Transkript der Sitzung 111: Neukonstellierung

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:04:20 - 00:00:27:11 Sprecher 1 Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Sitzung vom Karuna Ausschuss. Das ist unsere 111. Sitzung. Sie heißt neu Konstituierung. Das wird sich gleich näher erhellen, weil wir einen Gast haben, der dazu etwas sagen kann. Es ist Jochen Kirchhoff. Ich freue mich, dass Sie da sind. Und wir fangen. Ich denke direkt an, oder hast du noch Dinge, die du vorab sagen will?

00:00:27:13 - 00:00:53:11 Sprecher 2 Lass uns ruhig direkt anfangen. Wir haben aber vielleicht einen hierzu passenden Einspieler, wenn. Wenn wir über neu Konstituierung sprechen, einen Einspieler mit Professor J. Bei der Scharia, der uns nochmal erläutert, dass wir hier quasi in einer Illusion vor uns hin gelebt haben. Die letzten zwei Jahre. Das könnte passen, wenn wir das dann aufdröseln mit Ihrer Hilfe.

00:00:54:08 - 00:00:56:15 Sprecher 3 Vielleicht können das nicht, was jetzt kommt.

00:00:56:15 - 00:01:01:06 Sprecher 2 Aber warum nicht? Ich bin. Ich bin sicher, das passt. Also versuchen wir es mal bitte.

00:01:01:19 - 00:01:07:14 Sprecher 4 Der Herr der The National Institute of Health in den nationalen Behörden.

00:01:08:11 - 00:01:38:12 Sprecher 5 Den USA, die verantwortlich war für die das Human Genome der hat Tony Fuji, wer auch immer das sein Mac eine Email geschrieben, der Milchmann Kudlow und Senator Gupta als Randy Epidemiologen bezeichnet hat. Meine Freunde haben mir daraufhin eine Visitenkarte gedruckt, wo Rand Epidemiologe drauf. Aber wenn ich mir das so angucke, was hier der Rand ist, dann möchte ich nicht wirklich in die Mitte.

00:01:38:20 - 00:02:10:03 Sprecher 5 Es war also eine gesamte Propaganda, Propaganda und Kampagne. Und warum war das so? Um den Menschenverstand, den gesunden Menschenverstand zu unterdrücken. Ganz einfach im Lockdown. Weil wir die hatten viele mächtige diese Strategie bereits angenommen und sie lagen völlig falsch. Wir können uns daran erinnern. Im Oktober 2020 gab es eine aktive Debatte in Großbritannien und sonst wo, ob wir im Winter 2020 wieder einen Lockdown brauchen würden.

00:02:10:20 - 00:02:36:22 Sprecher 5 Die Leute bei der Weltgesundheitsorganisation und in National Health Institute in den Vereinigten Staaten wollten die Illusion erwecken, dass sich alle Wissenschaftler für ein Lockdown entschieden hatten. Aber das war eine reine Illusion, ein falscher Konsens, der in Wirklichkeit gar nicht existiert hat. Und so entstand die Great Britain Declaration. Nicht, weil ich sie mit Senatoren und Martin geschrieben habe. Das war nicht das Entscheidende.

00:02:36:22 - 00:03:03:04 Sprecher 5 Das Entscheidende war, dass Zehntausende von Ärzten, Wissenschaftlern und fast 1 Million normaler Menschen unterschrieben haben und damit war die Illusion zerstört, dass es sich um einen Konsens handelt. Die Frage ist nur Wie können wir sicherstellen, dass das nie wieder passiert? Denn das ist nicht die letzte Art Pandemie, die wir haben werden. Und die Mächte, die damit gearbeitet haben, haben fantastische Arbeit geleistet, gearbeitet, Lockdown zu machen.

00:03:03:04 - 00:03:12:06 Sprecher 5 Die Pathologien im öffentlichen Gesundheitswesen zu schaffen, die wir hatten. Das wird alles wieder kommen, wenn wir nicht zusammenarbeiten, um das zu verhindern.

00:03:13:00 - 00:03:33:15 Sprecher 2 Und das wollen wir machen. Wir wollen ja daran arbeiten, dass so was nicht mehr zurückkommt. Und dazu muss man aber, glaube ich, das große Ganze verstehen, um zu erkennen, dass das hier, was er eben auch als Illusion bezeichnet hat, es dieses in Wahrheit gar keine Rolle spielt. Und für das große Ganze muss man sich den Kosmos angucken und dafür haben wir Herrn Kirchhof hier.

00:03:34:21 - 00:04:02:01 Sprecher 2 Wir haben hier so ein paar Notizen zu Ihnen. Sie sind Philosoph und Bewusstseins Forscher Schwerpunkt Transit Mentale Naturphilosophie. Lange Jahre waren Sie an der Humboldt Universität Berlin tätig, sind Autor zahlreicher Bücher und haben auch einen eigenen YouTube Kanal. Sie wollen können uns was sagen zum Gegenstand der Funktion, den Grenzen und der Rolle der Wissenschaft in der Gegenwart vor dem Hintergrund ihrer Entstehung.

00:04:02:01 - 00:04:32:02 Sprecher 2 Die Folgen des herrschenden Wissenschafts konzepts auf das Weltbild, dem daraus abgeleiteten Selbstverständnis des Menschen und der daraus wiederum resultieren den offenen Flanke für Kontroll Mechanismen, Totalitarismus tischer Systeme und die Adaption illusionärer Ersatzreligionen. Ein Zitat von Ihnen Wir brauchen eine fundamentale Neubestimmung dessen, was Wissenschaft ist oder sein soll. Ich habe dazu gleich am Anfang eine Frage, ohne dass ich Sie abwürgen will.

00:04:33:18 - 00:04:56:05 Sprecher 2 Die Wissenschaft, die wir kennen oder die wir geglaubt haben zu kennen, ist eine seriöse Wissenschaft, die überprüfbar ist, die nicht käuflich ist. In den letzten zwei Jahren haben wir gelernt und ich habe jetzt gerade in den USA noch schärfer gelernt, dass der allergrößte Teil der Wissenschaft inzwischen käuflich ist. Und zwar ist es nicht neu, sondern seit den Achtzigern ist in den USA die Medizin Wissenschaft insbesondere käuflich.

00:04:56:12 - 00:05:22:14 Sprecher 2 Das hat mir Dr. Judy Mickiewicz im Einzelnen erläutert. Und alle anderen, mit denen ich gesprochen habe, haben es bestätigt. Patrick Wood, ein Wirtschafts, ein Ökonom und gleichzeitig ein Geopolitischer und Historiker. Er hat gesagt Das ist ein Unterschied. Science Auf der einen Seite das, was ich eben versucht habe, als seriös zu beschreiben und nicht käuflich. Und das andere nennt er Scientists.

00:05:23:01 - 00:05:33:06 Sprecher 2 Das ist die käufliche Wissenschaft, die einfach auf Abruf, auf Kommando der Politik irgendeinen Murks herstellt und dann behauptet, das sei Wissenschaft. Ist das das Problem, mit dem wir zu tun haben?

00:05:33:13 - 00:05:56:22 Sprecher 3 Nein, das ist nicht das Hauptproblem. Das ist ein Teil des Problems. Da haben Sie vollkommen recht. Das kennen wir. Die gekaufte Wissenschaft ist bekannt. Und dass die Wissenschaft auch von dem Geld nachläuft und dass Machtinteressen eine Rolle spielen. Alles richtig stimmt. Aber man muss noch einen Blick werfen, und das wollen wir ja auch heute tun auf Wissenschaft. Überhaupt Was ist überhaupt Wissenschaft?

00:05:57:06 - 00:06:20:07 Sprecher 3 Wie ist sie entstanden? Was kann sie und was kann sie eben gar nicht. Und das ist ein wichtiger Punkt. Wenn man das nicht verstanden hat, dann hat man auch das Problem nicht verstanden. Und ich versuche ja, diese ganze Thematik sozusagen an der Wurzel zu packen. Also Grundlagen, Kritik zu machen. Ich, der ich seit über 50 Jahren mit diesen Fragen auch beschäftige, mich auch mit den Fragen Was ist Bewusstsein?

00:06:20:07 - 00:06:52:18 Sprecher 3 Und so weiter. Und was ist Materie? Was ist Licht? Und so weiter, dass man da noch mal grundlegend fragen müsste. Und gerade Korona hat mir das noch mal wieder deutlich gemacht, dass viele Menschen da davon gar nichts wissen. Und das muss man ihnen noch mal ins Bewusstsein rücken, dass die Korona Religion der Korona waren oder wie auch immer, dass das auch eine Vorgeschichte hat, die nicht unbedingt die sozusagen auch in die eigentliche und die sogenannte seriöse Wissenschaft zurückreicht.

00:06:52:20 - 00:07:19:04 Sprecher 3 Ja, da gibt es also einen Ein Grund, Ansatzpunkt. Nehmen wir mal einen. Darf ich mal kurz ein Beispiel nehmen? Die Abstraktion. Also das Absehen vom Lebendigem. Die Naturwissenschaft im Gegensatz zu dem, was viele annehmen, ist ja nicht angetreten, Leben zu erklären. Da können wir gleich noch drüber sprechen, weil es war, Leben zu erklären und den Menschen in seiner lebendigen Fülle oder die Natur in ihrer lebendigen Fülle zu begreifen.

00:07:19:09 - 00:07:45:13 Sprecher 3 Es ist von vornherein war, dass ein abstraktes, phantastischer Zugang es war sozusagen eine Skelettiert rung der Welt, nicht eine Rasterung der Welt und eine Art Weltbeschreibung, kaum Erklärung. Und das hat eine ungeheure Auswirkung gehabt, auch in Verbindung dann mit der Technik. Das kann man ganz deutlich sehen, wenn man zum Beispiel mal blickt, wann, wann entstand ein Wissenschaft im neuzeitlichen Sinne?

00:07:45:13 - 00:08:12:22 Sprecher 3 Wissenschaft im neuzeitlichen Sinne entstand durch die darf ich das kurz sagen, obwohl es eigentlich bekannt ist durch die Herausforderung des Kopernikus. In dem Moment, in dem die Erde sozusagen aus ihrer Ruhe Position in rasende Fahrt gebracht wurde, hat sich alles geändert. Kopernikus Für den war das kein Thema. Ja, das Mathematisierung. Da waren hervorragende Mathematiker, hat aber nicht wirklich darüber nachgedacht, was das physikalisch bedeutet.

00:08:12:22 - 00:08:34:16 Sprecher 3 Und jetzt war die Herausforderung für die dann kommende Physik. Wie ist das überhaupt möglich? Was bedeutet das eigentlich, wenn wir auf einer Kugel leben, die mit ungefähr 30 Kilometer pro Sekunde um ein anderes Gestirn jagt, und wir merken gar nichts davon? Was bedeutet das? Und dann kam die Frage auf Ja, was? Was? Was sind dann die Gestirne? Wie bewegen sie sich?

00:08:34:16 - 00:09:05:19 Sprecher 3 Wie sind sie überhaupt? Was ist überhaupt Bewegung? Und das Ganze hat eigentlich die neuzeitliche Wissenschaft sozusagen initiiert und der und hat sie vorangetrieben. Und da muss man ansetzen. Und was war das, wenn man zum Beispiel den berühmten Galilei sich anguckt, was hat Galilei gemacht? Galilei hat von vornherein, also jetzt nach Kopernikus, Bestätigung des kopernikanischen, was Kopernikus verehrt. Aber Galilei ist ja später.

00:09:07:19 - 00:09:44:06 Sprecher 3 Was hat der gemacht? Der hat es ausdrücklich die Frage nach dem eigentlichen Wesen der Dinge, was die Dinge wirklich sind, ausgeklammert. Und er hat sich beschränkt auf die Quantifizierung, auf eine Mathematisierung und diesem Sinn auch eine skelettiert der Welt. Er selbst, ein frommer Katholik, der überhaupt gar nicht daran gedacht hat, zunächst in Kollision mit der Kirche zu zu geraten, hat eine bestimmte Art von Wissenschaft favorisiert, die die Wissenschaft ausklammert und im Grunde genommen auch das Subjekt selber ausklammert.

00:09:44:06 - 00:10:12:09 Sprecher 3 Also das forscher Subjekt spielte gar keine Rolle, was ja bis heute in gewisser Weise so ist. Auch Quantentheorie hat daran nichts wirklich geändert. Also der, die die Quantifizierung der Welt, die Welt sozusagen hier ist das Ich als Unbekanntes X, das das das Subjekt und da ist die Welt, und die wird gerastert, und zwar mathematisch gerastert. Und was da rauskommt, wird sozusagen voraussagbar gemacht.

00:10:12:09 - 00:10:37:11 Sprecher 3 Man kann Voraussagen treffen, aber es hat niemals etwas mit Leben zu tun. Es wurde ausgeklammert. Emotionen, ja Farben galten als rein subjektiv. Das kann man anzweifeln, ob das überhaupt so ist. Also Farben, ganz subjektiv. Die Emotionen galten als objektiv. Der Mensch in seiner Ganzheit, in seiner Angst, in seiner Gier, in seiner Hilflosigkeit, in seiner, in seiner Seins Verfassung, in seinen.

00:10:37:17 - 00:11:03:20 Sprecher 3 Alles das war nicht wichtig, Da konnte man konnte machen, man konnte der Mensch sein, wie er will. Er musste aber in der Wissenschaft sich dem Unbequemen, dass das nur die Quantität zählt und die Mathematisierung. Also ein Fall Vorgang, kann man fragen. Galilei hat gefragt Ja, warum fällt der Stein? Was ist überhaupt die Anziehungskraft? So viele haben darüber spekuliert.

00:11:04:05 - 00:11:33:02 Sprecher 3 Das interessiert ihn gar nicht. Die Spekulation, sondern er will das materialisieren. Der Stein wird immer schneller. Das kann man in eine einfache Formel bringen. Es ist ganz simpel, und das reicht dann auch. Und damit war eine Weichenstellung eingetreten, die dann fatal wurde, dass nämlich die Sinnfrage ausgeklammert wurde und häufig ganz wesentliche Auch seins Fragen ebenfalls ausgeklammert wurden, die gerade geradezu als störend galten.

00:11:33:02 - 00:11:58:14 Sprecher 3 Wenn man das mal thematisieren konnte, also die immense Rolle, die die Mathematik dabei gespielt hat, war der Kopernikus als Mathematiker. Und auch Galilei war Mathematiker. Ich sage noch mal ein frommer Christ eigentlich, der nie damit gerechnet hätte, in Kollision zu geraten mit der Kirche. Warum dann die Kirche ist, würde ich kurz noch sagen, weil es auch viele überhaupt nicht wissen.

00:11:59:06 - 00:12:33:18 Sprecher 3 Wie überhaupt, muss ich sagen. Also Wissenschaftsgeschichte ist nicht richtig bekannt, auch intelligente Leute, auch sogenannte Intellektuelle, aber alles mögliche gelesen. Ja, aber sie wissen von Wissenschaftsgeschichte wenig. Warum ist denn überhaupt Galilei in Kollision mit der Kirche getreten? Warum? Das hängt mit etwas ganz anderem zusammen. Das hängt mit Giordano Bruno zusammen. Es gab ja einen berühmten Kosmologen, Naturphilosophen Giordano Bruno, ein Italiener, der ein genialer Geist war, der am 17 Februar 1600 von der Inquisition verbrannt worden ist.

00:12:33:18 - 00:13:07:00 Sprecher 3 Nach acht Jahren Kerkerhaft ein furchtbares Schicksal also, bekannt eigentlich. Und dieser Giordano Bruno war gleichzeitig ein scharfer Kritiker des Christentums. Und dieser Giordano Bruno hat auch die kopernikanische Lehre favorisiert und gleichzeitig erweitert zu einem unendlichen Universum, seinem unendlichen und belebten Universum, also die Unendlichkeit der Welt und hat das so erweitert und hat gleichzeitig aber ganz scharf gegen das Christentum polemisiert.

00:13:07:19 - 00:13:44:17 Sprecher 3 Und das. Und einer der Ankläger der der Inquisition, die dann Bruno das Todesurteil einbrachte, war ein gewisser Roberto Bellarmin, so ein Kardinal mit Aspirationen. Auch da Papst zu werden. Und dieser selber, der das Todesurteil gegen Giordano Bruno mitunterzeichnet hat, war dann der Haupt Ankläger für Galilei. Die sind ja nur 20 Jahre auseinander, Geburtsname Geburts mäßig. Der glaubte in dem Galilei einen zweiten Giordano Bruno zu sehen, dass er überhaupt nicht war.

00:13:44:17 - 00:14:27:21 Sprecher 3 Er war kein zweiter. Giordano Bruno ist das fast vollkommen anders gewesen. Das ist nur interessant, weil die Die Frontstellung ist durch eine von einer ganz anderen Schiene aus gekommen und dann war das ein. Dann gab es da eine gewisse, sozusagen, dass das Christentum hat sich festgelegt auf eine bestimmte Kosmologie und dann, dann wurde das immer schwieriger und dann wurde praktisch die sozusagen dann die Kirche wurde hellhörig, man hat dem Galilei die Folterwerkzeuge gezeigt, aber vor der hat man deswegen gezeigt, weil man schon vorher den, den den genialsten Denker überhaupt genialen Kosmologen Giordano Bruno verbrannt hat.

00:14:27:21 - 00:15:03:19 Sprecher 3 Also schlicht und einfach ermordet halt als spektakulärer, vielleicht der spektakulärste Justizmord. Einer der der Geschichte, einer der spektakulärsten Justizmord der Geschichte. Und das war der Grund. Und da steckt er immer im Hintergrund. So auch jetzt bei dem 400. Geburtstag von Giordano Todestag von Giordano Bruno, wo viel geschrieben wurde, unter anderem Jochen Kirchhoff, dann auch in Der Spiegel damals geschrieben und in anderen Zeitschriften über über die Giordano Bruno und da wurde es noch mal auf, lebte das auf und die Kirche hat sich nicht irgendwie gnädig gezeigt.

00:15:03:19 - 00:15:24:23 Sprecher 3 Und er war immer noch der Todfeind. Giordano Bruno ist immer noch ein rotes Tuch für die katholische Kirche. Nach wie vor und für den Naturwissenschaftler ist er eine schwierige Figur, weil er ja ohne, ohne die ein Fernrohr zu besitzen und ohne die die normalen Prinzipien der Wissenschaft erst mal zu befolgen, er erstaunliche Erkenntnisse hatte, vieles vorausgesehen hat, was andere dann auch gemacht haben.

00:15:25:04 - 00:15:48:08 Sprecher 3 Das nur am Rande. Also der, die ich sage noch mal die Wissenschaft ist einen bestimmten Pfad gegangen und dieser Pfad schloss die lebendige Ganzheit der Dinge aus. Das muss man einfach klar sagen. Das war einfach so, es kann keiner ernsthaft bestreiten, dass es so war. Und das ist natürlich ein Und was hat, wenn man jetzt mal einen kleinen Salto macht in die in die Gegenwart?

00:15:48:23 - 00:16:18:21 Sprecher 3 Da gibt es ja viele Zwischenschritte, können wir auch drüber sprechen? Es genau das ist in der Krise passiert. Man hat im Grunde genommen ein abstrakt zionistisches Modell. In diesem Fall weiß man ja weiß ja eine Labor Wissenschaft. Man hat praktisch Computermodelle entwickelt, alles Modell mäßig durchgerechnet, MAK thematisiert, kartografiert und hat da das Lebendige. Das hat das gnadenlos von außen auf das Lebendige aufgedrückt und das konnte nicht funktionieren.

00:16:19:09 - 00:16:45:23 Sprecher 3 Auch die, die voraussagen, waren alle irrwitzig von Vergasen damals und so, das war ja einfach Wahnsinn, was da alles behauptet wurde und was auch kosten und Konsorten, dass die alles behauptet haben, das kann man konnte man alles ganz klar entkräften. Und das war aber sozusagen die, die das Hochgefühl wir haben ja doch unsere Wissenschaft und wir haben ja die Computermodelle, ja, also die, die spielt eine große Rolle.

00:16:46:00 - 00:17:10:18 Sprecher 3 Heute kann für Naturwissenschaft kaum ohne diese Computermodelle arbeiten. Und dann hat hier auch Lauterbach, Wenn er auch eine Studie hat, die das bestätigt, dann hält er das in die sozusagen in die Kamera. Also es gibt da eine Verbindung, die normale hoch geachtet der Wissenschaft ist, einen bestimmten Weg gegangen und dieser Weg war ja schon vorher desaströs. Stichwort Atombombe.

00:17:11:03 - 00:17:36:03 Sprecher 3 Man könnte auch noch drüber reden. Halb hat er, der große Krieg oder Krise, noch mal richtig Urständ gefeiert. Das heißt also, das ist keine Entartung gewesen in dem Sinne, sondern das ist eigentlich konsequente Weiterführung bis hin zum kann man auch drüber sprechen. Über Transhumanismus, dass viele Leute begreifen nicht, dass das ein Zusammenhang ist, ein Kontext, das kann man ganz klar nachweisen.

00:17:36:12 - 00:18:01:10 Sprecher 3 Und man hat also auf die lebendige Ganzheit der Dinge verzichtet, auf den lebendigen Kosmos verzichtet und hat sich geworfen auf ein, auf ein Abstraktum, ein Mathematisierung bares Abstraktum, mit dem man nachher Maschinen bauen kann. Ja, klar, kann man auch machen. Und das war eine Fehlentwicklung der Wissenschaft überhaupt.

00:18:01:18 - 00:18:22:07 Sprecher 2 Also man hat letztlich den Wald vor lauter Bäumen nicht erkannt. Man hat mich, hat dieser Blödsinn mit diesen Modellierungen noch nie überzeugt, schon gar nicht, als mir klar wurde, weil Wolfgang Wodarg mir das erzählt hat und wir dann das Video dazu angeguckt habe, dass genau dieselben Versager, die uns heute mit diesen Modellierungen gekommen sind, zwölf Jahre vorher dasselbe Spiel schon mal versucht haben und auch dummes Zeug erzählt haben.

00:18:22:18 - 00:18:33:04 Sprecher 2 Und da fragt man sich schon, da ist, da geht es ja dann doch um mehr. Wie kann es sein, dass jemand, der eigentlich jede Credibility verloren haben müsste, plötzlich wieder auftaucht und den gleichen Blödsinn noch mal vom Zaun.

00:18:33:05 - 00:18:34:15 Sprecher 3 Ja, das ja gut.

00:18:34:18 - 00:18:35:19 Sprecher 2 Sind die Menschen so dumm?

00:18:37:03 - 00:18:38:23 Sprecher 3 Das ist eine sehr schwierige Frage.

00:18:39:10 - 00:18:40:18 Sprecher 2 Für mehr als ja, ich.

00:18:40:18 - 00:19:14:02 Sprecher 3 Würde mal sagen ja, es gibt eine eine Grund Dummheit in der Erdbewohner. Ja sage ich mal ja, lassen wir mal draußen vor, wie es auf anderen Gestirnen sein. Mag aber der Erdbewohner, da ist so ein Fatum. Etwas ist ja so irgendwie schiefgelaufen, dass da irgendwas im Kopf oder sonstwo überhaupt schief gelaufen ist. Und da ich habe oft das Gefühl, dass die Erdlinge, nenne ich sie manchmal scherzhaft kritisieren der Kirche redet von Erdlinge, als ob ich ein Außerirdischer wäre und alles besser weiß.

00:19:14:22 - 00:19:39:07 Sprecher 3 Nein, aber dass diese Erdlinge irgendwo eine Störung haben, zu sagen, diese Störung lässt sie in jeden Irrsinn rein tapsen. Das ist wirklich verblüffend. Ja, Ja. Und was Sie da gesagt haben, mit dem mit dem zweimaligen Anlauf. Es gibt viele andere Anläufe, immer wieder in ähnlicher Form. Und das hat letztendlich dann auch im Zusammenhang mit politischer Macht ja auch Atombombe geführt.

00:19:39:07 - 00:20:08:10 Sprecher 3 Das darf man nie vergessen. Das ist ja das Desaster überhaupt der, der der Physik, der Naturwissenschaft. Aber es gibt Grund legend, um den ich sage es noch mal ganz plakativ, um einen Gegensatz, um den Gegensatz in einer lebendigen Welt, eine lebendigen Welt, Ganzheit auch ins Kosmische geweitet, aus der wir entsprungen sind, der wir auch zugehören. Wir sind irgendwie kosmische Wesen, ob wir es wollen oder nicht.

00:20:08:10 - 00:20:09:01 Sprecher 3 Es ist einfach.

00:20:09:11 - 00:20:10:07 Sprecher 2 Jetzt wird spannend.

00:20:10:09 - 00:20:42:18 Sprecher 3 Ja, weil geistig kosmische Wesen und da ist eigentlich in gewisser Weise auch unsere Heimatboden, sage ich mal, wenn man das total ausklammert, wenn man den Kosmos sozusagen zur lebensfeindlichen Wüste erklärt, was geschieht mit dem massenhaften Leben da drin, dann raubt man dem Menschen eigentlich seine Verankerung, man macht ihn zu einem Gespenst. Das sage ich gerne. Ja, auch der moderne Mensch ist eigentlich ein neurotisches Gespenst geworden.

00:20:43:04 - 00:21:06:20 Sprecher 3 Es sieht man ja überall die Wissenschaft hat den Menschen zum quasi nichts erklärt, er hat sich selbst erklärt, Aber dieses quasi Nichts spielt sich als quasi Gott auf. Das heißt die eigene Verlorenheit im Kosmos, die Sinnlosigkeit der eigenen Existenz. Sie haben auch die Sinnlosigkeit, die da eine Rolle spielt und der Hochmut und die Arroganz und alles das kommt plötzlich alles zusammen.

00:21:07:02 - 00:21:31:06 Sprecher 3 Und dieser kleine miese Mensch, sage ich mal bis jetzt, dass Gott auf und das tut er ja, aber das ist nicht vom Himmel gefallen, der hat sich vorher auch als Gott aufgespielt, das ist sozusagen die Es gab schon die kleinen Transhumanisten vorher, es ist auch auch Galilei, würde ich nicht sagen, es waren Transhumanisten. Aber in der Weichenstellung liegt schon ein Stück Transhumanismus drin.

00:21:31:06 - 00:21:57:11 Sprecher 3 Das ist nicht so, dass das einfach so entstanden ist und die die Wissenschaft in ihrer analytisch reduktionistischen Weise war, war immer auch desaströs, auch wenn sie zum Teil partiell richtige Ergebnisse zutage gefördert hat. Es gab immer letztlich eine eine Wissenschaft, die den Menschen einschließt, auch die Ganzheit des Menschen einschließt, auch in seiner Leiblichkeit, in dem, was er als Ganzes ist und die es eben nicht tut.

00:21:57:11 - 00:22:24:12 Sprecher 3 Bessere Medizin genauso. Es ist doch wunderbar jetzt kürzlich der der Reuter gezeigt Gerd Reuter in seinem Buch, dass er genau diese Punkte hat er auch dargestellt, die die akademische Mediziner total versagt auf ganzer Linie und und ja, so ist es einfach und das muss man bedenken, um diesen Gegensatz geht es also. Ich kämpfe sozusagen seit 50 Jahren sozusagen leidenschaftlich dafür, dass man begreift, dass wir in einer lebendigen Welt leben.

00:22:25:02 - 00:22:46:13 Sprecher 3 Und verdammt noch mal, es muss doch einzusehen sein wie soll überhaupt Leben aus dem entstanden sein? Das ist nie der Fall gewesen, ist auch nie bewiesen worden. Als Fiktion. Und da sind wir noch beim nächsten Punkt und dann kommen wieder Fragen. Ich will ja nicht zu viel jetzt hier sagen. Es gibt ja im Grunde genommen idealtypisch gesehen drei Formen von Wissenschaft.

00:22:46:20 - 00:23:23:22 Sprecher 3 Es gibt eine empirische Wissenschaft, das klare empirische Evidenzen Ja, okay, das kann man nachweisen, das ist richtig. Aber es gibt schon bis zu ein bisschen gerade eine empirische Wissenschaft. Es gibt aber auch einen großen Teil der Wissenschaft, die könnte man hypothetische Naturwissenschaft nennen. Das heißt, es ist überhaupt keine direkte Erfahrung, sondern es sind Hypothesen. Was sind Hypothesen? Hypothesen sind Annahmen über die Wirklichkeit, die man verifizieren kann oder falsifizieren kann, Annahmen über die Wirklichkeit, die oft ganz die oft ganz unterschätzt werden.

00:23:23:22 - 00:23:48:06 Sprecher 3 Vieles ist pure Hypothese und hat mit Realität nur am Rande was zu tun. Und jetzt? Der dritte und schwierigste Punkt sind die Fiktionen, also Wissenschaft arbeitet immer auch mit Fiktionen. Das muss sie auch. Es gibt also wir arbeiten auch im Alltag mit Fiktionen, in vielerlei Hinsicht. Zum Beispiel die berühmte, geradlinig gleichförmige Bewegung der klassischen Physik ist eine pure Fiktion.

00:23:48:09 - 00:24:16:03 Sprecher 3 Das weiß jeder Physiker, das ist nie bewiesen worden. Es kann gar nicht bewiesen werden, dass ein Körper uns gut infinitum immer geradlinig fortbewegt. Das ist unmöglich. Es kann nicht bewiesen werden, es ist eine reine Fiktion. Die Wissenschaft arbeitet auch mit Fiktionen. Die meisten Menschen denken ja nach meiner ganz guten Lebenserfahrung. Ja, also die meisten der die empirische Wissenschaft ist ein großes Feld, wunderbar gestützt.

00:24:16:03 - 00:24:38:15 Sprecher 3 Alles das ist die Wissenschaft, die, sagen wir mal, hypothetische Wissenschaft, die ist wesentlich kleiner und die, die Fiktionen sind noch kleiner. Ich sehe es genau umgekehrt. Ich gehe, das gehe, ich lege das Ganze auf die andere Seite. Es ist umgekehrt Die Fiktionen sind gigantisch und die Hypothesen sind gigantisch und der rein empirische Teil ist minimal.

00:24:39:01 - 00:24:39:21 Sprecher 2 So sehe ich das auch.

00:24:40:03 - 00:24:40:23 Sprecher 3 Sehen Sie auch? Ja gut.

00:24:41:10 - 00:24:51:05 Sprecher 2 Ich habe immer. Ich habe nie was übrig gehabt für diesen ganzen abstrakten Blödsinn, auch nicht in Jura. Abstrakter Müll, der mit der Realität gar nichts zu tun hat, kann man nicht greifen. Kann man nichts mit.

00:24:51:05 - 00:25:04:06 Sprecher 3 Anfangen kann man auch nicht. Das ist überall ja so, in der Masse, generell in der Wissenschaft der Menschen. Das nenne ich ja gerne die Schizophrenie des modernen Menschen. Der Mensch spaltet sich eigentlich ab, der ist im Beruf, der ist Rechtsanwalt. Ja.

00:25:04:18 - 00:25:06:16 Sprecher 4 Persönlich ja.

00:25:06:23 - 00:25:10:04 Sprecher 3 Oder er ist, der ist, was weiß ich. Er ist.

00:25:11:02 - 00:25:11:17 Sprecher 2 Hutmacher.

00:25:12:01 - 00:25:33:15 Sprecher 3 Hutmacher? Ja, oder man ist alles Mögliche. Kann man sein und spielt doch keine Rolle. Man kann am Wochenende sein sein Tantra Seminar machen. Man kann alles mögliche machen, aber als Wissenschaftler ist es was ganz anderes. Man kann auch Musik machen, man kann durch Wald und Flur streifen, aber als Wissenschaftler ist man anders angefragt und da ist der Mensch eine Schizophrenie.

00:25:33:22 - 00:26:00:07 Sprecher 3 Der Mensch hat immer das Gefühl, auch der moderne Mensch. Das verstehe ich auch gut. Was ihm in ihm vorgeht, interessiert überhaupt niemanden. Seine eigene Innenwelt, seine Psyche, seine Befindlichkeiten, seine Angst vor dem Tod, die das interessiert eigentlich gar nicht. Die Wissenschaft, weil der ist ausgeklammert. Der lebendige Mensch wird eigentlich im Großteil der Wissenschaft ausgeklammert und es war in der Krise ganz genauso ein brutal.

00:26:00:07 - 00:26:02:15 Sprecher 3 Einseitigkeit und Vehemenz.

00:26:02:15 - 00:26:04:08 Sprecher 2 Sind in brutaler, unmenschlich.

00:26:05:03 - 00:26:35:10 Sprecher 3 Brutaler Unmenschlichkeit ist das wirklich durchgezogen worden. Aber es ist im Prinzip etwas, was in der Wissenschaft angelegt ist. Also das heißt nicht, dass man die Wissenschaft einfach canceln sollte. Das meine ich nicht. Aber ich denke schon, dass es einer neu Konstituierung der Wissenschaft bedarf. Dafür sind viele andere Faktoren dazugekommen. Auch Bewusstsein ist ein ganz wesentlicher Punkt, dass die Physik und überhaupt die Naturwissenschaft am Bewusstsein scheitert.

00:26:36:12 - 00:26:51:22 Sprecher 3 Wir können auch gerne über KI und so reden. Künstliche Intelligenz, Das ist schon ein Armutszeugnis, im Grunde genommen. Denn die nur aus der Ganzheit des Menschlichen heraus, aus seinen vielfältigen Fähigkeiten heraus, kann überhaupt Wissenschaft möglich sein, sondern es ist einfach ein Irrsinn.

00:26:53:04 - 00:27:19:23 Sprecher 2 Also das gilt ja für mich am Greifbar wird's, wenn ich mir gerade jetzt angesichts der Korona Krise die Medizin angucke. Wolfgang Heavy sieht und ich höre schon die ganze Zeit das Gut also für mich am greifbar ist, wird's, wenn ich die Medizin angucke, weil inzwischen ja immer mehr Leute zu dem Ergebnis kommen, Das, was gerade jetzt durch Korona als Medizin präsentiert wird, hat mit Medizin gar nichts zu tun.

00:27:20:14 - 00:27:39:18 Sprecher 2 Ganzheitliche Medizin ist ja inzwischen ein ziemlich bekannter Begriff. Da sind die Leute, die sich wohl den ganzen Menschen angucken und nicht nur sagen im Krankenhaus, das ist die Niere zu Patienten, dass es Milz oder so was ist, sondern die sich den ganzen Menschen angucken. Kann man das so vergleichen? Diese ganzheitliche Betrachtung ist erforderlich. Das kann.

00:27:39:18 - 00:27:39:22 Sprecher 3 Man.

00:27:39:22 - 00:27:45:08 Sprecher 2 Vergleichen. Gab es das denn vor Kopernikus? Weil Sie haben da eben angesetzt, haben gesagt Kopernikus.

00:27:46:19 - 00:28:05:11 Sprecher 3 Ja, mit Einschränkung. Also es ist ja nicht so, das ist vom hier auch, das ist ja nicht vom Himmel gefallen. Nein, das gab es natürlich vorher auch schon, das ist klar. Und es gab es auch später noch vereinzelt. Das ist richtig, aber Wissenschaft in diesem engen Sinne ist ja doch erst entstanden im späten 16. Jahrhundert. Ich meine, man kann auf Griechenland zurückgehen.

00:28:05:13 - 00:28:30:22 Sprecher 3 Woraus? Woraus ist Wissenschaft eigentlich entstanden? Aus Naturphilosophie der Antike, das wissen wir ja. Kann man jetzt ausführlich reden über die Antike? Was hat die unter Wissenschaft verstanden? Es war Naturphilosophie, ganzheitliche Naturphilosophie, Philosophie und Kosmologie, in der auch in der sokratischen Zeit undsoweiter. Ja. Also das gab es schon. Aber es war natürlich auch eine Subjektivität, die durch die Wissenschaft in die Welt kam.

00:28:31:06 - 00:29:03:15 Sprecher 3 Dass man etwas mathematisch sieren und mathematisch voraussagen kann, ist ja doch verblüffend, dass das überhaupt geht. So eine Grundfrage nicht. Ich meine, ich habe ja, ich kannte ja noch den, den alten Heisenberg persönlich und ich habe ja mit ihm lange ein langes Gespräch geführt. Wenn neun, seit 74 bin ja um drei Jahre, aber da war ich 30, also habe ihn er vor mir vorgenommen und auch richtig, richtig intensiv diskutiert, auch über über Goethe, Newton und über über die Farbenlehre.

00:29:03:15 - 00:29:26:11 Sprecher 3 Und so weiter. Und dann habe ich ihn in irgendeinem Zusammenhang mal gefragt Was wollen Sie eigentlich als Naturwissenschaftler, als Physiker? Was, wenn Sie das mal in einem Satz sagen könnten? Was mal schön, wenn man jemand bittet Sag doch mal deine Überzeugung in einem Satz ein Satz nur so, dann halt. Den Satz hat er dann gebracht, hat einen Moment dagesessen, der ich nie vergessen.

00:29:26:14 - 00:29:50:06 Sprecher 3 Er saß im Sessel und so war er damals schon, glaube ich, krank. Anderthalb Jahre später gestorben und hat dann gesagt Moment, überlegt. Ich will die Natur verstehen, und zwar so genau verstehen, dass Voraussagen möglich sind. Eine klassische Aussage Ich will die Natur verstehen, und zwar so genau verstehen, dass Voraussagen möglich sind, und zwar.

00:29:50:06 - 00:29:54:23 Sprecher 2 Möglichst auch noch präzise vorrechnen. Ja, aber das ist doch schon die Hybris drin.

00:29:54:23 - 00:30:21:11 Sprecher 3 Da ist die Hybris drin. Und da ist genau im Grunde genommen das Desaster mit Angela und Heisenberg noch andere Facetten seiner Person als wirklich Goethe interessiert. Muss man anerkennen, muss man anerkennen, hat auch dafür gefochten, dass die Farbenlehre Goethes irgendwie eine gewisse Akzeptanz hatte. Das muss man ihm anrechnen. Das ist ihm auch gelungen, zum Teil. Aber da war auch eine, der war so 111.

00:30:21:16 - 00:30:51:20 Sprecher 3 Ist das eine solche Subjektivität, dem zu widerstehen, wenn man so zu sagen, aber man dass Aber es kann auch aufgrund falscher Voraussetzung richtige Voraussagen getroffen werden. Das ist ja nun ganz bekannt. Jeder kennt das bezüglich Modell vor Kopernikus, das war ja so ein Kreis Modell, da war der ein großer Kreis, darauf waren kleine Kreise. Und so weiter. Man konnte mit erstaunlicher Präzision Gestirne Positionen voraussagen, und zwar viel besser, als es später Kopernikus konnte.

00:30:52:14 - 00:31:20:18 Sprecher 3 Ganz genau. Und trotzdem war das Ganze eine pure Fiktion. Das muss man wissen. Wissenschaft kann auch als Fiktion insofern substanziell werden, wenn sie Voraussagen trifft. Es ist so geschehen. Man konnte Sonnenfinsternisse voraussagen, man konnte Mondfinsternisse voraussagen, Gestirne, Position, voraussagen. Verblüffend genau. Und trotzdem war das Ganze einfach ein abstraktes Modell, das überhaupt nichts mit der Realität zu tun hatte.

00:31:20:18 - 00:31:47:11 Sprecher 3 Wie kommt das? Das ist doch interessant. Kopernikus war am Anfang und ungenauer als als die geozentrische, sage ich mal, Also das ist ein interessanter Punkt, das heißt die für die Physik und Wissenschaft überhaupt sucht nach Modellen, um Voraussagen zu treffen. Trotzdem muss das nicht stimmen. Es ist nicht wahr. Es war. Es war einfach nicht wahr. Es stimmte einfach nicht.

00:31:47:11 - 00:32:09:06 Sprecher 3 Es war einfach keine Lüge. Vielleicht. Das würde ich vielleicht so nicht sagen, aber es war ein Irrtum, Stimmte aber nicht. Und viele andere Irrtümer dieser Art haben sich immer wieder perpetuiert. Das ist nicht einfach nur der Wunsch, dass man Dinge vereinfachen und generalisieren möchte, so dass sie brauchbar werden für andere. Er kommt auch hinzu zu glauben, das ist ist es nicht das, was wir von den Wissenschaftlern auch wollen?

00:32:09:07 - 00:32:37:07 Sprecher 3 Ja, wir sind in der Frage Wollen wir es? Aber es ist ja so, dass der, der ja richtig, aber das ist ja diese enge Fassung, die Sie, was Sie jetzt gesagt haben, ja, okay, aber es ist ja so, dass das ja in die weltanschauliche Grundsubstanz hineinreicht. Das hat ja den Menschen auf dieser Erde, sage ich mal, auch in dem ganzen Korona Irrsinn wird es ja sehr deutlich, aber auch in anderen Zusammenhängen, im Grunde genommen entwurzelt, hat in der Arche im Grunde genommen zum Neurotiker gemacht.

00:32:37:11 - 00:32:50:21 Sprecher 3 Ich sage ja oft der Mensch, der moderne Mensch, der hat keine Ruine ist. Selbst die Neurose ist die verkörperte Neurose. Selber muss ich noch wissen, was das ist eine Neurose, Spaltung, Spaltung. Er ist gespalten. Das habe ich schon lange.

00:32:50:21 - 00:32:51:13 Sprecher 6 Drüber unterhalten.

00:32:52:09 - 00:33:19:02 Sprecher 2 Sehen. Und dazu passt auch die Analyse von Professor DSM mit der Masse Formation. Voraussetzung dafür, dass diese Massen von Menschen, diese massenhafter, die dieser massenhafte Gang der Lemminge in den Untergang funktionieren kann, ist ist. Diese Neurose ist diese. Er nennt das Free floating intensity. Das ist noch nicht mal aus Versehen entstanden, sondern absichtlich herbeigeführt worden.

00:33:19:18 - 00:33:35:00 Sprecher 3 Ja, und dann kommt er hinzu. Wenn man, wenn man das die die Wissenschaft ja über weite Strecken, das ist ja fast banal zu sagen, zur Religion geworden. Er ist ja nicht nur, dass der Kult existiert hat und das Ganze auch bis heute. Ja, eine Transzendenz.

00:33:35:01 - 00:33:40:01 Sprecher 2 Nichts Neues, vielleicht noch was neu ist, nix Neues irgendwo. Ein Franzose hat er ja.

00:33:40:02 - 00:34:05:23 Sprecher 3 Oder eine Transzendenz. Lose Religion ist entstanden, die eigentlich den Tod als absolutes Ende betrachtet. Und den Menschen sozusagen die, die die Lebensverlängerung, das ist das was, was ihn geboten würde, die Gefahr, die ist die Monstranz, sozusagen, die gezeigt wird, ist die Lebensphase Verlängerung um eine gewisse Zeit. Also im Grunde genommen ist das so die und die Menschen haben eine solche Glauben und Sehnsucht.

00:34:06:12 - 00:34:34:16 Sprecher 3 Und wenn ihnen die die Naturwissenschaft, wenn ihnen die Religion das nicht mehr bieten kann, dann hängt man das an der Wissenschaft da. Es gibt eine Wissenschaft Gläubigkeit, die ins Groteske geht, weil auch das hat man ja in den wenn das so interessant jetzt als die wir haben ja sonst eigentlich so die Aufforderung, dass die Medizin die Differentialdiagnose macht, dass man guckt, ob man sich wirklich sicher ist und alles andere ausschließt, was da auch in Frage kommt, was ähnliche Folgen hat.

