Transkript der Sitzung 6: Die Lage der Kinder

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:05:16 - 00:00:44:01 Unbekannt Herzlich willkommen zur 6. Sitzung des Ausschusses. Wir beschäftigen uns mit den Analysen des Virus geschehens und der Auswirkungen der Maßnahmen, die die Bundesregierung getroffen hat. Zur Bekämpfung des Corona Virus. Heute steht an die Lage der Kinder, die wollen wir uns näher anschauen und haben dazu Gäste, die viel dazu wissen und heute ganz kurz uns noch vorstellen. Dr. Justus Hoffmann ist Medienrechtler und Haftungs und das gleiche ist Antonia Fischer auch Rechtsanwältin Medizinrecht Lehren und Haftungs rechtlichen.

00:00:44:06 - 00:01:19:04 Unbekannt Und mein Name ist Viviane Fischer. Bin auch Rechtsanwältin und Volkswirtin Ja, ich wollte noch ganz kurz ein paar Sachen loswerden. Wir haben jetzt auf vielfachen Wunsch eine Hinweisgeber Möglichkeit eingerichtet, die in Kürze online gehen wird, wo Hinweisgeber anonym, also ohne dass der Melder erkannt werden kann, Hinweise bei uns hinterlassen können. Wichtige Dokumente, irgendwas, was man vielleicht aus internen Erkenntnissen, die man gewonnen hat, loswerden möchte, weil zu einem vielleicht auch das Wissen auf der Seele drückt oder wie auch immer.

00:01:19:12 - 00:01:55:17 Unbekannt Also jedenfalls möchten wir diese. Die Sache wird in Kürze zugänglich sein. Dazu wird es auch noch ein Erklärvideo geben, wie das dann funktionieren wird. Zweite Sache auch auf große Resonanz von der Sitzung gestern. Insbesondere haben wir uns entschlossen, zeitnah uns mit der Rolle der Medien auseinander zu setzen. Also hatten wir sowieso geplant werden jetzt aber vorziehen. Und da möchten wir auch die Aufforderung rausschicken, dass wir mithilfe wir würden gerne mithilfe suchen bei Ihnen und zwar eine Recherche dazu.

00:01:55:22 - 00:02:22:19 Unbekannt Also zur zur Berichterstattung der Medien über bestimmte Themen. Das werden wir dann auch noch genauer, wie es ablaufen soll, auch noch mitteilen bei den Interessierten. Wir haben dazu eine eigene Email eingerichtet. Emailadresse ist die Rolle der Medien ohne Ausschuss, die da kann man sich melden, wenn man da mitmachen möchte. So ja jetzt haben wir heute eine sehr bewanderte Expertin hier.

00:02:22:19 - 00:02:53:11 Unbekannt Das ist die Frau Elisabeth Sternberg. Sie ist die Psychologin, Kinder und spezialisiert auf Kinder und Jugendliche. Und Frau Sternberg, ja, Sie haben sich ja auch schon mal ein, zwei Videos zur Lage geäußert, haben da auch schon ein Bericht ein bisschen Berichte gegeben, wie Sie die Situation so beobachtet haben über den Verlauf der Krise und der Lockdown Krise. Die Videos werden wir dann auch noch verlinken, sodass das auch die Zuschauer sich dann auch noch mal im Nachhinein zu Gemüte führen können.

00:02:53:21 - 00:03:25:14 Unbekannt Und jetzt möchte ich Sie bitten, sich kurz vorzustellen und dann auch in das Thema einzusteigen. Ja, mein Name ist wie gesagt Elisabeth Sternberg. Ich bin Diplompsychologe, bin Kinder und Jugendliche Psychotherapeutin und seit Beginn meiner Berufstätigkeit arbeite ich immer mit Kindern, Jugendlichen und ihren Eltern. In den 1. Jahren war ich Jurist, psychologische Sachverständige, habe Gutachten erstellt für Familiengerichte. Wenn es um die Frage bei Streitigkeiten oder zur Sorge und Umgangsrecht Sorgerecht und Übergangsregelung ging.

00:03:26:06 - 00:03:51:18 Unbekannt Und für Vormundschaftsgericht, wenn es um die Frage der Gefährdung des Kindeswohls ging. Um die Frage, ob Kinder beispielsweise aus einer Familie herausgenommen werden müssen oder ob sie wieder in eine den die Herkunftsfamilie zurückkehren können. Ich habe mehrere Jahre in einer Kinder und Jugendpsychiatrie im stationären Bereich gearbeitet und bin seit über 20 Jahren jetzt niedergelassen, in eigener Praxis als Kinder und Jugendliche Psychotherapeutin.

00:03:52:14 - 00:04:25:20 Unbekannt Ich arbeite habe ein festes Setting in meiner Arbeit. Ich die Kinder und Jugendlichen, die bei mir behandelt werden, kommen immer einmal die Woche und alle Eltern kommen auch in regelmäßigen Terminen zu sehr oft. Und die Eltern nehmen auch diese Termine wirklich sehr verantwortungsbewusst und sehr engagiert wahr. Ich habe seit ich habe durchgehend immer normal gearbeitet, auch seit Beginn der Lockdown Maßnahmen, habe also die Praxis nie geschlossen oder irgendwelche Einschränkungen in meinen therapeutischen ja therapeutischen Vorgehen durchgeführt.

00:04:25:22 - 00:04:58:07 Unbekannt Das einzige war, dass ich mal in den Osterferien eine Woche dann Urlaub hatte, was ich ohnehin immer habe. Ich würde gerne berichten, wie wichtig mir diese Situation für die Kinder und die Familien widergespiegelt hat. Im Verlauf meiner therapeutischen Tätigkeit in meiner Praxis. Der Anfang des Jahres war ein ganz normales Jahr Jahresbeginn, Januar, Februar und bis Mitte März und Mitte März spürte ich auf einmal eine Veränderung, die in der dritten Märzwoche wirkte.

00:04:58:14 - 00:05:24:20 Unbekannt Wirkten die Kindern, die Eltern irgendwie verunsichert, die Kinder sagten mir Die Schule ist irgendwie komisch geworden. Ein Mädchen berichtete mit einer Lehrerin, da wäre was nicht in Ordnung. Die würde mit Handschuhen und Maske rumlaufen und würde sagen, alle würden sterben und sie sollten doch aufpassen. Ich dachte erst, ich war etwas befremdet, konnte das nicht nachvollziehen. Dann war Donnerstag, der 19. März.

00:05:24:20 - 00:05:47:02 Unbekannt Ich weiß das noch ganz genau. Da ist ich habe immer in wöchentlichen Stundentakt kommen immer die Patienten immer zur vollen Stunde und von Stunde zu Stunde war so eine Panik spürbar. Die Kinder berichteten mir, sie wüssten nicht, ob sie weiter in die Schule gehen könnten, ob irgendwas sei ganz verändert oder ob die Schule geschlossen würde. Ich dachte, das kann doch nicht sein.

00:05:47:04 - 00:06:25:11 Unbekannt Also ich war ganz, ganz perplex gewesen, und dann am Freitag überschlugen sich sozusagen die Nachrichten bei mir. Eine Mutter berichtete, sie sei morgens angerufen worden, sie ihr Kind aus der Schule abholen am um 12:00 und müsse alle Unterrichtsmaterialien mitnehmen, weil die Schule geschlossen würde. Hatte ich auch von anderen Müttern dann gehört. Eine Studentin berichtete mir im Nachhinein, sie sei an der Uni um an diesem Freitagabend gewesen in der Bibliothek und hätte mit zwei Kommilitonen sich Material gesucht in der Bibliothek, um eine Semesterarbeit zu Ende zu führen.

00:06:25:11 - 00:06:55:24 Unbekannt Und um 6:00 macht auf einmal die Meldung die Runde. Die Universität würde geschlossen, auf unabsehbare Zeit. Um 10:00 war Schluss. Die jungen Leute waren ganz in Panik, versuchten noch alles zu fotografieren, und um zehn wurden sie der Universität verwiesen. Und für viele Wochen öffneten sich alle Türen nicht mehr. Sie mussten dann die Semesterarbeit ohne praktisch vollständige Materialien und ohne noch mal Recherchen durchzuführen zu können, abgeben, weil diese Bücher, die sie benötigt hatten, nicht zur Ausleihe zur Verfügung standen.

00:06:57:12 - 00:07:18:14 Unbekannt Dann war Montag der 23. März und die Schule war zu einfach. Zu. Für Kinder ist normalerweise, wenn sie einen Schulverweis bekommen, ist das ja eine Strafe wenn sie irgendwas Schlimmes angestellt haben, dürfen sie mal drei Tage nicht in die Schule gehen und die Kinder haben das nicht als irgendwie eine Entlastung oder Ferien erlebt, sondern sie waren vollkommen irritiert.

00:07:18:20 - 00:07:49:18 Unbekannt Dürfen auf einmal nicht in die Schule gehen. Ich hatte einen kleinen Jungen, der und die Kindergarten waren ja auch geschlossen. Kleiner Junge, fünf Jahre, so ein richtig lebhafter junger lief in einer Praxis in einem engen Kreis immer hin und her und rum und sagte Kein Kindergarten, kein Kindergarten. Er war vollkommen vollkommen irritiert. Und nach zwei, drei Wochen sagte er in jeder Stunde zu mir, ob ich nicht den Kinder einladen könne, ich hätte doch auch andere Kinder, damit er mit denen spielen könne, nur mit seiner Schwester und dürfe ja kein anderes Kind sehen.

00:07:52:00 - 00:08:18:06 Unbekannt Ich war natürlich nicht möglich. Ich habe erlebt, dass die Kinder in so eine Apathie verfielen. Der Tag war leer, es gab keine Struktur, Ich habe zwei Jugendliche, die erheblich am Gewicht zugenommen haben. Es entstand ein Gefühl der Leere. Einerseits bei manchen jugendlichen Kindern was so ein Gefühl der Angst Überflutung. Ein 13-jähriger Junge berichtete mir, er wache morgens auf und habe einfach nur Angst.

00:08:18:11 - 00:08:39:20 Unbekannt Gar nicht, woher das kommt, dass 17-jährige Oberstufenschüler berichtete mir alle zehn Minuten im Internet, ob sie vielleicht etwas finden könne, was darauf hinweist, dass das bald zu Ende sei. Sie hielt es gar nicht mehr aus und ich war in meiner Praxis gar nicht mehr mit den Problemen der Kinder beschäftigt, sondern mit den Problemen, die diese Maßnahmen den Kindern gemacht haben.

00:08:40:22 - 00:09:10:04 Unbekannt Was dann noch erschwerend hinzu kam, war eine fehlende Verfügbarkeit von staatlichen Stellen. Ich hatte einen der Bruder von einem Mädchen was bei mir in Behandlung ist. Er war drogenabhängig, hatte sich dann Anfang des Jahres dazu entschieden, eine Therapiemaßnahmen in einer Wohngruppe durchzuführen und hatte sich auch dort dort gut eingelebt. War hoffnungsvoll. In dieser Wohngruppe wurden therapeutische Maßnahmen, Projekte, bestimmte Praktika durchgeführt und von einem Tag auf den anderen war alles gestrichen.

00:09:10:08 - 00:09:40:16 Unbekannt Betreuer Mangel war Betreuer aus Risikogruppen. Da waren die Jugendlichen wussten überhaupt nicht mehr, was sie mit sich anfangen sollten. Sie saßen nur, sie hockten nur aufeinander. In dieser Wohngruppe, hatten Internetzugang, schreien, bestellten sich Drogen. Dann ist dieser Junge aus der Wohngruppe dann rausgeflogen. Die Mutter wurde um 11:00 angerufen, eine Mutter krebskrank. Alle 14 Tage Chemotherapie. Alleinerziehend. Vier Kinder, zwei, zwei, sieben und 14 und dann dieser 17-jährige noch.

00:09:41:00 - 00:10:06:16 Unbekannt Musste dann diesen Jungen zu sich nehmen. Das Jugendamt sagt ja, wir sind nicht zuständig. Ist nicht ihre Verantwortung. Ich habe schon zwei Kinder und Jugendpsychiatrie gehört, dass dort die Stationen für die Jugendlichen einfach geleert wurden. Morgens hieß es Ihr müsst nach Hause und auf den Stationen für die Jugendlichen sind wirklich schwer beeinträchtigte Jugendliche mit schweren Depressionen, die suizidal sind, die Drogenabhängigkeit haben, die völlig entwurzelt sind.

00:10:06:16 - 00:10:27:21 Unbekannt Das sind oft sehr lange Verläufe und die Stationen wurden einfach geleert. Da, wo die Kinder nach Hause konnten, wurden sie einfach nach Hause geschickt. Ich habe erlebt, dass in Ambulanzen, Terminen Termine einfach abgesagt wurde. Auf unbestimmte Zeit. Ich habe erlebt, dass Jugendämter nicht verfügbar waren. Eine Mutter rief dann im Jugendamt an Tut uns leid, ich niemand da. Homeoffice.

00:10:28:10 - 00:10:48:21 Unbekannt Ich Es hat sich dann einfach niemand gekümmert. Erziehungsberatung Stillende Mutter wollte den Termin in Erziehungsberatung stellen, wo sie regelmäßig so eine Moderation mit dem geschiedenen Mann hatte. Wegen der Besuchsrecht. Hat da gute Erfahrungen gemacht. Da rief sie an und dann sagte sie mir dann später Immerhin habe ich Zeit. Warum nicht? Und dann hat sie gesagt, die machen nur noch Videokonferenz.

00:10:49:00 - 00:11:12:20 Unbekannt Ich mach doch keine Videokonferenz mit ihr. Was soll denn das? Ich habe erlebt, dass Kinder unwiederbringliche Verluste von wichtigen Lebens ereignissen erlebt haben. Kommunion und Konfirmation Feiern wurden abgesagt. Kinder sind ein ganzes Jahr in Kommunion unterrichten, konfirmation, unterricht. Wobei letztere ja noch länger ist. Ist ja manchmal sogar zwei Jahre. Und als es dann soweit war, war nichts. War einfach nichts.

00:11:13:09 - 00:11:37:14 Unbekannt Ich habe erlebt, dass Klassenfahrten alle Klassenfahrten wurden abgesagt und oft ist das Frühjahr so eine Zeit, wo die Kinder dann Klassenfahrten durchführen. Und gerade für Abschlussklassen ist es ja immer noch mal so ein wichtiges Ereignis, noch mal zum Schluss so den Zusammenhalt der Klasse zu erleben. Alles abgesagt. Abiturfeier wird abgesagt. Es fand einfach nichts mehr statt. Es sind die Kinder, sind einfach von der Schule entlassen worden.

00:11:37:23 - 00:11:59:02 Unbekannt Haben ein Zeugnis bestenfalls in die Hand gedrückt bekommen. In Mainz haben die Kinder alle die Zeugnisse zugeschickt bekommen. Nicht mal eine Übergabe von den Zeugnissen es die Kinder haben einfach die Jugendlichen die Welt nicht mehr verstanden. Was ist denn nur los mit den Erwachsenen? Und ich habe mich manchmal geschämt, dass ich selbst eine erwachsene bin und zu diesen Leuten dazugehört.

00:11:59:02 - 00:12:26:04 Unbekannt Das muss ich wirklich sagen. Dann kam die Phase des Homeschooling. Die Kinder, die Schule mussten sich da erst mal einrichten, dann haben die die Kinder. Die Eltern haben dann unendlich viele Blätter zugeschickt bekommen. Die mussten dann die Kinder ausfüllen. In einem Fall hatte ein Junge im dritten Schuljahr hatte der 58 Seiten. Ich habe es nicht glauben können. Die Mutter hat es mir mitgebracht, 58 Seiten zugeschickt bekommen.

00:12:26:23 - 00:12:52:11 Unbekannt Die sollte er dann innerhalb von acht Arbeitstagen, also Schultagen, sollte er die bewältigen. Ich habe dann den Lehrer angerufen. Hat er gesagt, er hätte das falsch verstanden. Es war ja nur die Hälfte zu erledigen. Das war ja nicht zu viel. Das andere wäre freiwillig. Es war für die Kinder einfach überhaupt nicht leistbar. Die Mütter saßen nebendran, haben dann mit den Kindern Hausaufgaben gemacht, mussten ja oft selbst dann noch ihr Homeoffice bewältigen.

00:12:52:21 - 00:13:13:21 Unbekannt Ich kenne eine Reihe von Müttern, die morgens um sechs dann am PC saßen, ihre eigene Arbeit erledigt haben, dann mit den Kindern Hausaufgaben gemacht haben. Also es war einfach eine Katastrophe gewesen. Die Mütter mussten Lehrer sein. Ich habe eine Mutter, die hat einen Erstklässler. Dann war März und der hat noch nicht alle Buchstaben gehabt. Am Ende vom Schuljahr wird die erwartet, dass ein Erstklässler lesen kann.

00:13:14:02 - 00:13:41:07 Unbekannt Dann hat diese Mutter mit dem Kind die einzelnen Buchstaben erarbeitet. Also das war für diese Mutter auch eine schwierige Angelegenheit. Eine andere Mutter hat mir erzählt, sie kennt sich jetzt gut mit den physikalischen Gesetzen aus. Der Junge hatte neue Themen in Physik und er hätte das nicht verstanden, hätte sie sich erst mal eingearbeitet. Also da werden den Müttern auch Aufgaben zugemutet, von denen ich denke, das ist, das ist wirklich nicht Aufgabe der Mütter ist.

00:13:41:22 - 00:14:03:16 Unbekannt Dann kam die Phase der Wiedereröffnung der Schule im Mai Die Kinder hatten sich eigentlich darauf gefreut, waren da, haben dann gesagt und dann sehen wir unsere Freunde wieder und auch daheim immer nur eine Schule. Da ist es doch vielleicht besser, wenn der Lehrer einem was erklärt. Die Mama kann es doch nicht so gut, dann ist ein junges Mädchen was das war das erste Mädchen, was dann in der Schule war, was dann gleich mittags zu mir kam.

00:14:03:16 - 00:14:27:16 Unbekannt Und dann gab es Halt um. Die war es dann. Der Rektor hat uns an der Tür empfangen, also habe ich gesagt Das finde ich aber nett, hat sie gesagt. Der hat eine Flasche mit Desinfektionsmittel in der Hand gehabt und jeder Schüler, der in der durch das Schultor ging, der musste sich erst die Hände desinfizieren. Es gab dann Rituale in der Schule, also bis jetzt wir haben jetzt bis zu den Sommerferien, das hat sich nicht verändert gehabt.

00:14:28:02 - 00:14:56:11 Unbekannt Zum Beispiel müssen die Schüler sich hintereinander 50 Abstand vor dem Schulgebäude aufstellen. Sie werden dann von dem, von dem Lehrer oder der Lehrerin abgeholt, müssen im Gänsemarsch einen nach dem anderen in die Schulklasse. Dann muss sich einer nach dem anderen die Hände waschen, muss dann warten, bis der andere fertig ist. Manchmal sind dann zwei Klassenräume, dann ist einer leergeräumt, dann haben sie zwei Waschbecken zur Verfügung, und wenn sie dann die Hände gewaschen sind mit Maske und dann erst am Platz, dürfen sie die Maske absetzen.

00:14:57:05 - 00:15:19:24 Unbekannt Wenn eine Ich habe dann erlebt, dass zum Beispiel eine Lehrerin ausgeteilt hat, dann hat sie verlangt, dass das Kind sozusagen nicht das Blatt von ihr übernimmt, sondern die Lehrerin hat das Blatt hingelegt und dann durfte das Kind erst das Blatt in die Hand nehmen oder umgekehrt musste dann das Kind das Blatt hochnehmen und dann hat die oder die das, durfte das gar nicht hoch nehmen, sondern die Lehrer hat es dann vom Tisch geholt.

00:15:20:05 - 00:15:45:00 Unbekannt Die Pausen Situation ist unerträglich. Für die Kinder. Er sagte ja, diese Durchmischung der Klassen soll verhindert werden. Was das in der Praxis aussieht, das weiß ich. Ich habe erlebt, dass am Anfang von diesen Maßnahmen in einer Schule die Lehrer Sticker ausgeteilt bekommen haben und die sind in den Pausen rumgelaufen zwischen den Schülern und haben geprüft, ob die Kinder auch einen Meter Abstand abhalten an Inhalten.

00:15:46:01 - 00:16:15:21 Unbekannt Die Schulhöfe sind alle, es sind viele, nicht in allen, aber in vielen Schulhöfen sind Areale eingeteilt, teilweise mit Strichen, teilweise ist es nur verbal nonverbal benannt, teilweise sind diese Hütchen, diese Pylonen das müssen die Klassen. Innerhalb dieses Abstandes müssen die Klassen sich aufhalten, dann aber auch mit meter 50 Abstand. Ich habe ein junges Mädchen im 10. Klasse, die hat eine Freundin in der Nachbar Klasse, die durfte nicht mit dieser Freundin sprechen.

00:16:15:21 - 00:16:41:07 Unbekannt In der Pause, wenn sie nur einen Schritt aus ihrer Region gemacht hat, ist sofort die Lehrerin gekommen und hat sie zurückgepfiffen. Es war keine Möglichkeit, dass das Mädel überhaupt mit ihrer Klasse sprechen konnte, mit ihrer Klassenkameradin sprechen konnte. Anderes Mädchen ist zurückgestellt worden in den Osterferien. Sie hat wirklich sehr an sich gearbeitet und wollte einen Neustart machen und wollte dann, dass sie eine gute, einen guten Realschulabschluss hat.

00:16:41:11 - 00:17:08:16 Unbekannt Abschluss hat sie von der zehn in die neun zurückgestellt ersetzt worden, kam dann in die neue Klasse. Die Klassen werden ja halbiert, damit entsprechend auch Abstand die Kinder sind ja nie zusammen in der Klasse, es sei denn es sind sehr kleine Klassen, aber normalerweise sind die Klassen geteilt. Dann hat dieses Mädchen bis Ende das praktisch von Beginn der Osterferien an bis jetzt zu den Sommerferien nur die Hälfte der Klassenkameraden erlebt, nur mit Mundschutz in der Pause.

00:17:08:16 - 00:17:29:19 Unbekannt Sie konnte nie mit ihnen sprechen, weil sie ja immer 1 Meter 50 Abstand halten musste. Also sie kennt ihre Klassenkameraden gar nicht und wird jetzt dann, wenn sie ins neue Schuljahr kommt, wird sie dann einfach mal sehen müssen. Wie sie dann mit den Mädchen, mit den anderen zurechtkommt. Diese ganzen Dinge, die auch Herr Wehler sagt, dass eine Durchmischung vermieden werden soll, ist absolut unrealistisch.

00:17:30:03 - 00:17:51:22 Unbekannt Man muss sich mal vorstellen, die Kinder sind ja kommen aus dem Bus, ich lebe auf dem Land und alle Kinder kommen eigentlich mit Bussen dann in den Schwerpunkt Schulen, dann in größeren Orten. Die kommen mit dem Bus, stellen sich vor das Schultor, sprechen ganz normal miteinander, agieren miteinander und erzählen und scherzen und gucken mal miteinander aufs Handy, was man halt so macht als junger Mensch.

00:17:52:10 - 00:18:22:04 Unbekannt Dann öffnet sich praktisch beim Klingeln das Tor und dann ist eine völlig andere Welt. Dann muss Abstand gehalten werden, dann müssen die Schüler sofort Mundschutz anhaben. Dann kommt dieses Ritual mit Gänsemarsch, mit Händewaschen, dann diese ganzen Dinge. Also die Schule ist ein lebensgefährlicher Ort zu den Jugendlichen vermittelt. Und wenn dann die Schule vorbei ist, dann schließt sich das Schultor und ein Junge hat gesagt Wir sind sehr verständig, da kümmert sich dann kein Mensch mehr irgendwann um uns, dann können wir wieder ganz normal sein.

00:18:22:04 - 00:18:49:17 Unbekannt Was ein Klick also was für ein Bild von Schule wird dann den jungen Leuten auch vermittelt? Da ist Lebensgefahr also es ist ja unglaublich und sehr bedauerlich auch. Was ich auch erlebt habe, ist ein Verlust an Bildung. Es fehlen den Kindern ein halbes Schuljahr Das zweite, die zweite Hälfte des Schuljahres hat begonnen im Januar, Ende Januar ist ja praktisch Zeugnis Vergabe und Anfang Februar hat dann die zweite die zweite Hälfte des Schuljahres begonnen.

00:18:49:17 - 00:19:13:17 Unbekannt Dann waren noch diese, diese Winterferien und eigentlich ist so im März die Zeit, wo das alles wieder mal in Gang kam und genau da kam ja dieser Lockdown. Das heißt, und die Kinder hatten ja keinen Unterricht mehr, keinen richtigen. Die paar Tage Schule, die sie jeweils hatten, maximal zwei oder drei Wochen unter diesen merkwürdigen Bedingungen, da fehlt den Kindern ein halbes Schuljahr an Stoff.

00:19:14:01 - 00:19:38:16 Unbekannt Ich habe einen Auszubildenden, der ist im dritten Lehrjahr und wird es im Dezember Prüfung machen. Er sagte mir immer mit den vier, er hat immer blockunterricht vier Wochen Blockunterricht in dieser Zeit gefehlt. Und er sei besorgt, wie das geht, weil er wird in einem technischen Beruf ausgebildet. Es heißt er sagt es würde ihm doch einfach das die die beruflichen Grundlagen fehlen da hätten sie doch immer darauf hin gearbeitet.

00:19:38:16 - 00:20:03:15 Unbekannt Es wäre jetzt sozusagen auch die Fortführung von ganz wichtigen Dingen und er sei besorgt wie das dann im Dezember mit der Prüfung wird. Und er hoffe, dass das alles gut gelingt. Die Studenten, die hatten ein komplettes Semester ausschließlich online Studium. Ich habe eine junge Studentin die berichtete mir, es sei einfach nur schrecklich. Sie sitzt den ganzen ganzen Tag vor dem Laptop einen Vortrag nach dem anderen.

00:20:03:20 - 00:20:27:06 Unbekannt Man könnte per Z fragen, stellen, aber das wäre auch nur sehr begrenzt. Es sind keinerlei Seminare, wo die Studenten mit dem Dozenten auch mal Dinge besprechen, erarbeiten, wo sie untereinander Sachen, Sachen miteinander austauschen. Findet absolut nichts. Jeder sitzt zu Hause allein vor seinem Laptop und guckt, wie er irgendwie die Zeit herumdreht. Was ich auch erlebe ist ein massiver Eingriff in Elternrechte.

00:20:28:04 - 00:20:53:05 Unbekannt Ich habe eine Familie mit einem 6-jährigen Mädchen. Wir haben wirklich sehr daran gearbeitet, dass es jetzt schulreif wird. Es kommt jetzt nach den Sommerferien in die Schule und waren sehr erleichtert, dass das alles gut geklappt hat. Und am letzten Tag vor den Sommerferien kamen die Eltern zum Elterngespräch und die Mutter berichtete mir, sie habe am Morgen eine Mail bekommen von der Schule, es dürfe nur ein Elternteil mit in die zur Einschulung Feier, der andere Elternteil müsse draußen bleiben.

00:20:53:06 - 00:21:13:18 Unbekannt Jetzt stellen Sie sich das mal vor, wie so ein Hund, der am Zaun angebunden wird, muss draußen warten und der andere ist dann drin. Was bedeutet das für so ein Kind? Das ist eine Familie, die lebt komplett zusammen, dass nur einer dabei sein soll. Wie soll man so was entscheiden? Ich habe dann die Eltern ermutigt, dass ich doch dagegen Einspruch erheben soll.

00:21:13:18 - 00:21:44:01 Unbekannt Ich weiß nicht, wie es jetzt ausgegangen ist. Also wenn man sich das alles so vor Augen hält, dann finde ich das ausgesprochen beklemmend. Und ich habe dann überlegt, wie. Es gibt ja den Begriff des Vater Staat. Man sagt ja, der Vater Staat ist ja im Deutschen so ein Ausdruck. Da habe ich überlegt, wenn ein Vater solche Dinge mit seinen Kindern vornehmen würde, dass er die Kinder in dem Zimmer praktisch einsperrt, dass sie nicht mehr raus dürfen, dass die Kinder auf keine Spielplätze mehr dürfen.

00:21:44:01 - 00:22:06:18 Unbekannt Die waren ja wochenlang mit Bändern abgesperrt, die Kinder durften auf keinen Spielplatz, wenn er die Kinder nicht mehr rauslassen würde zu Spielplätzen, wenn er den Kindern verbieten würde, mit den Freunden zu spielen, wenn er den Kindern verbieten würde, die Großeltern zu besuchen. Doch jeder Mensch würde doch sagen Also, da wird doch dem Kindeswohl entscheidend Schaden zugefügt und einem solchen Vater wird man das Sorgerecht entziehen.

00:22:07:02 - 00:22:29:19 Unbekannt Also das wäre ja bei so einem Vormundschaftsgericht, denke ich, überhaupt keine Frage. Wenn ich da eine Begutachtung durchführen würde, hätte ich ein ganz eindeutiges Votum Und dann gibt es ja noch die Mutter Kirche. Also wir haben ja im Deutschen diesen Begriff Vater Staat, Mutter Kirche, die sagt, den die Mutter Kirche für unsere Kinder möchte ich auch noch ein Beispiel anführen.

00:22:29:19 - 00:22:50:15 Unbekannt Ich hatte diese Woche ein Gespräch mit einer Mutter, die berichtete von der Taufe ihres kleinen Neffen. Der ist jetzt ein paar Monate alt und wurde in der Kirche getauft. Sie sagte, es wäre beklemmend gewesen in der Kirche. Es wurde nicht gesungen. Der eigene Vater hat sein Kind über das Taufbecken gehalten. Der Vater hat dem Kind das Wasser übers Köpfchen geschüttet.

00:22:50:24 - 00:23:17:06 Unbekannt Der Vater hat dem Kind das Kreuz über die Stirn auf die Stirne gezeichnet. Der Vater hat den Text gesprochen und der Pfarrer stand schweigend in entsprechender Distanzen meter 50 Abstand da. Das war die Taufe dieses Kindes. Wenn man sich vorstellt, eine Mutter, die ihr Kind nicht berührt, es wäre doch unglaublich. In der Bibel ist zu lesen, zu lesen Jesus hat den Kranken die Hände ausgelegt.

00:23:17:06 - 00:23:44:03 Unbekannt Also er hat es anders gemacht, als es derzeit gehandhabt wird. Das sind die Erfahrungen, die ich in meiner doch kleinen Praxis gemacht habe. Es sind ja eine begrenzte Anzahl von Familien, die kommen. Und wenn man sich jetzt mal die Zahlen für Deutschland vorstellt wir haben in Deutschland aktuell das ist der Stand von 2009 sind drei und 10,5000003 und 10,5 Millionen minderjährige Kinder und Jugendliche, die in Familien leben.

00:23:45:00 - 00:24:22:19 Unbekannt Wir haben 1,3 Millionen Auszubildende, wir haben 2,9 Millionen Studierende im Wintersemester 19 20, das sind zusammen sieben und 10,7 Millionen Kinder, Jugendliche und Heranwachsende, die alle unter diesen Bedingungen zurzeit aufwachsen und wo erwartet wird, vonseiten des Robert Koch Instituts und der Regierung, dass diese Maßnahmen, die in der Schule aktuell gelebt und realisiert werden, dass die fortgeführt werden. Wenn man jetzt im Vergleich sieht, Menschen ab 65 Jahren haben wir sieben und 10,5 Millionen, also sind in etwa gleich viel.

