:13:02 - 00:54:45:22 Unbekannt Na, ich glaube aber, dass ich auch alles Wichtige gesagt habe hier. Oder doch hast du gesagt Martin, ich werde mal übers Wochenende mit den Kollegen zusammen für Niels ein Schreiben an Herrn Dr. Osten vorbereiten. Und das werden wir dann hier, nachdem wir das alle gemeinsam fertiggestellt und mehrfach überprüft haben, auch auf dem Ausschuss auf der Website zur Verfügung stellen, damit jeder andere Kollege auch erkennen kann, wie man auch und insbesondere gegen Herrn Osten Droste vorgehen kann.

00:54:47:10 - 00:55:12:16 Unbekannt Martin Danke schön. Jo Tschüss. Ich kenne mich aus dem Meeting jetzt erst mal aus. Ja und mache jetzt erst mal eine Vorlesung Zwangsvollstreckung zurecht So, Thomas, du bist noch da. Wunderbar. Äh, was sagt dir das also? Kannst du das nachvollziehen? Das war fast eine Vorlesung in Jura. Die er da gerade gehalten hat. Aber nachvollziehbar war es doch trotzdem, oder?

00:55:13:05 - 00:55:34:01 Unbekannt Es ist für mich alles nachvollziehbar und es ist ja zum Glück für mich nichts Neues, dass wir hier in der großen Manipulation unterlegen medial, politisch. Also es ist ein großes Spiel. Für mich ist das ein Intelligenztest für unsere Gesellschaft. Wie, wie, wie kam es dazu, dass du irgendwann gesagt hast So, jetzt äußere ich mich. Was hat dich dazu gebracht?

00:55:34:20 - 00:56:03:11 Unbekannt Die treibende Kraft war meine Frau. Die war aber erst schon auf der Demo in Berlin und wir haben natürlich seit März zu Hause diskutiert. Und dann hat sie spontan gesagt Du, da sind so gute Leute dagewesen, mit unserer Gesellschaft, also völlig unpolitisch, weder rechts noch links. Du musst jetzt aber sagen und habe mich dann spontan entschieden, am 7. August in Stuttgart diesen sechs, sieben Minuten Vortrag so aus dem Stehgreif loszulassen.

00:56:05:03 - 00:56:29:18 Unbekannt Und wie ist die Reaktion gewesen, wie die du heute noch erfährst? Du bist ja nicht einmal aufgetreten, sondern durchaus mehrfach und hast auch dich nicht gerade vorsichtig unterm Tisch zusammengekauert, sondern deutlich deine Meinung gesagt. Wie waren die Reaktionen darauf? Und durchaus positiv. Es gab natürlich auch ein paar aus meinem Freundeskreis, die ja gesagt haben, ob ich schon alle Tassen im Schrank hätte.

00:56:30:03 - 00:56:57:07 Unbekannt Aber da habe ich kein Problem mit. Also durchaus positiv, wenn ich so durch die Republik reisen und Menschen und wildfremde Menschen auf der Straße begegnen, sagen euch 10/10 Sie haben recht und das macht dann schon Mut. Also ich denke schon, dass wir viele Menschen haben in unserer Gesellschaft, die die Meinung teilen, aber aus unterschiedlichen Gründen, eben aus Angst in den Augen zu werden, aus Angst, am Arbeitsplatz Aussagen, seinen Job zu verlieren oder irgendwelche anderen Repressalien zu erfahren.

00:56:58:07 - 00:57:29:21 Unbekannt Nicht aus der Deckung kommen, denn es ist eben schon noch mal was anderes, wenn du dann eben den Schritt tust und in der Öffentlichkeit stehst bzw dich eben vermittelst um auf eine Demo zu gehen oder aktiv zu werden. Ich habe in meinem Freundeskreis und auch auch und gerade unter den Sportlern ganz unterschiedliche Reaktionen gesehen. Ich habe mit einem meiner früheren ich habe ja Kunstturnen gemacht früher in Bremen in der Landesmeisterschaft und habe mit einem der Kollegen Kontakt.

00:57:29:21 - 00:57:55:21 Unbekannt Er ist sehr vorsichtig. Er sagt Ja, ich habe so langsam schon Fragen, aber irgendwie es wird doch nicht alles weltweit gleich sein, da muss doch was dran sein. Hast du mit deinen mit beispielsweise Mannschaftskollegen von früher hast du da solche Gespräche geführt? Und wenn ja, wie haben die so reagiert? Das ist geteilt. Neue Bundesländer, alte Bundesländer. Muss ich ganz ehrlich sagen.

00:57:55:21 - 00:58:20:16 Unbekannt Es gibt in den alten Bundesländern kaum kaum ehemalige Kollegen, die sich mit dem Thema im Allgemeinen beschäftigen. Es gibt einen, den Carsten Ramelow zum Beispiel, der war auch auf der Demo in Darmstadt. Ich habe ihn auch gefragt, ob ich dich offiziell mit deiner Familie begrüßen dürfen. Das hat er gesagt. Kein Problem. Der beschäftigt sich mit dem Thema. Ganz anders sieht es in den neuen Bundesländern aus.

00:58:21:05 - 00:58:23:01 Unbekannt Die haben natürlich ganz andere Antennen.

00:58:25:07 - 00:58:57:12 Unbekannt Wir, die haben mehr die Angst vor DDR, der DDR reloaded, ja, die sind da viel wissbegieriger, kritischer, hinterfragen und auch aktiv Fragen stellen als sie, die Kollegen. Wie gesagt, aus den aus den alten Bundesländern. Die Auswirkungen des Lock Downs bei in der Gastronomie, das haben wir ja gesehen oder eben gerade gehört von Nils Roth, die sind katastrophal, da Das beschränkt sich aber nicht darauf, sondern ich habe mit Leuten gesprochen.

00:58:57:12 - 00:59:26:13 Unbekannt Ich will jetzt keine Namen nennen, aber aus richtige Unternehmer mit Tausenden von Arbeitnehmern, keine Konzerne sondern Unternehmer, die Verantwortung für ihre Firma persönlich übernehmen. Die haben inzwischen Angst, dass ihnen ihr Geschäft dauerhaft kaputt gemacht wird und dann gegebenenfalls ersetzt wird durch große Konzerne wie Amazon. Wie ist das in deinem Umfeld? Du bist ja nicht mehr als Fußballer aktiv, sondern du hast einen anderen Beruf.

00:59:26:19 - 00:59:50:21 Unbekannt Wie sieht es bei dir aus und wie sieht es bei den Leuten aus, die ebenfalls beruflich aktiv sind? Können die alle noch arbeiten? Sind die alle Beamte oder wie sieht das bei denen aus? Also ab jetzt persönlich. Ich bin ja auch Unternehmer. Ich habe zurzeit ein aktuelles Projekt in Verona. Wir wollen da ein Stadion bauen. Wir haben jetzt ein Jahr verloren, weil die ganzen Studien, Machbarkeitsstudien, die sind mehr oder weniger weggefallen, weil die müssen vor Ort gemacht werden.

00:59:50:21 - 01:00:35:08 Unbekannt Da müssen mit 10.000 Menschen Umfragen erstellt werden. Das wird jetzt verschoben auf nächstes Jahr. Bei mir in Frankfurt ist es so nochmal wegen dieser Event Branche ganz große Baustelle. Also die Menschen, die ich persönlich kenne, wollen wir mit einer Stadt um die Ecke, Italiener links nach rechts, die haben wir einfach und unisono berichtet. Wir haben fleißig mit dem Steuerberater Anträge stellen, Anträge gestellt, Anträge stellen, dann noch mal ein paar Anträge stellen, aber es kam noch kein Geld kein Geld an und die sagen ganz einfach Bei dem Personal ist es so, vorher hatten die 100 % zur Verfügung, Einnahmen, jetzt liegen die Einnahmen bei 25 %.

01:00:36:04 - 01:00:45:07 Unbekannt Könnt ihr euch vorstellen, die Kosten laufen weiter? Frau, Kinder, Schule etc. aber von 100 auf 25 % sind die Einnahmen eingebrochen.

01:00:47:09 - 01:01:06:21 Unbekannt Wenn du überhaupt noch in einem Arbeitsverhältnis bist, ohne Kohle und Gastronomie, die haben natürlich auch wie nichts. Dann natürlich auch Fälle, wo man sich dann aus Kostengründen eben trennen muss. Und da kann ich nicht nachvollziehen, ob die im Arbeitsmarkt dann irgendwo anders eine Alternative gefunden haben, weil es auch nicht so einfach umzuschulen, glaube ich. In der heutigen Zeit.

01:01:07:11 - 01:01:36:17 Unbekannt Oder denken wir zum Beispiel jetzt an einen ganz großen Fall von der Lufthansa 9.000.000.000 Steuergelder bekommen wollen, 50.000 entlassen. Jetzt bist du aus Leidenschaft Pilot bist jung, hast keine Arbeitsvertrag, kommst raus. Da hat ja auch keiner Lust. Jetzt aus Sommer, aus seinem Beruf, den er gelernt hat, den er lebt, jetzt von heute auf morgen was Neues anzufangen, Ja, wir haben, wir haben auch eine Reihe von Piloten als Mandanten, die zurzeit nicht fliegen können, weil eben fast nichts fliegt.

01:01:37:18 - 01:02:03:12 Unbekannt Es ist also so, dass offenbar niemand außer die großen Konzerne selbst, aber deren Arbeitnehmer sind auch wieder betroffen, dass niemand nicht betroffen ist. Das heißt, die Schäden, so wie sie auch in dem Regierungspakt hier aus dem Bundesinnenministerium geschildert worden, die sind so groß wie ich glaube, ein Pastor hat das gesagt, wie sie durch einen Dritten Weltkrieg nicht ausgelöst werden könnten, nur dass es eben keinen Krieg gegeben hat.

01:02:03:23 - 01:02:27:00 Unbekannt In der Fußball Branche wissen wir, dass die Leute sich versuchen zu wehren. Also Martin hat mir erzählt, dass er von Leuten von Bayern München gehört hat, dass die sozusagen vor Wut Schaum vorm Mund haben, aber auch andere Leute. Ich glaube, Borussia Dortmund sieht das ganz ähnlich. Wie kommen die denn eigentlich durch? Wird das wie lange wird das gut gehen?

01:02:27:00 - 01:02:46:23 Unbekannt Können die ihre Gehälter noch bekommen? Werden die überhaupt in voller Höhe bezahlt oder haben die auch Einbußen? Das, das kann ich jetzt im Einzelfall nicht genau sagen. Ich habe auch gehört, dass da einer klagt. Sind ja alles Veranstalter, Vereine. Die klagen dann gegen die lokalen Behörden, ob es eine gemeinsame Aktion gibt, der bzw des Verbands weiß ich nicht.

01:02:47:00 - 01:03:19:23 Unbekannt Es ist natürlich so, dass die die erste und zweite Liga vor einem großen Fernsehgucken haben. Das ist aber, wenn es Haupt sind, die Fernseheinnahmen, das hält die einigermaßen über Wasser. Ableger drei Liga vier ist es schon wahrscheinlich dramatisch und durch das Aussetzen des Insolvenzrecht gehe ich mal davon aus, sind die alle mehr oder weniger zahlungsunfähig. Aber es gibt eben keiner mit Aber da der Fußball für mich zum Beispiel ist von mir in meinem Fall ist es einfach so Der Fußball verliert ohne Zuschauer einfach so viele an Charme.

01:03:20:11 - 01:03:39:05 Unbekannt Also ich für mich persönlich beschlossen habe, ich schaue seit Mai kein Fußball mehr, weil das ist nicht das Spiel, was ich live gerne sehe und auch lebe, sondern das ist auch so ein bisschen künstlich am Leben erhalten. Aber es ist in der Tat so, das ist auf jeden Fall eine große Liquidität Bedarf gibt und die Frage wird sein, wie stellst du jetzt die Liquidität dar?

01:03:39:21 - 01:04:03:02 Unbekannt Da gibt es natürlich unterschiedliche Modelle, dass man Banken beauftragt, Hedgefonds oder Investoren zu gewinnen. Gibt es eigentlich die an einem Kapital Zuschuss zuführen, damit wir erst mal jetzt vielleicht bis zum Sommer überleben kannst? Denn eines ist auch klar, die Ticketing Einnahmen sind ja komplett weggebrochen. Basierend auf Verträgen kann ich mir auch vorstellen, dass da Sponsorenverträge auch reduziert werden.

01:04:03:10 - 01:04:28:22 Unbekannt Und so hast du eben ein wachsendes Gap. Warum? Das kannst du ja nicht mehr aus deinem normalen Tagesgeschäft schließen. Und da brauchst du jetzt externe Kapitalgeber. Also in Italien war es zum Beispiel, dass die die Liga, die 20 Besitzer Besitzer in Italien, die haben dann also mit der Lega abgestimmt, dass sie einem amerikanischen Player an Rechtsstaatlichkeit verkaufen, der die Formel eins Leistung vor paar Jahren von Bernie Ecclestone erworben hat.

01:04:29:12 - 01:04:53:07 Unbekannt Die steigen da anscheinend einfach erst mal mit Liquidität wieder abzudecken. Aber das sind dann ja auch wieder so Konzentrations Bewegungen, dann hat man unter Umständen irgendwann ein paar Oligarchen, denen dann irgendwie fifty fifty jeweils die Clubs gehören, die dann gegeneinander spielen oder so, das ist ja ganz verrückt. Wie ist das eigentlich, wenn jetzt ich stelle also ich bin jetzt nicht so tief drin im Fußball, ist es denn aber so?

01:04:53:07 - 01:05:21:19 Unbekannt Ich meine die der Nachwuchs, der rekrutiert sich ja auch durch die durch die unteren Ligen sozusagen Also da kommt jemand rein, der wird da eben erkannt als Talent, dann wird er gefördert, dann spielt er vielleicht zuerst in der dritten Liga und dann steigt er langsam so auf. Das heißt, wir haben ja eigentlich auch eine Konstellation wenn sich diese zweite und dritte Liga Klubs nicht mehr halten können, dann müsste ja letztlich auch die ganze Sportförderung total anders, anders passieren als ich, sage ich mal eine Zahl.

01:05:21:19 - 01:05:51:13 Unbekannt Wir haben in Deutschland 50.000 Fußballvereine, davon sind 25.000 noch unter dem Dach des DFB. Was ist das für ein Signal, wenn jetzt die Kinder nicht zum Training gehen dürfen, aber am Freitag, Samstag, Sonntag im Fernsehen dann die Profis spielen sehen? Da frage ich mich natürlich, auch und da muss der Verband irgendwann mal auch aufstehen und vielleicht auch mit den Kollegen in Europa und mit der Fifa in der Schweiz einfach sagen Man muss jetzt hier mal eine Aktion starten, weil wie du schon gesagt hast, die Basis sind die kleinen Vereine.

01:05:51:13 - 01:06:11:22 Unbekannt Das war ja bei mir genauso. Du gehst im kleinen Dorfverein zum Fußball und spielst, du fängst an und wächst dann da und irgendwann gehst so ein Verein, das bricht da komplett weg. Und auch das ist ein kultureller Wert, den der Sport hat, genau wie die Veranstaltungs Branche. Wir sind ja keine Herdentiere, die sich einbuddeln unter der Erde. Wir sind ja Menschen, die Sozialkontakte brauchen.

01:06:12:16 - 01:06:41:04 Unbekannt Das geht ja auch völlig verloren. Also ich wünsche mir einfach mal ein paar klare Signale und klare Ansagen, auch aus den Verbänden heraus. Ich habe nur die Befürchtung, dass es da wie bei der Yoga ist, dass es da natürlich auch sehr politisch zugeht und keiner die Eier in der Hose hat, nur zu sagen So, und jetzt machen wir mal eine Aktion, damit hier mal die Regierung weiß, wo der Hammer hängt und eben nicht nur erscheint, wenn es einmal den Pokal zu verschenken gibt oder zum Hochheben gibt und sich dann eben neben den Sportlern abbildet.

01:06:42:01 - 01:07:05:13 Unbekannt Das ist offenbar ein universelles Problem, nicht nur, was die gerade die Gastronomie und Hotellerie Branche angeht. Da sind da, da kocht inzwischen die Wut bei den Leuten, die wir gesprochen haben, die fühlen sich von ihrem eigenen Verband schlichtweg verarscht und im Regen stehen gelassen. Wenn das hier bei den anderen Verbänden nicht besser ist. Nils hat das betreffend seinen Verband oder war das die IHK?