00:34:34:16 - 00:35:01:01 Sprecher 3 Und das hat sich ja unheimlich verändert. Wenn ich das denke, da wird ja wurde in den Kliniken und in den Praxen wurde diese Geschichte, kam diese Geschichte an, Es gibt jetzt, und das ist ganz wichtig und das ist das Gefährlichste. Und plötzlich waren alle anderen Überlegungen, was sonst noch so den Menschen beeinflussen könnte, traten in den Hintergrund. Und als dann auch noch das besonders belohnt wurde, dass man das mitmachte, dieses Narrativ, da fuhren da alle drauf ab.

00:35:01:15 - 00:35:27:10 Sprecher 3 Dann wurde, dann wurden plötzlich die anderen Infektionen, die die Atemwege betreffen, total vergessen. Dann wurde vergessen, dass man auch Gesichtsverlust hat bei anderen Viren, dass man, auch wenn man Influenza hat plötzlich die Leute kennen kann, obwohl es seit Jahrzehnten bekannt ist, dass es so ist. Und es sind also das wurde plötzlich verengte sich der Blick auf dieses Narrativ und alle waren dankbar und alle waren sich einig und es war irgendwie unheimlich erfolgreich.

00:35:27:10 - 00:35:52:16 Sprecher 3 Diese, diese, diese medizinische Propaganda auf dieses eine, diese einen Erreger. Ja, ja, aber es ist interessant, dass die Menschen so diese Wissenschaftsgläubigkeit haben, auch die, sagen wir, die sogenannten Esoteriker oder oder viele dieser Art oder auch spirituelle Menschen sind immer froh, wenn ihnen nahegebracht wird, dass irgendwas was ist wissenschaftlich bewiesen? Also jetzt Sie, die unsäglichen Dinge, die alle über die Quantentheorie behauptet werden.

00:35:52:16 - 00:35:57:14 Sprecher 3 Wer sich damit beschäftigt, der kann feststellen, dass es ist alles so stimmt hinten und vorne nicht.

00:35:57:14 - 00:35:59:01 Sprecher 2 Das hab ich mir die ganze Zeit gedacht.

00:35:59:01 - 00:36:02:23 Sprecher 3 Ja, das stimmt, einfach kann es gar nicht. Das ist ein mathematischer Fall.

00:36:02:23 - 00:36:35:08 Sprecher 2 Aber eben zu Ihrem Satz Wissenschaft als Religion Ja, wir haben, ich habe. Wir haben jemanden hier mal gehört, als Experten. Es ist Patrick Gould. Das ist der wahrscheinlich erfolgreichste. Kann man nicht sagen, aber derjenige, der am längsten den Globalismus kritisiert hat seit den Siebzigern, der sich dann auch mit Technokratie und mit Transhumanismus beschäftigt. Und wir haben gesehen, dass in den USA Herr Fuji das Gegenstück, könnte man sagen, zu trösten.

00:36:35:08 - 00:36:54:10 Sprecher 2 Hier ja sich hinstellt und allen Ernstes in einem Interview sagt Wer mich kritisiert, der kritisiert die Wissenschaft. Ja, ja, das ist eine Qualität, das ist eine Selbstüberhöhung, eine quasireligiöse Selbsterhöhung. Das. Sie haben es vorhin schon angesprochen Der Typ hält sich für Gott. Das ist noch nie gut gegangen.

00:36:54:22 - 00:37:16:04 Sprecher 3 Das kann nicht gut gehen. Aber es ist natürlich auch in diesem Zusammenhang. Es gibt eine Äußerung von Merkel im Zusammenhang mit die Leopoldina, die sie irgendwann wieder mal abgenickt hat. Und als sie im Bundestag, glaube ich, gesagt Das ist wie mit dem Gravitationsgesetz, unsere Wissenschaft. Ja, sozusagen. Und da dachte ich mir, das ist doch klassisch, dass diese Frau das auf den Punkt bringt.

00:37:16:04 - 00:37:42:01 Sprecher 3 Genau das ist, das ist der Punkt, dass sozusagen eine eine. Plötzlich wird es so zu einem sakralen Wissenschaft, nur zu einem sakralen Ding, nicht hinterfragt werden, was nicht hinterfragt werden darf. Und herr mich auch in der sogenannten normalen Wissenschaft. Sie können irgendwie glauben, als jemand, der sich Jahrzehnte damit beschäftigt hat, ist das oft so, dass sozusagen Dogmen aufgebaut werden, die nicht hinterfragt werden dürfen.

00:37:42:08 - 00:38:11:01 Sprecher 3 Wer zum Beispiel in einem Institut arbeitet hat einen Chef, der eine bestimmte Position hat und eine bestimmte Überzeugung? So, und wenn nun ein Student, was immer mal wieder vorkommt oder ein Mitarbeiter zu einem anderen Ergebnis kommt, dann hat er große Probleme, überhaupt den Mund aufzumachen und zu sagen Könnte ja sein, dass irgendwas nicht stimmt und Daten werden häufig genug, was muss man auch sagen, obwohl das nicht der Hauptpunkt ist frisiert.

00:38:11:15 - 00:38:36:07 Sprecher 3 Es ist ja nicht so, dass Daten pur existieren und dass man dann über sie sozusagen gemütlich im Sessel diskutieren könnte, sondern häufig werden sie frisiert. Die werden auch auch. Also auch Newton hat da Daten frisiert. Das ist vielleicht auch menschlich verständlich, aber trotzdem nicht toll. Gerade mit jemand diskutiert. Das ist ein großes Problem ist, wenn man, wenn man sich so fest diskutiert hat.

00:38:36:07 - 00:38:51:00 Sprecher 3 Gehen wir jetzt mal davon aus, wir wissen nicht, wer Recht hat. Gehen wir mal davon aus, dass da zwei Narrative gegeneinander stehen, dass wir hier sagen, das ist alles Quatsch, und da ist das gar nichts. Und die anderen sagen So ist es. Aber wie kommt man da wieder in einen vernünftigen Raum.

00:38:51:05 - 00:38:54:17 Sprecher 2 In dem man immer sein Instinkt verlässt und erkennt, dass der eine Blödsinn redet?

00:38:54:23 - 00:38:56:21 Sprecher 3 Ja, das ist für den anderen immer so schwer.

00:38:57:01 - 00:39:06:04 Sprecher 2 Ja, es macht aber nichts, Damit muss er klarkommen. Oder wenn er nicht damit klarkommt wir werden am Ende ja nicht deshalb, weil der eine den anderen überzeugt, sondern weil einer von uns recht hat.

00:39:06:13 - 00:39:28:04 Sprecher 3 Ich habe mal Techniken kennengelernt, wie man das macht, wie man es austrickst. Diese Polarisierung, die bis zu einem gewissen Grade er wundert mich so ein bisschen gerade auch unvermeidlich ist. Es gibt ja eine bestimmte, sagen wir, du hast irgendwas entdeckt oder du bist vollkommen durchdrungen davon. Und jetzt kommt ein anderer macht dir alles madig. Ja, das sind ja Fehler, das stimmt doch gar nicht.

00:39:28:04 - 00:39:52:12 Sprecher 3 Und die Schlussfrage ist doch nicht konsistent. Und so? Dann ist das geht so an die Substanz. Und früher waren auch sogenannt seriöse Wissenschaft in der Kontroverse haben die harte Bandagen gehabt. Ja, es gibt da, die haben sich runtergemacht gegenseitig, das glaubt man gar nicht. Das war nicht fein und nicht, nicht feierlich, nie. Da sind nie Ideen. Nach 17 und 18 und 19 Jahrhundert, na klar.

00:39:52:17 - 00:40:12:04 Sprecher 3 Und dann später genauso. Und das ist also mein immer mal als Beispiel, was ich gerne gebrauche. Ich bin ja nun in der deutschen Sprache aber einer der radikalsten Urknall Gegner, also für Unsinn. Ich glaube auch, dass ich da gute Gründe habe. Ich bin da auch auf dem Podium gewesen mit Physikern. Und so weiter. Das gibt es auch, sogar als Methode.

00:40:12:10 - 00:40:43:13 Sprecher 3 Okay, also was ist das dann? Wie wie kann man das? Wie kann man da überhaupt vorwärts kommen? Das ist, wenn das ist so, wenn Sie heute auf einem Podium auf einer Diskussionsrunde sind und es wird von vornherein klar, dass sie da da sitzt, einfach ein Urknall Gegner ist ja, oder ein Kritiker, Dann werden Sie gar nicht eingeladen. Ich bin auch nur deswegen einmal auf einer vor allem spektakuläre Veranstaltung vor 22 Jahren in Berlin, in der Urania eingeladen worden.

00:40:43:19 - 00:41:06:06 Sprecher 3 War man es nicht, wusste der sich, dass ich ein Gegner bin, ich, der da wird? Der Philosoph ist es ja auch so, darf ich mal bisschen scherzhaft sagen. Der Philosoph gilt als Mann fürs Schöngeistige. Die rechnen gar nicht damit, dass jemand wie ich dann in Jahrzehnten das sehr gut kennt, das Feld, worüber er da redet. Ja, der Kirchhof, der so Philosoph, und was soll er schon ernsthaft dagegen einwenden?

00:41:06:12 - 00:41:32:01 Sprecher 3 Ja, was soll der schon ernsthaft einwenden? Und ich weiß doch ganz genau, wie Yogeshwar moderiert in seiner Bekannten, also schon damals vor 22 Jahren, und sagt Ja, was? Was sagt der Philosoph denn eigentlich zum Urknall? Und so ganz freundlich so nach dem Motto Na ja, ich sage na ja, ich habe dann gesagt sinngemäß Es ist eine interessante Überlegung oder Hypothese, aber stimmt das überhaupt?

00:41:33:09 - 00:41:38:12 Sprecher 3 Plötzlich war die ganze Atmosphäre verändert. Ja, und dann ging es um etwas ganz anderes.

00:41:38:15 - 00:41:42:13 Sprecher 2 Ich dagegen sprach plötzlich Waren Sie ein Gotteslästerer. Haben Sie eine bessere Geschichte?

00:41:42:20 - 00:42:07:00 Sprecher 3 Ja, ich habe eine bessere Geschichte. Ja, ja. Der für die bessere Geschichte. Wie wir entstehen. Wir. Muss ja gucken. Okay. Ich kommt vielleicht zu sehr ins Detail. Wie. Was ist überhaupt? Was sind die Grundlagen davon? Das ist die Rotverschiebung der Galaxien. Spektren. Bekanntlich. Ja. Und es gibt solche, die kann man alles erklären. Also ich kann eine andere Erklärung finden, die in sich auch konsistent ist.

00:42:07:13 - 00:42:39:11 Sprecher 3 Und ganz zu schweigen von der Vorstellung, was ist überhaupt sein soll. Also die Da gibt es also gute Argumente, die ich auch gebracht habe und auch in dem in dem Gespräch, da war einer vom Wissenschaftsministerium, das hat mich natürlich kolossal gefreut. Catenhusen Damals der vor 22 Jahren, der sagte dann, was mich richtig gefreut, wenn der, wenn das stimmt, was der Kirchhof sagt, das kommt mir sehr überzeugend vor, dann müssen wir uns wirklich überlegen, wem wir noch Forschungsgelder geben.

00:42:39:11 - 00:43:11:13 Sprecher 3 Bei dieser Sache. Und da war natürlich die, das ist die, das war schwierig dann geworden. Kennen Sie das Interview mit dem Heinz von Foerster, wo der sagt, die Wahrheit, wo nehmen Sie die denn her? Wo er sagt Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners, sagt er Ja, und da ist er die. Der sagte auch Ja, es gibt schöne Geschichten, die jahrzehntelang Jahrhunderte lang hätten und wo man alles dann immer ableitet und wo sich die Menschen darauf einigen, wie die Geschichte mit ihnen, mit der Schöpfung, das hat ja Jahrtausende hat das uns geholfen, die Welt zu verstehen.

00:43:11:13 - 00:43:26:21 Sprecher 3 Und das mit dem Urknall ist auch so eine Geschichte. Ja klar. Und ich sagt es kommt drauf an, dass man wer die beste Geschichte hat, dem lauft man hinterher. Na gut, eine gute Geschichte zu haben. Ja klar. Das gilt natürlich auch für alternative Theorien. Ist eine gute, ein gutes Narrativ.

00:43:27:04 - 00:43:28:07 Sprecher 2 Dass es eine Wahrheit gibt?

00:43:28:14 - 00:43:42:17 Sprecher 3 Ja, Nein. Der Herr für mich. Da haben Sie bei mir einen Punkt getroffen. Darf ich kurz sagen Ich bin ein Matador der Wahrheit? Ich bin keineswegs jemand, der der Anything goes Postmoderne oder so ist.

00:43:43:06 - 00:43:43:15 Sprecher 2 Das gilt.

00:43:43:15 - 00:44:05:10 Sprecher 3 Überhaupt nicht. Ich glaube, es gibt eine Wirklichkeit, die fast identisch ist mit der Wahrheit. Es gibt eine Wirklichkeit, die so oder so ist. Es ist nicht so, dass es beliebig verschiebbar wäre oder diesen Irrsinn Ich favorisiere nicht den Irrsinn. Jeder kann sich sein eigenes Weltbild schaffen oder seine Welt, die er kann. Einigen ja, muss ich dann schon. Also kurzum ich bin da wirklich allein.

00:44:05:12 - 00:44:25:17 Sprecher 3 Um es noch mal zu sagen Ein Matador der Wahrheit. Ich wirklich, ich sage es mal ein bisschen pathetisch an die Wahrheit. Ich glaube auch an Wahrheitsfindung und die, dass man das ist, auch seriös sein kann und muss und dass das auch überprüfbar sein muss. Und das wäre dann im guten Sinne empirische Wissenschaft.

00:44:25:17 - 00:44:26:07 Sprecher 2 So sehe ich es auch.

00:44:26:19 - 00:45:01:15 Sprecher 3 Es gibt aber Bereiche in der Wissenschaft, die sind per se sehr schwierig, weil sie nur indirekt sind. Also es gibt ja den direkten Beweis und den indirekten Beweis. Also gibt es sehr komplexe, komplizierte Vorgänge im Beweisverfahren der Wissenschaft. Aber ich will ja grundsätzlich hinaus auf so eine auf so eine, auf seine Verlebendigung der Wissenschaft. Ich will, das habe ich auch in meinen Büchern und in meinen Videos wäre ein Kanal in Sicht Videos immer wieder versucht zu zeigen, dass es das, dass man das lebendig denken kann.

00:45:01:22 - 00:45:27:00 Sprecher 3 Man kann das alternativ denken. Das ist keine Phantasterei, das kann man. Ich zeige, dass es geht, kann kreativ sein. Ja, man kann es ja, na klar, und und Das heißt aber nicht, dass sie in letzter Instanz dann immer sage Das ist jetzt die Wahrheit. Sondern ich sage, es ist ein Denkprozess und der, der aufgemacht wird. Aber ich bin kein, kein Ein Internet Guru, der jetzt sagt So ist das.

00:45:27:00 - 00:45:51:21 Sprecher 3 Und so weiter so, Ich zeige Argumente auf und dann appelliere ich, was vielleicht vergeblich sein kann, oft an an das Denkvermögen des Zuschauers. Also ich appelliere an die Vernunft, an die ich glaube, auch noch immer an die argumentative Vernunft, obwohl ich weiß, das ist vielleicht nicht, dass es nichts bringt, aber ich finde, die argumentative Vernunft ist auf jeden Fall wichtig.

00:45:52:04 - 00:46:20:04 Sprecher 3 Und ich versuche in den in den Videos ein Horizont aufzumachen. Und ich versuche zu zeigen Das kann mein Andersdenken, das will ich und und und und Ich zeige, wie man's offiziell denkt. Ich kann das auch referieren, ich weiß, wie das gemacht wurde und und dann sage ich die und die Punkte sind wahrscheinlich nicht richtig und appelliere daran, dass das wirklich mal neu durchdacht wird.

00:46:20:09 - 00:46:51:03 Sprecher 3 Ich bin überhaupt ein Freund auch des Selber Denkens, also die der Philosoph. Die meisten Philosophen sind Historiker der Wissenschaft, ihrer eigenen Disziplin. Aber ich will, ich will selber denken. Ich bis zu einem gewissen Grade kann ich es vielleicht auch. Hier können wir es ja auch denken. Ja, ich finde es immer schön, dass man auch denken darf und kann, muss, muss Ja klar, ich will mir auch nicht den Mund verbieten lassen, auch von sogenannten Autoritäten nicht, schon gar nicht, schon gar nicht.

00:46:51:06 - 00:46:51:23 Sprecher 3 Und da bin ich.

00:46:51:23 - 00:46:55:06 Sprecher 2 Auch nicht wegen ihres Denkvermögens, sondern wegen ihrer Ellbogen.

00:46:55:09 - 00:47:05:13 Sprecher 3 Ja, da bin ich eben auch der. Ich vertrete auch die These, dass man gegen Autoritäten, wenn es sein muss, auch antreten darf.

00:47:05:14 - 00:47:05:21 Sprecher 2 Klar.

00:47:06:04 - 00:47:38:16 Sprecher 3 Nur weil eine Autorität irgendetwas gesagt hat, ist noch lange nicht, bedeutet das nicht, dass es wahr ist. Und auch wenn es viele nach beten und auch lieber für mich. Es gibt ja auch epochale Irrtümer, die oft Jahrhunderte alt sind und die trotzdem tradiert werden. Und dagegen einzutreten ist oft schwierig, weil selbst wenn man dann recht haben sollte, hinterher oder sich zeigt, dass man Recht gehabt hat im Moment kann es Existenzvernichtung sein, wenn man dagegen ein Amt antritt.

00:47:39:09 - 00:47:59:13 Sprecher 1 Also ich habe mir noch eine Frage, und zwar die, wenn wir jetzt sagen, wir haben hier eine, eine diese Abstraktion, Wissenschaften und irgendwelche Fiktionen, die da gesetzt werden, da kann es ja auch ein redliches Bemühen geben, um so einen Erklärungsansatz und es gibt ja dann, was wir aber ja jetzt sehen, doch ganz schön viele unredliche Ansätze, die ja von sachfremden Erwägungen getrieben zu sein scheinen.

00:47:59:13 - 00:48:23:08 Sprecher 1 Also zum Beispiel, dass man Geld machen möchte, dass man seinen Job, dass man irgendeine narrative stützt oder wie wir eben jetzt ACI Ecki, der war, dass doch der gesagt hat, Ihr dürft keine Fragen stellen, zum Beispiel warum, warum, wie und diese Sachen. Wie ist denn das in dem Zusammenhang zu sehen? Also da ist ja einer, hat ja einer die Grenzen oder die Ansätze des normalen wissenschaftlichen Gebarens jetzt.

00:48:23:08 - 00:48:43:23 Sprecher 1 Auch wenn man diesen klassischen Ansatz sieht, dass die Leute da gucken und ich will das erkennen, was da ist, aber jetzt guckt der gar nicht normal mal hin, sondern er guckt quasi durch diese Brille, dass er ein gewisses Ergebnis erzielen möchte. Zum Beispiel Ferguson mit seinen Interessenkonflikten. Ja, genau, das ist zu sehen in dem Zusammenhang, weil ich muss ja ein ganz anderes Mindset haben, wenn ich versuche ein wissenschaftliches Ergebnis so zu sehen.

00:48:44:10 - 00:49:10:02 Sprecher 3 Ja, das ist richtig. Das ist natürlich auch in der sogenannten normalen Wissenschaft Wissenschaft kolossal verbreitet. Ungeheuer verbreitet, was? Na, dass man, dass man trotz dass man nicht nur sich fokussiert auf das Thema und die eigentliche Frage, die damit verbunden ist und die Lösung der Frage, sondern wenn man von vornherein weiß, okay, die und die Leute akzeptieren das, da kann ich vielleicht einen Preis gewinnen, vielleicht sogar Nobelpreis.

00:49:10:08 - 00:49:13:20 Sprecher 3 Dann geht man in diese Richtung. Häufig genug ist es einfach so.

00:49:14:03 - 00:49:38:02 Sprecher 2 Aber das ist ja dann der ganz große Unterschied. Die, die so wie wir das jedenfalls immer empfunden haben, bevor Korona uns einigen von uns die Augen geöffnet hat in uns wie früher, war das klar. Wir gehen ja davon aus, dass seriöse Leute sich wissenschaftlich streiten. Der eine vertritt die These, der andere die These Da wird drüber geredet und irgendwann kommt man dann vielleicht zu einer Synthese These, Antithese, Synthese.

00:49:38:02 - 00:50:19:02 Sprecher 2 Aber das ist ja in vielen Fällen nicht der Fall. Ich habe mich gewundert, als Sie gesagt haben, es ging schon früher sehr hart zur Sache im 17. und 18. Jahrhundert. Ich weiß definitiv jetzt durch die Bücher von Jury Michael Wills und die Besprechung mit ihr, dass jedenfalls seit den 80er Jahren die amerikanische Medizin Wissenschaft komplett korrupt ist. Komplett, Dass jemand wie Robert Gallo, der sich mit Montaigne darüber nicht gestritten hat, weil dazu war Montaigne viel zu fein, werde nun das HIV Virus entdeckt, hat letzten Endes dann gerade noch rechtzeitig abgefangen wurde von der Nobelpreis Kommission, indem sie ohne großes Aufhebens dann Montaigne den Nobelpreis gegeben haben.

00:50:19:02 - 00:50:39:17 Sprecher 2 Und ich weiß über genau diesen Robert Gallo das ist ein Betrüger, genauso wie ein Betrüger ist. Das erwartet man aber nicht in der Wissenschaft. Also Gallo hat mir Judy erzählt hat, es gibt da einen. Es gibt da einen Menschen. Das ist der Mentor von Judy. Das ist Dr. Frank Rossetti. Der hat das Retrovirus Virus. Was für Menschen gefährlich sein kann, entdeckt.

00:50:39:17 - 00:50:55:15 Sprecher 2 Er war aber in dem Institut tätig, dessen Aufsicht Gallo hatte. Also hat Gallo das Paper genommen und hat einfach den Namen von Rossetti rausgestrichen, damit er selbst als Entdecker gilt. Das ist doch nicht da. Das hat doch mit Wissenschaft überhaupt nichts mehr zu tun.

00:50:56:06 - 00:51:25:20 Sprecher 3 Ja, Herr König, vollkommen recht. Das hat mit Wissenschaft überhaupt nichts zu tun. Aber das das ja oft, das ist auch Betrug. Aber es schwingt natürlich immer mit, weil es gibt ja sozusagen die, das hängt ja in der die reine Wahrheitssuche. Ja, die gibt es. Da stelle ich mal, das ist bei einzelnen Menschen das wirklich. Also vielleicht sagt Dr. Jochen Kirchhoff, auch, bei ihm sei es so okay, gut, aber ich will das jetzt nicht so hoch hängen.

00:51:25:20 - 00:51:53:14 Sprecher 3 Aber es ist wirklich so, ich versuche das es aber auch. Wir Menschen sind ja da, aber auch doch ob wir es wollen oder nicht. Auch von Autoritäten bis zu einem gewissen abhängig, die wir sehr schätzen. Also wenn Sie zum Beispiel bestimmte Leute schätzen, dann sind sie immer sind sie geneigt, das, was der sagt, zu höher zu bewerten und für seriöser zu halten, als wenn sie den sowieso nicht leiden können oder den sowieso vielen Scharlatan.

00:51:53:14 - 00:51:55:05 Sprecher 2 Diese Meinung ist nicht aus dem Nichts entstanden.

00:51:55:10 - 00:52:15:00 Sprecher 3 Die ist nicht aus Nichts entstanden und es ist bis zu einem gewissen Grade menschlich verständlich, dass auch viele Mitläufer da generell mit Glaube meine. Wir sind auch eine Gesellschaft von Mitläufern, das wissen wir ja, das wissen wir ja. Also das müssen wir nicht jetzt noch vertiefen, das ist ja die des Fact, der Fakten. Also es gibt aber auch in der Wissenschaft Mitläufertum.

00:52:15:00 - 00:52:49:05 Sprecher 3 Viele plappern nur das nach, was ihnen andere vorgesagt haben, zumal in dieser extremen Spezialisierung, wo der Einzelne ja gar nicht mehr überblicken kann, was der andere sagt, der übernimmt das einfach und es wird dann in die Öffentlichkeit posaunt. Und die Medien, Da ist immer ein schönes Beispiel die Medien, die machen, die breiten das zu. Der Spiegel war aber großartig darin, jeden, jede, jede Neuigkeit, der in der Kosmologie jede neue These, die da aufgestellt wurde, ganz groß rauszubringen.

00:52:49:05 - 00:53:13:05 Sprecher 3 Das haben die immer gemacht. Und die, dass ich damals viel über Giordano Bruno schreiben vor 22 Jahren, war ein glücklicher Umstand. Das hat sich so ergeben, weil man hatte ja Kirchhoff, der hat ein Buch geschrieben über Giordano Bruno. Und dann gab es noch andere Referenzen, und da haben die gesagt okay, die können das machen für den Spiegel. Aber ich weiß ganz genau, dass der damals Ressortchef war, glaube ich heute noch.

00:53:13:05 - 00:53:25:22 Sprecher 3 Da ist das der auch? Das mit dem heiße Diskussion am Telefon hatte, war war so, aber er hat das alles durch, hat letztlich kein Komma gestrichen. Er hat mir das durchgehen lassen, dass ich immer erstaunlich finde, dass wir heute unmöglich.

00:53:26:14 - 00:53:26:22 Sprecher 2 Sind, denn.

00:53:27:03 - 00:53:31:09 Sprecher 3 Das wäre heute unmöglich, hat mir das. Die haben alles durchgesprochen, jedes Komma.

00:53:31:18 - 00:53:35:10 Sprecher 2 Ja, das war da der Wissenschafts Ressortleiter.

00:53:35:10 - 00:54:00:18 Sprecher 3 Das war der damalige. Wie hieß dann der vor 22 Jahren? Wissen Sie es? Er oder wir waren der Ressortleiter. Weiß ich jetzt nicht. Es ist egal. Auf jeden Fall. Das ging durch und es war ein großer Erfolg. Riesen Auflage. Und so weiter. So großes Aufsehen erregt. Da konnte ich tatsächlich Giordano Bruno, wie ich ihn sehe, darstellen, ohne mir da irgendwas abgeschnitten wurde.

00:54:01:04 - 00:54:33:15 Sprecher 3 Und das war möglich. Und manches ist so, ich will jetzt nicht behaupten, dass es das, dass dass das früher möglich war und heute nicht mehr. Vielleicht wäre es heute auch noch möglich, aber ich glaube eher nicht. Also eher eher doch nicht. Aber die, dass der Mensch hat eine hat eine eine, soll man sagen. Er ist auch nicht ganz frei von der, von der von den Autoritäten zumal auch die Angst dazu kommt für mich an sich lächerlich zu machen.

00:54:33:22 - 00:54:49:22 Sprecher 3 Der Einzelne zum Beispiel, der eine eine Vorstellung hat, das stimmt doch überhaupt gar nicht. Hier zum Beispiel, da, wo doch einer sagt Ja, es gibt überhaupt keine Viren, da bin ich gesagt, na ja, sagen Sie nicht, ich weiß ja, dass Sie es nicht gesagt haben. Aber es gibt ja Leute, die sind, wissen wir ja, weiß ich. Ja, na ja, da weiß ich doch.

00:54:50:02 - 00:55:09:19 Sprecher 3 Ich sage nur dann der, der ist sozusagen. Das ist dann eine These. Okay, dann. Was folgt daraus. Das wundert mich doch erst mal, wie. Genau, Ich weiß es ja. Ich kenne ja die Diskussion. Ich will nur sagen, das ist doch auch schon so ein Feld einfach, der das ganz schwierig ist. Man kann sich da einigen manchmal, man kann sich bis zu einer gewissen Grade einigen.

00:55:10:21 - 00:55:24:13 Sprecher 3 Es gibt, aber es gibt er. Aber es gibt ja auch in der Physik zum Beispiel gibt es auch Kontroversen, da kann man sich gar nicht einigen, weil das widersprüchlich ist, weil es in sich widersprüchlich ist, ja, weil es sich ausschließt. Nein, ihr.

00:55:24:13 - 00:55:34:04 Sprecher 2 Braucht ab und zu mal eine Wahrheit. Das geht nicht, dass man alles in der Schwebe hält und sagt, wir taumeln hier irgendwie planlos im Welt herum und wir können die Wahrheit finden, wir können sie finden. Richtig?

00:55:34:04 - 00:56:11:16 Sprecher 3 Es ist auch so, dass auch wenn man direkt und implizit explizit nicht von Weltbild spricht. Auch die sogenannte Wissenschaft, wie übrigens jeder einzelne von uns auch im Grunde genommen ein eher wie auch immer konstruiertes Weltbild hat. Und dass die Wissenschaft im Rahmen eines bestimmten Weltbildes funktioniert, das will und innerhalb, das ist auch wichtig innerhalb und bestimmter Voraussetzungen. Es gibt überhaupt keine voraussetzungslos Wissenschaft, sondern sie hat immer und wenn es die Wahrheit ist Ja, ich wollte das Ende sagen.

00:56:11:19 - 00:56:27:22 Sprecher 2 Aber macht nichts. Wir wissen doch, dass die Wahrheit die ist, dass dieses Corona Virus, was immer sie zurecht gebastelt haben, vom Immunsystem genauso gut beherrschbar ist wie eine normale Grippe Erkrankung. Das wissen wir und darum wissen wir auch gleichzeitig wir belogen worden sind. Da gibt es keine zwei Wahrheiten.

00:56:28:06 - 00:56:48:03 Sprecher 3 Wir sind aber glaube ich auf einem Level, der mehr so philosophisch ist. Also wenn wenn wir, wenn wir jetzt nach der Wahrheit suchen und wenn die Sehnsucht nach der Wahrheit, die will ich endlich jetzt wissen. Das kann die Wahrheit sein, dass wir auch weil wir es ja auch erlebt haben, dass das, was früher mal war, war, heute nicht mehr wahr ist.

00:56:48:03 - 00:56:53:05 Sprecher 3 Das haben wir ja oft genug erlebt, gerade in der Wissenschaft, das wissen wir, das Wahrheit, die endet dann noch.

00:56:53:05 - 00:56:53:16 Sprecher 2 Mal und.

00:56:54:01 - 00:56:59:03 Sprecher 3 Ja, und das Aber woher weißt du das, was heute weiß in der Wissenschaft? Na also. Bis dahin muss man erst.

00:56:59:03 - 00:57:01:02 Sprecher 2 Das entstehen sehen. Wir können nicht glauben, aber.

00:57:01:06 - 00:57:07:15 Sprecher 3 Es kann nicht wahr sein. Es kann doch wahr sein, dass Wir immer Neues lernen. Ja, aber es kann doch wahr sein, dass das Wir eine Wahrheit ist.

00:57:07:19 - 00:57:09:04 Sprecher 2 Ja, es war doch eine Panne.

00:57:09:11 - 00:57:14:05 Sprecher 3 Wenn nicht Wahrheit hätten, würden wir aufhören, wenn wir aufhören können zu suchen. Aber es ist interessant.

00:57:14:12 - 00:57:16:02 Sprecher 2 Okay, Das ist eine Weiterentwicklung.

00:57:16:02 - 00:57:40:19 Sprecher 3 Ja, es ist. Aber. Sagt es schon. Da ist was dran. Natürlich. Man weiß nie. Die Gewissheiten von heute können, können die, die Irrtümer von gestern, was weiß ich von morgen sein? Und so weiter. Das ist schon vollkommen richtig. Aber ich glaube, dass zu den man muss sehen, um noch mal auf den Weltbild zusammen einzugehen, okay, also die Wissenschaft geht von einem letztlich toten Universum aus.

00:57:40:19 - 00:58:07:01 Sprecher 3 Ganz einfach. Er geht ja nicht davon aus, dass das das Leben ist, dass da alles lebendige Seins, Ströme, geistig seelische Faktoren hineinspielt. Im Gegenteil, nicht alle nicht. Gibt auch nicht. Maturana ist ein Sonderfall. Ja, das weiß ich seit ihr. Maturana ist ein Sonderfall aus verschiedenen Gründen. Das wissen wir. Beides weiß ich ja auch. Ich meine jetzt aber auch so im größeren Rahmen der Kosmologie.

00:58:07:07 - 00:58:35:01 Sprecher 3 Da gibt es dann auch tatsächlich sozusagen, wie soll ich sagen, bestimmte Vorgaben und die zu den Vorgaben gehört, was es muss. Alles, was verallgemeinert wird, in den Kosmos, ist, das ist der Tod, nicht das Leben. Man könnte es ja andersherum sagen Man könnte ja sagen, dass die da ist. Das alles ist lebendig. Wie auch immer jetzt konstruiert und auf welcher Ebene auch immer.

00:58:35:05 - 00:59:05:23 Sprecher 3 Und wir sind ein Teil dieser Lebendigkeit. Was ich glaube und was auch Giordano Bruno glaubte und dass diese Lebendigkeit uns eigentlich trägt. Aber die der Der Mainstream der Wissenschaft klammert das erst mal aus, dass es sozusagen es gibt. Man, man geht von einem toten und letztendlich auch sinnlosen Universum aus, weil natürlich sich in der Kosmologie auch, sage ich mal, die allgemeine der allgemeine Nihilismus, die Sinnlosigkeit überhaupt herrscht, spiegelt.

00:59:06:02 - 00:59:31:19 Sprecher 3 Die Menschen laufen doch herum und meistens haben sie gar keinen Sinn oder fühlen es ihr Leben als sinnlos und fallen dann auf jeden Irrsinn rein. Also da spielt eine Eins, das ist ein ganz anderer Ansatz. Es gibt also das ist ja anders, überwiegend totes, abstraktes Mathematik, siehe bares Universum, was bis zu einem gewissen Grade auch das kann man so sehen und es gibt eben ein anderes Universum, wobei das andere ausgeschlossen wird.

00:59:32:00 - 00:59:50:16 Sprecher 3 Aber das, dass vom Lebendigen ausgeht. Grund also sozusagen ganz plakativ gesagt es gibt ein lebendiges Universum, in das wir eingegliedert sind. Dem wir entsprungen sind und das uns auch Sinn und Würde verleiht. Ich sage es nicht von der kosmischen Würde, ich spreche vom kosmischen Anthropos.

00:59:50:17 - 00:59:51:19 Sprecher 2 Das wird meiner Frau gut.

00:59:52:02 - 01:00:20:09 Sprecher 3 Vom kosmischen Anthropos. Da hat der Mensch seine eigentliche Würde, sonst ist er ein Wurm. Einfach Was soll mit ihm da sonst sein? Er ist in dem Potenzial, Er hat das Potenzial eines kosmischen Anthropos Mensch und Gott ist es der Mensch. Und da ist er sozusagen zu Hause in einem gesamt Universum, in einem lebendigen Universum und die es gibt aber auch eine Gegenströmung, die genau diese Lebendigkeit immer wieder unterminiert.

01:00:21:07 - 01:00:22:12 Sprecher 3 Das ist es ist einfach.

01:00:22:12 - 01:00:26:18 Sprecher 2 So und die neurotischen Wesen, die Sie vorhin beschrieben haben, die nichts mehr merken.

01:00:27:00 - 01:00:46:14 Sprecher 3 Es ist nicht so, dass man das, was Sie sagten, Sie wollen Sie geben, ja dem, was Sie erleben, was sie sehen, was sie begreifen, geben sie einen Sinn dadurch, dass sie das so interpretieren. Dem gegeben Sinn jetzt etwas. Auch das sehe ich auch so Sinn ist etwas, was man gibt, denn es ist nichts hier. Aber ich glaube, von der Logik her schon.

01:00:46:23 - 01:00:49:18 Sprecher 2 Weil sie sich entwickelt hatte in der Logik. Er hat ja auch.

01:00:49:18 - 01:01:15:02 Sprecher 3 Intuition, sag ich mal zu Ende. Sinn ist etwas, was ich, was ich geben kann, was ich, was ich hinein sehen kann. Und dann bin ich glücklich, wenn ich einen Sinn sie, wenn ich denke und handeln, die wissen, in der Wissenschaft wird oft so getan, als als wenn Sinn etwas ist, man finden kann, was da ist, was man messen kann, was man ja wo man der Urknall oder der irgendwas, wo man sagt, da kommt es.

01:01:15:12 - 01:01:17:12 Sprecher 3 Das ist der Sinn des Ganzen. So funktioniert.

01:01:17:22 - 01:01:19:06 Sprecher 2 Es sich dann deshalb.

01:01:19:13 - 01:01:38:12 Sprecher 3 Wie Ich bin da demütiger. Ich sage ich bin zufrieden, wenn ich dir der Sache einen Sinn geben kann, wenn ich etwas finde, dass ich sagen kann Ja, das scheint so zu sein, dass es das gibt, macht mir Sinn. Ja, das verstehe ich auch. Ich glaube übrigens, dass es kein so radikaler Gegensatz ist. Der Sinn geben ist ja nur deswegen möglich.

01:01:39:04 - 01:01:39:21 Sprecher 2 Weil es einen Sinn.

01:01:39:21 - 01:01:47:10 Sprecher 3 Weil es den Sinn gibt, Philosophie. Es würde Ihnen hier den Sinn wo, wo nehme ich ihn her, weil er in der.

01:01:47:10 - 01:01:59:04 Sprecher 2 Gesamtheit des lebendigen Kosmos natürlich, er geht da nicht nur rational ran wie du, sondern er vertraut seiner Intuition und gibt für jeden Menschen anderen Sinn. Nein, aber es gibt Menschen, die merken nichts.

01:01:59:21 - 01:02:21:18 Sprecher 3 Die, die. Die Sinnfrage ist nun eine ganz schwierige Frage. Können wir jetzt stundenlang drüber reden, dass sie guckt mich an, aber wenn ich schon ganz gut gewappnet an der Stelle, Nein, das ist richtig. Das Sinn geben ist ja natürlich auch ungeheuer wichtig. Versuche auch immer im Leben einen Sinn zu geben in die Kunst. Deshalb so schön. Ja gut, allem dann einen Sinn zu geben.

01:02:22:05 - 01:02:47:09 Sprecher 3 Aber noch mal zur Philosophie, zum Namen Philosophie, das ist ja die Liebe zur Weisheit, Aber die ist nur deswegen gegeben als Philosophie, als Liebe zur Weisheit, weil es die Weisheit wirklich gibt. Das ist wirklich ein ein Ingredienz der der Welt. Es gibt diese Tiefe Wahr, es gibt etwas in der Welt, was den Sinn konstituiert und auch möglich macht.

01:02:47:20 - 01:03:16:04 Sprecher 3 Und wenn's für uns Menschen ja gut, für uns Menschen, aber vielleicht jedes Lebewesen, das vielleicht auch für jedes Lebewesen. Ich gehe von einer unendlichen Kosmos aus, der also es gibt zig Milliarden bewohnte Gestirnen allein in unserer Galaxie. Und so weiter ist. Alles ist belebt. Aber eigentlich müssten dann Tiere auch nach dem Sinn suchen, oder weshalb tun die das, die sie brauchen nicht nach dem Sinn zu suchen, weil sie sind erst mal so eingebaut in ganz bestimmte Abläufe, die sie nicht ändern können.

01:03:16:04 - 01:03:17:08 Sprecher 3 Sie haben keine Freiheit.

01:03:17:15 - 01:03:25:23 Sprecher 2 Die merken das von selbst. Wolfgang Wenn da irgendwo ein Erdbeben kommt, das sind die ersten, die weg. Wir sind so bescheuert und warten, ob es nicht doch noch an uns vorüber geht.

01:03:26:10 - 01:03:40:03 Sprecher 3 Also das wäre aber eine interessante Frage, lieber Herr Wodak, die das könnten wir sozusagen mal treffen und mal in aller Ruhe diskutieren, was, wozu ich sowieso mal Lust hätte.

01:03:40:06 - 01:03:42:03 Sprecher 2 Ja immer sowieso zu treffen.

01:03:42:03 - 01:03:57:01 Sprecher 1 Nein, im Prinzip ist doch so, wenn man irgendwie keinen Sinn geht sieht oder etwas über die die blanke Materie hinausgehendes oder so was, dann kommt man ja auch auf all diese Ideen von Homo Deus. Und so weiter, dass ich alles, dass ich das alles umgestalten kann, wie es mir gerade so passt und irgendwie.

01:03:57:16 - 01:04:03:23 Sprecher 3 Die leiten die Gottesidee ab von physikalischen Formeln sind die noch das, was wir schon ableiten können von.

01:04:03:23 - 01:04:10:21 Sprecher 1 Dem, was, das meine ich gar nicht, sondern dann komme ich halt auch auf die Idee, dass ich eingreifen kann in dieses, was vielleicht in der Zeit sind, zu erkennen oder zu.

01:04:11:00 - 01:04:11:11 Sprecher 2 Meinen, man kann.

01:04:11:23 - 01:04:15:22 Sprecher 3 Die können das ausrechnen, die können es bestimmen, die können es modellieren und er kennt es besser.

01:04:15:22 - 01:04:20:09 Sprecher 2 Aber der ist ja noch nicht mal, der ist ja der.

01:04:20:09 - 01:04:22:09 Sprecher 3 Das ist, fürchte ich, allerdings auch alles halbgar.

01:04:22:10 - 01:04:25:02 Sprecher 2 Aber Sie haben vorhin die Sache mit dem Weltbild erwähnt. Ja.

01:04:25:19 - 01:04:37:17 Sprecher 3 Mitläufertum und Mitläufertum und Weltbild, die Menschen, da sind wir beiden noch mal kurz bei den Medien. Die Medien geben das doch wieder, die sogenannten Qualitätsmedien.

01:04:37:17 - 01:04:38:13 Sprecher 2 Die sogenannten, ja die.

01:04:38:13 - 01:05:18:01 Sprecher 3 Sogenannten Qualitätsmedien geben auch wieder, was die Wissenschaft sagt ja oder erheben den Anspruch. Ja und viele, die das sehen, die glauben das ja, weil weil sie Autoritäten auch glauben, weil sie hilflos sind und letztlich gar nicht wissen, wie es wirklich ist. Und weil sie letztlich gar nicht die Prinzipien kennen, auf denen das Ganze basiert. Das habe ich festgestellt in meinen langen Jahren an der Humboldt Universität, in den Vorlesungen und Seminaren auch immer wieder festgestellt, dass man erst einmal nahebringen muss, dass das Annahmen sind, dass das Hypothesen sind, dass das ganz bestimmte Voraussetzungen sind.

01:05:18:01 - 01:05:39:21 Sprecher 3 Die kann man anzweifeln, weil man kann andere Ideen setzen, die auch funktionieren und die auch sinnvoll sind. Insofern, weil das muss erst mal geschaffen werden, weil die Leute sind so gläubig, dass sie alles glauben, was man ihnen erzählt. Also es ist aber genauso Zeitreisen zum Beispiel. So soll es sein, geben und nie ist es bewiesen worden, niemals, niemals.

01:05:39:21 - 01:05:52:04 Sprecher 3 Sie haben nicht im Ansatz und die fantastischen Dinge werden behauptet oder über die Quantentheorie. Und so weiter. Ja, das wäre alles Wunderdinge. Also ob das so eine Zauber Wissenschaft wäre, was einfach absurd.

01:05:52:05 - 01:05:53:16 Sprecher 2 Easy Fiktion ist, das.

