Transkript der Sitzung 117: Was Unternehmen

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Allgemeines

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Transkript

Im Optimalfall finden Sie nachfolgend ein „Überarbeitetes Transkript“. Das bedeutet, dass das Transkript durch einen Menschen geprüft, korrigiert und vervollständigt wurde. Dies ist ein äußerst zeitintensiver Prozess und wir können leider zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu vielen Sitzungen sorgsam überarbeitete Transkripte zur Verfügung stellen. Selbst, wenn Sie ein überarbeitetes Transkript vorfinden, übernehmen wir keine Gewähr für dessen Korrektheit. Bitte prüfen Sie die jeweilige Aussage in einem weiteren Schritt in der Videoaufzeichnung der Sitzung, die über die Sitzungsseite verlinkt wurde. Sie finden die Sitzungsseite oben unter „Verweis“ verlinkt und dort wiederum die Links zu den Video-Aufzeichnungen der Sitzungen.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit finden Sie nachfolgend zumindest ein „Automatisches Transkript“. Automatische Transkripte wurden von einer speziellen Software, die Audiospuren auswerten und zu Text umwandeln kann, automatisch generiert. Solche Transkripte sind relativ leicht zu erstellen, bedürfen aber meist noch intensiver Überarbeitung, weil sie viele Fehler enthalten.

Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

Wenn Sie dabei helfen wollen, das Transkript zu dieser Sitzung zu überarbeiten oder bereits über ein sorgfältig geprüftes Transkript zur Sitzung verfügen, kontaktieren Sie uns bitte per Mail mit dem Betreff: Unterstützung Transkription.

Überarbeitetes Transkript

Es liegt zurzeit kein überarbeitetes Transkript zur Sitzung vor.

Automatisches Transkript

00:00:04:09 - 00:00:34:00 Sprecher 1 Ja, hallo und herzlich willkommen. Bei einer weiteren Sitzung des Ausschusses ist unsere 117. Sitzung. Hier ist enorm, dass wir uns weiterhin diesen Themen widmen müssen. Aber ich denke, jede Sitzung bringt uns der der vollständigen Erkenntnis des Puzzles näher. Unsere Sitzung heißt heute was unternehmen und es geht, in die man sich denken kann, um Unternehmen unter anderem und der den Schwierigkeiten, denen Unternehmen im Moment begegnen.

00:00:34:00 - 00:00:42:17 Sprecher 1 In dieser Maßnahmen Krise vor allem. Ja, Rainer, hast du eingangs was zu sagen oder wollen wir direkt in medias res gehen?

00:00:42:18 - 00:01:06:19 Sprecher 2 Wir haben eine Reihe an Einspielern. Am Ende kommen drei, die ein bisschen länger dauern als die kurzen, die wir hier jetzt gleich ein bisschen verteilen werden. Aber lass uns einfach anfangen mit Christian Bähr. Wir haben zwei Unternehmer live hier. Axel Turk ist schon mal hier gewesen und Christian Beer habe ich in Österreich kennen gelernt, als wir bei auf eins auf so einer Veranstaltung von auf eins waren.

00:01:06:23 - 00:01:36:24 Sprecher 2 Stefan Magnet hat das sehr professionell schnell gemacht. Christian Beer ist Gründer, Inhaber und Geschäftsführer der Heron Innovations Factory. Ursprünglich Entwicklung und dem Bau von maßgeschneiderten Montage Automaten hat er sich gewidmet mittlerweile fünf selbstständige Tochtergesellschaften. Und er sagt uns was zu Corona seit 20 20 aus Sicht eines österreichischen Unternehmers. Ich hatte den Eindruck, dass die österreichischen Unternehmer wesentlich wacher und aktiver sind als die deutschen.

00:01:37:08 - 00:02:00:15 Sprecher 2 Und welche Folgen die Maßnahmen für sein Unternehmen hatten über die Gründung und sein Engagement im Netzwerk Einheit. Das ist eine Initiative von mehr als 8800 österreichischen Unternehmen, welche Ziele es verfolgt und wie es aktiv wird. Wir sind super gespannt, weil wir kennen uns, Wir haben uns vorher schon unterhalten. Christian erzähl uns was.

00:02:01:11 - 00:02:27:13 Sprecher 3 Es gibt viel zu erzählen, Aber eines ist sicher Wenn mir jemand erzählt, er hätte vor zwei Jahren was, was sie jetzt erzählen, hätte ich wahrscheinlich komisch geschaut. Auf jeden Fall ist das Thema. Wir haben relativ früh bemerkt, dass die das die Mitarbeiter bzw auch die Bewerber Angst haben um die Frage bist du gibt oder nicht kämpft. Und das hat uns dann relativ schnell dazu bewogen, dass wir gesagt haben, wir müssen da was unternehmen.

00:02:27:13 - 00:02:54:01 Sprecher 3 Dann haben wir eine ganzseitige Inserat geschalten, dass bei uns gemeldet Ungeimpfte gleichermaßen willkommen sind und das war ganzheitlich. Das war dann ziemlich ein Sturm an unterschiedlichen Reaktionen oder Feedbacks. Also bei mir es bis zu Morddrohungen gereicht, aber auch sehr viel positive, also sehr viele Unternehmer, die sich gemeldet haben, sagen ich möchte auch was machen, ich möchte auch Stellung nehmen.

00:02:54:01 - 00:03:24:21 Sprecher 3 Und das hat uns dann dazu bewogen, dass wir kurz darauf ein bisschen mit Widerständen aber noch einmal ein Inserat geschalten haben, wo wir gesagt haben, über 60 Unternehmer haben sich da geoutet, haben gesagt wir, wir treten gemeinsam gegen diese Diskriminierung auf und haben noch einmal geschaltet. Reaktion ähnlich sehr hoher Druck und sehr viel Zustimmung, Zustimmung. Der Druck ging dann so weit, dass manche Unternehmer, die sich da mit ihrem Logo mit platziert hatten, auf dem Inserat so viel Druck bekommen haben, dass sie sich zurückgezogen haben.

00:03:25:17 - 00:03:49:20 Sprecher 3 Sagt die Kunden. Oder die Auftraggeber oder der Staat oder was auch immer, macht mir solchen Druck, solche Schwierigkeiten. Ich muss mich. Ich bin ganz auf deiner Linie, aber ich muss mich zurückziehen. Also das war für mich schon schockierend, dass das wirklich schon so weit ist, dass das ein Unternehmer sich nicht mehr zu Diskriminierung äußern kann, ohne dass er Schwierigkeiten bekommt, auf dessen Namen wir da nicht kommen.

00:03:49:20 - 00:04:11:03 Sprecher 3 Dann später noch zweieinhalb dazu. Aber das hat uns dann bewogen. Erst mal gesagt hat er, es haben sich noch mehr Unternehmer gemolken, und dann haben wir gesagt okay, wir können eine Plattform machen, was sehr schön war, da ja Tiroler Unternehmer Gruppe hat dann sich auch noch mal im Tirol, also wir kommen aus Vorarlberg, dann Bodensee, Tirol, haben das dann auch noch einmal geschaltet in ihrem, in ihrem landesweiten Medium.

00:04:12:06 - 00:04:38:01 Sprecher 3 Und das hat uns dann bewogen, dass wir eben diese Plattform Einheit hatten, was uns sehr gefreut hat, dass diese Einheit, die noch frei war, sehr gewundert, dass es als als Claim noch möglich ist. Dann haben wir eben diese Webseite eröffnet. Aber vielleicht auch ganz spannend die Reaktionen. Also ganz interessant war, dass ich Kerns kurz danach eine vier kann man wirklich sagen eine Polizeirazzia im Haus hatte.

00:04:38:13 - 00:05:03:06 Sprecher 3 Um die geht Kontrollen zu prüfen im ganzen Unternehmen. Das habe ich dann verweigert, habe gesagt, ich möchte, wir haben eine Regel, wir können. Ich kann zwei Geschichten dann erzählen, was wir im Unternehmen gemacht haben. Eines ist immer unser Gerät, das wir anstecken. Exakt. Bei mir kommt Hausrecht. Bei mir wird jeder getestet, in das Haus kommt und er hat dieses Gerät, weil ich möchte wissen, mit wem hat der Polizei Kontakt gehabt, dass man das nachschauen und das haben sie verweigert.

00:05:03:06 - 00:05:29:08 Sprecher 3 Habe gesagt okay, dann kommst du nicht rein, dann haben sie das Unternehmen wieder verlassen. Ich bin dann wieder zurück ins Besprechungszimmer zu meinem Kunden. Und plötzlich, eine Stunde später, stürmt die Sekretärin herein. Die haben uns gestürmt und wer hat uns gestürmt? Dann hat die Polizei Verstärkung geholt und dann haben sie ohne an der Rezeption vorbei alle Mitarbeiter befragt, ob sie getestet sind, ob sie Zertifikat haben.

00:05:29:22 - 00:05:55:00 Sprecher 3 Das war dann die erste Reaktion. Dann hatten wir dann kurz danach hatten wir eine Vertriebs Tagung, haben die ganzen Verkäufe von Europa im Haus und haben Schulungen gemacht und dann müssen wir die natürlich verpflegen und plötzlich steht die Polizei vor der Tür und möchte die Regeln. These ist sind aber Mitarbeiter zwei geht es da. Man kann ja gar nicht mehr verfolgen, ob es zwei oder drei geht oder welche Regeln.

00:05:55:12 - 00:06:17:05 Sprecher 3 Dazumal war für in den Firmen 3G und und und. Im Gasthaus waren zwei und das habe ich dann auch verweigert, konnte ich abwenden und das sagt sich, dass sich dann knapp danach jetzt gut, es ist alles Zufall. Also das muss man wissen, das ist alles zufällig jetzt eine Steuerprüfung der letzten fünf Jahre am Hals habe. Wobei ich glaube, wir machen das ganze anständig.

00:06:17:05 - 00:06:44:00 Sprecher 3 Noch keiner gekommen. Alle Firmen der letzten fünf Jahre wird nichts überprüft. Das sind wahrscheinlich Zufälle und hat mit mit den mit Äußerungen wahrscheinlich nichts zu tun. Es waren so die, die der Startschuss und dann vielleicht zum Thema Einheit, da haben wir diese Plattform gegründet in Vorarlberg ich gesagt Ja, cool wäre es, wenn wir mal 300 Unternehmer hätten, die sich trauen zu äußern.

00:06:44:09 - 00:07:04:05 Sprecher 3 Dann haben wir aber ziemlich schnell festgestellt, dass es Es gibt sehr viele, die wollten mit wohl mitmachen, aber das hier Logo platzieren ist ein Problem, weil sie dann mit Kunden oder mit Lieferanten oder was auch immer Druck bekommen. Und jetzt hat sich so herausgestellt, auch jetzt, wir haben das in ganz Österreich ausgerollt, also ungefähr die Hälfte mit Logo.

00:07:04:06 - 00:07:16:10 Sprecher 3 Also die zeigen sich, die können das und trauen sich selbst. Man muss auch Verständnis haben für manche Branchen. Die Hälfte ist mit Logo dabei und die andere Hälfte ohne Logo. Also die scheinen nicht auf, aber wir haben, wir haben die Adressen und das Statement zu.

00:07:16:18 - 00:07:16:21 Sprecher 4 Die.

00:07:16:21 - 00:07:17:13 Sprecher 2 Hälfte von.

00:07:17:19 - 00:07:37:18 Sprecher 3 Vorne von ja, es sind knapp 9000 jetzt in Österreich und die Hälfte ist mit Logo dabei auf der Website der sichtlich, die kann man es mittlerweile auch suchen. Und die, die Das Statement ist ganz klar Wir sind für freie Entscheidungen natürlich ganz klar gegen die Diskriminierung. Also dass die Einzelperson entscheiden kann, ob er sich jetzt impfen lassen will oder nicht.

00:07:38:19 - 00:08:10:00 Sprecher 3 Das war so der Startschuss. Mittlerweile haben wir Suchbegriffe, wir haben Jobangebote auf der Webseite. Ich glaube aber, dass es erst richtig spannend jetzt wird, weil wir schauen müssen, wie wir das abfangen können. Ich glaube, der Zeitpunkt wird immer näher kommen, dass die das die Personen realisieren, was ihnen angetan wurde. Also ob es jetzt die Maske oder das Impfen mit Nebenwirkungen, wo man sicher nicht nicht Transparenz kommuniziert.

00:08:10:12 - 00:08:36:14 Sprecher 3 Wenn immer mehr Leute draufkommen, dass sie verführt wurden oder dass sie missbraucht wurden und was ich glaube auch, als wo ich auch unsere Aufgabe als Einheit sehe. Ich glaube, wir müssen dann wahnsinnig helfen, weil es hat auch sehr viele Unternehmer gegeben, die also wirklich sagen, die Mitarbeiter genötigt haben, sich impfen zu lassen und und die haben das aus guten Glauben gemacht und wie er das mit seinem Gewissen dann vereinbart.

00:08:36:14 - 00:09:02:18 Sprecher 3 Oder es hat solche gegeben, die haben sogar Prämien bezahlt, wenn sie sich impfen lassen haben. Das ist natürlich für die, für den Unternehmer, der eigentlich was Gutes will für seine Mitarbeiter, wenn er dann draufkommt, was dahintersteckt ich glaube, die wird anspruchsvoll. Und sich das einzugestehen, wird noch anspruchsvoller. Und ich glaube, dort können wir dann auch wieder unterstützen. Trotzdem dass wir die sind, die ins Eck gestellt wurden und alles mögliche und diffamiert wurden.

00:09:03:08 - 00:09:07:04 Sprecher 3 Wir dann unsere große Aufgabe, dann denen zu helfen.

00:09:07:14 - 00:09:09:18 Sprecher 2 Die auch die einzigen, die dann da sind, ja.

00:09:09:18 - 00:09:34:23 Sprecher 3 Vermutlich ist es wird es schaut so aus, dass wir sehen, dass im eigenen Betrieb, wenn ein Unternehmen ein bisschen Macht durch den Betrieb geht, sieht er ja wäre jetzt nicht knackig. Und wer Schwierigkeiten hat und wer nicht, da muss man schon ziemlich. Aber ich verstehe auch den Verdrängungsprozess. Ich verstehe, wenn ich, wenn ich mir dann eingestehen muss, dass ich sogar mein Kind impfen lassen habe und dass ein Fehler war immer, dass die sich eingestehen zu können.

00:09:35:03 - 00:09:51:23 Sprecher 3 Das braucht schon eine Persönlichkeit. Und ich glaube, da haben wir alle, müssen wir schauen, dass wir das in einer in der Fahrwasser bekommen, weil sonst wird es sehr, sehr kritisch, glaube ich, haben wir in der Gesellschaft sicher noch viel größere Probleme, als wir wir jetzt sowieso noch bekommen.

00:09:52:11 - 00:09:59:04 Sprecher 1 Und kann man das quantifizieren mit den Mitarbeitern, denen es jetzt vielleicht schlechter geht oder auch, ob es krassere Erkrankungen sind?

00:10:00:03 - 00:10:04:00 Sprecher 3 Also ich will da gar nicht zu sehr aus der Schule bleiben. Wir haben immer im Haus.

00:10:04:03 - 00:10:06:23 Sprecher 5 Wirklich ganz schwere Fälle gehabt und jetzt.

00:10:06:24 - 00:10:07:07 Sprecher 4 Ist.

00:10:08:00 - 00:10:10:05 Sprecher 1 Auch so diese plötzlich und unerwartet Geschichten.

00:10:10:09 - 00:10:10:22 Sprecher 4 Ja auch.

00:10:11:16 - 00:10:22:20 Sprecher 3 Also halt schwer hatte sich plötzlich schwere Krankheiten und schwere. Also wenn er im Umfeld, bei anderen Unternehmen auch kann man das? Kann man wirklich, kann man beobachten. Und seiner Meinung nach sieht man.

00:10:23:01 - 00:10:23:22 Sprecher 2 In der Impfung oder.

00:10:23:22 - 00:10:25:21 Sprecher 4 Auch danach, danach, danach.

00:10:26:10 - 00:10:49:17 Sprecher 2 Dass da spricht ja eine deutliche Sprache. Das hören wir von überall. Wir wissen, es ist mal eine ein Sun Call eines CEO einer amerikanischen Lebensversicherung aus Indiana mitgeschnitten worden. Er hat gedacht, er redet nur mit seinen Kollegen, aber es kam dann raus und dann hat er erzählt Ja, wir haben hier im September 20, 21, also nach Beginn der Impfung.

00:10:49:17 - 00:11:09:18 Sprecher 2 Wir haben 40 Prozentige Erhöhung der Mortalität, was natürlich für so eine Lebensversicherung ganz schön teuer sein kann. Aber es geht ja nicht nur um Geld. Es geht ja vor allem darum, dass da Menschen sterben. Also wenn das tatsächlich ein Aufwand Prozess ist, der jetzt immer krasser und immer schneller kommt, dann werden eine ganze Menge Leute wahrscheinlich Hilfe benötigen.

00:11:10:07 - 00:11:16:17 Sprecher 1 Merkt man das denn, dass die Mitarbeiter untereinander mehr so reden über ihre Nebenwirkungen, dass sie auch teilweise bereit.

00:11:16:17 - 00:11:18:11 Sprecher 4 Sind, es schon alles noch ruhig.

00:11:18:11 - 00:11:19:21 Sprecher 5 Zu halten, also möglichst nicht.

00:11:19:21 - 00:11:20:08 Sprecher 4 Drüber.

00:11:20:08 - 00:11:40:01 Sprecher 3 Reden? Ich habe mich natürlich immer mit Ich habe mir da so hinreißen lassen, ziemlich klare Worte zu sagen, die sich natürlich gegen meine Mitarbeiter nicht fair gegenüber. Ich habe ganz klar gesagt, ich meine Meinung ist klar, Jeder kann tun, was er will, aber wenn er meine Meinung hören wollte, die ist so und so und das ist natürlich auch nicht bei allen gut angekommen.

00:11:40:01 - 00:12:01:17 Sprecher 3 Also ich habe sogar Situationen gehabt, dass Mitarbeiter das Unternehmen verlassen haben, weil sie gesagt haben, das ist oder das geht nicht. Ich habe aber im Gegenzug auch Mitarbeiter bekommen, die gesagt Endlich! Oder wo das Team Status nicht entscheidend ist, sondern die fachliche Kompetenz. Also das ist so, bei uns war es so ein Gleichgewicht. Aber ich habe schon das Gefühl, dass sich das langsam dreht.

00:12:02:04 - 00:12:30:08 Sprecher 3 Wobei wir haben ja, wir haben ja dann, ich habe vielleicht schon zwei, zwei ganz spannende Beispiele, die mir, die mir schon sorgen machen mit zwei Produkten, wo wir, wo ich sehr früh aufgewacht bin, dass es vermutlich nicht um die Gesundheit gehen kann. Das geht einfach nicht. Wir haben, wir haben sehr früh, wir haben Mitarbeiter, sehr gute Mitarbeiter, wir haben sehr viel Kompetenzen im Haus und dann haben wir gedacht Ja, reden müssen tun.

00:12:31:02 - 00:12:48:14 Sprecher 3 Und dann habe ich gedacht, okay, das mit dem Handy können wir eigentlich machen, wenn wir die Handy tracken, und dann kann man schauen, wie jemand ist, dann kann man nachverfolgen, ob jemand. Das haben wir relativ schnell beiseite gelegt, weil weil wir natürlich die Protokolle der, der, der der Blutdruck Signale sind so unterschiedlich und der Tragen des Handys ist so Unterschied.

00:12:48:14 - 00:13:07:14 Sprecher 3 Es geht einfach nicht. So haben wir uns sehr gewundert, warum die Industrie da die Größe so dahinter ist, dass man das mit einem Handy macht, weil wir gesagt haben, das geht gar nicht, das technisch nicht möglich. Und dann haben wir, haben wir dieses Gerät entwickelt, ist es so safe der heißt das Teil, also safe distance. Wir haben gesagt, mit dem Handy geht es nicht.

00:13:07:14 - 00:13:35:18 Sprecher 3 Wir müssen etwas haben, was gegenseitig abgestimmt wurde. Der Protokoll optimiert sind, damit man den Abstand wirklich messen kann in gewissen Maße. Und wir müssen denn den Gesichts bereich schützen. Also Augen nicht gefährlich und Mund Öffnung die Öffnungen. Da kann der Virus, wenn sie gibt eintreten. Und dann haben wir Team zusammengestellt und haben eigentlich die andere waren im Lockdown und wir haben Tag und Nacht gearbeitet wirklich bis zum Anschlag.

00:13:35:18 - 00:13:59:22 Sprecher 3 Wir haben. Wir haben einen Prototyp auf die Beine gestellt, wo man noch mal was braucht, haben wir in sechs Wochen am ersten Prototyp dann sehr viele befreundete Unternehmen, die uns geholfen haben, die Werkzeuge gemacht haben, die, die die Leiterplatte bestückt haben. Also es war wirklich ein enormes Teil. Aber das Spannende dabei war Wir haben uns zum Ziel gesetzt, dass wir das alles ohne Daten Tracking machen.