00:24:23:13 - 00:24:46:09 Unbekannt Und was mich sehr bedrückt hat die ganze Zeit über, war, dass über die Situation der Kinder in den Medien überhaupt nichts berichtet wurde. Deswegen hatte ich dann auch zwei kleine Videos aufgenommen, um einfach mal zu schildern, wie es den Kindern geht. Und das ist dann auf YouTube hochgeladen worden. Es wurde sogar mal für eine Zeit wurde es gelöscht es war anscheinend brisant.

00:24:46:09 - 00:25:15:24 Unbekannt Ich habe nur berichtet, was mit den Kindern ist. Nichts anderes ist dann wieder wieder online gegangen und in den Kommentaren, die unten drunter zu lesen sind, war ganz viel Rückmeldung und Bestätigung, dass ganz viele Familien das genauso erleben. Ja, was sind die Schlussfolgerungen von meinen Ausführungen? Also ich sehe überhaupt keine andere Möglichkeit, damit die Kinder und die Jugendlichen nicht noch mehr Schaden erleiden.

00:25:15:24 - 00:25:46:06 Unbekannt Dass diese ganzen Maßnahmen sofort beendet werden, dass eine Normalität wieder zurückkehrt, dass die Kinder und die Jugendlichen und die Auszubildenden und die Studierenden wieder ihr Recht auf Bildung auch erhalten, dass sie ein ganz normales Leben leben können weil je länger diese Maßnahmen durchgeführt werden, umso schwerer sind die Schäden langfristig gesehen. Und das ist ja etwas, was vollkommen klar ist, wenn Schädigungen da sind.

00:25:46:06 - 00:26:20:13 Unbekannt Und dann ist es doch das Normalste von der Welt, dass man sagt Sofort beenden, damit die Kinder wieder gesunden können. Ja, das war nicht so erst mal meine Ausführungen sind vielen Dank dafür. Ich habe ja aus Ihren Ausführungen diese Geschichte mit diesem kleinen Jungen, den sie erzählt, die Sie erzählt haben. Ich hatte im Bekanntenkreis es an mich herangetragen worden, eine ähnliche Situation, wo die Tochter auf irgendeine Art und Weise mal Kontakt hatte mit jemandem, der vielleicht mit dem Virus infiziert gewesen ist oder nicht.

00:26:20:13 - 00:26:48:02 Unbekannt Und da sind dann sofort aus dem Bekanntenkreis alle Eltern und haben den, haben das das Treffen mit den Kindern abgesagt. Und mir ist dann auch berichtet worden, wie dieses Kind dann mehr oder weniger aus allen Aktivitäten ausgegrenzt wurde und das führte dann dazu, dass das Kind zu der Mutter hingegangen ist, gesagt habe, da kann ich mir nicht eine Apotheke kaufen, wenn wir nicht eine Maske kaufen vielleicht spielen dann die anderen wieder mit mir, aber das deckt sich ja, deckt sich ja mit dem was, was sie, was sie gesagt haben.

00:26:48:17 - 00:27:17:05 Unbekannt Von daher finde ich das ja so aus der Perspektive natürlich schon sehr bedenklich. Was mich interessieren würde ist zunächst haben denn die die Kinder mal erzählt, mit denen sie Kontakt hatten? Ich meine, die haben ja Biologielehrer, Chemielehrer, die haben ja Physiklehrer, die haben Mathematiklehrer, die haben Lehrer, die in die Naturwissenschaften bewandert sind, insbesondere ich sage mal Biologielehrer, die sich damit ja eigentlich zumindest ansatzweise auskennen.

00:27:17:05 - 00:27:39:23 Unbekannt Das hat man ihnen mal in irgendeiner Art und Weise herangetragen, was die dazu gesagt haben. Haben die dazu überhaupt irgendwas gesagt? Haben die Kinder was dazu erzählt? Ein Zweitklässler erzählte mir vor zwei Wochen, dass zwei Wochen, bevor er Ende der Schule hat, gesagt Also heute hatten wir Corona Unterricht ist okay. Was ist denn Korona Richter, hat er gesagt, hätte lieber Mathe gehabt.

00:27:40:07 - 00:28:06:07 Unbekannt Ja, warum denn? Hat er gesagt. Ja, uns wurde erklärt, was ist eine Quarantäne und wie schrecklich dieser Virus ist. Guten Morgen. Ja, schön. Später. Ja, wunderbar. Sind Sie auch da? Ja, ja. Also, diese Korona unterrichte. Es würde den Kindern erklärt, wie schrecklich dieser Virus ist. Wie gefährlich das ist. Das ist doch immer die Hände waschen müssten, dass sie Abstand halten müssten, weil es sonst alle sterben würden.

00:28:06:08 - 00:28:35:04 Unbekannt Das war das, was die Kinder als Korona um Berichte bekommen haben. Also, mit anderen Worten, man hat da, ich sage mal, auf Seiten der Lehrer, so wie Sie das schildern, keine wirkliche Auseinandersetzung mit der Thematik selber stattgefunden, sondern dass es sozusagen nur von oben weitergereicht wurden. Die Kinder den Kindern zu sagen, das und das müsst ihr jetzt machen, egal was jetzt irgendwie aus unserer Perspektive richtig oder falsch ist, auch aus fachlicher Perspektive, sondern einfach Das müsst ihr machen, sonst sterben alle.

00:28:35:12 - 00:28:58:23 Unbekannt Ja, und ich hatte einen jungen als der den 1. Tag wieder in die Schule ging, auch ein Zweitklässler, der musste, der hatte einen dina4 Zettel, das hat mir die Mutter berichtet. In der dina4 Seite mit lauter Anweisungen, was er zu erledigen hat. Und dann stand unten drunter als letzter Satz Wenn du dich nicht an diese Dinge hältst, bekommst du Ärger, Ausrufezeichen und der Junge musste das selbst unterschreiben.

00:28:58:23 - 00:29:20:20 Unbekannt Alle Kinder mussten diesen Zettel unterschreiben. Also der Junge ist völlig verstört aus der Schule nach Hause gekommen, hat gesagt Mama, was passiert denn jetzt? Wenn ich da jetzt, wenn ich irgendwas falsch mache, Das heißt, es war jetzt keine besonders sachliche Kommunikation, die die Kinder da erlebt haben, sondern es ging eher um Druck machen, Panik machen ausschließlich. Da muss man ja sehen, was.

00:29:21:15 - 00:29:52:08 Unbekannt Was dann? Die wenigen Tage, die die Kinder Schule hatten, jetzt sind, in dem in dieser Zeit, da hatten die Kinder dann nur die Kernfächern Deutsch, Mathe, Englisch, wenn überhaupt. Es sind diese ganzen naturwissenschaftlichen Fächer sind vollkommen unter den Tisch gefallen, die hatten ja nie Unterricht gehabt. Jetzt Und also ich habe in meiner Praxis von keinem Kind gehört, dass Lehrer sich wirklich mit den Kindern auch mal hingesetzt haben und mit ihnen darüber gesprochen haben, wie es ihnen geht, was die Hintergründe sein könnten.

00:29:52:08 - 00:30:18:18 Unbekannt Und so weiter. Also in keinem einzigen Fall. Das bringt mich zu meiner nächsten Frage. So wie sie das geschildert haben, wenn ich es richtig verstanden habe, ist diese von den von den Lehrern an die Kinder sozusagen nur Information weitergereicht worden. In Verbindung damit, dass vor allen Dingen auf Panik gesetzt wurde und den Kindern Angst gemacht wird. Hatten Sie den Eindruck, dass es auch Lehrer gab, die da also Sie selber haben es ja nicht miterlebt.

00:30:18:18 - 00:30:40:04 Unbekannt Aber hatten Sie den Eindruck, dass Kinder irgendwie kommuniziert hätten, dass Lehrer sich mal dafür interessiert hätten, wie es den Kindern damit ginge? In keinem einzigen Fall das habe ich sehr vermisst. Ich habe auch vermisst, das Ich habe ein Ich habe ein Kind in einer Förderschule, da hat der Lehrer einmal die Woche auch bei dem Kind angerufen und gefragt, wie es geht.

00:30:40:14 - 00:31:02:24 Unbekannt Ansonsten und noch ein anderes Grundschulkind, da hat er auch die Lehrerin dann in größeren Abständen mal gefragt und ansonsten waren die Kinder einfach sich selbst überlassen. Also da war also diese ich habe das sehr vermisst, dass die Lehrer die Beziehung, die doch so entscheidend ist, für Kinder setzen, für dass die Kinder lernen, dass die Lehrer diese Beziehung in dieser Zeit gar nicht gepflegt haben.

00:31:03:23 - 00:31:33:10 Unbekannt Das war nichts. Ich möchte dir ganz kurz vorlesen und zwar Es gibt hier ein das Internat, sogenannte Panik Papier, das interne Strategiepapier des Innenministeriums zu einer Pandemie. Und zwar heißt es wie wir Quiet 19 unter Kontrolle bekommen. Und das ist ein Papier, offiziell auch bestätigt vom Bundesinnenministerium, was eben nach dem 19 März verteilt worden ist an andere Ministerien und an entsprechende zuständige Stellen.

00:31:33:24 - 00:32:02:23 Unbekannt Und da geht es um darum, die Frage, vor allem eine Analyse der Lage und dann, wie die Maßnahmen Planung der Bevölkerung vermittelt werden soll. Dann ist hier geht es eben auch um Sozialkontakte absenken. Und so weiter. Und hier gibt es eine, eine Worst case, eine, den Worst Case verdeutlichen. Also das was im schlimmsten Fall passieren kann. Und hier schließt das jetzt mal direkt vorher steht drin, worst Case verdeutlichen.

00:32:02:23 - 00:32:28:23 Unbekannt Wir müssen wegkommen von einer Kommunikation, die auf die Sterblichkeitsrate zentriert ist. Bei einer Prozentual unerheblich klingenden Sterblichkeitsrate, die vor allem die Älteren betrifft, denken sich viele dann unbewusst und uneins gestanden Na ja, so werden wir die Alten los, die unsere Wirtschaft nach unten ziehen. Wir sind sowieso noch zu viele auf der Erde. Und mit ein bisschen Glück habe ich so ein schon ein bisschen früher also ich möchte das jetzt unkommentiert lassen an dieser Stelle.

00:32:30:03 - 00:32:57:03 Unbekannt Weiter geht es im Text. Diese Mechanismen haben in der Vergangenheit sicher zur Verharmlosung der Epidemie beigetragen. So, dann kommt hier die Anweisung oder den Vorschlag, wie man damit umgehen soll. Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchleuchtung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden. Erstens und das ist jetzt auch das, was ich denke, die Kinder am meisten betrifft Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht.

00:32:57:06 - 00:33:17:19 Unbekannt Das ist das Bild, mit dem gearbeitet werden soll. Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewiesen und sterben qualvoll um Luft ringend. Zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst. Die Situation, in der man nichts tun kann und in Lebensgefahr schweben, den Angehörigen zu helfen, ebenfalls. Die Bilder aus Italien sind verstörend.

00:33:18:12 - 00:33:46:23 Unbekannt So, und das ist natürlich jetzt was, wenn diese dieses Bild also das ist ja was auch tatsächlich so beobachtet werden kann. Das sehr viele haben ja weiterhin diese Bilder aus Italien im Kopf und eben auch diese Bedrohung, diese unglaubliche Bedrohung. Da ist die natürlich jetzt auch in der eigentlich eigentlichen Darstellung, da wo Sie selbst Bezug nehmen auf die Prozentual unerklärlich unerheblich klingende Sterblichkeitsrate Da sieht man hier einen gewissen Widerspruch.

00:33:47:10 - 00:34:10:08 Unbekannt Aber diese, diese Vorstellung, also wenn ich mir vorstelle, ein Lehrer ist auch auf diese hat dieses Bild im Kopf, ja, da kann man sich natürlich schon auch vorstellen, wie der vielleicht dann möglicherweise auch mit den Kindern spricht und das dann ein Stück weit auch so die das Vermögen, dann da irgendwie empathisch zu sein, also vielleicht auch schwindet. Ich weiß nicht, wie würden Sie das sehen?

00:34:10:22 - 00:34:40:15 Unbekannt Ich würde gerne noch eine weitere Passage vorlesen, hier die Kinder werden kaum unter der Epidemie leiden. Falsch, Kinder werden sich leicht anstecken, was ja inzwischen belegt ist, dass es nicht der Fall ist. Selbst bei Ausgangssperren zum Beispiel bei den Nachbarn, Kindern, Nachbarskindern. Wenn sie dann ihre Eltern anstecken und einer davon qualvoll zu Hause stirbt und sie das Gefühl haben, schuld daran zu sein, weil sie zum Beispiel vergessen haben, sich nach dem Spielen die Hände zu waschen, ist es das Schrecklichste, was ein Kind je erleben kann.

00:34:41:09 - 00:35:07:23 Unbekannt Das ist dann praktisch die Fortführung von der Passage, die Sie vorgelesen haben. Da möchte ich ein kleines Fallbeispiel dazu erzählen. Dieser 5-jährige Junge, der so Sehnsucht nach den Spielkameraden hatte, als er nach dem Lockdown das erste Mal wieder zu mir in die Stunde kam saß, nahm er seinen Stuhl spontan. Wir sitzen normalerweise immer einfach ganz normal nebeneinander. Und es gibt dann bei mir meist eine Sprechzeit, wo die Kinder ein bisschen erzählen und dann eine Spielzeit.

00:35:08:11 - 00:35:27:09 Unbekannt Und er setzte sich dann ganz brav hin, sozusagen, und schob dann seinen Stuhl ganz weit von mir weg. Dann habe ich Oh, du bist so weit weg von mir, hat er gesagt. Weißt du, verständlich. Ich habe kleine Käfer an den Händen und die können dir und mir schaden. Und dann habe ich gesagt Ach, das ist ja, das ist ja was Unangenehmes.

00:35:27:09 - 00:35:44:13 Unbekannt Weißt du was, wir gehen mal auf Toilette und da waschen die uns die Hände. Und dann haben wir so gemacht, dann hat der hat er ganz sorgfältig die Hände gewaschen. Wir haben ganz lange Wasser drüber laufen lassen, die Hände abgehackt. Ich habe mir meine Hände gewaschen und sorgfältig abgetrocknet. Und dann haben wir noch das Wasser laufen, lassen, habe ich gesagt, jetzt sagen wir mal einen Käfer und tschüss.

00:35:44:15 - 00:36:03:15 Unbekannt Dann haben wir gesagt Guck mal, die sind so klein, die gehen jetzt ganz, ganz, ganz tief runter, und die kommen nie mehr zurück. Dann war er erleichtert hat sich dann hingesetzt und wir haben am Ende der Stunde auch gleich der Mutter erzählt, dass diese Käfer jetzt alle weg sind und er war dann entspannt. Aber wenn jetzt ich nicht diese Intervention mit ihm gemacht hätte.

00:36:04:01 - 00:36:28:01 Unbekannt Stellen Sie sich so was mal vor ein Kind, was das Gefühl hat, es ist ein Käfer an den Händen. Es ist entwickelt, ja, zwangs Zwangsstörung, eine Phobie also. Es kann ja nicht mehr normal mit Kindern umgehen. Und ich habe zum Beispiel auch mehrfach schon gehört, Mütter die dann in Panik ausbrechen, wenn ihr Kind einfach ein Einkaufswagen anfasst, die müssen das vorher dann desinfizieren.

00:36:28:01 - 00:36:52:11 Unbekannt Also das sind solche Dinge. Man muss sagen, da hat die Bundesregierung wirklich die Dinge so vermittelt, dass die wirklich in der Bevölkerung umgesetzt werden. Das ist, finde ich, einfach schockierend, wirklich und so geklappt vielleicht. Der Plan hat geklappt, der ist leider sie ist eben berichtet haben, ist mir aufgefallen, dass ja auch manche, glücklicherweise noch nicht alle Erwachsene genauso reagieren.

00:36:52:11 - 00:37:15:06 Unbekannt Voller Panik und nichts mehr hören und nichts mehr sehen wollen, sondern einfach nur diesen von der Formulierung her von einem Fünftklässler stammenden Plan umsetzen wollen. Keine Fragen stellen, alles ist zu schwierig, Hauptsache wir haben den Führerbefehl und dem folgen wir. Es kommt das bei den Kindern dann quasi so ungefiltert an, also was sie eben beschrieben haben, das spricht ja dafür.

00:37:15:08 - 00:37:46:21 Unbekannt Ganz genau. Ja, ist das ein Einzelfall, oder? Also ich weiß, was mich so wirklich auch schockiert ist die Kinder und auch die Jugendlichen, auch die Heranwachsenden, die hinterfragen diese Maßnahmen nicht, die fügen sich die Kinder sind ja, das ist ja ganz normal. Kinder vertrauen erst mal darauf. Papa, Mama wissen schon, wie es ist. Die vertrauen in die Erwachsenen, die übernehmen Regeln und für die ist es etwas, was was ja ganz natürlich ist.

00:37:47:06 - 00:38:10:08 Unbekannt Und genau so vertrauen auch die Kinder auf diese Dinge. Und ich als die Kinder dann wieder in die Schule gingen. Ich habe dann so manche wilde Jungs und da habe ich wirklich so eine Sorge gehabt, wie die mit diesen Maßnahmen zurechtkommen. Ich war schockiert, wie gefügig diese Kinder alle waren. Also die waren einfach gefügig, haben sich wie die Lämmer diesen Ritualen unterzogen.

00:38:11:23 - 00:38:34:09 Unbekannt Also was werden da für Kinder herangezogen? Und das soll ja so weitergehen, denn in der in der Pressekonferenz vom Mittwoch hat ja Herr Wieler ganz klar und deutlich gesagt Es geht darum, dass man einfach die Dinge ohne nachzudenken befolgt, dass man nicht darüber nachdenkt, nicht diskutiert, hat er ja wörtlich gesagt. Und dass die Klassen nicht durchmischt werden, dass einfach alles so weiterläuft wie bisher.

00:38:35:01 - 00:39:08:10 Unbekannt Es gab ja keine Diskussion, also das hält uns ein Tierarzt, das erzählt uns ein Tierarzt ja, und der kennt sich mittlerweile auch ich habe eine Frage, die ich mir im Zusammenhang mit diesem, ich sage mal so Panik Papier gestellt habe. Das würde ich gerne noch wissen, wie das bei den Kindern wirklich ankommt. Mit Ich habe ja immer wieder das geflügelte Wort Umsonst stirbt Oma ist es bei den Kindern tatsächlich was, was sie beschäftigt, was, was an sie herangetragen wird, wo die sagen Ja, aber ich muss es ja machen, weil sonst Oma Opa stirbt, Mama Papa krank wird?

00:39:08:10 - 00:39:32:13 Unbekannt Kommt es häufiger vor, dass das angesprochen wird? Ja, also es war in den praktisch bis bis Anfang Mai, würde ich sagen, also lange nach Ostern noch. Also war es so, dass tatsächlich die Eltern darauf geachtet haben, dass die Kinder, die Jugendlichen keinen Kontakt mit den Großeltern haben und die Kinder dann teilweise unten, das muss man sich mal vorstellen, dann vor am Gartenzaun standen und der Oma dann gewinkt haben.

00:39:34:09 - 00:39:53:21 Unbekannt Und der oder. Wissen Sie, das sind so verrückte Situationen. Ich habe eine Familie, die haben ein Doppelhaus. In der einen Hälfte wohnen Oma und Opa und die haben und in der anderen Hälfte wohnt die Familie mit zwei Kindern und die haben einen gemeinsamen Garten. Und es ist ja ein ganz natürliches Wechselspiel. Die einen sorgen für die anderen, je nachdem, wer gerade Hilfe braucht.

00:39:53:21 - 00:40:27:03 Unbekannt Und die Kinder dürften dann nicht mehr die Großeltern besuchen und die Kinder haben sich daran gehalten, weil ihnen ja vermittelt wurde, wenn du jetzt die der Oma ein Kuss gibst, stirbt die Oma. Aber die Erwachsenen haben sich schon mit den Großeltern beschäftigt und interagiert. In dieser doppelhaus Situation teilweise sogar nur dass man einen Korb hingestellt hat, der dann genommen wurde oder man im Garten, wenn dann hier einer saß und hier einer saß an Ostern dann teilweise wirklich.

00:40:27:03 - 00:40:55:17 Unbekannt Also wo dann wurde dann Situationen wo dann so Biertisch aufgestellt wurden und an dem einen Ende saß ein am anderen Ende saß einer Ostern 2020. Und was ich auch erlebt habe ist auch die inneren Bilder der Kinder verändern sich. Ich habe in meinem Wartezimmer habe ich schon einfach so so eine Box und da sind so Holzteile drin mit kleinen Tierchen, dann Figürchen und wo die Kinder so auch teilen, wo man ein Haus bauen kann.

00:40:56:04 - 00:41:23:03 Unbekannt Und das war in einer Stunde. Das ist noch gar nicht lange her. Drei paar Wochen. Jetzt war eine Mutter mit dem 4-jährigen und das größere Kind war bei mir in der Stunde und die Mutter hat mit dem 4-jährigen gebaut und die hatten dann so eine Szene, eine Szene dargestellt, wo dann ein Reiterhof wo dann so ganz, wo dann die Pferde, diese, wie sagt man, diese Hirten hatten, wo die drüber springen können, eine ganz luftige, fröhliche, lebendige Situation.

00:41:23:13 - 00:41:51:02 Unbekannt Die Familie gingen zwei das Kind, das nächste Kind kam, die Mama hat es früh gebracht und dann hat es noch ein bisschen im Wartezimmer gewartet. Und als dann die Stunde begann, bin ich rein. Und dann hat er gesagt Guck mal, verständigen was ich Schönes gebaut habe und habe ich zeig mal, da hat das Kind diese Szene umgebaut, ganz eng ein Areal abgegrenzt, ein ganz kleines kleine Öffnung, wo ein Tor war, innendrin alle Tiere eng beieinander.

00:41:51:07 - 00:42:12:19 Unbekannt Obendrauf standen Menschen, die geguckt haben, außen war auch noch ein Mensch. Und dann habe ich gesagt Was hast du denn da gemacht? Und dann hat er gesagt Weißt du nicht, dass die abhauen? Die müssen doch in den Drinbleiben Wissen Sie, ich habe dann da gestanden, dieser Junge war so stolz, was er Schönes gebaut hat. Also ihr hat ich mir fast das Herz zerrissen.

00:42:12:19 - 00:42:49:11 Unbekannt Ich habe dann gedacht, Kindheits 2020 im Gefängnis, im Gefängnis, haben Sie, haben Sie den Eindruck, dass sich über, über, über das, was Sie da schildern, das ist ja wirklich allerhand. Irgendjemand, der da Entscheidungen getroffen hat, auch nur eine Sekunde Gedanken gemacht hat. Nee, nee. Also wissen Sie, und Sie sind ja Juristen, aber ich habe mich hier als Psychologin, wie gesagt, also als psychologische Sachverständige auch intensiv mit mit der Frage der Kinder, dem Kindeswohl und der Kindeswohlgefährdung auseinandergesetzt.

00:42:50:14 - 00:43:15:06 Unbekannt Und ich habe dann mal geguckt, wir haben doch ein Grundgesetz. Und da steht Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutz der staatlichen Ordnung. Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern. Wie vereinbart sich das damit, dass ein Elternteil von der Einschulung ausgeschlossen wird und die zuvörderst ihnen obliegenden Pflicht über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.

00:43:15:12 - 00:43:43:23 Unbekannt Jetzt haben wir diese Situation, dass die staatliche Gemeinschaft den Kindern schadet. Und dann haben wir die Situation dann versuchen. Wer bleibt dann noch? Dann bleiben nur noch die Eltern, die sich hinter ihre Kinder und Schützen vor ihre Kinder stellen. Können. Und was Eltern erleben, das wird uns dann nachher waren. Dani erzählen von der Initiative Eltern stehen auf, die ja dann nachher zugeschaltet wird, damit man sieht, wie mit Eltern umgegangen wird, die dann wirklich versuchen, auch für ihre Kinder einzutreten.

00:43:45:04 - 00:44:17:15 Unbekannt Welche langfristigen oder mittelfristigen Folgen befürchten Sie jetzt für die einzelnen Altersgruppen, die Sie betreuen? Also ich denke, da muss man verschiedene Faktoren berücksichtigen. Das eine ist prinzipiell die Dauer der Maßnahmen. Je länger diese schädigenden Maßnahmen natürlich aufrechterhalten werden, umso gravierender sind die Auswirkungen auf die Kinder. Ich denke, was die Kinder da erleben, ist eine Pervertierung von menschlicher Gemeinschaft.

00:44:18:06 - 00:44:38:16 Unbekannt Stadtnähe Distanz. Statt dass Kinder Empathie einüben, immer wieder erleben ein Verdecken wesentlicher Gesichts partien. Die Kinder können die Mimik gar nicht mehr lesen. Die wissen nicht mal wenn jemand was sagt, meint er das ernst oder ironisch. Das sieht man, wenn jemand etwas sagt. Na aber das geht jetzt aber gar nicht. Und dabei schmunzelt kann ein Kind sehr genau differenzieren.

00:44:38:16 - 00:45:05:10 Unbekannt Okay, das ist jetzt mal so ein Scherz gewesen. Aber wenn ein Kind nur die Stimme hört und die Mimik dazu nicht mehr sieht, wie soll ein Kind da überhaupt sich in dieser Welt der Erwachsenen orientieren? Das ist doch ausgeschlossen. Also da wird langfristig, wenn das jetzt noch weiter fortgeführt wird, wird egal um welche Altersstufe es handelt, meines Erachtens für jedes einzelne Kind wird erheblichen Schaden davontragen, und zwar auch die Kinder, die in ganz normalen gesunden Familien aufwachsen.

00:45:05:19 - 00:45:27:08 Unbekannt Denn das denn je älter die Kinder werden, umso wichtiger ist ja auch, dass das Umfeld und das wirkt ja prägend. Wie viele Stunden verbringt ein Kind in der Schule normalerweise? Wie viel Stunden verbringt ein Kind im Kindergarten auch? Also das sind die Auswirkungen, die sind jetzt schon meines Erachtens. Was ich so erlebe in der Praxis, sind wirklich besorgniserregend.

00:45:27:08 - 00:45:56:13 Unbekannt Und da geht es nicht und das finde ich auch schlimm. Es wird immer nur davon gesprochen, ja, wenn das dann gehen die Kinder, wenn die Familien dann was weiß ich nach, die Kinder vernachlässigen und der wenn dann Gewalt in Familien ist, es wird immer dann sozusagen nur diese eher die Ausnahmefälle werden dann beleuchtet. Aber was ich sehe, ich habe ganz, ich bin ich wohne auf dem Land und er hat die Praxis auf dem Land und es sind ganz normale Familien, die einfach Schwierigkeiten haben zu mir kommen und gucken, dass sie neue Wege finden.

00:45:57:03 - 00:46:20:12 Unbekannt Und es dann da ist. Nichts Dramatisches jetzt in diesem Sinne bei den Familien, die zu mir kommen. Aber ich erlebe das bei diesen eigentlich gesunden Familien schon solche solche Auswirkungen für die Kinder da sind. Und das ist glaube ich, das Kernproblem in der Herangehensweise an die Beurteilung dessen, was hier passiert. Es gibt ja zwei Sichtweisen, die eine Sichtweise ist die Oh, das ist alles Pest, Cholera.

00:46:20:12 - 00:46:51:00 Unbekannt Und so weiter. Alles zusammen auf einen Schlag. Wenn wir da nicht aufpassen, dann sterben wir alle und dann gibt es die andere Sichtweise von Professor Mölling. Ich glaube, gehört auch dazu. Bhakti Doctor WHO, sagt Johann Niles, Nobelpreisträger Michael Levitt von der Stanford University, sagen Nein, nein, das ist alles nicht so schlimm. Ihr seht das falsch. Wenn die erste Sichtweise korrekt wäre, dann würde das Verhalten wahrscheinlich Pandemie gerecht sein.

00:46:51:17 - 00:47:15:08 Unbekannt Oder würden Sie sagen Wenn das. Wenn das wahr wäre, wenn das wirklich alles so super gefährlich ist, dann wäre das hier auch übertrieben. Selbst wenn das so super gefährlich wäre, wäre das ja übertrieben, denn es geht ja hier um gesunde Kinder, Die Kinder sind ja gesund. Ich denke, dass die Kranken, die Gefährdeten geschützt werden. Das finde ich elementar und es ist doch auch ganz normal.

00:47:15:08 - 00:47:37:23 Unbekannt Also ich denke, in jeder gesunden, in jeder normalen Familie, wenn jetzt ein Kind erkältet ist, dass es dann die Oma nicht besucht, dass man sagt, du bleibst man daheim, sind die Oma an! Das ist doch vollkommen normal. Aber wenn gesunde Kinder sozusagen isoliert werden, das ist etwas, was ja also unverhältnismäßig ist, gar kein Ausdruck dafür, gar das ist, das ist die Herangehensweise.

00:47:37:23 - 00:47:55:13 Unbekannt Wenn man unterstellt, das ist alles wahr, es ist alles super gefährlich, dann würden, dann würden sie immer noch der Meinung sein, das, was hier passiert, ist übertrieben vermutlich. Ich leg ihn da jetzt was den Mund, aber vermutlich, weil Sie sagen, es würde doch reichen, denn die, die wirklich gefährdet sind, zu schützen, auch ganz genau, dass die geschützt werden.

00:47:55:13 - 00:48:16:11 Unbekannt Und aber auch da muss man ja darauf achten, in welcher Weise sie geschützt werden, dass auch das menschenwürdig ist. Na ja, das haben wir neulich, als wir zu den Pflegekräften eine Anhörung hatten, auch festgestellt. Was passiert denn, wenn sich am Ende herausstellt und ich glaube, bisher war es immer so, dass die Wahrheit ans Ende, ein Licht, ans Licht gekommen ist.

00:48:16:17 - 00:48:36:01 Unbekannt Was passiert denn, wenn sich am Ende rausstellt, dass das, was wir hier offiziell gehört haben, das Panik Papier ist? Ja, nur ungefähr, ich will es mal so formulieren Die dümmste Geschichte, die man sich hätte ausdenken können, auch von der gesamten Formulierung Jetzt haben schon andere außer mir gesagt, es sieht so aus, als hätte da ein Fünftklässler versucht, einen Aufsatz zu schreiben.

00:48:36:01 - 00:49:02:21 Unbekannt Aber was passiert, wenn sich rausstellt, das war alles ohne Grundlage Wie wirkt das auf die Kinder oder kann man ihnen das gar nicht sagen? Muss man, muss man das irgendwie umschreiben? Wie wirkt das auf die Kinder? Und dann Dann die nächste Frage dazu Was ist, wenn wirklich was passiert, nachdem man festgestellt hat, das hier war jedenfalls nichts. Wie kann man dann noch mit Kindern arbeiten?

00:49:02:21 - 00:49:35:06 Unbekannt Wie kann man die Kinder dann noch dazu bewegen, sich noch mal an solche Regeln zu halten? Also was ich ein Riesenproblem finde, ist also ich, also ich selbst habe da wirklich einen inneren Konflikt, die also ich denke, dass diese ganzen Maßnahmen für die Kinder schädigend sind, einerseits. Andererseits finde ich es auch wichtig, dass Kinder lernen, sich an Regeln zu halten, dass sie sich einfügen in eine Gemeinschaft, in einen Rahmen, um dort auch gut zurechtzukommen.