01:07:05:22 - 01:07:26:22 Unbekannt In dem Fall war es die IHK. Der DEHOGA hat gar nichts gemacht bisher. Und die, ja die habe ich auf der Grundlage der Ablehnung kontaktiert. Und die haben gesagt, die wollen sich dafür einsetzen. Da ist eine Weile nichts passiert, eine Woche lang. Dann habe ich noch mal nachgehakt, Mensch, konnte die irgendwas erreichen, wieso kriege ich keine Werbemittel Unterstützung?

01:07:27:10 - 01:07:45:15 Unbekannt Und da haben Sie noch mal gesagt, ja, die bringen das jetzt in den in so einer Versammlung ein und werden darüber diskutieren und debattieren, was sie tun. Können. Und die melden sich bei mir. Und auf den Anruf warte ich jetzt seit vier Wochen. Es scheint überall das gleiche Bild zu sein. Thomas Das ist bei uns auch nicht anders.

01:07:45:15 - 01:08:10:15 Unbekannt Die Rechtsanwaltskammer rühren sich nicht, die Ärztekammern rühren sich nicht. Alle verkriechen sich, sodass man sich wirklich fragen muss Wozu sind die eigentlich da? Nur um sich selbst zu versorgen? Oder gibt es da tatsächlich auch noch den Grund, dass man uns eigentlich vertreten will und unsere Interessen vertreten will? Ich kann es nicht erkennen, aber du offenbar auch nicht. Oder gibt es da wenigstens irgendwo Regungen in den Fußball Verbänden und zwar unabhängig vom Fußball?

01:08:10:15 - 01:08:41:05 Unbekannt Jetzt im Allgemeinen habe ich auch einen ganz großen Wunsch, dass wir irgendwann mal anfangen, im öffentlichen Wissenschaften Diskurs zu führen, damit hier auf russischer Seite medizinische Seite Wissenschaft für die breite Bevölkerung aufgeklärt wird und die aus dem kompletten Angst Modus rauskommen. Leider hat natürlich diese Vergangenheit die letzten zehn Monate, die haben ja Schäden hinterlassen. Viele sind in der sogenannte Schockstarre, die haben ja tatsächlich Angst und mit Angst zu leben, das ist ja kein Glück, kein kluger und guter Lebensbegleiter.

01:08:41:11 - 01:09:13:10 Unbekannt Das muss auf jeden Fall verhindert werden. Und wenn unsere Regierung in der Lage ist, das zu tun, dann müssen sie eben abtreten und am besten dann auch geschlossen. Wenn man Verantwortung übernimmt, dann muss man auch sagen Wir haben Fehler gemacht, wir treten zurück. Ich glaube, darauf hinauslaufen. Die Leute, die im Moment regieren, glauben ja nur deshalb sicher zu sein, weil die Wähler zumindest scheinbar ich bin nicht mehr davon überzeugt, dass das durchgängig ist, aber zumindest scheinbar so in Panik sind, dass sie nicht widersprechen, dass sie keine Fragen stellen und dass sie nicht widersprechen.

01:09:14:03 - 01:09:33:20 Unbekannt Die rote Linie könnte jetzt allerdings überschritten werden, wo es um Impfungen geht. Da würde man ja dann schon mal auch gerade von der Politik, die man ja schließlich gewählt hat und von der man glaubt, dass sie unsere Interessen vertritt, ein paar klare Worte hören. Es kommt aber gar nichts, sondern es kommt nur die Impfung ist das einzige, was euch rettet.

01:09:33:21 - 01:10:23:06 Unbekannt Gleichzeitig erfahren wir, zumindest wir, die der Mainstream offenbar nicht. Erfahren wir jedenfalls, dass in England die Bedenken gegenüber den Impfstoffen so groß sind, dass ein Unternehmen für künstliche Intelligenz damit beauftragt wurde, das zu managen, weil man das sonst der massiven zu erwartenden Nebenwirkungen Events nicht Herr werden kann. Das gleiche bahnt sich in den USA an und hier habe ich das von einigen Kliniken jetzt auch gehört, dass die zumindest die Universitätskliniken davon ausgehen, dass die Impfungen so gravierende Nebenwirkungen haben, und zwar nicht nur für zehn oder 20 oder 30 oder 50 %, sondern für alle, dass man Abteilungen nicht insgesamt durch impft, sondern nur 1/3, weil sonst die gesamte Abteilung dicht sein würde.

01:10:23:13 - 01:10:50:02 Unbekannt Das ist unter normalen Umständen, die wir leider nicht haben, im Moment ein äußerstes Alarmzeichen. Zumal es sich hier um eine Impfung mit einem Impfstoff handelt, der noch niemals benutzt worden ist, weil es sich nämlich um keine Impfung, sondern um einen genetischen Eingriff handelt. Und zumal es hier um eine eine im Phasen wie nennen das Teleskops geht, also einen völligen, ein völliger, ein völliges Zusammenschieben der Phasen.

01:10:50:03 - 01:11:18:00 Unbekannt Und wie wir in der letzten Sitzung von Professor Hopkins gehört haben, wurde überhaupt gar keine Prä Klinik gemacht, also keine Toxikologie zum Beispiel, so dass im Grunde hier ein absoluter Lauf im Nebel stattfindet, an der Stelle glaube ich schon, Thomas, dass die Politik, wenn sie jetzt nichts machen wird und das dann zu den offenbar erwarteten Schäden führt, tatsächlich geschlossen abtreten müssen wird und dass dann eine ganz neue Zeit beginnen wird.

01:11:18:00 - 01:11:35:02 Unbekannt Und das ist das einzig Positive an der Lage, das sehe ich. Ich bin ja auch mal positiv und ich glaube auch wir kommen eine neue Epoche. Für mich kommt es mir vor wie im Mittelalter, dass wir jetzt auch in die Renaissance kommen. Ja, bei dem Thema Impfung bin ich bei Ja, ich was ich so mitbekommen aus meinem privaten Umfeld.

01:11:35:21 - 01:11:57:01 Unbekannt Viele haben also wirklich sehr großes Unbehagen, wenn man auch dieses Thema anspricht. Ich könnte mir vorstellen, dass das so ein Debakel geben wird wie 2009 mit der Schweinegrippe. Da wurden ja auch Millionen über Millionen Impfdosen gekauft, aber keiner ging hin und da muss man die verbrennen. Aber unabhängig von der Empirie denke ich, die Hauptfrage wird ja sein Wie geht es denn grundsätzlich weiter unserem Land?

01:11:57:01 - 01:12:29:09 Unbekannt Oder wie geht es grundsätzlich weiter auf unserem Planeten? Wie wird umgegangen mit Politik und Bürgern? Denn die Politik entfernt sich ja mehr und mehr vom Bürger und es kann kein Geschäftsmodell so glauben. Man kann so überleben, indem man nur ein paar Lobbyisten bedient oder ein paar Oligarchen. Das ist nicht überlebensfähig. Von daher glaube ich schon. Oder hoffe ich auch, dass es auch in unserer politischen Landschaft, dass Menschen gelingt, was Neues auf die Beine zu stellen, die ganzheitlich denken und die auch nachhaltig denken und vor allem auch die den Bürger, den Menschen im Vordergrund sehen und nicht irgendwelche Systeme.

01:12:30:09 - 01:12:52:23 Unbekannt Ja, das ist das, das hört sich positiv an, so sehen wir es auch. Also man könnte ja auch hier in die tiefe Verzweiflung versinken, aber auch andere Künstler. Ich will jetzt keinen Namen nennen, damit das nicht vorzeitig bekannt wird, haben genauso reagiert wie du und haben gesagt das hier, wir freuen uns darüber, dass dieses kaputte System wirklich jetzt kaputt geht und was wirklich Neues beginnen kann.

01:12:53:04 - 01:13:17:22 Unbekannt Ich glaube, das ist der einzig vernünftige Weg, da ranzugehen und tatsächlich davon auszugehen, dass das, was hier mit aller Macht oder vielleicht auch mit letzter Kraft versucht sich am Leben zu erhalten, gerade kaputt geht. Und dabei können wir zugucken. Sollten es eigentlich sogar noch beschleunigen. Das werden wir jedenfalls mit unseren juristischen Aktivitäten tun. Niels Kasten hat uns dazu beauftragt.

01:13:17:22 - 01:13:43:23 Unbekannt Für ihn werden wir jetzt zuschlagen. Und wenn Menschen wie du, die ja in der Öffentlichkeit stehen und die einen Bekanntheitsgrad haben, so wie auch viele Künstler, viele andere Sportler, werden sich noch dazu gesellen. Wenn Menschen wie du dann auch so offene Worte finden, wie du es gerade getan hast, dann steht dem Ganzen nichts mehr im Wege. Ich jedenfalls bin sehr froh darüber und freue mich sehr, dass du überhaupt keine Angst hast, sondern genau die richtigen Worte finden.

01:13:43:23 - 01:14:04:17 Unbekannt Ist mache ja aus meiner Überzeugung besser. Ich habe kein Ego, ich brauch das nicht. Für mich haben auf der Bühne zu stehen. Ich mache das aus der reinen Überzeugung, weil ich auch denke, das ist jetzt wirklich an der Zeit, dass die Menschen aufwachen und beten Gott sei Dank und das Internet auch die alternativen Möglichkeiten besitzen, sich anders zu informieren.

01:14:04:17 - 01:14:43:02 Unbekannt Weil durch diese Leitmedien bist du ja automatisch manipuliert. Wenn du bei uns Donnerstag bis Sonntagabend diese sogenannten Sendungen siehst, wurden die gleichen Politiker mit den gleichen Hauptstadtjournalisten immer im Einklang. In der Runde sitzen sie was soll dabei rauskommen? Und die Medien sind eben die vierte Gewalt im Staat, das muss man leider sagen. Die spielen eine sehr, sehr traurige Rolle hier und gerade die Menschen gegenüber dieser ganzen Bewegung was, was Freiheit, was Grundgesetze, die sich wirklich sehr ehrenhaft und mit großem Einsatz bewegen, die so in eine Ecke zu stellen, das finde ich sowas von beschämend.

01:14:43:14 - 01:15:05:15 Unbekannt Ja, da fehlt mir also wirklich, da fehlt mir einfach die. Da muss ich ganz ehrlich sagen Ja, das wird Konsequenzen haben. Ich glaube auch, dass die sich tatsächlich da auch irgendwie so in Sicherheit wiegen, in einer unbegründeten Sicherheit. Ja, man merkt ja auch das, dass dieses dieses ständige Berieseln, also das ist auf der einen Seite, bei manchen Leuten verfängt es, aber bei den anderen merkt man, das stößt ja einfach immer mehr ab.

01:15:05:15 - 01:15:24:09 Unbekannt Also mir geht es auch persönlich so, als wenn ich das Radio anmache und da war doch früher mal irgendwas zu hören, irgendwie eine Nachrichtensendung oder sonst wurde irgendwie auch mal was was anderes berichtet und jetzt ist es ja quasi nonstop. Also jeder dritte Satz es hier, Korona, Korona da, Korona hier und irgendwie immer nur die schlimmsten oder scheinbar schlimmsten Nachrichten.

01:15:24:09 - 01:15:43:23 Unbekannt Also ich finde, das ist, das ist wirklich völlig überspannt. Ich habe es beim letzten Mal schon gesagt, aber wir werden jetzt am Wochenende unsere erste eigene Nachrichtensendung aufnehmen, wo wir eben auch mal die Zahlen so zum Anhören kurz und knapp so darstellen werden, wie sie aus unserer Sicht dargestellt gehören, nämlich dass das eben positiv Getestete sind. Und so weiter.

01:15:43:23 - 01:16:03:21 Unbekannt Und dass auch diese auf den Intensivstationen wie wir ja jetzt auch noch mal erfahren haben von von Leuten, die uns aus dem Inneren von Krankenhäusern berichtet haben, eben natürlich überhaupt nicht mit nur Korona Leuten voll sind. Das ist ja klar. Sondern eben überwiegend mit Leuten, die dann vielleicht zusätzlich noch getestet werden auf Korona, aber eben überwiegend auch das noch nicht.

01:16:04:01 - 01:16:26:00 Unbekannt Also es ist schon wirklich abenteuerlich und das gehört wirklich in den einzige Frage mich so meine Leute, mal ganz ehrlich, hat euch das vorher in eurem Leben interessiert, wie schon Krebserkrankungen, Influenza oder Tote es gab, es hat keinen interessiert. Also von daher sage ich immer, was ist denn relevant? Eine relevante Zahl ist doch eigentlich diese Zahl der Menschen, die in Behandlung im Krankenhaus liegen.

01:16:26:00 - 01:16:53:20 Unbekannt Das ist relevante Zahl, was uns jetzt in unserer Runde auch ob einer positiv infiziert ist und leichte, mittlere oder gar keine Symptome hat, das interessiert doch überhaupt keinen, damit man mehr oder weniger auch einordnen kann. Das ist das entscheidende, das entscheidende Kriterium schlechthin. Wir müssen noch mal lernen, das auch einzuordnen und der Professor ja, nee, nee, das hat ja mal irgendwann, glaube ich, jetzt vor ein paar Wochen selbst auf der WHO sein, diese Datenauswertung von 52 Ländern dargestellt.

01:16:54:03 - 01:17:12:15 Unbekannt Ja, und da kommt er zu einer ganz klaren Aussage und das ist eine anerkannte Persönlichkeit. Das ist nicht irgendeiner, der sagt, es ist vergleichbar mit einer milden Grippe. Das ist eine Einschätzung, aber uns wird es ja so eingeschätzt, ob wir die Ebola hätten hier in Deutschland oder die oder die Pest das ist das Schlimme bei dem ganzen Problem.

01:17:12:15 - 01:17:36:16 Unbekannt Das ist halt so ist, dass die Zahlen ja in den anderen Ländern teilweise eben durch die finanziellen Anreize die es eben die da eben vorhanden sind, die Leute, die vielleicht auch teilweise wird es ja in anderen Ländern auch so gerechnet, dass nur die, die irgendwie, wo man vermuten kann, dass jemand Korona hat und dann kann es eben sehr schnell bei allen möglichen Leuten vermutet werden, wenn da eben Geld dranhängt, dass wir dadurch erhebliche Verzerrungen teilweise in anderen Ländern haben.

01:17:36:16 - 01:18:14:02 Unbekannt Ich glaube, dass es in Deutschland auch so ist, aber nicht so massiv wie in anderen Ländern. Und ich meine, dass die, also die alle relevanteste Zahl für uns sind natürlich die Toten, und da muss man jetzt sagen, da hat sich ja wirklich über die ganze Zeit nicht gerade schrecklich viel entwickelt, also jetzt im Vergleich zu dem sonstigen Sterbe geschehen an ein Grippe oder sonst was, an Grippe oder an anderen Viren, das immer an der Erkältungskrankheiten und der Gestalt und und das wissen wir ja jetzt auch spätestens seit den Untersuchungen von dem Professor Püschel, dass auch die, die da in Zusammenhang mit Korona aufgelistet sind, die Toten, noch nicht mal viele davon, noch nicht mal daran

01:18:14:02 - 01:18:37:14 Unbekannt verstorben sind. Also wir gucken eigentlich wirklich auf ein derart marginales in Anführungszeichen, also jedes Einzelschicksal liegt natürlich schwer, aber für die für die Gesamtbevölkerung und für den Bevölkerungsschutz gucken wir auf ein relativ doch sehr überschaubares Geschehen. Und vor dem Hintergrund sind ja auch gerade die Schäden, die wir thematisiert haben, also auch das, was Niels Rot widerfahren ist, was jetzt bei Ihnen los ist, was, was man da alles sieht.

01:18:37:14 - 01:19:06:02 Unbekannt Ja, auch das ist natürlich völlig außer Proportion. Also ich denke aber, da wird schon kurz etwas sagen. Ich frage, ich war ja der erste, der Obduktion gemacht hat. Warum gibt es da keine anderen Kollegen? Der Obduktion war in dem ganzen Zusammenhang erstaunlich. Es gibt ja so viele offene Baustellen in dem ganzen Kontext mit mit, ich sage mal zehn 19 Ich möchte das Wort schon gar nicht mehr aussprechen, die was mir große Sorge bereitet, unbeantwortete Fragen, das häuft sich ohne Ende.