00:13:59:22 - 00:14:47:15 Sprecher 3 Also es gibt keine persönlichen Daten auf dem Gerät und keine Geodaten, sondern jedes Gerät hat eine ganz individuelle ID Nummer. Und wenn sich zwei solcher IT Nummern treffen, dieses Matching, das speichern uns. Und wenn jetzt zehn Tage später jemand Kronen hat, dann können wir nachverfolgen, erst dann wird diese ID Nummer aufgelöst zu welcher Person gehören die? So, und jetzt haben wir uns da ganz blauäugig gedacht, okay, da machen wir was Raffiniertes, da manchmal cooles App und über das App laden wir diese Matching einmal am Tag auf den Server und so haben wir versucht, diesen dieses App programmiert fertig gemacht und haben das angesucht, dass wir dieses App in den Apple Store oder in Google Store

00:14:47:15 - 00:15:13:18 Sprecher 3 bekommen und plötzlich Schwierigkeiten immer anrufen müsste müsst. Nein, dann müsste. Also stundenlange Telefonate mit immer wieder unterschiedlichen Ansprechpartnern haben wir. Was ist denn da los? Es gibt sie gar nicht. Die müssen uns eigentlich fördern, damit wir dieses Gerät schnell auf den Markt bekommen. Widerstände und Widerstände. Kurzum Einer hat uns, ich weiß nicht wieso. Er musste erst aus dem Telefon raus und dann hat er uns seine private Handynummer gegeben.

00:15:14:01 - 00:15:38:13 Sprecher 3 Dann habe ich sage nicht wem. Und welches der beiden Großen haben wir dann am Wochenende mit ihm telefoniert? Oder der Lukas hat mit ihm telefoniert und dann sagt er uns ganz Sie werden euch nie hineinlassen. Und was? Wieso? Der lassen uns die wollen euch nicht haben. Die wollen nicht, dass es ein ein Mitbewerber, ein Produkt gibt, wo die Daten nicht gespeichert werden, die Daten nicht.

00:15:39:02 - 00:16:04:22 Sprecher 3 Da bin ich natürlich schon einmal aus meiner Blauäugigkeit aufgewacht. Und dann habe ich gesagt So was machen wir jetzt. Jetzt haben wir also als normales Startup wäre jetzt Konkurs gewesen. Also wir haben Hunderttausende in die Entwicklung gesteckt und dann wäre eigentlich fertig gewesen. Dann haben wir gesagt okay, man muss wissen, in einem Jahr ungefähr werden ungefähr 8 Millionen solche Anträge an die beiden gestellt.

00:16:04:22 - 00:16:31:12 Sprecher 3 8 Millionen Anträge für für die für die beiden Apple und Google und genau und Hamster herausgefischt. Und dann habe ich gesagt okay, wie machen Sie das? Das machen sie über Roboter. Also die suchen nach Begriffen, die sie haben. Kinderpornografie, also so Sachen werden da draußen teilweise noch. So, jetzt habe ich gesagt, okay, jetzt ändern wir das Programm so, dass dass wir diesen, diesen Roboter austricksen können.

00:16:31:17 - 00:16:52:08 Sprecher 3 Wir haben die ganzen Programm Zeiten umgeschrieben, da sind sie wirklich auf Zack gewesen. Und siehe da, wir haben das über einen anderen Account wieder angesucht. Und siehe da, halbe Stunde später hatten wir die Freigabe. Das heißt, wir sind immer noch drin. Sie wissen nicht, was für diese angemeldet haben. Jetzt folgende Geschichte, vielleicht noch dazu.

00:16:52:08 - 00:16:53:24 Sprecher 2 Der es mir erzählt. Wir sagen es, aber nicht.

00:16:54:23 - 00:17:15:19 Sprecher 3 Die, die. Die Situation war folgende Ich hatte die wollten uns dann zwingen, dass wir einen Account über die Bundesregierung machen. Also was völlig unüblich ist, weil es hätte ja mit Gesundheit zu tun sagen, es hatte überhaupt nichts mit Gesundheit zu tun. Das hat mit Abstand Distanz Control zu tun und Gesundheit gar nichts, sondern wird ausgewertet. Nur der Kontakt ist ausgewertet.

00:17:16:07 - 00:17:34:14 Sprecher 3 Und dann habe ich mir, habe ich dann auch mit dem hiesigen Wirtschaftspresse telefoniert und da bin ich dann wie aus allen Wolken gefallen. Aber auch ein fünf Minuten Telefonat ist ungefähr 15 Mal. Ich muss Telefon abgebrochen. Das kann ein Zufall sein. Auf jeden.

00:17:34:14 - 00:17:34:23 Sprecher 4 Fall.

00:17:35:19 - 00:17:54:20 Sprecher 3 Ja. Auf jeden Fall habe ich dann meinem Sohn, der wie gut da geht, ein neues Handy holen und hergefahren. Es war am Wochenende und dann habe ich ihm das Handy genommen. Der war nicht begeistert, weil er hat es kaum ausgepackt gehabt und gesagt Ich, ich habe dann ich ruf dich wieder an, es ruft dann Nummer an, geh bitte dran, ich bin's.

00:17:55:10 - 00:18:11:16 Sprecher 3 Und dann haben wir 15 Minuten ohne Unterbruch telefoniert. Also war für mich eine sehr, sehr spannende Erkenntnis. Wenn mir das jemand erzählt hätte, hätte ich gesagt Na diese, das glaube ich dir nicht. Aber das habe ich wirklich persönlich persönlich erfahren.

00:18:12:02 - 00:18:12:20 Sprecher 2 Alles Zufall.

00:18:12:23 - 00:18:37:21 Sprecher 3 Alles Zufall, alles Zufall. Und Gott sei Dank. Dann haben wir noch Entwicklung gemacht, dass man es über übers Web transportieren können, also über Tablet beim Laden. Und dadurch können sie uns auch die können haben Sie uns nicht bemerkt, weil wenn wir viele Transaktionen gemacht hätten, dann hätten sie wieder gemerkt, jetzt haben wir es über über Tablets gemacht, bei der Ladestation, wo die Dinge geladen werden, die dann acht und somit kann man das ganz gut abdecken.

00:18:38:04 - 00:19:09:09 Sprecher 3 Aber es ist echt unheimlich, wenn du, wenn du darauf kommst. Und dann haben wir auch noch mit australischen Jungen Studenten telefoniert, die auch irgendwas ganz clever gemacht haben. Und ich weiß ja, wir haben so Problem, das App frei zu bekommen. Das wundert uns nicht. Es scheint schon so, also das darf man glaube ich schon sagen. Es scheint schon so, dass die zwei Großen sich diese ganzen Gesundheitsbereich absichern wollen, also dass diese diese und diese ganze Technologien, wo wir im Gesundheitsbereich immer positiv wären, hilfreich wäre.

00:19:10:05 - 00:19:30:12 Sprecher 1 Aber ja, Wahnsinn zeigt ja auch noch mal die Verquickung, wie will man sagen, des tiefen oder des industriellen politischen Komplexes, wenn die Regierung da, wenn das dann da passiert, also man weiß nicht, wie das dann alles miteinander zusammenhängt, und dann wundere ich mich, also sind sie nicht flink genug, dann auch das Handy vom Sohn zu erkennen und da auch entsprechend zu wirken, ist schon erstaunlich.

00:19:30:22 - 00:19:36:12 Sprecher 1 Wo, wo Sie aktiv werden und wo nicht. Sozusagen, oder was man sich dann auch davon erhofft.

00:19:37:07 - 00:20:08:07 Sprecher 3 Es ist schon, es ist schon teilweise, ja, ich komme später noch, aber zum Mittelstand in Deutschland kann man da vielleicht noch eine Geschichte und dann haben wir, dann haben wir ein Start up entwickelt, also ein Software Programm entwickelt, wo, wo der Kunde ganz qualifizierte Feedbacks auf das App oder aufs Programm geben kann, und zwar direkt zum Entwickler. Das funktioniert zum Beispiel so Ich habe ein Problem mit dem App und dann mache ich es so und dann kriege ich ein Fenster und dann kann ich das direkt dem Entwickler schicken.

00:20:08:07 - 00:20:35:06 Sprecher 3 Und die ganzen Daten dazu hat der Entwickler mit dabei. Somit kann er ganz schnell Fehler suchen und da haben wir österreichweit haben wir da einen Wettbewerb gewonnen und haben einen einen Preis bekommen und zwar drei Monate. Silicon Valley Training. Das haben wir natürlich gerne in Kauf in Kauf genommen. Hätte mal gesagt, der Lukas und ich waren da drei Monate drüben und da haben wir natürlich auch sehr viel gelernt über Kundenorientierung.

00:20:35:06 - 00:20:53:01 Sprecher 3 Also darf man denn in Silicon Valley nichts vormachen, was Kundenorientierung ist? Da sind sie einmalig, haben auch sehr viel gelernt. Aber was jetzt ganz spannend war, ist wir haben uns aus gemacht dies und tun so, als ob wir vielleicht hätten es auch gemacht. Eine Finanzierungsrunde.

00:20:53:02 - 00:20:53:14 Sprecher 4 Möchten.

00:20:54:14 - 00:21:20:23 Sprecher 3 Und dann haben wir bei einem Pitch mitgemacht mit sehr großen Investoren und haben den auch. Scheinbar ist einer der besten Pitch, die je gemacht wurden blablabla. Auf jeden Fall großes Interesse. Und die haben uns dann gefragt ja, wie weit seid damit der mit dem Produkt, mit der Idee wir sind eigentlich so gut wie fertig, das konnten sie dann gar nicht verstehen, weil die holen sich die Gelder schon lange vorher und dann haben wir ihnen erklärt, wie weit wir schon sind.

00:21:20:23 - 00:21:51:00 Sprecher 3 Und dann haben sie gemeint Ja, aber das ist komisch, wie viel Investoren denn schon dabei sind? Ja, keine. Also die Gründer haben noch die 100 %. Ja, das sei dann ein bisschen schwierig und das haben wir dann nicht ganz verstanden, weil die haben dann erwähnt, dass zu diesem Entwicklungs Zeitpunkt mittlerweile haben wir schon fast 400 Kunden, aber zu diesem Zeitpunkt hätte ein normales Start up Unternehmen schon zehn 20 Millionen verbraten mit Geld oder dass es schneller geht.

00:21:51:00 - 00:22:12:03 Sprecher 3 Das ist ja legitim. Und das würde aber dann heißen wenn sich ein Investor jetzt nur beteiligt, wird es wahrscheinlich nicht zu der Situation kommen, dass er am Ende der Gründer nur eine fünf oder 8 % hat. Das ist normal üblich. Somit hat der Gründer oder die Gründer dann nicht mehr den vollen Einfluss. Und genau das war mir dann auch klar.

00:22:12:06 - 00:22:36:15 Sprecher 3 So, dann funktioniert das über die, über die Start ups, über die Technologie Szene holen sie sich natürlich dann auch wieder die den Einfluss über die, über die Geldgeber natürlich. Aber sie wissen Geldmengen und da muss ich schon sagen, da sind wir in Europa schon sehr, sehr blauäugig wären wir, wir haben es schaute wirklich so aus, aber muss man wirklich nicht genau hinschauen?

00:22:36:23 - 00:23:09:05 Sprecher 3 Es schaut wirklich aus, dass alles Richtung Plattformökonomie geht und das ist für Europa brandgefährlich. Es schaut, wir haben in Europa keine Suchmaschine, wir haben in Europa keine Cloud Service, der wirklich gut funktioniert oder gewisse Größe hat. Wir haben, wir haben die Infrastruktur, wir haben, wir haben das komplett verschlafen in Europa, sind aber die größte Kaufkraft eigentlich Europa. Und wenn wir schauen, China hat sich verselbstständigt, Russland hat sich verselbstständigt, USA hat sowieso alles in der Hand und wir Europäer haben gar nichts.

00:23:09:05 - 00:23:40:14 Sprecher 3 Wir haben, was diese Technologie betrifft, hinken wir so hinterher, haben einfach nicht und es ist eigentlich zu spät. Und wenn wir dann Richtung Mittelstand gehen, da wundert es mich schon ein bisschen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass der der, der da speziell der deutschsprachige Mittelstand ich habe mir die Daten dann noch einmal rausgesucht. Viele von ihnen kennen vermutlich die Hidden Champions, also diese versteckten Champions und Deutsch, der deutschsprachige Raum wirklich weltweit einmalig.

00:23:41:12 - 00:24:14:14 Sprecher 3 Und dieser Mittelstand bzw diese Hidden Champions sind nicht von der Plattformökonomie abhängig und ich vermute, dass ich ich werde den Verdacht nicht los, ich formuliere es mal so Ich werde den Verdacht nicht los, dass es auch um diesen, diesen starken Mittelstand geht, der meistens sehr innovativ ist, weltweit die Produkte gefragt sind mittlerweile oder wenn es länger gibt, dann gute Eigenkapitaldecke haben und Marktführer in ihrer Nische sind.

00:24:15:06 - 00:24:47:18 Sprecher 3 Und wenn die aufstehen würden. Also ich verstehe. Ich muss ehrlich sagen, ich verstehe das nicht ganz wie die, wie der Mittelstand, der eigentlich für das für das größte Steueraufkommen aufkommt, über seine Mitarbeiter und natürlich über die Abgaben würde, weil die großen Zahlen ja mehr oder weniger wenige oder gar keine Steuern, dass die sich das gefallen lassen, wie mit vollen Händen jetzt ihre Steuergelder oder unsere Steuergelder verprasst werden, ob es jetzt Masken oder Tests oder Impfungen oder was auch immer für Maßnahmen sind.

00:24:47:24 - 00:25:16:11 Sprecher 3 Mich wundert, dass da niemand das dauert, dass da nicht nicht mehr Widerstand passiert. Aber ich glaube, es hängt mit dem zusammen, was man am Anfang gesagt haben, dass auch viele mitgegangen sind, sich zu wenig intensiv damit beschäftigt haben und und jetzt ein Problem haben, da zurück zu kommen, weil es man weiß als im deutschsprachigen Raum gibt es auf 1 Million Einwohner zwischen 14 und 16 Hidden Champions, die nächsten sind die Schweden.

00:25:16:12 - 00:25:56:10 Sprecher 3 USA hat einen auch Japan der deutschsprachigen Raum mit den angrenzenden Ländern ist was die was diese bis diese Marktführerschaft diese diese Einheiten betrifft einfach unglaublich gut. Als Vergleich Deutschland hat glaube eins 1300 Hidden Champions nach nach dem dem nach dem Begriff und USA was sehr viel viel viel größer. Da glaubt man 360 und so was und ich habe einfach langsam den Verdacht, dass es auch nie auch darum geht, diesen zu schwächen, weil der hätte natürlich eine immense Kraft, weil die Produkte sind wirklich weltweit gefragt.

00:25:57:01 - 00:26:29:10 Sprecher 3 Die Produkte sind, sind, sind, sind so gut und sind nicht an Plattformen orientiert. Die können ohne diese Plattformökonomie leben, weil sie die haben immer einen sehr direkten Kunden Kunden Bezug. Ich glaube auch, dass das bei uns sogar ein Auslöser war. Wir arbeiten sehr, sehr intensiv mit dem Kunde zusammen und bei. Inzwischen machen wir am Anfang Workshops mit den Kunden, um herauszufinden, was was ist die Wirklichkeit, was?

00:26:29:10 - 00:26:56:09 Sprecher 3 Die meisten Unternehmer wissen eigentlich nicht, wie ihre Prozesse im Unternehmen laufen. Und da haben wir immer begonnen, sehr transparent und sehr brutal, versuchen, möglichst nah an die Realität zu kommen. Also in meinem Unternehmen war es genau das gleiche Prozess habe ich nicht gewusst. Also wir haben da 1111 Vorgehensweise angeeignet, dass man das, was man uns erzählt, ein Verfahren einmal nicht glauben, sondern einmal nachgehen.

00:26:56:09 - 00:27:05:01 Sprecher 3 Ob das stimmen könnte? Und in all diesen Unternehmen, die in den letzten 30 Jahren begleitet haben, das hat nie gestimmt. Wir haben immer.

00:27:05:01 - 00:27:08:22 Sprecher 2 Gesagt keine One size fits all Produkte, sondern ihr guckt genau nach, was.

00:27:09:00 - 00:27:11:09 Sprecher 3 Auch immer Maßgeschneidert. Immer ganz viele.

00:27:11:15 - 00:27:15:14 Sprecher 2 Gar keine Plattform gebrauchen, weil die nichts anderes können als genau sagen Ganz genau.

00:27:16:04 - 00:27:45:24 Sprecher 3 Ja, und dadurch haben wir diese, diese, diese natürliche hinterfragen Normen, Fragen, noch mal fragen. Und das haben wir natürlich auch bei den bei den ganzen Maßnahmen Korona Daten Corona haben wir sehr früh und dann noch diese beiden Erlebnisse mit dem Safety, speziell wo ich dann gedacht habe So, jetzt müssen wir aber aufpassen, da läuft was schief. Und das war so, so die, die, die, die Story, die wir da hatten und wir haben halt im Unternehmen, das ist wirklich eine Überzeugung.

00:27:46:09 - 00:28:12:16 Sprecher 3 Wir heißt nicht umsonst Innovation. Wir glauben einfach, dass das einzige, was eine Gesellschaft wirklich reicher macht, ist Innovation. Alles andere ist Umverteilung. Da profitiert einer oder oder nicht. Aber Innovation ist etwas, wo alle profitieren. Wenn man das Rad nicht erfunden hätte, würden wir alle vom Rad nicht profitieren. Also wir sind einfach überzeugt von dem und darum haben wir auch versucht mit dem Safe Produkt zu erzeugen, zu entwickeln und auf den Markt zu bringen.

00:28:12:16 - 00:28:15:09 Sprecher 3 Das war unsere Meinung. Da habe ich eine bessere Lösung.

00:28:15:09 - 00:28:45:23 Sprecher 2 Ich habe viel Gespräche, wo du diese Unterschiede zwischen der deutschsprachigen Unternehmerschaft und der amerikanischen ansprichst. Wir haben das auch schon mal besprochen. Ich habe in Texas jemanden kennengelernt, ein cooler Texaner, der einer von ich weiß nicht wie vielen fünf oder sechs Entwicklern ist, die sich um Vertikal Gardens kümmern. Also diese vertikalen Gärten, die man offenbar wesentlich ertragreicher. Da haben wir.

00:28:45:23 - 00:28:46:22 Sprecher 3 Auch einen Fuß in der Tür.

00:28:47:10 - 00:29:08:02 Sprecher 2 Genau. Nur, es ist, um das zu zeigen, wie der Unterschied ist. Also, ihr entwickelt das einfach selbst. Ihr seid völlig unabhängig und seid auch am Ende der Entwicklung, wenn das Produkt einen Markt geht, immer noch Eigentümer der ganzen Geschichte. Und er sagt Nein, das machen wir, so ein guter Typ. Übrigens, wir machen das so, wir bringen das Ding so weit, dass es interessant wird für den Markt.

00:29:08:02 - 00:29:29:08 Sprecher 2 Und dann gehen wir zum Silicon Valley, und der suchen wir uns Investoren. Und die kommen dann allerdings und sagen Ja, du kriegst Geld, was immer du willst. Aber hier erst mal 70 % der Anteile gehen an uns, sodass zwei Dinge passieren können. Das war ihm auch klar. Erstens Das gute Produkt, was supergut funktioniert, wird dann von anderen vermarktet und die stecken sich das Geld in die Tasche.

00:29:29:08 - 00:29:49:23 Sprecher 2 Der eigentliche Erfinder, Unternehmer kriegt dann vielleicht noch fünf oder 10 % von allem. Und zweitens Wenn ein Produkt für eine bestimmte Branche zu gefährlich wird, zum Beispiel Energiebranche, dann wird das einfach in die Schublade gepackt. Und dann gibt es diese Energie, die man vielleicht auf ganz andere Weise viel billiger oder sogar umsonst produzieren kann. Da gibt es eben nicht am Markt.

00:29:50:16 - 00:30:19:16 Sprecher 3 Und das ist genau das, was eigentlich Old Europe auszeichnet dass es Unternehmen sind, die über Generationen und die kontinuierlich vielleicht nicht so schnell wachsen. Das kann ich nicht, wenn ich das natürlich mache. Aber wo? Die Innovationskraft und die Ehrlichkeit, die Langfristigkeit und Nachhaltigen müssen wir gar nicht diskutieren, die sich für die selbstverständlich, wenn wir die Energie anschauen, wie wir zum Beispiel waren die ersten, die große, große in die beiden große Geothermie eingesetzt haben, die ganze Heizung.

00:30:19:16 - 00:30:50:24 Sprecher 3 Wir haben gar keine fossilen Brennstoffe mehr, Wir holen das Öl über die Sonne und haben Geothermie mit Metallen, wo man uns die Kälte und die Kühle fürs Gebäude holen, die sich selbstverständlich da, wenn es mal gar nicht das ist normal und das ist natürlich nicht so gut verkauft. Und ich habe wirklich langsam mit dem Verdacht, dass Corona hat's nicht geschafft, die Frage ist, ob diese Energiepolitik, wo Sie noch was dazu sagen, ja dazu führt, dass das jetzt, da ich verstehe dir was heißt die Angst?

00:30:50:24 - 00:31:00:24 Sprecher 3 Ich für ich Ich vermute einfach, dass wir nächstes Jahr Konkurse und Schwierigkeiten von Unternehmen haben, in einem Ausmaß, wie wir uns nicht vorstellen können.

00:31:01:08 - 00:31:15:19 Sprecher 2 Und noch ein bisschen hinausgezögert werden durch die künstlichen Hilfen, eigentlich nur durch Gelddrucken. Aber es sind ja auch jetzt schon etliche Unternehmen aus der insbesondere aus der Gastronomie und der Hotellerie schon. Und es werden dann alle einverleibt in irgendwelche Ketten, zum Beispiel.