00:49:35:14 - 00:50:01:22 Unbekannt Und wenn ein Junge mir dann sagt, wissen Sie, ich ziehe einfach die Maske an, weil ich ja nicht möchte, dass jemand zu Schaden kommt. Ich selbst aber einfach weiß aus wissenschaftlichen Studien, dass diese Masken ja alle aller Wahrscheinlichkeit nach gar nicht hilfreich sind. Dann habe ich da ein Problem. Wieso nicht? Was ich ich schweige dann einfach. Ich sage okay, wenn du das für richtig hältst, dann tust du das.

00:50:01:22 - 00:50:23:14 Unbekannt Dann sagt Ach ja, wissen Sie, da kann ich doch was dafür tun, dass wir möglichst bald wieder Normalität herstellen können. Aber meistens ist es so, dass die Kinder nichts hinterfragen. Also ich erinnere mich an meine Kindheit, das war alles etwas anders in den 70er Jahren, da wurde noch was für Bildung getan. Meine eigenen Eltern haben dafür gesorgt, dass ich möglichst viel lese und dass ich möglichst viele Fragen stelle.

00:50:23:14 - 00:50:49:05 Unbekannt Mein Vater war ein angesehener und auch, glaube ich, gut gelitten Polizist in Bremen und hat immer dafür gesorgt, dass ich nicht einfach irgendwas hinnehme. Also nicht nur bei mir, auch bei meinen Geschwistern. Ist das nicht eigentlich die normale Herangehensweise und ist davon irgendwas zu sehen? Hier ist wird fragt denn gar kein Kind nach meiner Praxis hat kein einziges Kind kritische Fragen gestellt.

00:50:49:08 - 00:51:16:18 Unbekannt Das ist das, was nicht so verkehrt. Könnte sein, dass es daran liegt, dass das Totschlagargument wie passend gebracht wird. Wenn du dich so und so nicht verhältst, dann werden alle sterben. Und du bist schuld. Ganz genau. Ja, ganz genau. Wieder jede Diskussion im Keim erstickt. Jeder, jede, jeder Gedanke wird erstickt. Jeder Gedanke wird getötet. Das ist ja wie bei George Orwell im Grunde genommen 19:00 vor mir schon schon Schulzeit, dass alle sterben.

00:51:16:23 - 00:51:18:21 Unbekannt Ja, genau das ist das Problem.

00:51:21:08 - 00:51:45:18 Unbekannt Was ich mir noch für eine Frage gestellt habe, ist die Kinder waren ja jetzt zu Hause und dann waren die Schulen wieder offen und da ist jetzt wieder Sommerferien und danach heißt es wieder vielleicht ja, vielleicht nein. Ich kann mir vorstellen, dass dieses, wie man immer so schön sagen, drinnen die Kartoffeln raus, also Kartoffeln haben Sie da was bemerkt, was das für einen Effekt auf die Kinder hatte?

00:51:45:21 - 00:52:08:17 Unbekannt Also das ist eine ganz grundlegende Verunsicherung. Als dieser Lockdown begann, hatten wir alle die Hoffnung, dass nach den Osterferien Normalität eintritt, alle miteinander, ganz fest. Und dann war ja überhaupt keine Normalität, sondern dann kam ja noch die Pflicht dazu, dann mussten die Kinder dann unheimlich enttäuscht auch über diese ganzen Rituale in der Schule. Also es war doch nicht so wie immer.

00:52:09:04 - 00:52:31:15 Unbekannt Und jetzt haben die Kinder Hoffnung, dass nach den Sommerferien wieder Normalität ist. Aber so wie es ja geplant ist, wie man es auch von den Lehrerverbände hört, die Angst vor den eigenen Schülern haben. Also ist ja da gibt es ja die eigenen Schüler. Ja, die. Es gab ja von den Lehrerverbände, dass die sagen, die Lehrer würden sich nicht ausreichend geschützt fühlen vor den Kindern, von der Schule, gegenüber den Kindern.

00:52:31:20 - 00:53:00:06 Unbekannt Da ist es noch gar nicht angekommen, dass die Kinder praktisch überhaupt kein Risiko darstellen, nicht? Fangen Sie mal heute 12:00 fahren Sie hat da auch Kontakte mit mit Lehrern? Ist das sehr engagiert in Baden Württemberg? Nein, das ist ja nicht so klar. Wenn man ein Lehrer ist, der vielleicht schon über 60 ist, kurz vor der Pensionierung, und vielleicht Diabetes hat oder oder Bluthochdruck oder so, aber das könnte man ja auf einen Einzelfall Basis dann eben regeln.

00:53:00:13 - 00:53:36:13 Unbekannt Ja, mein Problem kann ich ja bei einem, bei einem, ich sage mal bei einem Therapeuten auch nachvollziehen. Wenn das schon ein älteres Semester ist, der sagt, wir von Kindern und Patienten halte ich mich mal lieber fern. Aber das ist eine Frage, die ich mir gerade stelle. Sehr, weil was Sie geschildert haben, macht auf mich den Eindruck, als würden Sie als würden Sie sagen, die die langzeit mittelfristigen Langzeitfolgen, Schäden, die wir bei den Kindern anrichten, dass das, dass man das noch gar nicht das ist, noch gar keiner so richtig auf der Pfanne hat und dass es den Therapie bedarf zukünftig massiv erhöhen wird.

00:53:36:13 - 00:53:37:08 Unbekannt Würden Sie das so sehen?

00:53:40:24 - 00:54:07:01 Unbekannt Es ist ja mal so, ich habe wirklich mehrere Kinder und Jugendliche bekommen, die dann wirklich mit diesen Ängsten Panikstörung dann zu tun hatten und die ausgelöst waren durch diese Maßnahmen ganz eindeutig. Wie ist es im Gespräch mit Ihren Kollegen schildern die die gleiche, die gleichen Situationen oder wie gehen Sie damit um, wenn Sie solche Situationen erleben, wie Sie sie gerade beschrieben haben?

00:54:07:02 - 00:54:38:13 Unbekannt Also ich würde mir sagen, wenn ich so was gelernt hätte, wenn ich da studiert hätte wie Sie, ich würde Panik kriegen. Oder sind da Kollegen, die sagen, wieso? Das ist eben so wir müssen eben die Regeln befolgen. Also es ist bei den Psychotherapeuten, habe ich den Eindruck, immer vergleichbare Situationen wie bei den Ärzten. Auch die Psychotherapeuten haben Angst ich habe Kollegen, die machen auch nur noch Video, Sprechstunden, selbst mit Kindern, die Masken verlangen, dass die Kinder in der Therapiestunde Masken tragen.

00:54:39:06 - 00:55:04:15 Unbekannt Also Psychotherapie ist für mich unvorstellbar. Psychotherapie mit Kindern, mit Masken, die erwarten das. Und die Begründung ist dann teilweise Na ja, wenn die Kinder das ohnehin gewohnt sind, dann ist das ja für sie eine Fortsetzung ihrer jetzigen Normalität. Wie also das ist, gehen sie davon aus, dass das zur Normalität sein gehören könnte und werden könnte? Ja, also es ist doch aber so Ich habe das neulich schon mal gesagt Es gibt einen alten Film von Fritz Lang.

00:55:04:15 - 00:55:37:04 Unbekannt Metropolis heißt er und dystopisch würde man aus heutiger Sicht formulieren. Ein neuer Regisseur, der so was macht, heißt Christopher Nolan. Ich habe, wenn ich hier am Berliner Bahnhof ankomme, der ja ohnehin schon futuristisch ist, und ich sehe die ganzen Masken Träger, die da roboterhaft aus meiner Sicht jedenfalls alles mitmachen, dann ist das das, wo die Reise hinführen könnte, wenn die Kinder von Anfang an ganz genau sehen, sie auch so, ja, und wo ich, was halt meine Sorge ist, was wächst da eine Generation von Menschen heran.

00:55:37:08 - 00:56:06:24 Unbekannt Also was es ist ja weltweit. Es ist ja nicht nur in Deutschland, sondern es ist ja weltweit. Überall sind, ja, es sind ja diese, diese Dinge Also ich muss manchmal an den Professor Hüther denken, der ein sehr schönes Buch geschrieben hat, wie Träume wahr werden. Da hat er von einem Team berichtet, von einem Radrennfahrer, dem das innerhalb von elf Monaten sich so vorbereitet hatte, dass es das härteste Radrennen der Welt gewonnen hat, von der praktisch quer durch Amerika.

00:56:07:10 - 00:56:30:16 Unbekannt Und da hat er sehr schön in diesem Buch erläutert, dass die Vielfalt der Charaktere, der Menschen, die zusammen gearbeitet haben, jeder Einzelne sein individuelles Wissen eingebracht hat, das und jeder auf Augenhöhe mit dem anderen umgegangen ist, sich respektiert hat, wo Emotionen Platz hatten, wo man einem anderen auch nicht in einer Stresssituation etwas übel genommen hat. Dass das das Geheimnis des Erfolges war.

00:56:31:02 - 00:56:58:02 Unbekannt Die das waren vollkommene Außenseiter. Und die haben dieses Radrennen gewonnen. Es war unglaublich. Die sind da in sechs Tagen mit dem Rad quer durch Amerika geradelt, also gefahren halt Und ich denke, was jetzt geschieht mit dieser Sache, ist eine absolute Nivellierung. Also es werden Emotionen werden ausgeschaltet, es wird das Denken abgeschaltet, das heißt, das menschliche Potenzial, was wir ja alle haben.

00:56:58:08 - 00:57:23:19 Unbekannt Und man sagt ja, man werden wir Menschen werden in der Regel 10 % unserer Möglichkeiten überhaupt nur nutzen, 90 % liegen brach und selbst diese 10 % werden ja nicht mehr genutzt. Also was soll das jetzt auch für die Zukunft bedeuten? Wir haben ja wirklich auch weltweit so wichtige Aufgaben Umweltschutz, die Bevölkerung, die Ernährung, all diese Dinge, die ja da wirklich der Hunger in der Welt ist, sind ja so wichtige Dinge, die jetzt anzugehen sind.

00:57:23:19 - 00:57:57:23 Unbekannt Und ich denke, diese Dinge wären lösbar, wenn jeder mit seinen Möglichkeiten dazu beitragen könnte, sich individuell entfalten könnte. Und genau das wird ja verhindert. Genau das wird verhindert. Ich finde, es ist, wenn ich das jetzt mal so auf eine längere Frist, wenn das so weitergeht, sehe, denke ich, es ist ein Rückschritt in ein archaisches Zeitalter des Menschseins. Es ist unglaublich, aber es ist ja so, ich muss sagen, ich komme aus einer Familie von von Medizinern und Psychoanalytikern mein Vater, der hat auch Grundlagen erlebt, leider nicht mehr, aber er hat Grundlagenarbeit auch geleistet im Bereich der Psychodrama Theologie in Deutschland.

00:57:58:02 - 00:58:30:21 Unbekannt Deshalb ist mir das auch ein besonderes Anliegen. Dieses Thema. Und ich habe selbst zwei kleine Kinder. Ich habe da auch gesehen, die waren jetzt, wir waren also relativ abgeschottet von der ganzen Thematik, weil wir auf dem Land waren, und da auch unter uns, so dass also dieses Thema ganz lang gar nicht eine große Rolle gespielt hat. Ja, aber trotzdem sehe ich auch bei denen, dass sie dann so ein bisschen so eine Art Maske auf Ich mach dir Angst oder irgendwie so, also dass sie das schon auch so für sich irgendwo so ein Stück weit also so irgendwie verarbeiten.

00:58:30:21 - 00:58:52:05 Unbekannt In der Form ja. Aber ich glaube, was hier jetzt generell zu beobachten ist, ist, das ist ja schon, dass wir es hier mit einer dramatischen Situation sehr für alle traumatisch. Also ob man jetzt Angst hat vor dem Virus oder Angst hat vor den Veränderungen, die das in der Gesellschaft macht. Und ich glaube, da ist eben unheimlich viel Angst im Spiel und dadurch geraten Menschen natürlich auch in so einen Tunnelblick.

00:58:52:08 - 00:59:14:19 Unbekannt Also das ist ja auch gerade jetzt in der Dramaturgie auch das Phänomen, dass ich eben in so einer ich weiß nicht, soll ich wegrennen oder durch stehenbleiben oder kämpfen oder wegrennen. Ich bleibe so gefangen in diesem Zwischenstadium, weiß nicht so recht, was ich tun soll. Und das ist ja das, was man ja jetzt auch so ein bisschen beobachtet, wo die Kinder dann davon natürlich auch betroffen sind und dann ihre Form finden, das irgendwie zu verarbeiten.

00:59:14:19 - 00:59:43:04 Unbekannt Aber natürlich ist so, wenn das nicht aufgelöst werden kann, diese Situation wird die eben präsentiert und man eben in diesem Ritual haften oder wie auch immer da halt so drin bleibt, da werden wahrscheinlich dann eben, dann zementieren sich auch diese diese Probleme. Ja, denn ich habe eigentlich Kinder, sind ja sehr flexibel und es gibt ja diesen Begriff der Resilienz also die Frage, wie kann man sich von traumatisierenden Ereignissen erholen.

00:59:43:13 - 01:00:14:21 Unbekannt Und da zeigt die Erfahrung, wenn Kinder schwere, wirklich auch schwere Traumata erleben, wenn sie in ein Umfeld kommen, das fürsorglich ist, wo so ein Stück Normalität wieder da ist, dass Kinder sich auch erholen können. Es bleiben natürlich Schäden auch zurück, aber sie können sich erholen. Aber je länger natürlich solche Traumata auch praktiziert werden, umso gravierender und langfristig in die Persönlichkeit schädigende Auswirkungen hat es natürlich dann auch.

01:00:15:15 - 01:00:43:03 Unbekannt Sie gucken, sie sie. Sie sehen ja aufgrund der Fragen, die Sie selber immerhin noch stellen, dass es durchaus eine andere Sicht der Dinge gibt, die möglicherweise sogar überzeugender ist, als die uns hier von einem Fünftklässler übermittelte Panik Version. Weil sie eben Fragen stellen und weil sie sich noch nicht gleichschalten lassen haben. Ich weiß, dass ich hier manchmal polemisch bin, aber es fällt mir wirklich immer schwerer, die notwendige Gelassenheit zu bewahren.

01:00:43:19 - 01:01:18:02 Unbekannt Sie sehen, dass es durchaus eine andere Sichtweise gibt, die Kinder sehen das aber nicht, weil sie ja einseitig berieselt werden. Fürchten Sie also, dass das zu einem Grundmuster bei diesen Kindern werden könnte und dass Sie also dauerhaft, wenn da nicht schnell jetzt eine Abhilfe kommt, dass das dauerhaft Ihre Entwicklung in diese doch offensichtlich falsche Richtung beeinträchtigen wird? In jedem Fall, denn es gibt ja kein Die Kinder haben ja nicht die Möglichkeit, eine sich kennenzulernen, die andere sich kennen zu lernen und sich eine eigene Meinung zu bilden.

01:01:18:03 - 01:01:52:12 Unbekannt Das wird ja, ist ja verboten in unserer heutigen Zeit ist ja absolut verboten. Und von daher denke ich, dass das Kindern natürlich nachhaltig prägt, wenn ein Kind aufwächst mit dem inneren Bild. Ich bin eine potenzielle Lebensgefahr für andere Menschen. Was bedeutet es für einen Zipfel, das Selbstverständnis eines Kindes? Das erschreckt mich. Wie können die Eltern damit umgehen? Es gibt ja durchaus also meine Einschätzung ist, wir haben hier vielleicht 80 % schweigende Zustimmung zu allem und von diesen 80 % vielleicht sogar 60 %, die sehr eifrig zustimmen.

01:01:52:17 - 01:02:18:14 Unbekannt Aber dann haben wir 20 % und vielleicht auch mehr Leute, die das Ganze anzweifeln, weil auch so ein Panik Papier ja natürlich allen Grund dafür gibt. Zu zweifeln war, warum hat es eine Regierung nötig, mit solchen Maßnahmen zu arbeiten? Aber gibt es eine Möglichkeit, den Kindern als Eltern, die beide Seiten sehen, zu sagen Hey, wir wir müssen das jetzt zwar machen, aber es ist falsch.

01:02:18:14 - 01:02:48:08 Unbekannt Wir machen das, weil wir uns auf dem Weg des geringsten Widerstandes hier ein halbwegs normales Leben erhalten wollen und nicht irgendwelche rechtlichen Probleme befürchten. Aber in Wahrheit ist es falsch. Gibt es eine Möglichkeit, den Kindern diese zweifache Sichtweise beizubringen oder ist das unmöglich? Ist es nur möglich, entweder schwarz oder weiß zu kommunizieren? Also ich erlebe eine dritte Variante Ich erlebe, dass viele Eltern jetzt im Laufe der Zeit ja erleben.

01:02:48:09 - 01:03:14:04 Unbekannt Sie kennen niemanden, der erkrankt ist, also sie kennen einfach niemand. Weder im Verwandten, noch im Bekanntenkreis, noch im beruflichen Umfeld. Es gibt keine Erkrankten. Es heißt, die Eltern haben erlebt, irgendwas ist doch da. Nicht so ganz in Ordnung und sie haben so innere Zweifel. Aber diese Zweifel werden nicht thematisiert, sondern sie. Sie sind so auf eine ganz unterschwellige Art und Weise.

01:03:14:07 - 01:03:33:15 Unbekannt Die Kinder gehen inzwischen alle wieder, die meine Patienten zu den Großeltern. Es ist wieder normaler Kontakt, aber es wird nicht thematisiert. Es wird nicht darüber gesprochen. Das heißt, für die Kinder bleibt es so eine innere Unsicherheit, ob das, was die Erwachsenen tun oder was sie sagen, was stimmt jetzt davon? Es wird nicht verbalisiert, und das finde ich ein großes Problem.

01:03:34:14 - 01:03:58:12 Unbekannt Ich Mich erinnert das an eine Situation, die ich vor vielen Jahren erlebt habe. Ich habe früher mal Opfer sexuellen Missbrauchs vertreten, die waren dann inzwischen erwachsen. Schlimmste Dinge haben die erlebt das. Ich konnte das nur eine Weile machen, weil meine Frau gesagt hat Jetzt reicht's mir, ich kann das nicht mehr aushalten. Schlimmste Dinge haben die erlebt. Und damit sie überhaupt mitgemacht haben, wurden die bewusst traumatisiert.

01:04:00:03 - 01:04:29:05 Unbekannt Wenn also und und die wären, da gab es dann so was. Ich weiß mir, wie das heißt Persönlichkeitsspaltung. Die haben dann immer geglaubt, das war ich gar nicht, sondern das war irgendein anderer Mensch. Und manchmal, manchmal haben die auch mehrere Persönlichkeiten entwickelt. Keiner von denen wäre durchgekommen und hätte mit mir und einem Journalisten mit dem ich sehr gut befreundet bin, sprechen können, wenn die nicht hinterher im psychotherapeutisch behandelt worden wären.

01:04:29:10 - 01:04:51:17 Unbekannt Die haben es geschafft, wahrscheinlich sei irgendwo ein intelligenter Mechanismus am Werk. Und die haben es geschafft zu sagen Das war ich gar nicht, damit sie überhaupt damit leben konnten, was passiert ist. Aber wenn das nicht hinterher aufgearbeitet worden wäre, dann wär nichts mehr aus denen geworden, dann wären die kaputt gegangen. Ist das hier auch zu befürchten? Also man muss irgendwann mit denen sprechen.

01:04:52:10 - 01:04:52:20 Unbekannt Genau.

01:04:54:22 - 01:05:18:03 Unbekannt Wir hatten ja noch mal, Sie haben ja sehr interessante Videos herausgesucht, die können wir jetzt nicht abspielen, weil wir nicht Gefahr laufen wollen, dass da irgendwelche Probleme auftauchen, die wir haben, die aber verlinkt auf unserer Seite und die sind wirklich sehr faszinierend. Und die haben etwas mit der Menschwerdung zu tun, also wie wir, was wir brauchen, um uns gesund entwickeln zu können.

01:05:18:11 - 01:05:47:12 Unbekannt Und genau das ist heute intuitiv. Sie haben jetzt zwei, zwei wichtige Grundlagen Experimente herausgesucht und ob Sie die vielleicht uns einmal verbal vorstellen können. Ja, gerne. Also das eine ist ein Experiment aus aus dem Jahre ab 1957 von Harry Hornung. Das ist ein US amerikanischer Psychologe, und Verhaltensforscher. Und er hat anhand von Experimenten mit jungen Rhesusaffen untersucht, was die Grundlagen für soziale Bindungen sind.

01:05:48:13 - 01:06:11:15 Unbekannt Es gab in dieser Zeit eine Diskussion Gibt es überhaupt so etwas wie Mutterliebe? Oder ist es nicht nur sozusagen die Liebe eines Kindes davon abhängig, wer das Kind nährt? Und versorgt, der ist, der wird geliebt. Aber etwas, was unabhängig von der Nahrung eine Rolle spielt, ist das Das kann nicht Mutterliebe sein. Und dann hat man folgende Untersuchungen gemacht.

01:06:11:24 - 01:06:40:24 Unbekannt Also man hat diese jungen Rhesusaffen von der Mutter getrennt, zu dem Zeitpunkt ab dem Zeitpunkt der Geburt. Die sind in so kleinen Boxen aufgezogen worden und man hat dann die. Die jungen Rhesusaffen kamen dann, hatten dann die Möglichkeit, in einem Ja in einer Box aufzuwachsen. Da gab es zum einen eine sogenannte Drag Mutter, das war einfach so ein Draht Gestell und da war so der der Nuckel von so einer Flasche und oben so eine Art Gesicht.

01:06:40:24 - 01:07:17:04 Unbekannt Und dann gab es nebendran ein Draht angestellt, das war mit Fell überzogen und die kleinen Rhesusaffen waren dann in dieser Box und hatten da haben da ganz mutterseelenallein den Tag verbracht. Und dann war jetzt die Frage, zu welcher von diesen beiden Gestellen füllen sie füllen sich diese jungen Rhesusaffen, diese Neugeborenen eher hingezogen und die eigentlich war so die Idee gewesen, es muss doch die das dieses gestellt sein, wo das, wo das Äffchen auch seine Nahrung bekommt, weil es da Futter bekommt und dass es da ist, wo es sich gut aufgehoben fühlt.

01:07:17:15 - 01:07:46:20 Unbekannt Die Erfahrung war eine ganz andere. Man hat nämlich festgestellt, von 24 Stunden am Tag ist dieses Äffchen 22 Stunden ausschließlich bei dieser fest bezogenen Mutter gewesen, hat sich an geklammert, hat sich da bewegt, hat sich da ersichtlich auch, soweit man das sagen kann, wohlgefühlt und nur wenn der Hunger unerträglich war, ist es schnell mal rüber zu dieser oder hat genügend um den Hunger zu stillen und ist dann sofort wieder rüber zu dieser Stoff bezogenen Mutter.

01:07:47:13 - 01:08:13:12 Unbekannt Dann hat man eine zweite Untersuchung, also man hat verschiedene Untersuchungen, die kann man auch sehr schön im Internet auch noch sehen. Die sind Gott sei Dank alle auch erhalten und von der Videotechnik her. Dann hat man folgendes Experiment gemacht Man hat ein junges Äffchen hat, das war war dann zufrieden und das hat man dann in seinem Käfig an einen in so ein Areal gebracht, auch einen anderen Käfig.

01:08:13:20 - 01:08:34:19 Unbekannt Und da gab es so verschiedene Gegenstände, die eigentlich für die Äffchen interessant sind. Zum Untersuchen hat die Tür geöffnet und das Äffchen ist dann rein und und es war weder die eine noch die andere Mutter war dann da und dann ist es rein und man sieht dann in dem Video, wie das Äffchen ganz ängstlich im in diesem kleinen Raum sich umschaut.

01:08:34:23 - 01:09:00:18 Unbekannt Und dann waren auch Stofftiere und hat versucht dann auf dem Stofftiere irgendwie sich da an zu kuscheln. Aber das Äffchen ist einfach irritiert und ängstlich geblieben. In einem zweiten Versuchs Abschnitt hat man dann das Äffchen mit. Hat man in diesen in diesen Exploration Raum hat man dann diese Erdmutter gesetzt. Das Äffchen ist wieder reingekommen. Das sieht man dann und auch da ist das Äffchen hatte keine Ruhe gefunden.

01:09:00:18 - 01:09:19:13 Unbekannt Es ist dann zwar zu der Mutter, aber es hat sich nicht beruhigt, sondern es ist einfach ängstlich geblieben. Dann war der dritte Abschnitt des Versuchs, dann war diese Stiefmutter da gewesen. Das Äffchen ist wieder rein, die gab aber geöffnet. Es ist wieder in diesen Raum rein das Äffchen hat einen Sprung zu dieser Stoff Mutter in Anführungszeichen Stiefmutter gemacht.

01:09:19:18 - 01:09:44:14 Unbekannt Hat sich da erst mal an gekuschelt hat dann aus nach kurzer Zeit sich entspannt körperlich, das sieht man richtig, hat sich umgeschaut und ist dann ganz auf einmal hat es diese ganzen Gegenstände exploriert, ist dann da hochgeklettert, hat mal geguckt so wie man es eigentlich von einem Äffchen erwartet. Und die Schlussfolgerung war dann ganz eindeutig und war wirklich für die Forscher selbst auch vollkommen überraschend.

01:09:45:02 - 01:10:12:18 Unbekannt Dass es tatsächlich für das für das Äffchen und man kann es ja auch eins zu eins dann für Mensch auf Menschen übertragen, dass es von elementarer Wichtigkeit ist, dass ein junges Lebewesen, dass es Geborgenheit bekommt, dass es Nähe bekommt, dass es sich ja das ist Körperkontakt hat, also nicht so distanziert, sondern Körperkontakt, damit es ein Grundgefühl von Sicherheit hat und sich dann der Welt öffnen kann für neue Erfahrungen.

01:10:12:23 - 01:10:56:11 Unbekannt Also das ist die, das ist sozusagen die Quintessenz von diesen Experimenten. Dann gibt es ein zweites Experiment, das nennt man Stier Phase, also ruhiges Gesicht, also ja, anfassen, indem man sagt, Nahrung ist zwar wichtig, aber viel wichtiger ist die Idee aus diesem Experiment, die körperliche Nähe zu den entscheidenden Bezugspersonen. Ganz genau. Das ist wirklich die Quintessenz von 24 Stunden nur zwei Stunden Nahrungsaufnahme und 22 Stunden Kontakt das heißt, wenn man das jetzt auf diese, auf diese Situation überträgt, mit diesen Distanzen, dass das etwas ist, was der Natur des Menschen absolut widerspricht, absolut widerspricht.

01:10:56:13 - 01:11:25:19 Unbekannt Es ist einfach widernatürlich, Ja, sie wollten gerade das nächste Experiment nächstes Mal. Gut, dass Sie noch mal nachgefragt haben. Ja klar, wir haben, weil ich finde es nicht überraschend. Ich finde es nicht überraschend, dass das Ergebnis so ist, weil in der Tat, essen muss man zwar, um zu überleben, aber das, was einen den Rest des Tages beschäftigt, das könnte, hätte ich mir auch gedacht, viel wichtiger sein.

01:11:25:19 - 01:11:55:22 Unbekannt Aber dass das so deutlich ist, das ist dann vielleicht doch überraschend. Ja, genau. Und das zeigt es auch, wenn jetzt gefordert wird, diese dass dann nicht durchmischt wird, dass weiterhin dieser soziale, diese Distanz aufrechterhalten wird, dass das wirklich auch, dass das unter diesen Voraussetzungen ein normales sich öffnen der Welt überhaupt nicht mehr möglich ist. Das dann Menschen unter solchen Bedingungen nur noch ängstlich versuchen, irgendwie so zu überleben, das ist die Konsequenz.

01:11:55:22 - 01:12:29:22 Unbekannt Richtung ist, und das würde ich Sie gerne fragen, meine Befürchtung ist, wenn das hier länger anhält und mit dieser Methode auch völlig fehlender Kommunikation, nämlich einfach nur Keule Panik weiter anhält und und die Kinder auch gar nicht erst. Sie sollen ja nicht mehr fragen, sie sollen ja gar nicht drüber nachdenken. Sie sollen einfach in einer einer einer unüberschaubaren eine sollen vielleicht wir können auch alles alle fragen.

01:12:31:04 - 01:12:58:14 Unbekannt Also meine Befürchtung ist, dass wenn diese Form der Erziehung, das ist es ja, es geht ja um Erziehung, wenn das weiter anhält, dass wir am Ende mit Leuten rauskommen, die dauerhaft so leben und dauerhaft nur noch Kommando Empfänger sind und keine Fragen mehr stellen. Hmmm, vor allem die dauerhafte Analyse. Ich sage ja schon fast, was sie gesagt haben Entmenschlichung gewöhnt haben.

01:12:58:14 - 01:13:40:17 Unbekannt Dieses dauerhaft ihrer Natur zuwiderhandeln, aus Angst, wenn sie sich ihrer ihrer Natur hingeben. Das ist ja, Sie haben ja vorhin auch auch die Bibel in Bezug genommen, das ist ja schon fast die Erbsünde 2.0 und da habe ich, darf ich ganz kurz unterbrechen, bin ich dabei? Ja, jetzt sehen Sie das mal genau so, die Frau Sternberg, die Worte, sie wollte uns gerade noch mal das Still Fake Experiment kurz berichten, einfach um die, auch die, dass man sich auch ein bisschen vorstellen kann, wie das auf Kinder, auf Kleinstkinder, die ja auch betroffen sind von der Situation, voll auswirken kann, wenn eben so eine Maske ist.

01:13:41:09 - 01:14:15:09 Unbekannt Würden Sie sich ganz kurz noch einmal vorstellen, Herr Professor Schubert, dass wir Sie jetzt für die anderen auch schon mal sozusagen einfach kurz noch mal in den Raum mit hinein einladen? Ja, gerne. Also ich bin Professor an der Medizinischen Universität Innsbruck. Ich bin dort an der Medizinischen Psychologie, betreibe ein kleines Labor, Psycho Neuro Immunologie. Das ist ein moderner Forschungsbereich der Psychosomatik, der den breiten, weiten Rahmen spannen.

01:14:15:09 - 01:14:45:12 Unbekannt Also diese Brücke spannt zwischen psychologischen, soziologischen, kulturellen Aspekten unserer Existenz in Verbindung mit Immunsystem bis hinein in Zellkern, aktivität und ich habe so den Eindruck, dass das gerade in den jetzigen Zeiten von fundamentaler Bedeutung ist, das große Ganze sich anzugucken und und ich bin sehr interessiert auch an einer anderen Medizin. Also ich halte die Krise für eine Krise der westlichen Medizin.

01:14:46:04 - 01:15:09:10 Unbekannt Es ist ein Medizin Skandal ich kann das gerne auch noch mal verdeutlichen und ich glaube, dass da von dieser Seite ein ganz, ganz wesentlicher Zusatz Aspekt, der vielleicht nicht in der Form in so vielen nicht diskutiert wird, dass wir eigentlich in einem großen Medizin Problem bereits existieren und dass jetzt entsprechend noch mal hochgeschwender wurde durch diese pandemie Krise.