01:19:06:20 - 01:19:25:14 Unbekannt Ein Rechtsstaat, der im Endeffekt nicht mehr aktiv ist. Ich kann nur hoffen, dass die Richter wirklich dann auch den Mumm haben Recht zu sprechen und nicht das aus eine politische Rumgeeiere wird, weil sonst kommt es ja irgendwie schon mal nur noch vom Regen in die Traufe. Wir wollen ja auch irgendwann wieder mal ein normales Leben führen hier in Deutschland bzw auf dem ganzen Planeten.

01:19:26:02 - 01:20:10:23 Unbekannt Ein Aspekt der, wenn wir das schon ansprechen mit den Toten aus meiner Sicht auch immer wieder zu viel unter den Tisch fällt, ist losgelöst davon, dass keiner von uns, der hier sitzt, irgendeinen Toten bagatellisieren möchte oder so, aber wo Jon ja Niles angesprochen wird, er hat ja Ende Oktober noch ein weiteres Update zu seiner Einschätzung einer anderen Studie selbst veröffentlicht, wo ein sehr interessanter Ansatz auftaucht, nämlich dass er der Überzeugung ist, anhand der statistischen Auswertung, die er gemacht hat, und der Daten, die ihm vorliegen, dass ein erheblicher Teil der Leute, die verstorben sind, verstorben sind, aufgrund von was Behandlung in künstlicher Beatmung und Verlegung von Kranken in die Alten und Pflegeheime.

01:20:11:05 - 01:20:36:24 Unbekannt Das sind die drei Aspekte, die er identifiziert hat, die einen erheblichen Teil der Todesopfer wahrscheinlich gefordert haben. Und der nächste Satz ist Ein Großteil dieser Toten dürfte in Zukunft zu verhindern sein. Und das sind ja nicht nur die Aspekte, die wir in den letzten Monaten herausgearbeitet haben, sondern es ist aus meiner Sicht auch für den für den Rechtsstaat ein absolutes Armutszeugnis.

01:20:36:24 - 01:21:29:03 Unbekannt Diese diese Aspekte nicht nur zu ignorieren, sondern sie auch noch als Falschmeldung als sonst irgendwas unter den Tisch fallen zu lassen. Was zum einen erklärt warum wir in Deutschland wahrscheinlich das haben wir ja auch schon etablieren können diese Todeszahlen nicht zu verzeichnen haben, weil wir diese Fehlentwicklungen zu erheblichen Teilen jedenfalls nicht mitgemacht haben. Aber es ist natürlich eine eine ganz schwerwiegende Frage, das zu ignorieren, dass es möglicherweise vorwiegend auf menschliches Versagen und vor allen Dingen falsch Behandlung und Fehlverhalten zurückzuführen ist, weil das kann man nicht nur viel leichter abstellen, als irgendeine Art irgendwelchen Lockdown zu machen und zu hoffen, dass die Viren sich daran halten, es versperrt vor allen Dingen diese, diese gesamte PCR Test

01:21:29:04 - 01:21:53:14 Unbekannt Nummer und und Infektionsgefahr und Lockdown und Härte und alles mögliche, wie sie sich jetzt alle gegenseitig überbieten. Jeder hat immer noch und noch einen Tag länger und noch härtere Maßnahmen im Angebot und dann kommt der nächste Tag. Wir machen nicht bis zum 10., sondern bis zum 11. januar, den 12. es versperrt eben auch den Blick darauf, dass man tatsächlich Tote verhindern kann, wenn man aufhört, sinnlose Maßnahmen zu ergreifen.

01:21:53:14 - 01:22:39:18 Unbekannt Und endlich die Frage stellt Was ist eigentlich passiert? Solange wir diesen diesem Quatsch hinterher rennen, machen wir nicht nur die Wirtschaft kaputt, sondern wir produzieren wissentlich und willentlich. Also nicht wir. Aber der Staat produziert wissentlich und willentlich weitere Todesopfer, die da denke ich hat John Humanity, die das vollkommen recht vollkommen vermeidbar gewesen wären, wenn man auf die in Anführungszeichen andere Seite einfach mal gehört hätte, und es zumindest in Erwägung gezogen hätte, dass da was dran ist und dass das ist der der Vorwurf, den ich zunehmend erheben möchte, nicht dass die Wirtschaft ruiniert wird, das ist, das haben wir jetzt schon zur Genüge etabliert und das ist fürchterlich, dass das passiert.

01:22:39:24 - 01:23:06:00 Unbekannt Aber wenn das alles unter dem Aspekt von Lebensschutz Gesundheitsschutz und Schutz des Gesundheitssystems vor Überlastung passiert, dann muss man die Frage aufwerfen Machen wir überhaupt irgendwas dazu, oder reden wir es uns nur ein? Machen wir beruhigen, beruhigen, wir da eigentlich nur unser eigenes Gewissen? Und ich denke, wenn man die Zahlen und die Fakten, die wir hier zusammengetragen haben, die ja nun auch von solchen Persönlichkeiten wie von Johannes, dass im Prinzip was da ist, bestätigt werden, das hat das ja im Prinzip von Anfang an erzählt.

01:23:06:00 - 01:23:34:08 Unbekannt Aber wenn das alles im Raume steht und man sagt, wir ignorieren das und wir ziehen hier unseren Stiefel durch, der, der das toll, wie man so schön sagt, der wird nur größer werden. Und wenn dann der Lockdown da ist und die Leute trotzdem weiterhin sterben, wenn sich die Leute nicht davon überzeugen lassen, weil alle zu Hause bleiben, mit dem Sterben aufzuhören, spätestens dann wird man in Erklärungsnöte geraten und also mehr als uns alle zu Hause einsperren geht ja nun nicht mehr.

01:23:34:24 - 01:23:56:07 Unbekannt Also alle impfen und alle zu Hause einsperren und es geht trotzdem weiter. Spätestens dann wird man sich die Frage stellen, müssen, ob man nicht vielleicht auf die anderen Leute hätte hören müssen. Bloß dann ist es. Dann würde ich sagen, sind wir aus der politischen Verantwortung raus und reden, müssen uns tatsächlich die Frage stellen, ob wir hier nicht auch kriminelle Verantwortung haben.

01:23:56:21 - 01:24:18:14 Unbekannt Aber ich habe mal eine Frage an euch Juristen in diese Runde Infektionsgefahr, Schutzgesetze wollt ja nur auf die Gefährdung des Gesundheitssystems, wenn die Schlauen diese Zahlen manipulieren bzw offiziell das Gesundheitssystem was sie intensiv angeht seit Monaten runtergefahren wird und dann der breiten Bevölkerung suggerieren jetzt kommen wir alle in Stress, weil die Betten sind voll, wir haben keine Bett mehr.

01:24:19:00 - 01:24:46:20 Unbekannt Also das ist ja grob fahrlässig. Das ist sogar vorsätzlich. Thomas Das Haushaltsrecht, das hat, das hat Martin schon öfter angesprochen, wenn wir uns außerhalb des Ausschusses beraten, das ist ein Teil dieser vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung. Du hast völlig recht, das zentrale Element bei der vom Bundestag getroffenen Feststellung einer epidemischen Lage nationaler Tragweite ist die Verhinderung der Überforderung des Gesundheitssystems.

01:24:47:07 - 01:25:16:23 Unbekannt Also die Betten sind voll und wenn die dann gleichzeitig die Betten verkürzen, dann kann das nur Vorsatz sein. Das soll offensichtlich nur dazu dienen, den Eindruck zu erwecken, als sei das Gesundheitssystem kurz vor der Überforderung. Weil es ist ja eigentlich eine Frage der Logik, die sogar jeder Depp verstehen müsste, der nur Mainstream guckt. Wenn ich 100 Betten habe und Angst davor habe, dass sie zu voll werden und dann mache ich 30 Betten weg, dann werden sie zu voll, das ist ja völlig klar.

01:25:17:05 - 01:25:36:09 Unbekannt Also da sind nach unserer Überzeugung besteht an der vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung das ist die schlimmste Form des Vorsatzes, die schlimmste Form des Wortes. Es gibt Fahrlässigkeit, es gibt die Sorgfalt in eigenen Angelegenheiten. Dann gibt es die Fahrlässigkeit, dass es im Straßenverkehr passt, nicht richtig auf passiert was? Und dann gibt es den Vorsatz und dann gibt es die Absicht und dann gibt es die vorsätzlich sittenwidrige Schädigung.

01:25:36:09 - 01:25:55:13 Unbekannt Schlimmer geht es nicht. Und damit haben wir es tatsächlich zu tun, dass da so völlig recht. Deswegen ist ja unser ganzes Bestreben von Anfang an, so wie du es ja eben auch selber formuliert hast, dieses das Bestreben dieses Ausschusses ist, dass endlich die öffentliche wissenschaftliche Diskussion in Gang kommt, dass endlich die Seite, die Seite, die Seite gehört wird.

01:25:55:17 - 01:26:14:22 Unbekannt Danach kann ja immer noch jeder, der sich das angehört hat, zum Beispiel auch Frau Merkel sagen Nee, das überzeugt mich nicht, weil ich glaube, Herrn Osten oder was weiß ich was, aber wenigstens anhören muss man das. Das war immer mein Vorwurf. Laudator altera pars Höre die andere Seite. Das weiß nicht nur jeder Richter, das weiß jeder Normalbürger auch.

01:26:15:08 - 01:26:56:03 Unbekannt Das Schlimme ist ja unserer Zeit, dass diese ganzen Experten ja abgeschaltet werden. Wie soll dann der Otto Normalverbraucher die Information aufnehmen, wenn er immer nur den gleichen Mist aus diesen Leitmedien hört, mit steigenden Zahlen, steigenden Zahlen, steigenden Zahlen? Ja, das ist so, das muss ich mal ein Bild wieder ändern unserer Gesellschaft. Das geht nur durch Aufklärung, durch eine Aufklärung erfährt, dann sind diese Schafe, die werden alle im Endeffekt in einen Tunnel rein getrieben und glauben diesen ganzen Mist ich möchte, ich möchte in dem Zusammenhang, das ist auch aus meiner Sicht ein ganz wichtiger Aspekt diese Fehlentwicklung im deutschen Gesundheitssystem, die sich jetzt manifestieren sich ja nicht jetzt erst wenn man sich mal die Zeitungsberichte anschaut,

01:26:56:03 - 01:27:26:23 Unbekannt ich habe da ja kürzlich welche bei uns intern herumgeschickt. Ich habe das mal mir mal angeguckt, was so in den letzten Jahren so passiert ist. Man kann in den letzten Jahren in den Lokalzeitungen sehr gut nachverfolgen, das immer um die Jahreszeit, weil jetzt heißt du in Sachsen in Dresden ist, sind die Intensiv Betten voll und man guckt sich mal 2019, 2018, 2017, 2016 immer um diese Jahreszeit kommt irgendeine Meldung in den Lokalzeitungen, dass irgendein Chefarzt von irgendeiner Klinik sagt, wir wissen nicht mehr, wohin mit den Grippe Kranken.

01:27:27:04 - 01:27:54:07 Unbekannt Auch da wieder wer jetzt nicht mit mit Vergleich koronaren Grippe anfangen. Aber wir haben uns zu einem Gesundheitssystem entwickelt, zu einem kommerzialisierten Gesundheitssystem dem, in dem die optimale Intensiv Betten Auslastung bei 80 % liegt. Das heißt, wir haben das primär wirtschaftlichen Interessen untergeordnet. Und diese Intensiv Betten Auslastung, was eben auch erklärt, wenn man die Intensiv Betten nicht braucht, dann baut man sie eben kurzfristig ab.

01:27:54:12 - 01:28:22:18 Unbekannt Wir befinden uns in Deutschland. Ich glaube, im Moment irgendwie bei 84 % Auslastung, also gut im optimalen Bereich und haben aber natürlich an verschiedenen Punkten zweifelsohne Engpässe aber das wissen wir seit wie lange? Seit zehn Jahren, seit 20 Jahren, dass die, dass diese Engpässe bestehen und man hat nichts gemacht. Und jetzt ist die Frage, was machen wir daraus? Wir können natürlich sagen, immer wenn die Engpässe bestehen, machen wir den Laden dicht, sperren alle zu Hause ein, weil wir müssen uns ja alle gegenseitig schützen.

01:28:23:01 - 01:28:57:08 Unbekannt Und da hört es dann tatsächlich mit dem Rechtsstaat auf. Und ich bemühe diese, diese, dieses Szenario nicht nicht leichtfertig, aber es ist tatsächlich nicht mehr rechtsstaatlich aus einem ganz einfachen Grund, wenn wir das erlauben, dass der Rechtsstaat seine originären Aufgaben, nämlich die Gesundheitsversorgung zu gewährleisten, nicht nachkommt, und dieses Versäumnis auf die Bevölkerung abwälzt und sagt Es ist nicht meine Aufgabe, das Gesundheitssystem zu gewährleisten, sondern es ist jetzt eure Aufgabe, untereinander dass ihr euch nicht gegenseitig ansteckt.

01:28:57:16 - 01:29:21:13 Unbekannt Dann nimmt der Staat seine Bevölkerung in Geiselhaft im wahrsten Sinne des Wortes und hat keinerlei Ambitionen, mehr abseits davon, sich die eigenen Taschen voll zu stopfen, auf auf Ebene der Politik seinen Aufgaben nachzukommen, weil er seine Versäumnisse immer auf die Bevölkerung abwälzen kann. Gibt nicht gibt zu viele Tote im Straßenverkehr. Was könnte man machen? Bessere Regeln, bessere? Sonst was?

01:29:21:14 - 01:29:56:02 Unbekannt Nein, wir verbieten Autofahren, aber Gesundheitssystem ist überlastet. Was könnten wir machen? Wir könnten das Gesundheitssystem verbessern. Wir könnten mehr intensiv Betten machen. Wir könnten es kommerzialisieren. Nein, wir fahren die Betten noch weiter. Runter und die Bevölkerung muss den Grundrechtsschutz selbst gewährleisten. Und da sind wir dann aus dem aus dem Rechtsstaat im wahrsten Sinne des Wortes raus. Weil das haben wir eben ganz am Anfang schon etabliert, es Aufgabe des Rechtsstaates ist, die Grundrechte zu gewährleisten, dass sie zur Entfaltung kommen können und die Grundrechte in erster Linie Abwehrrechte gegen den Staat sind.

01:29:56:07 - 01:30:19:09 Unbekannt Und dann hat der Staat auch noch Schutzpflichten und und das macht er. Diesen beiden Verpflichtungen kommt der Staat nicht nach, sondern er wälzt diese Verantwortung. Die einzige Verantwortung, die er hat, das ist die einzige, die hat das das einzige, wozu der Staat da ist, dass unsere Grundrechte zur Gewährleistung gewährleistet werden und zur Entfaltung kommen. Diese Verantwortung wälzt er auf den auf den Bürger ab.

01:30:20:13 - 01:30:50:16 Unbekannt Unwiederbringlich. Weil dieses Spiel kann man beliebig lange fortführen. Und damit ist dieses Verhältnis, diesen Deal, den Vertrag, den wir mit dem Staat haben, zwischen Grundrechts verpflichteten dem Staat und Grundrechtsträger ja dem Bürger aufgehoben. Und das ist, das ist das Ende des Rechtsstaates. Weil noch mal, der Staat kann dieses Spiel beliebig lange fortführen und die Möglichkeit dann zu sagen, okay, der Lockdown ist aufgehoben, und wenn daraus Tote entsteht, dann hat das der Staat zu verantworten.

01:30:50:16 - 01:31:13:23 Unbekannt Und die politischen Entscheidungsträger, diejenigen, die etwas daran ändern können. Ich kann kein Krankenhaus bauen und keiner von der vier von uns jetzt kann ein Krankenhaus bauen und unterhalten. Das müsste der Staat machen, solange der Staat nicht auf diese Art und Weise dazu diszipliniert werden kann, dass Gerichte dazwischen hauen, dass die Bevölkerung dazwischen haut und sagt Wir lassen uns das nicht mehr gefallen, hat der Staat überhaupt keinerlei Ambition.

01:31:14:03 - 01:31:43:23 Unbekannt Also was heißt der Staat? Da hat die Politik keinerlei Ambition, sich in irgendeiner Art und Weise zu Rechtsstaatlichkeit hin zu bewegen und diese Verpflichtung, die man eingegangen ist, als Staatsmacht einzulösen. Und das ist das Problem. Die Toten, die produziert werden und das ist das, was mich auch zunehmend, ich sage mal irritiert dass die Verantwortung für Tote jetzt auch noch auf die Bevölkerung abgewälzt wird.