01:05:53:22 - 01:05:55:06 Sprecher 3 Ist Fiktion. Ja, das habe.

01:05:55:06 - 01:06:17:02 Sprecher 1 Ich auch in einem fundamental menschliche Element und auch total wichtig für unser Überleben als Spezies, dass wir in der Lage sind, uns auch Geschichten zu erzählen und zum Beispiel als Stamm, als Gruppe, was weiß ich, wie wir da früher gelebt haben. Eben dieses gleiche Bild zu teilen und daraus Überzeugungen herzuleiten. Insofern finde ich das auch das, dass wir da auch manchmal so, dass man da so drüber spricht, dass es auch blöd ist von den Menschen, dass sie das glauben.

01:06:17:02 - 01:06:35:22 Sprecher 1 Ich glaube, diese Geschichte, die wir hier sehen, die ist so groß, dass man einfach das mit so einem, dem Normalen, was man sich so vorstellen würde, was jemand an kleinen Abweichungen von der Realität oder Wahrheit oder wie auch immer man es jetzt deuten möchte, erzählt, dass das ist einfach das, das sprengt das so, dass die Menschen einfach sich das gar nicht mehr vorstellen könnten.

01:06:35:23 - 01:07:01:05 Sprecher 3 Die in der Zeit vor vor Galileo zum Beispiel. Da gab es ja auch schon ganz viele Menschen, die klug waren und die auf der Welt verstreut waren, die aber miteinander nicht Kontakt hatten, die alle ihre Geschichten und ihre Weltbilder hatten, die nicht deckungsgleich waren. Die haben damit gelebt als Gesellschaft, haben sich eingerichtet, haben sich organisiert und haben sich und waren kluge, kluge Menschen, die in Kulturräumen gelebt haben, die nicht keinen Kontakt hatten.

01:07:01:14 - 01:07:20:20 Sprecher 3 Die waren total widersprüchlich in ihren, in ihren Weltbildern ist klar das ist schon richtig. Und allein die Tatsache, dass das ja nur 300 Jahre her ist oder 500 Jahre her, ist das das, dass wir jetzt kommunizieren, dass es Flugzeuge gibt, die schnell hin und her fliegen und was? Und dass wir dadurch Schwierigkeiten haben, einen gemeinsamen Sinn zu entwickeln?

01:07:21:02 - 01:07:42:19 Sprecher 3 Das, was die in einer was in einer Kultur als als akzeptiert galt und wo sie große Tempel gebaut haben, wo sie alle sagten ja, das ist es. Und riesige Buddhastatuen, Statuen und weiß nicht, was die ganze Kultur. Ja, das ist es. Und jetzt haben wir Tourismus und wenn ihr zu uns was aus oder was machen wir denn jetzt immer in einigen Haben wir aber noch nicht.

01:07:43:00 - 01:08:11:05 Sprecher 3 Wir brauchen uns noch die Köppe ein, weil wir noch unterschiedliche Weltbilder haben. Immer noch. Trotzdem bin ich der Auffassung, das haben wir vorhin schon angesprochen, dass es eine Wirklichkeit gibt. Genau, dass die Wirklichkeit nicht beliebig verschiebbar ist. Also das, dass das wirklich es gibt etwas Wirkliches, das muss nicht unbedingt nur das physisch sinnlich Wirkliche sein. Wenn wir hier alle zusammensitzen, sitzen wir nicht nur als physische Wesen hier.

01:08:11:13 - 01:08:31:19 Sprecher 3 Jeder einzelne. Wirklich ist es zeitlos? Ja, in gewisser Weise. Aber ich meine, ich will nur sagen, wenn wir hier zusammensitzen als physische Wesen, dann spürt jeder in dem jeweils anderen immer noch viel mehr als sei, als wie der Film aussieht oder wie eine Fischer hier. Wie sie aussehen. Ja, das ist ja. Oder wie der Wolfgang Wodarg aussieht.

01:08:31:23 - 01:08:32:21 Sprecher 2 Mit seiner Frisur.

01:08:33:18 - 01:08:54:08 Sprecher 3 Das Verhalten an der Grenze. Na ja, ich würde sagen, jeder, jeder sieht den anderen so und hat da bestimmte Vorstellungen. Aber er spürt doch gleichzeitig, dass da noch mehr ist, Der der Mensch ist doch mehr als er, als sein Er eine physische Erscheinung. Und da, das ist doch interessant. Was spür ich bei dem für mich, wenn ich diese sehe, weiß warum lacht der Gegenüber?

01:08:54:12 - 01:08:55:12 Sprecher 3 Freut er sich, wenn so.

01:08:55:22 - 01:09:00:05 Sprecher 2 Was ist, der ist gut gefällt, was Sie da sagen. Ja, verstehe ich. Das, was ich.

01:09:00:05 - 01:09:01:04 Sprecher 3 Finde, da bin ich da.

01:09:01:11 - 01:09:20:09 Sprecher 2 In dieser Weltbild Nummer, das ist genau das Problem, dass viele Menschen nicht in der Lage sind, sich von einem fertigen Weltbild, was sie vielleicht die letzten 70 Jahre geleitet hat, zu lösen. Deswegen können sie die Realitäten nicht sehen, die echte Wirklichkeit nicht sehen, weil sonst nämlich ihr Weltbild zusammenbrechen würde.

01:09:20:12 - 01:09:26:09 Sprecher 3 Es ist natürlich auch schwierig, wenn Menschen den Mann, der dem Mann den Boden ja, es muss man auch dazu sagen.

01:09:26:09 - 01:09:27:16 Sprecher 2 Dass das nicht einfach nicht helfen.

01:09:27:23 - 01:09:55:08 Sprecher 3 Kann, man ihnen nicht helfen. Und da glaube ich eben tatsächlich an die Wirklichkeit. In gewisser Weise dann auch mit der Wahrheit identisch ist. Ich will jetzt keine Wortklaubereien und die Arbeit ist was anderes und Wirklichkeit, das will ich jetzt nicht machen. Aber die Welt hat ein Innen und Außen. Es ist einfach so wie wir haben alle ein Innen oder Außen für mich en für mich aus ist das nicht das gleiche, Also ist er vielleicht doch oder einen Film Ich bin ein Endoskop.

01:09:56:12 - 01:09:58:06 Sprecher 3 Ändert sich diese Perspektive völlig?

01:09:58:09 - 01:10:00:11 Sprecher 4 Ja, klar. Ja, ja.

01:10:00:11 - 01:10:27:23 Sprecher 3 Ja, auf jeden Fall. Man weiß doch, überall haben wir haben ein Innen und Außen. Die Welt hat eben auch ein Innen und von außen. Ganz einfach. Es gibt nicht nur die Außenwelt, sondern es gibt auch eine Ende. Und das ist ja meine These ist, dass diese Lebendigkeit so im Grunde genommen bedeutet, dass die physisch sinnliche Welt eine Innenseite hat, die nicht unmittelbar gleich sichtbar ist, aber die spürbar ist, wie jeder von uns, ja den anderen auch spürt in seiner Lebendigkeit.

01:10:28:05 - 01:10:41:15 Sprecher 3 Und weil man hat so eine Ahnung, wie ist der oder so, Na, das spielt doch alles eine Rolle. Und das Weltbild ist doch so fundamental. Ich habe vorhin gesagt, dass auch in vager Form die Menschen irgendwie ein Weltbild haben, der aber.

01:10:41:15 - 01:10:42:06 Sprecher 2 Sich an irgendwas.

01:10:42:06 - 01:11:06:11 Sprecher 3 Festklammern. Irgendwann müssen sie fest glauben, aber es gibt doch eine, eine Wirklichkeit. Ich sage, wenn mir Leute sagen Na ja, die Wirklichkeit ist beliebig verschiebbar oder ihr macht eigene Wirklichkeit. Und so weiter. Dann staune ich immer, sage ich. Aber da allein sage ich dann dein Organismus, dein Leib in seiner unvorstellbaren Komplexität. Und das Spielen der Kräfte ist doch ein Beweis dafür, dass es das doch nicht einfach will.

01:11:06:11 - 01:11:32:16 Sprecher 3 Beliebig verschiebbar. Was Neues? Was weiß denn jemand von meinem Leib, wie das funktioniert? Aber von. Ja, ja, das weißt du alle. Aber die leiblichen? Ja, vom eigenen Körper. Ja, klar. Na klar kann man das jetzt machen. Aber grundsätzlich ist es doch so, dass man, dass man die beliebige Verschiebbar keit ist einfach ein Wahn. Das kann nicht funktionieren. Die, die die Gestirne funktionieren.

01:11:32:21 - 01:11:51:05 Sprecher 3 Es gibt eine bestimmte Bewegung, die die Erde hat, diese und jene Form der Menschheit, diese und jene Größe. Es ist ja alles Zufall, dass alles irgendwie lange von langer Hand, was weiß ich gestaltet und dass wir leben, wir leben. Verstehe ich. Na ja, was heißt hier Sehnsucht?

01:11:51:05 - 01:11:52:13 Sprecher 4 Hast du. Da ist er.

01:11:52:13 - 01:11:58:03 Sprecher 2 Die Sehnsucht hat er sieht die Realität der Sehnsucht.

01:11:59:03 - 01:12:06:19 Sprecher 3 Ja, aber, lieber Bruder, ich habe auch die Sehnsucht nach Vereinfachung. Das Leben ist uns zu kompliziert. Ja, Ja. Ja. Gut. Okay.

01:12:06:19 - 01:12:31:09 Sprecher 1 Ich meine, ich finde ja noch mal diesen Zusammenbruch des Weltbildes. Ja. Also, jetzt sehen wir, dass da vieles nicht stimmt, an der Oberfläche oder auch im Tiefen, was uns da so präsentiert wird. Aber die Frage ist es denn wirklich eine Erschütterung, dass das Es ist für mich zum Beispiel wieder eine riesige Erschütterung meines Weltbildes, wenn ich plötzlich, sagen wir mal, gewalttätig würde und irgendwelche ganz schlimmen Dinge machen würde, die ich mit mir selber oder mit dem Fall nicht vereinbaren könnte.

01:12:31:15 - 01:12:50:06 Sprecher 1 Also ich finde an dem eigenen Weltbild, dass ich immer noch denke, dass man keinem Menschen etwas Böses tun darf, so was, dass was vorher also die Menschenwürde, Grundgesetz und das, was vorher doch eigentlich Selbstverständlichkeiten waren oder man geglaubt hat, Selbstverständlichkeiten sind. Aber ich, ich. Für mich ist es immer noch genauso wahr und deshalb bin ich auch hier oder sind auch.

01:12:50:09 - 01:13:13:11 Sprecher 1 Ich denke, das gilt für uns alle, für viele andere Menschen, die jetzt Dinge auch anprangern, das ständig. Da hat sich doch eigentlich gar nichts geändert. Wir sind auch nicht. Ich finde, wir sind in einem, einem, das ist gar nicht mehr da ist. Und es ist eigentlich jetzt noch deutlicher geworden, was die eigentlichen Werte und die eigentlichen Dinge sind, die das Innerste zusammenhalten, das wir jetzt hier sehen, dass da auch illusions hafte Elemente irgendwie um uns herum waren.

01:13:14:07 - 01:13:28:17 Sprecher 1 Ja, das stimmt, aber es ist nicht unbedingt so, ich sehe das andere vielleicht was schlimmes tun, aber es ist nicht heißt nicht unbedingt, dass das auch. Also für mich geht es ja nicht, aber das, finde ich, ist ein ganz großer Unterschied. Ja, nein, ich meine auch gar nicht. Es gibt eben keine beliebige.

01:13:28:17 - 01:13:29:23 Sprecher 2 Verschiebbar keit, genau.

01:13:29:23 - 01:13:53:04 Sprecher 3 Mal diese. Weißt du, diese Geschichte vom ersten Weltkrieg, wo die Soldaten sich feindlich gegenüberstehen, sich totschießen und jeden freuen, sich totschießen vom Feind. Und plötzlich ist Weihnachten und dann feiern die zusammen Weihnachten. Das war die Geschichte der Geschichte hier. Ja. Was ist da passiert? Na ja, das ist jetzt ein ganz schwieriges Ding. Dann tun die tun die ganze Zeit was, was man normalerweise nicht tut.

01:13:53:04 - 01:14:16:18 Sprecher 3 Die töten andere Menschen, weil ihnen irgendjemand erzählt hat, töte, mach jetzt ja auch wieder. Töte. Mach. Das würdest du doch nicht tun. Wie kommt es, dass man so was macht? Wie kommt das? Aber was? Was da Viviane gesagt hat, die der Fischer gesagt hat mit. Sie sagten ja, dass sie bestimmte Dinge dachte, sie würden erschrecken über sich selber, wenn sie bestimmte Dinge tun würden.

01:14:16:18 - 01:14:30:18 Sprecher 3 Plötzlich über sie. Werden sie gewalttätig? Ja, so, das wäre eine Zerstörung ihres Weltbildes. Aber es ist ja eher, dass, wenn wir sagen können wir in die Psychologie zurück biegen. Es gilt ja, es geht. Ja, ich meine das weiter gefasst.

01:14:30:19 - 01:14:31:03 Sprecher 1 Ja, gut.

01:14:31:09 - 01:15:04:08 Sprecher 3 Das ist ja klar. Also die, die. Das ist schon ein Unterschied. Also, ich nehme mal ganz konkret zu sagen, der, wenn Sie abends in Griechenland am Strand sitzen und es ist ja vielleicht klarer Tag, wie auch immer er wurde. Ja, er gibt es doch. Ja. Ja. Okay. Und Sie sehen einen überwältigend schönen Sternhimmel. So jeder normale empfinde Mensch hat das Gefühl, irgendwas rührt ihn da an, irgendwie wird er da affiziert.

01:15:04:08 - 01:15:33:02 Sprecher 3 So was sieht er. Und dann kommt. Das ist das eine. Das ist eine elementare Erfahrung. So, jetzt kommt der Verstand, der sich viel angelesen hat. Ja, da hat er gehört von der Relativitätstheorie, von von den Galaxien, wie das sein soll. Und so weiter. Es kommt viel, sozusagen wird in seinem Kopf ist es präsent und ich habe das öfter erlebt, auch einmal ganz extrem in Griechenland, wo dann genau diese Diskussion losbrach.

01:15:33:02 - 01:16:00:23 Sprecher 3 Ja, wie empfindest du das? Aber ist doch, klar. Und so weiter. Er kommt plötzlich ganz komische Elemente rein. Ich persönlich habe eine ganz andere Sicht. Ich, wenn ich sage ich mal, wenn ich das hier in der Runde sagen darf und es ist peinlich, ich sehe da Lebendigkeit, ich sehe in diesem Gestirn eine lebendige Wesenheit. Ich sehe diese Stirn, ich sehe, das ist lebendig für mich, mich nicht, wenn ich er mich blickt das an, wenn ich da hin blicke, der zurückblickt.

01:16:01:06 - 01:16:20:08 Sprecher 3 Also Kircher spinnt ja nicht unbedingt, der Kirchhoff, Weil es gibt doch ein Zurückblicken. Ich habe solche App, dann kann man ja die Sterne bestimmen. Ja, und wenn man unter den Horizont geht, sieht man da auch die Sterne, die da sein sollen. Und dann komme ich mir plötzlich vor wie auf so ein Flugobjekt. Ja, ist auch gut so, kann auch ganz nützlich sein.

01:16:20:08 - 01:16:44:09 Sprecher 3 Normalerweise denkt man, du bist auf der Erde und ja, ja, klar. Aber wenn man dann plötzlich denkt Oh, da unten hinter diesem, wo du da stehst, sind ja auch Sterne. Ja genauso. Ja, ja, ich finde, im Grunde genommen, wenn ich da in den Sternenhimmel blicke, dann ist es eine für mich eine lebendige Wirklichkeit. Da sind lebendige Himmelskörper, alles ist bewohnt, beseelt, auch wenn es vielleicht in irgendeiner Form nicht so unbedingt das ist, was wir unter unter Wesen verstehen.

01:16:44:09 - 01:16:48:09 Sprecher 3 Das kann ja alles ganz anders gebaut sein. Aber trotzdem gehe ich.

01:16:48:14 - 01:16:53:06 Sprecher 2 Auf die Idee gekommen, dass das alles tot ist um uns herum. Das ist ja völliger Schwachsinn.

01:16:53:06 - 01:16:53:20 Sprecher 3 Es ist im Grunde.

01:16:54:00 - 01:16:55:23 Sprecher 2 Das ist reine Fiktion, die durch gar.

01:16:55:23 - 01:17:24:15 Sprecher 3 Nichts, das ist eine gut, das hat sich natürlich entwickelt im Laufe der Zeit, also die, das war im 18 Jahrhundert noch nicht so im 18, da habe ich kurz Wissenschaftsgeschichte bekommen, weil viele wissen das gar nicht. Im 18. Jahrhundert war es Konsens unter Intellektuellen und dass alle Gestirne bewohnt sind, übrigens auch auch die sogenannte Sonnen. Es gab Voltaire hat sie ausführlich geäußert über die Lebensform auf dem Sirius und dass sie viel intelligenter sind als sie.

01:17:24:15 - 01:17:41:11 Sprecher 3 Und so weiter. Es war Konsens unter Gelehrten. Das hat sich ganz allmählich, dann erst sozusagen aufgelöst. Da gab es einen Sinnzusammenhang, der, der der Ideen, der Dicke geteilt wurde und dann fiel zu Wahrheit und Wirklichkeit, zu Freiheit und Wirklichkeit. Ja, gut.

01:17:41:23 - 01:17:45:04 Sprecher 2 Also das kommt darauf an, wie man es definiert oder nicht?

01:17:45:06 - 01:18:30:17 Sprecher 3 Ja, und dann kam im Laufe des 19. Jahrhunderts andere Überlegungen zu Newton übrigens selber auch der die Sonne für ein bewohntes Gestirn und war. Übrigens, a propos nur am Rande erwähnt Wenn wir schon bei Wissenschaftsgeschichte sind, ich will ja nicht zu viel darüber. Hatte ja eine ganz andere Seite auch der war ja Okkultist auch gleichzeitig, hat viel mehr okkulte Schriften verfasst als wissenschaftliche Schriften und hat ja letztendlich nach der Gravitation gesucht als einer spirituellen Kraft für ihn, weil er die Kräfte fokussiert waren für ihn metaphysische Wesenheiten, die aber hermetischer, weil Anhänger des Herrn Pietismus, eine bekannte esoterische Strömung, im zweiten, dritten Jahrhundert nach Christus entstanden.

01:18:31:00 - 01:19:00:18 Sprecher 3 Er sah sie als letzten esoterischen Eingeweihten, als Herr Hermetischer Hermes Trismegistos, Das muss man auch sagen. Es gibt eine andere Seite, bei Newton auch, und da schwingt immer noch mit hin, da schwingt noch mit, und da war eine Vorstellung von Lebendigkeit noch gegeben, obwohl schon die Weichenstellung in die andere Richtung gezeigt hat. Also das ist nicht von heute auf morgen verschwunden, aber es ist heute weitgehend verschwunden, es sei denn, man hat jetzt so eine.

01:19:01:06 - 01:19:06:23 Sprecher 3 Was heute bei auch bei jüngeren Leuten so ist, diese Science Fiction Welt, ja, die dann, die dann.

01:19:07:05 - 01:19:08:12 Sprecher 2 Sozusagen einen künstlichen.

01:19:08:13 - 01:19:14:06 Sprecher 3 Ja, ja, das da sehen wir ja auch irgendwie überall gibt es dann gibt es dann diese merkwürdigen Wesen.

01:19:14:06 - 01:19:16:02 Sprecher 2 Die man für die erfolgreich kreiert.

01:19:16:04 - 01:19:17:13 Sprecher 3 Sie haben mal gehört, hier hängt.

01:19:17:15 - 01:19:31:21 Sprecher 2 Auch ja, das hängt zusammen, auch mit diesem völlig behinderten Computerspiel. Ja, ja, na klar, da schiebt man die rüber und sagt So, da stört ihr keinen mehr. Macht euer Ding, Hauptsache, ihr geht uns nicht auf den Nerv. Und wenn wir euch sagen, was sie zu tun haben, dann macht ihr das. So lernt jetzt schließlich.

01:19:32:11 - 01:19:57:03 Sprecher 3 Aber ich meine wirklich die, die, wenn ich das sage, dass das und das das zurückblickt, dann ist das jetzt keine Phantasterei, sondern das ist tatsächlich eine Realität. Ist meine, das ist die Realität. Und für mich ist das lebendig und ich fühle mich da auch in Verbindung. Das heißt, ich bin, ich fühle mich als ein geistig kosmisches Wesen, auch wenn vielleicht ja Wodak sagt der Kirchhof, der fühlt das eben, das muss er gar nicht, und er möchte auch kein Widerspruch.

01:19:57:03 - 01:20:21:05 Sprecher 3 Ja, danke. Also auf jeden Fall fühlt man sich da kann man sich lebendig verbunden fühlen. In dieser Verbundenheit entsteht auch Sinn. Und dann hat halt auch die Naturwissenschaft ein ganz an Charakter, da die Physik Charakter, dann kann ich die Phänomene anders deuten. Es gibt Raum Energiefelder, die sich die ganz anders konstituiert sind, als sie gemeinhin angenommen werden. Also das ist ja noch hochinteressant.

01:20:21:09 - 01:20:46:13 Sprecher 3 Ich kann da nur auf meine Arbeiten da verweisen, auf manches Video ich darüber gemacht habe. Kann man sich angucken, muss man sich aber nicht angucken. Kann man aber. Und ich habe gerade ein neues Buch veröffentlicht. Hier war ja Kosmos einfach nur medial. Kommt in Kürze raus hier noch nicht so ganz, vermag aber auf jeden Fall die Das beschäftigt mich und dazu habe ich viel gesagt und geschrieben.

01:20:46:13 - 01:20:59:18 Sprecher 3 Und Videos. Und so weiter. Also das ist das das so betrachte ich Wissenschaft. Und wenn das, wenn man das alles ausklammert, dann landet man in dem Irrsinn, dann landet man in dem kompletten Irrsinn, den wir.

01:20:59:19 - 01:21:01:01 Sprecher 2 Ganzheitliche betrachten.

01:21:01:01 - 01:21:18:18 Sprecher 3 Richtig, richtig. Dann landet man den kompletten Irrsinn, den wir ja alle kennen. Wir können dann so sieht es aus und das gilt in der Medizin genauso. Ich habe mit der mit der Ganzheitlichkeit, das ist immer so, das gibt ja viele Leute, die sagen, ich will jetzt ganzheitlich denken, Ja Das ist auch ein bisschen Moses, ein bisschen viel, ganz in der Lage.

01:21:19:05 - 01:21:46:01 Sprecher 3 Ich vermeide das Wort eigentlich meistens, weil es ein bisschen abgegriffen ist. Welches Wort? Ganzheitlich, Weil wir wissen, was gemeint ist. Aber es ist auch ein bisschen modisch geworden, dann ganzheitlich zu sprechen. Immer zu vereinfachen, zu reduzieren, immer. Ja, ja, gut, weil wir eine begrenzte Auffassung haben. Begrenzte Vorstellung. Wir können nicht so viel aufnehmen, wir können nicht so viel verarbeiten wie das, was man verarbeiten könnte, was da ist.

01:21:46:02 - 01:22:08:04 Sprecher 3 Aber wir können es. Im Moment wurde ich glaube, wir können mehr verarbeiten als als das, also wie das jetzt anklingt bei Ihnen, oder wir können eine ganze Menge. Der Mensch ist in seiner Grundsubstanz auch ein hohes Wesen, aber wir können nicht Vorhin aber gesagt, der Erdlinge sind irgendwie, sagen wir mal, Neurotiker, oder sie sind irgendwie nicht so ganz wach geworden.

01:22:08:15 - 01:22:31:15 Sprecher 3 Ja, so kann man so sagen. Trotzdem glaube ich, dass dahinter, dass der Mensch hohes Wesen ist, dass er wirklich er hat die Fähigkeit der Erkenntnis, Er hat die Fähigkeit zur Wahrheit und zur Wirklichkeit zu kommen. Und wenn ihm das gelingt, dann hat er auch Platz. Ich denke gerne an diese Leute, die sind ganz still auf dem Berg, sitzen Ja soweit so gut.

01:22:32:06 - 01:22:52:01 Sprecher 1 Aber Wolfgang, die Schamanen sagen ja, man soll sich vor der großen, unsterblichen Seele des anderen verneigen. Und ich glaube, das ist es auch. Ich glaube, das ist irgendwie das, was ich David auch mitnehme. Und das ist auch das ist auch die, die würde auch wiederum, wie wir dann jetzt hier verkörpert sind und auch dieses Geschenk, dass wir jetzt in diesem konkreten Körper auf der Erde sind.

01:22:52:01 - 01:23:01:12 Sprecher 1 Und da Erfahrung machen, als ob wir jetzt besonders schön sind oder nicht, ist doch völlig egal. Wir sind einfach so jetzt da und dafür jetzt hier, sind unser Vehikel und ich finde das auch toll.

01:23:02:06 - 01:23:07:11 Sprecher 3 Das ist ja eine demütige Haltung und es ist praktisch das Gegenstück zu Demut und Würde sind eins.

01:23:07:22 - 01:23:08:05 Sprecher 1 Ja.

01:23:09:01 - 01:23:40:06 Sprecher 3 Ich würde gern, ich würde von mir selber. Ich benutze das Wort Demut mich selbst nicht, weil es irgendwie viele, die von ihrer Demut reden, die finden das dann so, Das klingt dann plötzlich wie ein Mantra, wie eine Monstranz vor sich her. Also die die Demut. Okay, aber kein Größenwahn. Aber er es trotzdem ist es auch. Die Würde des Menschen hat auch etwas Großartiges und ich finde auch, was möglich war und geleistet wurde, neben allem Furchtbaren.

01:23:40:14 - 01:24:03:23 Sprecher 3 Mich, das wissen wir doch alle. Es machen wir ja nur die letzten Jahre zu gucken ist doch grauenvoll. Grauenvoll. Da kann ich noch so schlecht werden. Nicht das. Das ist einfach. Man ist erschüttert. Geradezu. Es darf doch nicht wahr sein. Kann der Mensch denn? Muss er denn jeden Irrsinn laufen? Muss er denn zum Mörder Mörder werden? Quasi. Das ist also, das ist ich furchtbar.

01:24:03:23 - 01:24:30:05 Sprecher 2 Zum brutalen Mörder. Wenn ich nur daran denke, wie Menschen allein wurden, um zu sterben. Ich weiß ja, wer das gemacht hat, der wird die Höchststrafe kriegen. Jeder Einzelne wird die Höchststrafe kriegen. Davon bin ich fest überzeugt. Weil ich dieses kosmische Gleichgewicht sagt meine Frau immer dazu, weil ich glaube, dass es existiert. Und jetzt kommt die Abrechnung, die seit ein paar 100 Jahren überfällig.

01:24:30:05 - 01:24:30:19 Sprecher 2 Jetzt kommt die.

01:24:30:19 - 01:25:10:23 Sprecher 3 Aber ich glaube auch was sie, was sie da sagen, das vielleicht die Corona Krise, dass die eine Zuspitzung ermöglicht hat, dass diese Zuspitzung jetzt im Grunde genommen zu einem Umschlagpunkt führen könnte. Ich sage nicht, dass ich das 100 Prozentig wüsste, aber es könnte ein Umschlag eben auch im Sinne der Systemtheorie. Das könnte der entscheidende Punkt sein. Und ich hatte immer das Gefühl, auch seit Frühjahr 2020, als ich dann Herrn Wodarg ihr erstes Video gesehen habe, dachte Mensch, der, der hatte, das ist richtig, Da geht's lang.

01:25:10:23 - 01:25:32:12 Sprecher 3 Ja, also vielen Dank noch mal dafür, dass Sie das gemacht haben. Ja, also jedenfalls. Oder auch mit Giorgio Agamben gelesen. Und so weiter. Und da und dann auch meine eigene Vorgeschichte. Natürlich war ich sehr misstrauisch. Ich hatte ja, ich hatte ja Grundmisstrauen Wissenschaft gegenüber. Und insofern habe ich schnell kapiert, relativ schnell kapiert, dass es einfach nicht stimmen kann.

01:25:32:13 - 01:26:02:01 Sprecher 3 So auf jeden Fall. Aber dass jetzt meine These wäre es gibt eine radikale Zuspitzung, und in dieser Zuspitzung können sich plötzlich Bewusstwerdung Prozesse ereignen, die, von denen wir jetzt noch gar nicht so genau wissen, wie das Aussehen könnte. Und das könnte ein Rettungs Impuls sein oder wie man das jetzt nennen will. Könnte sein, ja, ein Auftaucht 0.1 Phänomen, ein Weckruf oder so, das glaube ich.

01:26:02:01 - 01:26:04:12 Sprecher 2 Ich halte es sogar für eine zwangsläufige Entwicklung.

01:26:04:13 - 01:26:34:21 Sprecher 3 Ja, das kann ich verstehen. Da war vieles, was wir geglaubt haben, hat sich als falsch erwiesen. Und die Basis unserer, unserer vertrauensvollen und vertrauensvollen Zusammenlebens in Deutschland und anderswo ist plötzlich uns unter den Füßen weggezogen. Wir sind belogen worden wie noch nie ich in meinem Leben, noch nie so zu viel Lüge auf einmal gesehen. Und das ist etwas, was natürlich dazu führt, dass man jetzt nach Neuem Halt suchen muss und sehen und sehen muss, dass man wieder Menschen findet, denen man vertrauen kann und dass man das führt.

01:26:34:21 - 01:26:54:06 Sprecher 3 Allein schon das ist ein Neuanfang. Zu kommunizieren und zu kommunizieren müssen, dass das nicht noch mal passiert, dass wir, dass wir zu Recht vertrauen können. Na klar, wir haben jetzt, wir haben vertraut, aber wir, wir. Das war nicht transparent, wie das, mit dem wir vertraut haben. Die haben da was gemacht inzwischen. Wir haben vertraut und die haben die machen lassen, oder ich habe nie vertraut.

01:26:54:15 - 01:27:26:03 Sprecher 3 Ich habe seit meinem 19 Lebensjahren, ich vertraue ich auch nicht eben, aber ich habe das gar nicht geglaubt. Ich bin da sozusagen. So viel Wachheit hatte ich mit 192021 geborene Verschwörungstheorie. Wahrscheinlich hatte ich doch diese Wachheit. Und ich habe doch, hatte doch die. Ich habe doch gesehen, was nicht laufen, was nicht funktionieren und hatte ein tiefes Misstrauen gegen jedwede Autorität in diesem Sinne auch gegen die politischen Autoritäten.

01:27:26:09 - 01:27:54:13 Sprecher 3 Lange, lange, lange vor Corona. Und ich hörte da ein tiefes Misstrauen und also insofern bin ich da nicht in so eine Falle geraten. Wir sind möglicherweise in manche andere Falle gelaufen in meinem Leben, das kann ich ja nicht ausschließen, aber letztendlich in dem Punkt habe ich das relativ früh erkannt und aber trotzdem, ich sage es noch mal Wir haben da vielleicht eine einmalige Chance, dass da ein Umschlagpunkt erfolgt und dass da was aufbricht.

01:27:55:10 - 01:28:17:11 Sprecher 3 Und dann sage ich jetzt ein bisschen pathetisch und oder vielleicht übertrieben, dann öffnet sich der Himmel sozusagen metaphorisch, ja, dann öffnet sich der Himmel und das Große Welt Tribunal darf anfallen, ja, darf dann sich manifestieren. Finde das. Ja, das wird passieren, würde ich auch sagen. Das finde ich, dass.

01:28:17:14 - 01:28:20:07 Sprecher 2 Das so eine Art kosmische Gerechtigkeit, ja, die gibt ja nicht.

01:28:20:07 - 01:28:20:17 Sprecher 3 Nur, die.

01:28:21:16 - 01:28:22:06 Sprecher 1 Ist ein sehr.

01:28:22:06 - 01:28:25:06 Sprecher 2 Schönes kosmisches Gefängnis, nein, ein sehr schönes.

01:28:25:06 - 01:28:26:14 Sprecher 1 Das wäre Sirius. Was?

01:28:26:14 - 01:28:57:04 Sprecher 2 Frei Ja, wenn man überhaupt in den Knast bringen muss. Muss man gar nicht. Vielleicht wird das anders erledigt. Also ich dir. Wir sollten uns auch noch mal im privaten Rahmen unterhalten, glaube ich. Ist sehr wichtig. Ja, hier spielt die Musik. Wir müssen nur jetzt Professor Berghoff hören, der uns leider traurige Botschaften übermitteln wird, weil nämlich diese Evaluierungskommission ich habe nichts anderes erwartet zu nichts gekommen ist.

01:28:57:23 - 01:29:00:18 Sprecher 2 Ja, weil keine Daten da sind. Angeblich, wer.

01:29:00:19 - 01:29:01:23 Sprecher 3 Es erzählt hat.

01:29:02:14 - 01:29:03:06 Sprecher 4 Ja, was.

01:29:03:08 - 01:29:06:10 Sprecher 3 Ist denn so in der Welt? Habe ich da heute Morgen mir erzählen?

01:29:06:18 - 01:29:25:08 Sprecher 1 Ja, ich wollte noch kurz sagen, dieses Buch sieht nicht nur schön aus, es enthält auch viele schöne Gedanken. Und es ist ja von Medea verlegt, die hier bei uns auch die technische Übertragung machen. Die haben einen Webshop, da kann man sich auch die Sachen anschauen. Gibt es auch noch andere Bücher Und ich bin immer dafür degree, die middle man, also man kann es auch direkt an der Quelle erwerben.

01:29:25:08 - 01:29:25:18 Sprecher 2 Ja, sehr.

01:29:25:18 - 01:29:30:07 Sprecher 1 Gut. Und jetzt gucken wir mal, was Herr Birkholz uns zu sagen hat. Professionell.

01:29:30:07 - 01:30:01:18 Sprecher 2 Kurz danach ist er aus. Man sieht und hört mich ein Gruß in die Runde an die Zuschauer. Also so schlimm, wie es der Rainer gerade gesagt hat, ist es wirklich nicht. Also es gibt Licht und Schatten und ich hoffe, ich kann zeigen, dass es auch eine ganze Menge Licht gibt. Was ich aber vorweg sagen möchte, dass die, die die Organisation gestemmt haben, von dem Projektträger Jülich, der ja normalerweise die.

01:30:02:15 - 01:30:03:05 Sprecher 3 Ganzen.

01:30:04:16 - 01:30:38:17 Sprecher 2 Forschungsvorhaben begleitet und organisiert, die haben auch sozusagen die Infrastruktur gebildet. Und die Mitarbeiter, die waren unglaublich engagiert und also meinen Dank auch auf diesem Wege an die Mitarbeiter und die Chefin von dieser Arbeitsgruppe, die Frau Kremser, auch noch eine positive Botschaft. Meine Empfindung war, dass die Umgangsformen in dieser Kommission wirklich schön waren. Also sozusagen genau das Gegenteil von den üblichen Talkshows.

01:30:38:17 - 01:31:03:11 Sprecher 2 Man lässt sich ausreden, man behandelt sich mit Respekt, also kann ich überhaupt nicht meckern. Ansonsten werde ich aber nichts sagen, was da war. Aber loben darf man ja. Wir haben ja vereinbart, zum Inhalt kann man was sagen, aber nicht zu dem, wer wann was gesagt hat. Und daran werde ich mich auch halten. Okay. Äh, ja. Das Wichtigste ist glaube ich, oder sehr positiv.

01:31:03:11 - 01:31:36:02 Sprecher 2 Wir waren pünktlich. Das war schwer genug. Jeder, der schon mal eine Arbeit, Doktorarbeit, Diplomarbeit oder sonst was abgegeben hat, der weiß, zum Schluss wird es hektisch. War hier natürlich nicht anders, aber es war halt wichtig. So, das ist die Inhaltsübersicht. Jeder, der das Ding kann man sich es Gesundheit Ministerium runterladen, diese Executive Summary, das sind sieben acht Seiten, dann weiß man so ungefähr Bescheid.

01:31:36:19 - 01:32:13:12 Sprecher 2 Da gehe ich mal drüber weg. Gib mir jetzt hier nur den gab so was über Grundlagen der Evaluation, dann über die Daten. In beiden und auch in der Kommunikation werden signifikante, sagen wir mal Probleme oder Minderleistung angesprochen. Es Pandemie Managements. Mit den Kapiteln bin ich eigentlich persönlich relativ zufrieden und kann das meiste auch unterschreiben. Nicht alles natürlich, aber es ist ja wie gesagt ein Konsens Dokument.

01:32:13:23 - 01:32:40:10 Sprecher 2 Meine Probleme habe ich mit dem Kapitel Maßnahmen, aber nun gut, so ist es halt, wenn man 17 Leute zusammen, die durchaus verschiedene Sichtweisen haben. Und wenn man dann ein Konsens Dokument hinbekommen will, dann muss man halt auch Kröten schlucken und dann rechtliche Aspekte wo ich das Das Kapitel finde ich eigentlich auch nicht schlecht, sondern jetzt schon mal schauen.

01:32:40:21 - 01:32:52:11 Sprecher 2 Das was ich jetzt hier mir gedacht habe, nicht, die müsste jetzt die erst mal den Bildschirm teilen und Spaß.

01:32:53:13 - 01:32:56:12 Sprecher 4 Welches ist denn das Richtige? Ich nehme an, das.

01:33:02:13 - 01:33:07:02 Sprecher 2 Scheint so funktioniert zu haben. Jetzt sieht man das Inhaltsverzeichnis richtig. Wir nicht.

01:33:07:14 - 01:33:09:22 Sprecher 1 Wir haben es auf dem kleinen Schirm, aber noch nicht auf den großen.

01:33:11:05 - 01:33:41:21 Sprecher 2 Gleich wie auch immer. Jetzt, jetzt und äh. Ja, dann. Ich habe mir die wichtigen Passagen so in Text Boxen eingerahmt, dass ich das sozusagen, während ich drüber rede, auch zeigen kann. Die erste, die ist ein Stückchen. Das Werk ist ja 160 Seiten lang.

01:33:43:11 - 01:33:43:16 Sprecher 4 So.

01:33:44:23 - 01:34:17:06 Sprecher 2 Also gelb markiert. Viel mehr muss die Politik von Anfang an auf eine gelingende Evaluation hinarbeiten. Dies gewinnt mit der Einsicht, dass politisches Handeln Handeln nur eine begrenzte Mächtigkeit aufweist. Das ist schon die erste Kritik. Insbesondere ist da auch gemeint Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich das auch irgendwo habe, dass man von Anfang an vorzeigt, dass man eine systematische Datenerhebung auf den Weg bringt.

01:34:17:15 - 01:34:46:14 Sprecher 2 In dem Zusammenhang sage ich mal einer der absoluten Grundsätze, wahrscheinlich der wichtigste Grundsatz von Qualitätsmanagement ist, dass ich den Regelkreis schließe, das heißt, ich schaue, was ich fürs durch. Dann schaue ich nach, ob es funktioniert und dann steuere ich nach. Und wenn ich nichts Gescheites messe, dann kann ich das nicht machen. Und das hat ja anderthalb Jahre mindestens gedauert.

01:34:46:14 - 01:35:00:11 Sprecher 2 Also in meinen Augen ein ziemliches Versäumnis. Und ja, fangen wir mal zum nächsten. Also deutliche Kritik. Die Datenerhebung hätte man ordentlich planen müssen. Hat man aber nicht.

01:35:01:02 - 01:35:29:01 Sprecher 3 Da gleich eine Frage. Ja, ist es so, dass man auch darüber gesprochen hat, weshalb denn das IQWiG nicht beteiligt wurde? Das ist ja eigentlich das Institut, was solche Dinge macht, was also, die die Wirksamkeit von Maßnahmen überprüft und Nutzen und Schaden abwägt. Wenn es sich um medizinische Dinge handelt, sind ja medizinische Maßnahmen und ich bin da ja bei den Patientenvertreter und habe mal Fragen gestellt, aber das ist sehr eingeschränkt.

01:35:29:01 - 01:35:38:13 Sprecher 3 Und Herr Winckler, der Chef des IQWiG, hat ja auch seinen Unmut darüber geäußert, dass er nicht, dass er nicht beteiligt wurde, wenn es als es darum ging, welche Maßnahmen sinnvoll sind und welche nicht.

01:35:39:22 - 01:36:04:08 Sprecher 2 Ja, die Kritik kann ich nachvollziehen. Ich war ja, es war. Das Ganze wurde ja in Arbeitsgruppen aufgeteilt. In den Arbeitsgruppen, wo ich beteiligt war, kann ich mich nicht dran erinnern, dass das jemals erwähnt wurde. Aber ich möchte es ja deswegen nicht ausschließen. Also bisher höre ich nur Abstraktes. Gibt es irgendwas Konkretes, Greifbares, wo gesagt wird, da ist aber wirklich passiert.

01:36:04:08 - 01:36:25:18 Sprecher 2 Das muss nicht gleich mit den Worten kommen, aber irgendwas, was der Normalbürger nachvollziehen kann und nicht nur ein abstrakter Theoretiker, sich dann irgendwas zurecht schwurbeln. Na ja, sagen wir mal, ich finde das schon konkret, wenn man sagt, ihr habt nicht die richtigen Daten erhoben. Hättet ihr aber machen müssen. Also vielleicht habe ich das auch nicht klar genug ausgedrückt, wenn ich solche Maßnahmen verdränge.

01:36:27:03 - 01:36:55:07 Sprecher 2 Ist ganz normal. Auch der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass ich ab und zu mal schauen muss. Hat es denn funktioniert, wenn ich Auto fahre? Drastisches Beispiel und bin auf der schnurgeraden Autobahn. Da mache ich ja auch nicht die Augen zu, sondern muss ja nachsteuern, sonst komme ich sehr schnell von der Fahrbahn ab. Also ich würd mal sagen, das ist schon eine deutliche Kritik, dass das also ich habe das nicht gesehen, sagen wir mal bitte.

01:37:00:05 - 01:37:00:09 Sprecher 3 Und.

01:37:00:13 - 01:37:01:17 Sprecher 2 Gehen wir noch mal zurück.

01:37:02:16 - 01:37:03:12 Sprecher 3 Das war gekoppelt.

01:37:03:23 - 01:37:18:19 Sprecher 1 Aber es ist hier schon ein Witz. Es gab ja ganz am Anfang der Krise, ja, gab das. Und dann gab es ja auch schon einige, die der Blindflug dieses eine Äußerung auch von Statistikern zum damaligen Ganz am Anfang habt ihr vielleicht noch irgendwie.

01:37:19:03 - 01:37:40:21 Sprecher 2 Also erforderliche Vorkehrungen für eine systematische Datenerhebung Zusammenführung Auswertung relevanter Daten. Ja, aber das ist doch ein völlig abstrakter Satz. Da müsste doch stehen hier ist das nicht geschehen. Tut es aber nicht. Das muss man sich dazudenken, weil man ein sehr gutwilliger Mensch ist. Ich bin aber kein gutwilliger Mensch. Ich sehe, das ist eine hohle Nuss.