00:31:16:10 - 00:31:45:16 Sprecher 1 Wenn das Ziel ist Beteiligung der Die Beteiligung der Investoren ist ja auch ein Motivations Killer. Also ich meine, bin ich also. Also vielfach war ich habe, ich war ja selbst mal Investment Managerin und Syndikus, Anwältin im Bereich. Beziehungsweise bei einem Business Angel und ich habe schon gesehen. Also wenn die Leute dann quasi nur noch durch eine Karibik Klausel gehalten werden, dass sie ganz wenig Anteile haben, aber eben ihre Gewinne, also irgendwelche Ausschüttung Ansprüche verlieren.

00:31:45:16 - 00:32:10:04 Sprecher 1 Wenn sie sich dann aus dem Unternehmen vorschnell entfernen, dann ist das schon teilweise ein Problem. Also ich fand, dass die Szene dann irgendwann auch so wie wenn man sagt pervers das also, dass ich mich da auch zurückgezogen habe, weil dann wurde immer in der Not, wenn es dem Unternehmen dann mal nicht gut ging, statt wie in einem mittelständischen Unternehmen, wo man dann vielleicht selber alle zusammenhält und alle weiter pushen, da kam der Investor dann und hat dann noch mal Anteile herausgelöst.

00:32:10:10 - 00:32:12:06 Sprecher 1 Also das ist halt auch einfach keine schöne.

00:32:12:15 - 00:32:13:00 Sprecher 4 Ich glaube, sie.

00:32:13:00 - 00:32:25:23 Sprecher 3 Haben schon ein bisschen gelernt ist Sie versuchen jetzt über über Stufen, über Stufen den Aufstieg des Gründers hinauszuziehen, damit die Motivation und die Technologien also ich glaube, da haben sie schon was gelernt, aber.

00:32:26:08 - 00:32:29:06 Sprecher 4 Aber das ist ja genau genau.

00:32:31:11 - 00:32:41:14 Sprecher 2 Aber unterm Strich wird man doch sagen müssen Wenn du nicht den Mund aufgemacht hättest mit deinem Unternehmen, dann hättest du auch keine Resonanz, keine Reaktionen von deinen Kollegen bekommen.

00:32:42:00 - 00:32:42:15 Sprecher 3 Ganz sicher.

00:32:42:18 - 00:33:00:02 Sprecher 2 Und nur dadurch, dass du sichtbar und hörbar warst, haben andere Leute gut. Du hast ein paar Schwierigkeiten gehabt, aber offenbar ist er in Balance. Es sind die Vorteile, die du dadurch ist größer als die Nachteile, weil sich Leute bei dir gemeldet haben. Mit denen hat sich ausgeglichen. Okay.

00:33:00:09 - 00:33:20:21 Sprecher 3 Klar, wenn du zurückdenkt, muss ich mir das antun, frage ich schon. Ich bin auch in einem Alter von 33 Jahren gegründet. Ich habe. Wir haben Kopf und Kragen riskiert. Bis vor wenigen Jahren habe ich alles für Patente gehabt, um das Unternehmen Kredite zu bekommen. Jetzt haben wir die letzten Jahre ganz super entwickelt. Also ich habe gesagt, So, jetzt lassen wir mal ein bisschen Piano, aber das lässt mir keine Ruhe, wenn ich so was sehe.

00:33:20:21 - 00:33:25:00 Sprecher 3 Da habe ich echt Schwierigkeiten, wenn ich, wenn ich es bekomme, da stimmt was hinten und vorne.

00:33:25:04 - 00:33:33:06 Sprecher 2 So muss man aber auch sagen Du hast nicht 20 oder 30 Mitarbeiter, sondern ihr seid weit über 1500. Aber das ist schon Wort.

00:33:33:19 - 00:33:38:16 Sprecher 3 Von null auf 500 nicht so schlecht. Aber es kann doch besser sein.

00:33:38:16 - 00:33:41:02 Sprecher 4 Ihr ja.

00:33:41:02 - 00:33:49:17 Sprecher 2 Wir hatten schon mal gesprochen, dass diese Besonderheit der Unternehmerschaft nur im deutschsprachigen Raum so existiert.

00:33:49:17 - 00:34:16:04 Sprecher 3 Diese Innovation, also diese, diese Familien Orientierung, also dass die, das die Mitarbeiter ganz nah am Unternehmen sind und dass der Unternehmer ganz nah am Kunde ist und diese diese Verbindung Kunde bis zum Mitarbeiter, diese Leidenschaft fürs Produkt. Und das wird ich habe fast das Gefühl, es wird dem Mitarbeiter ausgetrieben, die sich durch die der Mitarbeiter hat daran Spaß, wenn ein Kunde was Cooles präsentieren kann, wenn er was Cooles installieren kann.

00:34:16:18 - 00:34:39:09 Sprecher 3 Leistung macht doch Spaß. Ich muss, ich. Ich habe das Gefühl, man versucht den Leuten auszutreiben, dass das arbeiten und innovativ zu sein, was was, was Langweiliges, uninteressant ist. Also ganz im Gegenteil. Also diese, diese Befriedigung, dass ich was Sinnvolles mache. Also wenn das nicht schöne Lebens Unterhaltung ist, dann weiß ich nicht.

00:34:39:09 - 00:34:50:04 Sprecher 2 Ja, deswegen gibt es ja auch manche Leute, die sagen ich will eigentlich gar nicht mich zur Ruhe setzen und meine Kohle verballern, sondern ich möchte lieber noch was. Ja, ist langweilig, würde ich meinen.

00:34:50:15 - 00:35:12:07 Sprecher 1 Das ist ja das typische vom Unternehmertum TUM, Aber es gibt eigentlich, es gibt ja auch in Italien tolle Familienunternehmen, also ich weiß das aus der ich bin ja eigentlich auch in der Modebranche, ich habe ja ein Label auch eigentlich vor der Krise betrieben oder immer noch, aber nebenbei. Und die da gibt es ganz tolle Firmen, die auch fantastisch handwerkliche Stoffe herstellen, wohl Hersteller.

00:35:12:07 - 00:35:31:05 Sprecher 1 Und so weiter. Ich kenne jetzt diesen Fashion Bereich da quasi und das sind ja auch Traditionsbetrieb. Also ich glaube, es geht schon über den deutschsprachigen Raum hinaus. Habe ich gerade in Amerika ist es wirklich so, dass das ein Stück weit, glaube ich, doch sehr stark durch diese Plattformökonomie und Investitions Dynamik eben den Leuten das Unternehmertum ein Stück weit ausgetrieben wird.

00:35:31:05 - 00:35:52:15 Sprecher 3 In diese Debatten. Champions Also die versteckten Weltmarktführer, das ist wirklich unglaublich, wie das in diesem Deutschland, Schweiz, Österreich und generell ist. Es gibt viele, viele, wenn mir meine Frau nicht mehr leben, Neapel und ich habe eher das Gefühl, dass dort, dann ist die Welt noch in Ordnung. Da reden die Leute noch miteinander. Also diese Spaltung, die die der, ja, die absichtlich.

00:35:52:20 - 00:36:17:13 Sprecher 3 Ich habe. Mir kommt vor, als ob diese Spaltung überall absichtlich gemacht wird, dass der einzelne sich schwach. Und wenn man dann durch Neapel durchgehen, sich da wird geschwafelt und mit allem geredet. Ich glaube, wir müssen echt aufpassen, dass wir diese, diese Menschlichkeit, die die sind, Spaß an der Kommunikation, in dem Austausch und so, aber was, was uns jetzt wirklich und was mich sehr, sehr gestört hat, ist diese diese.

00:36:17:23 - 00:36:53:15 Sprecher 3 Also ich bin von zwei Sachen sehr enttäuscht. Eigentlich auf der einen Seite von den Künstlern, die eigentlich uns den Spiegel vorhalten müssten und von den Medien, die eigentlich die vierte Macht sein müsste. Und beide sind uns in dieser Krone meiner Meinung nach komplett ausgefallen. Im Gegenteil. Also diese, diese Berichterstattung, ergebnisoffen, diese, dass der Zuschauer dann schlussendlich entscheiden kann, für was er steht, weil er gut informiert wurde, das ist ja komplett entfallen, Dafür gar keine andere Meinung haben.

00:36:54:03 - 00:37:15:18 Sprecher 3 Und wenn du mich fragst gleich abends habe ich überlegt, wir hätten es eigentlich leicht machen können, um mit der Masse mitschwimmen. Dann hätte ich schöne, ruhige zwei Jahre hinter mir. Also das ersetzt hat aber die Frage ist, für was sind wir da und was ist die Verantwortung? Es ist immer ich. Ich Ich habe ein Unternehmen, das international unterwegs ist, das nicht von der Branche abhängig.

00:37:15:18 - 00:37:35:23 Sprecher 3 Wir haben in allen Branchen sind wir unterwegs, ein bisschen international. Und ich empfinde es auch als als als Verantwortung, Weil ein Unternehmer kann es nicht tun, weil er abhängig ist von, von Lieferanten oder von Kunden, die das anders sehen. Und das wäre dann auch sein unternehmerischer Tod. Also jeder kann, kann sich nicht so aus dem Fenster lehnen. Das verstehe ich.

00:37:35:23 - 00:38:00:20 Sprecher 2 Hast du. Wir haben ja jetzt einen deutschen Unternehmer hier. Wir hatten schon ein paar Unternehmer hier, echte Unternehmer, die in dem Sinne ihr Geschäft betreiben, wie du es gerade geschildert hast. Nähe zum Kunden, auch Nähe zu den Mitarbeitern. Und daraus entwickelt sich sehr häufig dann auch eine Nähe zwischen den Mitarbeitern und den Kunden selbst. Beratung ist ja ein wichtiger Punkt, den man über die Plattformökonomie kriegt.

00:38:01:08 - 00:38:25:22 Sprecher 2 Ich habe neulich im Gericht, ich war am Montag im Gericht und habe eine Unternehmerin vertreten, und das war ihr wichtigster Gesichtspunkt. Da war die Frage Wie viel Schäden hast du denn erlitten durch den durch die Lockdown? Und dann sagte sie Ja, also der größte Schaden, der kann man noch gar nicht sehen. Sie befürchtet inzwischen, dass es noch wesentlich schlimmer kommt, dass die Hilfen, die es gegeben hat, für den einen oder anderen nicht für alle teilweise werden sie jetzt auch noch zurückgefordert.

00:38:26:06 - 00:38:46:14 Sprecher 2 Dass diese Hilfen bei dem, was jetzt kommt, gar nicht mehr ausreichen werden. Und dann sagte sie Das größte Problem für mich war sowohl mit den Kunden zu sprechen, weil das ist sie kommt aus der Bekleidungsindustrie und da musste eben beraten meine Frau irgendwie, was weiß ich, ein Kleid oder sonst was haben wir da? Kannst du nicht einfach so von der Stange, sondern wenn die in dein Geschäft.

00:38:46:18 - 00:38:47:02 Sprecher 4 Ja.

00:38:47:16 - 00:39:08:16 Sprecher 2 Könnte man so sagen. Ja, bei mir ist das so, ich nehme das und das und das. Und jetzt weg hier. Aber da sagt sie Das ist das, was mich Tag und Nacht nicht mehr einschlafen lassen hat. Ich weiß, dass hier was Schlimmes passiert. Und ich kann nur, in dem ich die Mitarbeiter ständig bekniet und bei Laune halte, indem ich, indem ich ihnen erkläre, dass es schon irgendwie weitergehen wird.

00:39:08:19 - 00:39:29:12 Sprecher 2 Und dasselbe mit den Kunden, die ja dann doch gucken. Ach nein, vielleicht kann ich manches ja doch über keine Ahnung. Amazon oder sonst wie kaufen, nur über diese Gespräche. Und dann sagt sie Ich kann ja manchmal nicht schlafen, ich werde verrückt. Das ist ein Schaden. Das ist ein Schaden, der dadurch entsteht und am Ende wird natürlich der materielle Schaden, der rein materielle Schaden ebenfalls auszugleichen sein.

00:39:29:19 - 00:39:46:05 Sprecher 2 Aber das ist das, was die echte Unternehmer, die deutsche und deutschsprachige Unternehmerschaft auszeichnet die Nähe zum Kunden und die Nähe und die Unabhängigkeit. Familienunternehmen sind es ja überwiegend, die du doch auch in dritter Generation, glaube ich. Na ja, und dass so ein Manager, dem ist das doch egal.

00:39:46:20 - 00:40:11:16 Sprecher 3 Und die Konsequenz, an ein Problem dranzubleiben, den Idealzustand zu verfolgen, nicht. Aber was wäre für den Kunden ideal und den nicht aufzugeben? Ich glaube, das ist eine Tugend, die wir in unseren Breitengraden sehr gut haben. Also aufgeben gilt nicht jetzt. Wir haben ein Ziel, und jetzt kämpfen wir darum, auch wenn es ganz eng wird. Ich glaube, dass das das zeichnet, diese, diese und das ist natürlich für die global vielleicht nicht so erfreulich, wenn es da soll.

00:40:11:22 - 00:40:21:16 Sprecher 6 Man mal gesagt einen Kunden zu gewinnen ist sehr schwer, den gibt man auch nicht her. Also wenn man irgendwo versucht hat, einen Kunden zu bekommen, dann, dann, dann die.

00:40:21:24 - 00:40:41:07 Sprecher 2 Das ist ein zentrales Element. Verantwortung, das gibt es nur da. Also der Manager, der für irgendeinen globalen Konzern tätig ist, dem es scheißegal, ob hinter ihm die Bude abfackelt, Hauptsache, er kriegt seine Boni und Hauptsache, er hat den nächsten Arbeitgeber im Blick, wo er dann die nächste Runde drehen kann. Da geht es nur um Kohle. Ist leider auch meine Erfahrung.

00:40:41:07 - 00:40:51:21 Sprecher 2 Ich habe ja selber mal in einem Konzern gearbeitet. Ist ja auch kein Geheimnis. Es war die Deutsche Bank, die interessiert nichts außer Kohle. Aber man heuchelt natürlich, dass alles nur im Interesse des Kunden geschieht.

00:40:52:11 - 00:40:56:10 Sprecher 4 Ja, ja.

00:40:56:10 - 00:40:57:21 Sprecher 2 Wie sieht es bei dir aus?

00:40:58:20 - 00:41:04:18 Sprecher 6 Ja, ich bin ja jetzt schon das zweite Mal. Das dritte Mal, glaube ich, bin ich jetzt hier. Wunderbar freue ich mich immer. Und ich musste gerade so ein bisschen.

00:41:04:20 - 00:41:05:18 Sprecher 2 Wir sind ja nicht zu Ende.

00:41:05:18 - 00:41:26:03 Sprecher 6 Christian So ein bisschen schmunzeln, so ein bisschen schmunzeln, Was du am Anfang alles erzählt hat, diese Dinge, diese Hausdurchsuchungen oder wir haben das ja auch gehabt, dass welche vom Gewerbeaufsichtsamt bei uns unentschuldigt, also unangemeldet, gekommen sind und haben sich die unsere Bude auseinandergenommen, weil irgendwie gesagt wurde, sie haben die die Regeln nicht eingehalten und dann sind sie hinterher gegangen und sich entschuldigt.

00:41:26:04 - 00:41:50:07 Sprecher 6 Es wäre alles in Ordnung gewesen. Wir haben auch unsere Mitarbeiter getestet, haben jeden getestet, kostenlos getestet. Was musste sich keiner vor Weihnachten irgendwo in die Kälte stellen und musste den Test anbringen. Ich habe gesagt, das ist mir egal. Wir haben ja sowieso eine Multikulti Firma mit vielen Nationalitäten und Glaubensrichtungen. Ich sage mal, haben wir noch nie geschafft, dass wir die Mohammedaner irgendwo ausgegrenzt haben.

00:41:50:07 - 00:42:11:15 Sprecher 6 Beim Frühstück und das haben mal gesagt, machen wir das mit den Geimpften und Ungeimpften auch nicht. Und wir haben früh schon so ein Test Zentrum bei uns gehabt und haben also die Leute selber getestet und haben dann weil das um die Leute zu überzeugen hinterher auch mit Rücksprachen, Gesundheitsamt auch mit Temperaturen getestet. Das war so Korona, kann ich dir auch so viel erzählen, aber für mich ist, sage ich mal wirklich jetzt Korona vorbei.

00:42:11:15 - 00:42:40:20 Sprecher 6 Wobei wir im Moment auch einige Mitarbeiter haben, die alle alle geimpft. Also die Mitarbeiter, die geimpft sind, sind eben auch jetzt auch erkrankt gewesen die letzten zwei Monate. Also Ungeimpfte hat niemand, da ist niemand erkrankt, aber von den Erkrankten positiv getestet. Manche haben auch etwas mittelschwere Verläufe, aber die, die, die Ungeimpften, die haben im Prinzip nichts gehabt. Ich hatte jetzt im Sommer so eine Sommer Grippe und aber das war sage ich mal kein Korona.

00:42:41:16 - 00:43:07:09 Sprecher 6 Ja, das ist mal so zu dem Thema Korona. Ja und ja, wenn nicht jetzt, soll ich jetzt mit Gas schon weitermachen oder wie machen wir es so? Mache ich weiter? Also es ist jetzt wieder. Es ist jetzt so, wir haben das letzte Jahr war für uns sehr, sehr, sehr erfolgreich. Also 2092020 war eine Katastrophe. Da haben wir viel Geld verloren und 20, 21 haben wir dann unseren unseren Umsatz um knapp 46 % gesteigert, haben Leute eingestellt ohne Ende.

00:43:08:02 - 00:43:32:01 Sprecher 6 Man sagt immer, es gibt keine Leute auf dem Markt, aber es gibt sie, weil bei uns sind einige Firmen Insolvenz gegangen, Gießereien und die ja wenn dann die Gießerei pleite ist. Eine wurde verlagert nach Rumänien, zwei worden sind pleite gegangen und die Mitarbeiter, die da sind, sind 40, 50 Jahre alt. Die haben ihr ganzes Leben lang nur gemacht, haben geschliffen, haben Löcher gebohrt, haben gestanzt, haben gegossen.

00:43:32:23 - 00:43:54:09 Sprecher 6 Ja, und die waren natürlich dann froh, dass sie bei uns einen Arbeitsplatz bekommen haben. Dann haben wir, sage ich mal, in 20, 21151516 Leute eingestellt, die bei uns auch ganz gut eingeschlagen sind. Die kümmern, die kann man, die kann man brauchen, die wissen sofort, was sie tun. Und dann konnten wir unseren Umsatz steigern. Was du gesagt hast, fand ich total interessant mit diesen Hidden Champions.

00:43:54:22 - 00:44:25:03 Sprecher 6 Bei uns in unserer Stadt gibt es auch solche, solche Firmen, die Familienunternehmer sind und über Generationen und aufgrund der Metallverarbeitung, Elektroindustrie. Das ging dann immer so weiter und das ist genau das ist der Punkt. Und wenn man unter solchen Hidden Champions dann auch noch noch Kunden bekommt, dann ist es auch das ist innovativ, dann geht das und dann kannst du die Produkte mit dem Kunden zusammen entwickeln und das macht richtig Spaß.

00:44:25:08 - 00:44:37:08 Sprecher 6 Wenn du es dann von Anfang an siehst. So hat es eine Zeichnung angefangen und wir sind da in einer Gießerei Energie Maschine und die Form geht auf. Das Teil kommt raus. Ja, es ist ein geiles Gefühl und.

00:44:37:11 - 00:44:37:14 Sprecher 7 So.

00:44:38:03 - 00:45:01:08 Sprecher 6 Ist einfach. Ja, ist so, es ist so, es ist einfach. Ich mache das, was mir als kleines Kind schon in der Gießerei rumgelaufen, habe geguckt, was da rausgekommen ist, hat mich interessiert. Na ja, und eine Gießerei braucht eben nicht nur Menschen zum Arbeiten und Maschinen, sondern Energie. Aluminium. Also wir brauchen Aluminium. Klar ist unser hoher Faktor, aber unsere teuersten und unsere größten Kosten Blöcke sind ist Personal.

00:45:01:08 - 00:45:28:15 Sprecher 6 Dann kommt Aluminium und dann kommt Energie. Aluminium wird bei uns abgerechnet über Metall Tonnen Zuschlag. Das heißt, es wird also mit einem Basispreis kalkuliert. Und das ist ja ein schwankendes, schwankendes Medium, mit einer Börse gehandelt. Und wir haben eine eine Wirtschaftsvereinigung, Metalle die, sage ich mal, jede Woche solche Listen rausbringt, wie Metall in Börsen steht. So Level gibt es da, wie das läuft?

00:45:28:15 - 00:45:52:05 Sprecher 6 Also Messing, Kupfer, Aluminium Zink. Wird alles da über diese Listen besprochen. So, und dann ging es an die neue Regierung war ja schon im letzten Jahr im Dezember, dass Preise für Benzin, Diesel, Benzin, Gas, Öl, das waren alle schon volatil zu werden. 12021 fing das ja schon an, aber dann mit der neuen Regierung ging es ja im Dezember dann richtig ab.

00:45:52:08 - 00:46:12:15 Sprecher 6 Erstmal noch mal richtig hoch und dann ging es im Januar noch mal wieder richtig hoch. Und dann habe ich gesagt Ja, wir müssen uns jetzt kümmern, weil wir schließen immer Verträge ab, mehr mehrjährige Verträge mit Strom und Gas. Da haben wir immer unseren, unsere lokalen Anbieter. Also ich bin nicht einer, der bei Geiz ist geil Gas kauft oder bei Check24, sondern wir haben sind da ganz, ganz konservativ.