01:31:43:23 - 01:32:05:16 Unbekannt Und man sagt ja, ihr seid jetzt dafür verantwortlich. Und nein, diese Verantwortung muss man dann eben auch, ich sage mal als selbstbewusster Bürger einfach sagen Nein, ich nehme diese, diese Verantwortung, die du mir in die Schuhe schieben willst, nehme ich einfach nicht an, das ist dein verdammter Job gewesen, das zu machen. Und du hast auf ganzer Ebene versagt in den ganzen letzten 20 Jahren jetzt was machen können, hast du es nicht gemacht?

01:32:06:07 - 01:32:26:22 Unbekannt Dann schiebst mir bitte nicht in die Schuhe. Und beschränke meine Freiheit, wenn du nicht aus dem Knick kommst, die Möglichkeit gehabt hättest. Dafür haben wir Wahlen, dafür haben wir politische Parteien, da wollen wir Politiker, dafür haben wir eine Gewaltenteilung, dafür haben wir diesen ganzen Klimbim und den können wir eigentlich in die Tonne treten, weil an der Stelle, wo er notwendig wäre, zu handeln, macht das nicht.

01:32:27:03 - 01:32:57:06 Unbekannt Das ist ein sehr klarer Blick. Aber du hast es ja eben auch schon gesagt. Entscheidend ist, dass die Öffentlichkeit das mitkriegt. Auch der Teil der Öffentlichkeit, der sich nicht, wie wir hier gerade in einer in einem geschlossenen Raum unterhält. Da wir im Moment angesichts der Tatsache, dass die Mainstreammedien Ich will, ich will so deutlich formulieren gekauft sind, weil die Leute, die die Pharmaindustrie befeuern und die die Industrie befeuern, eben auch und insbesondere in die Leitmedien investiert haben, solange werden wir da nicht gehört werden.

01:32:57:06 - 01:33:18:24 Unbekannt Einzelne Versuche hat es gegeben. Viviane hat und Niels war auch dabei, hat in der Zeit ein Interview gegeben. Es wird dann immer gleich bombardiert mit irgendwelchen Einschüben, von wegen, das muss man so oder so sehen. Ich habe ein Interview in der Fulda Zeitung, glaube ich, gegeben. Fulda Nachrichten heißt das da, musste aber dann wochenlang hinterher gecastet werden. Von wegen das ja alles Quatsch, was ich da erzähle.

01:33:19:06 - 01:33:40:03 Unbekannt Und möglicherweise bin ich ja nur dazu da, irgendwie als rechtsnational oder sonst was unterwegs zu sein. Da kommen wir im Moment noch nicht durch. Wir hoffen, dass das die Bemühungen in den USA erbringen. Da ist glaube ich mehr öffentliches Gehör in den Mainstreams zu finden als hier im Moment. Und wir hoffen darauf, dass der Rechtsstaat eben doch noch funktioniert.

01:33:40:07 - 01:34:09:09 Unbekannt Nicht die Verwaltungsgerichte, die habe ich immer verachtet, weil Verwaltungsgericht heißt für mich, dass das heißt so, weil es eben macht, was die Verwaltung will. Deswegen ist da auch fast kein Durchkommen. Aber die Zivilgerichte, die Zivilgerichte müssen ihren Job machen. Und wenn wir sagen, bitte stelle fest, dass die Behauptung Wodarg lügt, wenn er sagt, dass die PCR Test keine Aussagen über Infektionen treffen können, eine falsche Tatsachenbehauptung ist, dann muss das Gericht darüber Beweise erheben.

01:34:09:21 - 01:34:34:02 Unbekannt Auf dem Wege, glaube ich, kommen wir dann schon ans Ziel. Aber gleichzeitig geht es nicht nur in den Gerichten sondern es sind unsere Gesamt Bemühungen, deine, die von den anderen Leuten, die sich inzwischen geoutet haben, unsere Bemühungen. Es kann nur die Gesamtheit schaffen. Und wie gesagt, ich hoffe sehr, dass diese rote Linie Impfung bei sehr vielen Leuten, die vielleicht bisher dann doch eher geneigt waren, die Regierungslinie mit zu vertreten, auf Ablehnung stößt.

01:34:34:02 - 01:34:57:06 Unbekannt Und so wie du es gesagt hast, ist das in deiner Erfahrung in deinem Umfeld auch so? Ja, definitiv. Und ich wünsche mir auch, dass ich also ich möchte wieder das Gefühl haben, dass ich Partner bin eines Staates und nicht Befehlsempfänger ich zahle Steuern, dann erwarte ich auch Expertise und Gegenleistung. Und aktuell sehe ich keine Gegenleistung, sehe ich nur Chaos und Unwissen und Intransparenz und das ist kein Geschäftsmodell, was mir gefällt.

01:34:57:17 - 01:35:24:05 Unbekannt Man muss ja auch sagen, es geht ja sogar noch darüber hinaus, auch an der anschließenden das, was Justus gesagt hat. Also es ist ja nicht nur so, dass dass der Staat hier seinen Job nicht macht, der wird ja sozusagen noch in Gefahr sitzend zusätzlich tätig. Also jetzt zum Beispiel, wenn diese Empfehlung in Bezug auf diese Impfung kommen sollte, bekommen wird wo ihr heute Nachmittag wird ja da bei der EMA dieser Anhörung stattfinden, der kann man auch live beiwohnen, aber ich weiß nicht, 13:00 bis 16:00, wird aber dann auch noch weiter zur Verfügung stehen.

01:35:24:15 - 01:35:43:07 Unbekannt Diese dieser Clip oder was immer die da produzieren. Nur ich meine, das ist ja auch ungeheuerlich, dass wir hier einen Staat haben, der auch diese Schutzfunktion jetzt in Bezug auf uns eben absolut null mehr willens ist, auch in Bezug auf weitere Schäden, die man ja locker verhindern könnte, eben überhaupt anzunehmen, indem er sich eben nicht nicht beraten lässt.

01:35:43:18 - 01:36:15:08 Unbekannt Die Immunität aufgehoben werden. Ja, das ist auch noch mal eine sehr gute Frage. Dein Stichwort Ich will Partner sein und nicht Befehlsempfänger. Das gefällt mir sehr gut, weil genau das sind wir. Wir sind nur noch Befehlsempfänger, pragmatisch. Ich sag, es ist so, es ist so! Nein, die Immunität kann aufgehoben werden vom Bundestag. Wenn man Mitgliedern des Bundestages Straftaten vorwirft und strafrechtliche Ermittlungen durchgeführt werden sollen, ich glaube, das braucht einen Bundestagsbeschluss.

01:36:15:08 - 01:36:36:06 Unbekannt Ich weiß nicht, mit welcher Mehrheit das geht. Ist glaube ich vergleichbar mit dem, was in den USA versucht wurde, um um beispielsweise ein Impeachment. Das geht ja nicht nur beim Präsidenten, es geht auch bei Richtern durchzuziehen. Da muss man mal gucken. Es ist ein guter Hinweis, da muss auch mal gucken, welcher Politiker sich möglicherweise tatsächlich jetzt schon strafbar gemacht hat.

01:36:36:12 - 01:37:06:20 Unbekannt Denn wir haben mit den Kollegen, mit den internationalen Kollegen, den Amerikanern, den Franzosen, Engländer Italienern, Kanadiern. Und so weiter vorgestern Nacht. Viviane war dabei über ein gemeinsames strafrechtliches Vorgehen beraten. Es wird auf europäischer Ebene, das wird aber auch auf internationaler Ebene erfolgen, und das wird auch hier auf nationaler Ebene erfolgen. Und da wird sich tatsächlich dann die Frage stellen, wie ist das mit der Immunität Aufhebung bei denjenigen Leuten, die dann in die Haftung genommen werden?

01:37:07:15 - 01:37:30:02 Unbekannt Denn das ist für mich eine virtuelle Zahl, den immensen Schäden, die entstanden sind, jetzt schon entstanden sind, wenn es zum Haftungsfrage kommt. Und es wird ein Urteil gesprochen. Wer haftet denn dann von denen? Ja, das ist eine sehr gute Frage. Die könnten auch unpersönlich haften. Die sind nicht über dem Gesetz, sie könnten persönlich haften, jedenfalls in dieser Konstellation, die wir jetzt besprochen haben, nämlich bei der vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung.

01:37:30:18 - 01:37:55:23 Unbekannt Ansonsten ist es so, dass die das, die sich sonst was an Fehlern leisten können. Aber niemand, niemand ist Haftungs frei und niemand kann sich auch von der Haftung frei zeichnen, so wie das manche Hersteller versuchen, wenn es um eine vorsätzlich sittenwidrige Schädigung geht, wenn es also um Absicht geht. Das führt immer zur Haftung. Das ist der einzige Grund, warum es in den USA die und in Kanada auch den Straf schadensersatz gibt.

01:37:56:04 - 01:38:19:05 Unbekannt Wenn du also nachweisen kannst, dass jemand nicht nur fahrlässig einen Schaden angerichtet hat, sondern vorsätzlich oder hier noch ein Stück mehr, nämlich vorsätzlich sittenwidrig, dann trifft ihn der Straf schadensersatz. Und das kann, da gab es Entscheidungen, die haben das 21 fache des tatsächlich entstandenen Schadens zugesprochen. Also wenn er einen Schaden von 100.000 hat, 21 mal dasselbe obendrauf, da kommt ein bisschen was zusammen.

01:38:19:11 - 01:38:49:02 Unbekannt Darauf wird es am Ende auch hinauslaufen und das kann am Ende nicht den Straf Schadensersatz, den kann man hier nicht durchsetzen. Aber man kann in den USA solche Entscheidungen durchsetzen oder in Kanada dann nimmt man eben das, was da an Vermögen ist, in die Haftung beispielsweise. Mag es ja sein, dass Herr Droste, der mit Sicherheit hinter den Kulissen von den Einnahmen seines Geschäftspartners Land profitiert, dass er da irgendwas, ein Haus, eine Wohnung, irgendwas, das kann dann auch mal schnell weg sein.

01:38:49:12 - 01:39:09:15 Unbekannt Aber richtig ist eins Bei Vorsatz kommt niemals bei. Bei vorsätzlichen Handeln kommt niemand heil mit heiler Haut wieder raus. Da kann man sich nicht von frei zeichen, dann kann man sonst was unterschreiben. Geht nicht. Von daher. Ich habe mal eine These, dass die Pandemie die Regierung vor der Bevölkerung schützt. Gar nicht so schlecht. Ja, das ist richtig. Es ist richtig.

01:39:09:15 - 01:39:34:23 Unbekannt Solange wir hier in Aufregung und Panik sind und nicht genau hingucken, solange sind die in Sicherheit. Das ist auch der Grund, warum die selbst in Panik sind und warum die selbst mit aller Macht versuchen, der Diskussion mit uns aus dem Weg zu gehen, weil sie diese Diskussion nicht gewinnen können. Also wenn du dir die Leute anguckst, die da als Vertreter der Hintermänner unterwegs sind, die da installiert worden sind, das muss man ja inzwischen ganz klar erkennen.

01:39:35:13 - 01:40:04:14 Unbekannt Frau von der Leyen, die in die EU gekommen ist, nachdem sie in allen anderen Jobs versagt hat, ein auf seltsame Art und Weise auf politische Art und Weise zum Präsidenten des Verfassungsgerichts gemachter Mensch ein Gesundheitsminister, der ja von Gesundheit eigentlich gar keine Ahnung hat, dafür von finanztechnischen Dingen vielleicht ein bisschen mehr. Also das sieht schon danach aus, als seien hier etliche Leute installiert worden, die ihre Aufgabe nicht mal im Ansatz gerecht werden können.

01:40:04:14 - 01:40:47:11 Unbekannt Und das ist genau der Grund, warum man den Diskussionen mit uns aus dem Wege geht. Weil das dann nämlich sofort offensichtlich werden würde. Von den Compliance, die wir haben in unserer Politlandschaft ganz zu schweigen. Ja, sag doch mal, zu Wirecard. Oh, da fragt man sich tatsächlich, warum eine Figur wie Herr Scholz, der nun mehrfach beschädigt ist, nicht nur Wirecard, da hängt da auch wieder mit drin, aber vorher schon bei den Cum Ex Geschäften, da fragt man sich auch, wie konnte das eigentlich sein, dass ein das das wir es hinnehmen, dass Banken und andere 36.000.000.000, das ist ja wohl der Schaden, der dadurch entstanden ist, nur hier in Deutschland, europaweit ist es noch deutlich mehr.

01:40:47:11 - 01:41:11:07 Unbekannt Aber 36.000.000.000 an Steuern, die nie bezahlt worden sind, an Unternehmen und Banken zurückgezahlt werden, weil sie den Staat betrogen haben. Und auch da hat er seine Finger drin, hat sich nämlich mit dem Ich O'Leary heißt er mit dem damaligen Chef oder Aufsichtsratsvorsitzenden ist er, glaube ich, jetzt der Warburg Bank, die ganz knietief drin hängt in diesen Komplex Geschäften.

01:41:11:11 - 01:41:30:02 Unbekannt Da hat er sich auch schon die Finger schmutzig gemacht. Wie die SPD auf die Idee kommen kann, eine derart beschädigte Figur zum Kanzlerkandidaten zu machen, ist mir ein völliges Rätsel. Zeigt aber letzten Endes nur deine These noch mal, wie weit diese Leute von der Realität entfernt sind. Denn nur weil es passiert, allerdings auch im Fall von der Leyen, es gab ja diesen Compliance Fall mit ihrem Sohn.

01:41:30:13 - 01:41:49:13 Unbekannt Da wurde irgendwann mal ein Untersuchungsausschuss einberufen und das verpuffte allerdings Gras drüber und jetzt spricht das schon gar keiner mehr. Es sind ja nur einzelne Fälle. Wahrscheinlich wenn da unten drunter Krebs. Findest du noch mehr Fälle? Ganz sicher. Diese ganzen in dieser ganzen Gemengelage aber das ist ja das Gute. Die Masken fallen immer mehr zumindest. Wir sehen das und das wirklich.

01:41:49:13 - 01:42:21:12 Unbekannt Der Tag ist nicht mehr fern. Dann sehen es auch viele andere. Und das wird Konsequenzen haben, dass dann beginnt eine bessere Zeit, um es mal ganz pauschal zu formulieren. Jetzt würde ich gerne was fragen. Du hast doch bestimmt beim Karaoke auch ich weiß nicht, wie es in deiner Kundschaft so viele jüngere Leute auch da jüngere also das Publikum ist von jung bis alt komplett alles dabei, aber das kann ich mir vorstellen, dass das doch auch den gegen den Strich geht, was da gerade abläuft, dass man denen auch die Stimmung gibt, ja keinen mehr kannst, in kleinen Gruppen keine Bar mehr gehen, es gibt keine sozialen Kontakte mehr switchen da als junger Mensch ein Kennenlernen heute

01:42:23:07 - 01:42:52:18 Unbekannt nach Keine Ahnung, aber es gibt ja die Gummipuppen, die ganze dann über ja was willste machen? Ich kann dazu tatsächlich durch meine universitäre Einbindung ja sagen. Die Leute, die jetzt ein Studium begonnen haben, wir nähern uns, wir nähern uns jetzt nächstes Jahr. Im Sommersemester haben wir die 1. Leute, die an der Präsenz Universität eingeschrieben sind. Die, die noch nie von hinten gesehen haben.

01:42:53:17 - 01:43:13:15 Unbekannt Ja, wann denn? Hast recht, wann? Also die sind an der Uni eingeschrieben. Und kriegen ihre Vorlesungen und ich weiß, da mache ich ja gerade selber, sondern haufenweise schwarze Kacheln bei Zoom und man redet dann und die hinken alle mit dem Stoff hinterher. Und wissen überhaupt nicht, was machen soll. Die, die sitzen den ganzen Tag nur zu Hause, weil wo sollen sie hingehen?

01:43:13:15 - 01:43:21:23 Unbekannt Kann ja nichts machen. Guck mal auf diese schwarzen Kacheln, lassen sie sich da berieseln. Und die Vorlesungen hängen mit dem Stoff irgendwie ein halbes Jahr hinterher.