01:37:41:08 - 01:38:05:00 Sprecher 3 Die hatten da durchaus Ziele und haben auch durchaus geguckt, ob sie ihre Ziele erreichen. Und das waren keine gesundheitlichen Ziele, nach denen wir jetzt hier suchen, sondern die hatten andere Ziele. Und wenn du dann, wenn du dir die Börsenkurse anguckst und die Gewinnmargen, die da einige erreicht haben, die haben ihre Ziele schon erreicht. Ich glaube schon, dass da was erreicht werden sollte und dass da auch Leute waren, die drauf aufgepasst haben, dass das passiert.

01:38:05:08 - 01:38:16:03 Sprecher 3 Die schaffen es jetzt vielleicht nicht mehr so ganz, aber wir sind so ein bisschen. Wir gehen davon aus, dass die mit unserer Gesundheit etwas Gutes meinen und dass sie das besser machen. Das habe ich aber schon lange aufgegeben. Diese Vorstellung da.

01:38:16:03 - 01:38:17:06 Sprecher 2 Können wir uns das ja auch sparen.

01:38:17:16 - 01:38:18:03 Sprecher 3 Eigentlich.

01:38:18:21 - 01:38:21:18 Sprecher 2 Das kennen wir. Lasst uns mal ein paar Sätze sagen, wo man ein bisschen klarer.

01:38:21:19 - 01:38:22:17 Sprecher 1 Also es ist auf jeden Fall.

01:38:22:17 - 01:38:23:19 Sprecher 2 Sehr an dem Vorgehen.

01:38:24:03 - 01:38:26:03 Sprecher 1 Es ist sehr zahm formuliert, sagen Wir so.

01:38:26:06 - 01:39:03:00 Sprecher 2 Ja, so würde ich, aber das ist halt klar. Aber ich sage mal, aus meinem Hintergrund fand ich, finde ich das also jetzt im Zusammenhang mit einer Firma wäre das schon. Also in einem Audit wäre das schon ein sehr heftiger Vorwurf. So, dann wird hier letzten Endes sogar Qualitätsmanagement herangezogen. Dass es jetzt das Qualitätsmanagement von einem Mediziner aber das gibt im Wesentlichen ISO 9001 wieder, nämlich was ist die Struktur, Qualität, Prozess, Qualität, Ergebnis, Qualität.

01:39:03:06 - 01:39:18:11 Sprecher 2 Und die muss man halt. Das ist noch mal so ein bisschen mit anderen Worten, dass man schaut, was muss alles zusammenstimmen, damit das Ganze, das was ich will, also Pandemie Management auch funktioniert.

01:39:19:15 - 01:39:20:04 Sprecher 4 So.

01:39:20:20 - 01:40:05:07 Sprecher 2 Im nächsten. Also das ist natürlich alles sehr diplomatisch formuliert. So, hier steht dann noch indirekt ein Blick nach Großbritannien, obgleich die Datenlage im Vergleich zu Deutschland Deutschland um ein Vielfaches besser ist. Also in Deutschland ist die Lage ziemlich mies. Ist es auch dort noch, gibt es dort noch erhebliches Verbesserungspotenzial. Das ist auch meine persönliche Wahrnehmung. Wenn ich die UK fragen, mit dem, was das RKI uns liefert, vergleiche, das ist also wirklich eine Klasse, besser mindestens nächste.

01:40:05:15 - 01:40:07:14 Sprecher 2 Wir haben ja nicht so viel Zeit.

01:40:07:15 - 01:40:09:19 Sprecher 3 Interpretation der Daten stimmt auch nicht.

01:40:11:00 - 01:40:48:20 Sprecher 2 Nicht stimmt aber dann geht es jetzt um Kommunikation ist immerhin ein Ziel. Es soll eine informierte Entscheidung getroffen werden und Vertrauen in die öffentlichen Institutionen bewahrt werden. Es gibt ja eine Umfrage, die ist hier nicht zitiert, dass die Mehrheit mittlerweile glaube ich, kein Vertrauen mehr in die öffentlichen Institutionen hat und das ist ja. Also es kommt im Zusammenhang mit Community Kommunikation noch ein bisschen was Interessanteres.

01:40:48:20 - 01:41:11:20 Sprecher 2 Da geht es um die Angst. Die hatten wir ja hier in diesem Ausschuss auch schon öfter. So kann also die Risiko Wahrnehmung der Empfänger Empfängerin verzerrt und stark beeinträchtigt werden, wenn diese unter Angst und Stress stehen. Also da ist ja auch jetzt wieder indirekt gesagt, also dass Mythen Angst machen, dass man auch wenn na sagen wir mal eins sah, Ja, alles nur indirekt.

01:41:12:01 - 01:41:32:03 Sprecher 2 Wieso sind die nicht in der Lage, klare Aussagen zu treffen? Ein solches Urteil würdest du schreddern und in die Tonne werfen, obwohl heute nicht mehr. Heute sind ja solche Urteile gang und gäbe. Also warum sind die nicht in der Lage klare Aussagen zu treffen? Warum muss das so, dass jeder sich das Ding so zurecht drehen kann, dass genau das da reininterpretiert werden kann, was er will?

01:41:32:07 - 01:41:48:16 Sprecher 2 Du kannst das auch so interpretieren, dass man sagt abstrakt wollen wir das genauso haben. Aber Klammer auf Theorie. In der Praxis ist es ja auch genauso gelaufen. Kannst du aber auch andersherum sagen, kannst du sagen Abstrakt brauchen wir das. Hier ist es aber nicht so gelaufen. Nur das steht da nicht, der ganze alles mitmachen. Ja, das ist.

01:41:48:16 - 01:41:49:02 Sprecher 4 Richtig.

01:41:49:07 - 01:41:53:19 Sprecher 2 Deutlich. Geb ich dir natürlich nicht weiter so.

01:41:54:18 - 01:41:55:14 Sprecher 3 Diese bis.

01:41:56:09 - 01:41:57:08 Sprecher 1 Das ist.

01:41:58:03 - 01:42:11:15 Sprecher 2 Ne kontroverse Meinung gehören zur demokratischen Debatte Debatte. Abweichende Ansichten müssen daher erlaubt sein und die Gesellschaft sollte sich damit konstruktiv auseinandersetzen.

01:42:11:15 - 01:42:18:01 Sprecher 1 Wobei man sagen muss, nicht die Gesellschaft, sondern auch die Regierung muss sich da mal wieder die Manager na.

01:42:18:12 - 01:42:30:20 Sprecher 2 Ja, gut, also man kann also das, da sieht man ein bisschen was durchblättern da ist, ich glaube, da kommt noch was, was idealerweise noch ein bisschen klarer ist.

01:42:34:16 - 01:42:35:03 Sprecher 4 So.

01:42:35:18 - 01:43:24:06 Sprecher 2 Ja. Also Lösungsvorschläge und Denkansätze, also abweichende Meinungen, wurden in der Corona Pandemie oft vorschnell verurteilt und wer alternative Lösungsvorschläge und Denkansätze vorschlug, wurde nicht selten ohne ausreichende Diskurs ins Abseits gestellt. Wir haben ja mindestens den Wolfgang unter uns, für jeden, das in besonderem Maße gilt. Und zum Schluss steht dann auch noch so ungefähr ein Trick ist zu. Also wenn man jetzt das doch macht und auch solche Leute zu Wort kommt, kriegt zu einem konstruktiven, respektvollen und im demokratischen System unumgänglichen oder unumgänglicher Debatte bei.

01:43:24:23 - 01:44:05:22 Sprecher 2 Also finde ich schon nicht schlecht. Also ich befürchte, hier wird sich überhaupt gar nichts daran anknüpfen, weil es eben windelweich formuliert ist. Aber trotzdem gebe ich dir recht, für die es geschulte Auge lässt sich hier eine positive Note durchblicken und erkennen, wenn man lange genug und genau genug hinguckt. Insofern ich deine Kritik aber ich bleib schon bei meiner ursprünglichen Version und das ist ja auch na klar, so, dann nur noch offener Umgang mit wissenschaftlichen Risiken und das ist jetzt zu Risiko kommen ist Kommunikation.

01:44:08:18 - 01:44:09:04 Sprecher 4 Die.

01:44:09:20 - 01:44:36:07 Sprecher 2 Unsicherheit, sollte natürlich auch kommuniziert werden und nicht Folge der Wissenschaft, sondern auch was halt unsicher ist. Und die daraus sich ergebenden Kontroversen sind integraler Bestandteil einer demokratischen Debatte. Wir von den verantwortlichen Akteurinnen und Akteure nicht ignoriert, sondern aufgegriffen werden. Also geht in die gleiche Richtung. Also was ich, sagen wir mal dem Sinne mache.

01:44:36:23 - 01:44:46:21 Sprecher 1 Die einmal bitte noch nach oben. Ja, guck mal, da steht doch Desinformation entgegenwirken. Also da ist ja wieder klar, das sind ja quasi wir.

01:44:47:20 - 01:44:50:18 Sprecher 2 Das sind wir. Ja, natürlich. So was.

01:44:51:11 - 01:45:09:04 Sprecher 1 Aber ganz einfach zu widerlegen, Was soll denn das? Die kann gar nicht widerlegen, diese diese Studien, die es gibt, zum Beispiel zur Unwirksamkeit der Masken. Und so weiter. Und dann steht ja genau da nötig vielfältiges Engagement, Aufklärung. Und so weiter. Zielgerichtete Kommunikation also im Prinzip Propaganda, also das empfehlen die da.

01:45:09:04 - 01:45:12:07 Sprecher 2 Sogar das Beste ist, wenn man daraus Klopapier macht, oder?

01:45:13:03 - 01:45:13:15 Sprecher 4 Na ja.

01:45:14:01 - 01:45:21:23 Sprecher 2 So würde ich nicht sehen. Das Ganze auch nicht, das ist klar. Ne? Also man muss ja immer da alles.

01:45:21:23 - 01:45:39:17 Sprecher 1 Institutionen sowie Vertreter aus der Wissenschaft, also gekauften Wissenschaftlern und den Mainstreammedien und Medien gemeinsam etabliert und umgesetzt. Stärkung der Bürgerbeteiligung, indem man die noch mal abstimmen lässt über die grüne Zukunft oder was immer total Verdacht auf Desinformation melden können.

01:45:40:13 - 01:45:41:02 Sprecher 2 Ja, das.

01:45:41:10 - 01:45:46:02 Sprecher 3 Hat es früher in wissenschaftlichen Diskursen den Begriff Desinformation gegeben.

01:45:46:02 - 01:45:46:22 Sprecher 2 Natürlich nicht.

01:45:47:15 - 01:45:49:03 Sprecher 3 Man ist ja eine rhetorische Frage.

01:45:50:09 - 01:46:18:12 Sprecher 2 Ja, also da stehen auch ganz andere Sachen noch drin. Also ich habe mir jetzt nur die Sachen rausgesucht, wo was Positives zu vermelden ist. Aber es gibt beliebig viele Sachen, die ich natürlich, wenn ich es alleine mit alleine ganz anders geschrieben. Aber wie gesagt, man muss ja, wenn man in einem Gremium mitarbeitet, schauen, dass man irgendwo einen Konsens findet und auch Kröten schlucken.

01:46:18:12 - 01:46:50:23 Sprecher 2 So, jetzt schauen wir mal weiter. Ähm, ja, das ist jetzt ein ziemlicher Hammer, finde ich jedenfalls. Die Wirksamkeit Impfung als Maßnahme kann aus Gründen der Komplexität nicht behandelt werden. Die schließt auch die Einrichtung bezogene Impfpflicht ein. Das finde ich jetzt natürlich überhaupt nicht und ich denke schon, das hätte man und es gibt ja aus meiner Sicht genügend Daten.

01:46:51:16 - 01:47:02:07 Sprecher 2 Ich sage mal, man soll nicht sagen, was war. Aber geht davon aus, dass ich schon irgendwelche Sachen eingebracht habe.

01:47:04:03 - 01:47:29:21 Sprecher 3 Ja, also das mit der Komplexität ist eine schöne Umschreibung. Ja, da wird ja so viel berührt, wenn man das in Frage stellt, dass da eine ganze Menge zusammenbrechen würde, wenn man das behandeln würde. Von daher ist es sehr komplex, da würde auch politisch einiges zusammenbrechen. Es ist wirklich komplex, wenn man das Thema behandelt, was da alles passieren würde und von daher stimmt der Satz glaube ich schon.

01:47:31:02 - 01:47:49:05 Sprecher 2 Ja, nur eben, wie gesagt, das ist weiter unten. Also dass man das der Ständigen Impfkommission überlassen muss und daran nicht rühren sollte. Na ja, war jetzt jedenfalls nicht meine Einstellung zu dem Thema.

01:47:50:03 - 01:47:50:20 Sprecher 3 Ach nee.

01:47:52:03 - 01:48:48:04 Sprecher 2 Gut, aber ja, ähm, eine ich würde mal sagen, das ist so eine Art Greenwashing hier. Ab und zu blitzt mal eine allerdings sehr abstrakt bleibende, sich mit dem konkreten Fall gar nicht passende Forderung durch. Aber insgesamt ist das vorhersehbare Ergebnis hier sehr gut ablesbar. Und dann bin ich einfach über die Maßnahmen, Kritik oder die Bewertung der Maßnahmen rübergegangen, weil da habe ich den größten Dissens und da kann ich nun mal, das geht ja nicht drüber hinaus, weil bei etwa Masken kann man nicht genau sagen, was ich meine.

01:48:49:09 - 01:49:20:06 Sprecher 2 Ja, es gibt eine einfache physikalische Abwägung, die die erzähle ich hier kurz noch mal Nehmen wir mal an, eine hätte einen Rückhalt Vermögen. Was passiert dann? Ich atme 100 Viren aus mit einem Atemzug oder Aerosole. Die Maske gehen 50 durch, 50 bleiben zurück. Dann hat mich wieder eine Art mich wieder aus. Dann habe ich 150 und 75 raus.

01:49:21:22 - 01:49:57:00 Sprecher 2 Und so weiter. Das heißt, es staut sich hinter der Maske, dass Viren oder die Aerosole auf, bis das Doppelte erreicht ist. Und dann kommt wieder das raus, was vorher raus kam, weil es wird ja nichts vernichtet. Nein, ich erzeuge was, wenn ich wirklich infektiös bin. Das sammelt sich, staut sich so lange auf, bis vorher wieder hinterher macht Sekunden Minuten nach dem Aufsetzen dieser Maske, das wieder durchkommen muss, weil die Maske vernichtet ja nichts.

01:49:57:00 - 01:49:59:21 Sprecher 2 Es geht ja nichts verloren und man muss.

01:50:00:07 - 01:50:07:11 Sprecher 3 Die Erreger in der Maske bei Leuten die Keime abgeben. Das wird gefüttert bei jedem Atemzug.

01:50:07:17 - 01:50:32:13 Sprecher 2 Genau. Und ich erklär's immer Leuten, wenn ich so mit Steinen und einem kleinen Bachlauf auch schaue. Das geht bis zu einem gewissen Grad. Und dann irgendwann werden die, ist die Durchlässigkeit zu groß, dass da das Niveau auf der aufgestauten Seite nicht weiter ansteigt. Und genau so ist das. Und das ist wörtlich zwei plus zwei vier, so elementar ist das.

01:50:32:13 - 01:50:54:16 Sprecher 2 Da brauche ich keine Untersuchung dazu, dass das prinzipiell nicht gehen kann. Und ich habe vor ein paar Tagen mal mit einem Mann, einem Fluglehrer gesprochen. Der hat auch erklärt na ja, das ist ja alles ganz gut und schön. Aber zusätzlich kommt ja hinzu, zum Beispiel im Flugzeug Die Masken sind nie dicht, sondern da wird ja das meiste zur Seite ausgeatmet.

01:50:54:16 - 01:51:23:22 Sprecher 2 Also genau in die Richtung, wo ich entweder im Flugzeug oder in der Schule der nächste sitzt, statt dass es nach oben weggeht und im Flugzeug von diesen Filtern ausgefiltert wird, die sehr effektiv sind. Die können tatsächlich auch Viren filtern und oder in der Schule in die Klassenräume hoch genug sind. Also diese Masken sind nach einer wirklich dieser elementaren Überlegung einfach nutzlos.

01:51:23:22 - 01:51:54:13 Sprecher 2 Da kann und es gibt ja auch beliebig Untersuchungen, dass sie nicht nur nichts bringen, sondern dass sie auch schädlich sind, nicht zuletzt CO2 Erhöhung. Und so weiter. Wenn du Sauerstoff atmen brauchst und du verknappt den, indem du dir eine Maske vors Gesicht schnalzt. Also dass da noch eine Studie für benötigt wird, ist mir ein totales Rätsel. Aber sobald ja, das ist ein schöner Satz hier, der Die Amerikaner sind schon ungefähr 20 Schritte weiter, weil sie nicht nur abstrakt vor sich hin brabbeln, sondern tatsächlich festgestellt haben.

01:51:54:13 - 01:52:39:17 Sprecher 2 In mehreren gerichtlichen, dass dieser administrative state das ist nämlich die Übernahme der Legislative und die Ersetzung der Legislative durch den Verwaltungsbereich. Deswegen steht ja Fouche quasi als Ersatz Präsident daneben oder als der richtige Präsident. Die haben festgestellt, dass das illegal ist. Die haben festgestellt, dass das ein Constitutional ist und anders als hier es zu erwarten wäre, ist das sogar tatsächlich ernst genommen worden, als der CDC bescheinigt wurde, am 18 vier vierten, dass die CDC, also der die Verwaltung nicht die Möglichkeit hat, dem Bürger zu sagen Du musst in Flugzeugen Masken tragen, dann haben sie es auch tatsächlich umgesetzt, weil sie nämlich Angst haben, wenn sie diesem Willen der Judikative, in der sich offensichtlich wie die

01:52:39:17 - 01:53:00:10 Sprecher 2 Reaktion des Volkes gezeigt hat, auch gleichzeitig der Wille des Volkes widerspiegelt. Wenn Sie den missachtet hätten, dann hätte es böse geendet für den einen oder anderen. Also wurde das da umgesetzt, im Gegensatz zu all den PCR Test Entscheidungen, die hier vollkommen ignoriert wurden von Portugal Weimar. Noch schlimmer in Weimar. Hier wurde praktisch der totalitäre Staat wieder einberufen, den wir aus vor 80 Jahren kennen.

01:53:00:18 - 01:53:11:00 Sprecher 2 Aber genauso in Österreich und dann auch in der Türkei. Also man sieht da schon deutliche. Und man finde ich sieht auch, wer hier einen Schritt weiter ist als der andere. Wir sind es nicht.

01:53:11:08 - 01:53:18:12 Sprecher 3 Also die, dass in Bosnien und Herzegowina, der ist ja auch eine wunderbare getroffen worden, wo man noch jetzt wieder bestätigt.

01:53:18:12 - 01:53:21:00 Sprecher 2 Das ist nur die englische Übersetzung so, aber die ist.

01:53:21:06 - 01:53:31:09 Sprecher 3 Bestätigt worden, dass das alles nicht mit der Verfassung übereinstimmt und also, dass das so nicht geht. Die haben das wirklich zurückgenommen, das ist auch das Parlament offenbar dahinter. Das ist also die Politik steht.

01:53:31:09 - 01:53:32:03 Sprecher 2 Ganz Europa.

01:53:32:07 - 01:53:35:20 Sprecher 3 Steht geschlossen dahinter und sagt Das können wir nicht so machen.

01:53:35:23 - 01:53:41:20 Sprecher 2 Die Osteuropäer wehren sich völlig zu Recht und wie ich finde, auch zum Positiven aus der EU verabschieden.

01:53:41:20 - 01:53:52:03 Sprecher 3 Die nehmen die Regeln ernst, die wir gemeinsam eigentlich im Europarat, da wo die Demokratie weiterentwickelt wird, in Europa beschlossen hatten, dass die nämlich.

01:53:52:04 - 01:53:53:15 Sprecher 2 Als westliche Teil Europa.

01:53:53:15 - 01:53:55:15 Sprecher 3 Vergessen verdrängt werden.

01:53:56:03 - 01:54:28:04 Sprecher 2 Also noch mal zum rechtlichen Gesetz Ich habe das jetzt das Screen Sharing schon gestoppt, aber ich ließ mal vor, die also das rechtliche Fazit mit Paragraph fünf Absatz zwei Investitionsschutz Gesetz vorgenommene Verlagerung wesentlicher Entscheidungsbefugnisse auf eine gesetzlich nicht nur nicht angeleitete, sondern zur Veränderung einer Vielzahl gesetzlichen Regelungen ermächtigten Exekutive wird im rechtswissenschaftlichen Schrifttum die Konstitution, die Konstitution.

01:54:31:11 - 01:54:31:15 Sprecher 4 Der.

01:54:32:05 - 01:55:04:03 Sprecher 2 Begriff ist mir nicht bekannt zu Recht ganz überwiegend für verfassungswidrig gehalten. Also da steht immerhin das ist die Abschaffung der Gewaltenteilung, was da passiert, ja, das ist da es da wird diesem Kreis aus Kanzler und Landesfürst aber vorher zumindest teilweise wurde. Da ist dann davon die Rede. So, also wenn ich jetzt ein Gesamtpaket ziehen muss, also meine Sicht der Dinge als Beteiligter, da stehen schon.

01:55:05:06 - 01:55:05:18 Sprecher 4 Ordentliche.

01:55:05:18 - 01:55:35:22 Sprecher 2 Kritiken drin. Aber leider ist das ja das schwächste Kapitel in meiner. Nach meiner Auffassung ist Maßnahmen und da muss ich auch selber einräumen, ich war auch offensichtlich mit meinen Argumenten nicht überzeugend genug. Also vielleicht auch bei anderen Sachen, dass die Formulierungen klarer hätten sein können. Das ist also sicher richtig und oder auch ferner. Vielleicht muss man auch einfach sagen, innerhalb des Systems geht eben nichts mehr.

01:55:36:01 - 01:56:01:06 Sprecher 2 Wir müssen ein eigenes System aufbauen. Die 30 oder 20 % von uns, die noch in der Lage sind, klar zu denken, wir müssen was Eigenes aufsetzen, wir sehen doch, dass hier alles zusammenbricht. Das System ist doch kaputt bis zum Exzess. Da geht nix mehr. Also solche windelweichen Formulierungen angesichts der inzwischen unübersehbaren Konsequenzen der sogenannten Impfungen. Man will man denn damit noch hinterm Ofen hervorlocken.

01:56:03:06 - 01:56:30:19 Sprecher 2 Wir erinnern uns ja auch daran, dass neun der Leute wurden ja vom Parlament entsandt und die anderen neun vom von der vom Volk Ministerium für Gesundheit und na ja, da sagen wir mal, dass da durchaus verschiedene Blickwinkel drin vorkommen. Ist ja klar. Also noch mal ja, so ist es halt.

01:56:30:19 - 01:56:32:07 Sprecher 4 Und ich.

01:56:32:08 - 01:56:54:20 Sprecher 1 Ich kann es nicht erwarten. Bernhard, dass du da. Ich glaube, die Frage stellt sich gar nicht, ob deine Argumente in irgendeiner Weise überzeugend vorgetragen oder vollständig waren oder nicht. Weil egal was du gesagt hättest, da ist eben ein bestimmtes Ergebnis wieder anknüpfend, als was wir gerade, was wir gerade von Herrn Kirchhoff gehört hätten, einfach ein bestimmtes Weltbild oder eine bestimmte, einen Outcome war gewünscht und dann hat man eben die Sachen sich so und so hin gedreht.

01:56:54:21 - 01:57:18:02 Sprecher 1 Also ich finde, es ist geradezu abenteuerlich, wenn man sich überlegt, dass wir ja auch schon aus dem berühmten Papier von Stefan Kuhn wissen, wie eigentlich so eine Analyse hätte stattfinden sollen und was damals ja schon an Anhaltspunkten dafür vorlagen, dass wir es eben nicht mit einer so krassen Pandemie Situation zu tun haben und dass wir eben deutlich mehr massive Kollateralschäden erwarten durften.

01:57:18:02 - 01:57:37:12 Sprecher 1 Da hätte man einfach auf dieses Papier beispielsweise zurückgreifen können und eben jetzt mal an der Realität oder an der scheinbaren Realität überprüfen müssen, was tatsächlich eingetreten ist. Und da sieht man ja selbst auf der Zahlen Basis, die ja auch schon teilweise nicht gut ist oder getrickst ist oder wie auch immer, zeigt sich ja trotzdem, dass es gar kein Problem gibt.

01:57:37:12 - 01:57:51:11 Sprecher 1 Also durch Corona in dem Sinne also jetzt ein Bevölkerungsschutz mäßig bedrohliches Problem, aber wir sehen jetzt Bevölkerungsschutz mäßig bedrohliche Folgen und darauf hätte auch ein Augenmerk gerichtet werden müssen, das ist schon klar.

01:57:51:18 - 01:57:57:17 Sprecher 2 Ja, ich habe meine Meinung, meine Meinung, dass man die Impfung ausgeklammert war.

01:57:58:19 - 01:58:01:12 Sprecher 4 Nicht besonders.

01:58:02:05 - 01:58:07:04 Sprecher 2 Nicht sachlich gerechtfertigt. Ich versuche das ja immer ein bisschen wenig polemisch zu.

01:58:07:04 - 01:58:08:17 Sprecher 4 Sagen und.

01:58:09:07 - 01:58:21:07 Sprecher 2 Ja, also es ist ja nicht so, dass nicht Sachen von mir aufgenommen wurden. Also eins der Diagramme ist sogar von mir und nur halt künstlerisch bearbeitet und.

01:58:22:22 - 01:58:24:11 Sprecher 4 Aber ja.

01:58:25:06 - 01:58:57:03 Sprecher 2 Also sagen wir mal meine persönliche Einstellung ist die bis auf das Maßnahmen Ding, sage ich mal, in dieser diplomatischen Sprache bin ich nicht unzufrieden. Aber bei den Maßnahmen, da habe ich ja geschildert, wo ich da sowohl bezüglich der Masken, bezüglich der da das Lockdown ist Nord und Süd Dakota gestoppt, dort was gebracht haben können ist. Ganz klar ist, es kann nicht so sein.

01:58:57:14 - 01:59:29:09 Sprecher 2 Und auch diese ganze Testreihe, das habe ich auch im Gesundheitsausschuss noch mal wiederholt gesagt. Und auch es wird mit dieser falsch konstruierten, falsch konstruierten Kennzahl Inzidenz, die ja einfach mathematisch statistisch Murks ist, völliger Murks. Gut, gut, gut, danke. Ich mach dir keinen. Ich weiß, dass du dein Bestes getan hast. Ich weiß, dass du uns überzeugst mit dem, was du uns in den verschiedenen Anhörungen hier gesagt hast.

01:59:29:09 - 01:59:50:12 Sprecher 2 Und ich sehe es so wie Viviane. Da war eben eine Mauer von vornherein. Und über diese Mauer durfte niemand gehen, weil sonst nämlich, wie Wolfgang es eben schon angesprochen hat, das Ganze komplex System zusammengekracht wäre. Und so hat man Zeit verschwendet, während Leute sterben. Um es mal ganz platt zu sagen Gut. Ja, also schauen wir mal, wie es weitergeht.

01:59:50:22 - 01:59:55:13 Sprecher 2 Okay. Vielen Dank. Gerne. Okay. Bis zum nächsten Mal.

01:59:57:14 - 01:59:57:21 Sprecher 4 Tschüss.

01:59:58:04 - 02:00:00:06 Sprecher 2 So, und jetzt gehen wir.

02:00:00:21 - 02:00:05:10 Sprecher 1 Jetzt haben wir den nächsten Gast. Das ist Dr. Hedley. Reece.

02:00:06:07 - 02:00:06:15 Sprecher 2 Hedley.

02:00:06:15 - 02:00:08:20 Sprecher 4 Kennen wir keinen?

02:00:10:10 - 02:00:43:14 Sprecher 7 Ja, kann ich. Können Sie uns hören? Ja, können wir. Entschuldigung, dass Sie warten mussten, aber wenn Sie sich die Verdolmetschung anhören konnten, dessen, was Dr. Buchholz sagte. Das finde ich sehr enttäuschend. Ich weiß, dass er sein Bestes getan hat, um zu beurteilen, ob die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie sinnvoll waren oder nicht. Aber offensichtlich war das und das Ergebnis war ziemlich gekünstelt und da konnte er nichts dran ändern.

02:00:43:16 - 02:01:18:19 Sprecher 7 Na gut, aber Sie sind Geschäftsführer von Pharma Flow, Autor und Verfechter der Modernisierung der Pharmaindustrie. Also Sie hatten eine leitende Position bei Bayer, UK und anderen. Sie sind der Autor von The Big Pharma Monster, Zähmen des Big Pharma Monster, in dem Sie der Macht Sie die Wahrheit sagen. Es gibt Beweise dafür, dass die Medikamente in aller Eile auf den Markt gebracht wurden, wobei erhebliche Abkürzungen genommen wurden, um Geld zu verdienen, Anstatt das sicherste und wirksamste zu anzubieten.

02:01:19:05 - 02:01:56:00 Sprecher 7 Die MHH EMA hat sich nicht an ihre eigenen Regeln und Richtlinien gehalten, die in ihrem Orange Guide beschrieben sind. Sie haben ihre eigenen Bedingungen für die bedingte Zulassung der Funktionen nicht erfüllt und sie sagen, dass sie bei -70 Grad Celsius ultra geworden einen groben Verstoß gegen die guten medizinischen Praktiken darstellen, da sie beim Verlassen des Werks nicht vollständig als Einheitslohn fertiggestellt waren und dass sie pharmazeutische Großhändler einer Lizenz zur Einhaltung der dieser Praktiken umgehen mussten, da diese nicht für die Handhabung ausgerüstet waren.

02:01:56:01 - 02:02:39:07 Sprecher 7 Das finde ich sehr interessant. Ja, die Menschen scheinen nicht zu verstehen, dass Medizinprodukte hergestellt werden, ohne jemals so auf Penicillin zu sprechen. Das wurde ja zufällig entdeckt und es gab Robert Graham in den USA hat erklärt, dass Penicillin ein in Zusammenarbeit zwischen der Regierung der amerikanischen Landwirtschafts Behörde mitgearbeitet hat, um das auf den Markt zu bringen.

02:02:40:16 - 02:02:41:16 Sprecher 4 Und.

02:02:44:02 - 02:03:10:23 Sprecher 7 Wenn ich gesagt hätte, ich hätte den Boing Dreamliner in neun Monaten gebaut hätte, dann hätte man mich gefragt wie hätten Sie denn diese ganzen Komponenten zusammengetragen? Man würde dann unter Gelächter aus dem Raum vertrieben. Aber das Ganze wurde natürlich beschleunigt. Und dieser Mythos, dass man.

02:03:11:19 - 02:03:12:03 Sprecher 4 Die.

02:03:16:00 - 02:03:31:02 Sprecher 7 Genetischen Codes nutzen kann, um eine Impfung herzustellen, das ist kompletter Blödsinn. Obwohl diese Impfstoffe.

02:03:33:05 - 02:03:33:20 Sprecher 4 Enthalten.

02:03:34:04 - 02:03:37:07 Sprecher 7 Sind, ja zu Zeiten entwickelt wurden, in denen.

02:03:38:08 - 02:03:38:22 Sprecher 4 Die.

02:03:39:12 - 02:04:28:10 Sprecher 7 Vorschriften immer schärfer wurden. Und gleichzeitig hat die das Büro für Verantwortung, Verantwortlichkeit in den USA festgestellt, dass die Verantwortung der Hersteller jeweils drei Jahre bedeutet werden. Die kritische Zeit ist sieben Jahre und Zeit für das Review ist dann noch mal eineinhalb Jahre. Also wenn man das all diese durchläuft, dann wird erst einmal die Lieferkette Lieferanten Kette eingerichtet. Das heißt, für jedes neue Molekül muss man nachweisen, dass man zehn eine kleine Menge herstellen kann, vielleicht zehn Kilo oder zehn Liter.

02:04:29:04 - 02:04:53:19 Sprecher 7 Und das wird dann bei Tieren erprobt, um zu sehen, dass das wirklich sicher ist. Und wenn man dann in die Phase zwei Studien geht, dann stellt man eine höhere Menge her. 50 Kilo oder so was. Das muss man jedes Mal machen, denn immer, wenn man höhere Mengen herstellt, hat man etwas, was man als polymorph bezeichnen kann. Ich weiß nie genau.

02:04:55:03 - 02:05:23:00 Sprecher 7 Ich kann Ihnen das nicht so leicht erklären. Also, wenn Sie einen Kuchen backen und der schmeckt sehr gut, dann machen Sie denselben Kuchen, nur ihn größer, und dann schmeckt er plötzlich nicht mehr. Also, wenn man jetzt die klinischen Studien durchläuft, muss man das Produkt immer wieder testen und dann bekommt man irgendwann die Zulassung und dann werden die verschiedenen Chargen evaluiert.

02:05:23:00 - 02:05:55:00 Sprecher 7 Und so weiter. Und dass man all das machen kann, ist natürlich Blödsinn, diese Vorstellung. Denn dann stellt man bei der Skalierung plötzlich möglicherweise toxische Produzenten. Ich habe in der Branche ja schon seit 40 Jahren, ich habe 1980 bei Bayer angefangen und dann kam es zu einer vertikalen Integration. Wir haben bei Bayer.

02:05:57:05 - 02:05:57:20 Sprecher 4 Material.

02:05:58:08 - 02:06:43:08 Sprecher 7 So gemacht, dass wir die Materialien miteinander gemischt haben. Dann werden die zu Tabletten gepresst, eingepackt und dann werden sie in die USA verschiebt. Und wir haben also sehr viel Erfahrung mit den Patienten. Die Integration bedeutet, dass man ein Qualitäts System hat für die gesamte Produktion aller unterschiedlichen Produkte. Und in den letzten Jahren haben Unternehmen alles mögliche ausgesaugt, also die Produktion, die Qualitätskontrolle usw also viel moderner.

02:06:43:08 - 02:07:14:20 Sprecher 7 Und so weiter. Die machen das alle so, die stellen gar nichts mehr selber her, stellt die Substanzen her. Für moderner Lanza ist der größte Auftrags Hersteller weltweit für Medizinprodukte. Wenn wir uns Akademiker anschauen, da gab es dann Oxy bei Medica.

02:07:14:20 - 02:07:15:11 Sprecher 4 Die.

02:07:15:11 - 02:07:57:17 Sprecher 7 Haben die Gentherapie für Novartis hergestellt. Also es geht hier um Blut Wirkstoffe und wir haben den Viral Vektor hergestellt für Astra, Seneca und als Seneca und die Universität Oxford gesagt haben, Wir haben dieses und diesen Impfstoff entwickelt, das stimmt gar nicht. Also was gibt dem Auftrag der Hersteller den Code? Die stellen das her. Und wenn man sich die Website von im Auftrag der Hersteller anschaut, dann sehen Sie Nein.

02:07:58:04 - 02:08:38:00 Sprecher 7 Dann sagen Sie, dass Sie vorhin einfach noch weitere Aufträge übernommen haben. Und dasselbe gilt für Moderne. Also, wir haben hier Informationen, dass es vier unterschiedliche Unternehmen gibt, die die Wirkstoffe herstellen eins in Belgien, zwei in Großbritannien, in den USA. Und da gibt es auch ein Auftrags Hersteller in Deutschland. Und ich bin überzeugt, dass London weltweit der einzige ist, der diese mRNA Produkte herstellen kann.

02:08:38:00 - 02:08:55:13 Sprecher 7 Die machen das nämlich schon seit sehr langer Zeit, sind da sehr gut drin. Pfizer baut einige der Unternehmen, die sie aufgekauft haben, haben das noch nicht sehr lange gemacht, machen das noch nicht seit langer Zeit und ich glaube nicht, dass sie es schaffen, das Londoner Ihnen hilft.

02:08:55:22 - 02:08:56:14 Sprecher 4 Ein Ansatz.

02:08:57:16 - 02:09:33:00 Sprecher 7 Ich habe da keinen Beweis dafür, aber ich bin sicher, ich weiß, ich Kenne viele Leute, die die Beweise liefern könnten, wenn sie das dürften. Also ein großes Thema. Wir haben also hier die Lieferanten Kette outgesourced, Holdings und die Lizenz Halter sind voll verantwortlich für die Lieferanten Kette. Und wenn man sich jetzt mal anschaut, dann haben sie ein Ausgangsmaterial.

02:09:34:19 - 02:09:46:20 Sprecher 7 Das könnte eine Cell Linie sein. Menschlich oder zierlich, die also validiert ist und die dann in die weiteren Prozesse.

02:09:48:06 - 02:09:50:04 Sprecher 4 Und die Bewertung, wo.

02:09:50:04 - 02:10:35:18 Sprecher 7 Man dann die Substanz extrahiert, die das der aktive Wirkstoff werden wird. Dann wird das Ganze als gereinigt und dann in Glasröhrchen abgefüllt und normalerweise werden die in einzelne Kartons verputzt und dann bei entsprechender Temperatur gelagert. Und das Azra, Seneca ist genau. Das heißt er konnte dann eben auch durch die Großhändler Kanäle gehen. Die Großhändler können mit einem tiefgefrorenen Medikament gar nicht umgehen.

02:10:35:18 - 02:10:37:13 Sprecher 7 Es gab noch nie vorher so etwas.

02:10:38:06 - 02:10:40:16 Sprecher 4 Das finde ich schön und.

02:10:40:16 - 02:11:02:04 Sprecher 7 Die Großhändler mussten das also fertig in die Herstellung abschließen. Das heißt, sie haben 95 Glasröhrchen erhalten bei -70 Grad Celsius unter kontrollierten Bedingungen.

02:11:03:05 - 02:11:03:09 Sprecher 4 Und.

02:11:04:10 - 02:11:40:21 Sprecher 7 Muss man eben nachweisen, dass diese Temperatur stets eingehalten wurde? Wenn man das gemacht, wenn man es macht, im Produktionsprozess, dann muss man natürlich entsprechend die Verfahren umsetzen. Die Mitarbeiter wissen genau, was sie machen sollen, sie dann entsprechend geschult. Und die Menschen in den Zentren müssen sich die Informationen irgendwo im Internet runterladen von CDC, FDA oder was auch immer.

02:11:40:21 - 02:11:58:15 Sprecher 7 Und dann müssen sie sich anschauen, wie sie die 195 Glasröhrchen hier, die so gekühlt ankommen, in einen Kühlschrank tun müssen, der gar nicht entsprechend zertifiziert ist. Ein normaler Kühlschrank leistet das ja gar nicht.

02:12:00:06 - 02:12:05:19 Sprecher 5 Glauben Sie, dass es wirklich notwendig war, das weit runter zu kühlen?

02:12:06:11 - 02:12:08:13 Sprecher 6 Also das war das so.

02:12:09:08 - 02:12:42:17 Sprecher 5 Pseudo Temperatur für diese großen Impfstoff Zentren, die dafür eröffnet mussten, weil die normalen Hausärzte eigentlich gar nicht in der Lage waren, so gute Kühlschränke zu betreiben, die die konstant die Temperatur so konstant halten. Gibt es da irgendeine Erklärung für warum das so weit gekühlt werden musste? Und dann, nach ein paar Monaten, war das einfach aufgehört? Ist das oder war das nur um die Hausärzte zu umgehen, damit die Impf Zentren gefördert würden?

02:12:43:21 - 02:13:32:23 Sprecher 5 Nein, um die das Haltbarkeitsdatum zu erweitern. Wenn das ein stabiles Produkt ist, dann kann man das bei Zimmertemperatur aufbewahren. Waren aber einige Produkte sind eben einfach nur stabil genug, um sie bis zu den Patienten zu bekommen. Wenn sie bei 70 -70 Grad runter gekühlt werden und in. Es gibt verschiedene Konferenzen zu den technischen Anforderungen für die Handhabung von Medikamenten, wo man ganz genau nachweisen muss, dass die Kühlkette ununterbrochen sind zu bei bestimmten Temperaturen, um dann ein Mindestmaß Haltbarkeitsdatum von 369 Monaten zu erreichen.

02:13:32:23 - 02:14:17:04 Sprecher 5 Aber das war hier überhaupt nicht der Fall. Wir haben jetzt gesehen, dass es verschiedene Dosen gab mit unterschiedlichen Flaschen. Das Grund das Trägermaterial und da haben wir dann gesehen, dass die Impfstoffe selber tatsächlich erst in den Zentren zusammengemischt worden sind. Aus dem Wirkstoff und aus dem Trägermaterial sozusagen. Das ist noch niemals so gewesen, dass solche so zusammengestellten Impfstoffe vermieden worden sollen.

02:14:17:04 - 02:15:03:04 Sprecher 5 Das ist so einige Impfstoffe Zentren sind einfach Zelte auf Parkplätzen gewesen. Ich war hab da mal eine Frau getroffen und die hat gesagt, sie hat sich auf einem Supermarktparkplatz gewesen und hat da plötzlich ein Schild gesehen, wo dann stand Vorsicht, biologische Agenten und dann ist sie da hinterher gegangen und hat dann das Zelt gefunden und das heißt eigentlich ja, dass die Leute angehalten worden sind, sich mit etwas zu impfen, Impfen zu lassen von Leuten, die keine Ahnung hatten, was sie tun.

02:15:03:14 - 02:15:41:21 Sprecher 5 Und wenn man sich jetzt mal es gibt bestimmte Produktions Regeln und die Verteilung an die Patienten ist Teil dieses Produktionsprozesses und da ist eigentlich festgelegt, was da zu passieren hat. Und ein anderer Widerspruch ist, dass der Impfstoff ein England und Europa wurde, das ja nicht unter der Notfall Zulassung gemacht, sondern in der bedingten Zulassung. Und da sind bestimmte Anforderungen zu erfüllen von Pfizer.

02:15:41:21 - 02:16:24:11 Sprecher 5 Und eine dieser Anforderungen war, dass sie nach allen Regularien, deren Regularien folgen mussten, wie jemand haben würde, der eine volle Zulassung hätte, also die entsprechenden Produktions und Distribution, Prinzipien und Verfahren hat. Das ist unter dieser Zulassungsvoraussetzungen zugelassen worden, aber es gab sehr viele Verstöße dagegen. Wenn man also ein Produkt versendet in einer Kühlkette, dann muss das in einem Container passieren.

02:16:24:11 - 02:17:04:09 Sprecher 5 Und innerhalb dieses halb dieses Containers muss es eben eine Temperatur Aufzeichnung geben, die nachweist, dass die wirkliche Temperatur ständig erhalten wurde während der ganzen Versand Phase. Und das kann ja schon mal fünf sechs Tage dauern. Und wenn es dann am Ziel ankommt, dann muss dieser Daten Aufzeichnung heruntergeladen werden und es muss überprüft werden und besteht nicht werden, dass die Temperatur beispielsweise von -70 im Durchschnitt nicht überschritten worden ist.

02:17:04:09 - 02:17:42:08 Sprecher 5 Ansonsten würde das bedeuten, dass die Charge einfach verdorben ist. Und da gibt es so viele verschiedene Beteiligte an diesem Versand Prozess, dass die Chance, dass diese Temperatur regeln eingehalten worden, relativ gering sind. Und beispielsweise hat es Fälle gegeben, wo einfach ein Händler einen Zwischenhändler diesen Kühl Container nicht mehr an den Strom angeschlossen hatte, um Strom zu sparen. Also das ist nur ein Beispiel.

02:17:42:08 - 02:17:48:02 Sprecher 5 Ich kann da viele, viele Beispiele geben, wo diese Dinge nicht eingehalten worden sind.