00:46:12:22 - 00:46:47:15 Sprecher 6 Wir kaufen erst bei unserem lokalen Versorger und das sind die Stadtwerke Lüdenscheid, die gehören zur NRW Gruppe NRW. Die Gruppe sitzt in Hagen. So, dann habe ich dann irgendwann im Dezember Kontakt aufgenommen zu dem Verkaufsleiter und zu dem Geschäftsführer. Und dann sind die bei uns im AM. Drei andere zweiten sind wir bei uns gewesen in der Firma und dann hat der Verkaufsleiter erst mal angefangen, Folien zu zeigen und ich dachte mir Meine Güte, der kommt ja vorhin auf uns über eine Stunde.

00:46:47:15 - 00:46:47:22 Sprecher 6 Habe schon.

00:46:48:07 - 00:46:49:05 Sprecher 4 Gesagt, er will.

00:46:49:20 - 00:47:12:06 Sprecher 6 Jetzt erzählen, hat mir alles erklärt, wie das aussieht mit den Märkten. Ich habe das ja alles stehen. Wie viel Kernkraftwerke, wie viel Wind und Steinkohle, Prozent davon und wo die ganzen Tanker hin und her fahren und die Nordstream eins Und das hat er mir alles erzählt in Folien. Ja, und ich sage Herr Wilde, jetzt sagen Sie doch mal, was ist, Sagen Sie mal Zahlen.

00:47:13:11 - 00:47:39:18 Sprecher 6 Und dann hat er die Zahlen. Dann hat er das rum rumgedreht, Nada gesagt. Das kann ich, trau ich mich eigentlich gar nicht zu sagen. Das ist jetzt der dreifache Preis. Das war im dritten zwoten Februar noch keine. Nein, nein, die Ukraine gab es da schon, aber jeder war schon da, wo er noch hingehörte. Egal. So, und dann hat er mir das auch alles so gesagt.

00:47:39:18 - 00:47:56:21 Sprecher 6 Das was sie mir da alles erzählt haben. Er will tatsächlich gerne mal alles noch mal eben so hat er mir das geschickt, hat er auch die Terminals und und das welche gebaut werden sollen. Und es wird ja auch eins gebaut, aber das dürfen sie ja nicht bauen, Das müssen sie auch auf dem Wasser bauen, weil sie ein Land ja nicht bauen dürfen wegen der Genehmigung.

00:47:57:10 - 00:48:00:22 Sprecher 6 Ja, ja, ein Terminal wird da gebaut.

00:48:01:05 - 00:48:01:22 Sprecher 2 Nein, gibt es.

00:48:02:10 - 00:48:03:03 Sprecher 6 In Deutschland nicht.

00:48:03:11 - 00:48:08:08 Sprecher 2 Gibt es nicht einen ihn da irgendwo an der Nordsee gebaut?

00:48:08:08 - 00:48:21:15 Sprecher 6 Das wird in Wilhelmshaven gerade. Ich dachte, das sei schon alles nicht weit. Der soll ja, es soll Ende des Jahres fertig werden. Sie konnten es aber nicht an Land bauen. Wahrscheinlich. Keine Ahnung. Vielleicht auch wegen Explosion. Keine Ahnung. Aber das ist.

00:48:21:15 - 00:48:27:24 Sprecher 2 Das ist Flüssiggas, das ist aus den USA angeliefert wird, weil die Russen ja nichts mehr liefern sollen. Weil wir das nicht wollen.

00:48:28:02 - 00:48:53:14 Sprecher 6 Ja, so, so kann man das sehen. Aber ich sage mal, es gibt ja da eine Möglichkeit, so was zu bauen. Da müssen ja Behörden Genehmigungen erteilen. Und damit da die Verbände nicht klagen, weil ist ja in Nordsee, sag mal, gibt es Seehunde, Möwen, kleine flauschige Tierchen, die da rumlaufen. Feldhamster, Feldhamster sind bei uns an der Brücke. Die gibt es ja weiß.

00:48:53:17 - 00:48:54:17 Sprecher 2 Die haben auch alle Taucheranzug.

00:48:54:18 - 00:49:22:07 Sprecher 6 Gehabt. Okay, na ja, auf jeden sollte erst in Rostock noch eins gebaut werden. Und das ist aber wegen der Tiefe nicht möglich, weil die, weil die ja mordsmäßig Tiefgang haben, die die LNG Tanker und das ist jetzt wohl in Wilhelmshaven wird das jetzt gebaut unter Umgehung sämtlicher Genehmigungsverfahren. Da waren sie ganz stolz, haben sie irgendwo gezeigt. 6000 oder 9000 Seiten hatten sie.

00:49:22:08 - 00:49:38:21 Sprecher 6 Und da haben Sie gesagt Ja, wenn jetzt dieser Umweltverband da klagt, dann gibt es überhaupt gar nichts. Und so wird das dann eben auch mal eben so, diese deutsche Rechtsprechung. Ich meine, Umweltschutz hat ja auch irgendwo ja Grund.

00:49:39:06 - 00:49:41:21 Sprecher 2 Ja, als Totschlagsargument immer ja.

00:49:42:12 - 00:49:55:23 Sprecher 6 Aber das wird dann eben so ein Totschlagsargument. Das wird eben beiseite geschoben, weil man dann eben dann Wasser, ja, ja, auf jeden Fall. Ja, und dann kam der Ukraine Krieg und da ging es ja auch auf und runter, rauf und runter.

00:49:56:12 - 00:50:07:05 Sprecher 2 Wer für welchen, für welche Zeit oder für welchen Zeitraum hat er denn angekündigt? Vorhergesagt hat, dass das ein dreifacher Preis sein wird? Ab wann?

00:50:07:05 - 00:50:29:02 Sprecher 6 Ob die nicht Vertrag, wenn wir neuen Vertrag haben, Also wir sind immer. Wir hätten jetzt im nächsten Jahr einen neuen Vertrag haben müssen. So und und wir haben wir jetzt früh angefangen zu verhandeln. Ja, so früh haben sie noch nie angefangen zu verhandeln, haben das immer so im Sommer oder so gemacht und dann mehrjährige Verträge ausgehandelt. Wir möchten nicht irgendwie auf dem Spotmarkt oder so reagieren müssen.

00:50:29:02 - 00:50:48:16 Sprecher 6 Also Strom und dann wird es nämlich richtig teuer, dann wird es richtig teuer. Ja, und dann kam dann irgendwann kam dann als wir dann Ukrainer es losging, kam dann die ersten Schreiben von unserem Gießerei Verband. Welcher zeitliche Vorlauf wird benötigt, um den Betrieb auf einen Versorgungs Ausfall mit Gas vorzubereiten.

00:50:49:11 - 00:50:51:10 Sprecher 2 Weil die Rechnen mit einem Totalausfall.

00:50:52:18 - 00:51:29:06 Sprecher 6 Und kein Ausfall. Das ist vom 25 dritten 22, also sind alle solche Sachen, die kommen dann rein. Welche Produkte werden gefertigt, die von besonderer Bedeutung für die Wertschöpfungskette sind? Wird eine Wärme Anlage für die Versorgung von Haushalten, Werbekunden oder sozialen Diensten betrieben? Es gibt ja auch noch Firmen, die haben dann noch Wohnhäuser. Also wir haben auch zum Beispiel bei uns in der Firma ein Wohnhaus, da wohnen unser Hausmeister, dass die Bude verwahrt ist und die Gasleitung oder das wird dann zu unserem Gas mitversorgt.

00:51:29:16 - 00:52:03:00 Sprecher 6 So gibt es natürlich Unternehmer, die auch Verantwortung haben. Die haben irgendwelche Werks Häuser, Werks Wohnungen und beliefern die mit günstigem Gas, damit die Leute vernünftig und günstig wohnen können. Man ist ja so ist man halt verantwortungsbewusst ist eine wiederholte An und Abschaltung möglich. Ich meine, das ist zum Beispiel bei uns ein großes Problem. Wir haben Öfen, flüssiges Metall ist da drin nicht so und wir hatten das in den letzten Jahren bei dem Hochwasser, dass uns das Hochwasser da die Bude unter Wasser gesetzt hat.

00:52:03:00 - 00:52:35:19 Sprecher 6 Und da haben wir noch das ganz so halbwegs geschafft, zumindest die stromlos zu schalten. 30 Zentimeter hoch. Das, was eine Fabrik war ganz toll, haben unsere Mitarbeiter aber super geschafft und toll. Ich bin dann von Wangerooge zurückgekommen und bin abends noch mit mit Badelatschen durch die Firma gelaufen und habe dieses ganze Chaos gesehen. War furchtbar. Und wenn man so einen Ofen, wenn er einmal hart wird, also Aluminium, Glas, Stahl Hochöfen, wenn die Eimer hart werden, sage ich mal einfrieren, sagen wir dazu Einfrieren bei 500 Grad.

00:52:36:10 - 00:52:54:13 Sprecher 6 Dann kannst du noch mal versuchen, wenn, wenn die. Wenn die das Delta T nicht ganz so hoch ist, dann kannst du auch mal versuchen. Vielleicht taut auch noch mal auf. Das haben wir letztes Jahr beim Hochwasser so gerade noch hinbekommen. Es ist noch ein Ofen kaputt gehen, aber wenn uns wir haben fünf Tonnen flüssiges Metall bei uns in der Bude, fünf Tonnen ist ein ganz kleiner, ganz kleine Gießerei.

00:52:54:13 - 00:53:15:03 Sprecher 6 Nur wenn wir da Zeit bekommen das raus zu machen, dann ist es gut. Dann habe ich dann den von Herrn von einer von den Stadtwerken angerufen. Ich sage, Tun Sie mir einen Gefallen. Sagen Sie uns aber eine Stunde vorher Bescheid. So aus Jux hat er gesagt Mit Ihnen kann man aber so ist es noch Flachsen und lachen. Aber Sie bekommen 24 Stunden Zeit.

00:53:15:21 - 00:53:39:24 Sprecher 6 Also, wir würden jetzt bei so einer Lage, wenn so was entstehen würde, 24 Stunden Zeit, um unsere Öfen leer zu machen. Fünf Tonnen, die werden dann verbloggt. Also verbloggen heißt flüssiges Metall in Masse, Bänke kippen und das wird dann eingefroren. Oder wer erstarrt dann? Es muss also die Öfen, muss auch die Öfen raus. Wenn die Öfen, wenn die wissen, dass wenn das, wenn das hat wird und das macht es wieder warm, dann platzen die.

00:53:39:24 - 00:53:40:20 Sprecher 4 Tiegel ja.

00:53:42:00 - 00:54:02:24 Sprecher 6 Los. Beim Glas ist noch viel extremer, beim Glas ist es durchstoßen Öfen, da kommt hinten das Glas Pulver rein und wird dann über was weiß ich 1000 300.500 grad erhitzt. Und hinten kommt im Prinzip immer wieder flüssig, flüssig, flüssig raus und muss abgenommen werden. Ein Glas Ofen kannst du nicht anhalten, kannst du nicht.

00:54:02:24 - 00:54:10:05 Sprecher 1 Aber ist ja schon Ding. Also einmal, dass sie das dann so fest, also sagen wir mal zu sagen können, das ist jetzt 24 Stunden vorher sie das so genau sagen können.

00:54:10:05 - 00:54:30:12 Sprecher 6 Das ist ja alles Theorie. Es hat ja nie gegeben Strom von aus der Steckdose, Gas kommt aus dem Hahn. So kenne ich das seit 40 Jahren. So, man macht sich über solche Sachen ja gar keine Gedanken, wie viele Stunden Windräder laufen, wie viel Stunden PV Anlagen laufen pro Tag ist klar. Wenn es dunkel ist, laufen keine PV Anlagen.

00:54:30:12 - 00:54:35:06 Sprecher 6 Aber das ist alles. Hat er mir alles haarklein aufgeschrieben. Genial. Super!

00:54:36:09 - 00:54:37:00 Sprecher 2 Warum gerade.

00:54:37:00 - 00:54:37:11 Sprecher 4 Jetzt.

00:54:38:07 - 00:54:39:12 Sprecher 6 Oder warum gerade jetzt?

00:54:39:12 - 00:54:40:12 Sprecher 2 Ist das Wetter so schlecht?

00:54:40:12 - 00:55:05:01 Sprecher 6 Nein, ich sage mal für mich. Für mich ist der propagierte Energiewandel. Ich habe da meine ganz großen Zweifel. Da habe ich meine ganz, ganz große Zweifel, dass das funktioniert. Da habe ich wirklich, wirklich Zweifel. Also ich habe wir haben selber eine PV Anlage auf dem Ofen auf unserem Wohnhaus. Wir haben auch eine so eine Solarthermie. Also für warmes Wasser haben wir Kinder, die haben alle Sport gemacht.

00:55:05:12 - 00:55:35:02 Sprecher 6 Warmes Wasser kam aus der Waschmaschine, immer dran dran gemacht und da war ganze Energie Sparen ohne Ende. Ja, Windräder ist auch in bestimmten Bereich sinnvoll, aber es braucht eben auch ein Backup Plan B, dass wenn kein Wind ist, keine Sonne ist, dann müssten da Kraftwerke sein, die dann einspringen, wenn's abends dunkel wird und der Wind wegbleibt. Also sagen wir Extremfall Winter November, nicht Schnee auf dem PV Anlagen kein Wind.

00:55:36:01 - 00:55:42:09 Sprecher 6 Kalt wird es auch noch. Russisches Ost Ost russisches Tief und wir haben keinen Strom mehr.

00:55:43:11 - 00:55:49:00 Sprecher 2 Wie hat er das denn begründet? Was ist denn passiert das jetzt plötzlich bei euch ist es 40 Jahre so gelaufen?

00:55:49:00 - 00:56:07:02 Sprecher 6 Ist ja auch so gelaufen, dass ich sage mal, das habe ich jetzt auch alles durch Recherchen rausbekommen, diese ganze Gas Handel, der ist ja erst seit wenigen Jahren überhaupt erst an die Börse gekommen. Das ist ja früher gar nicht so gewesen, dass an der Börse so so gehandelt wurde. Und Gas ist jetzt eben von der EU auch genehmigt worden.

00:56:07:07 - 00:56:31:08 Sprecher 6 Ich weiß jetzt nicht das ja, aber es ist ganz, ganz klar im durch diese, diese Verzerrungen, diese Krise, diese hohen Sprünge, das ist ganz klar durch Börsen, durch die Börse, also da hat er mir auch noch jede Menge Folien damals gegeben, Energiemärkte. Wie stark volatil das alles ist, kann ich dir alles hierlassen. Das ist Da ist der Hammer.

00:56:31:10 - 00:56:43:12 Sprecher 2 Ich frage mich, wieso jetzt was passiert ist. Als Folge des von dir angesprochenen propagierten Energiewandel werden da Teile der Energie Herstellung abgeschaltet?

00:56:43:17 - 00:57:01:10 Sprecher 6 Ja, es ist ja so, sind ja drei Kernkraftwerke sind ja schon abgeschaltet worden im letzten Jahr und jetzt kommen ja noch mal drei dazu. Also das ist, das ist es wird von oben herab bestimmt. Diese Klimaziele, diese Pariser Klimaziele werden ja von oben herab bestimmt und die müssen wir jetzt umsetzen.

00:57:02:10 - 00:57:02:16 Sprecher 4 Auf.

00:57:03:06 - 00:57:06:18 Sprecher 6 Teufel komm wir alle, also wir, die Österreicher.

00:57:07:05 - 00:57:11:06 Sprecher 2 Und es ist dann auch nicht so wichtig, ob das eine oder andere Unternehmen dann kaputt geht.

00:57:11:06 - 00:57:13:07 Sprecher 6 Sie sterben ja vielleicht gezielt.

00:57:13:15 - 00:57:13:20 Sprecher 4 Ja.

00:57:15:00 - 00:57:41:14 Sprecher 6 Wie gesagt, ich sage mal, das ist gezielt natürlich auch Unternehmen dabei. Wir haben auch 292920 war schlecht. Wenn jetzt 20, 23 wieder scheiße wird, die mehr die Margen, die verdient werden, die sind ja nicht so hoch. Also wir haben 202920 sechsstellige Verluste gefahren und die holst du dann auch nicht. Da brauchst auch wieder Zeit für, um das reinzuholen.

00:57:41:14 - 00:58:03:18 Sprecher 6 Das geht nicht von heute auf morgen. Da brauchst du auch mal zwei, zwei Jahre, drei Jahre, bis du wieder da bist. Ich habe auch privates Geld rein geschossen um. Mein Vater und ich haben beide private Sachen reingebracht, damit wir kreditwürdig wurden. Bei der Bank. Du kennst du ja, solche Gespräche, da gibt es dann eine Bilanz bei der bei der Bundesbank.

00:58:03:18 - 00:58:34:20 Sprecher 6 Ab dann ruft dich irgendwann einer an und sagt ihre Bilanz. So, und dann habe ich gesagt Wie sehen denn die anderen Bilanzen von meinen Mitbewerbern aus? Hat er gesagt Genauso grauenvoll. Es ist einfach ein harter Markt. Du bist zwischen dem Aluminium, zwischen dem Gas gefangen, irgendwo zwischen hohen Kosten Blöcken und die Kunden, die wir haben. Also wir haben jetzt sehr, sehr gute Kunden, wir haben verständnisvolle Kunden, aber ich sage mal 70, 80 % ist Aluminium in Deutschland wird ja für die Autoindustrie benutzt und wir haben keinen.

00:58:35:02 - 00:58:55:05 Sprecher 6 Wir haben nicht einen einzigen Kunden für die für die Autoindustrie. Wir arbeiten mit solchen Hidden Champions oder mit kleinen arbeiten wir zusammen mit Autoindustrie noch nie was zu tun gehabt. Meine ganzen Studienkollegen, die ich von der Fachhochschule damals noch von allen noch habe, habe ich immer noch Kontakt zu Die sind auch alle irgendwo in Deutschland oder weltweit verstreut.

00:58:55:20 - 00:59:01:04 Sprecher 6 Die haben mit der Autoindustrie zu tun und die kennen halt keine, kein Pardon.

00:59:01:04 - 00:59:01:14 Sprecher 2 Was heißt.

00:59:01:14 - 00:59:01:20 Sprecher 4 Das?

00:59:02:20 - 00:59:34:21 Sprecher 6 Ja, zum Beispiel, Das ist eine Sache vor, vor. Es ist ja auch in einer, in einer Folie. Es kann ja vielleicht mal bringen, das Überspringen wir jetzt zwar, aber jetzt mal überspringen. Was passt da gerade? Eine Folie, die heißt Insolvenz. Was bedeutet die Gas Umlage und Trading Europe so, die ist das ja. Das ist also im Prinzip ein Einschreiben, was ich vor zwei Wochen aufgesetzt habe, um um ja mal zu zeigen, das ist der Herr Schweiger.

00:59:34:21 - 01:00:18:03 Sprecher 6 Es ist ein Mitarbeiter, der das der Metall V, der Metall der IG Metall Verbandes, also Wirtschaftsvereinigung Metall und da oben diese blaue erste ist im Prinzip eine einer. Meine große Gießerei in Süddeutschland hat Pleite gemacht Ende Juni glaube ich. Oder Ende Juli. Ende Juli haben die haben die Pleite gemacht. Jetzt erst vor kurzem. Die Firma heißt Ritter Aluminium ging noch durch die Presse und da ist eben ein ganz großer Automobilkonzern, der die Energieversorgung nicht zahlen wollte.

01:00:18:03 - 01:00:26:02 Sprecher 6 Und da haben die gesagt, Wenn wir so weitermachen, dann das geht nicht, will das Geld irgendwo herkriegen. Und da haben die gesagt Ja dann, da müssen wir zumachen, da haben sie zugemacht.

01:00:26:02 - 01:00:48:21 Sprecher 2 Im Zusammenhang vor, weil das nicht jeder sehen kann. Sehr geehrter Herr Schweiger, schreibst du den Menschen an? Wir haben jetzt alle unsere Kunden angeschrieben und ab 10221 Energie teurer Zuschlag angekündigt. Auf die Schreiben haben wir bislang sehr wenig Rückmeldungen bekommen. Es scheint jeder zu wissen, wie ernst die Lage ist und die Solidarität als neue Normalität jeden trifft, nur nicht die Superreichen und die Politiker.

01:00:49:08 - 01:01:04:22 Sprecher 2 Eine große Gießerei, deren Automobilkonzerne den Energie Zuschlag nicht zahlen wollte, meldete vor zwei Wochen Insolvenz an Du sagst bei euch, ihr habt mit bei euren Kunden ein gutes Verhältnis, haben Verständnis, haben ein gutes Verhältnis. Aber irgendwann reißt auch der Geduldsfaden.

01:01:05:05 - 01:01:18:11 Sprecher 6 Ja, aber es ist so, wie es ist. Und es ist natürlich jetzt so wenn du jetzt das zweite, das zweite liest, nachdem er Insolvenz geschickt gemacht hatte, ist der Kunde gekommen und hat das, was er haben wollte, bezahlt.

01:01:18:21 - 01:01:19:05 Sprecher 4 Aha.

01:01:19:24 - 01:01:20:19 Sprecher 6 Also es war dann.

01:01:21:05 - 01:01:26:08 Sprecher 2 So, dass der Antrag nur gestellt wurde, aber dann wurde er zurückgenommen, aus der Insolvenz wieder raus.