01:15:10:11 - 01:15:32:10 Unbekannt Das wäre so mein Statement. Ich bin mir die ich bin Arzt und Psychologe und Psychotherapeut mit psycho dynamische Ausrichtung alles in Richtung analytische Psychotherapie. Ja dann sind Sie ja auch schon bestimmt mit diesem. Kennen ja all diese Experimente auch, ist ja klar. Aber für die Zuschauer, die das jetzt noch nicht kennen, wäre es schön, wenn die. Wenn Frau Steinbeck, wenn sie gerade noch mal das darstellen würden.

01:15:32:10 - 01:15:59:00 Unbekannt Weil ich finde, es ist ein sehr eindrucksvolles Experiment und es geht wie gesagt um das sogenannte Still Face Experiment. Und zwar ist folgende Untersuchung Situation Man sieht im Video eine Mutter mit einem 1-jährigen Kind und dieses Kind sitzt in so einer Jeans, in so einer Schale und die Mutter und das Kind sind in einem ganz lebhaften Austausch miteinander.

01:15:59:00 - 01:16:31:19 Unbekannt Die Mutter scherzt mit dem Kind und das Kind freut sich. Das Kind deutet überall hin, die Mutter folgt den immer den Bewegungen des Kindes und man sieht, wie wie die Mimik wechselseitig korrespondiert. Wenn die Mutter lacht, lacht das Kind und umgekehrt. Und es ist ein ganz inniger, intensiver, lebendiger, warmherziger Austausch. Dann hat die Mutter die Anweisung von dem Untersucher, von dem Dr. Tonic ein amerikanischer Entwicklungspsychologie ist, eine Untersuchung, die ab den 70er Jahren durchgeführt wurde.

01:16:32:07 - 01:17:02:21 Unbekannt Dann hat die Mutter, die die Instruktion sie dreht, sich kurz um, dreht sich wieder dem Kind zu, und das Gesicht ist einfach unbewegt. Still, sagt sie, zeigt keinerlei Mimik. Sie guckt nicht böse, sie guckt nicht freundlich sie guckt einfach völlig ausdruckslos. Und dann sieht man auf dem in dem Video, wie das Kind, wie dieses kleine Kind reagiert. Das Kind ist irritiert, das Kind versucht die Arme auszustrecken, das Kind deutet es, versucht lebhaft erst mal die Mutter zu aktivieren.

01:17:02:21 - 01:17:26:18 Unbekannt Es reagiert, die Mutter reagiert nicht Das Kind fängt an, sich aufzuräumen. Die ganze Haltung fällt in sich zusammen. Das Kind versucht mit allen Möglichkeiten irgendwie die Aufmerksamkeit der Mutter zu erreichen und zum Schluss schreit es. Es schreit einfach nur. Und in dem Moment Gott sei Dank. Die Mutter ist ja eine ganz gesunde, natürliche Mutter. In dem Moment wendet sich die Mutter dem Kind zu sagen Ja, mein Schatz, ist doch alles in Ordnung und brauchst du gar nicht.

01:17:26:22 - 01:17:54:20 Unbekannt Und im gleichen Moment reagiert das Kind auch wieder entsprechend angemessen. Es freut sich, dass die Mutter wieder normal geworden ist und dieser lebendige Austausch zwischen Mutter und Kind wird sofort wieder hergestellt und darauf erklärt, dann auch in diesem Video Es ist ja gut zu sehen, wie schnell eine solche Situation auch wieder ausgelöst werden kann. Aber wie schlimm ist es für ein Kind, wenn diese Situation auf Dauer Bestand hat?

01:17:54:20 - 01:18:20:10 Unbekannt Und man kennt viele Untersuchungen von Müttern, von von depressiven Müttern, die eben selbst in sich erstarrt sind und dann Kinder haben, was das für Auswirkungen auf die Kinder hat. Und wenn man sich vorstellt, dieses Kind hat ja keine Mimik gesehen und wenn die Kinder, wenn die Erwachsenen die Masken tragen, oder Gleichaltrige im Schulhof die Masken tragen man sieht ja auch keine Mimik, man sieht ja praktisch nur die Partie unterhalb der Augen.

01:18:20:17 - 01:18:45:02 Unbekannt Und das, was ja wesentlich ist, sind ja die Gesichtszüge die Wangen, der Mund, die Nase, das Kinn, das sind ja alles die, die Partien, die dann ja entscheidend auch sind für den Ausdruck der Mimik. Wenn das alles verborgen ist und wenn schon nach zwei Minuten ein Kind so massiv reagiert, wie muss das doch für ein Kind dann sein, wenn es über Stunden, über Tage, über Wochen, über Monate hinweg mit solchen Menschen zu tun hat?

01:18:45:10 - 01:19:11:15 Unbekannt Es ist einfach traumatisierend und ich habe einen Bericht von einer Hebamme gehört. Hebammen sind ja bei uns in Deutschland für die Betreuung der Mütter schon vor der Geburt und auch nach der Geburt bis mindestens acht Wochen nach der Geburt zuständig. Und diese Hebamme berichtete dass sie muss jetzt Mundschutz tragen, wenn sie mit den Säuglingen dann umgeht und wenn die Kinder frisch auf, sage ich mal auf die Welt kommen.

01:19:11:15 - 01:19:34:15 Unbekannt Neugeborene sind, reagieren die noch nicht auf diesen Mundschutz. Aber ab der 4. Woche reagieren die Kinder irritiert, einfach irritiert. Und sie hat hatte dann also das berichtet, hatte einen vier Wochen alten Säugling. Als sie dann mit Mundschutz auf den Arm genommen hat, hat er sie angeguckt und hat einfach nur geschrien, vollkommen geschrien. Also so, so wirkt es auf die Kindern.

01:19:35:07 - 01:19:51:24 Unbekannt Es sind einfach auch die Auswirkungen von diesem Mundschutz. Es wird immer so bagatellisiert. Na ja, so ein bisschen Stoff und ist ja nicht so schlimm. Und wenn doch die, wenn man doch damit Leben retten kann. Und dann soll man sich nicht so haben. Und die, die das Ding nicht anziehen, das sind dann irgendwelche Idioten, die dann überhaupt nichts raffen.

01:19:51:24 - 01:20:15:24 Unbekannt Also so wird es ja dargestellt in der Öffentlichkeit, auch den Kindern gegenüber. Aber wenn man jetzt sieht, was das tatsächlich für Auswirkungen auf die menschliche Kommunikation hat, wenn das wesentliche Element, was uns ermöglicht, empathisch mit anderen umzugehen, wenn das einfach ausgeschaltet wird. Was das für dramatische Folgen hat, ja, dann muss man schon fragen, was wird dann aus unseren Kindern?

01:20:16:14 - 01:20:45:15 Unbekannt Können Kinder, Freundschaften so was überstehen? Also Freundschaften, die unter Kindern, unter 5-jährigen oder 10-jährigen eigentlich bestanden haben und jetzt sozusagen die Trennung, da ja durchgeführt worden ist. Und wenn diese Kinder in der Lage sein, dann als Jugendliche oder Erwachsene neue Freunde zu finden oder ist diese Fähigkeit dann sozusagen, wenn die in dem Kindesalter nicht ausgebildet worden ist, verloren.

01:20:46:23 - 01:21:12:04 Unbekannt Also da gibt es eine Antwort von dem Professor Hallo mit den Rhesusaffen, der die Affen dann auch in Langzeitstudien untersucht hat und der festgestellt hat, je beeinträchtigt, je mehr eingeschränkt der soziale Kontakt wurde, wenn diese Rhesusaffen dann selbst Mütter wurden, dass die nicht mehr in der Lage waren, ihre Jungen aufzuziehen, weil sie es einfach nicht gelernt haben, sie haben es nicht gelernt, die waren unfähig, ihre eigenen Kinder dann zu betreuen.

01:21:12:12 - 01:21:38:06 Unbekannt Und man weiß ja auch aus ungezählten Fallgeschichten, wenn ein junger Mensch in Verhältnissen aufwächst, in denen er selbst keine Mutter, keine Vaterliebe erfahren hat, dass das ja genau das Potenzial bildet von Erwachsenen, die dann selbst auch wieder an anderen Kindern Misshandlung, Missbrauch weiter vornehmen. Also das ist ja, das wird ja perpetuiert in die nächste Generation, denn was man nicht gelernt hat, kann man ja nicht weitergeben.

01:21:38:06 - 01:22:13:02 Unbekannt Woher soll es denn kommen? Also insofern denke ich, das hat also dramatische Auswirkungen für die nachfolgende Generation. Welches Alter würden Sie da als prägend erachten? Bei den Jugendlichen? Also ich denke, je früher natürlich solche Erfahrungen fehlen, umso beeinträchtigen. Da ist es natürlich für die Kinder es ist natürlich auch schwierig, weil das ja quasi also eigentlich kann man ja mit dieser Maske nur umgehen in dem Moment, wo man in der Lage ist, das zu Intellektualisierung, also wo ich das verstehen kann, wo ich begreifen kann, das ist, dient diesen diese Sache so, dann kann ich das.

01:22:13:02 - 01:22:33:14 Unbekannt Damit kriege ich wahrscheinlich irgendeinen Weg, das für mich zu zu lösen, dieses Problem. Aber die kleinen Kinder, also je kleiner, desto desto massiver, die erleben ja eine ungeheure emotionale Frustration. Sie wollen da was sehen, sie wollen anfassen, sie wollen machen und so und das klappt nicht. Und die können ja diesen intellektuellen Schritt, dieses Verstehen noch gar nicht leisten.

01:22:33:14 - 01:23:04:23 Unbekannt Da wird es wahrscheinlich sehr, sehr schwierig sein, den Menschen mit einem Angeboren Gesichts Schema auf die Welt. Man hat Säuglings Forschung betrieben und hat gesehen, dieses Punkt, Punkt, Komma Strich, fertig ist das Angesicht, was man immer hört, wenn man den Kindern denn das Zeichnen versucht beizubringen, dass schon die wirklich ganz junge Säuglinge, wenn man denen dieses sage ich mal korrekte Gesicht hinhält, dass die aufmerksam sind, Wenn aber jetzt zum Beispiel Mund und Nase vertauscht ist, wenn da etwas nicht so in der Reihenfolge ist, wie es sein soll, dass die Kinder irritiert sind, dass sie wegschauen.

01:23:05:04 - 01:23:30:02 Unbekannt Also das sieht man schon bei wirklich bei mehrwöchigen Säuglingen Säuglingen, die nur mehr wenige Wochen alt sind. Also das sind wir, das ist unsere genetische Ausstattung, dass wir das Gesicht erkennen, dass wir Gesichtszüge erkennen und dass das uns auch das Überleben ermöglicht. Dann, wenn wir jetzt aber diese Situation die existiert ja jetzt seit Wochen, Monaten, ich weiß gar nicht mehr, wie lange.

01:23:31:21 - 01:23:44:14 Unbekannt Wenn wir diese Situation weiter fortwirken, lassen und praktisch die natürliche Kommunikation und auch physische Kommunikation also in arm nehmen. Und so weiter ausschalten.

01:23:47:01 - 01:24:06:20 Unbekannt Gibt es denn überhaupt noch eine Möglichkeit? Weil gleichzeitig wird ja, wie wir eben noch mal auch gehört haben, in der Regel offenbar nicht drüber geredet, weil es auch viel zu schwierig ist zu erklären Du musst das jetzt machen, aber in Wahrheit ist es nicht so schlimm, weil wir haben hier ganz andere Ansichten und andere Möglichkeiten. Gibt es denn irgendeine Möglichkeit, das jemals wieder zu reparieren oder bleibt ein dauerhafter Schaden zurück?

01:24:09:13 - 01:24:37:05 Unbekannt Wissen Sie, ich bin ich vertrauen die Natur der Menschen, muss ich Ihnen ehrlich sagen. Also ich denke, auf Dauer haben die Menschen also die Fähigkeit, ein natürliches Gefühl zu bewahren. Und ich vertraue einfach darauf, dass es das ist, nicht auf Dauer so sein kann, dass die Menschen sich täuschen lassen und dass das, was uns das Menschsein ausmacht, das ist ja dieser zentrale Wunsch nach Nähe und nach Beziehung.

01:24:37:05 - 01:25:00:06 Unbekannt So sind wir ja geboren, wir haben ja im Mutterleib haben wir das. Die 1. Erfahrungen waren ja Beziehung im Mutterleib dann. Und dass diese Erfahrung so prägend ist und dass da so eine tiefe Sehnsucht in den Menschen ist, da vertraue ich einfach darauf, dass also jetzt im Großen, im Großen gesehen dass die Menschen wieder vernünftig werden. Das ist einfach meine Hoffnung.

01:25:00:15 - 01:25:19:07 Unbekannt Es kommt aber noch was dazu, es sind ja hier, ich nehme mal an, dass die meisten, die uns hier verfolgen, ohnehin schon kritisch sind, wenn wir, wir, wir, wir passen überhaupt nicht zusammen, wir haben uns zusammen, wir sind völlig unterschiedlich, wir haben uns zusammengefunden, weil wir gesagt haben Hey, das macht Sinn, und was du kannst, das kann ich nicht, was du undsoweiter.

01:25:20:03 - 01:25:58:18 Unbekannt Wir sind rational in der Lage, darüber zu reden. Wir haben auch schon eine bestimmte Meinung gehabt, als wir reingegangen sind. Natürlich haben wir gesagt, das kann nicht sein, dass da nur eine Seite zu sehen ist, sondern es muss andere geben und die wollen wir sehen. Aber hier die Kinder sehen diese andere Seite nicht und wenn sie mit Eltern zusammen sind, so neutral formuliert, ich wollt fast sagen mit Eltern geschlagen sind, die sich überhaupt keine Fragen stellen, dann werden diese Kinder ja überhaupt gar keine Möglichkeit haben, jemals rational zu verstehen, dass hier möglicherweise etwas grotesk schief gelaufen ist.

01:26:00:04 - 01:26:10:02 Unbekannt Wie will man das reparieren? Wie kann man da noch irgendwo eingreifen? Da Das ist wirklich eine große Frage, da habe ich leider keine Antwort drauf.

01:26:13:19 - 01:26:58:11 Unbekannt Jetzt würden wir ganz gerne. Hören Sie uns? Ja, sehr schön. Wir würden Sie jetzt ganz gerne hinzu bitten, zu weil wie sehen Sie denn die Lage der Kinder im Moment haben wir jetzt gerade auch Gedanken gemacht über das und wie würde ich antworten? Also also ich, ich, ich habe so beobachtet in dieser Krise, dass es vor allem für kranke Systeme also Systeme, die, die im Vorfeld bereits eine Schlagseite haben, so und so und ich rede jetzt von Systemen, weil wir das gern durch unterschiedlichste Aspekte ersetzen können.

01:26:58:14 - 01:27:26:02 Unbekannt Wir können sagen, wenn Ihr erkrankter Mensch ist das Opfer dieses Virus ich würde es niemals verharmlosen sich ein Fehler. Es ist ein Stressor, der durchaus ein System, ein Blutkreislauf System hat. Kranken Menschen oder usw auch wirklich, wirklich gefährden kann und und und. Entsprechend aber gibt es natürlich andere Systeme, die krank sein können. Das kann ein Gesundheitssystem sein, wie in Italien oder New York.

01:27:26:16 - 01:27:54:16 Unbekannt Es kann eben sein, die jetzt zu Bruche gehen, weil sie in der Quarantäne zusammen sein müssen. Und es können eben auch vorgeschädigt Beziehungsmuster ein Thema werden. Und ich könnte mir gut vorstellen, ich würde als Antwort sagen ein ein ganzheitliches Familiensystem, das ganzheitlich gesund ist, das a priori. Und wie Sie schon gesagt haben, mit der Schwangerschaft, also so eine Bindung mit dem Kind bereits.

01:27:54:16 - 01:28:29:24 Unbekannt Wir wissen, Schwangerschaft ist ein gewaltiger, gewaltiges Intervall für Schäden, und es ist ein gewaltiges Intervall für gut und für Gesundheit und da haben wir keine Maske im Mutterleib. Also das heißt, hier haben wir eindeutig, wir haben gestresste Mütter in der Quit Situation, die schwanger sind und die durchaus auch in schwerste Existenznöte kommen können, die Gewalt ausgesetzt werden während der Kubakrise, also wo das Kind bereits im Schwanger in der Schwangerschaft schon Stressoren ausgesetzt ist, die langfristig gesehen Leben verringern.

01:28:30:00 - 01:29:06:00 Unbekannt Es ist bewiesen ist ganz klar das Immunsystem ist in Entwicklung und wenn Sie schwangere Mütter haben, die schwere Traumata erleben, unter anderem auch Finanzkrisen, Streitereien Quarantäne, Situation, kann ich mir durchaus vorstellen, dass da massives Potential ist. Dann haben sie langfristig gesehen eigentlich schon, wenn jetzt nicht präventiv gearbeitet wird, also wenn jetzt nicht nach der Geburt hier was passiert, dann haben Sie langfristig gesehen mit jedem Trauma können Sie ungefähr drei Jahre rechnen an Lebenszeit Verlust.

01:29:07:16 - 01:29:50:07 Unbekannt Bewiesen sind sechs Experiences. Also wenn Sie sechs oder mehr erleben, das ist Scheidung der Eltern, Drogenkonsum der Eltern, sexueller, körperlicher, emotionaler Missbrauch. Zählen Sie sie auf sechs auch und mehr. Und Sie haben 20 Jahre Lebenszeit Verlust. Und das heißt, wir sind hier in einer dramatischen Situation, wenn es um diese Vorerkrankung Systeme geht. Nochmals, ich möchte da besonders hin fokussieren, weil ich glaube, dass ein gesundes Familiensystem, das in die Krise kommt, in Quarantäne Lockdown Shutdown, dass dort andere Gesetze herrschen und dass es durchaus auch sein kann, dass man über diese Situationen vielleicht leichter hinweg kommt, weil man gesund ist und weil man eben nicht diese Vorgaben hat.

01:29:50:07 - 01:30:10:22 Unbekannt Ich will nicht sagen, dass das diese Menschen nicht auch betrifft und dass sie nicht auch ihre Belastungen durchmachen. Aber ich glaube, diese Systeme schaffen es eher. Und wir sehen es ja auch im gesunden Menschen, die, die jung sind und die, wo wir womöglich nicht mehr mit der Wimper zucken, bei diesem Virus lächerlich was da passiert und was da da.

01:30:11:18 - 01:30:46:18 Unbekannt Also um auf die Frage, ob die das, ob die Schäden langfristige Schäden davontragen, wäre ich vorsichtig diesen Faktor zu stark zu bedienen, ohne nicht auf Vorerkrankungen mitzugehen. Auf psychische Erkrankung eines Systems. Da wäre ich vorsichtig weil dann würden wir den gleichen Fehler machen, den, der jetzt dauernd gemacht wird, nämlich dass nur das Stoffliche im Vordergrund gestellt wird. Wenn ich höre, das ist doch nur ein bisschen Stoff, das ist doch nichts Schlimmes, dann höre ich schon wieder diese Maschinen Medizin.

01:30:47:02 - 01:31:22:09 Unbekannt Und ich hatte eingangs gesagt, mein Thema in diesem oder meine Nische, wenn man so sagen will in diesem Corona Diskussion ist, dass ich den Eindruck habe, dass wir mit einer Maschinen Medizin reagieren auf diese Situation in einem Maschinen Paradigma, einer Maschinen Ideologie, einer westlichen Ideologie, die sehr den Stoff fokussiert, sowohl was das Virus betrifft. Das ist ein toter Bauplan, ist es eine Kopie in Säure das ist kein Killer Virus, das ist lächerlich was da passiert, aber es ist zu einem Killer Virus geworden.

01:31:22:11 - 01:31:46:10 Unbekannt Also es ist symbolhaft aufgeheizt. Es ist durch die Zahlen und die falschen Zahlen. Und wenn ich sage falsche Zahlen, dann rede ich nicht von den sichtbaren. Ich rede von der Relation zu den unsichtbaren Zahlen der Mediziner, der der Medizin schaut nicht auf das Unsichtbare, schaut nicht auf unbewusste Prozesse, schaut nicht auf Dinge, die sozusagen nicht objektivierbar sind, sondern es wird nur gesehen, was objektivierbar ist und genau das ist bei uns jetzt auch passiert.

01:31:46:17 - 01:32:21:09 Unbekannt Man hat die Dunkelziffern nicht in die Rechnung hinein gezogen, sondern nur die sichtbaren Ziffern. Und das ist ein Zeichen für Maschinen, Medizin für Dualismus für Trennung von Körper und Seele. Und das ist massivst passiert in dieser Pandemie. Man hat das Seelische völlig außer Rand gelassen, hat in der ganzen Risiko Kommunikation den den komplexeren Aspekt von Menschsein außer Acht gelassen, ist nur Sturheit auf das Biologische losgegangen und da auch hauptsächlich auf das Virus, wenn wir überhaupt vom Immunsystem was gehört haben beim Wirt, da war es die biologische Komponente des Immunsystems.

01:32:21:09 - 01:32:50:12 Unbekannt Aber dass das Immunsystem durch dieses Schreckensszenario in die, mit denen wir konfrontiert sind, in Mitleidenschaft gezogen wird. Weltweit Immunsuppressiva und stattfindet aufgrund von Angst und Panik, die geschürt wird und die Medien in einer skandalösen Form draufgehen. Also ich find ich weiß, ja, sind die bezahlt die Medien, dass sie diesen diesen dieses dieses diesen Hype mitmachen. Manchmal hat man fast den Eindruck, aber es könnte natürlich auch ein Investieren nach und nach Katastrophen sein.

01:32:50:12 - 01:33:14:24 Unbekannt Und sie haben die wunderbarste Medien News bekommen. Und damit können sie jetzt monatelang ihr Unwesen treiben. Aber es sollte mal kommuniziert werden, dass hier Menschen eigentlich, wenn wir in einer anderen Medizin wären, würden wir von vorsätzlicher Schädigung reden. Also die die Medien wissen wahrscheinlich auch, was sie da tun, aber auch die Regierungen, die Angst machen, Panikmache die da passiert ist.

01:33:15:08 - 01:33:42:01 Unbekannt Wenn wir in einer Medizin, dann wäre längst sichtbar, dass wir das nicht tun dürfen. Aber wir sind eben leider Maschinen, Medizin einer ökonomisierten Medizin und und die Seele und Körper trennt und und die eben nur aufs Stoffliche guckt. Und das hat eben auch in anderen Bereichen eine katastrophale Auswirkungen. Aber ich finde, ich finde diese, diese, dieses Thema hat das Ganze so, so massiv in den Vordergrund gerückt.

01:33:42:01 - 01:34:17:13 Unbekannt Dieses Thema, diese katastrophale desaströse Medizin Situation, in der wir uns sowieso schon befinden, also auch ein krankes System im weitesten Sinn, das ich hoffe, das bricht und auf den Müllhaufen kommt. Weil man sieht es ja auch. Wie gesagt, wenn Virologen zu Staatsmännern mutieren, dann sind wir am Ende. Ich wünsche mir Kulturwissenschaftler, Soziologen, Psychologen, Psychotherapeuten in den Beratungsgremien und das ist genauso wie Mediziner ihr Studium betreiben, wenn auch nicht mit Kultur, Wissenschaft konfrontiert und mit Soziologie, sondern mit technischen Einzelheiten.

01:34:17:13 - 01:34:47:04 Unbekannt Bis ins kleinste Detail wird die Maschine Mensch auseinandergenommen und wir haben nichts anderes momentan. Es ist sehr das das regt mich auf, dass ich eigentlich in meiner Profession und in meinem Denken seit Monaten einfach mit mit einer Situation konfrontiert werde, die, die unglaublich ist, was da, was die Medizin weltweit noch Schlimmeres anrichten kann, was sie sowieso schon mit chronischen kranken Menschen machen, weil Maschinen bezogen wird.

01:34:47:04 - 01:35:08:24 Unbekannt Das Ganze angegangen haben sie jetzt ein paar Mal gesagt mechanistisch? Ja, ja, richtig. Also ich hätte ich habe vorhin noch mal dieses Bild gefunden, weil mich das jedes Mal aufregt, wenn ich hier nach Berlin komme, in den Bahnhof. Diese, diese dystopischen Bilder im Bahnhof, wo so ähnlich wie bei Metropolis Leute roboterhaft in der Gegend rumlaufen und alle eine Maske tragen, keiner macht was.

01:35:09:03 - 01:35:31:00 Unbekannt Würden Sie das dieses Maschinen bezogen, auch mit roboterhaft, also ohne Sinn und Verstand, sozusagen übersetzen. Und wenn Sie in Berlin ankommen, dann sehen Sie lauter Masten Träger im Bahnhof, weil der ist ja sowieso schon futuristisch. Sehe ich auch sonst, aber da fällt es einfach besonders auf diese, diese Elevator, dass die da hoch und runtergehen, wo die Leute stehen.

01:35:31:00 - 01:35:56:12 Unbekannt Und dann diese Masken. Man kann nicht mehr erkennen wie. Was denken die sie fühlen, dass sie das sie. Ich meine, es passt ja sehr zu. Ich habe jetzt den Namen leider nicht verstanden von Ihnen mit Face. Die Frau mein Name und was Sie gesagt haben vorhin ist, wir nehmen uns den Bedeutungs Teil unserer Existenz mit der Maske. Also die Visualisierung unseres Inneren.

01:35:56:24 - 01:36:17:01 Unbekannt Diese verbale nonverbale Kommunikationsmöglichkeit ist die Sinnhaftigkeit unserer Existenz und auch, dass alle. Das sozusagen uns genommen wird. Wenn ich im Supermarkt bin und mit dieser depperten Maske um das bestellen. Es besteht ja niemand. Ja, also das heißt, ich muss sie dann letzten Endes auch immer wieder abnehmen, um überhaupt zu sagen, was ich sagen will, damit das verstanden wird.

01:36:17:12 - 01:36:44:15 Unbekannt Und was Sie jetzt da sagen, ist unbedingt eine super interessante Beobachtung zu sagen, das ist eine Mechanisierung und Maschine isierung und Metropolis Art, also eine Roboter ähnliche Zombie Welt, in der wir uns bewegen und das ist im Prinzip die Symbolisierung einer Maschine. Es ist sehr interessant, was Sie sagen. Es ist eine Symbolisierung von Maschinen Ideologie, in der wir uns aber sowieso bisher befinden.

01:36:44:20 - 01:37:15:11 Unbekannt Das ist nicht cool. Das ist aber in dem wir uns befinden, ist, dass wir eigentlich in einer, in einer, in einer, in einer Gesellschaftsform und Kulturform existieren, die Maschine ideologisch vorangetrieben wird. Industrialisierung, Kapitalismus, Ökonomisierung von Medizin mit Naturzerstörung, Quälen von Tieren, schneller, höher, weiter, jünger, schöner. Es ist alles ein ein Ausdruck von Maschinen Ideologie. Das ist das, was ich kann.

01:37:15:13 - 01:37:39:03 Unbekannt Ich sage, ich sag halt Maschinen zu, weil wie gesagt die Medizin daran schon seit über 300 Jahren krankt und den Paradigmen Wechsel nicht geschafft hat. Wir sind immer noch in der gleichen Medizin drinnen, weil wahrscheinlich ein wesentlicher Faktor die Ökonomisierung ist und und und und. Und und ich ich muss ehrlich sagen, also ich will mich auch distanzieren von Verschwörungstheorien eigentlich ehrlich gesagt.

01:37:39:12 - 01:38:13:11 Unbekannt Aber natürlich poppt auch bei mir immer wieder so was auf wir müssen ja eigentlich nur gucken, ehrlich gesagt, wer profitiert jetzt am meisten? Und was jetzt pharmazeutisch pharma industriell abgeht was das für ein Reibach ist, das sprengt alles was davor war. Das ist jetzt nicht mehr. Ich nehme ein Medikament jede Woche oder oder oder oder. Muss die wenigen, die das Moment, wir müssen alle in einem dynamischen, uns vorab als dynamisch verkaufter Situation der Qubits.

01:38:13:20 - 01:38:34:08 Unbekannt Es wird ja immer dynamischer. Es ist ja nicht mehr so wie früher, wo man sagt, sie haben ihren Titer, ihren Antikörper Titer und sie haben nein, der Antikörper Titer verschwindet offensichtlich wissen wir ja nicht wirklich, aber wird uns zumindest gesagt. Also dieser Titer, den wir ausbilden, wenn wir eine Infektion durchgemacht haben, scheint dynamisch zu sein, der kommt. Das wundert mich schon mal!

01:38:34:08 - 01:38:58:23 Unbekannt Ja, also klar, wir haben bei Influenza immer wieder verschiedene Stämme und die kommen dann in verschiedenen saisonal dann wieder hoch. Und dann müsste man wieder neu impfen. Das ist richtig. Aber allein dieses Narrativ, dass wir sozusagen aus dieser alten Welt der Antikörper in eine neue gehen, wo offensichtlich Impfungen immer wieder aufgefrischt werden müssen, macht mich schonmal skeptisch. Mich macht skeptisch, dass wir dauernd testen müssen.

01:38:59:01 - 01:39:47:19 Unbekannt Also dieses Testen war sehr schnell im Gespräch und wenn getestet wird, wird sehr viel Geld verdient. Und wenn dynamisch getestet wird, weil die Existenz sozusagen immer wieder danach schreit, dann haben wir eine neue. Wir haben einen neuen Geschäftszweig und den haben die ja offensichtlich über Jahre schon vorab schon hereingebracht mit dem Influenza. Also das heißt, dieses dieses Geschäftsmodell ist jetzt in einer Form explodiert, wo ich mir wirklich denkt, also die, die die Profiteure, das ist man mit Sicherheit und die und die Pharmaindustrie wiederum glaube ich, aus meinem Wissen, aus den Beobachtungen der letzten Jahre hat ein massives Defizit eingefahren, weil wir natürlich im Paradigmenwechsel sind in der Medizin in Wirklichkeit viele Menschen gehen gar nicht

01:39:47:19 - 01:40:08:03 Unbekannt mehr zum Schulmediziner, es wird sehr schlecht über die Schulmedizin geredet, weil sie maschinell unterwegs ist, weil sie, weil sie eigentlich nur mehr ihre Erfolge einfährt bei der Schulmedizin. Wenn wir auf der Straße wegen Unfall haben, da ist die wahre Kraft der Akut und Biomedizin Medizin noch, weil sie technisiert ist, weil sie maschinell ist und weil sie zum Reparieren da ist.

01:40:08:09 - 01:40:35:04 Unbekannt Aber sie ist eben nicht für chronische Krankheiten da. Und der Patient, der Betroffene beginnt langsam zu durchblicken und sich zu wehren und zu sagen Ich will das nicht mehr, ich will nicht mehr die Kodifizierung aufrechterhalten durch ein Zahlensystem, weil letzten Endes werden Menschen ja auch kodifiziert in ihren Erkrankungen, es wird ja nicht das ihnen dargeboten. Was eigentlich notwendig wäre, nämlich ein Auseinandersetzen mit ihrer Existenz, dass sie wegkommen von schlechten Verhaltens oder Lebensweisen und damit eine Gesundung.

01:40:35:05 - 01:40:59:11 Unbekannt Und das wird ja verhindert werden zu der durch die Spaltung Körper Seele verhindert, das heißt, da wird was kodifiziert und der Reibach läuft momentan massivst an einer Industrie, die möglicherweise auch was suchen musste und gefunden hat, ob sie es jetzt Schluss gesetzt hat, damit sie das ist ja die Verschwörung, oder ob sie einfach nur unglaublich gut jetzt Glück gehabt hat.