02:17:48:14 - 02:18:02:10 Sprecher 7 Und was ist das Ergebnis? Was ist passiert? Aufgrund dessen bedeutet das, dass diese sogenannte Impfstoff völlig wirkungslos wird oder bedeutet es, dass er noch gefährlicher wird? Oder wissen wir es einfach?

02:18:06:07 - 02:18:12:17 Sprecher 5 Es wird weder nicht wirksam oder gefährlich. Es ist einfach so.

02:18:13:14 - 02:18:15:22 Sprecher 4 Dass die.

02:18:17:05 - 02:18:47:12 Sprecher 5 Empfänger, da kann ich Ihnen auch gern die Unterlagen zuzustellen. Da wird gesagt, dass wenn diese Temperaturbereich nicht eingehalten wird, kann es entweder unwirksam oder gefährlich werden. Das steht da so drin. Was mich dabei erstaunt ist, dass so viele Menschen in der Branche das von Grund auf wissen und niemand sagt was dazu. Das Ist das Brot und Butter Geschäft solcher Lieferketten aufzubauen und einzuhalten.

02:18:48:03 - 02:19:22:11 Sprecher 5 Und wenn jetzt jemand kommt und sagt Sag mir mal, wie geht das mit der Kühlkette? Da müssen die sagen Ja, das ist außerhalb der Grenzbereiche gewesen. Und deswegen sage ich, man muss eigentlich gar keine absichtliche Schaden hervorragend verursachen wollen. Es gibt so viele Verfehlungen, dass das quasi zwangsläufig passiert. Abgesehen davon, dass keine das ist diese mRNA keine normale Therapie ist.

02:19:22:19 - 02:19:56:04 Sprecher 5 Und da heißt es natürlich auch, dass man sehr genaue Audits durchführen muss, dort wo die Impfstoffe produzieren würden. Das erwartet von jedem Restaurant, dass die Gesundheitsbehörde da immer mal in die Küche guckt und was da passiert. Das ist aber bei den Pharmaindustrie Herstellern nicht passiert. Es gibt die sogenannten Smart as, die einmal hingehen, die Produktionsanlage begutachten und dann schreiben sie ihrem Bericht.

02:19:56:04 - 02:20:49:04 Sprecher 5 Und da gibt es verschiedene Beobachtungen kleine, mittlere und schwere. Und dann muss das Unternehmen sich darauf reagieren und Maßnahmen ergreifen. Und wenn es kritische Fehler gibt, kriegt man unter Umständen auch die Lizenz entzogen. Oder man muss sehr klare und deutliche Schritte nachweisen, die man unternimmt, um die Produktions qualität aufrechtzuerhalten. Und das ist das, was dann passiert. Es gibt die Berichte und es gibt dann, das wird dann begutachtet, was als Reaktion auf die Berichte erfolgt und dann wird entweder die Lizenz erteilt oder nicht und dann wird, dass das auch so eingehalten wird und niemand kann ein Produkt erstellen, für das er nicht lizenziert ist.

02:20:49:23 - 02:21:24:21 Sprecher 5 Und jeder Hersteller hat genau diese Prozeduren durchlaufen. Und das alleine schon wäre nicht in weniger als neun Monaten möglich gewesen, diese ganze Prozeduren zu erlangen, um eben zugelassen zu werden. Und das ist eine STANDARD Geschichte. Man muss schon eine Vor Untersuchung durchgeführt haben, bevor man überhaupt für die Lizenz infrage kommt. Und wir sehen hier zwei Inspektoren, also sind das auch zwei Inspektoren.

02:21:24:21 - 02:22:03:18 Sprecher 5 Gucken sich 345 Tage lang die Produktionsstätte an und gucken, wie passiert das? Wie passiert die Abfüllung? Und wo sind die Aktiven, die Wirkstoffe, die aktiven Wirkstoffe? Wie wird mit denen verfahren? Und diese Vorprüfung? Die ist STANDARD. Es ist noch nie ein Produkt zugelassen worden, wo das nicht passiert ist. Das muss absolut sichergestellt werden. Und dann muss der Hersteller nachweisen, dass er nichts falsch machen kann in der Produktion.

02:22:04:09 - 02:22:43:18 Sprecher 5 Und jetzt ist die Frage natürlich Warum geht die FDA jetzt nicht hin und guckt sich an, wie diese Produktionsstätten für diese Impfstoffe aufsetzen? Wir wissen, welche Produktionsstätten das sind, aber die Öffentlichkeit weiß das nicht. Und in der Branche ist es allgemein bekannt, dass das alles so gelaufen ist. Und wenn ich hier darüber schreibe, wie man das Pharma Monster zähmt, dann gehe ich auch auf dieses Outsourcing ein und beschreibe, wie das eigentlich die Pharmafirmen in die Knie gezwungen hat.

02:22:44:05 - 02:23:10:12 Sprecher 5 Das heißt, wir sehen auf der einen Seite die die Entwicklung und dann den Patienten und alles dazwischen ist irgendwie Niemandsland. Das ist, wir sehen hier das Molekül, Das Molekül wird dann an den Produktionsbetrieb über übertragen und von 10.000 Molekülen, die dort produziert werden.

02:23:11:20 - 02:23:12:04 Sprecher 4 Oder.

02:23:14:15 - 02:23:48:12 Sprecher 5 Das ist, das sind jetzt offizielle Zahlen von 250 Moleküle, die im klinischen Studien entwickelt werden werden. Nur fünf kommen da nur durch und das sind Millionen Milliarden von Dollar da ausgegeben werden. Und von den fünf Molekülen, die dann in einer Klinik ankommen, in einer Studie, da wird ein zugelassen, Das ist der Aufwand, den man normalerweise hat, von der Entwicklung bis zum Patienten.

02:23:49:02 - 02:24:38:05 Sprecher 5 Und wie kann das jetzt hier sein? Wie passt das mit dieser Phase drei zusammen? Was wir hier sehen, wir sehen, dass die Arzneimittel früh in Phase drei gehen. Wir können jetzt vorhersagen, dass wir Organe haben, die betroffen sind. In den Universitäten ist das gang und gäbe, aber das ist nur auf Forschungs, Ebene und die Produktionsunternehmen, die weichen sehr ungerne ab von ihren Produktionsverfahren.

02:24:38:05 - 02:25:33:06 Sprecher 5 Die verlassen sich gerne auf die Ergebnisse, die sie bekommen. Und wir wissen jetzt, wie das mit dem Vertrieb funktioniert. Und es gab einmal einen kritischen Zwischenfall 1981 1967 Haben Sie klein ein Hagemann entwickelt, und das wurde klinisch entwickelt und der Leiter des Programms ist. Dann hat er den Nobelpreis bekommen dafür für Medizin und fünf Jahre danach hat Glaxo ein Wettbewerbs Produkt gemacht, das hieß Santa und innerhalb von drei vier Jahren hat das das ursprüngliche Produkt im Markt übertroffen um den Faktor drei.

02:25:33:15 - 02:25:38:00 Sprecher 5 Warum? Weil sie gesagt haben, es gab ein Nebeneffekt.

02:25:39:16 - 02:25:40:02 Sprecher 4 In dem.

02:25:40:02 - 02:26:09:07 Sprecher 5 Ursprünglichen Produkt. Und das haben Sie den Ärzten erzählt und damit haben sie dafür gesorgt, dass Ärzte das neue Produkt verschrieben haben und nicht das alte. Und der Vorsitzende der Leiter dieses Programms, der hat gesagt, das Einzige, was wir getan haben, ist, einfach den Prozess ein bisschen anzugucken. Wir haben uns den Prozess von ihm angeguckt und haben das ein bisschen sauberer gemacht, so dass die ganze Entwicklungsarbeit ignoriert worden ist.

02:26:09:16 - 02:26:34:23 Sprecher 5 Das heißt, die ganze Branche, die das gesehen hat, hat gesagt Das ist ja verrückt, wir können Milliarden damit verdienen. Alles, was wir brauchen, ist ein Patent und das Marketing. Und alles andere ist es dann egal. Das ist nicht mehr so wichtig, weil wir das eben abkürzen können. Und das ist das, was wir heute machen. Das haben wir in den letzten zehn Jahren mehrfach gesehen.

02:26:34:23 - 02:27:18:17 Sprecher 5 Diese Entwicklung in der gesamten westlichen Welt weiß man das und wir wissen, dass es auch Leute gibt, die darauf hinweisen. Aber denen hört niemand zu. Das erste Buch, was er geschrieben hat, war Lieferketten in der Pharmaindustrie. Das beschreibt die Entwicklung die Entwicklung der Lieferketten, das Lieferketten Management und Dr. Jennifer Woodcock hat einen Beitrag dazu geleistet in Bezug auf die Modernisierung vor 25 Jahren.

02:27:19:21 - 02:27:59:01 Sprecher 5 Und das ist hat keinen Widerhall gefunden. Warum die Industrie das nicht umsetzen wollte, ist unklar. Und jemand hat einfach gesagt Ich möchte diesen Verkaufs, diese Verkaufsschlager Strategien nicht mehr verfolgen, verfolgen. Ich möchte mehr Zeit einsetzen, aber wenn man das als CEO sagen würde, dann wird man schlicht und ergreifend gefeuert und es gab aber eben schon Bemühungen darauf, die Branche wieder zur Ruhe zu bringen.

02:27:59:01 - 02:28:38:11 Sprecher 5 Sozusagen wie in der Medizin. Es ist eben so, man spricht mit den Entwicklern und man spricht mit den, aber nicht mit den Patienten. Und wenn man sich anguckt, Fleming war Arzt, Martin und die, die das Insulin erfunden haben, waren Ärzte. Die Polio Impfung, das war jemand, der medizinisch qualifiziert war. Ich weiß nicht genau, wie weiter da ausgebildet war, aber James Blank, den ich gerade erwartet habe, war Arzt David.

02:28:38:11 - 02:29:10:20 Sprecher 5 Jack war Arzt bis 1901 und 82 wurde die ganze Medizin Entwicklung von Ärzten geleistet. Mit der Unterstützung von Wissenschaftlern und Ingenieuren. Und wenn man jetzt über Wissenschaft spricht, dann ist das ein Witz, weil es so die sogenannte angewandte Wissenschaft ist. Und alles was man hier sieht ist Biologie, wo diese ganzen Moleküle aneinander gesetzt werden. Man weiß einfach nicht, was passiert, wenn man jemandem diesen Wirkstoff gibt.

02:29:10:20 - 02:29:42:07 Sprecher 5 Das einzige, was man wie man das rausfinden kann und das ist mit Penicillin passiert, ist erst bei Menschen auszuprobieren, die kurz vor dem Start tot waren mit einer Infektion. Und denen ging es dann besser. Und erst dann lag der Beweis vor, dass Penicillin tatsächlich und dann erst wurde der Herstellungsprozess entwickelt. Das heißt, Sie wussten, dass Sie ein Medikament hatten, bevor das auch wirkt, bevor Sie den Produktionsprozess entwickelt haben.

02:29:42:16 - 02:30:22:17 Sprecher 5 So war das immer. Und auch die Erfinder von Insulin. Sie haben das selber gespritzt, selber in die Bauchspeicheldrüse gespritzt, alles sehr gut dokumentiert, auch mit ihren Familienmitgliedern. Dann haben sie das gemacht. Und die Technologie, die wir jetzt hier heute haben, sind Computermodelle, insbesondere Die Tests bei C Cell gewesen. Gewebe können einem natürlich viel dazu sagen, wie ein eine Medikament den Körper beeinflusst.

02:30:23:09 - 02:30:30:03 Sprecher 5 Und was ich hier sagen möchte, ist das System es komplett bankrott Und wir müssen zurück.

02:30:31:15 - 02:30:32:09 Sprecher 4 Zu.

02:30:32:09 - 02:31:17:20 Sprecher 5 Einer besseren Fokussierung auf die Gesundheit, weil wir wenn Wenn das erst mal rauskommt, wer hier diese Verbrechen begangen hat, dann entsteht ein großes Vakuum. Was passiert dann als nächstes? Weil der Big Pharma kann dann nicht mehr eintreten. Das heißt, man muss dann gucken, wer sind hier die Lieferanten? Die Lieferanten haben die Fähigkeiten, aber die werden trotzdem bezahlt. Denen ist Erfolg egal, die bekommen ihre Dienstleistung bezahlt.

02:31:18:08 - 02:31:49:03 Sprecher 5 Und natürlich können die verlangen, was sie wollen. Das heißt, die Kosten von Medizin werden niemals runtergehen, sondern immer nur nach oben. Ich habe auch einige Kapitel dazu geschrieben in meinem Buch und ich freue mich deswegen darüber, dass ich jetzt hier mit Ihnen sprechen kann. Denn die Leute, die in der Branche arbeiten, wollen das alles nicht wissen. Es gibt inzwischen mehr Menschen auf Twitter, die sich fragen, was hier eigentlich los ist.

02:31:50:08 - 02:32:39:04 Sprecher 5 Mehr als in der Branche. Wir können offensichtlich niemandem mehr trauen, keinem Arzt, keinem Pharmavertreter. Und deswegen habe ich meinen Samstag angefangen. Meine Veröffentlichungen, weil ich. Im Moment habe ich 1200 Abonnenten. Ich schreibe jeden Tag, jeden zweiten Tag ein Blog zu dem, was aktuell passiert und der die. Ich habe ein Interview mit Rob Jackson geführt. Mit Sascha Lobo war über dieses Thema wie Hubbard, mein Bartsch, diese Internetseite, wo man die einzelnen Chargen und die Nebenwirkungen nachgucken kann und die liegt Emails.

02:32:39:04 - 02:32:53:19 Sprecher 5 Jörg Kopp, die in der Branche gearbeitet hat und die hat auch viele Kontakte in die Branche, Also ein kleines Team daran arbeiten, um dem Ganzen auf den Grund zu gehen.

02:32:55:05 - 02:32:56:06 Sprecher 3 Magie des Todes.

02:32:56:17 - 02:33:34:20 Sprecher 7 Ich habe eine Frage. Marx hat gesagt, dass es schwer sei zu erklären, warum es diese Qualitäts Abweichungen gab. Er konnte das nicht durch Produktions Probleme alleine erklären. Er sagte, da müsse was systematisches, was anderes dahinter stecken, weil nur wenige Fläschchen hatten Nebenwirkungen, die andere gar nicht. Und wenn immer dasselbe da drin wäre, dann müsste es viel Nebenwirkungen geben, als wir sie beobachtet haben.

02:33:34:20 - 02:33:41:05 Sprecher 7 Was denken Sie sich dazu? Was wäre die sinnvollste? Die neueste Interpretation Die runden.

02:33:41:10 - 02:33:46:22 Sprecher 5 5 % der Chargen produzieren 90 % der Nebenwirkungen.

02:33:48:21 - 02:34:32:13 Sprecher 7 Ich würde sagen, dass diese Chargen nicht von DMP hergestellt worden. Diese Chargen waren 1,5 Liter. Also der Piontek ist ja ein ganz kleines Unternehmen, die haben ja gar keine große Entwicklungsländer, die haben nur einen Vorstand und der deren Rechtsberater hat auch einen Beitrag zu meinem Buch, meinem ersten Buch geleistet. Er hat in Berlin gearbeitet, Er war also wirklich sehr gut, was die rechtliche Seite der Lieferanten Kette angeht.

02:34:32:13 - 02:35:03:19 Sprecher 7 Also er Es war wohl so, dass die Lieferkette normalerweise kalkuliert wird von dem Abnehmer Unternehmen unterschiedliche Lieferanten und das dauert in verschiedenen Schritten jeweils Monate und die hatten nur einen Reset, eine Vereinbarung, die alle in der Lieferanten Kette umfasste. Und da wurde gesagt okay, wir wollen folgendes machen.

02:35:05:08 - 02:35:05:14 Sprecher 4 Und.

02:35:05:14 - 02:35:09:07 Sprecher 7 Wir wollen das so schnell machen wie möglich. Und dann.

02:35:12:02 - 02:35:14:02 Sprecher 4 Sehr wir.

02:35:14:02 - 02:35:41:11 Sprecher 7 Um das umzusetzen, mussten sie anfänglich kleine Mengen herstellen. Und die Leute, die das machen, die verstehen das eben nicht, wie man medizinische Praxis umsetzt. Da ist es wirklich ganz wichtig, dass das richtig gemacht wird. Und mir wurde gesagt, dass die ersten.

02:35:42:16 - 02:35:42:22 Sprecher 4 Vier.

02:35:42:22 - 02:36:00:17 Sprecher 7 Und 30 Chargen gar nicht nach GMP Standards hergestellt wurden. Und ich würde mir das wirklich gern mal anschauen, wie die aussehen. Und es sieht auch nicht so aus, als wären ursprünglichen Chargen, das waren ja wirklich nur kleine Chargen.

02:36:01:09 - 02:36:39:17 Sprecher 5 Aber was wir jetzt als Wissenschaft von Brook Jackson wissen, aber auch Karen Kingston, das is das Abkommen mit dem Verteidigungsministerium und diesem sogenannten OTA Abkommen nur dafür sich verpflichtet hat, Prototypen zu liefern. Ich frage mich also, ob irgendein Patient jemals informiert worden ist über das, was dort bekommen hat als Spritze. Ich nenne das Prototypen. Sie nennen das Entwicklungs Baggers.

02:36:39:17 - 02:36:41:23 Sprecher 5 Das ist aber das Gleiche, oder?

02:36:42:17 - 02:36:44:19 Sprecher 7 Ja, Pilot Chargen. So halten die.

02:36:45:10 - 02:36:46:11 Sprecher 4 Die First World.

02:36:47:14 - 02:37:25:13 Sprecher 7 Das sind die ersten kleinen Chargen für eine Pilot Fabrik. Und dann wird die Technologie in die größere Fabrik übertragen und dann gibt es entsprechende Technologie Übertragungs Abkommen. Und so weiter. Was ich sagen möchte ist, dass es wirklich schwieriger ist. Haben einen also vorsätzlich gewisse Schäden zu produzieren, als dass man sie durch Zufall produziert, durch Produktions Probleme. Ich kann Ihnen aber nicht sagen.

02:37:26:00 - 02:37:27:11 Sprecher 4 Wie.

02:37:29:05 - 02:37:56:11 Sprecher 7 Es gibt ja hier auf jeden Fall eine Koordination. Wer bekommt Placebo, wer bekommt die Wirkstoffe? Und ich kenne einige der Leute die in den Ausschüssen waren, die das diese Sachen ursprünglich entwickelt haben. Bei Und so weiter. Und die wussten, dass da Sachen gemacht wurden, die nicht richtig waren.

02:37:57:03 - 02:38:02:04 Sprecher 5 Also sagen sie es nur, die die ersten 30 Chargen.

02:38:03:02 - 02:38:39:13 Sprecher 7 Nennen, die, wenn wir uns Biotech anschauen, die haben eben nur kleine Chargen hergestellt und wurden als zweite Quelle herangezogen. Da gab es aber überhaupt keine Überwachung bei diesen Unternehmen und die Menschen wissen halt nicht, was da passiert. Eine Charge kommt irgendwo her und. Dann fragen sie sich Was mache ich jetzt damit? Wo habt ihr das her?

02:38:40:08 - 02:38:44:16 Sprecher 4 People who are you really?

02:38:44:16 - 02:39:16:16 Sprecher 7 Das heißt, die Menschen müssen sich das überlegen, was damit passiert, wie sie damit umgehen, während sie das bekommen haben. Die Anforderungen sind, wenn jemand sagt okay, wir können einfach diese den Anforderungen vergessen. An, also wenn jemand sagt zum Beispiel ich kümmere mich nicht um die Straßen Regeln, ich kümmere mich nicht um die Ampel oder dann, wenn es mir passt, dann gibt es natürlich.

02:39:17:05 - 02:39:39:15 Sprecher 7 Und genau das ist hier passiert, Wenn man ins Jahr 2700 Jahre zurückgeht, da ist das bereits gut dokumentiert. Dass damals entsprechend 80, 90 Menschen verstorben sind, weil ein Unternehmen in China.

02:39:39:22 - 02:39:41:00 Sprecher 4 BMC gehandelt.

02:39:42:09 - 02:39:49:09 Sprecher 7 Hat. Das echte Material durch etwas hundertmal Billigeres ersetzt hat. Und das war dann halt plötzlich toxisch.

02:39:50:16 - 02:39:51:14 Sprecher 4 Und.

02:39:52:15 - 02:40:18:01 Sprecher 7 Dann halt ein Unternehmen in den USA das gekauft hat in gutem Glauben. Die haben das dann in ihr Produkt reingetan. Das war dann auch wirklich völlig in Ordnung. Im Prinzip von der Herstellung her. Das konnte ja so keiner feststellen. Da hat man also eine Situation, wo wir die Materialien, die Wirkstoffe sehr schnell an den Markt bringen muss, wo alle nur sagen okay, der macht das einfach, wir brauchen das jetzt.

02:40:19:10 - 02:40:22:07 Sprecher 5 Also das gilt ja dann für jede Flasche, oder?

02:40:23:01 - 02:40:35:17 Sprecher 7 Aber geht ja nicht nur um die Teile, wenn man sich die anschaut, die Tatsachen, die uns unterschiedliche Leute erzählt haben, wie zum Beispiel Bruce Jackson, dass sie ihre eigene kaputt gemacht haben.

02:40:36:12 - 02:40:36:14 Sprecher 4 Und.

02:40:36:15 - 02:40:46:20 Sprecher 7 Wie kann man das denn erklären? Das hat doch nichts mit der Eile zu tun, die wir wollen sich dann nur denken okay.

02:40:47:08 - 02:41:03:02 Sprecher 5 Das will ich damit auch nicht sagen. Was ich damit sagen will ist, ich kenne die Mechanismen nicht, wie das passieren konnte. Sie weiß das sicherlich besser. Sie war zwar vor zwei Wochen da, aber ich bin sicher, dass.

02:41:05:14 - 02:41:06:11 Sprecher 4 Die.

02:41:08:11 - 02:41:43:08 Sprecher 5 Bewusst die Leute, die den Hersteller betrieben, arbeiten. Die haben die Fähigkeiten zu machen, was sie tun. Aber der Punkt ist doch der, dass die Leute für die Studien gesucht haben, die nicht qualifiziert waren. Die Studien, weil sie so schnell wie möglich fertig werden wollten damit. Also gibt es hier schon viel Durcheinander. Und wie bei Batavia. Ich habe mit denen gesprochen.

02:41:43:22 - 02:42:29:17 Sprecher 5 Warum kann ich das nicht machen? Warum haben die einen CEO, der das macht? Die sollten also verantwortlich sein für die Fehler, die der Hersteller da gemacht hat. Und dieser sollte für die Fehler seines Auftrags Herstellers verantwortlich gemacht werden. Also es sollte detaillierte Abkommen darüber geben, die genau regeln, wenn man Dinge outgesourced, dass man dann dem Auftragnehmer genau erklären, was er tun muss und was die eigene Rolle ist, weil das Unternehmen, was die Zulassung hat, nur die wissen, was in der Zulassung steht.

02:42:29:17 - 02:43:01:22 Sprecher 5 Die sind die einzigen, die das ganze Bild haben. Und sie müssen deswegen alle Beteiligten in der Produktionskette darlegen, was sie tun müssen. Und sie haben nicht darüber gesprochen, wie die chemische Herstellung beispielsweise funktioniert. Die haben gesagt okay, vielleicht kann man das so und so machen, aber die Steuerung der Chemie, das ist sehr aufwendig. Das ist fast so aufwendig, wie wenn man ein Flugzeug baut.

02:43:01:22 - 02:43:27:01 Sprecher 5 Und wenn man einen Flugzeugabsturz stürzt, dann kommen natürlich sofort alle da hin. Die Hersteller und alle möglichen Leute untersuchen das bis aufs Genaueste. Was passiert hier? Die sagen okay, egal, niemand hält sie verantwortlich. Sie haben das hier hergestellt. Stellt. Sie sind die Patienten. Und wir haben hier die Nebenwirkungen. Machen Sie mal klar, was da passiert ist.

02:43:27:16 - 02:43:42:23 Sprecher 7 Wie stellen Sie sich jetzt einfach vor, dass die klinische Studien völlig wertlos werden? Zeigt das nicht ganz deutlich, in welche Richtung das läuft? Keiner kümmert hier um die Gesundheit, Alle scheinen sich nur um Gewinne zu kümmern. Ja.

02:43:43:07 - 02:43:43:15 Sprecher 4 Ja.

02:43:44:13 - 02:44:33:11 Sprecher 5 Ja. Die CDC hat irgendwie das übernommen. Am einer Vergangenheit war die FDA verantwortlich für die Zulassung von Medikamenten. Vielleicht haben die sich mit der CDC beraten, aber waren jedenfalls die Behörde, die diese ganzen Medizinprodukte und Medikamente zugelassen haben. In England gibt es. Es ist so, dass eine Behörde eben diese Autorität dafür abgegeben hat und ich habe immer den Eindruck, das war die FDA, das war die.

02:44:35:06 - 02:44:35:16 Sprecher 4 Eins.

02:44:36:04 - 02:44:46:03 Sprecher 5 20 21, ist das Gesetz verabschiedet worden? Und warum wird jetzt nicht gesagt, die haben gegen Gesetz verstoßen?

02:44:46:22 - 02:45:27:18 Sprecher 7 Ja, ganz offensichtlich haben wir hier riesige Interessenkonflikte. Wenn man sich nur die FDA anschaut, dann weiß man von einem. Wir wissen von einem Interview, das mit versteckter Kamera aufgenommen wurde. Das ist ein privat organisiertes, privat finanzierte Organisation, die immer noch 50 % der Mittel von der pharmazeutischen Industrie bekommen. Und Sie haben ja von Bruce Jackson gehört, dass sie der FDA einen Bericht erstattet hat, und der ist am Tag tags drauf gefeuert worden.

02:45:28:10 - 02:45:53:12 Sprecher 7 Also ich denke, da gibt es nicht nur endlich mal einen Hoffnungsschimmer, dieses völlig kaputte System noch mal zu reparieren. Also wenn Sie fragen, was wird passieren, wenn das alles vorbei ist, werden die Leute, die verantwortlich sind für die zur Verantwortung gezogen werden. Dann muss ich sagen, ich glaube, niemand wird mehr der pharmazeutischen Industrie vertrauen.

02:45:53:15 - 02:46:31:09 Sprecher 5 Und das ist natürlich schlimm, weil wenn man sich anguckt, wie das in der Vergangenheit gewesen ist, aber damals gab es noch jemand bei der FDA, der sich daran festgebissen hat und der das nachverfolgt hat. So lange, bis schädliche Medikamente vom Markt genommen worden sind. Aber wenn man sich die neueren Entwicklungen anguckt bei FISA, bei moderner, in den ganzen Vorstandsebene hagelt es nur so Interessenskonflikte.

02:46:31:11 - 02:46:56:09 Sprecher 5 Also wir haben eine Branche, die am Boden liegt, die, äh, ich bin ein Freund davon, dass jede Medizin evidenzbasiert sein sollte. Es gibt viele Möglichkeiten, diese Beweise zu entwickeln. Aber natürlich müssen die Hersteller dafür verantwortlich sein.

02:46:57:15 - 02:47:21:19 Sprecher 7 Ist es möglich, sich all diese Dokumente, die Kontrollverfahren der anschauen? Sind sie transparent? Müssen die öffentlich gemacht werden? Müssen die veröffentlichen, was sie feststellen, wenn sie eine Kontrolle durchführen, wie Sie durchführen, welches die Ergebnisse sind, müssen Sie das zumindest auf Anfrage herausrücken.

02:47:22:10 - 02:48:12:18 Sprecher 5 Es gibt viele Dinge, die vertraulich Alles wird immer vertraulich gehalten. Die Untersuchungen, die Inspektionen, das unterliegt immer alles der Vertrauen lichkeit. Und vielleicht ist es sogar so, dass ein Unternehmen verpflichtet wird, bestimmte Maßnahmen zu ergreifen. Aber wenn wir nicht in diese Unternehmen gehen können, dann können wir nicht sehen, dass die Audits tatsächlich durchgeführt werden. Der Punkt ist, dass Inspektoren und ich habe eine Konferenz mit geleitet zwischen 2011 und 2013, und da waren gute Leute.

02:48:14:02 - 02:48:17:23 Sprecher 4 Die gesagt haben.

02:48:18:18 - 02:48:50:04 Sprecher 5 Sie sind sehr engagiert gewesen, die Menschen dort. Vielleicht war das oben weiter, höher, schon schlimmer. Aber diejenigen, die noch auf dem Boden der Tatsachen standen, die wollten schon die richtigen Dinge tun. Also diese Inspektoren, das ist eine riesen Lücke, die sich da auftut, wenn sie ein Restaurant ihrem in ihrer Stadt haben. Und die Menschen gehen da hin und haben eine Lebensmittelvergiftung.

02:48:50:15 - 02:48:54:19 Sprecher 5 Und dann sagt der Inspektor Nee, nee, da gehe ich gar nicht hin. Da schon alles in Ordnung?

02:48:55:19 - 02:48:57:06 Sprecher 7 Ja, genau so ist das hier gelaufen.

02:48:57:11 - 02:49:28:07 Sprecher 5 Genau das ist das, was hier passiert ist. Und die normale Praktik ist eben so, und ich habe an irgendeinem Punkt geglaubt, dass die Menschen wahrscheinlich irgendwann erkennen würden, dass das alles nicht gemacht wird. Aber wie es mir scheint, ist das nicht so, Ich habe den das Gesetz von 2016 gelesen und gedacht das ist gut, weil da geht es um Patientensicherheit.

02:49:28:07 - 02:49:51:07 Sprecher 5 Aber dann heißt es wieder bei einer Pandemie Geld, das irgendwie nicht, da ist alles gut, Herstellungsprozess und so ist alles egal. Da kann man machen, was man will. Und deswegen heißt es, Wir haben jetzt diese Pandemie und deswegen muss man die Qualitätsstandards nicht anlegen. Ich weiß nicht, ob das so ist, aber.

02:49:52:23 - 02:49:54:10 Sprecher 2 Ja, Shame.

02:49:55:10 - 02:49:58:15 Sprecher 7 War ja so eine Schande, Aber eine tödliche Schande.

02:49:59:15 - 02:50:00:13 Sprecher 2 Für Ihr Team.

02:50:01:18 - 02:50:30:22 Sprecher 7 Dr. Hadley, Vielen Dank. Ihre Zeit und Ihre Mühe. Ich denke, dass es viele Leute gibt, die jetzt Ihre Bücher sich genauer anschauen wollen. Ich hatte keine Vorstellung davon, dass fast alles von diesen Unternehmen outgesourct worden ist. Nun sind wir überraschend bei Biotech. Das ist wahrscheinlich eine Firma mit nur ein paar Leuten, die gar nichts selber machen können. Ich denke, das ist nur eine ein Strohmann.

02:50:31:08 - 02:50:38:16 Sprecher 7 Das heißt, wenn irgendwas schief geht, dann können die über die Klinge springen und Pfizer hofft, sich dahinter verstecken zu können.

02:50:38:22 - 02:50:39:07 Sprecher 4 Ja, ja.

02:50:40:22 - 02:50:55:15 Sprecher 7 Ja. Wir können ja jetzt eingefroren zurück.

02:50:59:09 - 02:50:59:16 Sprecher 3 Okay.

02:51:00:13 - 02:51:34:13 Sprecher 7 Dann, wenn Sie uns noch hören können. Vielen Dank für diesen Einblick in fast alles, was in dieser Branche schief läuft. Wie Sie gesagt haben, dieses ganze Outsourcing hat Sie in die Knie gezwungen. Ich glaube nicht, dass Sie jemals von der Bevölkerung jemals das Vertrauen zurückgewinnen wird. Vielen Dank. Dann machen wir jetzt weiter mit jemandem weiter, die schon seit 20 Minuten wartet.

02:51:34:20 - 02:51:36:15 Sprecher 7 Das ist Margaret. Sind Sie da?

02:51:37:22 - 02:51:39:10 Sprecher 4 Ja. Ja.

02:51:39:16 - 02:51:41:01 Sprecher 5 Einen Moment, bitte. Noch.

02:51:45:08 - 02:51:45:19 Sprecher 4 Hallo.

02:51:46:07 - 02:51:47:12 Sprecher 5 Können Sie mich sehen und hören?

02:51:47:17 - 02:51:48:18 Sprecher 7 Ja, die können Sie sehen.

02:51:49:21 - 02:51:52:05 Sprecher 4 Wir.

02:51:52:22 - 02:52:31:07 Sprecher 7 Uns hat Leslie zusammengebracht. Genau. Also, ich möchte Sie ganz kurz unseren Zuschauern vorstellen. Sie sind Autorin und Bloggerin auf Samstag und Ihr Kanal heißt Through The Looking Glass. Untersucht Medien, Erzählungen, Propaganda, Masken, Kontrolle, Politik, Psychologie, Geschichte, Philosophie und Gesundheit mit einem Schwerpunkt auf Totalitarismus zu entlarven. Sie sind Autorin von Büchern und Artikeln The Vampire The Heart of the Witch Pokemon ist Corbett.

02:52:31:08 - 02:53:20:20 Sprecher 7 Ein neues ist ein neues normal der Great Reset ein Märchen ein weitestgehend eine weitestgehend friedfertige Entvölkerung, also die Konsens Zusammenfassung geben der letzten zwei formuliert als in Form von warum Fragen, deren Antworten nur entweder Prophet macht oder Demokrat sein können. Die Definition und das Wesen eines für Philanthrop Paten wie Bill Gates ein sozio Psychopath ist Pfad, der sich als Trump tat, die Realität des sich entfaltenden Demokratie und der Entwicklung zu einer Weltdiktatur beweise, die die Entvölkerung Agenda dokumentieren, die, dass die auf den Club of Rome 1971 zurückgehen.

02:53:21:04 - 02:53:38:23 Sprecher 7 Das Predigen war kein Projekt des Club of Rome und den Report 74 und bis zu den heutigen Prophezeiungen von Yuval Noah Harari reichen. Es ist also interessant. Das sind schon ziemlich starke Worte. Ich kaum erwarten zu hören, was sie zu sagen haben.

02:53:39:05 - 02:54:11:06 Sprecher 5 Ja, gerne. Erst mal möchte ich mich dafür bedanken, dass Sie mich eingeladen haben. Es ist mir eine große Ehre, mit Ihnen zusammen zu arbeiten. Ich habe sehr. Bin sehr dankbar für die Arbeit, die Sie und Viviane gemacht haben. Und ich möchte insbesondere auch sagen, es gab ein Video, was Sie zum Londoner Protest gemacht haben, wo Sie das von dem deutschen Arzt gesagt haben, der vor der vom Geldautomat gewartet hat.

02:54:11:06 - 02:54:14:15 Sprecher 5 Und Sie? Da gab es eine Frau, die.

02:54:17:02 - 02:54:17:09 Sprecher 4 Nur.

02:54:17:23 - 02:55:02:17 Sprecher 5 Mit Maske da war, eine ältere Dame, und er hat diese Dame umarmt und sie ist in Tränen. Ich fand das so eine berührende Geschichte, dass ich das mit meinen, mit meiner, mein Zuschauern geteilt habe und das so eine deutliche Sprache spricht über die Entmenschlichung, die wir hier in den letzten Jahren gesehen haben. Zu diesen ganzen Maßnahmen. Die Absicht eingerichtet worden sind, um uns auseinanderzubringen und die Arbeit, die sie hier machen, was da auffällig ist, als sie angefangen haben im Juli 2020, ist das, was sich von jeder Regierung, von jeder Gesundheitsbehörde erwartet hätte.

02:55:03:03 - 02:55:37:05 Sprecher 5 Warum haben die nicht Wissenschaftler und Ärzte befragt und Experten befragt und die Stimmen transparent und offen an zu befragen? Und das hat mir gezeigt, dass hier etwas ganz anders läuft, als wir das gewöhnt sind. Und deswegen habe ich schon sehr damit begonnen. Schon im Februar 2020. Da war mir irgendwie klar, dass sich in einer Weise entwickelt, wie wir das noch nie gesehen in der Vergangenheit.

02:55:39:02 - 02:56:24:14 Sprecher 5 Eine Frage, die ich gestellt habe, ist Warum haben wir immer noch Angst? Warum? Wir haben diese ganze Panik gehabt. Wenn das eine echte Krise wäre, wie das ja in der Vergangenheit schon mal war, dann würde eine verantwortliche Regierung die Leute zu beruhigen. Und jetzt sieht man hier nun hier ein Phänomen, das am Ende nur etwas mit einer Sterblichkeitsrate von unter 1 % hat und die Überlebensrate ist 99 % und die, die diejenigen, die daran sterben, sind diejenigen, die sowieso bald sterben würden.

02:56:24:14 - 02:57:08:22 Sprecher 5 Wer sehr krank ist, sehr alt ist und Vorerkrankungen hat. Und das war ein weiteres klares Zeichen, dass das hier eine fabrizierte Krise war. Andere Fragen, die ich weiter gestellt habe und ich habe es in verschiedene Kategorien unterteilt, erst mal mit Blick auf den Totalitarismus. Warum institutionalisieren wir hier diese schweren Maßnahmen? Lockdown, Schulschließungen und, Grenzschließungen. In diesen Empfehlungen von 20 19, wo die Empfehlungen für Maßnahmen gegen Grippe sagen das genau soll man nicht machen, weil sie mehr schaden als nutzen.

02:57:09:08 - 02:57:42:12 Sprecher 5 Bei Masken wurde gesagt das hilft nichts, verhindert nicht die Verbreitung von Erkrankungen. Alles, was dort jetzt passiert ist, war genau das Gegenteil zu dem, was Empfehlungen von vorher gesagt haben und das, was man jetzt normalerweise empfehlen würde. Nicht nur, dass das nicht gemacht wurde, sondern das, was Jetzt gemacht wurde, war sogar auch noch schädlich. Und das hat ein massives Angst System mit Hass, Angst, Wut geschürt.

02:57:42:19 - 02:58:12:21 Sprecher 5 Die haben die Leute aufgepeitscht in diesen Hass gegeneinander, um eben dann die Bevölkerung in diejenigen zu teilen, die da mitspielen und die, die das nicht tun. Und so sind wir in diese Situation gekommen, wo die Propaganda das genau gleiche Ziel verfolgt hat. Unisono. Alle haben wiederholt diesem Motto Social Distinktion Egal, vorher nie gehört. Plötzlich war der Begriff da zwar in allen Medien.

02:58:13:06 - 02:58:50:03 Sprecher 5 Dieses neue Normal und zusammen auseinander. Das ist ja auch sehr doppeldeutig. Das sind alles Dinge, das sind für mich Markenzeichen dessen, was passiert, wenn eine Gesellschaft sich in die Totalitäre entwickelt und das Mir ist dann auch aufgefallen, dass ich mein ganzes lese leben viele verschiedene Themen gelesen habe. Ich habe mich immer mit viel mit Gesundheit und Wellness beschäftigt, aber auch mit Totalitarismus, mit Genozid.

02:58:50:15 - 02:59:25:22 Sprecher 5 Diese Ganzen verschiedenen Aspekte, die Propaganda jetzt zusammenfasst in einer einzigen Gelegenheit und daraus mir sehr schnell sehr, sehr klar, dass es hier um etwas Künstliches sich handelt, das mit einem bestimmten Ziel geschaffen wurde. Ich weiß nicht, ob Sie das von Edward Bernays Das Buch über die Propaganda gelesen haben aus 19 28. Er ist ein Student von Freud gewesen und der hat die Psychologie eingesetzt, um PR zu entwickeln.

02:59:27:00 - 02:59:30:10 Sprecher 7 Ja, was wir ja ziemlich häufig.

02:59:30:10 - 03:00:07:04 Sprecher 5 Ja, und er hat das in seinem ganzen Buch Propaganda ganz genau beschrieben. Vielleicht kann ich hier ein Zitat daraus vorlesen Wenn wir Zeit haben und es ist ganz klar dort dargestellt. Es funktioniert so, dass man erst mal mit dem Endziel beginnt. Was sollen die Leute tun? Sollen die Leute glauben? Das ist im Grunde social engineering. Also zum Beispiel wählen die Frauen anfangen sollen, als die Frauen anfangen zu rauchen, damit die Zigarettenhersteller mehr verkaufen.

03:00:07:13 - 03:00:44:23 Sprecher 5 Hat Bernays eine Frauenbewegung einen Marsch der Frauenbewegung organisiert, dann 28 und hat unter dem Titel Der Freiheit gemacht. Und das wurde dann institutionalisiert dafür und hat dazu geführt, dass die Frauen angefangen haben zu rauchen. Also was man tut in PR ist man fängt mit dem Ziel an und überlegt sich, was passieren muss, damit genau diese Ziele erreicht werden können.

03:00:46:08 - 03:01:14:00 Sprecher 5 Also in dem Beispiel, was wir jetzt gerade haben, aktuell, wie Sie ja in der Einleitung schon gesagt haben, wenn man sich angucken muss, anguckt, was das Ziel sein soll, okay, wir wollen enorme Profite haben, wir wollen die größte über Massen Übertragung von oder Verteilung von Reichtum von unten nach oben, zu den Superreichen, zu den Regierungen, zu den reichen Unternehmen.

03:01:14:13 - 03:01:54:16 Sprecher 5 Okay, ist erreicht und wir wollen die Menschen eine Ausrede haben oder eine Mutti eine Motivation haben, mehr Autorität zu akzeptieren, als die Menschen in der Demokratie begrüßen. Sie haben ihre Privatsphäre aufgegeben, ihre Freiheiten aufgegeben. Alles, was eigentlich ja in unseren Ländern so wertvoll ist im Namen der Sicherheit, der öffentlichen Gesundheit oder sehr groß des großen guten Ganzen, kann davon ja Abstand nehmen und seine natürlichen Rechte opfern und hingeben.

03:01:54:16 - 03:02:25:02 Sprecher 5 Für einen Staat, der hier mit dieser Corona Krise in der Lage ist, die Menschen genau in diesen Angstzustand zu versetzen, so dass sie sich an irgendetwas festhalten wollen und so wie Matthias Desmond das schon sagt, die soziale Bindung, die dadurch entsteht, dass die Menschen, die einsam und isoliert sind und Angst haben, das gibt ihnen einen Fokus, an dem sie sich festhalten kann und über den sie sich miteinander verbinden können.

03:02:25:02 - 03:03:04:16 Sprecher 5 Und diejenigen, die außerhalb der Gruppe sind, die werden dann zum Feind. Und man sieht hier eben ein genozide Regime, das immer einen Feind definiert, den, über den die innere Gruppe sich zusammenschließen kann. Man hat das eben überall, dass die Menschen so zusammengeschweißt werden und deswegen ist es auch so schwierig, dieses Programmierung zu durchbrechen und Matthias Jessen hat ja schon viel dazu gesagt.

03:03:04:16 - 03:03:37:23 Sprecher 5 Das möchte ich jetzt nicht alles wiederholen, aber das sind die Fragen gewesen, die mich geleitet haben. Zur Frage Warum passiert das alles? Warum passieren diese ganzen Dinge, die zumindest in Amerika in der Vergangenheit nicht vorgekommen sind? Das sind Dinge, die wir in Nazideutschland im kommunistischen Russland gesehen haben, in Maos China, obwohl ich da noch nie gewesen. Das sind alles Zeichen, die zeigen, hier ist irgendwas im Argen, irgendwas wird hier inszeniert.