01:01:26:08 - 01:01:33:01 Sprecher 6 Weiterhin er macht in der Macht in Insolvenz weiter. Aber der Kunde, der hat erkannt, dass diese Gießerei für ihn System.

01:01:33:21 - 01:01:37:09 Sprecher 2 Also keine Abwicklung Insolvenz sondern Fortführung. Ja genau, wenn es eine.

01:01:37:10 - 01:01:59:11 Sprecher 6 Fortführung der Insolvenz in Eigenverantwortung Ja So, und das ist jetzt das nächste Thema Innovation, haben wir jetzt das nächste. Für einen unserer Kunden? Haben wir jetzt eine Woche ein Angebot erstellt neben dem Artikel Preis 20 € so viel und im Metall Zuschlag auch den Ein Energie Zuschlag muss sie mit angeben. Also wir werden jetzt in Zukunft unsere Energie die wir verkaufen ab Oktober unsere Produkte.

01:01:59:11 - 01:02:21:10 Sprecher 6 Ab Oktober habe ich oben geschrieben erster Zehnter werden wir unseren Energie Energieträger Zuschlag angeben müssen, sonst geht es nicht mehr. Ja so und wenn man das jetzt mal rechnet die Kosten. Also früher waren wir irgendwo bei 20,50 € plus 0,50 € waren 20 € gewesen. Jetzt kommt durch den Energieträger Zuschlag. Kommt jetzt noch diese drei 3,3 € 15 obendrauf.

01:02:22:07 - 01:02:23:04 Sprecher 2 15 %.

01:02:23:07 - 01:02:45:15 Sprecher 6 15 % obendrauf. Und das ist natürlich für neue Artikel Innovation wird in Zukunft mit Made in Germany schwierig. Ich meine, es gibt natürlich auch Italiener, die Druck machen. Es gibt Türken, die Druck machen, es gibt Chinesen, die dann auch mit Chinesen im Wettbewerb. Wir sind mit allen möglichen Leuten im Wettbewerb in Deutschland und da tut das richtig weh. Ich meine, die anderen müssen das Gas auch irgendwo kaufen.

01:02:45:24 - 01:02:46:15 Sprecher 6 Nein, es ist.

01:02:46:15 - 01:02:57:06 Sprecher 1 Es ist dann für die anderen das Gas auch so viel teurer geworden und das müssen sie anders. Das ist überall gleich und wird auch nicht subventioniert durch die Staaten, die anderen Türkei. Und so weiter.

01:02:57:24 - 01:03:21:12 Sprecher 6 Dass das weiß ich nicht. Aber ich sage mal Gas. Diese Verteuerung durch das durch das Gas, das ist ja wirklich auch durch die Börse, durch die Börse gekommen ist durch die Börse gekommen. Ja, ja, das war der Artikel hier im Anti Anti Spiegel Kosten, Hintergründe, Profiteure. Was bedeutet die Gas Umlage? Ja, das ist. Das ist schon. Ja. Und der nächste Hammer ist ja hier unten.

01:03:22:19 - 01:03:52:01 Sprecher 6 Ja, wir schaffen ja im Moment die, die Speicher voll zu machen. Ja, Also, wir sind ja jede Woche in den Nachrichten. Jeden Tag schon. Dass wir. Das wir das. Ja, der Habeck hatte das Zwischenziel 75 % Speicher Füllung sollte am 1. September gemacht werden. Und dieser 1. September ist ja schon bald haben wir mal erst gerade mal zwölf August und ich sag mal, an diesem Wochenende wird irgendwann die tolle Nachricht kommen Hurra, Hurra!

01:03:52:16 - 01:04:20:03 Sprecher 6 Herr Habeck hat sein Ziel schon früher erreicht. Aber zu welchem Preis? Weil der kauft ja im Moment in dem Bericht, dem Bericht sieht, was im Focus gestanden ist, wie er uns vor dem System Kollaps bewahrt. Klar, wir kaufen Gas, aber die kaufen teilweise am Tag für 100 Millionen € Gas, damit diese Speicher voll werden. Das kauft er von den Holländern, das kauft er von den Belgiern über diese LNG Terminals.

01:04:20:08 - 01:04:43:09 Sprecher 6 Und Norwegen liefert noch das kommt von Norwegen. Kommen zwei Pipelines, Eine Pipeline kommt in Indonesien an und eine Pipeline kommt in Emden an und die speichern oder das wird dann alles in diese Speicher geleitet, damit die schnell voll werden. Klar, wenn die Speicher voll sind, dann kann man etwas ruhiger in den Winter gehen.

01:04:43:09 - 01:04:45:03 Sprecher 2 Von wo kauft er? Ist Holland, Belgien.

01:04:45:12 - 01:04:47:11 Sprecher 6 Holland, Belgien, Norwegen?

01:04:47:19 - 01:04:51:06 Sprecher 2 Ja und aber zu völlig überhöhten Preisen.

01:04:51:06 - 01:04:55:05 Sprecher 6 Der Preis ist im Moment so hoch, der Preis ist im Moment für Gas so hoch.

01:04:55:16 - 01:04:59:24 Sprecher 3 Das ist sehr lukrativ für die Verkäufe.

01:05:00:21 - 01:05:31:02 Sprecher 6 Und interessant ist diese Firma, die gegründet wurde, habe ich auch damals, als ich das erste Mal gelesen habe. Vor einem Jahr war das die ist 20 21 gegründet worden. Trading Hop Europe, schöner deutscher Name sitzt in Ratingen, 20 21 gegründet und die ist mit 15, ich glaube 15 Milliarden sind die abgesichert worden, können für 15 Milliarden irgendwo kaufen und kaufen teilweise am Tag für 100 Millionen €.

01:05:32:08 - 01:05:33:03 Sprecher 3 Mit unserem Geld.

01:05:33:12 - 01:05:34:06 Sprecher 6 Mit unserem Geld.

01:05:34:15 - 01:05:42:11 Sprecher 2 In wessen Auftrag? Bundesregierung? Bundesregierung? Kann das sein, dass hier mit Absicht Geld raus geballert wird, um den Mittelstand zu zerstören?

01:05:42:11 - 01:05:49:12 Sprecher 6 Das ist ja so, das ist ja klar. Das kommt dann die Gas Umlage, die kommt ja jetzt ab Oktober. Hast du davon nichts gehört. Das kann ich mir bei dir nicht vorstellen.

01:05:49:12 - 01:05:51:10 Sprecher 4 Habe ich gehört. Es ist. Es ist.

01:05:52:02 - 01:05:58:02 Sprecher 6 So erschreckend, es ist so erschreckend. Jetzt sind wir einmal eine.

01:05:59:00 - 01:05:59:12 Sprecher 4 Stufe.

01:06:00:06 - 01:06:22:24 Sprecher 6 Höher gegangen, als wir mussten. Wenn ich jetzt noch einmal zurückgehe, da müssten wir dann einmal die Folien haben, die ersten Folien, die sie zuerst haben wollte, Prognosen zur Speicher Befüllung. Das sind drei drei Folien, die müsste mal eben die Regie einspielen. Genau.

01:06:23:13 - 01:06:28:03 Sprecher 1 Noch mal die Frage dieses Trading Europe ist es denn auch Gehört es der Bundesregierung oder ist es.

01:06:28:08 - 01:07:01:20 Sprecher 6 Die ist eine GmbH? Da alles irgendwie heute irgendwo so gemacht? So am 24. sechs. Vor meinem Urlaub war ein Symbol, ein Symbol von unserem Metall Verband WV Metalle. Und diese Kurven sind auch die Kurven, die der Herr Habeck an dem Freitag präsentiert hat. 24 glaube ich. Freitag ist er mit diesen Folien rumgelaufen, haben Sonne fotografiert und der zeigt eben ganz deutlich diese diese Ziele.

01:07:01:21 - 01:07:35:04 Sprecher 6 Also drei rote Punkte drauf. Herr Habeck hat jetzt noch einen vierten roten Punkt dazu gebracht. Das ist dieser 1. September, erster September, Ziel 75 %. Das gab es noch nie. 1. September, dass es ein Ziel war, weil die Jahre davor waren die Speicher zu dem Zeitpunkt jetzt auch nie so voll wie jetzt sowieso schon. Ja und hat jetzt das Ziel fünf 80, was immer 80 % war, das ist am ersten, ersten, zehnten.

01:07:36:01 - 01:07:59:21 Sprecher 6 Das haben wir jetzt auf 85 % gesetzt und das letzte Ziel, das was 90 % war, ist jetzt 95 %. Das hatte also in einem Jahr eine Änderung halt so beschlossen und die Power powern. Da geht so rein, damit die da möglichst die Speicher voll kriegen, warum auch immer. Warum ist da diese Eile so? Und das Interessante, was was jetzt noch war, ich habe ja die Kurven erst am nächsten.

01:07:59:22 - 01:08:05:07 Sprecher 2 Hier Geld zum Fenster rausgeschmissen. Hat der Habeck was? Warum macht er das?

01:08:05:14 - 01:08:05:24 Sprecher 4 Ja, warum.

01:08:07:07 - 01:08:10:18 Sprecher 2 Image? Hätte er vielleicht doch besser Kinderbücher weiterschreiben sollen?

01:08:10:22 - 01:08:13:04 Sprecher 6 Zum Image, zum Image kann ich.

01:08:13:17 - 01:08:14:07 Sprecher 2 Ich glaube, dass.

01:08:14:07 - 01:08:53:22 Sprecher 3 Es gefährlich wird für ihn, wenn er. Wenn er die, wenn die Gasreserven nicht zur Verfügung stellt und das Geld anderer auszugeben. Das ist eine angenehme Geschichte. Würde auch gerne machen, geht er nicht. Wir kaufen uns mit unserem Geld. Jetzt wird jetzt die, die die Sicherheit von Habeck gekauft. Der kauft sich jetzt mit unserem Geld viel zu teuer. Wir haben also Ich finde es fürchterlich, dass Deutschland sich diese einmalige Karte, langjährige Verträge mit Russland und ich glaube, die Bevölkerung ist sich gar nicht bewusst, was das heißt günstiges, günstige Energie zu haben für für die nachfolgende Industrie.

01:08:53:22 - 01:09:18:16 Sprecher 3 Ohne diese ohne diese Energie existieren wir als Wirtschaftsstandort nicht mehr. Wir haben, wie man sich, wenn man diese Karte sich aus der Hand geben nimmt und es sich selber aus der Hand gibt. Das verstehe ich überhaupt nicht. Das ist für mich ist es fast kriminell, so was zu tun, weil es das ist. Das führt zu einem Niedergang der Industrie, und zwar vom kleinsten bis zur bis zur Größten und Mittelbetrieben.

01:09:18:16 - 01:09:35:23 Sprecher 3 Das kann gar nicht anders sein. Und jetzt lässt sich zu kaufen aber viel zu überhöhte führt dazu, dass uns das Geld ja dann wieder fehlt. Also sie geben Geld aus, unsere Kinder jetzt, weil wir können es gar nicht mehr zurückbezahlen, wir das Geld von unseren Kindern wird jetzt ausgegeben.

01:09:35:23 - 01:10:09:03 Sprecher 6 Das sagt man, das ist so, was Deutschland hatte. Deutschland war ja ein Land, was Rohstoffe hatte. Das haben wir mal in Erdkunde mal gelernt. Dieses Jahr so Russland ist ein ist ein Land, Amerika hat Rohstoffe, Russland hat extreme Rohstoffe, viele Rohstoffe und wir haben eigentlich unser Know how. Hidden Champions ist unsere Kreativität zu nutzen, mit billiger Energie Rohstoffe zu veredeln, also ganz aus Eisen, Stahl zu machen, aus billigem Aluminium, teures Aluminium, das zu veredeln, zu montieren.

01:10:09:03 - 01:10:24:18 Sprecher 6 Das ist eigentlich unser Know how und unser Maschinenbau, das ist das es da ist, unser Know how und unsere Bildung. Unsere Bildung haben wir von unseren Schulen, von unseren Kindern und von unseren Universitäten. Und das ist ja auch was der Lehre aus der Lehre. Und das ist ja auch was. Wer will heute noch Beruf erlernen? Das ist bei euch wahrscheinlich genau das Gleiche.

01:10:24:18 - 01:10:29:09 Sprecher 6 Wobei im Vorarlberg ist vielleicht die Welt noch etwas anders. So und ein paar.

01:10:29:10 - 01:10:42:06 Sprecher 3 Betriebe, die das sehr forcieren und dieses Image sehr hochhalten, da profitieren alle davon. Da sind wir ganz großen Betrieben dankbar, weil die das federführend machen, dass dieses Image der Lehre sehr hoch ist. Und das ist absolut gerechtfertigt.

01:10:42:10 - 01:11:09:19 Sprecher 6 Absolut ist bei uns so ein bisschen auf dem absteigenden Ast, aber es ist nicht so propagiert worden wie vielleicht in Österreich noch. Vielleicht seid ihr da noch so ein bisschen konservativer, traditionell, traditionsbewusst da. Also bei uns ist es natürlich auch in Lüdenscheid viel Metallindustrie leuchten, Gießereien gesenkt, schmieden alles Mögliche. Und die leben natürlich auch, dass sie Leute brauchen zum Arbeiten.

01:11:09:19 - 01:11:22:08 Sprecher 6 Und wenn dann irgendwann keine Schüler mehr von den Schulen in die Betriebe kommen und machen eine Lehre als Werkzeugmacher oder so Spannungs Mechaniker, dann dann ist irgendwann Ende.

01:11:22:16 - 01:11:23:03 Sprecher 4 Ja, ich.

01:11:23:18 - 01:11:59:09 Sprecher 3 Nehme denen das auszusprechen. Ich gehe da jetzt wahrscheinlich zu sagen, aber diese, diese Achse, mittlere Europa, wo wir eine, wo wir unglaublich Know how in der Fertigung haben, in der Prozess Technologie immer in der Innovation gepaart mit den Rohstoff Russland da hatten, da hätten wir in Eurasien eine eine Macht und eine Vollbeschäftigung über Jahrzehnte bis Russland dieses Know how erreicht hat, das wir jetzt schon haben und wir sie unterstützen dabei und sie gleichzeitig uns unterstützen, indem wir günstige Energie haben.

01:11:59:09 - 01:12:15:15 Sprecher 3 Dann haben wir eine wirtschaftliche Situation da, da können wir die Sektflaschen krachen lassen. Heute so, so einmalig, dass der Ball gibt auf der Welt, die glaube, das zu verhindern versuchen, ist legitim. In den Gedanken um uns zu haben, sollte schon erlaubt sein.

01:12:16:16 - 01:12:40:17 Sprecher 2 Grundsätzlich sicherlich ist der Wettbewerb aber nicht so, nicht so, hier wird offenbar Gezielt werden gezielt Teile dieser extrem wichtigen, extrem unabhängigen extrem kreativen Wirtschaft zerstört und es wird offenbar gezielt versucht, ein Keil zwischen uns und die Russen zu treiben. Das ist der Eindruck, den man zumindest haben könnte.

01:12:41:01 - 01:13:02:19 Sprecher 3 Spitzt sich hier so zu. Ich habe letzte Woche ein Kunde von den fünf Tagen große Kunde wir keine Namen von den fünf Tagen ihr den Betrieb zusperren, weil es hat ihm das Material gefällt. Er habe die Bauteile nicht mehr gehabt und produzieren zu können. Vier Tage. Der Schaden auch ein Stein ist unermesslich und das war kein kleiner.

01:13:03:18 - 01:13:35:13 Sprecher 6 Wenn wir das die Kurven angucken. Da gibt es verschiedene Kurven drauf. Verschiedene Szenarien sind genannt worden. Also die Folien werden ja auch die können auch zur Verfügung stellen. Man sieht ja jetzt oben die blaue Kurve, die blaue Kurve, die oberste Kurve. Das ist jetzt die optimistische Kurve. Und diese blaue, optimistische Kurve ist nur möglich. Szenario 1.1 Reduktion der Exporte, das heißt das Geld, das das Gas, was wir noch bekommen, das wird ja auch noch exportiert.

01:13:35:22 - 01:13:57:22 Sprecher 6 Das heißt, wir geben unser Gas ja auch noch an andere, an andere Länder Europas ab, weil wir da Verträge mit haben. Also in Deutschland ist dann der große Verteiler wahrscheinlich gibt es Geld. Geht das nach Polen, geht das nach Tschechien. Ich meine die so, das heißt dieses Blaue da oben, das würde nur erreicht werden können, wenn nichts mehr exportiert wird.

01:13:57:22 - 01:14:00:10 Sprecher 3 Wenn man nicht produziert, braucht man nicht zu belasten.

01:14:00:10 - 01:14:20:19 Sprecher 6 Ja, das ja, aber, aber, aber ich sage mal, ich sage mal, was im Moment passiert. Ich meine die Sicherheit, die wir uns erkauft, dass wir jetzt die vollen Speicher haben, dass wir nicht frieren müssen. Ich glaube, die Regierung hat große Angst davor, dass im Herbst oder im Winter, wenn ein Winter kommt, ja, was wissen wir auch alles. Nicht, dass die Leute dann frieren.

01:14:20:19 - 01:14:24:09 Sprecher 6 Und deshalb wird da jetzt mit aller Macht das erkauft, das voll zu.

01:14:24:09 - 01:14:24:18 Sprecher 4 Packen.

01:14:24:21 - 01:14:42:17 Sprecher 3 Ich glaube, Sie haben auch Angst davor, dass immer mehr Leute aufwachen und sich Gedanken machen und selber recherchieren und dann draufkommen, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht. Ich glaube, das ist noch die größte Angst, dass wir das mit der Wärme, das können, mit Geld, mit Unmengen von Geld. Können sie es kompensieren? Ja, aber das Vertrauen in andere.

01:14:44:13 - 01:15:01:08 Sprecher 1 Ist ja auch so ein Element hat, sagen wir mal, wie diese intensiv betten diese Belegung ja, wenn man das runter reduziert auf die verfügbaren auf 70 % oder so und dann ist man schneller an der Grenze, dass alles ausgelastet ist und dies hat ja auch so bin ich die Ziele alle immer noch höher setze, dann kriege ich auch eine Panik, wenn es weit darunter liegt.

01:15:01:14 - 01:15:22:16 Sprecher 6 Und das ist aber eine offizielle Folie von der Bundesnetzagentur, die der Habeck gezeigt hat, wir jetzt mal eben auf Seite fünf gehen. Also die zweite Seite, die die Seite Seite vier überspringen, die sage ich mal, können weg, ganz weglassen, die nächste Mal eben. So, da ist das jetzt noch mal eine wesentliche Erkenntnis, was zusammengefasst Lediglich in Szenario 1.1 werden die Speicher Füllstand Ziele annähernd erreicht.

01:15:23:01 - 01:15:51:21 Sprecher 6 In anderen Szenarien wird keines der Ziele erfüllt, das heißt nur die blaue Linie, die wir gesehen haben. Zuerst wo die roten Punkte waren, die ist erreicht. Die Ziele, die anderen Ziele ist dann im Prinzip nur Szenario 1.22 0.221, wann dann auf Deutsch gesagt der Hintern kalt wird. Ja Wird der Hintern kalt? Im Februar oder schon im Dezember?

01:15:52:10 - 01:16:19:24 Sprecher 2 Denn nun haben wir ja ein doppeltes Problem Erstens wird viel zu teuer eingekauft, das heißt, der Verbraucher wird am Ende natürlich entsprechend auch ein paar 100 € oder vielleicht noch viel mehr Zahlen zusätzlich zahlen müssen. Und zweitens muss man ja auch sagen diese politische Sanktion Entscheidung ist ein Bumerang, der keineswegs die Russen trifft, sondern uns. Es ist also fragt man sich doch für wen sind diese Politiker eigentlich tätig?

01:16:19:24 - 01:16:22:11 Sprecher 2 Sind die für uns tätig oder für wen sind die tätig?

01:16:22:20 - 01:16:51:14 Sprecher 6 Ich habe keine Ahnung. Ich Ich glaube man nicht, man nicht für uns. Das ist nämlich jetzt das, was jetzt kommt. Diese Umlage, diese Gas Umlage. Ja, also zum einen ist es so bei diesem Meeting waren Leute anwesend Papier Werke, chemische Industrie, Kupfer, verarbeitende Industrie. Die verbrauchen die zehn fache Menge, die wir verbrauchen. Da waren Leute mit am Tisch.

01:16:51:14 - 01:17:10:17 Sprecher 6 Das war der absolute Hammer. Wenn die alle so gesagt haben, wie geht es weiter? Und das Problem ist eben die Gas Verstromung, die ja gemacht wird. Also es ist ja nicht nur eine Gas verstromung, sondern mit dem Gas, was die Betriebe verströmen jetzt die Raffinerien, die die BASF zum Beispiel BASF braucht genauso viel Gas. Wie gesagt, ganz Dänemark musst du ja auch nicht.

01:17:12:01 - 01:17:50:19 Sprecher 6 Da sind so Sachen, die man so hört, diese, diese ganze Energie, die die Wirkungsgrade dieser Kraftwerke, die ist derartig hoch, da wird da nicht nur das Gas verbrannt und Strom erzeugt, sondern mit der Prozess Wärme werden ja die ganzen Prozesse in der chemischen Industrie, in der Papierindustrie am Laufen gehalten. Wenn irgendwo im Werk ein Gaskraftwerk hast, wo das Gas aus dem Hahn kommt und geht dann in die gelbe, es gelbes Rohr in die Verbrenner, dann kannst du nicht mal eben sagen, wir stellen das jetzt auf Kohle um, da machen wir ein Gleisanschluss hin, da kommen jeden Tag 4000 Tonnen Kohle an und die schickt dann einer da rein.