01:40:59:12 - 01:41:26:01 Unbekannt Es ist genau das passiert, was sie immer schon erzeugt haben. Ich habe ich glaube ja nicht an Verschwörungstheorien, ich glaube aber daran, dass solche Situationen, wie wir sie jetzt gerade erleben, aus einer Mischung aus Dummheit, Geldgier und vermutlich dann Feigheit oder fehlender Souveränität die Fehler einzugestehen entsteht. Ich glaube aber trotzdem, dass sie auch insofern recht haben, als hier etliche Leute unterwegs sind.

01:41:26:19 - 01:41:48:19 Unbekannt Die die Situation ausnutzen oder auch zufällig davon profitieren, dass Amazon zum Beispiel so gut läuft, weil die Leute jetzt nicht mehr einkaufen gehen. Das dürfte eher ein Zufall sein. Das wird sicherlich aus meiner Sicht nicht geplant sein, aber es stecken ja Personen hinter den Entscheidungen, die hier getroffen wurden und hinter den Maßnahmen. Sie haben eben angesprochen, die Medien.

01:41:49:02 - 01:42:10:17 Unbekannt Das war eigentlich eine Frage, die ich sehe, die ich ihnen stellen wollte. Wie ist das zu erklären, dass eigentlich als kritisch bekannte Medien plötzlich alle nur noch ein einen Song kennen und alle dasselbe singen? Was ist da los? Was ist in deren Gehirn los? Ja, ganz wichtige Frage. Ist schon mal gut, wenn sie sagen Was ist im Gehirn los?

01:42:11:10 - 01:42:40:09 Unbekannt Also wir wissen aus der Forschung, aus der Pandemie, Forschung dass und ich rede jetzt nicht von der biologischen Forschung viral, sondern ich rede von der psychologischen Forschung. Es gibt so etwas wie die epidemische Psychologie und die epidemische Psychologie sagt, dass wir bei Pandemien regelhaft Gesetz, weil wir eben bio psychosoziale Wesen sind und nicht nur biologisch auf Pandemien mit drei wesentlichen Faktoren reagieren.

01:42:40:20 - 01:43:06:17 Unbekannt Das erste ist Angst und Furcht. Das ist das erste, was was ein fundamentaler Faktor, die infiziert die Menschheit. Angst und Furcht. Und man muss wirklich überlegen Diese Menschen da draußen, die wissen ja nicht um die Umstände, die wird die werden, die werden mit mit Todeszahlen konfrontiert, die werden mit Bildern konfrontiert, die werden, und zwar mit ihrem Nichtwissen in Wissen, nicht ja und und und und.

01:43:06:17 - 01:43:34:16 Unbekannt Wir haben auf jeden Fall mal eine Pandemie Angst, dann haben wir eine Pandemie Stigmatisierung. Das ist der zweite Faktor Das heißt die Suche nach Ursachen. Und die geht sehr schnell in Richtung sozialen Beziehungen, Stigmatisierung und Diskriminierung. Und was ich beobachte, dass ich hochinteressant finde, was ebenfalls ein bisschen in diese ökonomisierten Medizin gehen könnte, ist da müssen Sie mich entschuldigen, das ist intuitiv das ist klinische Erfahrung.

01:43:34:16 - 01:44:01:05 Unbekannt Vielleicht, was ich jetzt sag, aber ich habe den Verdacht, dass Corona positive, die Antikörper positiv sind sind. Das heißt, wir haben hier bereits Stigmatisierung bei Menschen, die eine Krankheit durchgemacht haben, die also frei sind in Anführungszeichen, und ich habe den Eindruck, die sind dreckig und ganz besonders schmutzig sind die, die das Virus haben. Das kennen wir aber von HIV und Aids und die Stigmatisierung von ganzen Gruppen.

01:44:01:19 - 01:44:25:05 Unbekannt Aber ich finde es interessant, dass es ist für mich das erste Mal ist, dass das bereits Antikörper positive in eine Stigmatisierung Bereich kommt. Und das ist etwas, was gut in die Ökonomisierung passt, weil die sind ja nicht die, die gemacht werden sollen, das heißt die, die eigentlich fokussiert sind und sozusagen in die gute Richtung geschoben werden müssen, die sozusagen als Opfer bereitstehen müssen.

01:44:25:05 - 01:44:53:02 Unbekannt Langfristig sind die negativ, also werden sie bitte nicht positiv und also 2. Faktor Stigmatisierung. Die dritte, der dritte Faktor ist die Suche nach Strategie um dem ganzen Herr zu werden. Es läuft genauso Pandemie durch die Welt, Angst, Stigmatisierung, und und und. Also und Strategien wie wir, wie wir uns befreien können. Und da reagiert die Maschine Medizin so wie wir es von ihr erwarten biologisch.

01:44:53:20 - 01:45:18:20 Unbekannt Das heißt sie fokussiert im Prinzip nur die Ausmerzung und Killen des Virus auf der einen Seite, indem wir Masken anziehen indem wir in Quarantäne müssen und zwar alle undifferenziert. Komplexität ist ein Fremdwort in der Medizin, das heißt wir haben, wir haben auf der Seite des Virus das Ausmerzen und Ausrotten des Virus, wo wir uns überlegen müssen ist das Natur?

01:45:19:16 - 01:45:37:12 Unbekannt Also ist hier nicht auch schon wieder Denaturierung ein Spiel? Es gibt genug Leute und Ärzte, die sagen Wir müssen ja mit dem Virus leben oder es ist ein natürlicher Faktor. Jetzt müssen wir natürlich die Frage stellen Woher kommt das Virus? Und wenn es ein konsequent unsere Ökonomisierung ist und Kapitalisierung und Industrialisierung in unserer Welt, dann müssen wir das Virus natürlich ausrotten.

01:45:37:12 - 01:45:58:15 Unbekannt Aber wir müssen was anderes ausrotten. Wir müssen nämlich die Kapitalisierung ausrotten von von Menschenleben oder von von Tierleben, damit wir dieses Virus nicht mehr haben. Also indirekte Ausrottung, aber nicht im Sinne einer einer, eines Umgangs mit einem, mit einem Stoff, dass wir das jetzt wegmachen müssen und Ähnliches ist es beim bei wird der wird wirklich in seiner Resilienz gestärkt.

01:45:58:24 - 01:46:27:08 Unbekannt Der Wirt wird nicht gestärkt in seiner Widerstandsfähigkeit psycho neurobiologisch, von wo wir wissen, dass soziale Beziehungen Wald, Natur, Berg gehen, dass das alles so stärkend ist, dass wir den 1. Faktor wahrscheinlich mit links hinunter regulieren können, wenn wir die Leute nicht verängstigen und in die, die die die psychosoziale Resilienz stärken, weil die sind das neue Paradigma, von dem ich dauernd auch rede, vom bio psychosozialen Paradigma.

01:46:27:11 - 01:46:58:01 Unbekannt Das geht sogar so weit zu sagen, dass die psychosozialen hochkomplexen Faktoren wirkmächtiger sind wie die biologischen. Also es geht nicht um Gleichberechtigung von Bio psychosozial, sondern es geht darum, das hat ein systemtheoretischen Hintergrund Höhe komplexe Phänomene wie Kultur, Soziales, Beziehungen eine größere Wirkmacht haben über Biologie. Das ist wie so ein Umbrella Und wenn sie sozusagen möglichst weit oben antippen, dann haben sie Kaskaden artige Effekte bis hinunter in die Genetik der Menschen.

01:46:58:14 - 01:47:28:21 Unbekannt Aber in der Genetik können sie nach oben hin kaum was erreichen. Das heißt, wenn sie unten rumschrauben an Menschen, wenn sie gesellschaftlich nichts schaffen. Aber wenn Sie an der Gesellschaft drehen und Kultur, dann werden sie in den Genen zwischen epigenetischen Mechanismen der Menschen vieles verändern können über Top down Prozesse. Und was ist mit den das passt ja eigentlich zu dem, was wir eben aus dem Rhesusaffen Experiment da gibt es ganz viele, sicherlich aber aus dem einen Experiment gehört haben, was hier geschildert wurde.

01:47:28:21 - 01:48:15:12 Unbekannt Das Kinder Quatsch, dass Rhesusaffen, junge, gerade geborene Rhesusaffen entgegen den Erwartungen der Leute, die getestet haben, nicht zu dem Gestell mit dem mit dem Essen hingegangen sind, sondern intuitiv sofort zu dem Gestell, wo sie so ein bisschen Wärme wegen des Fells um das Gestell herum gespürt haben. Und da wollten sie eigentlich die ganze Zeit verbringen. Ist das, ist das die Systematik in die Sie das einordnen würden, dass, wenn man von oben guckt und sieht, um wie viele komplexe Zusammenhänge Sie sprechen ja immer von System, es hier geht, dass man dann gucken muss, nicht nur, was kann man jetzt gerade an Impfstoff finden.

01:48:15:12 - 01:48:38:01 Unbekannt Das ist ja offenbar die, wie sagen wir es am besten, die reflexartige Reaktion, sondern man muss gucken, welche anderen Möglichkeiten gibt es. Sie haben eben angesprochen das Immunsystem stärken. Warum ist das, warum fällt das eigentlich niemandem auf? Wieso weiß das niemand? Das was, was sogar für mich als als nicht Mediziner einleuchtend ist. Wenn ich die Leute in Angst und Schrecken versetzt sehe, dann bricht das Immunsystem zusammen.

01:48:38:01 - 01:48:46:22 Unbekannt Wir haben gehört, in einer Klinik in Kalifornien gab es in einem Monat so viele Suizide wie sonst nicht im ganzen Jahr. Warum weiß das niemand?

01:48:49:13 - 01:49:19:17 Unbekannt Also für mich spontan mal zwei. Um auf Ihre ursprüngliche Frage zu antworten zwei Faktoren Das eine ist, wie gesagt, die akademische Angst. Also wir dürfen auf keinen Fall nur von Dummheit reden. Wir müssen von Irrationalität reden. Und Irrationalität schafft auch von den intellektuellen Menschen Kosten. Also das heißt wir, wir, wir sind, wir sind, wir sind jetzt in diesem Fall von einer Angst Pandemie ergriffen.

01:49:21:00 - 01:49:58:23 Unbekannt Und diese Angst Pandemie läuft wie ein wie ein Feuer sozusagen über die Welt. Und da würde ich mal auf jeden Fall vieles von komischen und eigenartigen, zum Teil paradoxen Reaktionen hintragen aber ich habe eben wie gesagt das zweite am am Schirm, nämlich diese ideologische Problematik. Denn Maschinen Ideologie, die haben wir alle und wenn ich Ihnen sage, ich ich veröffentliche hauptsächlich Einzelfälle Studien, dann werden selbst Sie, der jetzt nicht in der Forschung ist und Medizin Forschung betreibt, wird sagen Aber Herr Schubert, können Sie nichts verallgemeinern.

01:50:00:20 - 01:50:31:23 Unbekannt Und das ist nur Ideologie. Das heißt, Sie sind sozusagen, auch wenn Sie gar nicht den Job haben, den ich hab, sind Sie gedrillt auf Verallgemeinerung und Verallgemeinerung. Ist linear und nicht komplex. Das heißt, wir sind alle in einer Welt eingebettet, die unter meiner Sicht und in der Kultur, die durchaus in so einer Situation, wenn wir auch noch verängstigt sind, genau dorthin tendieren intellektuell, wo wir sozialisiert und ideologisiert sind, nämlich eben in eine Maschine.

01:50:32:07 - 01:51:06:10 Unbekannt Und dann kommt den Leuten gar nicht in den Sinn. Ich meine, ich sehe das ja bei der Psyche, Neurologie, Psychologie, wenn ich in Medien bin und wenn ich Interviews führe usw, dann sind das, dann ist es was völlig Neues. Also das ist nicht so irgendwie, dass die Journalisten, die sehr clever sind und sich sehr mit Medizin immer auseinandergesetzt haben, die staunen, wie es möglich ist, dass Psyche und Immunsystem eins zu eins und insofern würde ich jetzt mal sagen, es ist auch eine Missbildung, um der Gesellschaft, dass so was nicht Thema ist und wir das gar nicht wissen.

01:51:06:10 - 01:51:39:16 Unbekannt Und ich meine, es gibt immer ein paar Leute, die da über ihren Tellerrand schauen können, aus welchen Grund auch immer. Sie können weil sie nicht ich bin ja auch in der Gesellschaft aufgewachsen war, bin ich nicht so Maschine ideologisch gibt, weiß es nicht oder wahr macht mir das Virus nicht so Angst. Vielleicht weil ich eben Psychotherapeut bin und weil ich eben Psychologe bin, ist meine Geschichte, dass ich mir denke Mensch macht mich wahnsinnig mit etwas, wo ich sehr schnell merke, dass das nur bestimmte Gruppen erreicht und wirklich gefährlich ist und ein Hauptteil der Bevölkerung deswegen.

01:51:39:16 - 01:52:11:15 Unbekannt Ich bin wie gesagt, ich bin vom schwedischen Ansatz sehr, sehr angetan. Das unglaubliche Mut, alle Achtung! Ich verstehe nicht, wenn doch deutliche Zeichen, die jedermann sehen kann, wenn er nur die Augen aufmacht, vorhanden sind, wie zum Beispiel dieses absolut aberwitzige Panik Papier, welches Papier, das Panik Papier des Bundesinnenministeriums, wo auch ausdrücklich angewiesen wird oder empfohlen wird, Menschen gezielt in Panik zu versetzen, damit sie eben keine Fragen stellen.

01:52:11:17 - 01:52:31:18 Unbekannt Denn ich kann das gleiche Papier gab es auch in Österreich, ja, symbolisiert durch den Herrn Kurz, denn der hat das ja wortwörtlich gesagt wir müssen den Leuten Angst und damit sind wir Sorge. Also ich bin schon, aber ich kann das nicht als ein nein, als ein Papier. Ja, aber offensichtlich in Österreich auch. Da ist es an mir vorbeigegangen.

01:52:31:22 - 01:52:51:03 Unbekannt Aber warum? Aber warum, Herr Professor Schubert, wenn man doch diese Dinge sieht? Und auch als normaler Mensch, der kein Mediziner ist, kann man ja sicherlich erkennen, die Widersprüche in der Masken Pflicht in dem einen Raum muss ich so aufziehen, in dem anderen nicht. Mir ist das neulich im Gericht aufgefallen, es kann ja nicht funktionieren. Und warum werden keine Fragen gestellt?

01:52:51:03 - 01:53:10:24 Unbekannt Also natürlich kann ich nicht als nicht Mediziner selbst beurteilen, was richtig und falsch ist, wenn es um medizinische Fragen geht. Aber ich habe zum Beispiel einfach Wolfgang Wodarg angerufen und ich hätte auch sonst jemanden angerufen warum passiert das nicht? Das ist die eine Frage und die kann man. Ist es diese? Ist es diese Pandemie, diese Psychose, die da die Leute ergriffen hat?

01:53:11:06 - 01:53:32:01 Unbekannt Sie haben ja eben gesagt, man kann die nicht alle für dumm halten. Es fällt schwer, das nicht zu tun. Aber wenn man das entschuldigend nimmt und sagt, na gut, die sind eben alle in so einer Art Massenhysterie befangen und versuchen das zu rationalisieren. Deswegen auch diese mir seltsam vorkommenden Rituale der Reporter, die dann mit allem Ernst darüber reden.

01:53:32:01 - 01:53:59:11 Unbekannt Und schon wieder ein neuer Herd. Und da sind ganz viele Infizierte. Es gibt doch aber Personen dahinter, die das Ganze pushen, die müssen es doch wirklich wissen. Es gibt doch einzelne Personen, die sagen mit allem Ernst, zum Beispiel der, der die Tests erfunden hat. Es gibt auch Leute, die allen Ernstes mit meiner Ansicht nach dann doch auch in Kenntnis dieser Zweifel, die sich Leuten wie uns sogar aufdrehen, aufdrängen, die das Ganze pushen.

01:53:59:11 - 01:54:29:16 Unbekannt Warum passiert das? Warum machen die das? Also Sie meinen jetzt, sie reden jetzt nicht nur von der Regierung, sondern sie reden auch von den Beratern der Regierung. Sie haben einen von Virologen. Warum pushen die das auch? Ja, die sind es ja. Die Regierung macht einfach, was die sagen, habe ich den Eindruck. Die Regierung macht, was die sagen? Ja, also da würde ich jetzt mal, also wenn da nicht wirkliche Bosheiten im Spiel sind, dann würde ich jetzt mal sagen, ich habe es in den Medien auch als als Trio Infernale bezeichnet.

01:54:29:23 - 01:55:00:02 Unbekannt Wir haben wirklich diese drei, ob die es gab in der 2008 Krise bereits dieses Trio Infernale, aber da war es bewusster. Wir haben jetzt wirklich drei, die zusammengekommen sind und und jeder hat seine Interessen. Die Mediziner haben ihre Medizin, so wie sie halt tun und sie müssen nur auf eine Klinik gehen. Ich auch nicht, dass sie müssen, dann sehen sie ja, was das für ein Apparat ist, der da ist, der Menschlichkeit kriegen sie bei den Schwestern, bei den Krankenschwestern und Pflegern, also in der unteren Hierarchie.

01:55:00:24 - 01:55:32:13 Unbekannt Aber da oben kriegen sie sie mit Sicherheit ganz, ganz selten. Also sehe sie ich meinen Kollegen fehlt der Empathie. Ja, absolut. Und ich meine noch nochmal, die da jetzt gerade das Sagen haben im Virologen Bereich und das will ich jetzt einfach mal, dass sie diesen erweiterten Rahmen überhaupt nicht kennen. Wir haben die nicht gelernt. Wir haben ja auch nicht in ihrem Keller in den Laboratorien mitbekommen, und werden im Jetzt, wenn sie hoch geschwemmt werden und als die Mediziner in den Mittelpunkt gestellt werden, auch nicht leben können.

01:55:32:13 - 01:55:58:02 Unbekannt Also da würde ich jetzt mal ganz schlicht sagen Nichtwissen und ideologische Missbildung, daran haben wir diese eine Sache. Ja gut, wir haben ja jetzt heute das Thema, dass wir uns jetzt mit der Lage der Kinder auseinandersetzen ich glaube, wir sollten vielleicht sie auch noch mal einladen, wenn wir uns mit den Fehlanreizen jetzt aus dem System auseinandersetzen wollen, weil da glaube ich, sind diese diese Überlegungen unglaublich wichtig und angezeigt.

01:55:58:08 - 01:56:43:19 Unbekannt Und jetzt ist so, ich würde ganz gerne wir haben eigentlich, ich meine, es ist natürlich trotzdem ein wichtiger Teilaspekt wir haben ja die Lage, dass die Kinder auch von den Medien sehr stark die, das ist ja das, was die in der Regel bekommen. Also gerade kleinere Kinder gucken ja vielleicht die Nachrichten mit an, wahrscheinlich im ganz normalen, also bei Personen, die Fernsehgeräte haben, aber die informieren sich ja jetzt sozusagen nicht selbsttätig in irgendwelchen Chats oder eben übers Netz oder so, so dass sie natürlich auch gerade bei bei bei kleineren Kindern auch noch sozusagen aus dieser, ja als doch relativ offiziell erlebten, dass ein Fernsehapparat sozusagen wie ein Sprachrohr erreicht, die natürlich auch die Schreckensmeldung hier

01:56:43:19 - 01:57:12:03 Unbekannt wie der Tote hier wieder das. Und so weiter. Und da würde mich wirklich noch mal interessieren, auch weil Sie ja von der Psycho Immunologie kommen, also was Sie denken, was das dann eben auch so jetzt, also wie sich das auf die auswirkt. Sie hören es ja dann nicht nur von den Eltern, sondern sozusagen von dieser offiziellen Stelle. Und das muss ja auch die Kinder in diesen, in dieser Angst, Panik, von der sie sprachen, die sich dann auch ausbreitet, die natürlich auf andere Kinder oder die Freunde auch übergreift, erfasst werden.

01:57:12:03 - 01:57:46:00 Unbekannt Wie sehen Sie das? Also da würde ich das, da würde ich jetzt aus dem, was wir bis jetzt besprochen haben, den größten, den größten Faktor für Traumatisierung im Sinne dieser medialen Seite sehen. Also was Sie jetzt gesagt haben, das halte ich für wirklich gefährlich und vor allem vor dem Hintergrund, dass ich, dass wir die Eltern ja haben, die verängstigt sind, die würden, das ist ja die größere Macht in dem Spiel, ob da Medien über irgendwas berichten, wenn die Eltern da locker sozusagen mit dem Thema umgehen und sagen, mach dir nicht so viel Angst, es ist schon so, oder bei mir, bei den Kindern, ich habe auch noch kleinere Kinder.

01:57:46:10 - 01:58:17:22 Unbekannt Wir gehen da ganz locker damit um, schimpfen wahrscheinlich den ganzen Tag nur, also die kriegen ihr Trauma nicht mit. Aber ich kann mir gut vorstellen, wenn sie die Irrationalität im Haus haben und wenn sie diese zum Teil massive Angst vor allem und vor erkrankten Eltern haben und dann die Kinder, dann haben sie ihre soziale Vererbung im Gange. Und da kann ich mir gut vorstellen, dass das so Bereiche sind, die über Monate gehen, wo die die Infektion der Eltern auf die Kinder, die psychische Infektion sehr, sehr gut trägt.

01:58:17:22 - 01:58:57:11 Unbekannt Also dass das das wäre für mich so ein Aspekt, wo ich meinen abgesehen von dem, wie gesagt, noch mal von den Traumatisierungen, die sowieso stattfinden können. Aufgrund der Situation, die aber vielleicht auch sonst stattgefunden hätten, muss man fairerweise sagen, es muss ein bisschen trennen zwischen dem körperliche, sexueller und emotionaler Missbrauch geschieht ja sowieso. Deswegen rede ich ja von den erkrankten Systemen, die kann man jetzt nicht nur in den Vordergrund stellen, weil diese Kinder, die das war halt jetzt eine besondere Stresssituation und vielleicht ist es ein bisschen weniger Traumatisierung, aber was die Sache an sich bewirkt, das ist natürlich dieses Medien, dieses Medien geschehen.

01:58:57:11 - 01:59:39:03 Unbekannt Und diese Angst der Eltern und auch nochmal auch die Stigmatisierung. Denn jetzt kommen natürlich auch solche Aspekte, die Kinder lernen und die Kinder lernen. Da gibt es Menschen, die sind gefährlicher als die anderen oder die sind schmutziger als die anderen, oder? Also ich würde unbedingt hier einen weiten Umkreis ziehen, was da letzten Endes jetzt auch im Sinne dieser deswegen habe ich vorhin von dieser epidemischen Psychologie geredet, weil es eben mehrfache Faktoren offensichtlich sind, die hier auch in diesem Geschehen Traumatisierungen Potenzial haben, sag ich mal, aber ich würde Ihnen total zustimmen, da das finde ich irre, was da passiert, mit Medien, Bildern und und und.

01:59:39:03 - 02:00:11:06 Unbekannt Oh Wahnsinn. Und schau mal, und da ist ein kleines Kind, die Kognition gar nicht parat hat für so was und ein 12-jähriger, der sieht das wieder ganz anders. Aber ein Kind von vier, drei, vier also wieso aus diesem, wo so langsam anfängt, sozusagen auch animistische zu denken? Also dieses, dieses wo, wo der Osterhase ist und wo sie diese Mystifizierung laufen und die Symbolisierung und usw, das kann ich mir da glaube ich schon ist einiges im Spiel.

02:00:11:17 - 02:00:37:08 Unbekannt Da muss man ja kein Psychiater sein, um sich zu sagen, wenn ich Bilder sehe, von da tönt es Fleischfabrik. Bei uns in Göttingen ein umzäunt ist Gelände mit schwerstem Polizei und Ordnungskräfte Schutz. Die Leute sehen da teilweise aus wie aus irgendeinem Outbreak sehen. So sind sie gekleidet gewesen. Keiner kommt rein, keiner kommt raus. Wenn das Kind abends am Fernseher miterlebt.

02:00:37:14 - 02:01:05:18 Unbekannt Da muss man glaube ich kein Psychiater sein, um sich sagen zu können das hat Folgen, wenn das Kind nicht vernünftig aufgeklärt wird über das, was da passiert. Und es wird es ja nicht, wenn es zufällig das Pech hat, mit Eltern zusammenzuleben, die selber keine Fragen stellen und die die Kinder vor dem Fernseher hocken lassen zurzeit, wenn diese Nachrichtendienste also müssen, auch hier ja, das erwarte ich mir einfach von von der sauberen und gesunden Erziehung, dass wir unsere Kinder nicht vor die Mattscheibe setzen, wenn die Toten bergen.

02:01:06:10 - 02:01:27:21 Unbekannt Aber das ist etwas, dass das geht vielleicht wirklich zu weit, weil die Leute das auch gar nicht wissen, wie gefährlich sowas sein kann. Wir haben ja ich, ich bin ja immer ein großer Fan von historischen Rückblicken. Und auch wenn Sie haben ja Erfahrungen damit gemacht mit wohin das führen kann. Wenn man so in der Bevölkerung so ein, so ein, so eine Volksgesundheit und Männlichkeitswahn etabliert.

02:01:27:21 - 02:01:55:16 Unbekannt Ich meine, die Geschichte ist proppenvoll davon, von Situationen, wo es damit angefangen hat und am Ende kam dabei am Ende raus. Es gibt Teile in der Bevölkerung, die sind schmutziger als andere, die sind unreiner und die gehören ausgegrenzt. Und am am Ende des Tages am liebsten eigentlich auch ausgemerzt. Also das ist der Teil, an den ich mich, in den ich mich jetzt wirklich erinnert fühle, ohne da jetzt irgendwelche allzu unpassenden historischen Vergleiche zu ziehen.

02:01:55:16 - 02:02:26:11 Unbekannt Aber die die deutsche Geschichte hat ja eine unrühmliches Zusammenspiel zwischen, ich sage mal Medizin und und Rechtsstaat oder eben Unrechtsstaat auch schon gehabt da ist. Die Geschichte hat ja gezeigt, wo das hinführen kann. Das heißt ja nicht umsonst, Rassenhygiene ist also building, das ist ja, ist ja, ist ja wieder stofflich, biologisch. Wer ist das denn? Also man soll mit dieser Keule nicht praktisch jede Kritik erschlagen, aber mir fällt das ja auch immer mehr auf.

02:02:26:16 - 02:02:53:13 Unbekannt Ich habe zufällig gerade dieses Buch Furchtbare Juristen gelesen und da den Anfang 33 noch mal gelesen. Also ich finde schon, dass man dieses Vergleichen nicht einfach aus dem Weg gehen kann und sagen kann Nee, da dürfen wir Deutschen nicht drüber reden. Ist es so, dass man inzwischen tatsächlich befürchten muss, dass in diese gleichgeschaltete Richtung viele Menschen gedrängt werden?

02:02:53:13 - 02:03:17:00 Unbekannt Oder können Sie noch immer sagen Ach nee, das ist nicht so schlimm, da können wir uns locker wieder von erholen zu Also ich denke schon, wenn man die Literatur da anguckt. Medizinhistoriker Ich denke schon, dass diese Pandemien, was machen mit mit Menschheit. Also ich glaube nicht, dass das einfach mal so ein Rülpser der Natur ist. Und dann gehen wir wieder zum Alten zurück.

02:03:17:18 - 02:03:40:13 Unbekannt Ich glaube schon, dass wir hier in dem Fall natürlich, was ich ja wirklich irre find, ist das ist das nicht, es ist es nicht, was wir hatten, es ist nicht HIV Aids, es ist nicht Spanische Grippe. Wobei aufpassen bei der Spanischen Grippe, da wird ja auch da sehen Sie auch die Beurteilung ist ja auch völlig schräg, weil der Weltkrieg ja gar nicht reingebracht wird in die Diskussion.

02:03:40:18 - 02:04:03:18 Unbekannt Sie hören ja immer nur das Killer Virus Influenza. Ich meine, ein schöneres Beispiel für eine völlig marode Welt, wo jetzt alle sterben, ob jetzt im Krieg sterben oder ein Virus, ist schon egal, in dieser Zeit wahrscheinlich. Also das heißt, das wird ja gar nicht in die Rechnung mit reingehen. Und es ist einer der schönsten Beispiele für für Abkoppeln von Seele und Geist und Body und Bio, wenn man die Spanische Grippe sich anguckt.

02:04:04:14 - 02:04:26:14 Unbekannt Andere Zeiten kenne ich nicht richtig, aber an sich, das waren schon auch ganz andere Kaliber. Mit denen wir da konfrontiert waren. Und immerhin, jetzt haben wir wieder eine Pandemie in diesem Edi von Bergen. Die Menschen reden in 50 100 Jahren. Dass es zu dieser Zeit eine Corona Virus Pandemie gab, die wird jetzt zu den großen Pandemien gerechnet, also die Spanische Grippe.

02:04:26:14 - 02:04:51:12 Unbekannt Herr Professor Schubert, um das noch klarzustellen die Spanische Grippe, sagen Sie, die, vor der ja alle Leute richtiger Angst haben, und oh, das könnte so kommen. Da sagen sie Man kann doch gar nicht das Resultat isoliert betrachten, sondern muss sehen, dass das passiert ist. Am Ende des 1. Weltkriegs als sowieso schon alle Leute psychisch und physisch komplett kaputt waren.

02:04:51:23 - 02:05:25:22 Unbekannt Ja, cool, grauenhafte Zeit. Wie kann man denn das aus der Sicht lassen? Und aber das ist, wenn man nicht psychologisch logisch denkt, da haben wir doch das wunderbare Beispiel, und das unterstelle ich den Medien da jetzt nicht. Wie kam ein Virus und die haben 20 bis 50 bis 100 Millionen Tote in dieser Zeit und und und sehen einfach nur dieses fürchterliche Ding ist alleine in Niederrad, weil die Connection zwischen Psyche, Sozial und Kultur und Immunsystem nicht da ist.

02:05:25:22 - 02:06:10:23 Unbekannt Die ist nicht da und und und. Das damals war es auf jeden Fall nicht. Da wird ja auch in der Medizin jetzt meines Erachtens sehr hoffnungsvolle Ansätze, zum Beispiel diese ganze Achtsamkeit, Arbeit der Kapazität, der da die Kliniken ins Leben gerufen hat, schon vor über 20 Jahren, wo man gesehen hat, dass allein durch Meditation, durch ein durch ein sich bewusstes Beschäftigen mit dem Körper, was das alles für Auswirkungen hat, wo man die Wirkungen von Meditation, wo man untersucht hat, wo man Mönche auch untersucht hat, mit den modernen Maßnahmen dann hat man ja gesehen, dass es ja auch durchaus auch hoffnungsvolle Ansätze in der Medizin gab.

02:06:10:23 - 02:06:44:18 Unbekannt Und ich denke, das wäre ja auch ein Weg, dass man aus dieser verfahrenen Situation herauskommt. Und ich möchte noch mal auch Ihnen danken für den Hinweis, dass man schon auch differenzieren muss einerseits zwischen Familien, die schon vorbelastet sind, die da, wo natürlich die Kinder auch sehr viel mehr unter dieser ganzen Situation Leid leiden als und zwischen Familien, die in sich eigentlich gesund sind, wo die Kinder Hoffnung hoffentlich nur vorübergehend beeinträchtigt sind, die aber dann trotzdem eine gesunde Entwicklung nehmen können.