01:43:24:04 - 01:43:51:05 Unbekannt Also da kann man sich jetzt für euch aus dem Bad nehmen. Unsere jüngste Tochter geht dann hier an die Goethe Uni im Anzug. Mittlerweile in die Vorlesung, wenn sie Vorlesung haben, weil es so kalt ist durch das laufende Öffnen der Fenster. Wir frieren permanent. Es muss auch mal ein normaler Mensch erklären, wie da das Gehirn normal arbeiten soll, wenn der Betroffene schon irgendwie unterkühlt im Raum sitzt und da was aufnehmen soll.

01:43:51:12 - 01:44:14:10 Unbekannt Das muss ja mal einer erklären. Das ist die ganze Absurdität. Ich glaube es hat jemand jetzt erklärt, ich weiß nicht, wer das war. Viviane aber hat dazu eine Stellung genommen. Das ach Ulrike war das Ulrike Kämmerer und auch andere Mediziner. Aber dazu muss man doch nicht Medizin studieren, wenn. Wenn du in einen in einen frierenden Raum reinkommst, also Stoß, Lüftung, das ist okay.

01:44:14:16 - 01:44:46:08 Unbekannt Aber die ganze Zeit Durchzug. Das kann ja nicht gut sein für die Gesundheit. Und ich glaube nicht, dass ich dazu Medizin studieren muss. Das weiß jeder. Das ist die ganze Widersprüchlichkeit, die sich hier offenbart. Und wahrscheinlich auch mit der Absicht, so vermute ich inzwischen jedenfalls mit der Absicht, noch mehr Kranke zu produzieren. Damit man dann wieder Draskovic dran heften kann oder die Leute halt so von ihren glücklich machenden Aspekten des Lebens zu entfernen, dass man dann zum Beispiel auch auf diese Impfung geht, das ist auch bekannt, ist mir dazu auch noch mal eingefallen.

01:44:46:08 - 01:45:03:06 Unbekannt Ich finde, es ist ja so, wir sprechen ja über Tote und Krankheit. Und so weiter und Armut und so, aber es ist ja auch eine Wahnsinns Vernichtung von Glück und von Glücklichsein. Also die vielen glücklichen Stunden, die die Leute zubringen in einem Fußballstadion, wo die drauf zu fiebern, wo die dann da singen mit ihren Freunden und so weiter.

01:45:03:06 - 01:45:23:21 Unbekannt Und dann eben dieses Erlebnis ist dann das aufregende Erlebnis haben ja, oder in der Karaoke Bar, ja, wo man mit Freunden hingeht, wo man zusammen singt, dieses mit Freunden irgendwie in einem, in einem Restaurant sitzen und irgendwie sorglos, einigermaßen sorglos da was was trinken zu können, ist ja ein Wahnsinn. Also wenn man das messen könnte, ja, das würde ja auf keine Kuhhaut gehen, was hier an Glücklichsein verloren geht.

01:45:23:21 - 01:45:44:01 Unbekannt Ja, es ist wirklich monströs. Es ist ja, das ist ja immer ein Outlook für die Zukunft. Musik und Fußball kannst du nicht tot machen, das ist richtig. Das die beiden Sachen werden auch unter unserer Regierung überleben. So oder so, ja, das stimmt. Ja, jetzt begrüßen wir den. Den der. Der Holger Theissen ist jetzt zu uns gestoßen. Kennt ihr euch eigentlich?

01:45:45:15 - 01:46:13:17 Unbekannt Könnt ihr mich jetzt hier Thomas kenne ich aus dem Fernsehen. Oh Gott, ja, ja. Nun, ich denke, jetzt kommt er so, ich bin ja bei der ehemalige Bundesligaspieler. Und jetzt? Und jetzt Hand und Fuß kriegen wir jetzt. So, ich war mit deinen Kollegen. So wie die alle heißen, war ich immer eng befreundet. Die roten Brüder, weil die die Handballer sind.

01:46:13:17 - 01:46:34:24 Unbekannt Noch mal, was das Feiern angeht, mehrere Stufen über den Fußballer. Ah, eigentlich habe ich keine guten Erinnerungen. Ich habe nie gegen ihn gewonnen. Ich habe ist mein Jahrgang, der war bereits, das war vor mir auch in der Nationalmannschaft. Und ich war auch Linkshänder. Ich spiele seine Position und habe keine Chance Ich bin ein großer Fan von eurer Sportart.

01:46:35:22 - 01:47:04:13 Unbekannt Ja, ich auch. Und da betreibe ich deshalb eine Talentschmiede, die dieses Jahr auch ausfiel. Für Kinder in Rendsburg. Und da haben die Kinder vier Stunden Sport und eine Stunde Denksport. Und leider ist das dieses Jahr auch nicht Corona, sage ich, sondern den Wahnsinnigen zum Opfer gefallen. Ja, cooler als ich, da bin ich ja ganz einfach reingerutscht. In diese Bewegung durch meinen Hausarzt.

01:47:04:13 - 01:47:28:24 Unbekannt Und das war schon im Februar, also ziemlich am Anfang. Da habe ich gefragt Was kommt da auf uns zu, was ist das? Und da sagte Eugen Bleib ganz ruhig, ja, Krohne ist ein Marketing Name für die neue Gruppe. Die wollen irgendwas Neues verkaufen. Also so hat er mich schon da reingebracht und danach bin ich dann angefangen geforscht. Ja, aber dann Hausarzt ist nicht Klaus Kleinlein, oder?

01:47:29:10 - 01:47:59:13 Unbekannt Nein, nein, es ist ein richtiger Landarzt noch. Er ist auch Theologe. Es gibt ja auch Ärzte, die sich zusammentun und es gibt eine extra Richtung Ausbildungs, Richtung Theologie. Und da ist er sehr aktiv. Und es scheint so, dass vor allem der gesunde Menschenverstand noch funktioniert. Der gesunde, ja. Also man hätte die Hausärzte viel früher fragen sollen, nicht die, die Kellerasseln aus den aus den Keller holen, sondern die Leute, die an der Front mit Patienten arbeiten.

01:48:00:03 - 01:48:24:15 Unbekannt Ja, er ist auch auf den Demos so wie ich. Und ich bin morgen dann als Ordner in Kiel und in Rendsburg, dann übermorgen eine Veranstaltung und so im Kleinen und probiere den Menschen Mut zu machen, denn ich denke, wir sind ja alle dabei. Das kriege ich auch so jetzt schon mit bei dem was gesagt, bei dem, was gesagt wurde, dass die Sache zu Ende geht und wir Spieler.

01:48:24:15 - 01:48:47:19 Unbekannt Ich bin der Spieler Autor. Wir machen uns natürlich Gedanken über den nächsten Zug. Also immer weiterdenken, was machen wir dann? Sollen wir denen das überlassen? Oder machen wir einfach? Und jetzt komme ich zum Thema, das ich hier einfach mal auf den Tisch ein Licht Kabinett aufstellen, also mit freien Menschen geht nicht, die dann vom Parlament oder wie auch immer gewählt werden.

01:48:47:23 - 01:49:23:20 Unbekannt Nur dass wir wirklich sagen, diese Menschen hätten wir gerne auf den Positionen und zwar Fachleute innen und General beim Militär, zum Beispiel im Verteidigungsbereich, Sportler im Bereich körperliche Berührung dass wir wirklich einfach vorschlagen, also wir schlagen diese Menschen vor für eine Übergangsregierung bis zur nächsten Wahl. Und zwar ich gehe davon aus, dass die Regierung im 1. Halbjahr zurücktritt und mache da für meine Gedankenspiele nicht nur ich wir gemeinsam, wir spielen das dann durch.

01:49:25:05 - 01:49:52:05 Unbekannt Ja, so was einfach mal machen, sich mit der Zukunft beschäftigen, wenn ich davon ausgehe, das fällt zusammen, das Kartenhaus. Es gibt keine andere Chance. Und dafür sich jetzt Gedanken machen, dafür ein Extra, eine extra Gruppe vielleicht. Auf wen sprechen wir? Warum würdest du rein Gedanken spielerisch damit machen? Ja, also Wolfgang Wodarg für mich als Gesundheitsminister nur als Beispiel.

01:49:52:11 - 01:50:26:18 Unbekannt Ja, äh, dass wir sowas einfach mal öffentlich machen. Einfach so, so ein Kabinett können wir uns vorstellen. Wäre mal ein Ansatz den zweiten Ansatz als Spieler. Die Asiaten haben das Strategiespiel Go. Kennt das jemand von euch? Ja, so wie Schach sozusagen. Das ist Pflicht bei Manager, die haben so was zu lernen. Go ist ein sehr gefährliches Spiel und ein Riesenunterschied zu unseren Strategie oder zum größten Strategiespiel.

01:50:26:18 - 01:50:54:24 Unbekannt Schach ist eben Wir stellen uns stur und wollen das Schachbrett sind voll mit Figuren und es geht darum, den anderen praktisch schachmatt zu setzen, den König. Und das geht am besten, wenn man dem möglichst viele Figuren weg klaut. Tötet sozusagen. Bei Go geht es um etwas anderes und da ist das sind die Asiaten. Und ich sage, das Ganze ist ein riesengroßes Spiel, was hier stattfindet.

01:50:55:14 - 01:51:30:15 Unbekannt Die dort fängt das Brett leer an und dann setzen und die Figuren sind alle gleich, während wir ja Energien haben und im Spiel alle Figuren sind gleich und es geht nicht darum, die anderen zu töten, sondern es geht nur darum, das größere Territory am Ende des Spiels zu haben. Darum geht es. Ich setze also, dass das Feld wird immer voller, es wird immer voller und das ist ein riesen anderen Denkansatz.

01:51:30:15 - 01:52:16:16 Unbekannt Und das Schöne ist, man darf auch Figuren das anderen wegnehmen. Nur das sind Gefangene, das sind keine Getöteten, das sind Gefangene. Man fängt, sie werden vom Brett genommen und das Territorium gehört dann mir. Dann noch etwas Magie. Die Figuren, wenn eine Figur, die erste Figur, die gesetzt wird, die hat vier Freiheiten und es gilt die Freiheit des anderen zu stehlen oder einzuengen und das am besten beherrschen, am besten voraussieht, die denken viel weiter voraus als unsere Schachspieler die gewinnen das Spiel dann anschließend und es gewinnt dann nachher.

01:52:16:20 - 01:52:42:18 Unbekannt 150 243 Also es ist kein so ein wo man jemanden schachmatt setzt. Es ist einfach so, man lässt dem anderen auch Territorien. Es ist also eine ganz andere Denke und in der bei den chinesischen Militärs oder überhaupt bei den Asiaten ist es auch so ein guter General gewinnt einen Krieg ohne einen Schuss. Das ist ein guter General. Und die, die haben da also eine ganz andere Denke.

01:52:42:23 - 01:53:17:04 Unbekannt Und ich sage auch dieser Code, da haben sie sich den westlichen die westliche Denke zunutze gemacht, haben gesagt, wie können wir die kriegen, wo ist deren schwächster Punkt und das ist die Gier und dann gibt es vielleicht kennt jemand James Bond da ist er, da geht es um ein Medienmogul, der schafft die Welt zu spalten. Und ein Krieg sozusagen provozieren wir, weil nur schlechte Nachrichten sind, gute Nachrichten für Medien.

01:53:17:23 - 01:53:54:18 Unbekannt Und da spielt der zufällig in Hamburg ist ja, da sitzt dieses Medienmogul und das ist dann die zweite Sache. Die Chinesen haben das gewusst, dass es diesen Mogul gibt, also die großen Reuters Propaganda Agentur, wie sie so heißt, die da brauchen wir nur die Spitze kaufen und dann bringen wir Schlagzeilen aus China in die Welt. Die Welt legt sich lahm und sie selbst sind freundlich am Feiern dort, die haben eine Stadt als das ist jetzt einfach nur ein Gerücht.

01:53:54:24 - 01:54:37:11 Unbekannt Ja, ein drei Monate stillgelegt die Bilder nach außen geschickt. Das geht, wenn man eine Zentralregierung hat und so, das ist überall eine Riesenangst entsteht. Und diese Angst diesen Schock ja, den können wir erst beseitigen und zwar durch wiederum ein Schock. Wir haben auch einen Schock in die positive Richtung, ins Volk zu bringen. Und über solche Dinge, über solche strategischen Dinge, da wünsche ich mir, dass da mal eine Gruppe entsteht, die wirklich sagt, wie machen wir neben dem rechtlichen, das heißt, diese Falschspieler, wie wir Sportler sagen, die müssen wir packen und die müssen auch vom Feld gestellt werden, ganz klar.

01:54:38:13 - 01:55:06:19 Unbekannt Nur parallel dazu eine Gruppe, eine Strategiegruppe, wie stellen wir uns die Welt vor? Und das ist nicht dem anderen überlassen. Für sowas Ja, da haben wir in Wiesbaden einen Ort, wo wir uns normalerweise treffen und auch im Norden bei mir. Vielleicht besteht da mal Interesse, so Expansionsstrategie, eine Strategiegruppe. Thomas, wärst du dabei? Wiesbaden ist nicht weit weg für mich.

01:55:07:13 - 01:55:43:20 Unbekannt Kann ich mal vorbeikommen? Ja, weiß ich. Ja, wir haben ganz besonderen Raum. Es ist nämlich eine ehemalige Kirche. Und da, da tagen wir da oder nächtigen. Vernetzung ist generell ein großes Thema, was natürlich belegbar ist, dass in China das normale Leben weitergeht. Ja, China geht das ganz normale Leben weiter. Die Wirtschaft hat auch wieder angezogen das ist auf jeden Fall ein interessantes Phänomen, wenn man überlegt, aus Wuhan kamen die 1. News und jetzt seit, ja, ich glaube schon seit ein paar Wochen läuft in China alles ganz normal.

01:55:45:08 - 01:56:12:15 Unbekannt Genau so ist es sogar. Die haben glaube ich, 20 % Wachstum, weil sie ja ganz viele Wirtschaftsbereiche jetzt übernehmen. Können, ganz leicht übernehmen können. Das meinen die nicht bösartig. Die haben einfach die Schwäche des Westens ausgenutzt. Das ist einfach so eine Theorie. Die ich spiele. Und nun sind wir dran und haben eben auch wirklich Strategien zu entwickeln, um wieder unsere, unseren Raum zurückzugewinnen und unsere Freiheiten zurückzugewinnen.

01:56:12:22 - 01:56:41:04 Unbekannt Also ich glaube, geopolitisch ist gerade viel los. Rainer Was in den USA abläuft mit der Wahl nach China hat schon wieder zur Normalität zurückgefunden. Wir, die Europäer, sind mittendrin. Also es sind auf jeden Fall sehr, sehr spannende Zeiten. Aber ich glaube, das Hauptthema ist für uns Deutsche halt, weil wir ja in Deutschland leben. Wir müssen einfach hier gucken, dass wir den ganzen Laden aufräumen, weil hier ist so viel aus dem Ruder gelaufen und wir können nicht hoffen, dass sie besser werden, dass es besser wird.

01:56:41:04 - 01:57:01:20 Unbekannt Ich glaube auch nicht, Holger, dass sie von sich aus zurücktreten. Das glaube ich nicht beeinträchtigt. Die haben alle auch eine gewisse narzisstische Veranlagung und uns haben wir sitzen ja auch im Versorgungssystem. Aber ganz ehrlich, ist jetzt in Berlin, was ändert sich denn für den sogenannten regierenden Politiker? Nichts, nichts, nein sagen, was sich ändert. Es gibt weniger Termine, mit Bürgern und Bürgerinnen, unangenehme Gespräche.

01:57:02:04 - 01:57:25:24 Unbekannt Es geht um mehr Freizeit, sonst ändert sich ja für die nächste Woche. Und aus dieser Komfortzone musst du erst mal rauskommen. Ich rechne damit, dass keiner freiwillig ganz charmant ist. Ja, ich weiß, dafür brauchen wir eben brauchen wir Schiedsrichter. Und das sind ja einmal unsere Rechte. Natürlich nur auch in der Breite. Es ist sind es die Medien und die haben eben total versagt, weil die sich eindeutig auf eine Seite gestellt haben.

01:57:25:24 - 01:57:47:04 Unbekannt Das wäre so, als wenn man bei einer Mannschaft dauernd Abseitsfalle, wenn die bei dem anderen so ein Tor geben, wenn der Holger mal ein Rechter hat, da haben das seine Kollegen aus, wie gesagt, aus der juristischen Ecke schon geschildert. Wir haben leider keine unabhängige Richter, da ist das sehr politisch, das. Richter Ja. Von daher habe ich da eher so meine Bedenken, was das Status Quo allgemein betrifft.