01:17:50:19 - 01:18:15:09 Sprecher 6 Das Gas kommt aus dem Hahn, die Kohle muss irgendwo da hin, so dass das das heißt, das alles mal umzusetzen ist. Das geht man nicht mal eben. Das ist, das ist, das ist ja, ich meine, wir verbrennen Gas für für Strom, aber wir brauchen eben auch das Verbrennen vom Gas nutzen wir gleichzeitig aber auch als Prozess für, ja, für Haushalte zum Heizen, für Prozesse.

01:18:16:03 - 01:18:41:06 Sprecher 6 So, und dann kam dann zum einen die Möglichkeit, dass sich bestimmte Betriebe finden können, die systemrelevant sind. Also ich habe jetzt schon drei Kunden von uns angeschrien, drei, wo ich meine Medizintechnik und andere Dinge, die wir herstellen, dass die uns bitte so eine Art du kommst aus dem Gefängnis frei Gas geben und ihr dürft für uns weiter Teile brauchen.

01:18:41:06 - 01:19:16:23 Sprecher 6 Wir müssen die für die was, was ich Medizintechnik machen. So, da habe ich auch keine Antwort erhalten. Aber dass das das Schlimmste ist, war das nicht richtig? Richtig scheiße finde. Umlage auf den Gaspreis ab dem 1. Oktober 20 22 unter Umständen bereits ab dem 1. September sollen die Gas Importeure die gestiegenen Beschaffungskosten haben wir gerade darüber gesprochen, die Gas Importeure, die gestiegenen Beschaffungskosten für Gas weiterreichen können, so die Aussagen der Bundesregierung.

01:19:17:23 - 01:19:52:08 Sprecher 6 Die Gasversorgung ist Unternehmen können ihren Kunden mit 90 % der Kosten für die mehr Beschaffungen belasten können. Da gibt es jetzt ein ganz tolles Wort, Das müsst ihr euch merken. Dies soll über einen Wälzer des Mechanismus fett gedruckt einen Wälzer Mechanismus, also über eine Umlage auf den Gaspreis nach dem Vorbild bzw der EEG Umlage umgesetzt werden. Die Kosten der Gas Schaffung werden dann über alle Gas Kunden gewälzt.

01:19:54:05 - 01:20:21:11 Sprecher 6 Also noch mal das Wort Umwälzung des Mechanismus. Das müssen wir merken. Das ist in Österreich ein schwieriges Wort. Aber du kriegst hin. Ja. Also kann man. Ich kann da nicht mehr drüber lachen. Also ich finde, dass das ist richtig, weil es ist ja nicht nur betrifft ja nicht nur uns Firmen, es betrifft ja auch die, die die Rentner, die Kommunen, die Krankenhäuser, die Altenheime, die Schulen oder wenn die nicht gewählt ist.

01:20:21:12 - 01:20:31:16 Sprecher 6 Also das sind dann so Dinge, die kriegen wir von unserem Verband, da muss ich sagen, wirklich gut, wirklich gut, dass das alles auf den Tisch kommt.

01:20:31:23 - 01:20:40:22 Sprecher 2 Aber dass ihr habt diese Konferenz gehabt, da hast du eben beschrieben, auch Unternehmer dabei, die deutlich mehr Energie brauchen als ihr den MUSS. Hat die nackte Panik im Gesicht stehen.

01:20:41:17 - 01:21:05:15 Sprecher 6 Ich habe den dann, weil ich ihn das erste Mal als als ganz kleiner kleines Würstchen mit Dabei wollte ich nicht gleich so mit der Tür ins Haus fallen, als ich in dem Zoom war. Habe den dann geschrieben, dass ich mich darüber wundere, dass so wenig Leute, dass da was sagen, dass sie alle sagen okay, okay, wir versuchen das mal, wir gehen damit.

01:21:07:02 - 01:21:27:22 Sprecher 6 Und da hat er dann aber schon mir mal geschrieben, dass das schon, soll ich sagen, Leben in die Bude kommt, weil das ist natürlich, ja, man kann das ja nicht alles. Ich meine das, was wir jetzt mehr bezahlen. Bei uns geht es im nächsten Jahr um 1 Million €, wahrscheinlich 1 Million € mehr Kosten.

01:21:28:11 - 01:21:28:17 Sprecher 3 Beim.

01:21:28:23 - 01:21:29:10 Sprecher 4 Umsatz.

01:21:30:03 - 01:22:20:03 Sprecher 6 Knapp 6 Millionen. Aber ich sag mal jetzt ganz, ganz einfache Milchmädchenrechnung 1 Million mehr für Energie. Bei 400 Tonnen, die wir im Jahr herstellen, gibt das einen Zuschlag von 2,50 €. So, das ist der den Zuschlag, den müssen wir ja weitergeben. Und das andere ist ja auch eher, das heißt, ihr müsst Energiesparen. Ist klar, ihr müsst Energie sparen. Wir sind jetzt also nicht mehr beim dreifachen Preis, sind jetzt beim vierfachen Preis schon, Wenn ich auf einmal einen vierfachen Preis für was bezahle und spare, trotzdem wegen Energiesparmaßnahmen oder wenn mein Umsatz weggeht, 50 % spar ich ein, zahle ich immer noch doppelt, also vierfach.

01:22:20:13 - 01:22:29:10 Sprecher 6 Die Hälfte spar ich ein oder ich spare die Hälfte ein, weil ich halt keinen Umsatz habe. Dann brauche ich immer noch der Umsatz geht weniger und Kosten steigen.

01:22:30:16 - 01:22:52:08 Sprecher 3 Wir sind ja, wir sind ja nicht auf der Insel. Das heißt, unser Mitbewerb wartet nur darauf, bis wir schwächeln. Es ist ja nicht so, dass wir in einem geschützten Raum arbeiten, sondern wir sind Unternehmer, die weltweit unterwegs sind. Unsere Kunden weltweit Produkte verkaufen. Das heißt, und da muss man nicht groß rechnen können, das führt so zu zu Konkursen im nächsten Jahr.

01:22:52:14 - 01:23:21:16 Sprecher 3 Ich glaube nicht. Wir haben es uns auch alleine. Der Strompreis für unsere unsere Betriebe über eine halbe Million. Und wer hat, wer hat, wer hat eine halbe Million Gewinn oder oder oder so viel Reserven, dass er das einfach wegstecken kann, Weil weitergeben wird schwierig, weil, weil, weil sowieso die Preise schon gestiegen sind und jetzt die Situation kommt, dass der Mitbewerber eigentlich nur darauf wartet, dass sehen, wir sind ja nicht der Insel der Seligen, aber das scheinen die Herren nicht zu begreifen.

01:23:21:16 - 01:23:42:09 Sprecher 2 Wie kommt das? Wie kommt es aus eurer Sicht, dass ich wir haben ja auch hier ein paar Unternehmer gehabt. Du bist ja nicht der Einzige. Wie kommt das aus eurer Sicht, dass die deutschen Unternehmer so in Englisch würde man sagen, dosieren sind, so wild, so einfach mitmachen, sich nicht wehren, während bei euch ja offensichtlich Flagge gezeigt wird.

01:23:42:14 - 01:24:19:07 Sprecher 3 Auch nicht so stark. Im Gegenteil, es sind manche sinnvoll für die Maßnahmen. Also jetzt, wo sind wir wieder bei Krone, bei der Energiewende. Lernen ist anders, da sagen viele es kann nicht sein, wir haben Wasserkraftwerke und können da, können uns locker versorgen und zahlen überhöhte Preise. Aber das hängt schon auch damit zusammen, dass bei Korona ganz viele mit auf den Zug, diese dieses Narrativ verfolgt haben und sich verführen lassen haben und jetzt auch da wegkommen und sie sich auch schwertun jetzt jedem in dem Bereich, weil sie wissen, die wissen ja alle, was mit denen, wie die deformiert wurden, die sich dagegen gestellt haben, das hält da nicht raus.

01:24:19:14 - 01:24:30:16 Sprecher 3 Ist auch nicht so einfach. Und wenn Sie die Gefahr sehen, dass das jetzt auch wieder passiert in diesem Energiebereich, dann halten Sie sich lieber. Das soll halt den Kopf hinhalten. Aber das ist jetzt nicht funktioniert.

01:24:30:16 - 01:24:34:08 Sprecher 6 Sind halt zu spät später. Viele Firmen sind halt auch mit den ganz, ganz Großen verbandelt.

01:24:34:08 - 01:24:34:17 Sprecher 3 Ja klar.

01:24:35:04 - 01:24:57:12 Sprecher 6 Und die werden da ja auch massiv Druck ausüben. Also wie gesagt, dieser eine Kunde da, der der Automobil Produzent aus aus in der Nähe von Stuttgart und die Gießerei, ich meine, der hat die immer auch gedrückt und und und und ich sage mal ganz blöd kommt ja und das ist einfach das Problem. Ja, es müssten noch mehr, es müssen noch mehr Leute sagen, wo geht die Reise hin?

01:24:57:21 - 01:25:19:05 Sprecher 6 Aber es ist ja dann auch irgendwann so es gibt dieses Jahr noch eine Lohnerhöhung, Es wird ja irgendwie noch mit den Gewerkschaften was ausgehandelt werden. Also die Stahlindustrie hat ja schon die Stahlkocher haben glaube ich 6 % bekommen, ist so, ich sag mal die paar Stahlkocher, die wir noch haben, die paar Gießereien, Stahl, Gießereien, die wir noch haben in Deutschland, die Leute, wenn die nicht vernünftig bezahlt werden, ist es sowieso zappenduster.

01:25:19:16 - 01:25:31:09 Sprecher 6 So, das heißt, ich rechne jetzt auch in diesem Jahr noch von der IG Metall aus, rechne ich mal einfach mit einer, ich sage mal 5 % oder so was wird da wahrscheinlich bei rauskommen. Das würden sie natürlich auch richtig wehtun. Aber wenn ich sehe.

01:25:32:16 - 01:26:01:00 Sprecher 3 Ja, da haben sie mehr sie verdient. Jetzt ist sicher, der Warenkorb stimmt ja gar nicht zusammen. Sie müssen eigentlich viel mehr bekommen, aber das würde dann zusätzlicher Ja heißen, dass die Betriebe nicht überleben können. Und damit fallen dann alle Steuereinnahmen weg, weil dieser Rattenschwanz, der aus den Konkursen kommt, die sind jetzt so hoch, die sich für den Staat nicht tragbar, wenn wenn so viele Unternehmen das Überleben nicht mehr können, was allein in der Gastronomie passiert, was der Steuereinnahmen wegfallen.

01:26:01:10 - 01:26:02:21 Sprecher 4 Ja, das ist das ist.

01:26:03:13 - 01:26:28:08 Sprecher 2 Gewesen, dass wenn wir jetzt das, was wir hier Vivian und ich und Wolfgang und Martin, der nachher noch kommt, Wolfgang als medizinischer Berater, Martin als juristischer Berater, wenn wir uns das Gesamtbild ansehen dessen, was wir hier erfahren haben, weil wir ja angefangen haben, um Aufklärung über Punkte zu kriegen, die uns von unseren sogenannten Politikern nicht gegeben werden und auch in den Mainstreammedien nicht auftauchen.

01:26:28:13 - 01:26:56:14 Sprecher 2 Auch tauchen, Tauchen. Wenn wir uns das Gesamtbild ansehen, dann drängt sich der Eindruck auf, dass es bei Korona um einen kleinen Ausschnitt aus einem wesentlich größeren Programm geht, um eine Agenda, die nicht erst einfach durch Korona entstanden ist, sondern wo Korona benutzt wird. Und langer Rede sehr langer Rede, kurzer Sinn für mich persönlich sich der Eindruck auf, dass diese Krise inszeniert worden ist.

01:26:56:15 - 01:27:21:16 Sprecher 2 Wir wissen ja, dass der PCR Test nicht mal ansatzweise das kann, was Herr Droste behauptet und was die WHO, dass diese Krise inszeniert worden ist, genau zu dem Zweck, euch kaputt zu machen, damit dann die Plattformökonomie alles kann und genau zu dem Zweck, Menschen unter Kontrolle zu bringen, indem man sie so unter Druck setzt, dass sie am Ende jedes Kommando befolgen.

01:27:21:21 - 01:27:27:18 Sprecher 2 Das allerdings, glaube ich, ist den allermeisten Unternehmern hier in Deutschland und wahrscheinlich auch in Österreich nicht wirklich klar.

01:27:27:18 - 01:27:51:16 Sprecher 3 Oder sie tun sich sehr, sehr schwer mit dem Gedanken und muss ich sagen, ich habe nicht das Recht, sie in Schutz zu nehmen. Aber es ging mir genau gleich. Ich habe versucht, mir mit der eigenen Recherche zu beweisen, dass das nicht stimmt und jedes Mal bin ich noch tiefer hineingekommen und immer noch mehr bestehen. Es kann ja fast nicht anders sein, aber diesen Prozess, wenn du den selber nicht mitgemacht hast, dann ist es schwer, das einfach zu akzeptieren.

01:27:51:17 - 01:28:15:20 Sprecher 3 Also ich habe mit mir ein halbes Jahr massiv gehadert, weil ich glaube, das kann ja nicht sein, das kann nicht sein, es kann nicht sein, es kann nicht sein und habe immer noch mehr recherchiert und bin eigentlich immer noch mehr Bestätigung bekommen, dass nicht anders geht. Und diesen Prozess kannst du wahrscheinlich auch nicht abkürzen. Und darum werden sich manche Unternehmer sehr schwertun, wenn sie, wenn sie sich verführen lassen haben, dieses Narrativ weiterverfolgt sind und jetzt den kompletten Sprung machen müssen.

01:28:15:20 - 01:28:25:02 Sprecher 3 Das ist unglaublich anspruchsvoll. Wenn ich das nicht länger als demokratische, psychologische schichte. Die Zeit wird knapp. Die Zeit wird eng. Das wird ganz klar so.

01:28:25:13 - 01:28:27:10 Sprecher 2 Wenn ich habe ich war.

01:28:27:10 - 01:28:30:16 Sprecher 6 Das ist schlimmer. Das ist schlimmer als Das ist schlimmer als das.

01:28:30:18 - 01:28:33:04 Sprecher 2 Aber Teil der gesamten Agenda. Ich habe. Ich habe.

01:28:33:04 - 01:28:55:12 Sprecher 6 Gestern. Das gibt uns jetzt für die Leute, die die schon vorher gesehen haben, sage ich mal, Sie haben Vorerkrankungen von Corona. Gibt denen jetzt ein Rest. Ich habe erst in den alten Leuten, den alten Leuten, denen den Arbeitnehmern, also es sind ja alle in die Umlage auf alle nicht, nicht nur auf die, auf die Politiker und auf die Superreichen, nein.

01:28:56:07 - 01:29:24:16 Sprecher 3 Es wurde jetzt auf diesem Weg so viel Geld verbrannt für unserer Meinung nach. Sinnlosen Sachen wie im ganzen chronisch sein, dass keine Reserven mehr zur Verfügung stehen, um das, was der Staat eigentlich machen müssen, wenn eine reale Krise kommen, auszuhelfen. Die sehr reale Krise wird ist meiner Meinung nach auch eine initiierte Krise. Und jetzt mit dem Gas fehlen uns jetzt die Mittel, weil die vorher schon vergeudet wurden für alle möglichen komischen Maßnahmen oder Aktivitäten.

01:29:24:20 - 01:29:33:23 Sprecher 3 Und das wird uns jetzt, da fehlt uns jetzt diese Ersparnisse, um eben diesen Personen, die besonders darunter leiden, zu helfen. Die Befürchtung habe ich leider.

01:29:33:24 - 01:29:43:08 Sprecher 6 Jetzt überlegst du bereits jeden, jeden Tag 100 Millionen oder 80 Millionen? 100 Millionen verbrät sie jeden Tag, danach nach 15 Tagen 1,5 Milliarden weg.

01:29:44:01 - 01:29:45:12 Sprecher 4 Aber real weg, real weg.

01:29:45:12 - 01:29:52:12 Sprecher 6 Und wenn du das dann 115 Milliarden haben sie gekriegt. Das heißt, nach 100 Tagen.

01:29:52:12 - 01:30:13:08 Sprecher 2 Ist das Geld weg. Und wie lange das Gelddrucken gut geht, ohne dass da auch nur ansatzweise irgendein Gegenwert dahinter dahinter steht, haben wir ja eigentlich schon fast sehen können. Denn die Housing Crisis, die Lehman Krise, hat ja, das hat ja nicht lange gedauert, ist ja nichts unternommen worden. Es gibt viele Lippenbekenntnisse von Politikern. Diesmal werden wir sie zur Verantwortung ziehen.

01:30:13:08 - 01:30:32:16 Sprecher 2 Es ist aber nichts passiert außer Gelddrucken. Und diesmal hat es nicht 25 Jahre gedauert, bis zur nächsten Krise, sondern nur zehn. 2019 war es wieder vorbei. Die Banken haben sich untereinander wegen dieser sogenannten Ripple Krise kein Geld mehr geliehen. Die FED hat das ganze Geld gedruckt und den zur Verfügung gestellt um das schlimmste zu verhindern. Aber es ist ja eigentlich auch wieder nur ein Hinauszögern.

01:30:32:16 - 01:30:51:05 Sprecher 2 Also wenn nicht die Unternehmer aufstehen, die die Kraft haben das sind die einzigen die die Kraft haben und die das Rückgrat eurer wie auch unserer und der Schweizer Wirtschaft sehen. Vermutlich sogar überall in der westlich dominierten Welt. Ist das so Wenn die nicht aufstehen, dann wird's eng.

01:30:51:17 - 01:30:51:19 Sprecher 4 Mit.

01:30:52:09 - 01:31:08:01 Sprecher 6 Sind diese Steigerung von Energie, die ist nicht zu unterschätzen und wir müssen das an die Kunden weitergeben. Die Kunden geben das ja auch wieder an ihre Kunden weiter und der Endverbraucher muss es dann bezahlen. Ich habe gesagt, wenn sich die Inflation dann oder wie auch immer, wie man das dann nennt, aber das ist im Prinzip, es geht immer höher.

01:31:08:05 - 01:31:31:23 Sprecher 2 Axel Das nützt, glaube ich gar nichts, wenn man nur einzelne Problem Punkte beleuchtet. Das Gesamtbild muss erkannt werden ich. Deswegen habe ich mehrfach schon gesagt da wo es geht. Du kannst das nicht jemandem sagen, der völlig neu ist in dem Thema. Mehrfach gesagt Die Leute müssen erkennen, dass es um ihre, um ihr Überleben geht, sowohl die wirtschaftliche als auch die physische Existenz.

01:31:32:04 - 01:31:52:21 Sprecher 2 Wenn du das nicht erkennst, wirst du nicht die richtigen Entscheidungen treffen. Ich habe gestern Abend mit einer extrem guten Anwältin aus New York telefoniert. Die hat früher für die für eine Großkanzlei gearbeitet. Die hat gerade einen riesen Fall gewonnen. Eine wirklich, wirklich gute Anwältin und habe dann gesagt Pass auf, weißt du, aus welchem Zusammenhang das hier alles entstanden ist?

01:31:53:10 - 01:32:11:20 Sprecher 2 Und dann habe ich versucht, ihr zu erklären, was wir hier im Ausschuss erfahren haben. Und die wurde quasi meine Frau hat es von hinten gesehen, die wurde quasi immer blasser und blasser. Sie wusste nichts davon. Habe ich. Okay, sorry, ich überfordert dich hier gerade, aber ich schreib es dir auf, ich mache dir ein Video dazu, aber ich bin der Auffassung, das muss verstanden werden.

01:32:12:02 - 01:32:37:08 Sprecher 2 Wenn dieser zentrale Aspekt nicht verstanden wird, wird man nie die richtigen Entscheidungen treffen. Dann wird man denken Ja, wir müssen nur ein paar Politiker davon überzeugen, dass das alles Außenverhältnis ist. Ja, wir müssen nur ein paar Politikern erklären, dass es doch Quatsch ist, die russischen Lieferungen abzulehnen aus politischen Gründen. Nichts anderes steckt dahinter und damit dann die deutsche Bevölkerung und am Ende auch weltweit unter Druck zu setzen.

01:32:37:24 - 01:33:06:16 Sprecher 2 Das kannst du nur verstehen, wenn du den Gesamtzusammenhang siehst. Und ich verstehe sehr gut, dass es sehr schwer ist, das Leuten beizubringen, die das Thema jetzt erst so richtig wahrnehmen und den so langsam. Ich habe mit einem sehr bekannten Politiker telefoniert, mit dem wir machen ja auch Vivian und ich sind ja die Doppelspitze der Basis, mit dem wir eine Kooperation beraten haben und der sehr vernünftig sagt Meinungsfreiheit ist extrem wichtig, Frieden natürlich erst recht.

01:33:06:16 - 01:33:25:23 Sprecher 2 Das sind so zwei Schlagworte, mit denen kann man arbeiten. Er hat auch unser Thema gesehen, sagt aber Oh, das können wir, glaube ich, so den Menschen gar nicht beibringen. Im Moment. Also das sind harte Theater, habe ich gesagt. Man kann auch warten, bis das Problem sich quasi von selbst löst, bis der Bodycount sozusagen das Problem von selbst löst.

01:33:25:23 - 01:33:31:05 Sprecher 2 Und dann werden die Leute aufwachen. Aber bis dahin ist ja einiges kaputt. Ich habe jetzt ganz.