02:06:45:03 - 02:07:05:08 Unbekannt Und Ihr Hinweis jetzt, dass man nicht nur für ein biologisches Modell auch sich vor Augen führen soll, hat mich jetzt auch noch mal angeregt, zu einer erweiterten Antwort auf Ihre Frage, die Sie vorhin gestellt haben. Sie fragten Ja, was kann man denn tun, um die Kinder auch vor weitergehenden Schäden zu schützen? Wie können Kinder auch regeneriert in dieser Zeit?

02:07:05:20 - 02:07:39:01 Unbekannt Und da denke ich, wäre es ja auch sehr wichtig, dass man ein erweitertes Bild von Gesundheit auch einfach vermittelt. Gesundheit ist ja nicht nur eine Abwesenheit von irgendwelchen nachweisbaren Viren, sondern Gesundheit ist ja ein Zustand, den man immer wieder herstellen kann und auch immer wieder herstellen muss. Das heißt, da kommen ja ganz viele Faktoren dazu. Da kommt zum einen natürlich auch eine dass Krankheiten fern sind, aber das andere ist ja die Frage, wie kann ein Immunsystem so aufgebaut werden, dass man nicht krank wird.

02:07:39:01 - 02:08:16:09 Unbekannt Die kann man auch den Kindern ein Gesundheitsbewusstsein vermitteln, dass eben eine gesunde Ernährung, dass eine positive Lebenseinstellung, dass viel Bewegung an der frischen Luft dazugehört, viel Kontakt, viele soziale Kommunikation. Und es gibt ja auch Langzeit Forschungen über viele Generationen hinweg, die erwiesen haben, dass soziale Beziehungen, wenn die im Alter von 50 Jahren da sind, dass diese sozialen Beziehungen, das nicht der wichtigste Prädiktor, der wichtigste Vorhersage Wert dafür sind, wie ein Mensch mit 80 sich fühlt, dass das wirklich, dass die menschlichen Beziehungen eigentlich das Wichtigste im Leben sind.

02:08:16:09 - 02:08:41:23 Unbekannt Und ich denke, wenn man auf diesem Weg auch versucht, dann in der jetzigen Zeit mit den Kindern zu arbeiten. Das dass man Kindern einfach ein Gefühl dafür gibt, was ist es eigentlich ein gesundes Leben? Das ist nicht nur jetzt von von irgendeiner Impfung abhängt. Viele würden wahrscheinlich sagen, im Gegenteil, sogar jetzt bei diesen neuen Formen von Impfung, sondern dass es darauf ankommt, wie ist die gesamte Lebensführung, die Lebenshaltung, die Einstellung.

02:08:41:23 - 02:09:10:05 Unbekannt Und da denke ich, wird es wäre ein wichtiger Ansatzpunkt dafür, dass man auch neue Wege einschlägt, um den Kindern trotz dieser Erfahrungen jetzt in den letzten Monaten, dass man den Kinder den Weg zurück in eine wirklich gesunde Zukunft auch eröffnet. Indem man das, was Professor Schubert angesprochen hat, versucht zu vermitteln, nämlich eine ganzheitliche Betrachtung, eine systemische Betrachtung und sagt Hey Kind, es sind nur wenige Leute wirklich gefährdet.

02:09:10:05 - 02:09:31:05 Unbekannt Und wenn wir sichergehen wollen, dass das möglichst immer weniger Leute werden, die gefährdet werden, dann müssen wir darauf achten, dass wir nicht die Hände waschen und eine Maske aufziehen, sondern dass wir uns gesund ernähren, uns bewegen, möglichst positive Dinge machen. So habe ich Sie auch verstanden, Herr Professor, Sie haben jetzt gerade ein super Statement für eine neue Medizin gemacht.

02:09:31:05 - 02:09:59:09 Unbekannt Das ist die Salutogenese, das ist Antonow Ski und und das ist präventiv Medizin und die Neue Medizin wird präventive Medizin sein. Das Problem für mich nur ist, das sagen wir hier und freuen uns, wenn wir das sozusagen so besprechen können. Aber es gibt natürlich durchaus auch Interessen da draußen, die keine Präventions Medizin wollen, weil präventions medizin haben höchstens die Krankenkassen eine Freude, nämlich die non profit unternehmen.

02:09:59:21 - 02:10:23:11 Unbekannt Aber Herr Professor Schubert, ich verbringe viel Zeit in den USA auch beruflich, weil manche Leute drüben in den USA besser zu verfolgen sind als hier, insbesondere Konzerne. Meine Frau ist das erste Mal jetzt Anfang des Jahres längere Zeit da gewesen und die ist aufgefallen, was ich nicht mehr gesehen habe, weil ich zu viel Zeit da verbringe, dass da eine Menge Leute schwerst übergewichtig sind.

02:10:24:15 - 02:10:47:09 Unbekannt Das ist ja auch ein Resultat, wenn man das systemisch betrachtet. Das ist ja auch ein Resultat einer jahrelangen kranken Gesellschaft. Den Leuten wird beigebracht Guck mal, du gehst zu McDonalds oder Ich will jetzt nicht unbedingt eine Firma kaputt machen, aber du gehst zu irgendwo hin. Und du kriegst jetzt aber nicht nur eine einfache Mahlzeit, sondern ein Supermarkt oder oder das Dreifache.

02:10:47:16 - 02:11:06:12 Unbekannt Ich kann mich erinnern, in den Siebzigern habe ich da eine normale Cola 0,3 oder 0,2 Liter gekriegt und jetzt geht man hin, kriegt einen halben Liter, wenn man das will. Also das sind die Zusammenhänge, die man doch aber erst mal überhaupt erkennen muss. Ich habe schon gar nicht mehr gemerkt. Also ich ernähre mich vernünftig, weil meine Frau dafür ist und ich bewege mich vernünftig.

02:11:06:17 - 02:11:40:19 Unbekannt Aber diese Zusammenhänge, dass diese übergewichtigen Leute, die übrigens ja auch überproportional dem Virus, wenn es das dann gewesen ist, zum Opfer gefallen sind, diese Zusammenhänge zu erläutern, das ist doch schwer in Wahrheit, weil die auch bei uns die Verhaltensweisen doch so gesteuert werden von der Werbung. Du brauchst noch ein größeres Auto, noch ein größeres Haus, dass man all diese in Wahrheit wichtigen Dinge, über die wir hier jetzt sprechen, schon gar nicht mehr, wenn man nicht bewusst ist, dass man die schon gar nicht mehr wahrnimmt, wo soll das jetzt plötzlich herkommen?

02:11:40:19 - 02:12:08:10 Unbekannt Wie kann man denn jetzt dafür sorgen? Oder ist das die Gelegenheit? Ich weiß nicht, ob es eine Gelegenheit ist, wenn man sehen aber. Aber die Frage ist eine verzweifelte Frage. Letzten Endes betrifft es die höchst komplexen Einflussfaktoren unseres Seins, und und und. Wir gehen da in kulturelle Zusammenhänge und es wird eine neue Medizin nur geben, wenn wir eine veränderte Kultur und Gesellschaftsform haben.

02:12:08:10 - 02:12:29:08 Unbekannt Das ist so und wir werden den Paradigmenwechsel in der Medizin die Medizin ist versaut, die ist verkauft, die ist verdorben, die ist kaputt und und und und. Und der Heilungsprozess einer Medizin geht über den Heilungsprozess der Gesellschaft. Und was Sie da jetzt gerade sagen, ist natürlich klar. Genau dorthin muss es das. Das ist die Frage die Sie gerade stellen.

02:12:29:08 - 02:12:55:08 Unbekannt Die Frage, da können wir uns alle hier am Tisch überlegen und und längst schon weiter sein und sagen Ja, Salutogenese war jetzt wichtig und den Kindern das aber wir werden weiterhin in unseren kleinen Zellen dafür kämpfen, dass es Menschen besser geht und Kinder präventiv versorgt werden und und und und und. Und und Psychotherapie und Therapie bekommen. Aber natürlich der große Wurf, den Sie gerade angesprochen haben, das ist die große Frage.

02:12:55:14 - 02:13:19:23 Unbekannt Das glaube ich, wird nicht schaffen. Weil dazu ist es, also ist es zu wenig. Ich finde es zu wenig. Das ist. Das ist ja, Entschuldigung, das deckt sich ja nur mit dem, was Sie, was Sie auch gesagt haben, mit dieser Maschine isierung dass wir ja auch schon öfter gehört haben, dass die meisten Leute, die dann behandelt worden sind, weil sie Probleme haben, die sind dann künstlich beatmet worden.

02:13:19:23 - 02:13:40:15 Unbekannt Und die Sterblichkeit der Leute, die künstlich beatmet werden, die ist ja, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sehr hoch. Und man hört ja trotzdem nicht damit auf. Die meinen immer noch, die Medizin wird einfach weiter angewendet. Wir werden das sicherlich in der nächsten Woche von amerikanischen Spezialisten hören, dass da überproportional viele Leute, die beatmet wurden, gestorben sind.

02:13:40:15 - 02:14:20:22 Unbekannt Und als man mit den Beatmung aufgehört hat, da ging es wieder. Aber ihr Ansatz ist viel weitergehender. Ihr Ansatz ist der, dass sie sagen, wir müssen das Gesamtsystem ich erinnere mich in unserem Telefonat, wir müssen das gesamte System überprüfen. Sie hatten mir im Telefonat von Ischgl erzählt, als er als Hotspot angesehen wurde, und da haben Sie extra nochmal darauf hingewiesen, ist mir auch sofort klar, geworden, dass da ja keine normalen Zustände herrschen, sondern dass diese Leute sich im Grunde genommen bewusst krank machen bzw bewusst in eine Situation begeben, indem sie eben nicht nur den ganzen Tag skifahren, sondern in der Nacht dann in irgendwelchen Kneipen rumhängen, wo ihr Immunsystem ohnehin geschwächt ist oder habe ich das

02:14:20:22 - 02:14:38:04 Unbekannt falsch verstanden? Die Absichten sind richtig verstanden, nur würde ich zu dem Zusatz machen nicht bewusst, sondern unbewusst. Ja, und da bin ich dann als Therapeut natürlich gefragt. Aber weil die Menschen, die werden ihnen sagen Ja, spinnen Sie wird es zu nehmen. Das ist doch wunderbar und es macht mir doch Freude und damit auch Spaß und Freude. Und so weiter.

02:14:38:13 - 02:15:03:17 Unbekannt Nur wir sehen das natürlich aus einer anderen Perspektive die Selbstständigen unterwegs. Wir kennen zufälligerweise auch auch Familien, die in Ischgl waren und auch dort sich infiziert haben. Die haben jetzt vielleicht nicht ein so ganz wildes Leben geführt oder waren nicht ganz so wild am Feiern. Ich glaube, da müsste man sich vielleicht jetzt im Detail auch noch mal anschauen, aber ich glaube, dem was, sind die überhaupt infiziert oder sind sie bloß positiv getestet?

02:15:03:17 - 02:15:33:10 Unbekannt Also die, die wir kannten, da waren tatsächlich Familien, die zumindest leicht erkrankt waren. Aber sie leben ja, ja, da ist keiner gestorben. Das war jetzt, aber das ist jetzt bei uns auch nur Anekdotisches, jetzt ein, zwei Familien, die davon betroffen waren. Da kann ich jetzt auch das nicht so ganz großen Umfang habe, es zu sagen, diese Beobachtung. Aber ich glaube, es waren auch, nachdem sie Ski gefahren sind, den ganzen Tag Schnee die Familien in der Bar, also die Familien, waren da nicht noch in der Bar.

02:15:33:11 - 02:16:08:01 Unbekannt Die wiederum haben natürlich die Fahrer, die Spaß haben und am Abend noch essen und dann gehen sie ins Bett. Es ist auch ist, ist richtig. Aber wir reden jetzt ganz konkret von einer, von einer, von einer kranken Manifestation einer Gesellschaft, so wie es Ballermann ist oder wie es ist, eben ist und wie in vielen Tiroler Heide. Ja, aber ich glaube, was ich jetzt, was ich jetzt von ihnen mitnehme, was ich eben auch ganz wichtig finde, weil wir haben ja auch viele Zuschauer, die haben selbst Kinder und interessieren sich sehr für das Thema und sind ja teilweise auch unabhängig davon, wie Sie jetzt zu den Maßnahmen, die ja auch Angst machen.

02:16:08:01 - 02:16:29:00 Unbekannt Es ist ja nicht nur so, wir gucken ja nicht nur auf das Virus, was uns jetzt da was zu angstbesetzt kommuniziert wird, sondern die Maßnahmen als solchen machen ja auch vielen Menschen Angst, die sehen, dass da Grundrechte eingeschränkt werden, dass sie eben in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden, dass es da Veränderungen gibt, dass natürlich große wirtschaftliche Themen auf sie zurollen.

02:16:29:00 - 02:16:52:21 Unbekannt Alle diese Sachen sind ja auch angstbesetzt und ich glaube, dass es eben ganz wichtig ist, was ich jetzt von ihnen da auch auch mitnehme. Und was will ich den Zuschauern jetzt auch mitgeben, können? Das ist eben, dass es auch vielleicht um für sich selbst und für die Kinder da auch zu einer gewissen Heilungsprozess zu gelangen oder den anzuschieben zu können, eben sehr wichtig ist auch über dieses Versuchen einen Schritt zurückzutreten und auch aus seinen eigenen Ängsten.

02:16:52:23 - 02:17:12:15 Unbekannt In welche Richtung Sie sich jetzt auch immer da darstellen mögen, aber eben über den Tellerrand zu gucken und zu sagen, also worum geht es eigentlich und was ist vielleicht das, was für uns eben wichtig ist, als Menschen dieses Miteinander uns gegenseitig zu stärken, und dass das eben, wenn man das auch den Kindern, die da auch vielleicht angstbesetzt sind, vielleicht auch mehr unter Umständen als man selbst.

02:17:12:15 - 02:17:48:17 Unbekannt Ja, das kann ja auch sein, dass die Kinder da, was die gesagt haben, mit den Käfern an der Hand da eben eigene Ängste entwickeln. Und dass man versuchen kann, sie eben auch in der Weise aufzufangen, dass man das eben ein Stück relativiert, dass sie eben, dass man hier vielleicht einmal versucht, einen Kern der Geborgenheit in der Familie, aber sich auch wieder aus dieser auch zwangsweise entstandenen Isolation, die ja auch ein Problem ist, der Familie plötzlich auch unnatürlich reduziert auf vielleicht zwei Personen, drei Personen, fünf was auch immer, eine einzelne Person, ja, dass man da heraustritt und eben sagt, wir gucken auch, wie wir die anderen stärken können, uns stärken können, eben auch durch diese ganzen

02:17:48:17 - 02:18:09:00 Unbekannt verschiedenen Maßnahmen. Ja, also ich glaube, das ist ganz wichtig. Herr Professor Schubert, ich glaube ja, ich möchte Ihnen ganz herzlich danken. Ich würde denken, wir sollten vielleicht wirklich auf Sie noch mal zurückkommen, wenn es dann um diese Systemfragen geht, da können Sie, glaube ich, sehr viel auch noch Zusätzliches beitragen. Eine Frage ich habe noch eine Frage, die finde ich, muss auch jetzt gestellt werden können.

02:18:10:08 - 02:18:28:05 Unbekannt Es ist ja aus meiner Sicht, ich finde das alles richtig, was du gesagt hast, wie wir aber aus meiner Sicht ist es doch eine utopische Vorstellung zu glauben, dass da draußen ein Haufen Erwachsener sitzt, die den Kindern, so wie du es gerade versucht, das zu erläutern, klar macht. Wie die Dinge wirklich liegen. Das ist auch meiner Ansicht nach.

02:18:28:11 - 02:19:00:12 Unbekannt Daher haben sie auch den Eindruck mitgenommen, dass ich da eine verzweifelte Frage gestellt habe. Eben, das ist doch meiner Ansicht nach utopisch. Müssen wir am Ende damit rechnen, dass weil eben schon zu viel kaputt ist und die Systeme zu kaputt sind und eben viele Eltern nicht in der Lage sind? Eine solche, ja systemische Herangehensweise, das ist ja ziemlich komplex den Kindern zu erläutern, müssen wir damit rechnen, dass wir hier in nicht allzu ferner Zukunft eine psychisch jedenfalls sehr kranke Gesellschaft haben.

02:19:02:16 - 02:19:43:03 Unbekannt Dass Sie das so gesagt haben, habe ich mir fast schon gehofft, dass es vielleicht eine, vielleicht doch eine Verschwörungstheorie ganz gut wäre, wenn ich sie nämlich. Vielleicht gibt es so was wie Das schlägt ein System zurück, das unter Druck geraten ist und und entweder nutzt ein Virus aus, das natürlich entstanden ist, aus den Sumpf der ganzen Probleme, die wir in der Welt haben, und macht jetzt einen großen Reibach daraus und und wir, wir, wir sehen jetzt was, was vielleicht davor nicht so sichtbar war, so wie Pandemien eben sind.

02:19:43:03 - 02:20:29:05 Unbekannt Sie machen Dinge sichtbar normalerweise, die eben versteckt sind und unter diesen Stresstests der Menschheit dann hochkommen. Also dass wir dann vielleicht doch gut, wenn es da irgendwelche Kräfte gibt, die sich wehren mussten, weil wir auf dem richtigen Weg sind. Also so was könnte sich ergeben. Also die Kritik, Kritik an der Klima Geschichte, die Paradigmenwechsel in der Medizin, dass viele in die Komplementärmedizin gehen, dass Psychotherapie Thema wird, dass vielleicht doch auch in der Gesellschaft was passiert und da eine kann ja sein, um es jetzt nicht zu pessimistisch zu machen, weil was sie gesagt haben, das ist die Apokalypse, die uns bevorsteht und ein psychosozialer GAU, den wir den, den ich weiß nicht wann kommt und und

02:20:29:05 - 02:20:51:06 Unbekannt und. Ja, eine andere Variante wäre ja auch noch optimistisch. Ich habe gerade mit den Kollegen geredet gehabt vor einer Woche und der hat gesagt, wenn es eine kleine Lucia und Optimismus gibt bei dieser ganzen Geschichte, dann könnte es doch sein, dass die Welt weiß, dass wir in eine Klimakatastrophe rauschen in gar nicht so langer Zeit, weil wir es mit einem systemtheoretischen Thema zu tun haben.

02:20:51:06 - 02:21:22:00 Unbekannt Wir haben es mit Beschleunigung Prozessen zu tun, die nicht linear sind. Es ist eine lineare, apokalyptisch Szenen, die uns erwarten könnten aufgrund dessen, was wir gemacht haben in den letzten 100 Jahren, dass vielleicht wirklich da ein Bewusstsein existiert, auf hoher Ebene und versucht wird, sozusagen den Menschen wegzubringen von diesen ganzen Aktivitäten und Verhalten. Und man sieht es ja an der Natur, die sich regeneriert in dieser Zeit.

02:21:22:00 - 02:22:00:06 Unbekannt Und ja, dass man vielleicht, vielleicht ist es ein großer Plan, der ganz noch eine Periode die Grünen an der Macht, und die sind für Jahrzehnte wieder weg, weil sie das, wenn sie das wirklich, was sie wollen, durchsetzen würden. Machen die Menschen nicht. Also das ist, das ist ja bekannt, die, die, die müssen sich ja irgendwie hinein basteln in diese Systeme, allein würden, würde, würden sie abgewählt werden, weil die Menschen überhaupt nicht bereit sind, diese ganzen Konsequenzen zu machen, die, die eigentlich notwendig wären, unsere Situation, Signaturen, unsere gesamte Umweltsituation zu retten.

02:22:00:16 - 02:22:21:18 Unbekannt Also vielleicht gibt es das auch. Also ich wollte ihm damit nur zwei positive, optimistische überhaupt nicht zu mehr Sie wissen das ja auch Sie haben das ja, dass ich eher auf der apokalyptisch Schiene bin. Also ich glaube auch, dass es katastrophal ist, was jetzt gerade passiert. Aber vielleicht gibt es das auch. Mehr kann ich darauf nicht antworten. Vielleicht schaffen wir es irgendwie auch mit dem, was wir hier machen, was viele andere immer mehr machen.

02:22:21:18 - 02:22:50:03 Unbekannt Ich bin auch eigentlich ein optimistischer Mensch, auch wenn ich die dunklen Seiten zu oft gesehen habe. Vielleicht schaffen wir es irgendwie doch die Aufmerksamkeit, wieder auf die wirklich wichtigen Dinge Klimakatastrophe, soziale Gerechtigkeit zu lenken. Denn im Moment wird das alles übersehen. Aber ich glaube, da besteht eine Chance. Ja, das würde ich auch so sehen. Und ich glaube auch, gerade wenn hier so was stattfindet, ist es super es hat eine Kraft, mehr Energie und wird nach außen getragen.

02:22:50:11 - 02:23:15:08 Unbekannt Und das infiziert Menschen positiv. Ja, sehr gut. Ich glaube, das ist das ist das, was wir hier wollen. Wir wollen die Menschen positiv infizieren. Und ich, ich bin. Ich bin ein zutiefst optimistischer Mensch, Mensch. Und ich denke auch, dass das auch genau diese Fragen, die, die wir uns stellen und auch auch diesen Raum, den wir den Themen geben, auch den Kindern und den Möglichkeiten, damit umzugehen.

02:23:15:08 - 02:23:34:07 Unbekannt Ich glaube, das ist auch genau das, was eine, eine, eine Welle vielleicht nach außen tragen kann, wo sich, wo sich Positives daraus ergeben kann. Herr Professor Schubert, ich danke Ihnen für die sehr sehr inspirierende und auch über den Tellerrand schauende Gespräch. Ganz toll, wir werden noch mal auf Sie zurückkommen. Vielen Dank, Herr Professor.

02:23:36:15 - 02:24:09:09 Unbekannt Ist ja, aber für die. Für die Kinder für die Kinder bleibt es im Moment jedenfalls völlig orientierungslos. Und ich denke, es gibt aber auch also ich bin auch ein optimistischer Mensch, ich vertraue darauf, dass es natürliche Kräfte in uns allen gibt, die uns von der Natur gegeben sind, die auch, die man nur denen man Raum geben muss. Und das war jetzt die Frage, die ich ja vorhin auch schon angeregt habe.

02:24:09:15 - 02:24:39:04 Unbekannt Wenn der Staat schon nicht die Kinder schützt, sondern ihnen durch diese Maßnahmen nach meinem Dafürhalten erheblichen Schaden zufügt, wobei man ja durchaus, wie Herr Professor Schubert auch gesagt hat, differenzieren muss, das ist ein wichtiger Beitrag gewesen, in welchem Ausmaß und wie langfristig die auch wirken. Aber ich finde, es wäre wichtig, dass man jetzt mal nach schaut wie Was ist denn mit den Kindern wir haben jetzt viel über die Kinder gesprochen, aber was ist die ändern und wie können auch Eltern für ihre Kinder eintreten?

02:24:39:04 - 02:25:24:13 Unbekannt Und ja, da hatten gibt es ja vielleicht auch noch die Möglichkeit, dass man da noch weiter hinguckt. Ja, auf jeden Fall natürlich. Wir haben ja auch die, die die von der Elterninitiative weiß gar nicht müsste ich mal ganz kurz klären, ob wir wir haben ja, es ist eine Elterninitiative sich gegründet hatte. Ich meine, heißt Eltern für Eltern stehen auf Kinder und das ist ja auch was, was man ja auch kennt aus, sagen wir mal, wenn man das jetzt vergleicht mit mit anderen Selbsthilfegruppen beispielsweise, es tut ja auch ungeheuer gut, wenn Leute das eigene Problem sehen und aufstehen, also wenn sich andere eben stark machen für einen oder man auch in einer Gruppe von Geschädigten oder

02:25:24:13 - 02:25:48:23 Unbekannt von sonstwie Betroffenen, von einer anderen, einer Sache, einem Problem, einer Krankheit oder sowas, wenn man sich da zusammenfindet und eben gemeinsam einen Weg geht. Und ich finde das wichtig und inspirierend, dass da, wenn man solche Sachen, die können einem helfen, eine, auch eine traumatische Situation zu überwinden, Das ist insofern total wichtig, da eine Art Selbstermächtigung oder ein selbst tätig werden erleben zu können.

02:25:51:21 - 02:26:21:00 Unbekannt Wir kommen zurück zur zweiten, zum Zweiten Teil von der heutigen heutigen 6. Sitzung im Corona Ausschuss. Wir beschäftigen uns mit der Lage der Kinder und wir haben Frau Frau Sternberg hier. Sie hat uns einmal allerlei berichtet aus ihrer Praxis als Kinder und Jugendpsychiater, Therapeutin und wir hatten Professor Schubert hier, der uns noch mal einen größeren Blick auf die ganzen Sachen gegeben hat, auch unter einer psycho immunologischen Ausrichtung.

02:26:21:21 - 02:26:46:04 Unbekannt Jetzt haben wir auch ganz viele Zuschriften. In der Zwischenzeit bekomme ich möchte ganz kurz einen eins noch mal zurück spiegeln oder zwei drei Sachen zurückspielen, die wir die auch unmittelbar Bezug nehmen auf das, was wir jetzt besprochen haben. Ich hatte ja auch thematisiert, dass die Kinder natürlich auch über das Fernsehen, das teilweise mitbekommen, auch wenn Professor Schubert meinte, dass verantwortungsvolle Eltern natürlich versuchen würden, jetzt ganz schlimme Bilder zu vermeiden.

02:26:46:04 - 02:27:09:03 Unbekannt Aber das kann man ja auch nicht immer ganz absehen. Und natürlich sitzt ein zwölf oder 15 jähriges Kind dann auch mit vor dem Fernseher und guckt vielleicht mal Nachrichten an und sieht dann eben die entsprechenden Sachen. Und dann meldete sich jetzt eine Zuschauerin und sagte, dass sie aus ihrer Erfahrung es eben auch noch sogar viel weitergeht, dass sie hat im Internet Videoclips gesehen, in denen den älteren Kindern das Chippen als hip angepriesen wurde.

02:27:09:09 - 02:27:34:16 Unbekannt Ist ja alles ganz cool. Und für die Kleinen gibt es dann andere Sendungen mit Trickfilmen, die das Virus erklären und natürlich eindringlich zu Masken tragen und Abstand halten aufrufen also das ist jetzt sozusagen auch noch was, womit sich dann zusätzlich Eltern noch auseinandersetzen müssen, die vielleicht versuchen, eine einigermaßen zumindest nicht Panik machende Haltung. Also man kann ja auch der eine, man kann ja auch die Maske aufsetzen, aber dann eben nicht noch eine Panik für die Kinder damit vermitteln.

02:27:35:07 - 02:27:55:16 Unbekannt Und noch mal ähnlich in die Richtung gehen, wer gesagt hatte, das schreibt jemand. Meine 6-jährige war im Lockdown immer sehr traurig und ständig betrübt. Irgendwann fanden wir heraus, was es war. Sie erzählte mir weinend das hatte sie irgendwo aufgeschnappt, dass sie panische Angst habe, uns zu verlieren und dass sie Oma und Opa nicht töten möchte. Solche Dinge liefen im Radio.

02:27:55:19 - 02:28:22:02 Unbekannt Ich habe meiner Großen irgendwann verboten, ihr Radio einzuschalten, da sie auch sie weinend zu mir kam, dass sie von diesen verrückten Menschen hörte, die andere durch ihr unsoziales Verhalten töten wollen. Also solche solche Sachen und dann auch so Erfahrungen, die eigentlich man ja jetzt unter normalen Umständen würde man die auch als schlimm und traumatisch. Der nächste Fall, den ich jetzt noch vorlesen möchte, erleben und sagen, das ist, was man mit dem Kind auch drüber reden muss.

02:28:22:02 - 02:28:45:24 Unbekannt Und die Sachen verschwinden jetzt sozusagen in diesem großen Getöse der ganz veränderten Lebenssituation, schreibt eine eine Mutter hier Anfang Mai hatte sie einen Vorgang in der Kita. Die Erzieherinnen trauten sich nicht, meiner Tochter die Brotdose zum Frühstück zu öffnen, weil sie darauf geniest hat. Ich war vollkommen entsetzt, weil ich mir die Frage stellte, ob die normale Hygiene so ein Problem darstellt.

02:28:46:04 - 02:29:07:23 Unbekannt Aber es zeigt natürlich, dass dem Kind suggeriert wird Du bist eben Professor Schubert ansprach Du bist unsauber, da kommt irgendwas, was für mich tödlich schädlich sein kann, kommt aus dir heraus. Und das jetzt so eine Situation, wenn man sich überlegt, dass Kinder wenn man ihnen vielleicht irgendwas in Aussicht stellt, was man aus irgendwelchen Gründen nicht halten kann. Ich weiß nicht, dass der Teddybär jetzt schon heute in der Post ist oder was auch immer.

02:29:08:07 - 02:29:37:16 Unbekannt Da ist ja schon auch ganz viel Traurigkeit manchmal bei solchen Sachen, die jetzt ganz harmlos sind. Also allein sowas jetzt zu erleben, dass jemand das nicht öffnet und dann das Essen rankommt, weil da irgendwie dieses Schmutzige von mir drauf ist, sozusagen. Das sind ja auch Erlebnisse, die überhaupt nicht einfach sind. Ja, und dann schildert noch eine ältere Dame, dass sie sagt, ich saß mit einem 4-jährigen Mädchen an der Haltestelle und sie wurde von einem Mann tätlich angegriffen, der mich nötigen wollte, draußen im Freien eine Maske zu tragen.

02:29:37:16 - 02:29:58:14 Unbekannt Ich hatte Mühe, ihn davon abzuhalten, mich zu fotografieren. Er wollte das Foto auf Facebook stellen, um mich anzuprangern. Und diesen gleichen Menschen hat sie dann 14 Tage später ohne Maske an der gleichen Haltestelle angetroffen. Das ist natürlich jetzt noch mal eine ironische Wendung. Aber es ist natürlich für dieses kleine Kind, was dann erleben muss, dass da jemand angegriffen wird, weil er sich angeblich oder tatsächlich nicht konform verhält.

02:29:58:14 - 02:30:27:06 Unbekannt Hier ja offenbar völlig unsinnig, noch dazu aber, dass da irgendetwas nicht stimmt. Was passiert mit den mit den Kindern? Macht das von außen das Feedback dann in dieser Weise kommt ja und damit hat sich jetzt unser nächster Gast, Frau Ramadani auseinandergesetzt. Sie hat die Elterninitiative Eltern stehen auf gegründet und will eben auch ich denke durch das Sammeln von Berichten wahrscheinlich auch Hilfestellung letztendlich geben.

02:30:27:16 - 02:30:59:19 Unbekannt Das sichtbar machen, was da geschieht und auch vielleicht Eltern Hilfestellung geben. Aber vielleicht erziehen sie am besten selber was, was ihre Initiative so treibt. Es ist halt Herzlichen Dank für die Einladung und die Möglichkeit, heute bei Ihnen zu sprechen. Die Bürgerinitiative wurde nicht von mir gegründet. Es waren vier Herrschaften die sich Mitte Mai aufgrund der Corona Maßnahmen zusammengetan haben, da sie gemerkt haben, dass es doch sehr viel auf dem Rücken der Kinder und der Eltern ausgetragen wird.