01:57:47:04 - 01:58:13:20 Unbekannt In Deutschland ist das absolut richtig. Das ist absolut richtig, denn der und die, was Richter betrifft, für mich ist das ein Unding, dass die praktisch von den Parteien aufgestellt werden. Ja, das ist zum Beispiel der falsche Weg. Das kann nicht sein, dass Richter parteipolitisch aufgestellt werden. Holger Das sind nicht alle, sondern das sind die obersten Richter, die von der Parteipolitik in die Posten reingeschoben werden.

01:58:13:20 - 01:58:42:12 Unbekannt Zum Beispiel jetzt der Präsident des Verfassungsgericht. Ein ehemaliger oder vielleicht auch noch immer CDU Politiker, der gleichzeitig dafür steht, in seiner Kanzlei Konzerninteressen vertreten zu haben. Wenn so jemand da oben sitzt, dann brauchen wir als Verbraucher jedenfalls keine großen Hoffnungen zu haben, dass der sich gegenüber Konzernen durchsetzt. Aber es ist tatsächlich so, dass die normalen Richter an den Amts und Landgerichten ganz normal durch Bewerbungen dann irgendwann berufen werden in das Richteramt.

01:58:42:18 - 01:59:05:22 Unbekannt Da hat die Politik noch keinen Einfluss. Aber du hast, da ist natürlich im Ergebnis recht, weil die entscheidenden Positionen an den Ober Gerichten und den höchsten Gerichten, die werden tatsächlich parteipolitisch ausgekungelt. Das muss man so klar und deutlich sagen, denn das passiert hinter verschlossenen Türen anders als die Geschichte in den USA. Wir erinnern uns ja alle an Kavanaugh, die müssen ein richtiges Schaulaufen machen und wenn sie Dreck am Stecken haben, dann kommt das raus.

01:59:06:02 - 01:59:42:04 Unbekannt Hier nicht, hier läuft das, hier wird das schön alles überdeckt, sodass man sich nur wundern über beispielsweise die Entscheidungen, die jetzt im Zusammenhang mit der Demo in Bremen letztes Wochenende getroffen wurde. Verwaltungsgericht Oberverwaltungsgericht. Wie gesagt, die machen sowieso, was die Verwaltung will, aber dann wird das abgesegnet durch drei im Eilverfahren durch drei Richter am Verfassungsgericht unter Führung von eben diesem Stephan Harbarth, der eine seltsame Spur hinter sich herzieht, Ja, also ich, wenn ich weiß, dass es das, dass wir uns auf die nicht verlassen können.

01:59:42:04 - 02:00:12:11 Unbekannt Deshalb wäre der leichtere Weg wahrscheinlich irgendein Medium wirklich von den Großen für uns oder für die Freiheit zu gewinnen, um die Freiheiten zurückzugewinnen, die wir die, die uns sozusagen gestohlen worden ist, auch dazu tragen. Ich glaube, da sind wir dran oder wie ist da dran? Wir führen Hintergrundgespräche. Ja, okay, also die Freiheiten zurückgewinnen und das geht eben wirklich nur durch Aufklärung.

02:00:12:11 - 02:00:48:24 Unbekannt Andererseits und diesen Schock, ich stell mir einfach Dinge vor, oder wir spielen uns Dinge durch, was passiert, wenn was wäre, wenn wir einen Preis haben? Preis ausloben für den Ministerpräsidenten oder Ministerpräsidentin, die als erste alle Maßnahmen in dem Land weg nimmt. Also rein. Wie können wir so was mal denken, also denken? Okay, wer könnte so was machen? Also nicht jetzt hier der Ausschuss, sondern welche Menschen würden so was mal probieren weiter durchzuschauen?

02:00:48:24 - 02:01:12:15 Unbekannt Was passiert dann kommen wir mit so was in die Medien? Wirklich mal Dinge tun, um in die Zukunft zu kommen, gedanklich, also die Vergangenheit aufarbeiten, das gehört dazu. Nur parallel haben wir auch uns Gedanken zu machen über über die Zukunft. Und das machen noch zu wenige, finde ich. Oder stell dir doch mal vor, wir fangen an, wir machen einen Feldversuch.

02:01:12:23 - 02:01:56:07 Unbekannt Ja, heute ist der 11. 12. Ja, ab morgen bis Weihnachten keine News über zehn 19 nichts. Das wäre ja alles weg. Und dann machst du am 27. nach Weihnachten eine Umfrage und fragst dann einfach mal, wie sie sich psychologisch fühlen und sehr das hat man Feldversuch mehr. Das ist alles Psychologie. Mehr oder weniger, weil ich glaube, das ist leider von diesen Leitmedien so steuern lassen das ist für mich wirklich, also muss ich auch sagen, hier als Deutscher eine große Enttäuschung, dass es zu wenige gibt in der Gesellschaft, die einfach da sensibler sind mit den Antennen.

02:01:56:07 - 02:02:24:22 Unbekannt Und gerade das Beispiel meiner ehemaligen Kollegen hat mich schon sehr stutzig machen, dass die gerade aus den neuen Bundesländern sehr, sehr sensibel reagieren. Im Gegensatz zu denen aus den alten Bundesländern. Also das würde ich mir wünschen, dass wir da, dass wir vielleicht mal so was machen, einfach einfach mal zu Hause sagen So Leute, jetzt kommt die Weihnachtszeit, geschehen positive Dinge im Vordergrund, jetzt lass mal diese ganzen Medien, Fernsehen, Zeitung, alles aus, Internet aus und am machen wir weiter.

02:02:25:15 - 02:02:51:07 Unbekannt Da reinigt sich ständig das Gehirn, irgendwann stimmt und du kommst dann runter und fährst ein, einen dann runter und bist wahrscheinlich dann ab dem sieben 28. Dezember ganz anders, so richtig. Und ich ich weiß auch nicht welche Auflagen. Ich kümmere mich einfach nicht darum. Ich lebe einfach weiter und das sage ich den anderen Menschen auch. Und wenn dann irgendjemand kommt, der probiere freundlich zu bleiben und der Phase soundso ist mein Haus und sagt mir, so wie ich lebe, lebe ich gesund.

02:02:51:08 - 02:03:12:01 Unbekannt Ja und in der Regel gibt's dann auch kein ich habe Ärger. Habe ich noch nicht gehabt. Also wir einfach ignorieren. Wir ignorieren die genauso wie wir, die uns ja, ich glaube, die haben gar nicht die Kapazitäten. Wenn du jetzt ein Lockdown hast, die ab 21:00 in Frankfurt und die Stadt am Wochenende, kannst du die alle einsperren. Da haben wir keine Kapazitäten dafür.

02:03:12:11 - 02:03:43:19 Unbekannt Ich denke auch, dass es denen auch zuwider ist, so was zu machen. In Wien war ja auch der Ungehorsam, die hatten auch nachts Ausgangssperre und trotzdem war die Stadt vorher auch rappelvoll. Ja, und genau so weitermachen und lachen dabei und sich freuen und vorleben. Einfach vorleben, dass es uns nicht interessiert, was die für ein Blödsinn machen. Da hab ich mal eine Frage in dem Fall Wenn du von der Polizei nach 21:00 festgehalten wirst auf der Straße, was könnte man die können ihre Personalien aufnehmen.

02:03:44:04 - 02:04:00:22 Unbekannt Du musst da nicht mal eine Aussage machen, weil es gibt da glaube ich kein Gesetz, dass du, wenn du auf der Straße vor einem Haus spazieren gehst, dass du dann Personalausweis dabeihaben muss oder musst, dich ausweisen können auf der Straße musst du normalerweise nicht. Also ich habe, ich habe fast nie meinen Personalausweis, aber es käme mir in der Praxis voll rein.

02:04:00:22 - 02:04:36:00 Unbekannt Du stehst dann da. Die Polizei kommt, sagt wir zehn, was machen Sie jetzt? Du machst überhaupt keine Aussage, kein Personalausweis dabei. Was kann ich denn mit dir machen? Theoretisch wenn sie dich festnehmen. Also, weil das ist eine schöne Frage, dass das auch unter dem Aspekt aufgeworfen wird, weil wir haben jetzt in unserer, in unserer Praxis natürlich schon die 1. Fälle, dass das zeigt sich jetzt schon von Maßnahmen polizeilichen Ermittlungsmaßnahmen gegen Leute mit Attest Leute, die keine Maske getragen haben, Leute, die irgendwelche Abstände nicht eingehalten haben.

02:04:36:00 - 02:05:03:02 Unbekannt Und das wird sich da nahtlos einreihen. Ich versuch das mal ohne da jetzt eine Vorlesung drüber zu halten, aber das ist aus meiner Sicht ein ganz, ganz wichtiger Aspekt. Ich bin froh, dass wir darüber sprechen. Zum einen mit dem Personalausweis, ist ja immer so eine schöne Sache. Man muss keinen Personalausweis dabei haben. Die Ausweispflicht bedeutet nur, wenn die Polizei ein legitimes Interesse daran hat, meine Personalien festzustellen, zum Beispiel wenn sie mich einer Straftat oder einer Ordnungswidrigkeit verdächtigen, dann muss ich wahrheitsgemäß antworten.

02:05:03:09 - 02:05:20:16 Unbekannt Ich muss mich aber nicht ausweisen. Das heißt also im Sinne von Personalausweis oder anderes Ausweisdokument vorzeigen. Das heißt, wenn die sagen, wir beschuldigen sie hier, sie haben Ordnungswidrigkeit begangen, weil sie da vor die Tür gegangen sind, dann sagen sie Ich bin der und der da und da wohne ich. Das sind meine Personalien. Können Sie über einen Computer überprüfen?

02:05:20:16 - 02:05:45:05 Unbekannt Das muss man machen, da wird man nicht nicht drum herum kommen. Und ich würde das auch auch niemandem empfehlen, da auf Widerstand zu gehen, weil die nehmen einen damit und machen da eine Personal Feststellung auf der Wache. Da hat man nur Ärger mit. Ich rate da den Leuten einfach ganz offen und ehrlich zu sein aus einem ganz einfachen Grund der sich der sich uns hier auch offenbart dadurch.

02:05:45:24 - 02:06:10:10 Unbekannt Wir haben hier Fälle, wo wo Leuten vorgeworfen wird, sie hätten da irgendwelche irgendwie keine Maske getragen auf der Arbeit oder so und dann hatten wir schon Ordnungsbehörden, die dann Ärzte geschrieben haben, sie mögen denen doch bitte im Rahmen einer Beweiserhebung die jetzt die Ordnungsbehörde durchführt, doch alle relevanten Patienten Unterlagen zur Verfügung stellen und denen noch sagen, warum man keine Maske getragen hat.

02:06:10:10 - 02:06:32:16 Unbekannt Und so, wo ich mir dann auch frage, also sind die mit dem Klammerbeutel gepudert? Das ist ein ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach Ordnungswidrigkeiten. Recht es Strafprozessrecht. Und da gelten genau die gleichen Grundregeln, die man hatte, wenn man wegen eines Mordes beschuldigt wird. Man muss nur sagen, wer man ist. Und damit hat sich die Sache, man muss zu der Sache nichts sagen.

02:06:32:16 - 02:06:52:11 Unbekannt Man muss nicht sagen, man muss niemandem rechtschaffene Rechenschaft ablegen, warum man da jetzt vor der Tür gewesen ist. Und sagen Hier sind meine Personalien, machen Sie, was Sie machen wollen. Und dann leiten die Ein Ordnungswidrigkeiten Verfahren ein. Dann kriegt man eine Anhörung und dann sagt man einfach gar nichts zu der Sache. Und dann sind wir an dem Punkt zum Beispiel.

02:06:52:11 - 02:07:14:22 Unbekannt Maske Es gibt ja in all diesen wundervollen Verordnungen ich, wenn ich, ich kann keine Maske tragen aus medizinischen Gründen zum Beispiel, ich muss dem Staat im Ordnungswidrigkeiten Verfahren nicht nachweisen, dass ich medizinische Gründe gehabt habe, sondern der Staat muss mir nachweisen, dass ich keine medizinischen Gründe gehabt habe. Und da stelle ich mir die Frage, wie will er das machen?

02:07:15:12 - 02:07:32:10 Unbekannt Und genau das Gleiche wird passieren, wenn ich vor die Tür gehe. Und die Ein Ordnungswidrigkeiten Verfahren gegen mich einleiten wollen, weil ich ich ich keinen legitimen Grund gehabt habe, vor die Tür gehen. Ich sage doch hatte ich ja welchen dann? Das soll ich meine Aufgabe habe ich, das zu erklären. Ihr müsst mir beweisen, dass ich keinen legitimen Grund hatte.

02:07:32:20 - 02:07:46:23 Unbekannt Und das, das ist ganz präzise die Situation, in der wir uns befinden. Wenn man sich einfach nur bei diesem Spielraum aufhält und nicht mitspielt, dann können die einem nichts. Wie will der Staat das beweisen? Dass ich keinen legitimen Grund hatte? Wie wollen Sie das machen?

02:07:49:08 - 02:08:18:10 Unbekannt Aber das ist eine gute Anleitung von der, dass man einfach mal im Alltagsgebrauch es hat sich so etwas aber nicht auf keine Konfrontation und gar nichts gehen. Wir haben schon von Fällen gehört, wo zum Beispiel auch relativ prominent Hausdurchsuchungen durchgeführt worden sind. Bei Ärzten gut, da reden wir über Straftaten, Ausstellung von falschen Gesundheitszeugnis. Da wird man auch fragen müssen Viel Spaß um das Beweis Verwertungs Verbot außenrum zu kommen.

02:08:18:10 - 02:08:25:20 Unbekannt Bei persönlichen Gesundheitsdaten und Sachen, die der Verschwiegenheit vom Arzt unterliegen, ist es unterliegenden Beweis Verwertungs Verbot. Das kann nicht verwendet werden.

02:08:27:21 - 02:09:13:08 Unbekannt Man muss, man muss sich immer vergegenwärtigen Wir sind nicht im Bereich vom Verwaltungsrecht, vom Polizeirecht, wo die Polizei tatsächlich bestimmte aus Gefahrenabwehr, rechtlichen Gründen bestimmte Dinge machen kann, sondern wenn es um Ordnungswidrigkeiten geht, gelten gilt das gilt das Strafrecht in Deutschland. Da gibt es eine Verweisung im Ordnungswidrigkeiten Gesetz da gilt die Unschuldsvermutung. Da gilt der Grundsatz, dass ich mich selber nicht belasten muss, da gilt es, da gilt dann gelten die besonderen und an es soll da gelten, da gelten die besonderen Grundsätze an dem, an die Bestimmtheit von Strafnorm.

02:09:13:08 - 02:09:36:12 Unbekannt Und diese ganzen wundervollen Dinge, die in einem Rechtsstaat dazu führen, dass ich nicht meine Unschuld beweisen muss, ohne da jetzt zu weit vorgreifen zu wollen. Aber es ist sehr schön, weil ich das kürzlich genau deswegen noch nochmal recherchiert habe. Gibt es eine schöne Entscheidung vom Oberlandesgericht Hamm, die der Vorinstanz tatsächlich in einem Ordnungswidrigkeiten Verfahren auch dort erklären mussten?

02:09:36:18 - 02:09:57:21 Unbekannt Das war der Fall, da ging es um eine Geschwindigkeitsübertretung, und da hat sich der Angeklagte nicht eingelassen. Und dann haben wir die Verurteilung darauf gestützt. Ja, das ist zwar unklar gewesen, wie das gewesen ist, aber dem Beschuldigten wäre der Gegenbeweis ja ohne Weiteres möglich. Gewesen. Darauf haben ihre Verurteilung gestützt, und da musste man das Oberlandesgericht Hamm dazu bemühen.

02:09:57:21 - 02:10:22:12 Unbekannt Die sagen Ja, das ist schön, das ist das, dem der Gegenbeweis ohne Weiteres möglich gewesen wäre. Er hat ihn nur nicht zu erbringen. Das ist der Punkt. Das ist also ganz einfach sowas. Wenn wir im Bereich der normalen Gefahrenabwehr sind, dann sind wir eben Polizei und Ordnungsrecht. Das ist aber was anderes als das Ordnungswidrigkeiten oder Strafrecht. Also wenn da draußen zum Beispiel häusliche Gewalt erkennbar wird für die Polizei, da kann sie eingreifen.