01:33:31:05 - 01:34:00:24 Sprecher 3 Am Anfang gesagt, wenn ich mich selber vor zwei, vor zwei Jahren reden gehört hätte, was ich jetzt sage, was hat sich da hineingeworfen? Aber nach 4000 Stunden Recherche hast du einfach andere Basis und es ist für dich ganz. Und wir können leider nicht davon ausgehen, dass das die größere Masse auch Unternehmer die Zeit haben. Die haben jetzt gar keine Zeit mehr, die müssen ihre Unternehmen retten, die haben die Zeit nicht mehr in dieser Intensität, wie wir es vielleicht alle machen, diese Recherchearbeit zu machen.

01:34:01:03 - 01:34:28:15 Sprecher 3 Dann geht der plötzlich, dann wird dir klar. Aber wenn dir diese Basis fehlt, dann wird es schwierig, weil die jetzt alle beschäftigt sind, um ihre Unternehmen am Leben zu halten und die auf sich auf die Energieprobleme vorzubereiten. Der der der will jetzt lieber nichts davon hören und sich auf seine persönlichen Sachen konzentrieren. Das ist auch verständlich. Aber wie wir das, wie wir das hinbekommen, die die Masse diese Informationen nachholen kann, das ist schon.

01:34:28:15 - 01:34:29:04 Sprecher 4 Eine.

01:34:30:14 - 01:34:34:11 Sprecher 3 Herkulesaufgabe. Ich habe ein psychologisches Problem, vor allem.

01:34:34:11 - 01:34:52:09 Sprecher 2 Vor allem für viele bricht die Welt zusammen. Du kannst nicht von einem 85-jährigen, der geglaubt hat, die ARD und ZDF und ORF, die berichten das schon alles so wie es ist. Und unsere Politiker, die wollen doch nur unser Bestes. Von denen kannst du nicht erwarten, dass sie über Nacht begreifen, dass das glatte Gegenteil der Fall ist. Das glatte.

01:34:52:09 - 01:34:55:15 Sprecher 4 Gegenteil. Ja, ja.

01:34:56:05 - 01:35:16:21 Sprecher 1 Der Wahnsinn. Es ist ja das, worauf uns Meredith Miller auch hingewiesen hat. Im Prinzip diese Art Missbrauchs Konstellation, dass man plötzlich erkennen muss, dass die Regierung, von der man immer gedacht hat, die sorgt für einen vernünftigen Rahmen, unterstützt uns als Unternehmer. Und so weiter. Dass die gar nicht primär dieses Ziel vor Augen hat, offenbar oder jedenfalls irgendwelche kontraproduktiven Dinge tut.

01:35:16:21 - 01:35:19:19 Sprecher 1 Und da ist natürlich die Erkenntnis dann schon verdammt schmerzlich.

01:35:20:04 - 01:35:40:23 Sprecher 3 Und zwar einfach Erlebnisse gehabt. Das hat mit dem Safety oder mit dem mit dem Brand. Dann fängst du an, überlegen. Wenn du das aber nicht hast, wenn du ganz normale Business hast, dann, dann hast du diese weg nicht. Wo du anfängst genauer hinzuschauen, machst es nicht. Und das ist natürlich genau das, mit dem Sie vielleicht auch kalkulieren. Ich weiß es nicht.

01:35:41:02 - 01:36:11:18 Sprecher 6 Das ist interessant, was bei uns ja noch ist. Das wäre jetzt noch mal mein letztes Thema. Da sind wir jetzt damit durch. Ich hatte ein Seminar, mehr nicht. Da sollte sich jeder und da sollte sich jeder das also wie gesagt, dieses dieses Umwälzung Umwälzung Mechanismus ist was, was auf uns Bundesbürger auf jeden zukommen wird, das verteuert. Das ist so, das wird jeder im Portemonnaie merken und da werden wir jetzt so langsam drauf vorbereitet und das wird aber ab Oktober, vielleicht ab September, weil ich glaube, es wird Oktober werden.

01:36:12:00 - 01:36:44:19 Sprecher 6 Wird das kommen? Ja, ich bin gestern leider nicht angereist, weil ich gestern Nachmittag noch äh. Wir haben bei uns in Lüdenscheid ja eine gesperrte Autobahnbrücke. Also es gibt die Sauerland Linie, da bist du jetzt hoffentlich nicht rüber gefahren, als sie hochgekommen bist. Du bist anders gefahren von Österreich ist die Königin der Autobahnen. Die hat 60 Brücken, diese 60 Brücken, die werden also äh, sind immer gewartet worden, weil Straßen NRW zuständig oder Hessen oder Bayern sind, die Bundesländer durch die geführt und dann ist irgendwann mal alles umstrukturiert worden.

01:36:45:12 - 01:37:23:15 Sprecher 6 Und diese ganzen Brücken, Prüfungen, alles was da gemacht wurde, das wird alles irgendwo vielleicht gemacht oder halbherzig gemacht. Auf jeden Fall hat der eine das früher gemacht und dann wurde eine neue Firma gegründet, die nennt sich Autobahn GmbH. Die ist am ersten ersten 202021 oder 2020 habe ich das nicht im Kopf gegründet worden. Sitzt hier in Berlin und die kümmern sich jetzt um diese ganzen Dinge was Autobahnen angeht, Autobahn GmbH Autobahn GmbH und die ist dafür, die ist dafür zuständig, diese diese Dinge, diese Neubauten und alles das zu organisieren.

01:37:23:15 - 01:37:41:01 Sprecher 6 Brücken, auch diese Brücken Prüfung sollen die jetzt in Zukunft machen. So, dann ist bei uns im letzten Jahr so gewesen. Einmal hatten wir das Hochwasser war schon eine Katastrophe und dann kam bei uns eine Brücken Prüfung, also die Brücken. Es gibt sogenannte Brücken Bücher. Jedes Deutsche hat jede Brücke im Buch. Wie könnte es auch anders sein.

01:37:41:13 - 01:37:42:06 Sprecher 3 Das ist richtig.

01:37:42:12 - 01:38:11:15 Sprecher 6 Ja, und da steht drin, wann die Prüfungen sind. Es gibt immer alle, alle drei Jahre eine kleine Prüfung und alle sechs Jahre eine große Prüfung. Die wird dann gemessen, ob da jetzt mit dem Hämmerchen geklopft wird oder was auch immer. Und wenn wir was jetzt, so dass es da ein neues Messverfahren gibt und dieses Messverfahren wurde im letzten Jahr das erste Mal bei uns angewendet und da wurde dann eine Brücke, die heißt die Rahmen der Tal Brücke, wo vor ein halbes Jahr vorher das Hochwasser drunter her gelaufen ist, wo Armin Laschet mit Gummistiefeln auch unten stand.

01:38:13:07 - 01:38:43:17 Sprecher 6 Diese Brücke, die wurde plötzlich unerwartet als Totalschaden erklärt. So, das heißt, dass dieser gesamte Verkehr von Nord nach Süd, also von von Dortmund nach Frankfurt, das muss jetzt alles uns durch die Stadt, die Stadt Lüdenscheid, das waren am Anfang ungefähr 20.000 LKWs oder noch mehr. So, und diese, diese unsere Stadt ist ja bergig, da geht es Berg rauf, Bach runter und diese ganzen LKWs und diese ganzen Durchgangsverkehr, der quält sich unsere Stadt.

01:38:44:19 - 01:39:16:06 Sprecher 6 So dass Bauen in Deutschland dauert. Wir sind nicht in Genua, wir sind nicht in China, wir sind in Deutschland. Und jetzt war gestern nach einem Jahr neue Bundesregierung ist Seit wann? Seit dem 7. Dezember neun Dezember waren die glaube ich neu, haben sich getroffen. Gestern war es erste Mal der Bundesverkehrsminister. Herr Wissing, Dr. Wissing war gestern in Lüdenscheid und wir haben uns mit der Bürgerinitiative getroffen.

01:39:16:06 - 01:39:50:12 Sprecher 6 Vielleicht können Sie mal eben diese Folie Bürgerinitiative diese beiden Dinger einspielen. Also bei uns ist es so, diese diese Bürgerinitiative Lüdenscheid ist ja eine Arbeiterstadt, also gibt es Industrie Hidden Champions. Die Leute müssen von A nach B kommen, es pendeln sogar viele von vom Ruhrgebiet nach uns rein. Ja, und die andere Seite mal eben vielleicht die Kohle, vielleicht auch rum geben diese diese diesen Flyer und dieser ganze Verkehr geht jetzt da durch und die Leute stehen teilweise morgens, wenn sie von Dortmund kommen.

01:39:50:12 - 01:40:24:06 Sprecher 6 Lehrer, Krankenschwestern, Mitarbeiter im Stau, eine Stunde, eine Stunde um reinzukommen und eine Stunde um rauszukommen abends so und die ganzen Gesetze und diese ganzen Verordnungen, die sind derartig schwierig, dass man davon ausgeht, optimistisch, dass die neue Brücke in fünf Jahren fertig ist. Das wurde uns ja, das wurde. Das wurde uns aber schon im Dezember letzten Jahres mitgeteilt. Ich habe daraufhin gebeten, da war ich aber offensichtlich.

01:40:24:06 - 01:40:38:19 Sprecher 6 Ich habe dann dem Verkehrsminister in Nordrheinwestfalen geschrieben, Verkehrsministerium geschrieben, dass ich bitte dieses Buch einsehen möchte. Per Mail Fristen gesetzt, es kam nie was. Dann Einwurf Einschreiben gemacht.

01:40:39:01 - 01:40:40:20 Sprecher 2 Nach dem Informationsfreiheitsgesetz.

01:40:40:20 - 01:41:02:16 Sprecher 6 Ja, genau diese diese Dinge kam was zurück Und dann war im Juni Anfang Juni dann eine Versammlung in unserem Stadt Lüdenscheid. Da war dann ein ein Ministerialdirektor da und da hatte ich dann offensichtlich den Richtigen getroffen, weil ich habe dann die Zusage bekommen, dass ich also die Kopien oder eventuell diese diese Möglichkeiten haben, mir diese Brücken Bücher mal anzugucken.

01:41:02:16 - 01:41:27:06 Sprecher 6 Ich möchte gerne wissen, was ist da verschlampt worden, also diese diese Schlamperei, die da ist mit den Behörden und die, die lange das ich meine Anekdoten noch zum Schluss da ist nicht das angewandt worden, was jetzt beim LNG Terminal in Wilhelmshaven gilt, dass das außer Kraft gesetzt wurde. Das war zum Beispiel dann so diese Dieses Jahr soll die Brücke gesperrt werden.

01:41:27:15 - 01:41:43:05 Sprecher 6 Aber wir leben ja im Sauerland. Im Sauerland gibt es ein Hat die die, die die Hasel, Maus, ihr Refugium und dieses Refugium der sagt Hasel, Maus. Das wurde in 2016 das letzte Mal unter der Brücke gefunden.

01:41:43:05 - 01:41:44:15 Sprecher 2 Aber da könnte noch was sein.

01:41:44:17 - 01:42:06:04 Sprecher 6 So, und deshalb durften die Bauarbeiten, die Erdarbeiten und alles das, was jetzt zu Brücken Sprengung vorbereitet werden muss, konnten erst am 1. Mai beginnen. Das sind, das sind Dinge. Ich meine, Fledermäuse haben wir auch noch. Den wurden jetzt neue Behausungen, ein sogenanntes Habitat zur Verfügung gestellt. Da muss man.

01:42:06:12 - 01:42:15:20 Sprecher 2 Um klar zu machen Axel, niemand von uns ist dafür, dass solche Tiere in ihrem Lebensraum zerstört, zerstört werden.

01:42:15:24 - 01:42:16:08 Sprecher 6 Auf jeden.

01:42:16:08 - 01:42:33:11 Sprecher 2 Fall. Niemand will das. Aber wir können uns des Eindrucks nicht erwehren, als wenn das inszeniert wird hier. Als wenn man sich künstlich darauf beruft, dass hier irgendwas im Weg steht, damit genau diese Situation, gegen die sich dieser Flyer wehrt, möglichst lange dauert. Desorientierung, Destabilisierung der Bevölkerung.

01:42:33:12 - 01:43:01:20 Sprecher 6 Wir sind eine sehr, sehr die drittstärkste Industrieregion Deutschlands, also der Märkische Kreis und der Südwestfalen. Die Region Südwestfalen ist eine der drittstärksten, also die drittstärkste Wirtschaftsregion Deutschlands. Nun mit eben Metallindustrie und das kommt da jetzt auch noch obendrauf. Meine Hochwasser haben wir noch nicht alles überstanden. Die, die die Folgen davon aber und jetzt die Energiekrise und jetzt das.

01:43:01:21 - 01:43:24:18 Sprecher 6 Das ist natürlich für uns Lüdenscheid, für die Metallverarbeitung und Metall ist in jedem Auto Metall, Elektronik ist alles irgendwo. Und da waren wir gestern bei der Bürgerinitiative. Der Herr Wissing hat sich eine Menge anhören müssen und ist dann auch erst nach einem halben Jahr zu uns gekommen. Fanden wir eigentlich so ein bisschen schade. Obwohl, er war nicht zuständig.

01:43:24:24 - 01:43:28:24 Sprecher 6 Die Fehler haben andere vorher gemacht. Okay, aber ich fand.

01:43:29:05 - 01:43:30:03 Sprecher 2 Verkehrsminister.

01:43:30:07 - 01:43:31:19 Sprecher 6 Und Bundestag und natürlich.

01:43:31:21 - 01:43:35:06 Sprecher 2 Ist er zuständig kraft Amtes.

01:43:35:10 - 01:43:54:24 Sprecher 6 Wir fanden hat auch dementsprechend, wie die Presse heute heute liest, ordentlich was abbekommen und deshalb konnte ich gestern nicht hier her sein zum Abendessen oder so irgendwo in Berlin. Ich finde Berlin schön. Ich freue mich immer, wenn ich hier bin. Aber ich bin auch immer froh, wenn ich fahre, weil ich bin doch vielleicht eher so eine Sonne, Dorf Boomerang, so oder so und so ein Landei.

01:43:54:24 - 01:43:58:11 Sprecher 6 Aber ist auch mal schön, mal wieder eine Currywurst zu essen.

01:43:58:20 - 01:43:59:03 Sprecher 4 Ja.

01:44:00:09 - 01:44:23:20 Sprecher 6 Christian, das ist so die Geschichte, die ich zu sagen habe. Danke, dass ich jetzt auch noch mal eben kurz anbringen wollte. Also wir Lüdenscheid werden uns wehren. Wir sind ein kleines Bergvolk, wir sind ein kleines, wehrhaftes Bergvolk und wir werden dafür sorgen. Wir wollen, dass der Nacht Fahrverbot kommt, weil der ganzen Nacht Verkehr. Der geht bei uns durch die Stadt und das ist für die Leute eine Katastrophe.

01:44:23:20 - 01:44:25:08 Sprecher 6 Es ist eine absolute Katastrophe.

01:44:26:23 - 01:44:34:15 Sprecher 2 Kann man sich ungefähr vorstellen. Nur dass jetzt eine Stunde rein, eine Stunde raus, weil das hier und das soll noch fünf Jahre dauern.

01:44:34:15 - 01:44:35:12 Sprecher 6 Dann ist die eine Spur.

01:44:35:12 - 01:44:36:07 Sprecher 2 Fertig. Ja.

01:44:37:15 - 01:45:03:03 Sprecher 6 Ja, optimistisch. Also ich sage mal, ich bin immer noch. Ich bin immer ein Optimist, ist aber fünf Jahre. Na ja, das ist Behördenwillkür. Und ja, jahrelange Schlamperei, weil wir haben ja auch immer Steuern bezahlt. Wir haben ja jahrelang, du hast ja auch Steuern bezahlt, was mit unserem ganzen Geld passiert. Warum gibt es keine Pläne, dass solche Brücken, wenn sie kaputt gehen, dass Umleitungen gemacht werden?

01:45:03:06 - 01:45:09:21 Sprecher 6 Und es ist so Wir haben 60 Brücken, eine jetzt davon ein Totalschaden. Wann ist die nächste? Totalschaden. Da geht der ganze Verkehr.

01:45:10:05 - 01:45:19:20 Sprecher 2 Wir müssen doch nach allem, was wir jetzt wissen, davon ausgehen, dass nur kleine Teile unserer Steuern tatsächlich für uns da sind und dass hinten ganz viele andere Leute sehr viel Geld damit verdienen.

01:45:21:09 - 01:45:21:21 Sprecher 4 Wie?

01:45:21:24 - 01:45:25:17 Sprecher 2 Was erwartest du denn für den Herbst in Österreich?

01:45:25:17 - 01:45:50:23 Sprecher 3 Na ja, ich meine, ich weiß nicht, wie haben wir haben. Energietechnisch haben wir keine Luft für unsere Gauner. Wir haben natürlich solche, die sehr viel Energie brauchen. Wird sicher ein Problem sein. Ich ich glaube auch, dass die das immer mehr sich damit beschäftigen und aufwachen. Aber ich vermute schon, dass diese Aufwachen Prozess sehr schmerzhaft sein wird und dadurch verhindert wird.

01:45:51:24 - 01:46:19:17 Sprecher 3 Als Selbstschutz oder Selbstschutz. Und das sehe ich schon als als sehr sehr kritisch, als sehr sehr kritisch an, das ist für den, der die Erkenntnis Geschwindigkeit natürlich nicht unbedingt förderlich ist. Das ja macht mich, macht mich nicht so zuversichtlich und ich weiß im Unternehmen wirklich nicht, zerbricht mein Kopf. Was können wir tun? Was können wir tun? Aber ist wirklich so, dass die die Hände gebunden sind?

01:46:19:17 - 01:46:36:24 Sprecher 3 Ich weiß gar nicht, was ich was ich machen könnte, um die Arbeitsplätze abzusichern, wenn das alles auf uns einbricht. Das ist wirklich nicht so lustig, Wenn du, wenn du dein ganzes Leben lang gearbeitet hast, dass es gut läuft, dass es besser wird, dass man Qualität kriegen. Und so weiter.

01:46:37:11 - 01:46:41:13 Sprecher 6 Merkst du im Moment Auftragseingang, Einbruch beim Auftragseingang?

01:46:42:01 - 01:47:02:12 Sprecher 3 Nein, gar nicht. Wir haben, wir haben, wir haben, wir haben es. Also wir haben es wirklich sehr innovativ Produkte und werden sehr gut nachgefragt. Aber wir haben zum Beispiel schon das Problem mit dem Fachkräftemangel. Wir haben in Vorarlberg sehr, sehr gute Unternehmen. Also wirklich so Hidden Champions auch und die und da ist es eher so, dass das da ist, der Facharbeitermangel sehr massiv ist.

01:47:02:16 - 01:47:04:07 Sprecher 3 Wir haben da große.

01:47:04:07 - 01:47:06:11 Sprecher 4 Große Problem.

01:47:06:11 - 01:47:06:23 Sprecher 6 Das euch dann.

01:47:06:23 - 01:47:07:05 Sprecher 4 Bringt.

01:47:07:17 - 01:47:33:19 Sprecher 3 Wir haben und jetzt kommt es kommt von beiden Seiten, es kommt von da von der Seite, dass zu wenig Personal und die leistungsbereit ist, bei den Jungen auch teilweise schon nachlässt. Oder wenn es so formuliere, dann werden die die Gehälter viel höher werden, dann werden die Energiekosten kommen. Und in diesem Spagat das wird für die das wird für die Industrie sehr, sehr, sehr, sehr anspruchsvoll.

01:47:35:06 - 01:48:17:01 Sprecher 2 Ich meine, gut, als Unternehmer, als Unternehmer ist man, ja ist man gewohnt kreativ sein und auf die jeweilige Situation angemessen und richtig zu reagieren, wenn man den richtigen Erkenntnisstand hat. Gibt doch so ein Song von Jump heißt er von When Helen noch Jump roll with the Princess, also du, aber Aber dazu musst du den richtigen Erkenntnisstand haben. Und wenn das wenn er die Erkenntnis Geschwindigkeit, wie du es eben genannt hast, langsam ist, dann werden die Schäden immer größer, die man irgendwie eigentlich ja verhindern will, hinterher wieder reparieren muss und das Problem türmt sich immer weiter auf.

01:48:18:06 - 01:48:28:20 Sprecher 6 Mir tun auch die Mitarbeiter leid, also unsere Mitarbeiter, die jetzt die die, die jetzt von der Impfung abgesehen okay, das hat jeder selber entscheiden müssen oder sollen, was er tut.

01:48:29:02 - 01:48:30:19 Sprecher 3 Aber so Druck gemacht. Ja.

01:48:31:09 - 01:48:54:09 Sprecher 6 Bei uns in der Firma meine ich, ist bei uns in der Firma, bei uns, in der Firma, bei uns, ich meine bei uns. In der Firma konnte jeder machen, was er wollte. Wir haben da auch ganz bewusst kein Druck ausgeübt. Überhaupt nicht. Aber das, was jetzt kommt in Richtung Verteuerung für Lebensmittel, Benzin, Gas, Heizung nach dem Motto Jetzt fahren wir alle noch mal diesen Sommer, schönen Urlaub und dann kommt das dicke Ende.

01:48:54:18 - 01:49:12:15 Sprecher 6 Also da habe ich, da habe ich für unsere Mitarbeiter, die ja auch nicht so viel verdienen wie jetzt. Wir als Geschäftsführer Unternehmer sind natürlich anderer Verantwortung. Aber wenn da auf einmal das Dreifache an Energie bezahlt wird, an Umlage für Strom, Gas, Wasser, das ist schon.