02:31:00:15 - 02:31:27:18 Unbekannt Von Mitte Mai bis heute sind wir über 10.000 Mitglieder angewachsen und haben mittlerweile in bundesweites Netzwerk über Telegram. Da findet man uns unter Elterninitiative. Und unser Ziel ist es, sich für unsere Kinder einzusetzen. Und für die Kinder aufzustehen. Und zwar für eine freie und Abstand freie Kindheit und eine freie Entscheidung für unsere Kinder.

02:31:31:02 - 02:31:56:22 Unbekannt Ich bin zu Eltern stehen aufgekommen, weil ich selbst betroffen war. Und ich glaube, so geht es ganz arg vielen Eltern die mittlerweile bei uns auch aktiv tätig sind. Meine Kinder mussten in der schulischen Not Betreuung die Schutzmaske dauerhaft tragen. Auch wenn sie zum Beispiel allein waren und niemand in ihrer Nähe war. Und da hat sich ganz schnell haben sich Kopfschmerzen und Übelkeit eingestellt.

02:31:57:09 - 02:32:45:14 Unbekannt Und als bei meinen Großen die Schule losging, hat der Kleine tatsächlich auch darum gebeten, dass er bitte abgemeldet wird. Er möchte dort nicht alleine sein, weil dann jedes soziale Interaktion mit dem anderen Kind die Maske mit sich gebracht hätte. Und er hat gesagt, es macht ihn so traurig und dazu muss man sagen Mein Kleiner ist keiner, der normalerweise allein zu Hause bleiben kann und er hat wirklich das dann als kleineres Übel gewählt und daraufhin habe ich mich eben mit dem Hygiene Konzept an der Schule auseinandergesetzt und habe so viele Lücken in der Umsetzung entdeckt, dass ich der Schulleitung geschrieben habe und versucht habe klarzumachen, dass wenn es ein Konzept gibt, das nicht effizient ist, die

02:32:45:14 - 02:33:18:20 Unbekannt psychische Belastung unserer Kinder im Vordergrund stehen sollte und man auf ein Konzert Konzept, das nicht funktioniert, dann bitte auch verzichten soll. Das war quasi mein erster Kontakt mit Dingen, mit der Situation der Kinder und ich musste viel diskutieren und bei mir war es letztendlich auch so, dass ich dann zwar indirekte Antworten bekommen habe und ich wollte die dann aber ganz klar haben.

02:33:18:20 - 02:33:42:14 Unbekannt Und dann habe ich den Herrn Markus Heinz als Anwalt eingeschalten und es ging dann leider so aus, dass mein großer Sohn in der Schule keine Maske mehr tragen musste, es jedoch tatsächlich zu der Situation kam, dass die Lehrerinnen ihn vor versammelter Mannschaft darauf hingewiesen hat, dass er das machen könnte. Aber er sollte sich Gedanken um seine Großeltern machen.

02:33:42:14 - 02:34:09:15 Unbekannt Er könnte andere Menschen krank machen, es seien Menschen bereits gestorben und das war dann für mich der Auftakt, wirklich mich zu engagieren und aktiv zu werden. Und dann kam die Bürgerinitiative Eltern stehen auf, auf mich zu nehmen, was mir letztendlich in diesen drei brauchen und das ist keine Zeit zugetragen wurde.

02:34:12:13 - 02:34:43:12 Unbekannt Muss man wirklich aufarbeiten mit Psychohygiene. Man muss wirklich sehr viel in Kontakt, in Kommunikation gehen, mit anderen Eltern sprechen, Es gibt eine Fünftklässler, die hat ein Buch vom Lehrer geliehen bekommen und durfte dieses Buch nur anfassen, wenn sie ihre Hemdsärmel über die Hand zieht zum Umblättern. Das Mädchen war zu Hause, hat geweint, hat ihre Mutter gefragt Warum soll und muss ich mich so krank und ansteckend fühlen?

02:34:44:15 - 02:35:26:22 Unbekannt Das Kind konnte auch sagen die Schule nicht mehr besuchen, weil es immer Schwindel bekommen hat. Vom kommenden Schultag. Die Mutter hat dann die das Gespräch gesucht mit der Schulleitung. Und es kam wirklich zu dem Satz bevor sie überhaupt Argumente vorzeigen konnte. Wir müssen uns mal Gedanken machen, ob ihre Tochter sich an unserer Schule überhaupt noch wohlfühlt. Also es herrscht auch ein ganz, ganz enormer Druck auf die Eltern, wenn sie den Mut haben und aktiv werden Heute wurde mir zugetragen, dass ein achtjähriges Kind vom Busfahrer nicht mitgenommen werden sollte.

02:35:27:09 - 02:35:54:21 Unbekannt Der Junge hat eine Befreiung der Busfahrer hat ihn nicht reingelassen. Es war ausgemacht mit dem Kind, dass er dann wieder nach Hause kommt. Der Busfahrer hat aber gesagt, er muss einen steigen und er muss eine Maske tragen. Über 25 Minuten Busfahrt und das Kind wollte eigentlich nach Hause und hat sich so genötigt gefühlt, jetzt einsteigen zu müssen und die Maske tragen zu müssen.

02:35:55:03 - 02:36:23:07 Unbekannt Und die Mutter hat quasi erst im Nachgang, als sie das Kind weinend von der Schule abgeholt hat, von der ganzen Situation erfahren. Ja, es gibt Grundschulen, die Broschüren raus geben, in denen klar gemacht wird, dass die Kinder Maske tragen sollen, sonst können sie andere krank machen. Es wird geschrieben, wenn wir wenn ihr euch nicht an die Regeln haltet, dann lassen wir euch abholen.

02:36:23:13 - 02:36:42:17 Unbekannt Und diese Formulierung war für mich auch so erschreckend, wie ich mir vorstellen Grundschulkind als Dann kann man auch sagen Hey, du sollst es bitte machen. Und wenn du das nicht kannst, dann muss man vielleicht die Mama anrufen oder den Papa anrufen. Aber wir lassen dich abholen. Das ist schon sehr, sehr, sehr einschüchtern.

02:36:44:21 - 02:37:16:18 Unbekannt Ja, Kinder mit Befreiung können laut Aussage vom Schulamt in Karlsruhe wohl im kommenden Schuljahr nicht mehr die Schule besuchen. Und dann muss man sich vorstellen, was das für eine Strafe ist, auch für diese Kinder. Und man muss auch vorstellen, was sie hätte diese Mutter jetzt nicht so explizit und konkret nachgefragt Was ist denn bitte mit meinem Kind? Dann wäre sie vielleicht nach den Sommerferien vor einer Situation gestanden, die sie ad hoc gar nicht mehr hätte organisieren können.

02:37:18:15 - 02:37:51:16 Unbekannt Ja, ich die Kinder zeigen Symptome und es wird mir immer mehr zugetragen. Ich sehe es auch an meinen Kindern nach dem Vorfall mit der Lehrerin und letztendlich von mir auch eine Strafanzeige erstattet wurde. AM hat mein Großer immer mit Übelkeit und Erbrechen mit Fieber mit wirrem Reden im Schlaf reagiert, sobald ein Schultag angestanden ist. Er konnte sich auch überhaupt nicht erklären, dass die Frau sich nicht bei ihm entschuldigt dass sie ihm so Angst gemacht hat.

02:37:52:08 - 02:38:18:12 Unbekannt Und das ist eine große Aufgabe für uns Eltern, das dann auch in der Situation aufzufangen und dann vielleicht auch Verständnis schaffen zu müssen für die andere Seite, dass aus Angst heraus gehandelt wird und dass Angst eben etwas ist, was man so nicht greifen kann. Was für mich ganz arg erschreckend ist. Damit wurde ich jetzt auch diese Woche konfrontiert in meinem Beruf als Gebärdensprachdolmetscher.

02:38:19:03 - 02:38:51:01 Unbekannt Da ging es um die Eingewöhnung von einem 2-jährigen Mädchen in den Kindergarten und die Eingewöhnungszeit wurde von 1 bis 2 Wochen auf 3 bis 5 Tage reduziert. Und ich denke, in so besonderen Umständen sollte die Eingewöhnungszeit eigentlich nicht reduziert sondern eigentlich verlängert werden. Ich habe von anderen Eltern schon gehört, dass es ganz arg schlimm ist, die Kinder einzugewöhnen, denn die Eltern müssen meist im Kindergarten Maske tragen.

02:38:51:12 - 02:39:15:23 Unbekannt Das heißt, der Abschied fällt sowieso schon schwer. Und dann schauen sie in das verdeckte Gesicht und gerade für mich mit meinem Beruf ist natürlich Mimik und Körpersprache extrem wichtig. Und genau bei dieser Familie, wo die Eltern hörgeschädigte sind, sollte das nun auch so sein. Ich habe dann durch die Einrichtung darauf hingewiesen, dass Hörgeschädigte vor Masken tragen befreit sind.

02:39:16:14 - 02:39:48:00 Unbekannt Das war dann das wurde verstanden, aber es wurde doch gleich darauf hingewiesen, ob es vielleicht dann nicht die Großmutter machen könnte, die Eingewöhnung zu übernehmen. Und jetzt muss man sich vorstellen, jetzt geht ab morgen ein Mädchen, das es von zu Hause aufgrund der Hirnschädigung überhaupt nicht gewohnt ist, in Gesichtern mit Masken zu blicken, mit der Großmutter mit Maske in den Kindergarten und wird über 3 bis 5 Tage, 2 bis 3 Stunden eingewöhnt.

02:39:48:06 - 02:40:27:11 Unbekannt Und dann wird sie im Kindergarten sein. Und das ist so ein schlimmer Auftakt für so kleine Wesen mit zwei Jahren und zu Hause steht der Druck an, und das ist eben auch der Druck, den ich ganz oft von Eltern höre. Wenn in Schulen Situationen passieren, dass sie gar nicht sofort kommen können. Sie sind am Arbeitsplatz oder die Mutter gewöhnt jetzt ihr Kind ein, weil sie eben zurück an den Arbeitsplatz muss und dann quasi gar nicht das Gefühl hat, da in Diskussion gehen zu können oder auch für ihr Kind im Notfall da sein zu können.

02:40:27:19 - 02:41:13:10 Unbekannt Weil eben der Druck so groß ist. Ich muss jetzt wieder zurück an den Arbeitsplatz. Ich kann ja nicht jeden Tag wählen. Das gleiche ist, wenn Kinder wegen ihrem Schnupfen für 14 Tage heimgeschickt werden, teilweise nur im negativen Monat, es überhaupt wieder aufgenommen werden in die Einrichtung Ja an Schulen werden Kinder die Hygiene Verordnungen hinterfragen mit Strafarbeiten bestraft und ich frage mich die Kinder bekommen in der Schule beigebracht man frägt also meine Kinder sind mit der die da aufgewachsen und ich weiß, dass es anstrengend ist immer ständig Antworten zu geben.

02:41:14:01 - 02:41:27:08 Unbekannt Aber was soll was soll den Kindern das jetzt vermitteln? Ich darf nicht mal erklärt bekommen, warum es so gemacht wird. Quasi die Frage allein steht schon unter Strafe.

02:41:30:09 - 02:41:59:09 Unbekannt Und was ganz arg oft ist für mich ist der absurde ist Zustand in Deutschland und die Kinder spielen miteinander. Jeder der in die Stadt geht, der raus geht, sieht, dass die Spielplätze, die Bolzplätze voll sind. Es ist Familien Klassen Schul übergreifend sie spielen ganz normal. Also die gefürchtete Mischung, die an Schulen nicht stattfinden soll, ist längst passiert, ohne jegliche Auswirkungen.

02:41:59:10 - 02:42:44:10 Unbekannt Auf Infektionen zu zahlen. Und jetzt sollen die Kinder in der Schule Maske tragen, Abstand halten und die Kinder fragen mich auch. Also meine Kinder fragen mich auch und sagen Ich habe ja jetzt aber gestern am Kneipp Becken mit acht Kindern zusammen gespielt und warum setze ich mich jetzt heute Morgen in Bus mit Maske und mit Abstand? Und in der Schule ist es genauso und ich glaube die ganz große Not der Eltern ist auch das zu erklären oder eben zu sagen, gerade wenn jetzt in Baden Württemberg sind jetzt schon sehr viele Fälle von häuslicher Isolation schon, sprich die Kinder werden nicht mehr in Quarantäne gesteckt.

02:42:44:10 - 02:43:17:09 Unbekannt Häusliche Isolation bedeutet tatsächlich, dass ein Kontakt innerhalb der Familie vermieden werden soll, dass zu Eltern und Geschwistern zu dem Kind nur Kontakt engerer Kontakt stattfinden darf. Mit mindestens einer vier eins Maske. Die Kinder sollen getrennt essen, schlafen, ein separates Bad haben. Die Wohnung darf nur noch verlassen werden, wenn es eine Gefahr um Leib und Leben gibt. Das Amt kann jederzeit eindringen, um zu kontrollieren.

02:43:17:18 - 02:43:58:11 Unbekannt Den Eltern werden Einweisungen in geschlossene Anstalten und Haftstrafen von zwei Jahren angedroht und es ist irrelevant, ob die Kinder getestet werden oder nicht, ob es positive Ergebnisse gibt oder nicht. Diese Maßnahmen werden für 14 Tage aufrechterhalten, und dieser Druck, der hier ganz bewusst jetzt auf die Eltern ausgeübt wird, ist enorm groß. Und ich denke dann eben auch an die die Eltern, die selbst Angst haben und selbst Vorerkrankungen haben und das dann wirklich so umsetzen, wie es von ihnen gefordert wird.

02:43:59:00 - 02:44:39:03 Unbekannt Was diesem Kind in dieser Familie dann passiert. Über 14 Tage Meine persönliche Meinung zu dem Verhalten, warum die Kinder draußen spielen und ich denke, das ist nicht nur uns Eltern bewusst, das ist der Politik. Genauso bewusst ist, dass man den Kindern beibringt, nicht mehr zu hinterfragen, sondern diese Regelungen ohne das Hinterfragen zu akzeptieren und sich unterzuordnen. Und ich sehe eine ganz große Gefahr darin, dass das Vertrauen in das eigene Gefühl der Kinder damit bewusst gekappt wird.

02:44:39:12 - 02:45:22:05 Unbekannt Und eben dieses Gefühl, dass dem Kind von Natur aus immer sagt, das ist richtig und das ist falsch, dass das ganz arg eingedämmt wird und beschädigt wird. Und da wird ein großer Schaden stattfinden. Und ich kann wirklich alle Eltern nur auffordern, sie sollen bitte auf ihre Kinder achten, sollen auf ihr Verhalten achten, sollen die Kinder bitte fragen, wie es in der Schule ist und sich die Zeit nehmen, dass die Kinder das erzählen und berichten, denn der Schaden ist bereits entstanden und ganz viele Kinder nehmen es so hin, weil sie denken, es ist normal.

02:45:22:15 - 02:46:01:21 Unbekannt Und wenn man mal nachhakt, und nachfragt, kommt so viel Kummer aus diesen kleinen Menschen heraus, den man wirklich ernst nehmen muss und auffangen muss und da sein muss. Mein kleiner Sohn ging Anfang Juni Juli zurück in die Schule Grundschule waren die Masken abgeschafft und er war total happy. Kann man sich ja natürlich vorstellen. Es gab auch kein Abstand mehr in der Klasse und am Ende der Schulwoche hat er geweint und ich habe mich gewundert und habe für mich alles achtsam und habe mich gewundert.

02:46:01:21 - 02:46:25:14 Unbekannt Und er hat gesagt Sag mal, was ist denn los? Die Masken sind doch schon längst weg. Und dann sagte Mama Es ist alles anders, es ist gar nix mehr wie früher. Die Mädchen sammeln jetzt Masken so wie sie früher Sticker gesammelt haben. Sie zicken sich an, wer die schönste Maske hat. Die Kinder laufen teilweise draußen rum mit Maske und finden das ganz arg cool.

02:46:25:14 - 02:46:53:01 Unbekannt Das hat ihn ganz, ganz arg getroffen. Und dann sagt er Und das fand ich ganz, ganz eklatant. Und Mama, weißt du, die Klassenlehrerin, das war ja immer so ein bisschen Ersatzmann. Und das ist jetzt vorbei, hat er zu mir gesagt. Und das kommt auch nicht mehr. Und ich habe gemerkt, dass diese Hoffnung, dass, wenn die Maske jetzt endlich fällt, alles wieder gut wird.

02:46:53:16 - 02:47:30:22 Unbekannt Und dass diese Distanz, die auch emotional stattgefunden hat über diese ganzen Wochen, die ist nicht gefallen. Und damit ist die Hoffnung gestorben, und er hat dann tatsächlich gesagt Mama, es wird uns unsere Kindheit genommen, es wird uns die Kindheit geklaut. Und wenn das ein 10-jähriger sagt, dann finde ich, sollten Eltern aufhorchen und sollten sich Gedanken machen, was gerade passiert ja, ich kann nur sagen, der Schaden ist längst angerichtet.

02:47:31:09 - 02:47:53:20 Unbekannt Bei ganz vielen Kindern. Und es ist die Aufgabe von uns allen und auch von uns Eltern, wirklich aufzustehen und Gesicht zu zeigen. Und Stimme zu zeigen, dass hier ganz, ganz viele schlimme Sachen passieren, die vielleicht ein ganz klein vorkommen, aber die eine ganz große Wirkung haben.

02:47:57:06 - 02:48:17:03 Unbekannt Vielen Dank für diese Einblicke. Also bei mir erlebt man sich häufig, aber ich bin einigermaßen sprachlos, wenn ich das so höre. Also ich weiß, dass wir ja hier nicht so viel Stellung beziehen wollen, aber wenn ich mir das anhöre in Verbindung mit dem, was wir gehört haben Hier werden Kinder gegen die Eltern und Eltern gegen die Kinder ausgespielt und ich finde das einfach nur widerwärtig.

02:48:17:08 - 02:48:44:13 Unbekannt Und das Ganze von Pädagogen ist einfach nur widerwärtig, ekelhaft. Ich habe auch viele Rücken. Ich habe selber eine Anzeige erstattet und dann wurde mir, als ich paar Tage darauf nachgefragt habe, auf Polizeirevier gegangen, wie der aktuelle Stand ist, wurde gefragt, was geschehen sei. Ich habe es kurz angerissen und dann wurde mir von der Polizistin gesagt Jaja, das stimmt ja schon.

02:48:44:13 - 02:49:35:17 Unbekannt Alles, aber Sie dürfen ja nicht vergessen, wir haben ja Corona und ich habe eine Studentin am Telefon gehabt, die Lehramt studiert und die aufgrund von gesundheitlichen Maßnahmen keine Maske tragen kann. Sie wurde dann vom Haus Wirtschaftsunterricht an der Universität ausgeschlossen und selbst die Diskriminierung Stelle an der Universität sagte sie hat vollkommen recht. Das dürfte nicht passieren. Aber wir haben ja Corona und deswegen deswegen halte ich da mit meiner Meinung auch nicht sonderlich hinterm Berg, weil wenn du da jetzt zu juristisch werden zu wollen, dieses Totschlag Argument wir haben ja Corona, das ist insbesondere in diesem Zusammenhang, wo wir über die die Rechte der Eltern und die Rechte der Kinder reden, das steht ja im Grundgesetz

02:49:35:22 - 02:50:06:20 Unbekannt in Artikel sechs nicht drin. Familie steht unter einem besonderen Schutz. Das ist gerade Corona Das bedarf also, dass das Recht aus Artikel sechs Grundgesetz steht, nicht unter irgendeinem Vorbehalt, sondern ausschließlich unter der Wächterfunktion des Staates. Und diese Wächterfunktion erfüllt er nicht, wenn er die Familie pervertiert, indem er die Eltern, die Kinder und die Kinder gegen die Eltern ausspielt, die Eltern unter Druck setzt und man von Kindern so etwas, so etwas hören muss.

02:50:07:02 - 02:50:36:18 Unbekannt Also ich bin. Ich bin wirklich. Ich bin wirklich fassungslos. Es werden ja nicht nur die Eltern regeln, das erreichen mich auch. Ganz viele Nachrichten von Lehrern, von Erziehern, also Lehrer, die selbst demonstrieren, bekommen nicht wirklich Antworten. Sie werden teilweise ins Schulamt zitiert und bekommen ganz klar gesagt, sie sollen jetzt mal ganz still sein. Eltern Briefe, die ich entworfen habe.

02:50:36:18 - 02:51:08:10 Unbekannt Da habe ich vor kurzem ein Schreiben bekommen, dass das Schulamt darauf hinweist, dass Schulen auf diese Briefe nicht mehr antworten sollen. Also es wird Eltern, die Erklärungsbedarf oder Informationsbedarf haben, denen wird mittlerweile nicht mehr geantwortet. Es wird also Eltern, die aktiv werden und das schriftlich machen. Die würden werden von Pontius zu Pilatus geschickt. Und vor kurzem wurde mir das tolle Beispiel aus Asterix und Obelix genannt.

02:51:08:19 - 02:51:37:02 Unbekannt Da gibt es das Haus das Verrückte macht mit dem Passierschein 38 ja genau. Und genau das stelle ich auch immer wieder fest. Ich habe alle Landtags und Abgeordnete im Baden Württemberg angeschrieben vor der Abstimmung zur Schulmassaker. Und jeder verweist immer nur auf irgendeinen anderen. Und das ist natürlich dann ein Marathon, den die Eltern zu laufen haben. Und genau deshalb haben wir uns jetzt auch zusammengeschlossen.

02:51:37:02 - 02:52:17:05 Unbekannt Wir haben eine Kooperation mit Querdenken. 711731 und Large Paten EU. Das ist eine gemeinnützige Seite, die einst entstanden ist, um Kindern zu ihren Kindern Garten Plätzen zu verhelfen. Und diese Anwälte nehmen sich jetzt auch unserer Thematik an und stützen und stärken uns den Rücken. Da möchte ich auch wirklich meinen Respekt aussprechen, was da jetzt gerade alles passiert. Bundesweit wie vernetzt, wer man ist, und wie man aufeinander bauen und zählen kann und aus welchen Richtungen überall Unterstützung zugesagt wird.

02:52:18:10 - 02:52:42:10 Unbekannt Toll und eine gute Entwicklung. Wir sehen das ja auch jetzt, dass da auch auch international auch Dinge passieren. Das geht jetzt natürlich juristisch nur begrenzt, weil eben das Rechtssystem jeweils ein anderes ist. Aber wir kriegen jetzt auch sehr viel Kontakt zu ausländischen Wissenschaftlern und Juristen und ich glaube, dass das insgesamt so viele Leute eben ihren Versuchen, die Situation zu verbessern.

02:52:42:13 - 02:53:06:09 Unbekannt Ja, und das ist ganz eine ganz tolle Initiative, finde ich auch sehr wichtig, dass man sich gegenseitig den Rücken stärken kann. Haben Sie, habe ich das? Ich habe es vorhin aufgeschrieben. Haben Sie erzählt, dass da Kinder, die noch Fragen stellen, dann quasi Sie kriegen keine Antworten, sondern sie müssen eine Strafarbeit leisten. Ja, es gibt auch Kinder, die die Maske vergessen und 1 € Strafe bezahlen müssen.

02:53:07:17 - 02:53:33:17 Unbekannt Grundschüler die auf dem Schulweg irgendwie in ihre Maske. In Schwaben sagt man so schön verhandeln, aber die werden nicht ins Schulgebäude reingelassen, müssen warten allein bis sie von den Eltern abgeholt werden, was natürlich teilweise lang dauern kann, bis sie ihren Arbeitsplatz erst mal verlassen können und die Kinder einsammeln können. Ja, im Unterricht gibt es Schönschrift Aufgaben für Grundschüler.

02:53:33:17 - 02:54:11:13 Unbekannt Ich soll eine Maske tragen, ich soll Abstand halten, andere Menschen können krank werden. In Bayern gibt es Mathe Beispiele wo dann fortgeschrittene Klassen ausrechnen wie viel Prozent einer Gruppe eine koronare Infektion abbekommen könnten. Also es ist schon pervers und geworden. Ja, also das ist nichts. Das ist ja im wahrsten Sinne des Wortes. Sie haben ja mehrfach gesagt, der Schaden ist schon entstanden, dann ist im wahrsten Sinne des Wortes das Kind in den Brunnen gefallen.

02:54:12:05 - 02:54:28:08 Unbekannt Und die Frage stellt sich Was machen die Leute? Sie kommunizieren nun offenbar mit sehr vielen Leuten, die ähnlich denken wie Sie. Aber was machen die Leute, die ja, was passiert mit den Kindern, um die sich niemand so bemüht, wie sie das tun?

02:54:31:04 - 02:55:05:11 Unbekannt Das ist leider ein großes Problem. Also ich weiß, dass sehr viele Eltern bei uns Aufklärung betreiben und das wirklich in einem Diskurs. Also wir haben es uns ganz groß auf die Fahnen geschrieben, ein großes Miteinander zu leben. Und ich denke, es ist für jeden wichtig, dass wenn dann eben zwei Wochen später die gleiche Person an der Bushaltestelle steht, ohne Mundschutz, dass man nicht kommt mit Ich hab's dir doch gesagt, sondern dass man einfach zeigt, man hat eine offene Tür und ist dann genauso da für diese Menschen.

02:55:06:15 - 02:55:39:00 Unbekannt Viele Ämter funktionieren nicht mehr, es gibt Jugendämter, die bis heute keine Beratung ausüben. Das ist ein ganz großes Problem. Ganz viele Beratungsstellen haben bis heute nur telefonische Beratung, wo ich dann auch eben wieder aus meinem Beruf spreche als Gebärdensprachdolmetscher. Denn da findet eine ganz große Ausgrenzung und Desinformation statt für verschiedenste Gruppen. Ich denke, dass man im Umfeld einfach auch wachsam sein muss.

02:55:39:10 - 02:56:08:16 Unbekannt Ich kenne auch Kinder, die, die zu mir kommen, wo ich dann natürlich nicht den Eltern vorgreifen, aber wo ich einfach auch da sein möchte. Und wenn es nur als Kummerkasten Tante ist, dass sie sich für eine gewisse Zeit verstanden fühlen. Aber ich bin so lang das System so funktioniert, kann man die Kinder ja auch schlecht zu einer Beratungsstelle oder zum Schüler Telefon schicken oder zur Schulsozialarbeit.

02:56:08:16 - 02:56:41:04 Unbekannt Die dann die ganzen Maßnahmen letztendlich wieder nur rechtfertigt. Im Grunde genommen beschreiben Sie doch genau, wie die Menschen die wir gestern zur wirtschaftlichen Katastrophe gehört haben, ein einen Totalzusammenbruch der staatlichen Institutionen. Sie sagen Hier wird keine richtige Beratung mehr gemacht. Im Grunde genommen müssen doch Sie jetzt das übernehmen, was eigentlich der Staat und die Schulen machen müssten, zusätzlich zu dem, was sie eben als Familien, als als Mutter der Familie sowieso machen müssen.

02:56:41:10 - 02:57:14:10 Unbekannt Oder gibt es da noch irgendwo einen Lichtblick, wo Sie sagen okay, die sind noch zuverlässig, mit denen kann man noch arbeiten? Kann ich Ihnen leider jetzt meines Wissens nach kein Amt und keine Behörde nennen, denn man müsste ja auch letzten Wenn ich mir jetzt überlege, wenn meine Kinder zur Schulsozialarbeit gehen, aus einem Haushalt, wo ich wohne, anders lebe als die breite Masse würden die Kinder ja dort wahrscheinlich gar kein Verständnis erhalten.

02:57:14:19 - 02:57:41:06 Unbekannt Das heißt also, die Anlaufpunkte, die es gibt, gibt es ja dann eigentlich nur für Kinder, die ihre Angst auch zu Hause leben Also es gibt also überhaupt kein kein Forum für Leute, kein staatliches, wo man hingehen kann und sagen kann, ich fühle mich von den und den Maßnahmen irgendwie zu Hause oder in der Schule gegängelt oder ich fühle mich ungerecht behandelt.

02:57:41:06 - 02:58:08:04 Unbekannt Oder ich habe damit Probleme, dass ich nicht draußen spielen kann als Kind. Sie meinen, es gibt überhaupt keine Anlaufstelle dafür? Es gibt die normalen Anlaufstellen, eben wie die Jugendämter. Wenn Sie jetzt wieder offen haben, Beratung haben oder das telefonisch tun. Ich weiß aber von keiner Stelle, dass sie diese Sorgen aufgreift, sondern es kommt, es ist Korona, es ist jetzt alles anders, es ist Korona.

02:58:08:04 - 02:58:39:15 Unbekannt Und damit wird gerechtfertigt, dass vieles eben anders ist. Und selbst wenn ein Einräumen kommt, dass das nicht richtig ist, kommt am Schluss die Rechtfertigung Es ist Korona. Jetzt haben Sie, haben Sie ja angesprochen, dass auch einige Lehrer von ihrem Demonstrationsrecht Gebrauch machen würden. Über was für Größenordnungen reden wir da? Sind das Einzelfälle, die Ihnen bekannt sind, oder gibt es da auch eine nennenswerte Gegenbewegung in der Lehrerschaft?

02:58:40:11 - 02:59:11:07 Unbekannt Also bei mir sind es Einzelfälle, die sich bei mir melden, die mir aber auch die Rückmeldungen aus dem Kollegium geben. Da gibt es manchmal ganz tolle Schulen, wo die Lehrer zurückmelden. Wir haben zunächst nicht die Fifty Situation im Kollegium Es gibt aber auch Fälle, wo es wirklich einzelne Lehrkräfte sind, die demonstrieren, die ihre Kollegen darauf hinweisen, dass es zum Beispiel keine Pflicht gibt, die Lehrer auf dem Schulhof drauf hinweisen.

02:59:11:14 - 02:59:39:22 Unbekannt Ist dir gerade aufgefallen, dass du das Kind angeschrien hast? Das ist eine Maske tragen soll. Und diese Lehrer werden teilweise sehr stark ausgegrenzt, angegangen und setzen wirklich ihr berufliches Wohl empfinden und ihre Situation am Arbeitsplatz für ihre Eltern, für unsere Kinder ein. Sie sagen ja auch für ihre Kinder aufs Spiel und da ziehe ich wirklich meinen, meinen Hut vor diesen Menschen.

02:59:40:23 - 03:00:15:13 Unbekannt Das deckt sich ja mit dem, was wir gestern gehört haben, auch wo uns gesagt wurde, dass auch unser Bildungssystem sowieso schon vorher Schwierigkeiten hatte. Sagen wir es mal so, aber definitiv ja. Ich würde gerne wissen, Sternberg Eine Frage ist eine Frage, aber es scheint, mir ist auch so eine merkwürdige Doppelgleisigkeit da zu laufen. Auf der einen Seite, was wir jetzt gerade auch von Professor Schubert gehört haben, was ja hier sich auch noch mal in diesem Nies Bild da dargestellt hat, so dass da im Prinzip so was Schmutziges ist, an dem diejenigen dem anderen, der krank sein könnte, was gefährlich ist, was ansteckend ist.

03:00:15:19 - 03:00:34:16 Unbekannt Und dann gibt es ja auch noch so, es gibt ja gab ja auch so ein bisschen diese Masche, die Korona Helden, also die Leute, die da so überlebt haben oder die das geschafft haben. Und jetzt ja auch dieses Thema mit den Masken, also dass da auch schon eine Konditionierung oder irgendwie so eine Wahrnehmung zu sein scheint, wenn die Mädchen da wer hat, die schönste Maske oder so.