02:10:22:12 - 02:10:55:16 Unbekannt Um das, was da gerade im Fluss ist, zu verhindern, um um Schutz zu geben, zum Beispiel häusliche Gewalt interessiert allerdings die Polizei nicht mehr, weil sie ja damit beschäftigt ist, Abstands Regelungen zu überwachen und Masken Geschichten. Aber wenn wir beim Ordnungswidrigkeiten rechts sind, genauso wie es Justus eben gesagt hat, ganz normales Strafrecht da muss niemand irgendwie seine Unschuld beweisen, sondern diejenigen, die versuchen gegen uns vorzugehen, die müssen uns nachweisen, dass wir in irgendeiner Weise eine Straftat oder eine Ordnungswidrigkeit begangen haben.

02:10:55:23 - 02:11:15:00 Unbekannt Aber der einfache Grundsatz der super einfach, wenn die Polizei und nur die kann das wenn die Polizei von uns sonst schaffen kann, dass zum Beispiel nicht im Zug, wenn die Polizei von uns will, dass wir uns ausweisen, dann meinen die damit, dass wir genau das, was Justus gesagt hat, dass wir wahrheitsgemäß sagen, wer wir sind und wo wir wohnen.

02:11:15:06 - 02:11:36:24 Unbekannt Mehr ist nicht drin. Alles weitere muss die Polizei, wenn sie uns was vorwirft, beweisen. Und wenn sie uns ein Bußgeldbescheid schicken will, soll sie es ja gerne machen. Legen wir schön Einspruch gegen ein und dann werden wir warten, bis die uns nachweisen, was denn ich vorwerfen gewesen sein soll an dem Verhalten, was da gerade sanktioniert werden soll. Ich möchte noch mal was sagen und zwar mir.

02:11:37:20 - 02:12:03:09 Unbekannt Also ich finde es ganz wichtig, dass wir uns mit dem wie reagieren wir jetzt in dem System, was uns da so geboten wird, dass wir uns da positionieren oder auseinandersetzen, dann auch reden, Abwehrmaßnahmen treffen können. Aber ich fand jetzt den Aspekt, den ihr ja beide gesagt habt, also Thomas und du, Holger, im Prinzip, dass man sich auch ein Stück außerhalb von dem System hinstellen muss, in dem man sich eben ausklinkt aus der Berieselung oder eben indem man die Dinge eben noch mal mit einem ganz anderen Blick anschaut.

02:12:03:13 - 02:12:23:10 Unbekannt Und da fand ich bei dir, Holger, wir haben uns ja auch schon mal getroffen und hast uns erzählt, du machst ja auch, du bist ja inzwischen vernetzt. Trainer und machst auch so Tisch oder so Spiele, wo wo es im Prinzip auch darum geht, zum Beispiel wer kommt als letzter ans Ziel. Also solche Sachen, dass das eben auch ganz interessante Sachen sind, die Dinge mal von einem ganz anderen Blickwinkel zu betrachten.

02:12:23:10 - 02:13:02:17 Unbekannt Und was können wir daraus vielleicht lernen für die aktuelle Lage Hört ihr mich noch? Ja, okay, weil hier kam gerade was rein, was nicht für mich gut ist. Ja, es geht darum, dass der Regeländerung zur Verhaltensänderung das habe ich herausgefunden und das für dich zum Beispiel vielleicht auch interessant. Ich habe zum Beispiel auch für Fußball eine neue Regel eingeführt im Jugendbereich und dadurch wurde es deutlich fairer und schöner, dass wir eine Regel Wir haben ja sozial, wir bestrafen die, die etwas falsch machen, also Gelbe Karte, rote Karte nicht mehr mitspielen dürfen.

02:13:03:00 - 02:13:33:06 Unbekannt Und ich habe die blaue Karte zusätzlich eingeführt und die wird dem gezeigt. Der hart gefoult wird, der der Spieler. Und das ist praktisch, wenn dieser Spieler noch einmal gefoult wird, dann bekommt er einen 16 Meter Freistoß aufs Tor, ohne dass sein Verteidiger davor steht. Also es ich. Dadurch kommt eine neue Taktik bei der Verteidigung. Ja, die wissen genau, der hat schon eine blaue Karte, dann dürfen wir nicht mehr Foul.

02:13:33:06 - 02:13:57:10 Unbekannt Das ist gefährlich. Er kann zum Torschuss kommen, also durch eine Verhalten. Es ändert sich, dass Deckung zu erhalten, dass das Verteidigungs verhalten und es wird freundlicher miteinander umgegangen. Es ist eine andere Regeln auch aus dem Sport, wo die Leistung steigt. Also viele Regeln, speziell in der Leichtathletik sind falsch, um Leistung zu erzeugen. Beim Wettlauf starten gewöhnlich alle gleichzeitig.

02:13:58:24 - 02:14:22:20 Unbekannt Dann wird praktisch die Zeit gemessen und die guten entfernt sich von den nicht so guten immer weiter wie bei uns. Arm und Reich Das führt dazu vorne die Verwaltung, das Ergebnis geht nicht an ihre Grenze und hinten frustrieren gehen. Die machen praktisch. Nachher latschen sie nur noch hinterher und sind relativ frustriert. Ich habe das geändert. Ich habe gesagt, jeder startet, wann er will, Hauptsache er ist rechtzeitig da.

02:14:24:10 - 02:14:47:16 Unbekannt Dann müssen die Menschen sich selbst einschätzen. Und wer als Letzter das Rennen startet und rechtzeitig da ist, der hat es gewonnen. Das ist es. Es kommt eine neue Denke, alle üben erst mal, um zu wissen, wann sie los müssen. Zweitens ist es alles völlig stressfrei. Es gibt keinen Streit, kein Fehlstart ist möglich. Nichts ist möglich. Es wird alles leicht zu verwalten.

02:14:47:19 - 02:15:09:09 Unbekannt Und die Leistung steigt deshalb, weil die langsam ja nicht auf der Strecke sind und die schnellen kommen hinterher und die kommen sich immer näher und kommen relativ zeitgleich ins Ziel. Das heißt, alle kriegen den Applaus und es wird ja notiert, wer als letzter gestartet ist, der hat das Rennen gewonnen, sofern er pünktlich da ist oder rechtzeitig da ist.

02:15:09:16 - 02:15:33:17 Unbekannt Ja, also es werden alle das haben. Jetzt auf die Leistungskurve bestätigt. Die werden besser, weil sie immer an jemanden herankommt, der sie zieht. Nennen wir das im Sport. Ja, es kommt also eine neue ich sage mal, ein neues Verhalten, eine Regeländerung. Und da gibt es, da habe ich praktisch auch in Familien verfahren und so einfach den Regel Ansatz ganz vorne geändert.

02:15:33:22 - 02:15:59:05 Unbekannt Und genau das haben wir auch. Gesellschaft nicht, können wir nicht können. Also die wichtigste Regeln sind ja die Geld Regeln letztendlich. Davon hängt alles ab, das das erzeugt, einen Druck. Und aus meiner Sicht ist das ja auch der wirkliche Hintergrund, der da bei diesem ganzen Zirkus passiert. Da brauchen wir neue Regeln und zwar faire Regeln. Die jetzigen sind nicht fair, jedenfalls nicht aus Sicht der Schaffenden nicht sind die Regeln nicht fair.

02:15:59:13 - 02:16:23:01 Unbekannt Also wie über solche Themen, darüber eine Plattform finden, wie können wir die fair machen? Und es gibt faire Geld regeln. Franz Hörmann Professor Franz Hörmann, der hat zum Beispiel in Wien ein Buch geschrieben Das Ende des Geldes oder dieses Geldes. Also es gibt Ansätze und ich denke, diese Krise hier, die wir jetzt haben, die ist dafür geeignet, dass wir einfach solche Dinge neu anfangen.

02:16:23:01 - 02:17:02:07 Unbekannt Übrigens meine Laufräder, die sind auch hervorragend geeignet, weil die sind beim Start kein Gedränge da. Die Leute laufen ja alle zu ihrer Zeit los. Also man kann durch Regeländerungen etwas bewirken und das sind alles Kleinigkeiten. Also Sprachregeln haben wir zu Hause, da gibt es kein Missverständnis. Eine neue Zeitrechnung also, damit das Gehirn aktiv bleibt, das ist immer so, was sich Gedanken machen, wird zusammengefasst in Mutter Erde Regeln, also Mutter Erde Regeln, das heißt Fairness, Regeln und zurzeit ist es so Mutter Erde will sich scheiden lassen von Vater Staat, sagen wir jetzt.

02:17:02:07 - 02:17:30:01 Unbekannt Und deshalb probieren wir das natürlich auch noch mit Humor, jeden Tag. Aber, liebe Olga, da brauchst du aber nachhaltige Politiker, die auch den Mumm haben, der Finanzindustrie Leitplanken zu setzen. Das ist logisch, oder? Wir machen unser eigenes Geld. Ja, das ist ja erlaubt. Man darf ja nur nicht Geld nachmachen. Ja, also ich habe ja wie wir alle mein Geld ja ich habe auch eigenes Geld gedruckt.

02:17:30:01 - 02:17:52:05 Unbekannt Schon 1993, als ich mit diesem Thema anfing und einfach um zu testen. Ja klar, jeder kann sein, sein Geld, aber wenn es jemand akzeptiert, ist es in Ordnung. Ich darf nur nicht Geld machen. Apropos mal eine Frage an die ganze Runde Habt ihr eigentlich mitbekommen, dass die EZB im Oktober ganz still und heimlich diesen virtuellen Euro eingeführt hat?

02:17:52:05 - 02:18:13:15 Unbekannt Digital Euro zum Testen gibt Testphase. Seit Oktober wurde ein digitaler Euro eingeführt von der EZB Besitzer hier in Frankfurt. Ja, wollte ich das mal in die Runde schmeißen. Ob ihr das überhaupt ist? Das hab ich nicht mitgekriegt. Und auch nicht, dass sie es schon testen. Also ich weiß, dass sie da dran sind, aber ich war mir nicht bewusst, dass sie da schon mit klaren ja, Tableaus fahren.

02:18:13:16 - 02:18:38:19 Unbekannt Leute. Also Tatsache ist, das hat mir der hier auch schon mal als Wirtschaftsexperte gehörte, Professor Metzner, der mich sicher gleich informieren wird, wenn ich was Falsches sage, erzählt er dass wir ohne ein völliges Umdenken, was das Geld angeht, überhaupt nicht weiterkommen. Früher war es ja so, dass Geld nur in dem Maße gedruckt wurde, wie auch dazugehörige Sachvermögen da war.

02:18:38:19 - 02:19:09:17 Unbekannt Also der sogenannte Goldstandard war das Bretton Woods Abkommen. Und dann irgendwann brauchten die Amerikaner für Vietnam so viel Kohle, dass das nicht mehr ging. Sie mussten viel mehr drucken, als sie an Gold vorrätig hatten. Inzwischen sind wir weit, weit, weit jenseits von allem, was vorstellbar ist. Und ich will jetzt keine falsche Zahl nennen. Aber es geht um etwa das hier Wenn man sich vorstellt, wie hoch die Verschuldung derzeit in der Europäischen Union in den 26 Ländern ist, dann beträgt das umgerechnet auf jeden Staat.

02:19:09:17 - 02:19:35:19 Unbekannt Wir sind mit das größte und wirtschaftlich mächtigste, so dass wir eigentlich viel mehr zahlen müssten. Ich meine entweder 1,2 oder 12 Billionen €. Auf Deutschland umgerechnet, meine ich, hat Herr Stellenabbau mir gesagt. Das waren so um die 40 Billionen. Wenn man das hört, dann kann man sich eins jedenfalls vorstellen Mit Steuererhöhungen ist das nie mehr einzufangen. Da brauchen wir tatsächlich einen völlig neuen Ansatz, richtig?

02:19:36:00 - 02:20:04:16 Unbekannt Ja, und das Geld an sich ist ja auch nicht das Problem, sondern wie es entsteht, wie das jetzige Geld entsteht. Diese Entstehung die hat fair abzulaufen, und zwar, dass das die Tat, die es jetzt ja gegenüber dem Geld deutlich im Nachteil, denn die Tat ist jetzt in der Gegenwart, da kann ich sie erbringen. Und bei dem Geld, das kann ich praktisch jetzt erwirtschaften und habe dann Anspruch in der Zukunft wieder auf eine Leistung.

02:20:04:16 - 02:20:33:00 Unbekannt Also das ist eben, es gibt viele Dinge, die wir ganz unten anfangen anzufangen haben, ganz unten denken müssen, und dafür haben sich Menschen zu treffen, nicht nur Wissenschaftler, sondern auch aus unterschiedlichen Ebenen, wie wir es ganz einfach machen können. Der Michael Ende hat das 1993 schon gesagt Wir führen einen Vernichtungskrieg, und zwar bezogen auf die Versicherung und das Geldsystem.

02:20:33:11 - 02:20:59:21 Unbekannt Wir führen ein Vernichtungskrieg, den Dritten Weltkrieg, und zwar nicht gegen irgendein Territorium, sondern gegen unsere Kinder, Enkel und Urenkel. Und ein ganz tolles Interview. Und damit haben wir aufzuhören. Und das geht nur, wenn wir uns intensiv mit fairem Geldgeschäft wie können wir das Geld fair gestalten? Und dann werden auch die Menschen begeistert mitmachen, da bin ich ganz sicher.

02:20:59:21 - 02:21:29:13 Unbekannt Denn dort, wo Regeln fair sind, da gibt es keinen Streit. Also nur da, wo es sozusagen die Regeln nicht ganz klar sind oder unterschiedlich ausgelegt werden kann, da gibt es Streit und dann auch gegeben Kampf oder Krieg. Also das wäre sozusagen mein Ansatz, dass Menschen sich zusammentun. Aber wie können wir die Regeln hier ändern? Und wenn es nicht im Großen geht, dann lasst uns doch diese Bewegung, die wir jetzt haben, dass wir für diese Bewegung einfach unser Geld haben.

02:21:29:23 - 02:21:52:02 Unbekannt Ja, also einfach so was denken, das wird, das wird erst möglich sein, wenn wir den 1. Schritt hinter uns haben. Der erste Schritt ist das hier. Was gerade abgeht, muss beendet werden. Das erfordert jetzt vollste Konzentration, weil wenn es nicht gelingt, dann wird es tödlich werden für den einen oder anderen. Und der eine oder andere ist sicherlich weit, weit, weit untertrieben, denn wir haben es vorhin schon besprochen.

02:21:52:02 - 02:22:22:18 Unbekannt Das, was hier an Impfungen abgehen wird weltweit, wird mit absoluter Sicherheit Menschen umbringen. Darüber besteht überhaupt gar kein Zweifel. Selbst wenn man nur mit einer geringen Zahl rangeht von 0,5 % oder noch ein bisschen weniger, sind das in jedem Falle Millionen, die umgebracht werden. Und darum müssen wir uns Bevor wir uns auf diese neue Welt in Anführungsstriche einstellen können, müssen wir alle Konzentration darauf verwenden, den Schaden so gering wie möglich zu halten.

02:22:22:18 - 02:22:45:04 Unbekannt Er wird nicht abwendbar sein. Darüber müssen wir uns im Klaren sein. Hier wird ein massiver Schaden ist ja schon, da wird ein massiver Schaden. Aber jetzt noch mal verschärft an Menschenleben entstehen. Und deswegen müssen da jetzt erst mal zumindest meine Konzentrationen hingehen. Aber ihr sollt damit euch auch gar nicht befassen. Ich könnte mir vorstellen, dass sich andere Gruppen sozusagen bilden.

02:22:45:14 - 02:23:11:04 Unbekannt Das wird kommen, dass das wünsche ich mir, da bin ich sofort dabei. Und Organe gibt es schon. Alle Menschen mit dem erweiterten Bewusstsein, die keine Sorgen haben, die gibt es auch nicht. Ich freue mich auf die Zukunft der sorglos sein, sondern wir müssen schon erkennen, das hier ist jetzt ein ganz gefährlicher Moment, wenn wir sehen, was in Kanada, was in Australien abgegangen ist.