03:03:37:23 - 03:03:41:15 Sprecher 5 Und das dritte, was wir gesagt haben, war der zieht.

03:03:42:17 - 03:04:25:17 Sprecher 7 Und damit noch mal ein bisschen darauf eingehen. Die Anzeichen, die ich sehe, dass das hier beabsichtig war, also andere Dinge wie die Gesundheitspolitik, habe ich hinterfragt, ich mich gefragt Warum sollen wir unbedingt der Wissenschaft folgen? Wir sollen der Autorität glauben. So funktioniert die Wissenschaft auch gar nicht. Wissenschaft Ist doch ein Prozess. Da werden unterschiedliche Stimmen zusammengebracht, Hypothesen auf die Probe gestellt, Andere Stimmen, und genau das Gegenteil davon ist passiert.

03:04:25:17 - 03:04:50:17 Sprecher 7 Und das ist also sein Scientist muss. Ich weiß nicht, ob Ihnen das was sagt. Aber Hannah Arendt. Es bezieht sich auf einen Artikel von 48, in dem der sich beschäftigt mit den Quellen des Szientismus.

03:04:51:01 - 03:04:52:09 Sprecher 4 Egal.

03:04:52:09 - 03:05:37:15 Sprecher 7 Also dabei geht es darum, dass die Wissenschaft, der Gott, die Kirche, die Wissenschaft ist, Also die Wissenschaft ist der Gott, die Kirche die Religion. Also es geht ja wirklich um eigentlich um Religion, nicht um wirkliche Wissenschaft und jegliche wissenschaftliche Stimme, die die Lügen durchschaut, zum Schweigen gebracht, unterdrückt, zensiert. Und selbst ich, ich habe versucht, Menschen in meiner Gemeinde zu erreichen und jedes Mal, wenn ich auch nur ihren Namen erwähne, Seraina oder Mike, jeden oder David Martin, wurde mein Kommentar sofort gelöscht.

03:05:40:07 - 03:06:12:11 Sprecher 7 Das ist also etwas ganz anderes. Da ist etwas wirklich sehr stark. Da sagt irgendwer Kontrolle aus. Die großen Medien und die Menschen werden alle in dieses eine Narrativ hineingedrängt. Und jeder, der was anderes sagt, dem wird überhaupt nicht zugehört. Man soll auch nichts mehr anderes denken. Und diejenigen, die das Narrativ hinterfragen müssen das noch mal sich besonders anstrengen, um die Wahrheit herauszufinden.

03:06:12:11 - 03:06:59:09 Sprecher 7 Und deswegen denke ich, dass ihre Interviews so wichtig sind. Und endlich hört man diese Stimmen der das sind, die eben all diese Fragen stellen, Interviews führen und diese die Wissenschaft wirklich darstellen. Hinter diesen Phänomenen. Diese Lockdown waren auch so eine Sache, weil Media war da wirklich ganz toll. Ich hab da wirklich tolle Arbeit gemacht bei meiner eigenen Reise habe ich angefangen diesen Samstag zu machen letztes Jahr und versuche jetzt in Verbindung zu treten mit all diesen Wahrheits suchenden.

03:06:59:09 - 03:07:33:15 Sprecher 7 Und ich habe das Gefühl, dass diese unabhängigen und kritischen Denker Tun sich zusammen und es passiert was ähnliches auch in der Wissenschaft, im Wissenschaftsbetrieb. Das ist so ein bisschen wie bei der Reformation. Also anstatt sich an die traditionellen Medien zu wenden und an die Wissenschaft, versuche ich direkt, mich mit direkt mit Wissenschaftlern zu verbinden, mit Melone und all diesen Leuten.

03:07:34:20 - 03:08:08:02 Sprecher 7 Und es ist so toll, mit denen in Verbindung zu stehen. Einige davon sind sogar gute Freunde geworden. Das war also eine unerwartete, ein unerwarteter Segen, denn sie haben versucht, uns so stark zu unterdrücken, dass wir Rückstoß jetzt so stark ist, dass wir alle versuchen, die Wahrheit herauszufinden und die Informationen untereinander auszutauschen. Das heißt, dass es wie ein Bumerang auf sie zurückgefallen.

03:08:08:18 - 03:08:13:10 Sprecher 5 Das ist. Ein guter, guter, guter Ausdruck. Rückschlag Effekt.

03:08:14:04 - 03:08:17:16 Sprecher 4 Ist ein.

03:08:17:16 - 03:08:56:16 Sprecher 7 Noch ein paar Fragen, die ich hatte. Warum? Warum werden keine anderen Behandlungs Protokolle unterstützt? Normalerweise wird ja versucht, bestehende Medikamente zu testen, sehen, ob irgendwas da wirkt und sie entsprechend zu nutzen. Natürlich haben das einige Ärzte und Wissenschaftler gemacht. Und was ist passiert? Natürlich zum Schweigen gebracht worden. Und sie haben einige zigtausend Menschen durch diese frühen Behandlungs gerettet.

03:08:57:09 - 03:09:43:03 Sprecher 7 Und so weiter. Sie kennen das ja alles. Und jetzt fühle ich mich das, die wir hier sehen, wie die Wissenschaft unterwandert worden ist. Andrew Hill musste seine eigenen oder hat seine eigenen Schlussfolgerungen geändert, um dem Narrativ entsprechend. Und dann hat Unity eine Forschung Stipendium von 40 Millionen gegeben. Also so funktioniert die Manipulation. Und so funktioniert die sogenannte Wissenschaft mit dem Dollarzeichen drin.

03:09:43:18 - 03:10:23:01 Sprecher 7 Und andererseits, wie die richtige Wirtschaft Wissenschaft funktioniert, wie zum Beispiel entdeckt wurde, dass Bakterien allein schon 80 % der Patienten von den schädlichen Folgen von Corbett schützen kann. Also das zeigt wie die Wissenschaft korrupt korrumpiert worden ist und warum es so notwendig ist, eine alternative Wissenschaft zu schaffen, also die internationale Gesundheits Rat, also Leute, die nicht von Interessenkonflikten zerrissen worden sind.

03:10:24:13 - 03:10:36:17 Sprecher 7 Das war die Frage der Protokolle, der Behandlungs protokolle. Und dann noch eine andere Frage Wir haben uns die unterschiedlichen Technologien immer ein A. Und so weiter. Das ist noch nie bei Menschen eingesetzt worden.

03:10:36:17 - 03:10:36:21 Sprecher 4 Die.

03:10:38:00 - 03:10:58:16 Sprecher 7 Es noch nicht mal durch langfristige klinische Studien gegangen. Aber plötzlich muss die ganze Welt sich mit dieser neuartigen Gentherapie impfen lassen oder spritzen lassen, ohne dass das jemals ausgeht worden ist. Also es werden also im Prinzip alle.

03:10:58:16 - 03:11:01:08 Sprecher 4 Sicherheitstests.

03:11:01:11 - 03:11:38:11 Sprecher 7 Übersprungen. Das ergibt doch gar keinen Sinn und das war noch bevor wir gesehen haben, dass es wirklich Nebenwirkungen und Todesfälle verursacht. Und das führt noch zur nächsten Frage All diese Dinge wurden umdefiniert. Zum Beispiel während der Schweinegrippe wurde das Wort Pandemie umgedeutet, wurde neu definiert. Das heißt, es muss nicht mehr hohe Todeszahlen hervorrufen und damit wurde der Boden bereitet.

03:11:38:11 - 03:12:11:14 Sprecher 7 Dass die WHO eine Pandemie jederzeit erklären kann, wann immer es ihnen einfällt einfällt. Und das gibt denen die Möglichkeit, uns ständig in Notstand zu halten und damit all diese Notstands Maßnahmen zu ermöglichen. Im Wesentlichen auch auf Dauer. Die wollen das ja jetzt noch mal durch die neuen, durch die Änderung der Verfassung der WHO zu verändern und noch auszuweiten.

03:12:12:22 - 03:12:52:09 Sprecher 7 Das waren also diese Fragen ich gestellt habe. Ich hatte auch ein paar 1000 andere, Ich kann die nicht alle durch mit ihnen durchsprechen, aber ich werde das als Blog veröffentlichen. Auf meiner Website. Wenn Sie sich das alles durchlesen wollen, gerne. Und dann haben wir 2021 angefangen, ein Massensterben zu erleben. Wir haben gesehen, dass Sie junge, gesunde, athletische Menschen und Kinder plötzlich tot umfallen und alles, was man machen muss, ist die Webseite anzuschauen.

03:12:52:09 - 03:13:36:14 Sprecher 7 Jeder kann das machen, das muss man einfach nur fünf Minuten sich anschauen und dann kann man sehen, dass die Sterberaten und die Nebenwirkungen so durch die Decke gehen kann. Und natürlich haben die Versicherungsgesellschaften die Berichte über die Todesfälle von jungen Menschen und Kindern und das einzige, was sich zwischen 20, 20 und 30, 21 geändert hat, außer der steigenden Todesrate, ist eine Impfung, die jetzt plötzlich weltweit verfügbar ist.

03:13:38:03 - 03:13:40:11 Sprecher 7 Und die Menschen wissen noch nicht mal, dass sie.

03:13:41:13 - 03:13:41:19 Sprecher 4 Es.

03:13:43:02 - 03:14:07:10 Sprecher 7 Teilnehmer eines Experiments sind. Also da werden natürlich die Grundrechte verletzt. Im Wesentlichen, weil das habe ich tausende von Veröffentlichungen mir angeschaut und das Bild ist auch dann sehr deutlich, dass das nämlich alles vorsätzlich gemacht wurde.

03:14:08:16 - 03:14:27:09 Sprecher 5 Ja, Sie haben ja gesagt, ich würde das noch nicht mal alternative Methoden, sondern der eigentliche Methoden zur Behandlung zeichnen. Und wenn man guckt, zum Beispiel wie in Kanada bedroht worden sind, die Eva McQueen eingesetzt haben, dass sie ihre Approbation verlieren?

03:14:28:01 - 03:14:29:11 Sprecher 4 Ja, genau.

03:14:29:13 - 03:14:32:09 Sprecher 5 Ja, ja. Sie hat ihre Lizenz verloren.

03:14:33:16 - 03:14:38:16 Sprecher 4 Ja, ja. Alle Ärzte die.

03:14:39:05 - 03:15:00:04 Sprecher 7 Integrität gezeigt haben und sich an den Eid gehalten haben und die Wahrheit gesagt haben, sind absolute Helden. Und wie in jedem totalitären Regime leiden sie aufgrund ihres Mutes. Aber letztendlich werden sie als die Helden anerkannt werden, die sie sind.

03:15:03:17 - 03:15:09:17 Sprecher 5 Und ich sollte ja noch was über die Entvölkerung und die Agenda sprechen.

03:15:09:17 - 03:15:11:16 Sprecher 7 Und sieht Was ist das? Noch nie gehört.

03:15:11:23 - 03:15:26:02 Sprecher 5 Ja gut, im Grunde genommen. Der Genozid ist ja, dass man eine bestimmte ethnische Gruppe erzählt. Demo zieht ist im Grunde genommen alle Menschen.

03:15:26:02 - 03:15:27:06 Sprecher 7 Die ganze Bevölkerung.

03:15:27:08 - 03:16:12:10 Sprecher 5 Ja, genau. Und Das ist nicht jetzt hier auf spezielle Ethnien gegen spezielle Ethnien gerichtet. Deswegen kann man das nicht als Genozid bezeichnen. Aber es ist einfach, das zielt auf die gesamte menschliche Bevölkerung weltweit. Jeder, der da zu überredet wurde, die Impfungen zu nehmen, die entweder sofort gestorben ist oder deren Immunsystem mit jedem Schuss verringert wird, herabgesetzt wird. Es gibt Fälle von Covey und anderen Krankheiten, die wesentlich höher sind als bei den Ungeimpften und.

03:16:13:03 - 03:16:13:12 Sprecher 4 Ich.

03:16:14:13 - 03:16:50:15 Sprecher 5 Kann mir jetzt nicht an die genaue Zahl erinnern, aber Robert F. Kennedy junior hat gesagt, wie das profitabelste für die für den medizinischen Pharmaka Es sind die Kranken, weil die natürlich mit den Kranken dauerhaft Geld verdienen können, insbesondere die mit den Profit Infection Injektion, die ja wie wir aus den Daten aus den ersten 90 Tagen geben sind. 190 nehmen Wirkungen, die da dokumentiert sind.

03:16:51:03 - 03:17:32:22 Sprecher 5 Und das ist natürlich eine Schatztruhe für Big Pharma, an denen sie mit vollen Händen reingreifen können. Und im Grunde genommen sind das Dinge, die sehr absichtsvoll für Profit, um die Bevölkerung zu reduzieren und um einen autoritären Staat zu errichten. Ich habe vorher schon erwähnt, dass ich Verdorbenes zitieren möchte. Ich habe das jetzt hier gefunden. Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten der Massen.

03:17:32:23 - 03:18:08:20 Sprecher 5 Es ist ein wichtiges Element in der demokratischen Gesellschaft, diejenigen die diese Mechanismen manipulieren, sind eine unsichtbare Regierung, die die wahre Macht in unserem Land ist. Die, die regiert werden, deren Gedanken werden geformt, der Geschmack wird beeinflusst von Leuten, die wir überhaupt kennen. Das ist das logische Ergebnis dessen, was wir in einer demokratischen Organisation als Struktur erkennen. Dem Menschen müssen kooperieren.

03:18:09:04 - 03:18:50:22 Sprecher 5 Wenn Sie als funktionierende Gesellschaft zusammenleben wollen und fast bei allem, was wir täglich tun, ob es jetzt in der Politik oder im Geschäftsleben ist, in unserem gesellschaftlichen Verhalten und sein Denken werden wir von einer relativ kleinen Gruppe, von Menschen dominiert, die die mentalen Prozesse und sozialen Verhaltensformen der Menschen verstehen und damit den ORF, die öffentliche Meinung kontrollieren. Er hat das im Grunde relativ neutral als Anweisung geschrieben und nicht als Kritik für diejenigen, die diese öffentliche Meinung ändern wollen.

03:18:50:22 - 03:18:52:21 Sprecher 7 Oder als Anleitung für Psychoterror.

03:18:53:03 - 03:19:10:07 Sprecher 5 Ja, genau. Genau. Und das leitet sehr schön über zu einem der Thema Themen, die ich zu Corbin gesagt Kensi des Biedermanns Schade der Beeinflussung.

03:19:12:01 - 03:19:17:18 Sprecher 7 Ja, das haben wir bereits im Detail besprochen. Ich denke, das sollten wir uns nicht nochmal unbedingt anschauen.

03:19:17:21 - 03:19:23:07 Sprecher 5 Ja, gut. Okay, Wunderbar. Dann brauchen wir das ja nicht noch mal machen.

03:19:25:14 - 03:19:27:20 Sprecher 7 Erzählen Sie uns einfach mal! Ich finde das faszinierend.

03:19:29:09 - 03:19:32:19 Sprecher 4 Philanthrop hat.

03:19:32:19 - 03:19:39:21 Sprecher 7 Das ist interessant. Ich glaube, jeder versteht es. Wunderbar. Erzähl uns doch mal was dazu.

03:19:40:11 - 03:20:16:08 Sprecher 5 Ja, ich habe gerade drei Artikel dazu machen. Die Akademie Anatomie eines Wilhelm Trapattoni heißt. Und ich habe diesen Begriff geprägt, den ich ursprünglich als sozio Psychopathen definiert hatte, der sich als Philanthrop maskiert. Aber ich habe dann geändert, um das im Psychopathen zu ändern, weil ein Psychopath tut so, als ob er sich kümmert und der Soziopath, dem ist es egal, dass man merkt, dass er empathisch ist oder nicht.

03:20:16:08 - 03:21:00:05 Sprecher 5 Deswegen ist es mir wichtig zu sagen Psychopath Ja, und die sehen so aus. Würden Sie ein normales Leben führen, ob Sie an der Gesellschaft teilnehmen? Aber sie maskieren eher die Tatsache, dass sie das eigentlich sie kein Mitgefühl für andere Menschen haben. Und ich habe diesen Begriff benutzt und ich denke, Sie wissen, wie wichtig das Framing ist. Mein Ziel ist es, diesen Begriff Philanthropie in die öffentliche Meinung einzubringen, so dass, wenn jemand so jemanden wie Bill Gates, Klaus Escher, George Soros und Klaus Schwab Sie sich sofort an diesen Begriff denken.

03:21:00:05 - 03:21:28:17 Sprecher 5 Und ich denke, aber denke, die Menschen müssen das so oft wie möglich benutzen, weil die Propaganda benutzen Wiederholung, um ihre Lügen voranzubringen. Und da müssen wir entgegentreten mit einem Framing. Die Wahrheit, und das ist im Grunde die finstere Absicht, die hinter Leuten wie Bill Gates steht, die sich als Philanthropen maskieren in Welt.

03:21:29:07 - 03:21:33:20 Sprecher 7 Dann spreche ich mal über diese lange Geschichte.

03:21:34:12 - 03:21:38:21 Sprecher 5 Ja, die meisten denken, das ist jetzt gerade erst entstanden. Aber das stimmt ja gar nicht, oder?

03:21:40:06 - 03:22:11:05 Sprecher 7 Nein, natürlich nicht. In meiner Artikelreihe gehe ich bis in die 90er Jahre zurück. Das geht wahrscheinlich noch viel weiter zurück in die Geschichte. Aber ich kann nur so viel leisten auf einmal. Deswegen gehe ich so weit zurück, weil in den 90er. Aber es geht ja auf die maltesische Theorie zurück, dass nämlich die Bevölkerung sich exponentiell steigert, während die Ressourcen und Wirksamkeit nur linear steigt.

03:22:12:09 - 03:22:50:22 Sprecher 7 Der Gedanke war also, dass die Überbevölkerung ein großes Problem sei, das durch die Bevölkerungs Reduktion angegangen werden müsse. Wie sich jetzt herausgestellt hat, waren diese Modelle genauso gefälscht wie. Die Modelle, mit denen jetzt die Todesraten bei Kollwitz hochgeschraubt wurde, hochgespielt wurden. Und ich habe ein Video von James Corbett in meinem ersten Artikel und der hat diese Überprüfung Bevölkerungs theorie widerlegt.

03:22:52:18 - 03:23:27:00 Sprecher 7 Und er sagt das ist wirklich gar nicht das, woran die Philanthropen glauben, sondern die wollen, dass wir daran glauben. Also er hat eine Studie durchgeführt, die zeigt, dass die Bevölkerung sich ab 2100 eh von selbst verringern wird. Das ist also nichts, was ewig weiterwächst. Also die Geburtenraten gehen zurück, die Fertilität, die die Fruchtbarkeit Rater geht zurück. Also das wird kein sich ewig fortsetzen ein Prozess sein.

03:23:30:13 - 03:23:53:02 Sprecher 7 Prinz Philip hat ja gesagt, also sollte ich wieder auf die Welt kommen sollte, dann möchte ich gerne als tödliches Virus auf die Welt kommen, um etwas zum Bevölkerungs problem beitragen zu können. Zur Lösung des Problems. Das zeigt, was für eine Mentalität die Leute haben, die hinter dem stecken, was wir derzeit erfahren.

03:23:54:09 - 03:23:55:06 Sprecher 4 Und.

03:23:57:19 - 03:24:39:18 Sprecher 7 In den 70er Jahren, na ja, tatsächlich 8968 wurde der Club of Rome gegründet, von drei Wissenschaftlern und Intellektuellen. Sie haben sich, glaube ich, als unsichtbare Universität bezeichnet, im Wesentlichen als ein Think Tank. Und die haben an dem Projekt des Problems der Menschheit gearbeitet. Dennis Meadows war einer der Hauptautoren, und der hat ja auch dann 1972 die Grenzen des Wachstums veröffentlicht.

03:24:41:14 - 03:25:06:10 Sprecher 7 Und da wird im Prinzip das Bevölkerungswachstum als Bedrohung des Planeten dargestellt und hat ganz klar gesagt, dass die Bevölkerung verringert werden muss. Und auch 2017 hat Dennis Meadows noch immer über diese Dinge gesprochen.

03:25:06:10 - 03:25:47:03 Sprecher 5 Wir waren so hoch in der Bevölkerung und in den Verbrauchsgütern, die wir verbrauchen, dass das auf jeden Fall Rückzug zurückfahren müssen. Und ich hoffe, dass wir das verhindern können. Und ich hoffe, dass das auf zivile Art und Weise passiert. Und damit meine ich, dass eine besondere Art, eine friedliche Art Frieden bedeutet jetzt nicht unbedingt, dass jeder glücklich ist, aber es bedeutet, dass ein Konflikt nicht durch Gewalt ausgetragen wird, sondern er in andere Arten und Weisen.

03:25:47:03 - 03:25:54:16 Sprecher 5 Das ist das, worauf ich hier hoffe, dass wir das der Planet.

03:25:56:17 - 03:25:57:06 Sprecher 4 Kann.

03:25:58:03 - 03:26:29:08 Sprecher 5 Vielleicht 1 Milliarde Menschen ernähren, vielleicht 2 Milliarden, je nachdem, wie viel Freiheit und Verbrauch für jeden zugestehen an Freiheit, Je mehr Freiheit und Verbrauch muss man weniger Menschen haben und umgekehrt wenn man mehr Menschen hat? Wir können vielleicht sogar acht oder 9 Milliarden versorgen, wenn wir eine sehr starke Diktatur haben, die intelligent ist, gibt es intelligente Diktaturen nicht.

03:26:29:08 - 03:27:01:20 Sprecher 5 Aber wenn man eine intelligente Diktatur hätte und einen niedrigen Lebensstandard für alle. Aber wir wollen Freiheit haben, wir wollen einen hohen Lebensstandard haben, also brauchen wir weniger Menschen, also nicht sieben und deswegen müssen es weniger werden. Ich hoffe, dass man das langsam erreichen kann und dass das auf eine Art und Weise erreicht werden kann, die relativ gleich ist, so dass die Menschen die Erfahrung teilen und es nicht Reiche gibt, die jeden anderen hier dazu zwingen, sich damit auseinander zu setzen.

03:27:02:11 - 03:27:07:18 Sprecher 5 Das sind ziemlich pessimistische Aussichten, aber so ist das.

03:27:08:22 - 03:27:09:02 Sprecher 2 Und.

03:27:09:02 - 03:27:26:09 Sprecher 7 Ziemlich offensichtlich, dass dieser Typ keine Ahnung davon hat, wovon er überhaupt da schwätzt. Und der redet natürlich nicht von friedlichen Lösungen, der versucht mit seiner monströsen Idee davon zu kommen oder irre ich mich?

03:27:26:22 - 03:27:54:01 Sprecher 5 Ja, richtig, genauso. Die Bevölkerung bekommt weniger Kinder, wenn es ihnen gut geht. Wir wissen, dass von allen Bevölkerungen, von allen Völkern, wenn sie genug zum Essen haben, wenn die gut leben können, wenn die Häuser haben, dann haben sie ein oder zwei Kinder. In Europa sieht man das durchweg, da gibt es noch nicht mal genügend Kinder, genügend Nachwuchs, um die Bevölkerungszahlen aufrechtzuerhalten.

03:27:54:01 - 03:28:00:01 Sprecher 5 Das heißt, je besser es den Menschen gibt, desto weniger Kinder haben sie. Da muss man gar nichts reduzieren.

03:28:01:00 - 03:28:02:09 Sprecher 7 Sinkende Geburtenraten?

03:28:03:05 - 03:28:30:05 Sprecher 5 Ja, und wenn wir gute Lebensbedingungen für viele Menschen auf dieser Erde haben, dann wird das sich automatisch ausbalancieren. Das wird eine normale demographische Entwicklung werden. Dass die Leute weniger Kinder bekommen und sich die das Bevölkerungswachstum von selbst ein regelt. Und da sollte niemand jemals entscheiden, wer jetzt leben darf und wer nicht. Das ist das aber, was wir hier als Versuch sehen.

03:28:30:05 - 03:28:37:10 Sprecher 5 Sie glauben, sie wissen das besser und deswegen bringen sie die Menschen um mit dem, was sie da tun.

03:28:38:00 - 03:29:02:09 Sprecher 7 Wolfgang Das haben Sie perfekt ausgedrückt. Die wollen nicht nur, dass wir Insekten Larven essen, sondern die sehen uns sogar als Insekten Larven. Sie haben, dass sie glauben, dass sie das recht haben, uns wie Ungeziefer zu vernichten, weil sie denken, dass sie damit den Planeten retten.

03:29:02:09 - 03:29:27:08 Sprecher 5 Das ist schrecklich, denn genau diejenigen, die diese Welt ausbeuten, die nach Afrika gehen und die Leute dort in Armut halten und die ganzen Reichtümer dort ausbeuten aus diesen Ländern, die haben ja schon so viel Reichtum und die Länder sind sehr reich und es wird ihnen alles weggenommen und für einige eingesetzt, damit die reicher und reicher und mächtiger und mächtiger werden.

03:29:27:14 - 03:29:40:14 Sprecher 5 Das ist die Ausbeutung. Und genau diese Leute jetzt, diese, die diese Ausbeutung betrieben haben, die sagen allen anderen jetzt Nein, wir sollten das nicht machen, wir sollten uns zurückhalten. Das ist brutal.

03:29:40:14 - 03:29:42:09 Sprecher 7 Ja, völlig gewissenlos.

03:29:43:04 - 03:29:47:05 Sprecher 4 Ja, ja, ja. Dennis, wenn man sagt.

03:29:47:15 - 03:29:50:02 Sprecher 7 Dass Dennis Meadows.

03:29:50:16 - 03:29:51:00 Sprecher 4 Ist.

03:29:51:12 - 03:30:23:18 Sprecher 7 Der hat, denn der spricht für den Club of Rome, den gibt es ja immer noch. Die haben immer noch diese Philosophie. Die haben natürlich schönes öffentliches Bild. BILD Aber sie zeigen das immer so im Zusammenhang mit diesem Problem der das heißt, die sehen wirklich den Menschen als ein, als Ungeziefer des Planeten, und sie glauben, dass sie entscheiden dürfen, wer leben sollte.

03:30:23:18 - 03:31:01:18 Sprecher 7 Er. Meadows versucht natürlich, das friedliche auf friedliche Weise hinzukriegen. Und wie? Was wäre friedlicher, als die Menschen dazu zu bringen, sich selbst umzubringen, in dem man sie ihnen so viel Angst macht vor Kurven, dass sie sich die erste Rettung aus den Augen, den ersten Strohhalm klammern, den sie den Geboten wird, also die Spritze. Und deswegen es eben auch keine Behandlungs Protokolle, damit man eben nicht irgendjemanden schützen kann.

03:31:01:18 - 03:31:37:01 Sprecher 7 Gleichzeitig werden die Wirkstoffe Hersteller von ihrer Haftung freigestellt. Sie sehen halt diese eine Lösung. Das ist unser Ausweg aus der Folter, den Gefängnis, das sie geschaffen haben. Und dann sagen sie okay, das ist die Lösung. Und dann sagen sie hier, das ist jetzt unser Ziel. Oh wow, Die Leute, die gehemmt worden sind, kriegen öfter Kobalt und sterben massenhaft in USA.

03:31:38:13 - 03:32:18:17 Sprecher 7 Jetzt müssen wir uns das den tatsächlichen erwachsenen Tod ausdenken. Denn irgendwann merken die Leute, dass die Erwachsenen auch tot umfallen, und zwar gleich, nachdem sie geimpft worden sind oder nicht so lange danach. Aber wie man hier gesagt hat, wenn die Menschen mal in dieser Massenhypnose stecken, dann die alles mit und lassen sich die verrücktesten Lügen aufbinden. Und wenn man einen Patienten hypnotisiert, dann kann man sie ohne Anästhesie operieren.

03:32:18:17 - 03:32:51:01 Sprecher 7 Die merken das gar nicht. Und genau da steckt die Gesellschaft drin. Das sind also diese dämonisierten Typen, Philosophen, die Philanthrop, Philanthrop, Paten und etwas anderes, was ich in meinen Adern Anatomie eines Philanthrop, Philanthrop und Paten noch nicht abgedeckt habe, ist etwas, was ich von jemanden aus Australien gehört habe, weil wir das schon mal gehört haben.

03:32:51:20 - 03:33:01:10 Sprecher 5 So dass es grundsätzlich das französische Gegenstück zu der Medusa, glaube ich.

03:33:01:12 - 03:33:48:01 Sprecher 7 Ja, und auch der geistige Vater von Harari möchte mal ein paar Sachen vorlesen. Er sagt, sobald man länger als 60 oder 62 lebt, dann produzieren die Menschen nicht mehr und sie kosten der die Gesellschaft Geld. Und er sieht das als Sozialist, als Sozialist bin ich gegen die Lebensverlängerung. Es ist eine Lösung, eine Illusion. Er ist ja Ideologe, Euthanasie Sie wird eines der wichtigsten Instrumente sein in einer künftigen Gesellschaft.

03:33:48:14 - 03:34:12:22 Sprecher 7 In sozialistischer Logik ist das Problem folgende Die sozialistische Logik ist Freiheit und eine Konsequenz der Freiheit ist Suizid. Das heißt, das Recht auf Suizid ist in einer solchen Gesellschaft ein Grundrecht. Da sehen Sie, wie verrückt diese Moralität ist.

03:34:13:06 - 03:34:17:12 Sprecher 5 Moral würde ich da jetzt gar nicht sagen. Ich würde es als verrückt bezeichnen. Dann tut mir leid.

03:34:18:12 - 03:34:56:11 Sprecher 7 Absolut ja. Also so rechtfertigen sich selbst gegenüber dieser Art von Maßnahmen, die wir jetzt sehen, diesen Massenmord an Menschen, wenn und dann kommen wir auf Harari zu sprechen. Der Berater von Klaus Schwab, der ja auch für das Weltwirtschaftsforum arbeitet. Er ist also extrem einflussreich. Vielleicht können wir uns da mal ein Video von Harari anschauen.

03:34:58:05 - 03:35:31:12 Sprecher 5 Ich glaube, vielleicht in einigen Jahrzehnten, wenn die Menschen gucken, dann werden sich aus der Kurve der Krise erinnern, als da dem Moment, wo alles digitalisiert wurde, und das war der Moment, wo alles überwacht wurde, wo wir zugestimmt haben, überwacht zu werden. Und zwar immer nicht nur durch totalitäre Regimes, sondern auch in Demokratien. Und das Wichtigste ist vielleicht die Erinnerung, dass das der Moment ist, wo die Überwachung unter die Haut ging.

03:35:31:12 - 03:35:56:17 Sprecher 5 Denn wir haben das noch nicht gesehen. Aber ich glaube, der große Prozess, den wir jetzt weltweit sehen, ist, dass wir die Menschen Körper hacken, indem wir tief verstehen, was passiert in uns drin, was bewegt uns innerlich? Denn das Wichtigste dort und dafür ist nicht das, was man liest und sieht, was man kauft, sondern das, was innerhalb des Körpers passiert.

03:35:57:03 - 03:36:26:11 Sprecher 5 Wir haben also diese beiden großen Revolutionen gehabt, die Info Tech Revolution und die Revolution in der Biowissenschaften. Und die sind noch getrennt, aber die werden sich bald vereinen, sie werden sich vereinen über die Bio Sensoren. Das ist genau das. Die Sensoren, die Biometrie, das ist das, was die biometrischen Daten in digitale Daten übersetzt, die dann von Computern analysiert werden können.

03:36:26:18 - 03:36:53:17 Sprecher 5 Und die Menschen unter der Haut beobachten zu können. Das ist das, was wirklich das Leben verändern wird. Denn das ist der Schlüssel dazu, die Menschen besser zu kennen, als sie sich selber zu können. Ich gebe oft das Beispiel aus meinem eigenen Leben, als ich erkannt habe, dass ich schwul war. Erst als ich 21 war und ich denke darüber nach ich 16, 17 war, wie hätte ich das, Wie konnte ich das übersehen?

03:36:53:17 - 03:37:18:08 Sprecher 5 So was Wichtiges, Das hätte mir doch klar sein müssen. Aber ich wusste das nicht. Heute oder in fünf bis zehn Jahren wird jeder Algorithmus von Microsoft, Amazon oder irgendwelchen Regierungen in der Lage sein. So was war im Alter von 13 zu beobachten, indem man einfach sieht, was passiert in meinem Körper? Was passiert in meinen Augen, wenn ich ein Junge oder ein Mädchen am Strand sehen?

03:37:18:08 - 03:37:51:06 Sprecher 5 Worauf konzentriere ich mich? Wo gucke ich hin? Das ist die Revolution. Und so wird es hier wichtig, denn das ist das, was die Menschen dazu überzeugt, das zu akzeptieren und zu hinzunehmen, dass sie total biologisch überwacht werden. Nicht nur, um die Menschen zu überwachen. Wir müssen auch überwachen, was in ihnen passiert. Ihre Körpertemperatur. Als wir hier reingekommen sind, mussten wir ein Thermometer wir die Fieber Messung machen.

03:37:51:08 - 03:37:52:02 Sprecher 5 Ja, auch.

03:37:52:02 - 03:37:54:14 Sprecher 7 In Israel ist das eine Frage der nationalen Sicherheit.

03:37:55:00 - 03:38:18:11 Sprecher 5 Also, ich bin überhaupt nicht gegen Überwachung. Das ist ein sehr wichtiges Tool, um die zu kämpfen. Die Frage ist, wer macht das und wie? Wenn man das den Sicherheitsdiensten überlässt, dann ist das sehr, sehr gefährlich. Natürlich. Jetzt setzen Sie das ein, um zu sehen, ob man Korona hat oder nicht. Aber genau die gleiche Technologie kann man einsetzen, um zu bestimmen, was Sie über die Regierung denken.

03:38:18:11 - 03:38:49:08 Sprecher 5 Ärger ist ein biologisches Phänomen, genauso wie eine Krankheit. Das ist nicht irgendwas Geistiges außerhalb von uns, sondern das gibt ein biologisches Muster dazu. Und mit dieser Überwachung kann man genau zugucken den großen Präsidenten, wenn man den am Fernsehen eine Rede halten, das dann kann das Fernsehen gleichzeitig beobachten, wie ihre Reaktion darauf ist. In dem Moment, wo die Rede gehalten wird, weil die Schlüssel von dem Körper ausgelesen werden können.

03:38:49:15 - 03:39:16:13 Sprecher 5 Die Menschen, die uns jetzt hier zuhören, weltweit diese Unterhaltung hören, vielleicht jetzt sogar in diesem Moment, werden die, die zugucken, überwacht und analysiert. Und das ist nicht nur so, dass wir das jetzt beobachten, sondern wir wissen, dass sie beobachtet und wir wissen auch, wie sich das anfühlt. Wir wissen auch, wie die Menschen sich fühlen. Haben sie Angst, Sind sie ärgerlich?

03:39:16:13 - 03:39:53:10 Sprecher 5 Sind sie gelangweilt? Das eine Macht, die Stalin nicht hatte. Als Stalin gesprochen hat, haben die alle geklatscht und gelächelt. Aber woher weiß man, was die wirklich gedacht haben? Dabei sehr schwer. Man kann den KGB Agenten nicht überall haben und jeden ständig überwacht. Und selbst wenn man das tut, dann guckt er ja immer noch nur von außen. Er weiß nicht wirklich was in seinem Kopf vorgeht, aber in zehn Jahren dann werden die zukünftigen Stalins des 21. Jahrhunderts uns in die Köpfe können, der gesamten Bevölkerung, und zwar immer zu jeder Zeit.

03:39:53:10 - 03:40:24:06 Sprecher 5 Und sie werden auch die Rechenkraft haben, das alles zu analysieren. Nicht nur ein Agent, der hinter jedem herläuft, nein, die Agenten vor Stalin. Stalins Zeiten haben Papier. Berichte von Millionen von Berichten haben sich Moskau gestapelt. Sie mussten gelesen, analysiert werden. Das braucht man jetzt nicht mehr. Man braucht keine menschlichen Agenten. Man braucht einfach nur eine Handvoll Sensoren und dann einen Computer, der das ausrechnet und schon hat man das Totale Welt Regime.

03:40:24:12 - 03:40:35:05 Sprecher 5 Und Q ist wichtig, weil Q wie das rechtfertigt, die wichtigen Schritte rechtfertigt. Selbst in demokratischen Ländern.

03:40:36:15 - 03:40:46:03 Sprecher 7 Das sagt ja alles. Das Peinlichste daran ist, wie die Leute die anderen Leute dem wirklich.

03:40:47:01 - 03:40:49:03 Sprecher 4 Und wirklich.

03:40:50:00 - 03:41:14:09 Sprecher 7 Seichten Quatsch von einem Mann zuhören, der große Probleme zu haben scheint. Also das haben wir auch schon bei unserer Veranstaltung in Tampa besprochen. Haben. Das ist eine Projektion. Diese Leute haben selber große Probleme. Wenn die uns also sagen, dass Transhumanismus die Lösung ist, dann ist das vielleicht für sie die Lösung, nicht für uns, nicht für uns.

03:41:14:23 - 03:41:15:10 Sprecher 4 Genau.

03:41:15:15 - 03:42:02:15 Sprecher 5 Genau das ist interessant. Ich habe das im Detail in meinem dritten Artikel dieser Serie dargelegt. Was da so spannend dran ist an diesem Harari ist Er tut so, als ob er gegen diese oder vor dieser Möglichkeit warnt, dass sie von totalitären Systemen eingesetzt werden kann und gleichzeitig hat er, wenn er so böse Absichten hat, hat er diese unglaublich naiven Glauben, dass wir diese Technologie zum Guten einsetzen und dass eine bestmögliche Gesellschaft endet.

03:42:02:22 - 03:42:28:05 Sprecher 5 Und er möchte, dass wir an die Institution glauben. Und er möchte, dass die die Information kontrollieren, die verfügbar sind. Und er spricht da ja für Zensur, genauso wie das Weltwirtschaftsforum und die WHO, die nur für das Beste in der Menschheit arbeiten.

03:42:28:13 - 03:42:42:18 Sprecher 7 Na, der glaubt das nicht. Er weiß genau, dass wir das nicht machen. Er ist wirklich ein böser Mensch, der tut nur so, der ist ein Psychopath, der tut nur so, der weiß ganz genau, was läuft, der weiß, wovon er spricht. Das ist auch monströs, was er erzählt.

03:42:43:15 - 03:42:56:02 Sprecher 5 Ja, und er sagt? Wir sollten da noch mehr Geld reinstecken. Und mehr Macht der wo geben. Und im Grunde ist er. Klaus Schwab, Berater.

03:42:56:18 - 03:42:59:16 Sprecher 7 Der seine Muse. Sie nennen ihn seine Muse.

03:42:59:17 - 03:43:09:19 Sprecher 5 Ja, genau. Sagen wir mal alle, wir tun mal so, als ob er das gut meint.

03:43:10:02 - 03:43:10:17 Sprecher 7 Kann ihn aber.

03:43:11:06 - 03:43:44:16 Sprecher 5 Aber Klaus Schwab nimmt seine Warnungen als Anweisungen und hat im Grunde genau das umgesetzt, wovor er hier gewarnt worden ist. Und wir sehen jetzt hier ganz klar die Entwicklung, die Kurve, die Krise, die genau das ermöglicht hat, dass diese Überwachungs technologie akzeptiert wird. In einem anderen Zusammenhang sagt er Okay, wir sind Teil der Lösung, dass wir demokratisch bleiben können.

03:43:44:23 - 03:43:59:11 Sprecher 5 Und dazu müssen wir natürlich auch die Regierung überwachen, und zwar mit Unternehmen und auch wieder unglaublich naiv. Entweder hat er überhaupt kein Geschichtsverständnis oder er ist tatsächlich wirklich böse.

03:43:59:18 - 03:44:20:10 Sprecher 7 Der Löwe, der lügt einfach nur der, die kennt Klaus Schwab so genau. Der weiß auch, dass Klaus Schwab seine eigenen Politiker erzieht. Der lügt. Also ich glaube nicht, besonders schlau sein kann ich so drauf sein. Also ich hasse wirklich, jetzt hier das tun zu müssen. Aber wir haben noch einen Gast, der langsam gerne zu Wort kommen würde.

03:44:22:01 - 03:45:03:04 Sprecher 5 Okay, kein Problem. Ich würde natürlich jeden bitten, mein Samstag zu abonnieren. Ich werde noch ganz viele Notizen machen und veröffentlichen die Henry Kissinger Dokumente. Und wenn sie auf meiner Agenda alles dort bekommen gehen, dann finden Sie das. Dann bekommen Sie meinen Newsletter. Sie können die Artikel lesen, die viel davon im Detail zeigen und ich werde heute oder morgen auch meine Unterlagen hier dazu zeigen, sodass Sie das alles noch mal nachlesen können.

03:45:03:09 - 03:45:03:23 Sprecher 7 Vielen Dank.

03:45:04:21 - 03:45:09:05 Sprecher 5 Vielen, vielen Dank. Es war sehr schön, dass wir uns alle treffen konnten.

03:45:09:10 - 03:45:12:20 Sprecher 7 Ein schönes Wochenende ohne so Leute wie Harari.

03:45:13:14 - 03:45:15:15 Sprecher 5 Ja, auf jeden Fall.

03:45:16:17 - 03:45:18:05 Sprecher 7 Ja, Gut. Tschüss.

03:45:18:20 - 03:45:48:00 Sprecher 2 Jetzt wir nur noch ein schnelles Video zwischendurch, damit man auch mal sieht, was passiert, wenn die Leute doch wach werden und sagen Oh, jetzt reicht's aber wirklich. Das sehen wir zwar nicht in den Mainstreammedien, aber wir haben hier ein Video. Da sind Leute in Ecuador, die protestieren vor dem Regierungs Hauptquartier und ich glaube, das kann nicht schaden, wenn man sich auch mal sowas ansieht, damit man sich darüber im Klaren ist, dass wir nicht alle in der Ecke sitzen.

03:45:48:00 - 03:45:54:01 Sprecher 2 Nicht alle in der Ecke sitzen und darauf warten, dass irgendein Fingerzeig von oben kommt, sondern manche tun auch, was.

03:45:55:00 - 03:46:03:06 Sprecher 4 Ja, man.

03:47:09:08 - 03:47:36:23 Sprecher 2 Und vielleicht noch ein Video, weil das sind wirklich ruhige, klare Worte von Rand Paul. Das ist einer der tragenden Menschen in den USA, die sich gegen die Maßnahmen wenden. Das sollten wir uns auch noch mal anhören, damit wir aus dieser Schleife rauskommen. Von wegen, es ist alles ganz grauenvoll. Das ist es. Aber man muss es ansprechen und sagen Hier ist Schluss.

03:47:36:23 - 03:47:37:22 Sprecher 2 Und er tut Das.

03:47:39:07 - 03:49:05:19 Sprecher 4 Ist erst ist was verkehrt. Keep all you can go government building ist also Mike John My playlist, we don't have the mandate. Lag er uns in hell, wo Pause ist oder sein? Nancy Pelosi und Castro, Meister von Doing Unions We are wieder wird sehen, ob sie own hell choices show your passport, we are a Marsbewohner bevorstehen. To random screening sind allerdings so You got power to do president biden und agencies mandate no the ccs and I mask mandates Federal so gern Samowar Oliven back to get augusta every a Mehmet Kutter funding work in Person Logo Büro Platz an Basis we are you anymore with the new age of the seas of every year of the

03:49:05:19 - 03:49:50:19 Sprecher 4 world. Herr Ted, there is no reason from mandate or anymore corner farming bar in der Disco Robin Horn. Für uns war der Tag X der innovativste Keeper von The Clash of the Year und ihres Kurses The Midterms the City Roboter in Person Should I got up every woman one the vornamen eine note to the choice over the money goes to situation do you das because I am not a partition American dream.