03:00:34:23 - 03:00:54:20 Unbekannt Also da gibt es ja so irgendwie scheint ja so ein bisschen was, das ist irgendwie aufgeladen. Also es ist ja auf der einen Seite abscheulich, auf der anderen Seite auch irgendwie was Tolles, der Held zu sein, das überlebt zu haben oder eben sich mit dieser Maske jetzt die anderen zu schützen, da ein Held zu sein. Das sind ja so ganz merkwürdige Bilder, die da irgendwie so auch an Identifikation auch laufen.

03:00:55:08 - 03:01:22:02 Unbekannt Wie sehen Sie das auch während der Entwicklung oder auch als für gerade für Jugendliche? Es gibt gibt verschiedene Arten, wie wir Menschen mit bedrohlichen Situationen umgehen. Und eine Möglichkeit, das nennt man in der Psychoanalyse die Identifikation mit dem Aggressor. Das sieht man ja oft, wenn Kinder zum Beispiel misshandelt werden, dass dann, wenn die erwachsen sind, dass sie dann nicht sagen, so etwas tue ich meinen Kindern nie mehr.

03:01:22:02 - 03:01:52:01 Unbekannt An, das wollen die nicht erfahren, sondern dass die genau in die Fußstapfen von demjenigen treten, von dem sie selbst misshandelt wurden. Das heißt, sie identifizieren sich mit dem Aggressor, aus einer inneren Not heraus, weil sie nicht anders glauben mit dieser. Es ist ein unbewusster Prozess, dass sie auf diese Weise versuchen, mit dieser Situation umzugehen. Und ich würde diese Situation auch so sehen Es ist leichter für manche Kinder und auch für manche Erwachsenen sozusagen so zu tun, als ob einem das gar nichts ausmacht.

03:01:52:01 - 03:02:21:06 Unbekannt Und als ob man das cool findet, als dass man diese Angst spürt, die ja eigentlich im Grunde genommen dahintersteckt. Also so würde ich mir das, würde ich das erklären. Es ist ein Abwehr Mechanismus aus meiner Sicht, also wenn man, wie man sagt, bei Geiselnahmen Stockholm Syndrom genau das in die Richtung, dass genau das die Geiselnehmer dann sozusagen Mitgefühl mit den die, die diejenigen, die Geiseln, dass die Mitgefühl mit den Geiselnehmern dann haben und die sich mit ihnen innerlich sogar noch solidarisieren.

03:02:21:12 - 03:02:58:09 Unbekannt Genau das ist es. Das sind so grundlegende psychische Mechanismen, die natürlich auch in dieser Situation, die uns Menschen gegeben ist, von unserer Abwehr Struktur her und die natürlich jetzt auch wirksam sind. Und es wird auch noch befeuert auch durch die Medien. Ich habe gesehen, es gibt zum Beispiel von Playmobil einen Film, wo für die Masken geworben wird, es gibt von Barbiepuppen gibt es jetzt Puppen, die Masken tragen, also es wird auch sozusagen kommerziell kommerzialisiert, die ganze Angelegenheit, das dann auch normalisiert, immer mehr Normalität und damit eine scheinbare Normalität hergestellt.

03:02:58:09 - 03:03:30:20 Unbekannt Und was wir haben, was sie sagen, das finde ich einen ganz wichtigen Aspekt. Da möchte ich noch mal auch darauf hinweisen, durch diese ganzen Dinge wird tatsächlich, das sehe ich genauso als Psychologin einer natürliches Empfinden unterdrückt, das die Kinder nicht mehr spüren, was ist eigentlich, was ist für mich gut und was ist nicht für mich gut. Also die Kinder verlieren den Bezug zu ihrer inneren, natürlichen Quelle, die dafür sorgen kann, dass sie für ihr eigenes Wohlbefinden verantwortlich sind und dass sie dafür auch eintreten können.

03:03:30:20 - 03:04:03:11 Unbekannt Und das wird einfach unterdrückt, betäubt. Und wenn das langfristig so geschieht, sind das Menschen, die, die den Bezug zu sich selbst verloren haben. Und die wirklich dann also auch tatsächlich schwere psychische Störungen auf Dauer dann erleiden. In Abhängigkeit natürlich auch. Was wir vorhin auch von Professor Schubert gehört haben, von gewissen Faktoren, Rahmenbedingungen, wenn, wie Sie ja auch schon gesagt haben, wenn eine Mutter selbst zu ängstlich ist und selbst auch beeinträchtig ist, wie kann sie dann mit den Ängsten ihres Kindes umgehen kann?

03:04:03:12 - 03:04:28:10 Unbekannt Ja, sie hat ja gar keine Möglichkeit, einen Gegenpart dagegen auch aufzubauen, so wie sie jetzt als Mutter, als Mutter das ja auch offensichtlich können. Aber eine Mutter, die sehr verängstigt ist, die kann ja dann nur noch mit ihrem Kind gemeinsam Angst haben. Und die Angst, die multipliziert sich ja dann gar Also ich merke auch das jetzt gerade bei meinem Kleinen ganz starke Verlustängste rauskommen.

03:04:28:23 - 03:05:03:05 Unbekannt Also ich wird ständig angerufen, es kommt die ständige Rückfrage Bist du noch da? Wann kommst du? Bist du da? Wenn ich nach Hause komme? Und wenn man jetzt selber ein sehr brachliegendes Nervenkostüm vielleicht schon hat und selber Nöte oder Ängste hat, sich damit noch zu befassen? Oder weil sie diesen Mehrbedarf zu decken, den ich jetzt auch mehr an Nähe, an Zuneigung, an Rückversicherung und an das Richten hat, will ich auch die Muster der Eltern, die alltags muster der Eltern.

03:05:03:12 - 03:05:55:24 Unbekannt Und der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Da kann sich keiner von uns rausnehmen. Und wenn ich mir jetzt überlege, wie meine Alltags Strukturen als als Mutter oder in unserem Tagesablauf sich verändert haben, seit her und wie wenig platz da für einen selbst bleiben, weil man eben versucht all das aufzufangen, am sind die Eltern doppelt und dreifach belastet. Viele haben dazu dann noch die angst um den Arbeitsplatz oder finanzielle Nöte, die die ihnen gar nicht, weil sie den Kopf dafür geben, sich auf die Kinder wirklich einstellen zu können und sich auf die Nöte der Kinder zu fokussieren, weil man ja selber so große Nöte hat, mit denen man sich noch nie konfrontiert sehen konfrontiert wurde in seiner

03:05:55:24 - 03:06:19:01 Unbekannt Lebensgeschichte Was ich noch eine weitere Belastung für die Mütter finde, das erlebe ich immer wieder. Das ist diese sogenannte Home Office Geschichte, dass Mütter ja dann zu Hause ihre Arbeit erledigen müssen, dass vom Arbeitgeber eine Produktivität erwartet wird und sie gleichzeitig die Kinder ja zu Hause haben. Je nachdem kleine Kinder sind, müssen sie sich um die kümmern, wenn sie größer sind, müssen sie mit denen die Hausaufgaben machen.

03:06:19:10 - 03:06:52:19 Unbekannt Also das ist wirklich eine vielfach Belastung, jetzt auch. Und dann, wenn man es sich vorstellt, dann noch eine Mutter, die selbst psychisch von Ängsten geplagt ist und die das alles stemmen muss. Also es ist wirklich sehr schwierig. Ja, es kommt ja noch eins hinzu. Wenn wir unter normalen Umständen in der Gesellschaft unterschiedliche Meinungen zu bestimmten Positionen haben. Ich denke an die Einführung des Euro oder die EU soll erweitert werden von keine Ahnung 25 auf 26 und dann 27, dann wird das ja diskutiert.

03:06:53:16 - 03:07:15:10 Unbekannt Hier wird ja nichts diskutiert, sondern nicht nur nicht diskutiert, sondern ich hoffe, dass das, das, das, das, das wirklich nur meine Wahrnehmung ist. Aber ich habe in den USA diese Dinge so feindselig, wie ich hier Reaktionen erlebe, nicht gesehen. Da sind sie, haben die Leute auch die eine Meinung und die andere Meinung. Aber das mit den Masken bringt doch sowieso nichts.

03:07:15:10 - 03:07:38:24 Unbekannt Oder? Ich fühle mich hier absolut sicher. Ich habe keine Panik und der andere sagt Nein, du, das musst du so sehen. Aber hier und so beschreiben Sie das mit der Strafarbeit eben. Hier kriegt man ja quasi eins aufs Maul und man wird in eine Ecke gedrängt, die und darauf sind sie ja auch eben abgehoben, Frau Sternberg, die einem zusätzliche Kraft raubt.

03:07:39:04 - 03:08:11:19 Unbekannt Sie können Ihren Job schon nur noch unter Belastung machen, müssen dann das abfangen, was der Staat letzten Endes im großen Stil versaut mit den Kindern, auch mit anderen. Und gleichzeitig diese feindseligen Geschichten, die da abgehen. Empfinden Sie das so oder oder ist das doch eher so, dass Sie sich in Ihrem Umfeld gut aufgehoben fühlen? Also ich habe das große Glück, in einem sozialen Umfeld leben zu dürfen, in dem es diese Diskussion nicht gibt.

03:08:13:03 - 03:08:49:02 Unbekannt Ich weiß, dass ich aber eine Ausnahme bin und dass es vielen anderen so geht. Und ich stelle auch auf der Straße fest, dass das Aggressionspotential gewachsen ist. Also zum Beispiel habe ich gestern den Anruf von einer Mutter bekommen, da ist der Sohn schon 16, 17, da hatten Attest, der wurde von drei Busfahrern nicht mitgenommen. Der Sohn hat aber auch sich auf die Verordnung in Baden Württemberg berufen, hat gesagt Ich habe nicht die Pflicht, ihnen mein Attest zu zeigen und ihnen meinen Gesundheitszustand kundzutun.

03:08:49:11 - 03:09:16:06 Unbekannt Und einer dieser drei Busfahrer ist ausgestiegen, und hat ihm angedroht, ihn zu schlagen. Ja, also es schwillt, es steigt. Ich habe die einzige Situation bei uns am Ort in der Bäckerei gehabt, als eine Mutter zu mir gesagt hat, sie findet das nicht gut, was ich hier tue. Und ich wäre ein schlechtes Vorbild für meine Kinder, also besonders das, was ich an den Schulen tue.

03:09:16:06 - 03:09:41:19 Unbekannt Das wäre überhaupt nicht gut. Und ich habe die Mutter dann nur angesprochen und gefragt, aber unsere Kinder spielen doch ganz normal miteinander. Was macht es dann für einen Sinn in der Schule? Und dann ist sie wirklich wutentbrannt, hat sich auf dem Absatz umgedreht und hat die Bäckerei verlassen? Auf diese Frage hatte sie keine Antwort und ich habe aber in ihren Augen Angst gesehen.

03:09:42:00 - 03:10:07:08 Unbekannt Und manchmal frage ich mich Ist das die Angst vor dem Virus oder ist es mittlerweile die Angst vor der gesellschaftlichen Druck? Das hat ja eben Professor Schubert versucht klar zu machen Ich habe gesagt, wie kann man so dumm sein? Er sagt, das ist nicht Dummheit. Die Fragen nicht zu stellen, sondern den Kopf runter zu nehmen und zu sagen Lass mich in Ruhe, sondern das ist diese Ich weiß nicht mehr genau, wie er es beschrieben hat.

03:10:07:14 - 03:10:30:07 Unbekannt Das ist so eine Pandemie Angst. Es ist nicht mehr die Angst vor dem Virus, sondern es ist einfach die, weil man das ja gar nicht sehen kann, weil man hier auch keine Spuren davon sehen kann, sondern es ist offenbar eine Angst, die sich verselbständigt hat. Sodass aber eben im schlimmsten Fall dann solche Reaktionen kommen wie die, die sie eben beschrieben haben mit den Strafarbeiten fürs Fragen stellen.

03:10:30:08 - 03:10:55:08 Unbekannt Wie weit sind wir da noch entfernt davon, dass Leute auf dem Boden knien und mit ihrer Zahnbürste die Straßen schrubben müssen und andere stehen daneben und applaudieren wenn so ein Busfahrer so einem Kind mit Schlägen droht. Also ich mache mir ernsthafte Sorgen jetzt. Ich ich kann da das von niemandem durch. Ich habe das über die letzten Jahre beobachtet.

03:10:55:18 - 03:11:25:10 Unbekannt Ich habe im Ausland gelebt und bin in nach Deutschland zurückgekommen. Meine Kinder sind hier im Kindergarten und in die Schule gekommen und haben von Anfang an beobachten können, dass bei Elternabenden oder Elterngespräche eigentlich die ganz wichtigen Fragen nie gestellt worden oder dann eben von Menschen wie mir gestellt wurden. Und dann hatte man auch automatisch schon immer eine gewisse Position in der Gruppe.

03:11:26:07 - 03:11:54:21 Unbekannt Es wurde dann zwar getuschelt und die Mütter oder Väter haben untereinander gesagt an mir aber was war denn jetzt eigentlich mit dem Thema? Aber letztendlich wurde es nie direkt angesprochen. Also wenn man frägt, sagt man bei uns in der Gesellschaft auf. Das ist schon lange so und ich glaube, diese ganze Situation seit März hat das Ganze nochmal unheimlich stark gepusht.

03:11:55:07 - 03:12:20:04 Unbekannt Also man traut sich noch viel weniger zu fragen und man traut sich viel weniger an den richtigen Stellen Fragen zu stellen. Sie kann da ja nur sagen, der Kollege Doktor für mich hat das ja ganz zu Anfang mal gesagt, als er diesen Begriff der Idioten aufgegriffen hat und dass das sicherlich dazu erheblich beigetragen hat, die Gesellschaft in der Hinsicht zu spalten.

03:12:20:04 - 03:12:50:00 Unbekannt Hier in Berlin haben wir ja die BVG, die dann immer Werbung ging gegen die Masken Muffel, wie es dann immer heißt Macht. Und das als jemand, der auch aus medizinischen Gründen keine Maske tragen kann. Wenn ich mal mit der BVG mit der Ubahn fahre und ich, ich trete einen vollen Waggon ein, man zieht die Blicke auf sich und die Leute gucken einen an und man sieht in diesen Blicken Ablehnung, Verunsicherung, und vor allen Dingen Was will der hier?

03:12:50:13 - 03:13:13:02 Unbekannt Warum ist der rum? Trägt er keine Maske? Und ich denke, ich denke, das hängt damit zusammen. Dass mit solchen mit solchen Begriffen der Masken Muffel Ich bin niemand ich. Ich kann überhaupt keinen legitimen Grund für mich beanspruchen, die Maske nicht zu tragen. Ich kann kein Asthma haben, ich kann keine verschobene Nasen Scheidewand oder sowas haben. Ich kann keine Lungenerkrankungen haben.

03:13:13:08 - 03:13:31:06 Unbekannt Jeder Mensch, der die Maske nicht trägt, ist ein Querulant. Es ist ein Masken Muffel ist jemand, der der keinerlei Legitimität für sich beanspruchen kann für seine persönliche Situation, sondern der ist asozial, der möchte andere Leute anstecken, andere Leute umbringen. Was fällt ihm ein? Und wenn, wenn man, wenn man das mal am eigenen Leib erfahren hat. Mir macht das nicht viel aus.

03:13:31:06 - 03:13:50:09 Unbekannt Ich steig da ein, gucken alte Leute, fangen an zu tuscheln. Das wäre ich Axtmörder. Da gerade mit der Kettensäge eingestiegen wäre und dadurch vielleicht die Hockey Maske runterzieht und alle, alle irgendwie irgendwie nach dem Leben trachtet. Aber wenn man sich das natürlich das ist ich bin da ihren Schilderungen sehr dankbar, weil ich mir da zugegebenermaßen auch nie viel Gedanken drüber gemacht habe.

03:13:50:09 - 03:14:13:01 Unbekannt Aber ich bin ein Erwachsener. Ich kann das einordnen. Ich bin vernünftig sozialisiert und ich habe ein gesundes Selbstbewusstsein. Das sind ja alles Eigenschaften, die so ein Kind gar nicht hat. Dafür hat es ja Eltern, dafür hat es ja ein soziales Umfeld, dafür hat es ja eine Schule. Das hat es den Lehrer, dass ihm das über die Jahre hinweg beigebracht wird, dass, wenn ich das höre, ich bin, ich bin immer noch vollkommen fassungslos.

03:14:13:05 - 03:14:56:13 Unbekannt Noch mal nachfragen, weil Sie waren ja auch viel im Ausland. Ist es tatsächlich nur meine Wahrnehmung oder ist das auch Ihre Wahrnehmung, dass diese, ja dieses Harmoniebedürfnis, sage ich mal ganz freundlich, hier ausgeprägter ist als in anderen Ländern und die Ablehnung von anderen Meinungen und von nicht konform gehenden Ansichten hier ausgeprägter ist als anderswo. Diese Feindseligkeit, die dann geradezu mitunter jedenfalls droht, Also ich habe sieben Jahre in Tunesien gelebt, da da ist es teilweise recht ähnlich.

03:14:56:22 - 03:15:30:18 Unbekannt Also was nicht nach der breiten Masse geht, wird ausgegrenzt. Was ich jetzt so außen europäisch Ausland erfahre, also Rückmeldungen, die ich bekomme aus Österreich oder auch eher in den nördlichen Ländern, geht man da doch sehr viel entspannter damit um. Man akzeptiert das Anderssein. Das hat man aber in Deutschland schon immer sehr schwer es fiel den Deutschen schon immer sehr schwer, Anderssein zu akzeptieren.

03:15:30:18 - 03:15:59:17 Unbekannt Ist meine Lebenserfahrung einfach auch, dass man mit vielen Themen einfach nicht wirklich offen umgeht? Und wenn man dann als Mutter seine Kinder sehr offen erzieht und dann ein 4-jähriger zum mehrfach Schwerstbehinderten im Rollstuhl hinrennen sagt Warum sitzt du da im Stuhl? Sind die Mütter ihre Kinder eigentlich zurück? Und sagen Mensch, bleib da weg oder Das fragt man doch nicht.

03:16:00:03 - 03:16:35:08 Unbekannt Und ich bin dann jemand, der versucht, die Situation aufzugreifen. Und habe dann zum Beispiel ganz aktuelle Gespräche, eben mit Menschen, die Beeinträchtigungen haben, die ganz froh sind, dass Kinder hinterfragen und dann auch ihre Antworten bekommen. Ich würde es nicht pauschal pauschal sagen, dass es in allem so ist. Aber wir Deutschen tun uns schon schwer mit Anderssein was nicht wirklich ein großes Problem findet, dass diese Entwertung immer mehr Raum um sich greift.

03:16:35:08 - 03:16:58:19 Unbekannt Ich habe gestern habe ich gesehen, im Internet einen Kommentar von ntv mit der Überschrift Lasst uns nicht mit den Idioten allein. Einige tragen gar keine Nasenspitze, andere lassen in voller Absicht die Nase frei. Eine Minderheit von Masken verweigern verdirbt der Mehrheit die täglich. Ist das, was Sie hier beschrieben haben? Genau. Den meisten mögen die nackten Gesichter oder unbedeckten Nasen nur auf die Stimmung schlagen.

03:16:58:19 - 03:17:24:11 Unbekannt Alle Erkrankte und ihre Angehörigen werden aber ihrer Bewegungsfreiheit beraubt. Und so weiter. Also ich finde das ist man kann das nicht wirklich sinnvoll kommentieren. Aber es steht jetzt. Wissen Sie, das ist. Ich habe das. Ich habe einfach bei Google geguckt und hat das recherchiert. Und dann springt mir dieser Kommentar ins Auge. Also es ist einfach. Es verschlägt einem gerade die Sprache und was da auch jetzt für ein neues Menschenbild kreiert wird.

03:17:24:11 - 03:17:46:00 Unbekannt Geld muss man sich mal vorstellen. Nackte Gesichter. Als ob das was Unanständiges sei. Ja, das ist die Regulierung der Normalität. Das ist George Orwell, das ist George Orwell. Es verschlägt. Wir müssen, wir müssen. Wir müssen die Nerven behalten. Und wir werden am Ende einen Weg finden, wie wir das Ding drehen können. Ich ich habe auch einen Plan. Und es gibt.

03:17:46:00 - 03:18:10:23 Unbekannt Es gibt immer genau nach oben. Und wir, ich ja, wir sind viele und wir werden immer mehr. Das ist das, was mich jetzt trägt in dieser Zeit. Diese, dieser Spruch. Und ich denke, dass wir uns da auch so miteinander vernetzen und das, dass wir da engagiert sind, jeder mit seinen Möglichkeiten. Und ich denke einfach, auf jeden Einzelnen kommt es an und also ich bin, ich bin hoffnungsvoll.

03:18:10:23 - 03:18:49:23 Unbekannt Wissen Sie, die Sklaverei haben wir ja auch überwunden. Und der Mandela ist 28 Jahre im Gefängnis gewesen und hat dann so wunderbar die Apartheid in Südafrika beenden können. Also es gibt ja auch in der Menschheitsgeschichte Beispiele, dass es möglich ist, ganz extrem schwierig und scheinbar und scheinbar und und aus ausweglos erscheinenden Situationen zu beenden. Deswegen ich lasse mir meine Hoffnung nicht nehmen, dass wenn ein Ich habe gestern eine Eule, die eine ich glaube, wie nennt man das Nachwort will eine Grabrede von Barack Obama gehört auf einen echten amerikanischen Helden namens John Lewis.

03:18:49:23 - 03:19:17:06 Unbekannt Das war ein Weggefährte von Martin Luther King und der hat genau das auch gesagt. Im Zusammenhang allerdings mit Black Lives Matter. Das ist eine etwas andere, aber doch vergleichbare Situation, dass jeder in der Lage ist, was zu tun und auch jeder, wenn er Ungerechtigkeit sieht, nicht danebenstehen darf und schweigen darf, sondern jeder muss was tun. Und das, glaube ich, ist der einzige Weg, den wir hier gehen können.

03:19:17:06 - 03:19:58:04 Unbekannt Und dann wird es auch funktionieren. Also das ist ja auch das Problem, dass das angesprochen wurde. Ich bin von Natur aus auch eher jemand mit einem positiven Menschenbild und bin der Meinung, dass Kinder in der Regel ein relativ intuitives Verständnis davon haben, was richtig und was falsch ist. Klar muss man denen das in vielen Bereichen beibringen, aber das ist auch meine Erfahrung, dass es nicht viele, viele Kinder gibt, die wo man sagt, die sind böse oder bösartig oder so, dass das ja das ist und ich habe halt in der Hinsicht auch die Sorge und da haben wir ja schon drüber gesprochen, dass wir ihnen dieses, dieses Verständnis wegnehmen, weil der der Staat ja auch so

03:19:58:04 - 03:20:18:08 Unbekannt unberechenbar geworden ist. Er sagt heute, heute Morgen Hott und vor allen Dingen jederzeit. Deswegen die Verlustängste. Jederzeit kann er sagen Ja, aber nächste Woche ist keine Schule mehr wenn ihr nicht alle und ohne nachvollziehbare Gründe, also ich weiß nicht, ob ich das falsch beurteile in der Hinsicht, was können Sie, können Sie das so bestätigen? Oder ist das also Kinder, Kinder?

03:20:18:08 - 03:20:43:23 Unbekannt Ich finde, Kinder sind einfach in ihrer Entwicklung beschäftigt, immer wieder mit sich. Die müssen so viele Veränderungen im Laufe ihrer Kindheit und Jugend schaffen, sich auf so viele äußere und innere neue Umstände einstellen, dass Kinder einen stabilen, verlässlichen äußeren Rahmen brauchen. Und wenn dieser Rahmen gegeben ist, dann können die Kinder auch innerhalb dieses Rahmens wirklich Potenziale dann entfalten.

03:20:43:23 - 03:21:09:08 Unbekannt Aber wenn innendrin Unsicherheit ständige Irritation ist und außen auch noch also das ist wirklich eine Katastrophe für die Kinder. Ja, wenn wir es bei Frauen sehen und bei Leuten, die so ähnlich wenigstens denken wie sie, dann geht es ja noch. Das ist diese systemische Geschichte von der Professor Schubert gesprochen hat. Wenn das Umfeld, das System funktioniert, dann ist man nicht so leicht kaputt zu kriegen.

03:21:09:08 - 03:21:38:10 Unbekannt Aber ich überlege mir die Mehrzahl der Leute, die ich sehe, ich sehe es ja auch jeden Tag im Zug da. Jedes Mal ist mindestens einer dabei, der mit höchster Aggressivität, Aggressivität reagiert, weil irgendjemand keine Maske hat. Wenn ich mir angucke, wie die Kinder darauf trainiert werden, empathielos einfach Kommandos zu befolgen, dann möchte ich, glaube ich, in zehn Jahren oder in 20 Jahren nicht zu irgendeinem McDonalds gehen, weil da könnte einer sein, der sein Problem auf diese Weise löst und jeden umlegt, der da steht.

03:21:38:22 - 03:22:04:12 Unbekannt Also ich kann das überhaupt nicht verstehen, dass das hier niemand aufsteht, bis auf ja, sie zum Beispiel niemand aufsteht und sagt, aber die Kinder, wenigstens die sollten wir da raushalten. Zumal ja jetzt klar ist, dass die Kinder kein Risiko darstellen. Aber es wird offenbar ignoriert, es werden die ja, es werden Gehirnwäschen im großen Stil durchgeführt, Also ich finde das klasse, was Sie machen.

03:22:04:12 - 03:22:35:17 Unbekannt Machen Sie es bloß weiter und versuchen Sie, so viel wie möglich Leute dazu zu bringen, mitzumachen. Vielleicht anknüpfend daran eine letzte Frage weil mir das, weil ich es interessant finde mit Aggressivität. Also ich kann mir vorstellen, dass Kinder durch die Frustration, die sie da erfahren, auch eine gewisse Aggression und Autoaggression entwickeln. Gibt es denn da irgendwie einer von ihnen, ob es da schon irgendwelche vermehrten Vorkommnisse gibt, dass Kinder sich untereinander irgendwie wegen der Maske angreifen oder so, da habe ich ja keine Ahnung.

03:22:36:05 - 03:23:08:09 Unbekannt Sind da was bekannt? Also mir ist es jetzt aus meiner familiären Situation bekannt, dass der mein kleiner Selbst durch die Situation aggressiver geworden ist. Also er ist, wenn er in der Schule ist und all diese Szenarien den ganzen Tag mitbekommt und auch Angst mitbekommt, die dort herrscht und Distanz mitbekommt, die dort herrscht. Erst kommt er erst mal nach Hause und ist geladen.

03:23:08:10 - 03:23:41:03 Unbekannt Ist wirklich so was von geladen und er weiß, Mama ist da und wir Mütter können die ja Gott sei Dank alles aushalten. Und die Kinder wissen Mama bleibt trotzdem da. Aber es kommt bei ganz vielen Eltern vermehrt eben zu den Situationen, dass die, dass die Kinder aggressiv sind, dass sie ausrasten dass sie schreien, dass sie Streit suchen, weil sie das gar nicht alles aufarbeiten können, besonders bei den Kleinen.

03:23:41:03 - 03:24:15:13 Unbekannt Also Kindergarten, Grundschule, ist es so, dass die die Kinder oft überreagieren und wirklich sehr provokant Streit suchen, um diese negative Erfahrung auch in einer negativen Eskalation abarbeiten und ablassen zu können. Und dann muss man auch wirklich ruhig bleiben und hinterher sagen können So, und jetzt kommt man was zusammen, wir essen ein Eis oder man redet dann im Nachgang, wenn das Kind von allein kommt, auch noch mal drüber.

03:24:15:20 - 03:24:40:24 Unbekannt Also das stelle ich fest. Ich hab gehört, dass es eben so Sachen gibt, Kinder die jetzt nicht in die Schule gehen. Es gibt Eltern, die sagen, ich kann das nicht verantworten, mein Kind in die Schule zu schicken. Und zwar nicht aus der Sorge heraus, dass eine Ansteckung stattfinden könnte, sondern aus der Sorge um das leibliche und psychische Wohl ihrer Kinder.

03:24:40:24 - 03:25:25:06 Unbekannt Können sie nicht verantworten, ihre Kinder tagtäglich in diese Situation zu entlassen. Und da sind dann andere Kinder, die sagen Ja, du verdummt jetzt du wirst jetzt sitzen bleiben, weil du bist nicht in der Schule. Ähm, wir wir lernen ja, aber du bist ja nur zu Hause und das heißt also, wenn man dann argumentiert, dass zu Hause auch gelernt wird, da ist irgendwo schon der Gedanke oder der Samen gesetzt worden, dass dieses Homeschooling eben nicht gleichwertig ist und dass man dann dümmer bleibt und gegebenenfalls sitzenbleibt, eben Also das ist ein wirklich vielschichtiges Problem.

03:25:26:00 - 03:25:57:18 Unbekannt Und ich finde, wir haben jetzt heute alle unheimlich viel mitnehmen können aus der aus ganz verschiedenen Perspektiven die Sache zu beleuchten. Ich glaube, es ist auch wichtig, dass wir da weiter drüber nachdenken, was wir tun können, um den Kindern jetzt zu helfen und auch diese Gesamtsituation, natürlich auch viel mehr Menschen noch bewusst zu machen, dass da auch drüber nachgedacht wird und dass man das nicht einfach nur als irgendwie kleine Einschränkung Gürtel mal ein paar Tage enger schnallen oder so ansieht, sondern dass das eben ganz weitreichende Folgen haben kann und auch haben wird bei einigen auch schon jetzt muss man wirklich leider sagen.

03:25:58:03 - 03:26:34:00 Unbekannt Aber auf jedenfalls so schnell, also wenn die Situation eben sistiert oder sich am Ende noch mal dramatisiert, wird das ganze Geschehen natürlich noch viel schwieriger werden für die Kinder. Auch aus dieser Spirale, auch für alle Menschen, aus dieser Spirale der Angst und des Stresses. Und so weiter wieder herauszukommen. Aber es ist toll, dass sie sich da so engagieren und ich denke, das ist der richtige Weg, sich da auch vielleicht auch in Gruppen zu stellen gegen entsprechende Sachen, auch an Schulen, das gemeinsam anzugehen, nicht nur als einzelne Person, die dann vielleicht irgendwie angegriffen oder beschimpft wird oder sonst was, sondern eben sich da auch so zusammenzufinden.

03:26:34:13 - 03:27:02:18 Unbekannt Ja, ganz toll. Also ich denke, es war heute ein sehr interessanter Termin, Ja, dann würde ich auch sagen. Also noch einen kleinen Hinweis OWL Media filmt die ganze Sache hier. Ja, und Spenden werden da sicher gerne entgegengenommen, auch für den Kona Film, den Opel Media Markt und die Spendenkonto sind auch irgendwie im Livestream. Dann eingeblendet. Auch für uns kann man spenden, weil unsere Arbeit natürlich auch etwas kostet.

03:27:02:18 - 03:27:30:24 Unbekannt Aber da wir eben für uns selbst nicht aber für andere, die sich eben die unterstützen, da eben auch Gelder nötig sind, natürlich. Ja, also dann freuen wir uns sehr auf nächste Woche. Da haben wir auf jeden Fall das Thema Amerika und noch weitere spannende Sachen. Das Werden oder wichtige Punkte, um die wir uns kümmern wollen. Das werden wir dann zeitnah bekannt geben und Dokumente Informationen finden sich dann auf der Webseite, dann bis nächste Woche.

03:27:31:02 - 03:27:35:15 Unbekannt Ja, vielen Dank. Vielen Dank. Tschüss! Tschüss! Vielen, vielen Dank.