02:23:11:13 - 02:23:34:11 Unbekannt Und das hier zwar, man testet ja immer, wie weit können wir gehen, wo ist die rote Linie, wenn wir wo, wo geht die Bevölkerung dann doch auf die Barrikaden? Also den unmittelbaren Impfzwang wird es nicht geben, aber den mittelbaren eben. Dann darf man eben nicht mehr fliegen. All das müssen wir erkennen und dagegen müssen wir vorgehen. Und gleichzeitig, das stimmt, das Thomas sagt Ja, da sind die Leute schon draußen.

02:23:34:11 - 02:23:58:10 Unbekannt So wie du jetzt gerade. Holger, sind viele Leute draußen, die sich vernünftige Gedanken machen, der eben von mir angesprochene Professor stellt ebenfalls, die gerne sich auch vernetzen, die auch ganz ähnliche Ideen haben wie du. Aber wenn wir jetzt nicht uns auf das hier konzentrieren, dann kann es leicht schiefgehen und dann gibt es zu viele Tote. Parallel zu eurem Auftrag, den jeder hat und die Nerven.

02:23:58:13 - 02:24:29:06 Unbekannt Ich finde fantastisch. Macht das ja parallel dazu. Trotzdem sich gedanklich vorbereiten auf das damit wir mitgestalten und es nicht wieder irgendwelchen überlassen. Die, die wirklich wieder an irgendeiner Nadel oder Geldspritze hängen. Ja, ich glaube, das ist ganz viele dieser Punkte laufen meines Erachtens. Ja, ich glaube, das ist schon ein ganz wichtiger Punkt. Wir wissen ja auch von unseren holländischen Freunden, dass sie ja, das habe ich ja schon ein paar Mal gesagt, dass sie sich darauf vorbereiten, dass sie Holland wie nach dem Krieg wieder aufbauen.

02:24:29:12 - 02:24:54:00 Unbekannt Und ich glaube, es ist eben schon absolut zentral, nachdem wir das Versagen dieses aktuellen Systems jetzt gesehen haben, dass das, was danach entsteht, eben anders strukturiert ist, sodass diese Fehler sich nicht wiederholen können. Weil wenn wir jetzt diese, diese Geschichte jetzt hier irgendwie zu einem Ende bringen, dann kommt danach die Kamel Grippe auf uns zu. Oder was weiß ich was dann kommt der oder die nächste rief die Grashüpfer Erkältung und mit der wir es dann zu tun haben.

02:24:54:00 - 02:25:15:05 Unbekannt Und das darf nicht passieren. Ich glaube aber, dass trotzdem an dem was Holger sagt, auch noch mal schon in besonderer Weise, was auch für uns jetzt aktuell sehr wichtig ist, dass das ist eben diese andere Art des Denkens ist, dass wir eben versuchen, nicht immer nur in dieser also schon in dieser direkten Auseinandersetzung, wie wir sie ja jetzt auch führen und auch den Gedanken oder den Informationen an die Leute rangehen.

02:25:15:05 - 02:25:34:05 Unbekannt Aber das ist doch irgendwie diese eine etwas andere Ebene. Noch gibt die, die sich ein Stück weit außerhalb von dem System setzt und guckt, wie kann man noch auch auf anderem Wege eventuell Leute erreichen und ich meine heute dieses, was du sagst, dass du das auch mit einer humorvollen Logik viele Menschen erreichen kannst. Ich glaube, das ist auch ein ganz wichtiger Punkt.

02:25:34:05 - 02:25:55:14 Unbekannt Wir haben ja jetzt auch eine Infografik veröffentlicht, die, die wirklich toll, die hat uns jemand zugeschickt. Herzlichen Dank noch mal, dieses auf 20 20 zu finden, 20 20 News, wo wir eben die so auch mit eine Zeichnung, wo man eben sehen kann, was die ganzen Impfen gefährliche Gefahren sind, die werden jetzt in Skype das in zig Sprachen übersetzt, kann man auf einen Blick sehen.

02:25:55:14 - 02:26:21:17 Unbekannt Und es ist auch ein bisschen ansprechend mit Katzen, die da zwar sterben, aber die trotzdem freundlich anzusehen sind. Und ich glaube, dass diese Aspekte eben einfach auch sind. Die eine Katze ist ist da noch anderen leben. Also wie auch immer, jedenfalls ich glaube, dass es wichtig ist, dass das eben einfach auch immer das, dass wir auf eine emotionalere Weise auch miteinander kommunizieren können und versuchen müssen auch oder wollen.

02:26:21:17 - 02:26:49:08 Unbekannt Auch mit denen, die jetzt eben auf einem anderen Trip sind im Moment, dass man da eben eine Annäherung schafft, die eben auf einer, einer, einer, wie gesagt, dass man sich vielleicht beim Humor erreicht oder an einem anderen Punkt als eben nochmal in dem, wie gesagt, auf einer anderen Ebene miteinander spricht als immer in dieser Konflikt, heftigkeit und verhakt halt und in dem man vielleicht irgendeine Art Regeländerung macht, auch in der Kommunikation das erreichen kann.

02:26:50:00 - 02:27:16:17 Unbekannt Wir schaffen das ja in solchen bestimmten Situationen wie jetzt gerade gelingt das ja, aber wir werden, wir werden immer wieder daran erinnert, dass da draußen die Hölle los ist. Ich habe jetzt gerade vor ein paar Tagen auf Vermittlung der Holländer mit einem führenden Politiker aus Curacao gesprochen. Die werden erpresst, wenn sie nicht mitmachen, dann kriegen sie kein Geld mehr aus Holland, also machen sie mit obwohl sie alle genau wissen, dass es dummes Zeug ist.

02:27:16:17 - 02:27:37:15 Unbekannt Aber sie machen mit denen ist so ein bisschen das Lachen vergangen in der Zwischenzeit. Und ich, ich rate ja, ich habe ja auch viele Menschen, die sich bei uns, bei meiner Frau, mir Rat holen. Und ich sage Ihnen auch Lebe ganz bewusst. Also die einerseits ihre Geldquelle brauchen, also ihre Tätigkeit lebe ganz bewusst eine Zeit lang jetzt ein Doppelleben.

02:27:37:15 - 02:28:05:07 Unbekannt Einerseits helft uns, dass wir was Neues aufbauen, andererseits brauchst ja nicht anecken mit deinem Chef. Ja, das ist also ganz bewusst ein Doppelleben für dich. Wie ein Spion, sag ich den Leuten und spiel dann Du machst damit, damit du auch weiter existieren kannst, damit du auch weiter an dem neuen zusammenleben, an dem so wie wir zusammenleben wollen, mitmachen kannst und so was, wenn ich solche Gespräche beginne.

02:28:05:16 - 02:28:32:20 Unbekannt Das ist grundsätzlich. Bevor ich zum Thema komme, probiere ich über irgendetwas mit diesem Menschen gemeinsam zu lachen. Das ist zum Beispiel eine ganz wichtige Sache. Dadurch entsteht Nähe und dadurch entsteht sozusagen im Unterbewusstsein ein ein Vertrauen Und das sind so ganz einfache, ich sag mal Tricks, um Menschen zu erreichen. Denn wir gewinnen die Menschen nicht über den Verstand, der ist völlig zugenagelt im Moment.

02:28:33:04 - 02:28:51:17 Unbekannt Wie gewinnt man das übers Herz? Ja, das stimmt. Das merkt man jedes Mal, wenn man plötzlich ich habe da immer jetzt das Gefühl, als seien die Sinne geschärft, wenn man plötzlich auf jemand Neues trifft, den man vielleicht vorher nur so mal aus dem Fernsehen beispielsweise gekannt hat.

02:28:54:00 - 02:29:16:11 Unbekannt Und merkt sofort Da geht was, da ist eine Ebene oder nicht, das spürt man sofort. Aber es ist richtig. Also wir sind als Juristen sind wir nun mal rationale Leute. Trotzdem merke ich immer wieder, jetzt auch gerade im Gespräch mit Künstlern, wie gesagt, ich will da keinen Namen nennen, das kommt alles noch. Aber man merkt sofort, da ist eine Ebene, das funktioniert.

02:29:16:18 - 02:29:45:24 Unbekannt Man muss da nicht groß rum kaspern, man muss nicht versuchen, jemand zu sein, der man gar nicht ist. Da ist sofort eine Verständigung Ebene. Und das ist auch einer der Vorteile, einer der wenigen Vorteile in dieser Lage, dass man diese Erkenntnis überhaupt gewinnen kann und dass man überhaupt in der Lage ist, das so schlagartig zu sehen, wie das sonst normalerweise erst nach vielen, vielen Malen Gesprächs Versuchen möglich ist, weil man sie mich normalerweise in der alten, kaputten Welt, die wir ja schon fast hinter uns gelassen haben, eine Rolle spielt.

02:29:46:13 - 02:30:21:11 Unbekannt Jeder muss irgendwie eine Rolle spielen, berufsbedingt häufig schon jetzt nicht mehr richtig, was Künstler betrifft, das ist auch und da bin ich ja auch wirklich sehr enttäuscht. Also Enttäuschung ist etwas Gutes in einer Täuschung ich habe mich da doch in vielen scheinbar getäuscht. Nur wenn ich mir einen wünschen dürfte. Und vielleicht bringt das zu ihm nicht dann wäre es Konstantin Wecker, weil der hat mir sehr oft Mut gemacht und insbesondere mit seiner CDU, die ich jetzt noch gerne höre, zwischen Wut und Zärtlichkeit also genau dazwischen.

02:30:22:03 - 02:30:54:02 Unbekannt Einerseits werde ich wütend, wenn ich mitkriege, was da ist und trotzdem ist mir klar Über die Zärtlichkeit, über die Liebe kann ich nur langfristig etwas bewirken. Alles einmal. Und zum Beispiel so ein Ich bin ja auch. Ich hatte das mal angeschrieben und er wollte sich ja euren Ausschuss mal angucken. Jetzt noch mal an dieser Stelle. Ich nenne gerne Namen, weil das wäre für mich ein Mensch, der ganz vorne ist, bei denen die, die auch wieder Menschen bewegen können.

02:30:55:20 - 02:31:20:15 Unbekannt Das ist ja auch der Grund, warum wir versuchen, obwohl ich auch als emotionaler Mensch, der man manchmal ja ist, meine Wut kaum zügeln kann. Warum? Ich versuche auch im Gespräch zu bleiben mit den etwa 50 %, die ansprechbar sind. Wenn wir die kriegen, dann haben wir gewonnen, weil 20 % sind ja schon hier und die anderen 50 sind am Rätseln und fragen sich immer mehr Was wird hier eigentlich mit uns gemacht?

02:31:21:00 - 02:31:44:12 Unbekannt Ich denke, mehr Prozent sind hier wahrscheinlich inzwischen 30, 40 % und 20 Jahre lang sagt man ja auch definitiv entschieden. Das wollen auch welche, die diese Rolle spielen auf der Demo in Berlin, da waren ja vielleicht eineinhalb Millionen Menschen. Ja, das nicht. Jeder ist ein Multiplikator, mal zehn Freunde. Und so weiter. So viel mehr als 30 % ist sehr gut.

02:31:44:12 - 02:32:07:13 Unbekannt Pragmatisch, korrekt, absolut. Sehe ich ganz genauso. Ja, kippen jetzt mehr um jetzt die Zweifler kippen. Ja, ob sich nachvollziehbar SPD auch jetzt was? Ja, ich glaube auch, dass viele dabei sind. So das, was Holger sagt, dass viele das auch instinktiv schon machen, dass sie dieses Doppelleben führen, ja, diese Spionage, Haftbarkeit oder jedenfalls dieses oder vielleicht nicht mit dieser Zielrichtung.

02:32:07:13 - 02:32:30:12 Unbekannt Aber dass sie einfach eine Doppelexistenz haben, dass sie nach außen hin irgendwie da mitspielen, die Maske anhaben. Und so weiter. Und zu Hause denken sie sich ihren Teil. Und das ist, glaube ich, sind unheimlich viele. Und wenn sie das tun, dann kriegen sie auch wieder das Selbstwertgefühl, wenn sie es ganz bewusst tun, weil sonst fühlen sie sich schlecht, weil sie wissen, sie machen mit bei dem falschen Ja und wissen nicht, wie sie da rauskommen.

02:32:30:21 - 02:32:56:13 Unbekannt Es geht einfach eine Zeit lang, wir haben es einfach zu machen. Das hat nicht jeder Widerstand hat es immer gemacht, einfach mitmachen, damit man bei den Bürgern mit leben kann, weil das meistens ja doch noch so organisiert über die und andererseits dann in der Freizeit in Gruppen mitmachen. Wir treffen uns tatsächlich so konspirativ. Und letztes Mal waren wir 85 Menschen in Schleswig Holstein.

02:32:57:04 - 02:33:27:19 Unbekannt Das geht nur von Mensch zu Mensch. Und da sind ganz viele Ärzte Künstler dabei. Und das ist ein abgeschlossener Raum. Das ist echt so, wenn wir da drin ist eine wunderbare heitere Atmosphäre und die Autos müssen kilometerweit weg geparkt werden. Und so weiter. Es ist also wir machen das einfach und das macht riesig Spaß. Ehrlich gesagt, ja, es entsteht ja fast so eine, das sind ja so flüster Kneipen dann quasi ja, das ist ja eigentlich ganz toll, das hat ja so was Verwegenes auch.

02:33:27:19 - 02:33:45:11 Unbekannt Also so war es ja, das ist, das sagten jetzt einige Frauen und Mütter sind denn dabei, die sagt, die freuen sich auf diesen Abend in der Woche, weil sie sich mit Menschen zusammen oder meinst du auch, es geht um das Leben? Wir sind die Menschen, die anderen sind die Monster. So einfach ist das. Ja, so einfach ist das.

02:33:45:20 - 02:34:10:17 Unbekannt Letzten Endes erst jetzt sagen wir so Ich finde, die da sitzen. Also es sind ja auch Menschen, nur die sind sozusagen befallen von dem Virus. Angst und dieser, dieser Virus, das ist eigentlich der, der die Menschen krank macht. Na ja, und wie. Wie jage ich den Mut ein? Das ist eben, da haben wir zu üben und da braucht jeder irgendwie einen anderen Schlüssel.

02:34:12:13 - 02:34:37:16 Unbekannt Und so in Gemeinschaften, die Menschen, die gehen dort so stark in die Woche, wo wir uns treffen. Jetzt werde ich einen kleinen wieder starten bei uns in der Nähe. Also damit die Menschen nicht so weit fahren. Also überall entstehen so kleine Nester, Widerstandsnester und den Mut haben, das wirklich so zu spielen. Innerhalb Und wenn dann tatsächlich einer vom Ordnungsamt kommt, ist schon passiert.

02:34:37:21 - 02:35:02:03 Unbekannt Da haben wir ein Plan, wer wohin und wer wo Ja, das ist wie mit dem Auto. Der Besoffene setzt sich auch zu den beiden anderen auf den Rücksitz. Alle Hände Ich sag immer jedem, auch das weiß der Rainer auch aus dem Sport. Komm, beschäftigt euch mal eure Gesundheit und euer Ernährung mit Bewegung, dann geht es euch generell besser.

02:35:02:03 - 02:35:22:19 Unbekannt Geht ins grüne Natur. Das ist heilsam, damit er auch mal hier dieses Gedankengut wieder ein bisschen läuft das, weil sonst wird es zu schwarz das ist auch nicht gut. Absolut. Das ist ja ein ja, ein tolles Schlusswort. Wir wehren uns gegen die Schwärze, gegen die Dunkelheit, die da ist ganz wichtig. Ja und wir entscheiden uns für das Licht.

02:35:23:09 - 02:35:45:24 Unbekannt Und in diesem Sinne da war wieder eine unheimlich weiterführende Sendung oder Sitzung heute für uns und ich freue mich, dass das alle da sein konnten. Und wir, wir ja sind weiter aktiv in der gemeinsamen Zielrichtung und ich wünsche allen also haben ganz kurz noch hier ein Danke an Uwe Media, die uns hier dabei unterstützen. Wir freuen uns, die freuen sich über Spenden für die weitere Fortsetzung.

02:35:45:24 - 02:36:08:04 Unbekannt Wir freuen uns auch über Spenden für die Fortsetzung unseres unserer Tätigkeit. Und ich glaube also in Sachen Licht steht uns ja jetzt der dritte Advent bald ins Haus und ich wünsche allen ein schönes Wochenende und dann einen schönen dritten Advent und bis in der nächsten Woche euch auch eine schöne Weihnachtszeit. Schöne Weihnachten Thomas Danke Holger, vielen Dank! Ich danke euch Sie.