03:49:51:12 - 03:51:17:02 Sprecher 4 I go. Emergency room Aufstand. In dem iranischen war eine Refugee Refugee read or not form science. Write time in time. Kein Drama. I go programming dancing with a new world events in Kentucky a Airport Infrastructure People. Ein verständiger, verständiger Freedom Manager ist an den Details des Turning als more, als die Story Across the country operiert Standing Union in Scoreboard als die breite Masse markiert, niedriger des Go in Person using with per se we are I like this viel an Propaganda to do economy and run the gathering sei absolut Liner notes Team I freedom.

03:51:17:22 - 03:51:30:23 Sprecher 2 Besser kann man es nicht sagen. Und wir werden jetzt, bevor wir mit Sören Polen sprechen, sage ich das schon mal an Wir werden am Ende noch zwei Videos haben. Eines von einem.

03:51:32:17 - 03:51:33:05 Sprecher 4 Rabbi.

03:51:34:01 - 03:51:53:09 Sprecher 2 Der uns deutlich sagt wer hier tatsächlich die Fäden zieht. Das andere Video ist von jpc, den finde ich so witzig wie keinen anderen Comedian zurzeit. Er bringt die Dinge auf den Punkt und er ist sehr mutig. Aber jetzt sind wir bei Sören. Mach du mal bitte Sören.

03:51:54:03 - 03:51:57:02 Sprecher 1 Wir muss schon.

03:51:57:13 - 03:52:00:11 Sprecher 2 Dass du jetzt über Sören.

03:52:00:11 - 03:52:27:14 Sprecher 1 Wir kennen uns jetzt schon ne Weile. Uns verbindet eine kleine historischer Moment und zwar im zur schärfsten Lockdown. Bislang war ja die war die Situation so, dass man konnte ja nirgendwo in Restaurants. Man durfte die Leute nicht reinlassen, nicht bewirten. Das war ja ganz extrem. In war es eben auch nicht. Du bist Barkeeper oder warst Barkeeper oder Barbesitzer, muss man eher sagen.

03:52:27:14 - 03:52:57:11 Sprecher 1 Von der Scotch Bar in Berlin im Prenzlauer Berg. Und es ist dann dort ja eine Partei Gründungsphase Veranstaltung, Versammlung hat stattgefunden und. Daraufhin ist ja sehr, sehr viel passiert. Es ist ein medialer Shitstorm los gegangen und im Endeffekt bist du auch dann deine Bar losgeworden. Erzähl Bitte mal, wir wollen also sozusagen das noch mal wieder wissen, was damals geschehen war und uns das noch mal vor Augen.

03:52:57:11 - 03:53:04:11 Sprecher 1 Wir wissen ja auch nicht genau, was im nächsten Winter jetzt auf uns zukommen soll. Also das da sieht man noch mal die ganze Dynamik, die damals war.

03:53:05:00 - 03:53:59:06 Sprecher 6 Ja, ich war damals bei mir und ihr beide und ich. Und während wir die Veranstaltung hatten Ihr habt mich ja kontaktiert damals, ob es Barbesitzer gäbe, die den Mut hätten, da gegenzuhalten, die etwas auch für ihre Kollegen zu machen. Und da habe ich mich angesprochen gefühlt, habe das gemacht und es wurde ja dann dazu, was er gesehen hat, alle die Medien, dass dann ganze Hundertschaften uns gestürmt haben und dann mehr Polizisten im Raum waren als Veranstaltungs teilnehmer und sie an uns gesagt haben, wir wären nicht auf Abstand und Masken, Mandate und und das sehr Erinnerungs würdige war auch als du neben mir was damals was ein bisschen simst und ich habe einen Anruf bekam mit

03:53:59:06 - 03:54:20:15 Sprecher 6 Morddrohung direkt live in dem Stream und dann dem Polizisten den Hörer versucht haben zu geben und gesagt habe jetzt gerade jemand der Antifa und der bedroht mich mit dem Tode. Also jetzt live mitten im Stream und da hat der Polizist mir gesagt, war schon sehr daneben, was ich denn jetzt hier wollte. Antifa wäre doch gern gesehen hier in Berlin gar kein Problem.

03:54:22:07 - 03:54:28:22 Sprecher 6 Und da hab ich damals schon gedacht bau krass. Und das ging ja dann aber noch weiter.

03:54:29:09 - 03:54:55:10 Sprecher 1 Lasst mich ganz kurz noch einmal den Eingang, weil vielleicht nicht alle das noch so ganz auf dem Schirm haben, was damals war. Wir hatten ja es war ja so die von uns auch losgetretene Initiative, dass man eben diese Räume nutzt, um quasi sich in demokratischer Tätigkeit eben durch Gründung von Parteien auch Möglichkeiten zu verschaffen, eben politische Willensbildung in Parteien, Parteien, Formen auszuüben.

03:54:55:16 - 03:55:21:12 Sprecher 1 Und Da boten sich natürlich die ganzen leerstehenden Restaurants an, dass man dort zusammenkommen konnte und eben auch gemeinsam sich treffen dort und Parteien gründen. Und wir haben das damals war eben der Vorschlag. Diese Sache war eben Team Freiheit. Und dann haben sich auch sehr viele Parteien tatsächlich auch gegründet bundesweit und nannten sich dann eben Partei, Team Freiheit schon Sofa zum Beispiel, oder eben wie auch immer zum Blauen Bären oder was auch immer.

03:55:21:23 - 03:55:43:07 Sprecher 1 So, und das ist in vielen Fällen auch gut gegangen. Es ist so, man muss so eine Parteigründung, das muss man nicht anmelden. Parteien stehen unter einem besonderen Schutz und so eine Gründung innerhalb der Räume kann völlig ohne Anmeldung passieren. Wir haben es deshalb auch gar nicht angemeldet, weil wir auch gar nicht auf die Idee gekommen sind, dass man das irgendwie sozusagen unnötigerweise anmelden müsse.

03:55:43:18 - 03:56:04:17 Sprecher 1 Gleichwohl hat die Polizei sich dann, als die Menschen dort waren, also man darf bei einer Parteigründung dann natürlich auch den Leuten was zur Erfrischung reichen, weil die brauchen ja nicht stundenlang bei der Parteigründung zu sein, ohne irgendwas zu trinken. Und die Leute waren auch eben in, saßen nur in in Lebensgemeinschaften oder Wohngemeinschaften irgendwie zusammen und hatten auch Masken auf.

03:56:04:17 - 03:56:22:00 Sprecher 1 Dort, wo man es brauchte, zum Beispiel wenn man zum Klo ging. Man musste nicht beim Sitzen in der Ecke, in der Bar musste man gar keine Maske tragen, hatten Hygiene, Konzept undsoweiter. Nur die Polizei hat das dann von außen. Wir haben das dann live gestreamt, weil wir eben auch Leute inspirieren wollten, denn das eben auch dieses, diese Sache auch zu verfolgen.

03:56:22:10 - 03:56:57:19 Sprecher 1 Und dann kam eben, was du gerade schon angesprochen hast, waren plötzlich, ich weiß nicht, 50 Polizisten im Raum, die eine Riesenwelle machten und uns auch in unhygienischen Zuständen dann letztlich zusammen drückten, sodass eben diese von der Polizei ausgelöst quasi. Die zogen dann auch den Stecker, sodass der Stream gestoppt wurde. Also alles völlig illegal und im Nachhinein es dann eben einen kleinen Bericht in der vor allem in der Tagesschau im Tagesspiegel über diesen Vorgang und die Polizei hatte selbst rechtswidriger Weise eben bei ihrer Bei dem Bericht haben wir einen kleinen Bericht Was hat sich getan in Berlin?

03:56:58:10 - 03:57:17:19 Sprecher 1 Da haben sie dann reingeschrieben illegale Versammlung aufgelöst. Das stimmt ja gar nicht, oder? Veranstaltung das war nicht illegal, sondern das war eben. Man kann sagen, dann hatten die eine andere Meinung, ob jetzt Hygienevorschriften eingehalten waren oder nicht. Aber ich habe dann letztlich auch mit dem Polizeisprecher Gablitz im Nachhinein gesprochen und er hat das dann auch abgeändert, sodass es war.

03:57:17:19 - 03:57:24:04 Sprecher 1 Es war keine illegale Versammlung oder Veranstaltung, sondern die war ganz normal legal. Aber hat die halt gestört.

03:57:24:07 - 03:57:27:07 Sprecher 6 Offenbar das berühmt berüchtigte Konzept.

03:57:27:16 - 03:57:47:22 Sprecher 1 Das hatten wir alles da, Ich habe auch Desinfektionsmittel. Und so weiter. Und so weiter. Das wollten sie aber interessanterweise gar nicht sehen, sondern Sie haben auch gesagt, wir könnten die Versammlung am nächsten Tag fortsetzen, aber an dem gleichen Abend durften wir es nicht mehr, obwohl wir alles. Also, wir haben gesagt dann okay, wir jetzt alle einmal raus, kommen wieder rein, fangen neu an, sie überzeugen sich noch mal, dass ja alles irgendwie nach ihrem Gusto ist.

03:57:48:03 - 03:57:55:18 Sprecher 1 Das ist eigentlich auch wahr. Und mit dem genau gleichen Konzept haben wir es dann zwei Wochen später problemlos durchführen können. Aber erzähl du weiter.

03:57:56:11 - 03:58:27:03 Sprecher 6 Ja, das war ja dann. Der Abend ging schnell, dann zu Ende. Muss dann eben schottern. Also ausmachen und mir schwant schon ein bisschen was Übles, weil ich bin dann da geblieben, aber alleine. Ich habe alles und alle da ausgemacht. Ich saß im Dunkeln, die ganze Nacht bis morgens um sechs, glaube ich. Und ja, dann kann man auch irgendwann so 8 bis 10 Leute um die Ecke, morgens um 3:40 ungefähr.

03:58:27:03 - 03:58:51:18 Sprecher 6 Und ich war nie ein Mensch, der große Angst hatte und warte, bis die irgendwas zusammen schmeißen. Nicht einfach raus. Mal gucken, was passiert. Dann bin ich raus, habe ich vor den aufgebaut. Ich bin auch nicht gerade schmal und man hätte was wir wollen. Da waren sie ja. Sie haben von der Anspannung gehört, sind Fans von Rainer und Viviane und vom Ausschuss habe ich sie so angeguckt.

03:58:52:12 - 03:59:13:04 Sprecher 6 Das kann ich so ganz glauben. Also zwischen 17 und 22, da können Sie jetzt klären oder was anderes machen. Aber wir können das auch ganz schnell gehen. Dann sind Sie so, wie wenn man sich aus macht, Sind Sie so verschwunden und sind alle in irgendeine Richtung weggelaufen. Das war das erste Mal, dass ich mit diesen Menschen, die sich schon Antifa nennen, Kontakt hatte.

03:59:13:06 - 03:59:42:03 Sprecher 6 Dort vor Ort und na ja, das waren sie auch Freunde Abend für mich. Ich habe dann versucht, kurz zu schlafen und dann am nächsten Morgen wieder sauber zu machen. Ja und dann war ich dieses Vorzelt raus und alles war aufgelassen. Ich habe dann Staubsaugen und so und dann kamen dann plötzlich drei Leute im Raum, zwei so riesen Männer, die waren noch mal mindestens 20 mal größer als ich und eine Frau und man dann Hallo, was machen Sie?

03:59:42:09 - 04:00:04:01 Sprecher 6 Kommen Sie jetzt hier rein. Wir sind hier eine komische Runde Marke gezeigt. Ganz schnell, LKA. Irgendwas. Okay. Ja, was denn hier passiert wäre gestern. Sie hatten das alles so live gesehen. Auf dem Stream auch, denn diese Menschen kennen würde, die in meiner Bar waren. Natürlich kenne ich die. Ja. Woher denn? Ich habe die über soziale Medien kennengelernt. Na ja, etwa Telegram?

04:00:05:03 - 04:00:36:05 Sprecher 6 Achso, ja, das würde ja bekannt sein, dass das extrem rechts wäre. Und sie geben jetzt auch mal die einmalige Chance, eine Prävention gegen Rechts zu machen. Sie würden jetzt einladen in Ihr Hauptgebäude und ich könne gerne an der Prävention gegen Rechts teilhaben. An Hilfe habe ich eigentlich nicht, aber es ist schon gut, das zu hören und dann meinte diese Frau, die war die Sprecherin, die Typ Mensch nur so aufgestellt an der Tür und dachte mich beeindrucken zu können.

04:00:36:05 - 04:00:58:18 Sprecher 6 Und dann die Frau wurde immer leiser in ihrer Stimme und ganz ganz schlechten Film kennt und meinte dann, ob ich mir wirklich bewusst wäre, was ich hier mache. Und wenn ich dann das weitermachen würde, mir klar sein müsste, dass sie am nächsten Tag wieder da sein würden. Also diese Leute, man ist schön, dann können sie mich ja beschützen.

04:00:58:18 - 04:01:26:09 Sprecher 6 Ist ja nett und. Aber ich hab schon. Ich war innerlich schon ganz schön aufgewühlt dazu. Ich habe sehr cool getan, aber es war schon sehr bedrohlich, dass dieses dieses der Scheinwerfer gefühlt dem ins Gesicht gestrahlt wird. Da wäre so eine, sondern irgendwie so eine Stasi Gestapo Methode gewesen. So was in der Art, das wurde sehr ruhig und da hat es noch freundlich verabschiedet und uns alle drei abgelöst und dann so einen verdunkelten Waren gestiegen, ein sehr verdunkelten, wo man nur den Fahrer gesehen hat.

04:01:26:09 - 04:01:33:01 Sprecher 6 Also der Fahrer war noch draußen und war dann weg. Na ja, und das ging ja dann weiter geworden, am nächsten Tag sogar weitermachen, soweit ich mich entsinne.

04:01:34:10 - 04:01:47:15 Sprecher 1 Da war es so, dass das irgendwie terminlich nicht ging auch für die Leute, die dann ja noch mal, das war ja geplant, an dem Tag die Partei zu gründen. So, das heißt, sie mussten ja auch alle wieder da sein, das heißt, das ging gar nicht. Am nächsten Tag aber sagst du noch was zu dem Amt, oder?

04:01:48:06 - 04:01:52:08 Sprecher 6 Ja, es ging ja dann wie gesagt noch weiter und nicht nur bei dem.

04:01:52:09 - 04:02:18:04 Sprecher 1 Also dann zu dem Abend, genau bei der warst du gar nicht da. Ich war dort eigentlich nur, um mit der Polizei nämlich noch mal zu sprechen über eventuelle weitere Anforderungen, die die an das Hygiene Konzept haben würden und habe gesagt lass uns doch mal eine Begehung machen, da was irgendwie jetzt noch gefehlt hat, weil eigentlich hatten wir ja alles und da habe ich ja auch mein blaues Wunder erlebt, weil die dann tatsächlich auf mich los stieben und die wollten, dass ich mich da nicht aufhalte.

04:02:18:04 - 04:02:34:05 Sprecher 1 Ich sollte mich auf dem Gehweg nicht aufhalten. Ich habe da noch einen Mandanten getroffen, habe gesagt, ich würde jetzt hier mit meinem Mandanten noch was besprechen wollen und dann haben sie mich. Nein, ich dürfte hier mit dem Mandanten nicht stehen. Ich müsste irgendwie um die Ecke gehen. Und da haben Sie mich sogar noch zu meinem Auto eskortiert, um meinen Personalausweis herauszuholen.

04:02:34:16 - 04:02:41:16 Sprecher 1 Ob ich das denn jetzt auch tatsächlich oder wer ich denn sei? Und haben mir richtig den Zugang zu der Kneipe verwehrt. Also das war irrsinnig.

04:02:41:20 - 04:02:59:06 Sprecher 6 Ich Was haben Sie da noch abgedrängt? Und Sie haben dann auch wieder gelogen. Sie haben behauptet, werden würden es gerade wieder machen und es wird aktuell wieder geöffnet. Die Bar. Ich hatte aber, bevor ich rausgegangen bin, an dem Abend, die ich da extra ausgemacht, schon. Das heißt, da haben einige versammelt vor der Tür schon unserer Feinde, Freunde, wie auch immer.

04:02:59:19 - 04:03:27:19 Sprecher 6 Und die haben einfach behauptet, ich hätte die Bar aufgemacht und hätte Betrieb gehabt. Stimmt, ich war ganz alleine drin, aber nicht zu davor. Und sie haben uns ja dann auch noch abgedrängt in diese Massen haben wir auch als allererstes dort. Und das heißt mal wieder eine ganz offene Lüge der Polizei zu dem Zeitpunkt und dann später ging es ja so weiter, dass meine Fensterscheiben beschmiert worden als übelste Art und Weise.

04:03:28:01 - 04:03:48:04 Sprecher 6 Die Leute haben keine Ahnung von Geschichte. Da stand dann Kauft beim Nazi in Der Bogen vom auf meinem Zelter, was da vor hat. Da stand dann ist Liebe Macht frei. Ja und lauter solche Sachen. Ich habe versucht, es immer so schnell wie möglich abzuwischen, weil ich ja auch Probleme hatte. Und dann wusste ich, dass es dann das Endgültige war mit dem Vermieter.

04:03:48:04 - 04:04:05:06 Sprecher 6 Ich wollte mich ja noch versuchen gut zu stellen, es hat ja nicht mehr geklappt, aber ich hatte immer das zu reinigen. Das war ja auch sehr anstößig für die Leute drumherum. Und na ja, dann haben wir uns ja dann ungefähr zwei Wochen später noch.

04:04:05:09 - 04:04:30:11 Sprecher 1 Ja, und dabei interessanterweise noch eine Begebenheit, und zwar in der darauffolgenden Woche. Ich meine, dass wir dafür angemeldet hatten. Das ging aber dann terminlich nicht und dann war es auch wieder nicht, weil Leute nicht konnten und wir hatten es dann auch wieder abgesagt. Aber die Polizei hatte das irgendwie nicht mitbekommen und dann mich ganz aufgeregt oder sagen wir mal fast besorgt ein Polizeibeamter an und fragte dann, ob wir denn nur noch kommen würden an dem Abend 19:00 oder so was.

04:04:30:16 - 04:04:57:19 Sprecher 1 Da hatte sich offenbar eine kleine Gegendemo gebildet von eben Leuten in schwarz und aufgewühlt, dass da irgendwie Nazis sein könnten. Oder so habe ich gesagt, wissen Sie es gar nicht. Wir kommen noch heute Abend überhaupt. Und es ist total interessant. Es ist unmittelbar. Ich habe das von der Freundin, die da vor Ort war, und sich die Sache anzugucken, die da in der Nähe wohnt und ungefähr zwei Minuten nach diesem, was ich mit dem Polizeibeamten hatte, ist es durchgestochen worden, offenbar an diese Demonstranten, dass wir gar nicht kommen.

04:04:58:05 - 04:05:09:11 Sprecher 1 Und die haben sich sofort aufgelöst, waren sofort weg. Sehr merkwürdig. Und der Polizist hatte dann noch ganz besorgt gefragt Aber nächste Woche würden wir doch sicher kommen. Und da habe ich gesagt Ach, das wüsste ich, da hätten wir ja gar nichts angemailt, wie er denn darauf käme.

04:05:09:22 - 04:05:10:22 Sprecher 4 Was, wie.

04:05:11:00 - 04:05:13:04 Sprecher 2 Und? Wie schade, Gar keine da, gar keine.

04:05:13:04 - 04:05:15:07 Sprecher 1 Möglichkeit, irgendwie, sich da aufzubauen.

04:05:15:13 - 04:05:27:19 Sprecher 2 Leute, ich muss weg wegen ich muss morgen zu einer Parteiveranstaltung. Ich weiß ja genau, das passt zum Thema. Also ich meine es nicht böse ist. Wisst ihr, ich muss einfach mal sagen.

04:05:28:05 - 04:05:31:19 Sprecher 1 Wir sind Mann und Frau genug, um das allein bezeugen zu besprechen.

04:05:31:19 - 04:06:02:01 Sprecher 3 Okay, ich habe gestern was ganz trauriges erlebt. Auch. Also ich habe ja nette Nachbarschaft, da wo ich wohne und da ist, aber in der Gegend, da ist immer so eine da Partei macht da immer so Gespräche. Der Bruder stand auf und spricht voll mit Passanten. Das wusste ich gar nicht. Ich mir war das völlig unbekannt und ich kam aus dem Haus und da sprach mich jemand von denen an und hat mich wohl irgendwie erkannt und hat dann gesagt, ob ich da nicht hinkommen wollte zum Gespräch und habe gesagt Ich habe keine.

04:06:02:01 - 04:06:23:12 Sprecher 3 Und dann kam aber mein Nachbar, mit dem ich gut befreundet war und der also wo immer alles prima war, der kam plötzlich an und sagt mit mit dir, da bin ich ja total enttäuscht, mit dir rede ich nicht mehr. Und das und und verband mich dann. Und da war wohl auch immer regelmäßig, habe ich dann hinterher erfahren, dass da regelmäßig Antifa auch war.

04:06:23:12 - 04:06:48:23 Sprecher 3 Das war immer so ein Theater, wo Polizei, wo denn diese Gruppe Politiker und wo dann die die Antifa aufgrund des Ärger die Leute da vor Ort. Das ist so, als wenn das so ein Stachel im Fleische da der der der Bevölkerung ist. Und das wurde dann damit und ich wurde damit identifiziert. Und ich finde es natürlich völlig irrsinnig, wenn eine Partei so was macht, jedes Mal so ein Zirkus da zu machen und denen da diese Show dann da ist es verrückt.

04:06:49:08 - 04:07:09:09 Sprecher 3 Ich habe ihnen was soll der, was soll das? Ich finde so was. Ich finde politische Argumente und politisches Engagement gut. Das kann man sich streiten und unterschiedliche Meinungen gibt es. Da wird abgestimmt usw, kann man eine Wahl gewinnen oder verlieren? All das ist in Ordnung. Aber das war dann auch so, dass man so das mit rechts in Verbindung brachte mit den Nazis.

04:07:09:09 - 04:07:39:03 Sprecher 3 Ich bin stellvertretender Fraktionsvorsitzender gewesen, der Sozialisten in der Parlamentarischen des Europarates, war immer bei der linken SPD. Früher bis ich von der SPD, die dann enttäuscht war und weil sie eben meiner Meinung nach nach rechts abgerutscht sind und so und solche solche Maßnahmen sind Freiheitsberaubung, eine Maßnahme durch diese fadenscheinige, falsche Pandemie. Das haben wir mitgemacht und deshalb habe ich da habe ich natürlich nach Leuten gesucht, die, dass man das zur Sprache kann parlamentarisch.

04:07:39:03 - 04:08:00:21 Sprecher 3 Also ich habe mich politisch weiter engagiert und habe nach Leuten gesucht. Wenn du das machst, weißt du nie, mit wem du dich da triffst und du weißt es. Natürlich sind Uboote. Natürlich sind da Leute, die die kommen dahin, nur weil sie da Putsch machen wollen oder weil weil sie was kaputt machen wollen, was sich neu bildet. Das ist mir alles bekannt, aber kannst du nicht von vornherein auf politisches Engagement verzichten?

04:08:01:11 - 04:08:22:05 Sprecher 3 Und deshalb, denn da muss man es ansprechen, dann muss man es regeln. Also ich habe mich nicht verändert die ganzen Jahre. Ich kämpfe für Demokratie, ich kämpfe für Freiheit und ich kämpfe gegen solche Leute, die faschistische Momente in die Gesellschaft bringen. Das finde ich ganz, ganz schrecklich. Aber dass meine Nachbarn jetzt allein durch dieses Theater plötzlich mich meiden, das hat mir wehgetan.

04:08:22:05 - 04:08:39:04 Sprecher 3 Das hat mir richtig wehgetan. Und dann wurde ich auch noch von dem Besitzer der Pizzeria, da wurde ich angesprochen, der sprach mich eine ganze Stunde. Das hätte er nicht gedacht. Und er traut sich kaum noch, mir eine Pizza zu verkaufen. Er hat richtig Widerstände. Mir auch eine Pizza zu verkaufen, musste ich immer verstehen. Das war für mich völlig.

04:08:39:04 - 04:08:59:01 Sprecher 3 Ich war richtig entsetzt. Und ja, ich finde, das muss man denn auch. Da muss man dann auch sagen, so was, solche politisches Engagement, das dazu führt, dass man da so vorgeführt wird, dass man benutzt wird, um der Bevölkerung zu zeigen, was das ist, was das für böse Leute sind oder. So, das ist doch völlig Blödsinn, ist Quatsch.

04:09:00:11 - 04:09:20:01 Sprecher 6 Das passt ja zu den guten Nachbarn im Prenzlberg bei mir, die sich immer gefreut haben, schon von morgens bis abends. Man aber habe immer sauber gemacht, vorbereitet sind aber die mir gesagt haben, auch ich habe Kameras daran gebaut, wie toll das ist, wie sich sicher fühlen, dass ich immer da bin und schön sauber noch mein Bett vor der Tür habe ich um den Baum rum gemacht und das ist toll.

04:09:21:17 - 04:09:28:03 Sprecher 6 Sie haben mich einen Tag später nicht mehr angeguckt. Wenn ich auf sie zugegangen bin, haben sie umgedreht, sind weggegangen.

04:09:28:08 - 04:09:30:12 Sprecher 3 Das war nicht der Wahnsinn.

04:09:30:23 - 04:09:56:17 Sprecher 1 Also ich finde, lass uns gleich noch mal im Detail weiter drüber sprechen, Aber ich finde das auch ganz wichtig, wir uns das noch mal anschauen, weil man hat manches davon schon für sich sagen vergessen, aber so weggeschoben. Gerade weil jetzt auch vielleicht, dass ich weiß, die laufen. Ich weiß das jetzt bei. Aber weißt du, wenn man das noch mal so in der Zusammenschau ist, was das eigentlich war, das war ja auch eine unglaublich brutale Aktion damals, so eine Wucht, ja, die hat ja auch noch mich mit meinem Laden dann auch noch betroffen, also sagen wir auch noch dazu.

04:09:57:01 - 04:10:08:03 Sprecher 1 Aber ich finde, dass das schon so diese, dieses echt monströse und dieses zu also auch spaltende und und auch völlig ungerechtfertigte nachvollziehbar.

04:10:09:08 - 04:10:35:17 Sprecher 3 Denn da ich was tue ich da irgendwie mit. Ich habe keinen Mist, mir ist kein Nazi begegnet, ich habe noch keinen getroffen und ich habe Leute getroffen, die sich, die sich gegen die Maßnahmen jetzt wenden und die sagen das wollen wir nicht machen, wir wollen uns organisieren und so, aber ich habe wieder fremdenfeindlichen, fremdenfeindlichen gesehen. Noch habe ich, Habe ich da jemanden gesehen, der sonstige ähnliche Parolen oder jemand, der irgendwelche ethnischen oder religiösen Abneigungen geäußert hätte.

04:10:35:17 - 04:10:54:19 Sprecher 3 Das ist nichts, gar nichts. Da hätte ich mich sofort dagegen gewandt und ich finde es so was von da, das ist die. Das ist offenbar so eine wirksame Propaganda, die die Leute wirklich so teilt und so denken lässt und und ganz das Urteil so einfach macht. Und ich finde es schrecklich zu.

04:10:54:19 - 04:10:55:21 Sprecher 1 Suchen jetzt immer weiter nach.

04:10:57:21 - 04:11:13:12 Sprecher 6 Genau das hat ihr gesagt mit den Schmierereien, Die habe ich so wegzumachen, so schnell es ging. Leider ging es nicht, weil ja dann diese permanent Marker und alles mögliche benutzt haben. Ja und dann haben wir dann ungefähr so PI mal Daumen zwei Wochen später dann die Fortsetzung gemacht.

04:11:13:22 - 04:11:31:03 Sprecher 1 Diese Gründung und wurde diesmal von der Polizei begleitet. Also wirklich, die haben auch gesagt am Anfang, wir schützen euch, wenn hier irgendwelche Übergriffe stattfinden würden. Es war ein sehr angenehmer Einsatzleiter und da ist auch nichts passiert an dem Abend. Wir konnten das alles in Ruhe zu Ende machen und genau.

04:11:31:06 - 04:11:33:20 Sprecher 6 Und die Krakeeler waren draußen, haben uns auch alle gefilmt.

04:11:34:06 - 04:11:39:05 Sprecher 1 Aber die haben jetzt nicht irgendwie keine, keine Übergriffe da in dem Sinne.

04:11:40:22 - 04:12:06:08 Sprecher 6 Ja, und dann hat sich ja ziemlich schnell das ergeben, dass dann der Vermieter mir dann fristlos gekündigt hat. Direkt nach dem zweiten Ansinnen der Gründung bei mir. Ich muss immer betonen, mir ging es da im Endeffekt um etwas ganz anderes politisch aktiv zu sein. Ganz wichtig in der Zeit und b eine Perspektive zu schaffen. Ich dachte, ich tue etwas Gutes für die Leute, für die auf die ganz anderen war es genauso betroffen wie ich.

04:12:06:08 - 04:12:19:08 Sprecher 6 Leider kam dann die im Nachhinein zu mir. Allen Ernstes kamen Leute zu mir gesagt, ich hätte ihre Zukunftsperspektiven zerstört. Ich der Aktion Habt ihr keine Konzepte jetzt torpediert.

04:12:21:12 - 04:12:24:06 Sprecher 3 Gegenkonzept habt ihr? Habt ihr denkt.

04:12:24:06 - 04:12:40:07 Sprecher 6 Ihr wirklich immer wieder auch Was denkt ihr denn jetzt gerade? Sieht ja nicht, was hier passiert. Ich mache dann morgen ich mir auf, vielleicht nie wieder auf, weil nicht mehr in diesem Rahmen. Das wird nie wieder so sein. So locker man sich freut, dass man sich mit fremden Menschen umarmt in der Kneipe. Man tanzt wie alles, was bei mir passiert ist.

04:12:40:07 - 04:13:10:14 Sprecher 6 Die haben da getanzt, wildfremde Leute, Holländer, Franzosen, Amerikaner. Zusammen getrunken, gefeiert. Das wird nie wieder passieren. Das wird nie wieder so sein. Ja, schon sehr. Danach gekommen ist für mich auf jeden Fall. Für mich war dann ich musste mich dann gerichtliche Auseinandersetzung mit dem Vermieter dann, nachdem nachdem die paar wirklich lange zu war, also es ihm jeden Tag dunkel war, ersichtlich dunkel war, war dann die nette Antifa wieder vor Ort.

04:13:10:14 - 04:13:15:05 Sprecher 6 Das war die Antifa ganz ganz klar sagen und hat mir alles eingeschmissen.

04:13:15:13 - 04:13:16:09 Sprecher 1 Das war mitten in der Nacht.

04:13:16:16 - 04:13:18:12 Sprecher 6 Mitten in der Nacht um zwei.

04:13:18:12 - 04:13:18:23 Sprecher 3 Uhr.

04:13:19:08 - 04:13:49:17 Sprecher 6 Im Innenhof irgendwas genau dann angerufen und die Schaufenster, die Schaukästen, alles eingeschlagen. Die Straße war so hoch und haben dann bei dem ein Makler auch noch und hat sogar Panzerglas, also auch noch draufgehauen mit mit Mann. Ja, das war natürlich sehr überraschend für mich, weil Ich ja eigentlich schon mit abgeschlossen hatte, musste mich dann auch damit auseinandersetzen. Und dann kam dann wirklich so ein SondereinsatzKommando der Polizei.

04:13:50:02 - 04:14:12:03 Sprecher 6 Es ist kein Spaß. Sie kamen zum Koffer, der war so groß wie dieser Laptop und der Typ war ein Auszubildender. Also als das stand, da kommt jetzt irgendwie so ein Ermittlungs Kommando die Fingerabdrücke nehmen und so was und irgendwie so, ich habe ja nie Fotos gemacht und Fotos gemacht und dann meinte der ihn Angeleiert hat man dann ab Pass auf, nicht nur in der heutigen Zeit.

04:14:12:12 - 04:14:33:05 Sprecher 6 Spoiler Alarm Die Handschuhe sind extrem wichtig. Da sind zwei alte Handschuhe rausgezogen und hat dann irgendwie versucht, da irgendwie was zusammen zu klammern. Die war zu schnell wieder weg. Ich hab noch so ein Stein gefunden oder zwei sogar meinte noch, ob sie mich als Beweismittel mitnehmen. Dann eine brauchen sie nicht. Gut, dann fühle ich mich schon ein bisschen veräppelt.

04:14:33:05 - 04:15:15:05 Sprecher 6 Muss sagen, ich hätte erwartet, gerade in den Zusammenhang mit den Drogen. Es gab mehrere Morddrohungen und das war über Social Media. Auf Twitter hat das Antifa Kommando mein Foto gepostet und hat geschrieben Dieser Nazi beherbergt Nazis, also mit Namen, mit Wohnort, mit allem und so! Es war dann so ich musste alle meine Social Media Kanäle musste ich runterfahren, komplett aussteigen, Google wurde gehackt, bei mir ein Google Account und na ja, es ging ja dann fröhlich weiter mit diesen Anfeindungen auch.

04:15:15:05 - 04:15:38:18 Sprecher 6 Und was wir beide ja auch erlebt haben, dass dieselben, ja die dieselben drei Menschen Du kannst du ja nicht, ich kannte die ja, wir hatten eine Parteiveranstaltung, aber Reuter Platz damals. Und plötzlich standen drei, also zwei Männer neben mir, und die Frau war ein bisschen weiter im Hintergrund. Ich hatte das Gefühl, ich kenne sie, weil der hat mich dann angesprochen, wie geht es in der Bar?

04:15:38:18 - 04:15:59:17 Sprecher 6 Und grinste so diabolisch da, ich habe schon die Faust geballt, stand aber so Antifa Typ oder irgendwas. Ja, wir haben doch damals die Ermittlungen gemacht. Ich habe so ach so, das sind die dann sagt ja die jetzt in ihrer Bar, was machen sie denn so? Und dann haben die sich unter die Leute gemischt, inkognito. Und worauf dann? Wie wir alle dann zu der Polizei laden sind.

04:15:59:21 - 04:16:04:11 Sprecher 6 Es kann nicht sein das hier LKA, Verfassungsschutz, was auch immer diese drei Gestalten sind.

04:16:05:08 - 04:16:05:22 Sprecher 2 In Zivil.

04:16:06:08 - 04:16:07:00 Sprecher 3 Mögen bitte nicht.

04:16:07:12 - 04:16:29:05 Sprecher 6 Einfach hier rumlaufen und quasi Leute ausspionieren und sogar mich sogar drangsalieren. Dann haben sie notgedrungen ihre komische Weste angezogen, so eine gelbe Weste und ging dann aber weiter. Dann haben sie plötzlich dauerhaft in ihr Handy geguckt und haben so ganz geschäftig Scheiß. Passiert mit mir irgendwas ab, warum auch immer. Keine Ahnung. Und dann einer kam es irgendwie neben mir war ein anderer.

04:16:29:05 - 04:16:36:05 Sprecher 6 Du kannst ihnen sogar einer, der mit uns dort war, egal welcher Name. Und den haben sie dann herausgegriffen, angeblich wegen.

04:16:36:15 - 04:16:58:04 Sprecher 1 Das war eine sehr, sehr seltsame Situation. Ich habe mich gerade sogar mit der Person unterhalten, also auch quasi ein Demonstrationsteilnehmer oder Kundgebungsteilnehmer. Und dann war es so, dass sie plötzlich sagten, der Mann müsse sei verhaftet, hab ich gesagt, Was liegt vor gegen den? Und dann es war wirklich skurril, sagten sie Ja, das also stellte sich dann heraus nach circa drei ein Knöllchen 20 €.

04:16:58:04 - 04:17:14:16 Sprecher 1 Da habe ich gesagt Kann doch nicht wahr sein, Sie verhaften doch hier nicht jemand wegen dem Knöllchen, habe ich gesagt. Okay, 20 € hier, wir zahlen das jetzt. Lassen Sie den Mann in Ruhe, Ja, nee, nee, das ginge überhaupt gar nicht so! Also die ganze Geschichte war extrem unglaubwürdig, weil ich meine, ich werde normalerweise nicht verhaftet wegen dem Knöllchen, da muss schon allerlei vorher passieren.

04:17:15:01 - 04:17:17:20 Sprecher 1 Das gibt es. Gibt es überhaupt nicht so was im Netz.

04:17:18:11 - 04:17:22:20 Sprecher 6 So eine gute Tat, als würden Sie gucken, haben sie auf den gezeigt oder auf ihnen.

04:17:22:21 - 04:17:39:18 Sprecher 1 Dann haben sie die Person mitgenommen dazu also zur Polizeiwache und kam dann aber so und ich weiß nicht, dann halbe Stunde total beschwingt, also fast. Als hätten sie sich einen Riesenspaß gemacht, kam sie da wieder raus. Und das war alles irgendwie sehr, sehr, sehr eigentümlich. Aber was für eine komische Show! Also ich meine, soll das Angst machen? Was?

04:17:39:18 - 04:17:44:05 Sprecher 1 Was spielt da? Ich meine, das ist, du hast ja die gleichen Leute dann auch bei einer weiteren Veranstaltung.

04:17:44:05 - 04:18:03:11 Sprecher 6 Auf Bewährung sogar. Witzigerweise, also nicht witzigerweise. Wer noch die alten Stasi Methoden kennt, weiß, dass Stasi die Menschen mit Namen angesprochen hat, immer um Angst zu verbreiten. Ich habe die drei immer drei selben Gestalten immer wieder gesehen auf sämtlichen Demos wo ich war und sie haben auch immer sofort gestikulierend auf mich gezeigt und kam mir dann zu nahe.

04:18:04:17 - 04:18:28:09 Sprecher 6 Spreche mich immer mit Namen vollen Namen. Wie es mir ging und lachen an, wieder und feixen und ähm. Ein besonderes war, dass am Brandenburger Tor war der einer der Veranstalter hat, dann wollte mit einem der üblichen Antifanten wie auch immer sprechen und hat ihn dann so angesprochen. Und dann ging plötzlich auch die drei Stunden vier Tage in kurzen Korridor auf, weil der fühlt sich dann bedrängt, diese Antifa.

04:18:28:14 - 04:18:41:22 Sprecher 6 Wir wollten auf die Bühne rein und der Korridor ging auch von der Polizei, war Slapstick und dann wieder zu und die Wand war weg. Also wirklich, Für mich ist es ziemlich ein deutsches Bild in Berlin. Vor allen Dingen, wer hier Hand in Hand arbeitet, muss man ganz klar sagen.

04:18:42:12 - 04:19:10:09 Sprecher 1 Und in dem Zusammenhang noch was anderes. Da war an dem zweiten Abend, wo ich ja dann gar nichts abgespielt hat, da war auch soviel wie sie bis war da und andere Leute und haben da ein bisschen filmen wollen einfach was sich da so jetzt tut. Und dann kam jemand und hat die Kamera irgendwie aus der Hand geschlagen, sodass die auch kaputt war und die Polizei sagte ach, wir kennen den Täter oder bzw hatten den dann festgesetzt und wollten da auch die Daten nehmen, auch natürlich wegen Schadensersatz, gegebenenfalls ja Sachbeschädigung immer.

04:19:10:21 - 04:19:27:05 Sprecher 1 Und dann haben sie aber ganz lang von den Beteiligten von wieder die Daten, also die, die nach die Person Personalien festgestellt und der die die Person der Täter war dann plötzlich verschwunden und dann sagte man also irgendwie ja, den wüsste man jetzt auch nicht, wo der hingekommen ist.

04:19:27:06 - 04:19:53:10 Sprecher 6 Das passt ja dazu, wie ich die Post gekriegt habe von von, vom, vom Gericht, dass man Staatsanwaltschaft was genau? Staatsanwaltschaft? Dass das Verfahren wegen der Randale eine, das heißt Einschlagen der Scheiben, wo also eindeutig wäre es war einfach niedergelegt wurde, man hätte es niederlegt, weil es wäre ja niemand zu ermitteln. Es passt ja, das war.

04:19:53:17 - 04:19:53:23 Sprecher 1 Aber.

04:19:54:06 - 04:19:54:12 Sprecher 3 Ja.

04:19:54:12 - 04:19:55:21 Sprecher 6 Gut, aber es passt ins Gesamtbild.

04:19:56:01 - 04:19:56:21 Sprecher 1 An die Sache nicht ran.

04:19:56:22 - 04:20:20:15 Sprecher 6 Das passende Gesamtbild und dieselben drei Hab schon wiedergetroffen. Übrigens in Pankow wieder mal in Höhe Rathauses, wo der eine verkleidet war. Ein Spaß. Der eine war verkleidet, hat gespielt, als wäre einer von uns und ich habe da mein Handy rausgeholt, abgefilmt. Und plötzlich kam der, der gespielt als wäre Antifa oder Demonstrant kam auf mich zu, Hände auf dem Rücken.

04:20:20:15 - 04:20:48:01 Sprecher 6 Es macht keiner, der in dieser Szene ist, mit so einer bedrohlichen Stimme. Was wir machen würde, sofort ist, das wäre nicht zulässig hier zu filmen. Ich es sind sie drin. Und dann wandte er sich ab und ging weg. Dann bin ich die Straße runtergegangen, diese breite Straße und dann plötzlich auf die drei wiedergetroffen. Da haben Sie gerade einen anderen Agent provocateur in Jogginganzug, der bei uns mitgelaufen war, in ihren Bus geschoben und haben schnell die Tür zugemacht hat, aber niemand gefilmt habe.

04:20:48:17 - 04:21:08:10 Sprecher 6 Dann kam er wieder auf mich zu, der andere von den beiden und meinte Wenn also das mit dieser Stimme, wenn ich das hier irgendwo ins Netz stellen würde, das hätte erhebliche Konsequenzen für mich. Also die haben ihre Leute, die sie da untermischen unter unser Protest Publikum und als gezinkt und die fanden klipp und klar.

04:21:09:06 - 04:21:09:14 Sprecher 4 Ich.

04:21:10:19 - 04:21:21:12 Sprecher 3 Es ist Wahnsinn. Na es wirkt. Ja, das wirkt. Es ist ja das, was sie. Ja, ich sehe das so meine Nachbarn wie das denn?

04:21:21:13 - 04:21:24:16 Sprecher 6 Ich glaube nicht, dass nach mir noch jemand aufgestanden ist, wenn ich ganz ehrlich bin. Ich glaube.

04:21:25:13 - 04:21:28:05 Sprecher 1 Es waren schon einige Leute, die die dann eben doch schon.

04:21:28:09 - 04:21:28:14 Sprecher 3 Die.

04:21:28:14 - 04:21:33:21 Sprecher 1 Ersten, aber nicht so sichtbar, sondern haben das dann halt bei sich in den Restaurants.

04:21:33:21 - 04:21:56:10 Sprecher 6 Genau das hat funktioniert. Ich bin ja als ich sage mal, ich bin schon während ich am Boden lag, wach getreten, weil die Story geht immer noch bei mir. Ich kriege weiterhin gelbe Briefe nonstop. Ich denke mal pro Woche 2 bis 3 von irgendwelchen Gerichten Tiergarten und schlag mich dort überall her. Und selbst vom Arbeitsamt bin ich verklagt worden, weil ich vor fünf Jahren Angestellter, deren Namen ich nicht mal mehr kannte, angeblich falsch angemeldet hat.

04:21:57:04 - 04:22:34:22 Sprecher 6 Es ging immer weiter. Dann muss ich mich arbeitslos melden, das war verpflichtend und das Jobcenter bis heute. Mal ganz kurz sind sie eingesprungen bei der Miete für drei Monate, Dann hat es sein lassen, obwohl ich interveniert hatte. Man hat ja seine Grundsicherung, die hat jeder Deutsche hat das Anrecht darauf. Und jetzt habe ich wieder geschrieben, ich diese Mittel, wenn ich schon sonst nichts kriege, die Miete bezahlt werden muss, bevor gekündigt werde, dann haben Sie es negiert, weil ich die Unterlagen, Sie wollten wissen, was ich mache, Bin ja zu helfen jetzt noch erhalten würde.

04:22:35:16 - 04:23:02:22 Sprecher 6 Ich bin in Insolvenz hat Februar 21 bin ich in Insolvenz, offiziell Ende Februar. Anfang März war das damals also hätten wir schon kriegen wir in Insolvenz. Bin mit meinen beiden Konten. Ich hatte in Berlin bei der Volksbank sind beide gesperrt beim Finanzamt seit erst am 15 März 21 also bis heute kann ich will doch keiner aufmachen können. Ich weiß wie diese Lage ist mit Schufa Einträgen und Menschen die nicht dem Abbild des konformen Deutschen entsprechen.

04:23:04:03 - 04:23:13:18 Sprecher 6 Ja das ist die Lage dann bis jetzt. Also sie machen immer weiter. Es hat nicht gereicht mich zu niederzustrecken. Es muss noch weitergehen. Der Körper muss noch getreten werden.

04:23:13:18 - 04:23:17:10 Sprecher 1 Weiterhin ist ja schon verrückt, dass die sich da auch so festgebissen haben.

04:23:17:18 - 04:23:19:16 Sprecher 4 Ja, ja.

04:23:20:05 - 04:23:41:07 Sprecher 1 Ich glaube, man muss sich das jetzt auch juristisch noch mal ein bisschen genauer anschauen. Aber die die Situation ist natürlich schon absolut monströs, weil ja eigentlich die ganze Geschichte von Anfang an überhaupt gar nicht illegal war. Das ist ja das wirklich Verrückte. Es haben sich danach dann ja auch noch hat sich ja quasi noch so ein wie will man sagen Protestzug.

04:23:41:13 - 04:24:11:14 Sprecher 1 Der ging dann von deiner Bar dann zu bei mir zum Laden und noch an irgendeine dritte Stelle und dann schrieben die auch. Also mein Laden war ja damals an der Rosa Luxemburg Platz auch. Also jahrelang war ich da seit 2006 und hatte dort eben die das Babylon Kino ja direkt als Nachbarn. Also eigentlich war das immer eine angenehme Community und das war ja auch das, wo sich dann diese ganzen Hygiene Demos da so ein Zentralpunkt da eigentlich eine Zeit lang, na ja, und jedenfalls sie dann da vorbei, dann schrieben sie, glaube ich, was war das noch?

04:24:11:14 - 04:24:37:06 Sprecher 1 Alles gut Preis Gewinnerinnen oder so was stand im Schaufenster? Ja irgendwie so blöd drin geschmiert und also bei mir war es ja so ich habe jetzt nicht deshalb den Laden verloren, sondern hatte eben den Laden. Mich damals in dieser Situation, als eben unklar war, wie entwickelt sich das also da stand der Laden eigentlich zur Verlängerung an und dann habe ich eben gedacht, ich kann doch nicht da den Leuten Güter verkaufen, oder wir können den Leuten die Hüte nicht verkaufen, wo die sich ja nun nicht mal angucken können im Spiegel.

04:24:37:06 - 04:24:52:22 Sprecher 1 Ich will das nicht machen, das geht einfach nicht. Und deshalb dachte ich, das macht ja jetzt keinen Sinn, zumal die ja auch zu dem Zeitpunkt, muss ich ehrlich sagen, da konnte man ja gar nicht sagen, ist man seines Lebens da überhaupt noch sicher, das war immer so eine ganz sichere Ecke, wo man auch abends arbeiten konnte, irgendwelche Hüte entwerfen oder was immer machen.

04:24:53:05 - 04:25:15:14 Sprecher 1 Und man wusste, dass da jetzt niemand selbst vor die Tür nicht zugeschlossen war, dass da keiner reinkommt. Jetzt hätte man ja, also ob man jetzt angegriffen worden wäre. Aber wahrscheinlich, wenn man behelligt, beschimpft oder was du jetzt beschreibst, da worden in dem Laden, sodass das auch aus meiner Sicht keinen Sinn macht, aber gleichzeitig ich denke, wenn ich das weiter fortgesetzt hätte dort, also wenn es sich nicht zufällig so ergeben hätte, hätten die mich wahrscheinlich da irgendwie versucht zu drangsalieren.

04:25:16:16 - 04:25:22:00 Sprecher 3 Ist es denn in anderen Städten auch schon wieder von anderen Städten so? Was auch gut ist, dass Berlin spezifisch.

04:25:22:19 - 04:25:23:17 Sprecher 1 Mit dieser Antifa.

04:25:24:05 - 04:25:25:19 Sprecher 3 Oder ja, das ist ja, das ist.

04:25:25:21 - 04:25:50:19 Sprecher 6 Ja gut, dass es Hamburg Bremen ist völlig identisch, ja, aber Berlin ist überall Sonderkonditionen. Es war immer, also ich sage jetzt mal in Anführungszeichen linksgrün. Was, wenn ich mir das was wissen, was diese Parteien wirklich wollen? Meine sehr spezielle Situation in Berlin und auch dieser für mich immer dieser innere Länderfinanzausgleich, dass die hier machen konnten, was sie wollten, sie waren nie verantwortlich.

04:25:51:12 - 04:26:28:00 Sprecher 3 Ich habe die nur einmal erlebt, gleich zu Anfang, es war irgendwie im Frühjahr, da war ich in der ich bin ja Lehrer seit über zehn Jahren an der Hochschule und es immer ganz toll. Ich habe immer gute Noten von Studenten gekriegt und war immer super schön, auch mit den Kollegen, alles prima und so und als ich dann da diese Sendung gemacht hat und diesen Film gemacht und es deutlich wurde, dass ich da kritisch gegenüber der diesen Maßnahmen war, da wurde mir plötzlich dann von der Hochschulleitung gesagt, da hätte es Stimmen gegeben, die hätten gesagt, das ginge nicht, ich hätte da Interviews gegeben mit jemanden, der ja rechts sei.

04:26:29:02 - 04:26:48:11 Sprecher 3 Und da habe ich überlegt, wer könnte das sein, weil ich mich nicht aufgefallen, weil ich die Journalisten und ich kannte die nicht. Ich habe auch keinen Fernseher und wusste nicht, dass ich das war. Eva Hermann War das das, was man mir vor, dass ich mit ihr interviewt wurde? Ich habe kAnnte die nicht vorher, Das habe ich ihr noch gesagt, dass und wenn die hier nicht, wenn die rechts wäre, tut mir das leid.

04:26:48:11 - 04:27:11:04 Sprecher 3 Aber das würde ich, würde ich kein Interview gegeben haben, da würde ich mich vorsehen bei so was. Aber das? Das war dann so, dass die die Hochschulleitung mir doch nahegelegt hat, mich riechenden Professoren noch einen Privat und seinen Bruder. Das müssen sie nicht persönlich nehmen und so aber wissen Sie, so eine Situation jetzt und so, also die waren so hin und her, die, die merken, dass was nicht in Ordnung.

04:27:12:00 - 04:27:46:12 Sprecher 3 Und dann, wenn, habe ich dann schon gemacht mit der, mit der Hochschulleitung da und mit denen und mit da waren so vier Studentinnen waren da und die haben mir die ganze Zeit eigentlich nichts gesagt. Und zum Schluss wurden sie dann von der von der Rektorin gefragt, nachdem ich erklärt hatte, weshalb ich da inhaltlich, was ich meine. Ich meinte, das sei nicht das, das sei keine Pandemie, so wie ich sie kenne und dann, weil vielleicht die Hochschulen und die Hochschulen, die gefragt hätten, die nur gesagt, nicht inhaltlich, sondern nur gesagt der ist noch schlimmer, als wir das dachten.

04:27:46:12 - 04:28:13:12 Sprecher 3 So einfach so, und die Hochschulen, die Hochschule. Und dann hat der nachher gesagt Ja, und ich sie sie umgehen und nachher mir empfohlen, Wir wollen da diesen Ärger nicht haben. An der Hochschule würden nicht ihren Lehrauftrag dann zurückgeben. Und an meine Studenten, es waren 20, die waren da waren auch, die haben sich, die haben mich angerufen, haben gesagt, dass sie nicht Schweinerei und die waren die Studenten selber, die wussten und die waren die da habe ich immer in mir drin.

04:28:13:18 - 04:28:32:22 Sprecher 3 Auch mit meiner Kollegin, mit der ich zusammen, dachte ich immer, die halten mich für linksextrem. Was so, weil ich so und ich ja so das Gesundheitswesen, da wollte ich das da, dass das mehr in staatlicher Kontrolle ist und dass das nicht so ein Geschäftsmodell wird und dass das wieder, dass das wieder etwas ist, was so von den Menschen selbst solidarisch getragen wird.

04:28:32:22 - 04:28:55:10 Sprecher 3 Und das sind vier sozialistische Ideen, die ich da habe durchblicken lassen. Und dass das war für mich völlig überraschend. Und dann das, dass das denn da die Hochschule und auch die der Lehrkörper nicht reagiert hat und die waren alle so, duckten sich alle weg war keiner der, der irgendwas gesagt hat. Und ich habe dann auch keine Lust mehr gehabt, an der Hochschule zu lehren.

04:28:56:04 - 04:29:18:15 Sprecher 3 Das war fürchterlich und hat mir sehr leid. Auch war ja ein trauriges Erlebnis, dass mir das die waren auch von der Antifa. Und da war eine, da war eine Professorin, die steckte da wohl hinter die, die auch von die auch finanziert wird von der Amadeus Stiftung macht die Projekte.

04:29:18:20 - 04:29:19:02 Sprecher 6 Und die.

04:29:19:02 - 04:29:36:18 Sprecher 3 Stiftung, die kriegte das und kriegte dann von dieser Stiftung dann auch Gelder. Die tauchte aber selber nicht auf. Aber andere Leute aus der Hochschule sagten mir, dass die da wohl mit ihren Studentinnen da, mit diesen Leuten da, das inszeniert hatte, also so eine, wie man da benutzt quasi.

04:29:37:15 - 04:29:59:15 Sprecher 1 Ich habe ja immer auf dieser Demonstration in Weimar, also zu zu Ehren von Richter Dettmar, da war es so, dass da da lief, parallel oder unbehelligt lief die Demonstration von ver.di, und es war, glaube ich, der 1. Mai. Wenn mich nicht alles täuscht und dort soll ja dann an dem Tag eben quasi die Blumen niedergelegt werden und da sollten die Anwälte alle kommen in Robe.

04:29:59:15 - 04:30:17:18 Sprecher 1 Und so weiter. Und dann waren wir, war ich auch dort, weil ich das eben auch machen wollte. Und dann hatte die Polizei Präsidentin. Die Präsidentin von dem Amtsgericht hatte ja da in in quasi eine Casa Paranoia aus ihrer ihrem Gericht gemacht. Das war alles abgeschottet. Da konnte kein Mensch hin. Ja, die hatte das abgeriegelt mit Zäunen. Und so weiter.

04:30:17:23 - 04:30:36:18 Sprecher 1 Und dann vollzog sich diese Demonstration an irgendeiner anderen Stelle und da war vorher unbehelligt diese Verdi Leute da gewesen und später wurden die die Demonstranten da eingekesselt und also die, die sich jetzt gegen Richter Dettmann dort befunden haben, wurden eingekesselt, drangsaliert und ich weiß nicht was da los war.

04:30:36:18 - 04:30:38:14 Sprecher 2 Und das ist gut. Die Gang.

04:30:39:02 - 04:30:57:23 Sprecher 1 Die ganze Geschichte da und da gibt es ja noch weitere Details, aber die sind jetzt nicht so wichtig. Aber da war auch eine Gruppe von Antifa Leuten und dann bin ich da hin, habe gesagt Mensch, lass uns doch mal ins Gespräch kommen, Wer ist denn bei euch der Chef? Und dann kam auch eine Frau da irgendwie auf mich und dann habe ich versucht, mit der in das Gespräch einzusteigen und auch irgendwie ein bisschen inhaltlich zu reden.

04:30:57:23 - 04:31:17:04 Sprecher 1 Und so weiter. Und dann hat sie sofort das Weite gesucht. Also die konnte man gar nicht zu fassen kriegen, sondern sich der Diskussion sofort entzogen. Ja, war also irgendwie mit drei Masken ausgestattet. Ich weiß nicht, aber jedenfalls war sie sehr angstbesetzt oder, hatte irgendwie offenbar auch Berührungsängste, mit uns gesehen zu werden im Gespräch oder so was ja auch eine Rolle gespielt haben.

04:31:17:13 - 04:31:22:17 Sprecher 1 Aber offenbar, wenn man da mal so pickt, dann geht aus diesem Luftballon sofort die Luft raus.

04:31:23:10 - 04:31:43:22 Sprecher 3 Ich hab mal noch was erlebt. In Kappeln war das, da habe ich einen Stand gemacht, das war zur Bundestagswahl, da war ich als SPD Abgeordnete habe ich ein Stand gemacht mit den Leuten aus der SPD, die in Kappeln waren und das war ganz nett. Und dann baute sich da so ein Stand neben uns auf. So 10 Meter weiter ungefähr von der NPD nebenan.

04:31:44:11 - 04:32:08:21 Sprecher 3 Das fanden wir natürlich gar nicht gut. Und dann haben wir aber da, man muss die haben, die, die haben mich ignoriert und haben dann mit unseren Leuten gesprochen. So SPD war ich ja. Und plötzlich kamen maskierte Schwarze. Männer sind ganz grob sechs, glaube ich, waren das auch. Vier von mir kamen da an und haben den NPD Stand zerlegt, in Knüppel und gehauen.

04:32:08:21 - 04:32:27:06 Sprecher 3 Das war Dampf und sah ziemlich brutal aus. Und wir standen da vom SPD stand und dann geguckt, was das und der Polizist war. Da war ein Polizist fast da und der hat den einen von denen erwischt, die an der festgehalten und hat ihn auch abgeführt. Aber da ist nichts passiert.

04:32:28:08 - 04:32:30:02 Sprecher 1 Komischerweise komisch. Ja.

04:32:31:07 - 04:32:55:21 Sprecher 6 Die haben ja auch, die haben ja auch damals bei mir, dass diese Panik sind immer noch auch die ganzen Fotos dazu. Die haben ja bei mir vor der Bar dann wochenlang teilweise demonstriert und haben dann draufgeschrieben Korona Leugner auch schön gegendert innen Sternchen raus aus dem Kiez. Also von den Anwesenden war keiner selber aus dem Kiez abgesehen. Die waren herangekarrt worden, keiner kam aus dem Kiez und das ist das, das war in der ganzen Stadt verteilt.

04:32:56:03 - 04:33:06:10 Sprecher 6 Ich habe sogar noch ein Freund von mir hat ein Foto mit mir gemacht, während bei so einem Treffen stehe und quasi mein Logo ist. Unser also als Konterfei groß raus aus dem Kiez.

04:33:06:21 - 04:33:25:08 Sprecher 3 Ich hatte den Eindruck, bei dieser Aktion habe ich den Eindruck, als wenn das inszeniert war, als wenn die der Partei stand, da extra war und als wenn die da so die die benutzt haben, um als Märtyrer dann da stehen, als wenn die auf der Seite stehen. Es war also ganz wie ein Theaterstück, das die lief. Das hab ich sehr verrückt.

04:33:25:21 - 04:33:31:20 Sprecher 1 Es war ja gut. Es ist ja so, dass die NPD ja nicht verboten werden konnte, Hatte ja das Bundesverfassungsgericht.

04:33:31:22 - 04:33:32:23 Sprecher 3 Für verfassungswidrig.

04:33:33:00 - 04:33:46:11 Sprecher 1 Weil es so durchsetzt, weil sie so durchsetzt ist offenbar mit Mitgliedern vom Verfassungsschutz. Dass das und unter unterscheidbar ist und dass ja dann der Staat sich quasi selbst verbieten würde, wenn er diese Partei verböte. Also das ist natürlich schon auch so viele Dinge.

04:33:46:11 - 04:33:47:13 Sprecher 3 Die ich als so pervers.

04:33:47:13 - 04:33:50:13 Sprecher 1 Die seltsam sind. Ja, das muss man schon sagen.

04:33:50:21 - 04:34:08:13 Sprecher 3 Denn die hatten, die hätten da, wenn die da, ob die da stehen, und die hat sich kein Mensch um die gekümmert und dadurch wurden die wichtig. Und da gab auch Fotos in den Zeitungen natürlich und so, das war alles. Die waren, dadurch wurden die unheimlich aufgewertet. Dadurch wurde das ein Thema, sonst hätte das keinen kein Schwein interessiert, dass da noch so ein Stand war.

04:34:08:19 - 04:34:12:16 Sprecher 3 Da war keiner, bei denen ich ja.

04:34:14:18 - 04:34:48:22 Sprecher 1 Vielleicht auch nur mit der Masche um Gelder abzugreifen, dann für Leute, die ich weiß nicht die eben Anti Rechte Kampagnen machen, dann oder was weiß ich. Also dass man halt so tut, als sei das wirklich ein Gewaltpotenzial da, oder? Ich weiß nicht. Gut, man steckt da viel zu wenig drin in diesen ganzen Verästelungen. Aber ich finde schon die es gab ja auch mal dieses eine Video, wo sich die französische Antifa darüber aufregte, dass in Deutschland anscheinend das gar keine echte Anti Antifa mehr gibt, sondern dass das eben auch irgendwelche Leute sind, die eingesetzt werden zu genau solchen möglicherweise.

04:34:48:22 - 04:35:12:01 Sprecher 3 Schon lange Zeit. Also ich in dieser ganzen Zeit so als sie auch als ich in der Politik war und auch schon vorher, auch da gab es so eine antifaschistische Bewegung, wo die, die ja auch, wo auch die SPD auch immer hat. Ja und so, wir waren uns da von da an sehr engagiert und gegen Fremdenfeindlichkeit und so, das haben wir alles ja gemacht, aber das, was denn dann nachher?

04:35:12:04 - 04:35:33:23 Sprecher 3 Das habe das erste Mal erlebt in Rostock, bei dieser, bei diesem AStA in Heiligendamm, die diese das war das Gysi. Und da, da war da auch so ein schwarzer und da waren sich, da waren ja unheimlich viele Menschen am Rostocker Hafen, da saßen eine Gruppe, eine schwarze Gruppe, und die waren ganz still. Und plötzlich die an, die Polizei war dann da, überall.

04:35:34:01 - 04:35:55:20 Sprecher 3 Und ich fing an, plötzlich Steine zu werfen. Die fingen an, Steine zu werfen und dann fing die Polizei an, diese schwarze Gruppe so zum Hafen zu drängen. Und da waren aber die ganzen anderen Leute, so dass die Polizei dann praktisch die ganze Demo praktisch so abwandten, weil diese Leute mit Steinen geschmissen. Es war wie so ein Wirrwarr auch, wirkte auch irgendwie ganz komisch und ich habe mich dann ganz schnell verzogen.

04:35:56:13 - 04:36:33:18 Sprecher 6 Aber fertig inszeniert. Also ich kann nicht sagen, ich war jetzt auf so vielen Demos und musste mich so viel auseinandersetzen mit diesen Leuten sind Menschen, aber es sind keine Antifaschisten, definitiv nicht. Und sie haben immer im Hintergrund 2345 Leute, die älter sind. Also die, die mir entgegenstehen, sind immer so zwischen teilweise 15, maximal 23 und dann immer so 345 Claqueure, die sie dann antreiben, was sie machen, sie es jetzt machen und wann sie es genau machen, das ist meine Beobachtung mittlerweile gerade aus Berlin, Was natürlich schade ist.

04:36:33:18 - 04:36:58:20 Sprecher 6 Im Zuge der der ganzen Geschichte um uns war, dass es für mich war es mein Traum. Die Bahn muss man einfach quasi dann verschenken, weggeben bzw man hat nichts mehr davon. Alle Investitionen haben in Rauch aufgelöst und der private Aspekt, das ist schon, das haben die wenigsten Leute auf dem Kieker. Anscheinend. Ich bin für meine Brüder jetzt eine Persona non grata.

04:36:59:11 - 04:37:00:08 Sprecher 6 Also ich bin Nazi.

04:37:00:13 - 04:37:01:07 Sprecher 1 Und wegen der.

04:37:01:07 - 04:37:07:01 Sprecher 6 Geschichte, die waren früher schon konform. Auch hier oben natürlich. Das war schon immer schon. Ich war mal ähnlich. War das.

04:37:07:02 - 04:37:07:21 Sprecher 3 Keine Lederstiefel.

04:37:08:02 - 04:37:32:06 Sprecher 6 Von Jahr zu Jahr war in oder out. Es war immer so, es war mir immer egal. Davon abgesehen, die waren immer ein bisschen konform. Aber jetzt hat sich herausgestellt, dass die elendig konform sind und ich habe jetzt keinerlei Kontakt mehr zu niemanden mehr. Wahnsinn. Also die haben mich dann ganz klar geoutet als Nazi Verbrecher und keine Ahnung was anderes.

04:37:32:06 - 04:37:40:09 Sprecher 6 Da gefallen so Worte. Der eine hat mir zum letzten Gespräch sogar noch gesagt, einige hatten schon geraten, er hat mir geraten, ich solle gefälligst die Nadel gehen. Die, die zu gehen.

04:37:40:22 - 04:37:43:22 Sprecher 1 Gott in die Nadel gehen, die Begriffe jetzt auch schon, das wird ja immer besser.

04:37:43:23 - 04:37:58:18 Sprecher 6 Also das war mein eigener Bruder. Muss schon schlucken, wenn du so was hörst. Ja, und das ist natürlich perfekt gemacht. Die ganze Inszenierung. Genau dazu sollte es führen. Spaltung durch alle Institutionen, durch die Familien hindurch.

04:37:59:14 - 04:38:00:11 Sprecher 3 Ja, machen wir nicht mit.

04:38:01:03 - 04:38:04:15 Sprecher 6 Und das Positive daran ist Ich habe andere Leute kennengelernt, sehe jetzt.

04:38:05:05 - 04:38:30:16 Sprecher 3 Und sprechen alles an, Ja, die Leute, die so was machen, machen was Falsches, die machen das an, die sind verleitet, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese vier jungen Studentinnen da an der Universität, wer hat die dazu gebracht? Wer macht so was? Wir junge Leute so indoktrinieren, dass sie ohne zu fragen, ohne einen zu kennen, einfach so, so was machen, dass sie tun und dass einfach mitmachen, wenn sie deine Existenz zerstören, wenn sie einfach.

04:38:30:18 - 04:38:32:19 Sprecher 6 Als einfach mitzumachen, als dagegen.

04:38:32:19 - 04:38:44:20 Sprecher 3 So heißt es einfach Da muss jemand sein, der die so verbiegt und der sie so der sie ja der die AN ködert, irgendwie oder sie dadurch wichtig macht, in irgendwelche sie verleitet so was zu machen.

04:38:45:15 - 04:38:53:17 Sprecher 1 Das ist interessant mal mehr zu erfahren, diesem ja quasi aus dem Inneren da fällt nicht ganz einfach wahrscheinlich, aber würde mich sehr interessieren.

04:38:54:01 - 04:38:59:18 Sprecher 3 Es ist traurig zu hören, das ist kein.

04:38:59:18 - 04:39:02:16 Sprecher 1 Schönes. Öffnet sich eine Tür, schließt sich, eine andere öffnet sich.

04:39:02:16 - 04:39:16:00 Sprecher 6 Ich bin auch optimistisch. Ich habe mich nie niederringen lassen. Es geht immer weiter. Ich bin weiter im Protest der Leute kennengelernt dadurch und irgendwann werde ich vielleicht wieder eine Pause machen. Wir werden sehen. Nach der Insolvenz.

04:39:17:05 - 04:39:18:23 Sprecher 3 Und dem Faschisten keine Chance.

04:39:19:06 - 04:39:29:16 Sprecher 6 Nein, nein, denn wirklich mit den Faschisten redet nicht, denn wir sind ja die Faschisten und. Das Problem Täter Opfer Umkehr nennt man so was.

04:39:29:22 - 04:39:31:05 Sprecher 3 Ja, es ist fürchterlich.

04:39:31:20 - 04:39:38:13 Sprecher 1 Na ja, ich denke, es wird sich finden. Aber ich finde es wichtig, dass wir uns das noch mal haben. Einfach, weil es das ist schon. Das ist schon krass.

04:39:40:03 - 04:39:56:02 Sprecher 3 Dass wir völlig viele treffen, die sich jetzt engagieren. Die jetzt gegen die die Politik laufen, die Politik jetzt protestieren wollen. Die haben ja auch Angst, dass sie dann so behandelt werden. Die haben ja, und das ist ja, dadurch kann man natürlich auch so eine ganze Widerstandsbewegung zerstören, weil man wie die Leute dann Angst kriegen.

04:39:56:09 - 04:40:06:19 Sprecher 6 Das als das ist das Wichtige. Man muss ihnen allen sagen Ihr habt, ihr dürft keine Angst haben. Ja, ich gehe jetzt auf diese drei Leute immer zu. Also heißt aggressiv ist das falsche Wort. Aber offensiv.

04:40:08:18 - 04:40:09:04 Sprecher 3 Entschieden.

04:40:09:09 - 04:40:28:20 Sprecher 6 Wenn ich Ihnen sage bei dem Einheimischen, also, dass wir uns hier schon wiedersehen, Ja, Wahnsinn, oder Diese Zufälle mal wieder, das gibt es doch gar nicht. Dann schickt ihr natürlich schon aus andere und schickt mir einen anderen, den ich schon gar nicht kannte. Der wird so gemacht. Und jetzt stehen mir so ein grauhaariger Oberkommissar irgendwie und kam irgendwie bedrohlich nahe.

04:40:28:20 - 04:40:40:06 Sprecher 6 Ich habe ihn dann irgendwie verwiesen mit Worten. Aber man soll, das ist ganz wichtig als als das Schlusssatz, man solle keine Angst machen lassen, denn dass genau das diese Hysterie nonstop, dass genau das, was diese.

04:40:40:06 - 04:40:40:21 Sprecher 2 Leute so sich.

04:40:40:21 - 04:40:50:00 Sprecher 3 Nicht provozieren lassen. Man sollte als Partei, sollte man nicht Anstand machen, wo man weiß, dass die dann so Leute Dinge ablaufen, finde ich schlecht.

04:40:50:13 - 04:40:55:00 Sprecher 6 Aber das Problem ist, ich weiß ja, von Umständen sind wir angegriffen.

04:40:55:14 - 04:41:01:00 Sprecher 3 Haben wir, dass man es besser macht, dass pfiffiger ist, dass man sich nicht auf diese Polarisierung einlässt.

04:41:01:10 - 04:41:08:09 Sprecher 1 Auf jeden Fall, wenn es immer es bringt, ja auch letztlich dann nichts müsste man das, kann man da einfach noch mal überlegen, ob man nicht ein paar abgefahrene Ideen entwickeln kann.

04:41:08:11 - 04:41:13:19 Sprecher 6 Na ja, wir sagen ja, wir wollen auch was anderes machen. Das heißt nicht altbacken. Die Ideen und Parteien mit.

04:41:13:19 - 04:41:21:09 Sprecher 3 Den Spaziergängen, die war ja ganz gut. Die Idee, die Natur, die hat ja diese und die hat es ja plötzlich und plötzlich wussten die nicht mehr, gegen wen sie.

04:41:22:12 - 04:41:22:16 Sprecher 4 Mit.

04:41:23:07 - 04:41:29:03 Sprecher 1 Uns dezentrale, das dezentrale und spontane ist. Klar, das sind die Dinge, um die es geht.

04:41:29:04 - 04:41:40:15 Sprecher 3 Und vor allen Dingen, wenn man, wenn man seine Meinung hat, dann soll man seine Meinung äußern. Das gilt für alle. Das gilt auch für alle, die die Regierung kritisieren. Das muss man dürfen in einer Demokratie. Es ist in Ordnung.

04:41:42:13 - 04:42:17:05 Sprecher 1 Zu, zu. Ja, ich glaube, dann sind wir am Ende für ein gutes Schlusswort. Wolfgang sieht wir am Ende der Sitzung heute wieder angekommen. Äh, ja. Also wir haben ja noch Reinhards vorhin gesagt. Noch zwei Clips zum Schluss und ansonsten würde ich noch darauf hinweisen, für unsere Tätigkeit wir ja auf Unterstützung angewiesen. Und wer uns unterstützen möchte, der kann sehen, dass wir eine neue Bankverbindung haben und würden uns freuen, wenn wir, wenn unsere Tätigkeit weiter möglich ist, weil ich glaube, es wird auch in Zukunft oder in naher Zeit kommen, auch schon wieder.

04:42:17:18 - 04:42:37:20 Sprecher 1 Wahrscheinlich eine viel größere Aktualität für unser vorrangiges Thema hier mit Corona. Ich denke, das wird wieder oder wird zumindest versucht werden, das in einen heißen Herbst zu verwandeln. Ja, ich wünsche Eintritt dieses, wie will man sagen, doch schön berührenden Themas. Zum Schluss also trotzdem ein Freitagabend und ein schönes Wochenende und wir sehen uns in der nächsten Woche dann.

04:42:38:00 - 04:42:39:11 Sprecher 1 Bis dann. Tschüss.

04:42:40:03 - 04:42:40:15 Sprecher 4 Tschüss.

04:42:43:02 - 04:44:19:19 Sprecher 4 Ist Government die heilende Wunde? The President of the Minister Puppets As Puppets Arms Nations Government, All The Man in the World. All the Riches Vermisst in the World. Rothschild, Rockefeller. I I need money. Schulz Bello. Da hast du jetzt Mike Zuckerberg uns Facebook, Puppet, Facebook was created von der Mensch Population Instagram networks and everything halbe Netflix bequemes VW Windows all of the power of the other mit an all world plan Design by Design Bei B kannst du dir merken Government wenn jetzt a private Organisation NASA, CIA, JFK, the first audit good news to save the take it was Bin Ladin, was on geändert Afghanistan in a way to pipes in the Sie wurden nirgends going

04:44:19:19 - 04:45:04:22 Sprecher 4 to our hajo Funke different Israel was Bild Beides Remakes By the way by design ist hier schön. Hope Hope Declaration of the United Nations Of course American Unity ist a Terrororganisation by the new World Order a d Approval der Declaration of Israel of the Country of Israel a free Masons Frieden in our.

04:45:05:06 - 04:45:32:17 Sprecher 7 Schafe Unsere Top Stories heute Abend beiden Sturz vom Fahrrad, was nicht lustig ist. Transgender Athleten sind jetzt vom Frauenschwarm ausgeschlossen. Clintons Zahl steigt. Schocker Stephen Roberts Personal bricht die Hauptstadt ein und das Tagebuch von Bidens Tochter enthält schockierende Anschuldigungen gegen ihn. Was steht drin? Bleiben Sie dran, um es herauszufinden. Aber zunächst sind wir stolz darauf. Besser denn je wieder aufzubauen.

04:45:32:17 - 04:46:00:13 Sprecher 7 Jetzt, wo der Aktienmarkt abstürzt, Kryptowährungen abstürzen, die Benzinpreise durch die Decke gehen, Lebensmittel knapp werden, die Inflation rekordverdächtig ist und die Zinsen steigen. Da wir uns jetzt in einer Rezession befinden, versichert uns Präsident Brandon, dass wir nicht auf eine Rezession zusteuern. Weitere Nachrichten wissen nicht, was der Begriff Gaslighting bedeutet. Und alles Gute zum Vatertag vom vergangenen Wochenende. President Biden feiert den Vatertag, indem er im Stehen vom Fahrrad fiel.

04:46:01:19 - 04:46:05:14 Sprecher 4 Und was.

04:46:05:14 - 04:46:41:23 Sprecher 7 Für ein Sportler! Das wollen wir doch mal sehen. Sieht aus, als hätte es Putin getan. Und wir haben erfahren, dass es bei den X Games in diesem Jahr eine neue Extrem Sportart geben wird, die Stand up heißt und selbst für den geistig und körperlich voll kompetenten Führer der freien Welt eine große Herausforderung darstellt. Und zu Ehren des Vatertag, an dem der Vater von Hunter offensichtlich einer der besten Väter der Welt ist, können Sie von ihm lernen, wie er seinen crack süchtigen Sohn, den er großgezogen hat, liebevoll großzog.

04:46:42:08 - 04:47:13:04 Sprecher 7 Er ist eine Geheimpolizei, das FBI ein, um zu versuchen, die Existenz des Laptops seines Sohnes zu verbergen, der angeblich höchst belastende Informationen enthielt. Ein weiteres Beispiel Seine tolle Vaterschaft ist, wie er den Geheimdienst einschaltete, um Hunters Waffe zu beschlagnahmen, da dieser eine Straftat begangen hatte. Als er bei der Beantragung von Schusswaffen gelogen hatte. Aber ein beeindruckendes Beispiel für seine Vaterschaft ist, wie er das FBI benutzte, um die Häuser von zwei Project Veritas Journalisten zu durchsuchen.

04:47:13:04 - 04:47:25:10 Sprecher 7 Er versuchte, ein von seiner Tochter Ashley geschriebenes Tagebuch zu halten, das höchst belastende Anschuldigungen gegen ihren Vater enthielt. Der Vizepräsident, der Vizepräsident ist. Mehr über diesen unfassbaren Akt der Vaterschaft erfahren Sie bei Tucker Carlson.

04:47:26:22 - 04:47:55:15 Sprecher 5 Warum soll das FBI in das Haus von Mitarbeitern von Patrick eindringen? Was haben die da gemacht? Waren sie Menschenhandel entwickelt? Fanartikel aus China? Nein. Das FBI glaubte, dass Veritas im Besitz von Informationen über ein Tagebuch war, das von Joe Pins Tochter Ashley beiden geschrieben worden war. Das FBI behauptete, dass dieses Tagebuch gestohlen worden war. Heute wissen wir, dass das nicht so war.

04:47:55:15 - 04:48:16:09 Sprecher 5 Das FBI wusste das damals schon. Aber das Tagebuch war nicht deutlich genug, dass die zugehört. Was wäre, wenn es dann gestohlen worden wäre? Der Besitz eines gestohlenen Tagebuchs ist jetzt keine Straftat. Was ist also wichtig in diesem Tagebuch, das JP Joe Waynes FBI Agenten das zurück holen müssen? Hier hat es das, was er gesagt hat.

04:48:17:20 - 04:48:39:16 Sprecher 7 Hier ist, was er sagte. Die Hinweisgeber gaben an, dass das Tagebuch Anschuldigungen gegen den damaligen Kandidaten Giovanni enthielt. Ich kann daran nichts Falsches erkennen. Und Sie sollten das auch nicht. Was sind die schockierenden Anschuldigungen, die die beiden in ihr eigenes Tagebuch gegen ihren Vater geschrieben hat? Nun, nichts beunruhigend, wenn man keine Seele hat. Also lassen Sie uns mehr von Carlson herausfinden.

04:48:39:20 - 04:48:55:21 Sprecher 5 Was steht in dem Tagebuch? Das wissen wir jetzt in Ihrem Tagebuch. Dank eines neuen Artikels der Daily News, die eine Kopie des Tagebuchs hat. George Orwell ist dort Befürworter, und er hat uns Folgen Geschichte mitgebracht. Vielen Dank. Worum geht es hier?

04:48:57:12 - 04:49:23:00 Sprecher 7 Ja, wir haben uns das Tagebuch angeschaut und darüber nachgedacht, was wir daraus berichten sollen. Und was wir herausgesucht haben, sind einige ziemlich ernste Dinge, die die Tochter des Präsidenten geschrieben hat. Sie schrieb, dass sie darüber nachdachte, ob ihr Vater sich ihr gegenüber sexuell unangemessen verhielt, als sie ein kleines Mädchen war. Sie erwähnt in dem Tagebuch Duschen mit ihrem Vater.

04:49:23:07 - 04:49:48:09 Sprecher 7 Sie spricht auch davon, dass sie wahrscheinlich nicht angemessen waren. Das schreibt sie auf einer Seite ihres Tagebuchs. Und sie erwähnt auch, dass sie in jungen Jahren hyper sexualisiert wurde. Und es gibt viele Hinweise in dem Tagebuch auf ihre wiederholten Aufenthalte in der Reha. Rückfälle mit Drogenmissbrauch, Alkohol und auch Sex. Sexsucht.

04:49:48:21 - 04:50:20:23 Sprecher 5 Das klingt nach guter Partnerschaft und ich frage mich, warum beiden so ein Fan von sexualisierten Dracos für Kinder ist. Einige Kritiker schlagen ja vor, dass diese Shows für Kinder falsch sind und dass diese Dark Greens vielleicht besser beispielsweise fallen sollten und aufhören sollen, für Kinder zu tanzen und stattdessen vielleicht anfangen mit zu duschen. Ein weiterer Nachrichten ist ein ehemaliger Clinton Berater Mark Middleton wurde mit einer Schusswunde in der Brust von einem Baum hängend aufgefunden.

04:50:20:23 - 04:50:52:16 Sprecher 5 Sein Tod war offensichtlich Selbstmord, was bedeutet, dass eine weitere Person, die eng bei den Clinton verboten worden war, leider Selbstmord Vergangenheit hat. Wow, Das klingt so, als gäbe es sie nicht zu sehen. Also hören wir noch mal ein bisschen nach. Nach einem Antrag auf Informationsfreiheit wurde entdeckt, dass Herr Middleton Jeffrey Epstein, einen Pädophilen, der ein weiteres bedauerliches Selbst Mordopfer ist und eine Person mit engen Verbindungen zu den Clinton ist, Bei sieben verschiedenen Gelegenheiten ins Weiße Haus einließ, während Clinton im Amt war.

04:50:52:23 - 04:51:20:01 Sprecher 5 Mark Middleton war auch hatte auch das große Vergnügen, innerhalb Science Private zu pflegen und es wird gemunkelt, dass er eine wichtige Rolle bei der Stärkung von Beziehung zu Bill Clinton gespielt hat. Ich glaube, das ist nur herzerwärmend zu hören, dass wir alle wissen wie wichtig Freundschaften sind für ein glückliches Leben. Aber daher Middleton keinen Abschiedsbrief hinterlassen hat, gibt es leider keine Erklärung dafür, warum jemand einen Selbstmord begangen haben soll.

04:51:20:18 - 04:51:48:15 Sprecher 5 Und angesichts der Tatsache, dass unzählige Kollegen im Laufe der Jahre Selbstmord begangen haben, möchten wir den Clintons dafür danken, dass sie so selbstlos so viel Zeit mit einer so großen Zahl von Selbstmord Kandidaten verbringen, was offensichtlich ein Versuch ist, ihnen zu helfen. Und noch eine Neuigkeit aus einem Gott, noch nicht ganz aus dem Internet verschwunden ist der ursprüngliche Namen der Bill und Melinda Gates Forschern war Bill und Melinda Gates Foundation für Geburtenkontrolle.

04:51:49:13 - 04:51:50:14 Sprecher 5 Schauen wir uns das mal an.

04:51:51:15 - 04:52:04:04 Sprecher 7 Im Jahr 1998 wurde der Redaktion zum Gründungsdirektor des Berlin Melinda Gates Instituts für Geburtenkontrolle mit der Aufgabe, Entwicklungsländer bei der Entwicklung eigener Strategien und Programme zur reproduktiven Gesundheit zu unterstützen.

04:52:04:20 - 04:52:33:00 Sprecher 5 Hmmm, ich frage mich, warum die das so nennen. Aber egal. Am Sonntag wurde die Stimme der Welt Schwimmverband verboten für Transgender Athleten bei Frauen Wettbewerben ausgesprochen mit 71,5 % der Stimmen wurde das Verbot beschlossen, da Sprecher James Spears sagte Der Grund für das Verbot ist, dass Wissenschaftler sagen, dass man einen Vorteil hat, wenn man sich nach Beginn Pubertät umwandelt, was unfair ist.

04:52:33:04 - 04:52:56:14 Sprecher 5 Nun, das bezweifle ich mal, ich vermute, dass Sie die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse noch nicht kennen, die besagen, dass es keine biologischen Unterschiede zwischen Männern und Frauen, die Sie noch nicht gehört haben. Doch weil die nicht so vorhanden sind, so deutlich unter ziehen sich manche Menschen drastischen Hormontherapie und sogar Operation, um noch mehr von diesen biologischen Unterschieden zu haben, ihres gewählten Geschlechtes.

04:52:56:20 - 04:53:26:15 Sprecher 5 Die Wissenschaft ist manchmal so genau, dass es verwirrend ist, um mit dem Verbot von trans Athleten eine spannende Zeit im ein Frauen schwimmen zu Ende, um dem traurigen Ende der goldenen Ära des Frauen schon zu gedenken. Werfen wir einen Blick zurück auf die Highlights einer der besten biologischen Männer, die im Frauen schwimmen antragen antraten, solange sie noch konnten.

04:53:32:01 - 04:54:02:15 Sprecher 5 Ich meine nicht, sie weinen nun auch noch was. Der ehemalige Komiker und jetzige kommunistische Unterstützer Stefan Kolbe, sitzt in der Tinte. Neun Produzenten und Mitarbeiter seiner Show wurden im Capitol behaftet und wegen unerlaubten Reitens angeklagt. Wie sich herausstellte, wurden sie bei einem illegalen Schnüffeln vor den Büros einer GOP Kongressmitglieder erwischt. Das bedeutet, dass das Team von Stephen Colbert in die Hauptstadt eingedrungen ist, was objektiv wie ein Aufstand aussieht.

04:54:02:15 - 04:54:33:10 Sprecher 5 Aber glücklicherweise ist sein Team illegal für anderthalb Jahren Haft gehalten, wie diese dreckigen Ultrarechts Mega Aufständischen vom sechs. Januar tun. Der Unterschied besteht darin, dass Colberts Mitarbeiter unrechtmäßig ins Kapitol eingedrungen sind, während einige dieser dreckigen Rechten von Sicherheitskräften worden sind. Das ist es für heute. Mit der Indoktrination für heute Abend genießen sie die Rezession. Sie ist ein notwendiger Teil des Great Tickets.

04:54:33:10 - 04:55:02:20 Sprecher 5 Und wenn Sie die Clinton kennen, dann halten Sie besser den Mund. Beiden ist Vater des Jahres. Achja, und beiden ist der Vergewaltigung beschuldigt worden. Glauben Sie allen Frauen, aber nur nicht dieser Camilla hat mal gesagt, sie glaubt allen. Anklägerin von beiden. Aber egal. Gute Nacht.