01:49:13:19 - 01:49:37:10 Sprecher 3 Die Gefahr so groß, dass ich mich nicht mit der Basis beschäftige. Wo kommt das her? Sondern ein Sündenbock präsentiert bekommen und dann auf den Sündenbock und derjenige der Schuld und das ist die ganz große Gefahr, es muss wirklich aufgearbeitet werden, wo kommt es her und was können wir tun und müssen wir jetzt tun? Es gibt eine zweite Leitung durch Gas drin, habe ich gehört, Also kann man könnte ja was tun.

01:49:37:17 - 01:49:58:14 Sprecher 3 Aber wenn. Wenn das so weit getrieben wird und dann einen Sündenbock Früher waren es halt die Ungeimpften, der Sündenbock. Dann gibt es wieder der Sündenbock und wenn der wieder ein Sündenbock präsentiert wird, dann ist es natürlich für die für die Allgemeinheit viel leichter sich auf diesen Sündenbock zu stürzen, weil dann muss sich bei mir selber nichts machen. Da muss ich meine eigenen Versäumnisse nicht anschauen.

01:49:58:14 - 01:50:06:08 Sprecher 3 Und das ist ja das Brandgefährliche. Ich ja nur bei mir selber schauen, das ist das einzige, was wirklich wirkt. Das sehe ich schon problematisch.

01:50:07:10 - 01:50:34:11 Sprecher 2 Die Sache ist ja auch die ich habe mit einem Unternehmer gesprochen, er hat ein wirklich großes Unternehmen, 1500 Mitarbeiter, also ich, riesengroß. Jedenfalls kein globaler Konzern. Und er sagt Na ja, also das wird schon irgendwie gut gehen, Geld ist genug da. Was ist aber, wenn plötzlich das Geld abgeschaltet wird, weil es eben kaputt ist? Weil unsere beiden Währungen, sowohl der Dollar als auch der Euro, haben wir von den Experten, die wir gehört haben, praktisch überschuldet ist.

01:50:34:11 - 01:50:59:08 Sprecher 2 Was ist dann? Was ist dann, wenn plötzlich eine digitale Währung eingeschaltet wird und das, was irgendwo auf dem Konto liegt, nichts mehr wert ist? Es sind Entwicklungen, die muss man zumindest versuchen zu erkennen und zu verstehen und wenigstens Fragen stellen. Dann erfahre ich vielleicht ein bisschen mehr darüber. Aber das ist richtig. Wenn du nur noch Sündenböcke suchst, dann dann guckst du immer in die Richtung, während der Feind der ganz anderen Seite ist.

01:50:59:19 - 01:51:00:23 Sprecher 6 Ich bin froh, dass ich anfange.

01:51:01:16 - 01:51:03:14 Sprecher 3 Erkenntnisse auf der anderen Seite liegen.

01:51:03:21 - 01:51:23:04 Sprecher 6 Ich bin froh, dass ich Anfang des Jahres das so früh gekümmert haben, dass wir wussten, wie die Energiepreise sich so entwickeln, dass es das ist alles vorher auch vor der Ukraine war. Das ist es sollte auch jeder wissen, dass da vorher schon was gemacht wurde. Und die Spekulationen, die jetzt passieren, diese Energie, Preiserhöhungen, die kommen von den Spekulanten.

01:51:23:04 - 01:51:30:12 Sprecher 6 Das kommt von der Spekulation, da machen sich die Leute jetzt die Taschen richtig voll und die Bürger müssen es bezahlen. Das ist die Riesensauerei.

01:51:30:22 - 01:51:33:11 Sprecher 4 Ja, ja.

01:51:33:22 - 01:51:49:21 Sprecher 2 Da kommt ein klein wenig auf uns zu, fürchte ich. Und es sind nur wenige, die dann wirklich gewappnet sein werden im Verhältnis. Ich hatte immer gedacht, bei den Unternehmern sind es mehr, aber ich glaube, die werden schneller reagieren, wenn es so weit ist. Aber erst mal müssen sie in Anführungsstrichen auf.

01:51:50:07 - 01:51:57:06 Sprecher 3 Die Frage Wie kann ich mich wappnen? Das ist, das ist dieses Mal die große, die große Problematik Wie kann ich es machen?

01:51:57:13 - 01:51:57:21 Sprecher 4 Ja.

01:51:58:14 - 01:51:59:17 Sprecher 3 Das ist die Herausforderung.

01:52:00:02 - 01:52:26:03 Sprecher 2 Ich habe im Grunde doch nur durch ein Wunder oder im Grunde nur, indem man so viel wie möglich der Kollegen, so wie ich es mal sagen, so schnell wie möglich informiert und zusammen aufsteht. Es geht nicht anders. Das ist immer wieder dasselbe Bild. Das mit der Planke, das kennt ihr ja. Und in dem Moment, wo wir von der Planke runtergehen ist, aus, in dem Moment, wo wir sagen Schluss, wir machen nicht mehr mit, ist aus.

01:52:26:13 - 01:52:46:11 Sprecher 2 Und dann werden wir immer noch sehr viel reparieren müssen. Aber unbehindert, weil wenn wir die Deppen, die uns hierher gebracht haben, in Abgrund stürzen lassen, dann können wir auch für uns selbst sorgen. Sicherlich besser, wenn uns Kommandos von ganz weit weg gegeben werden, von Leuten, die keine Ahnung haben und besser Kinderbücher schreiben sollten.

01:52:46:21 - 01:53:10:18 Sprecher 3 Und glaube was ganz schönes auch immer mal positiv, was ganz schön ist Das Bewusstsein der Regionalität kommt wieder zurück. Das ist so ein ein positives Signal, denn die Leute wissen, wir können gerne Export haben, wir können gerne Kooperationen haben, aber wir müssen unabhängig sein. Und wenn wir glauben, dass wir das wir Elektromotoren und Seltene Erden auch ohne China und Russland machen können, ist das einfach fürchterlich naiv.

01:53:10:23 - 01:53:42:20 Sprecher 3 Wir brauchen aber gleichzeitig können wir unsere Regionalität stärken, wo es geht und diese Unabhängigkeit ein Stück für Stück langsam abbauen und natürlich im Verhältnis zu haben, das ist, glaube ich, schon eine Erkenntnis. Ich sage, ich sage mir immer, ich habe immer gedacht, So jetzt fünf Jahre, fünf, zehn Jahre, und dann haben wir paradiesische Zustände. Die die Armut ist zurückgegangen in einem Ausmaß wie noch nie vor Krone Wir haben aber vielleicht sind wir mental evolutionär noch nicht so weit, dass wir diese paradiesische Zustände ertragen würden.

01:53:42:20 - 01:53:50:04 Sprecher 3 Vielleicht müssen wir noch mal eine Ehrenrunde machen, eine Erkenntnis Runde und dann können wir es machen. Und ich würde das gerne noch erleben.

01:53:50:04 - 01:53:50:16 Sprecher 4 Das ist super!

01:53:50:17 - 01:53:52:23 Sprecher 3 Jahrgang 61 61.

01:53:53:14 - 01:53:54:13 Sprecher 6 Es ist ja noch gut aus.

01:53:54:24 - 01:53:55:09 Sprecher 4 Danke.

01:53:56:01 - 01:53:58:23 Sprecher 6 Ja, vier und.

01:53:59:00 - 01:54:01:06 Sprecher 4 60 war schön.

01:54:02:15 - 01:54:33:00 Sprecher 2 Also, wir müssen einen Plan haben. Wir werden einen Plan haben. Wir arbeiten dran. Aber das hier diese. Dass das offengelegt wird, dieses Posing, das ist, glaube ich, das zentrale Moment für alles. Ohne Kenntnisse werden wir nicht richtig reagieren. Und ich bin froh, dass mit euch beiden da sehr, sehr wohl Vertreter der Erkenntnis Runde dabei sind, Weil ich weiß ja, dass deine Anstrengungen auf jeden Fall dazu geführt haben.

01:54:33:10 - 01:54:45:17 Sprecher 2 Du warst ja federführend. Du warst die federführende Kraft für Einheit acht und dafür, dass fast 9000 Leute sich zusammengeschlossen haben. Alle aus Firmen, Firmen. Das meine ich ja.

01:54:45:24 - 01:54:47:14 Sprecher 4 Viele einzelne Unternehmen der.

01:54:47:23 - 01:54:54:12 Sprecher 2 Also das ist wichtig, dass die, ich will mal sagen, die Welt das begreift, weil das sind die Unternehmen, auf die es ankommt.

01:54:54:18 - 01:55:19:07 Sprecher 3 Aber es ist nicht immer der Unternehmer. Ich habe es dem Johannes sagen, ich will noch was Positives bringen. Plötzlich hat sie hat sich Freundschaften entstanden. Besser, wir hätten uns ja nie getroffen, nie wäre nie, hätte mir nie zugetraut, dich anzurufen. Oder Freundschaften in Staaten, Leute, wo man sich wirklich verlassen kann. Und Einheit habe ich hinter mir auch Unternehmer, die, die mir helfen, wo wir zusammenarbeiten.

01:55:19:07 - 01:55:19:23 Sprecher 3 Das ist auch schön.

01:55:20:04 - 01:55:22:15 Sprecher 6 Das ist bei uns auch. Wir haben unseren Kreisverband.

01:55:22:20 - 01:55:29:24 Sprecher 3 Energie sollten wir noch größer werden lassen und nicht verhindern durch Leute, die es schwer machen.

01:55:30:09 - 01:55:50:01 Sprecher 2 Die euch noch an die alte Western Serie Bonanza war ja manchmal ein bisschen doof. Also als Kind willst du nicht sehen, wie die da Liebesgeschichten abspulen. Aber immer dann, wenn es zur Sache ging, dann gingen sie zu viert nebeneinander los und da wusste man, keiner von denen bleibt stehen. Und darauf, darauf wird es ankommen, darauf wird es ankommt.

01:55:50:03 - 01:55:51:18 Sprecher 3 Die kritische.

01:55:51:18 - 01:55:52:17 Sprecher 4 Masse. Ja.

01:55:53:09 - 01:55:58:08 Sprecher 2 Fehlt uns jetzt noch was? Was für ein super Schlusswort, Christian, Es war super. Ja.

01:55:58:17 - 01:56:00:01 Sprecher 6 Wir müssen zusammenhalten. Ja.

01:56:00:08 - 01:56:01:19 Sprecher 2 Das ist es. Wir alle in den.

01:56:01:19 - 01:56:22:04 Sprecher 6 Firmen, in den Firmen und positiv denken mit allem, was passiert. Es wird irgendwie weitergehen. Wir müssen gucken, dass wir selber nicht naiv und die Leute die Leute mehr mitnehmen, dass die auch erkennen, was sie gemacht haben. Und da müssen wir den Leuten, die die Hilfe, weil sie geimpft sind, weil sie irgendwelche Sachen jetzt kommen, da muss man halt helfen, muss man den Arm nehmen, da muss man helfen.

01:56:22:04 - 01:56:24:11 Sprecher 3 Die alle haben es verdient, dass man ihnen hilft, so.

01:56:24:17 - 01:56:25:05 Sprecher 6 Dass es.

01:56:25:23 - 01:56:33:06 Sprecher 2 Ja, wenn du jemanden siehst, der hilflos ist, lässt nicht liegen. Alles andere wäre unmenschlich. Da wollen die uns hin haben. Das werden sie nur nicht schaffen.

01:56:34:18 - 01:56:39:05 Sprecher 4 Ja. Ja. Gut, gut.

01:56:39:15 - 01:56:47:23 Sprecher 2 Ja. Positiver, positiver Abschluss, oder? Zwischen Abschluss kommt ja noch mehr. Ja, wir bleiben auf jeden Fall im Gespräch.

01:56:48:11 - 01:56:48:13 Sprecher 4 Danke.

01:56:49:11 - 01:57:20:00 Sprecher 2 Danke, dass du gekommen bist. Ja, und schon wieder ein neuer Kontakt. Das hilft auch. Dann auch noch mal! Danke. Wir sprechen uns nachher noch. Und dann wenden wir uns jetzt dem nächsten Thema, dem Masken Thema zu, weil dieses ja jetzt wieder ganz weit nach oben auf die Agenda gerutscht ist, weil unsere in Anführungsstrichen Politiker vielleicht sind es ja doch die der anderen Seite, aber unsere Politiker ja jetzt schon wissen, dass es im Herbst ganz dramatisch wird und ab zehn ersten zehnten müssen wieder überall Masken getragen werden.

01:57:20:13 - 01:57:47:21 Sprecher 2 Stellt sich ja der deutsche Gesundheitsminister. Und dann wollen wir hören Erstens worauf basiert das? Vielleicht gibt es ja Kristallkugeln, aus denen man genau erkennen kann, wann welches Virus wie gefährlich ist und zweitens was bringt das überhaupt? Und dazu haben wir den Privatdozenten Dr. Josef Thoma. Wir sprechen noch. Danke. Ich suche mal, ob ich ihn finden kann.

01:57:49:01 - 01:58:31:08 Sprecher 4 Ja, Verlage. Das wollen.

01:58:31:08 - 01:58:32:07 Sprecher 2 Hast du auch.

01:58:32:07 - 01:58:35:13 Sprecher 4 Abbildung? Ich Videoclip.

01:58:35:20 - 01:58:36:12 Sprecher 5 Herrn Rabenstein.

01:58:36:18 - 01:58:40:02 Sprecher 2 Ja, dann ist gut. Dann das Einspielen. Das machen wir.

01:58:40:05 - 01:58:44:01 Sprecher 5 Nach dem Clip können wir ja dann nach Hause gehen.

01:58:44:01 - 01:58:45:00 Sprecher 4 Wenn Sie denn sehen.

01:58:45:11 - 01:58:47:15 Sprecher 5 Dass wir genau Bescheid wissen.

01:58:48:13 - 01:59:23:09 Sprecher 2 Ja, okay, dann machen wir das mal ja, vielleicht gleich am Anfang. Also, wir sprechen jetzt mit Dr. Privatdozent Dr. Josef Thoma, Facharzt für Hals, Nasen und Ohren, Heilkunde mit Praxis hier in Berlin. Es wird um das Thema geben gehen. Wer darf keine Maske tragen? Da geht es um Einblicke in den Alltag. Masken befreiter Patienten allgemein zum Konzept Krankheit über die Notwendigkeit eines Vertrauensverhältnisses zwischen Arzt und Patient im Hinblick auf dessen Schilderung, die eine kompetente, objektive Untersuchung immer ergänzen müssen.

01:59:23:09 - 01:59:40:12 Sprecher 2 Krankheitsbilder in der HNO Heilkunde, die häufig eine Masken Befreiung nach sich ziehen, Masken, Atteste vor dem Hintergrund des Datenschutzes. Aber wir wollen einmal das Video sehen, was hier vorbereitet worden ist. Kann die Regie das kurz bringen.

01:59:40:24 - 01:59:45:03 Sprecher 1 Bis es parat ist? Aber vielleicht können wir ja kurz uns noch mal so sehen.

01:59:45:03 - 01:59:45:11 Sprecher 2 Danke.

01:59:45:14 - 01:59:47:01 Sprecher 1 Etwas verständigen?

01:59:47:07 - 02:00:03:03 Sprecher 2 Ja, Josef, du bist schon seit langer Zeit Hals Nasen und Ohrenarzt. Das heißt also berufliche Erfahrung und du bist Privatdozent, hast also auch wissenschaftlich gearbeitet? Ja. Brauchen diese Masken, oder?

02:00:04:24 - 02:00:44:19 Sprecher 5 Ja. Also, ich würde nicht so weit gehen, dass man sagt, wir brauchen keine Masken oder Masken sind generell unnütz, das wir übers Ziel hinausgeschossen. Man muss halt immer sagen und fragen Was will ich mit diesen Masken erreichen? In diesem speziellen Situation? Ja und wir haben ja keinen, keinen lebensbedrohenden Virus, wie zum Beispiel Ebola oder sonst was. Es ist ein Virus, der ubiquitär ist inzwischen, das heißt der überall, wo immer Sie hingehen, wenn Sie auf diesen Virus treffen und wir können nur einen ganz kleinen Teil durch die Masken abfangen.

02:00:45:06 - 02:01:16:20 Sprecher 5 Die Masken sind ja von ihrem Bau, so dass sie schon aufgrund ihrer technischen Filter Charakteristik überhaupt keine Garantie geben, dass sogar der Corona Virus jedes Mal abgehalten wird. Wir lesen dann oft das Gegenargument gegen die Masken Das Virus ist so klein 0,06 Millimeter und die Poren sind so groß. Da kommt sowieso jedes Virus durch. Aber wir atmen ja nicht den Virus ein, meistens, sondern ein sogenanntes Aerosol.

02:01:16:20 - 02:01:51:21 Sprecher 5 Also der Virus ist eingebettet in kleine und ein Teil dieser Tröpfchen wird in der Tat abgehalten, aber ein großer Teil eben nicht. Also ist es allein von der naturwissenschaftlichen Seite eigentlich ein Nein, eine Chimäre. Dann hat es jetzt gerade von, ich glaube von der TU Berlin, wenn ich mich recht entsinne, eine sehr gute Untersuchung gegeben, die eigentlich den völligen Misserfolg dieser Masken bewiesen hat.

02:01:51:21 - 02:02:16:12 Sprecher 5 Wenn die Masken nicht dicht anliegen und sie liegen praktisch nie dicht an, legen sie dicht an, könnten wir nicht atmen. Durch die Maske. Und wenn die Masken dicht anliegen, dann haben sie einen gewissen Schutz. Aber eben nur live. Sozusagen liegen sie nicht dicht an, und da haben Sie überhaupt keinen Schutz. 75 % der Luft geht praktisch ungefiltert hinein und geht auch wieder ungefiltert heraus.

02:02:16:12 - 02:02:48:07 Sprecher 5 Also, wenn Sie husten über eine normale zweimal im Bus, dann hat haben Ihre Passagiere das Vergnügen, 75 % der Keime voll mitzukriegen. Und ein Husten? Stoss Der ist natürlich nicht nach 1,5 Meter vorbei. Das geht durch den halben Bus durch. Also sind sie von der Seite schon kontraproduktiv, Die Maske eng anzulegen, wie ich schon sagte, hat einen derart hohen Atem Widerstand zur Folge, dass es praktisch länger als 15 Minuten überhaupt nicht auszuhalten wäre.

02:02:48:07 - 02:03:16:09 Sprecher 5 Das sind aber Dinge, die sind längst bekannt, Die sind jetzt noch mal naturwissenschaftlich überprüft und wir haben jetzt entsprechende Daten, aber sie sind nicht bekannt. Und trotzdem wird an diesem Thema festgehalten. Du sagtest vorhin, jetzt haben wir wieder das aktuelle Thema der Masken und das sei ganz vorne an das dachte ich auch, Aber ich denke, dass wir jetzt auch im Nachhinein zu dem eben Gehörten im September Oktober ganz andere Sorgen haben werden.

02:03:16:23 - 02:03:46:11 Sprecher 5 Wenn die Menschen hungern und frieren, dann wird dieses Thema normalerweise erste Klasse beerdigt, wie das ganze 19 Thema. Es kann aber durchaus sein, dass es am Leben gehalten wird. Ganz banal gesprochen um die Unruhen, die wir alle mit Sicherheit erwarten müssen, hoffentlich auch dürfen, dass die kanalisiert werden durch Maßnahmen, wie wir sie schon längst kennen, dass plötzlich es heißt wenn ohne Masken, dürfen sie nicht auf die Straße gehen.

02:03:46:11 - 02:04:00:03 Sprecher 5 Wenn sie geimpft sind, dürfen sie nicht demonstrieren. Und so weiter. Ich bin ziemlich sicher, dass auf dieser Schiene verfahren werden wird. Und deswegen hat es dann doch wieder Konsequenzen.

02:04:00:03 - 02:04:04:11 Sprecher 2 Also wird es es braucht das Masken Thema aus politischen Gründen. Also ich bin.

02:04:04:15 - 02:04:25:05 Sprecher 5 Die wie die ganze Politik ist ja eigentlich eine politische Affäre. Deswegen kann man es auch nicht nur als Mediziner aufarbeiten, sondern man muss es unter politischen Gesichtspunkten sehen. Und die Regierenden haben vor nichts mehr Angst zurzeit als vor Unruhen.

02:04:25:14 - 02:04:26:07 Sprecher 4 Ja, ja.

02:04:26:15 - 02:04:47:12 Sprecher 5 Vor ihrer eigenen. In eigenen berufliche Existenz. Und es steht zu befürchten, dass eigentlich auch das Thema Impf Thema dazu missbraucht wird, diese Unruhen in irgendeiner hintanzuhalten, was auf Dauer nicht gelingen wird. Das war bei der Impfung was anderes bei der Impfung. Da hat man gesagt ja, die Leute gehen auf die Straße, wenn sie über die Nebenwirkungen Bescheid wissen.

02:04:47:12 - 02:05:13:11 Sprecher 5 Es war ja nicht so, denn die Leute sind ja nicht gleich tot umgefallen nach der Impfung. Die meisten, die haben das einfach in Kauf genommen. Bisschen Übelkeit und von den Nebenwirkungen hat man eigentlich nichts erfahren und würde auch nichts berichtete berichtet. Aber wenn die Leute hungern und frieren, dann ist das eine andere Hausnummer. Ja und dann sind die Befürchtungen, dass es zu Unruhen, möglicherweise auch zu Bürgerkrieg kommt, nicht von der Hand zu weisen.

02:05:14:01 - 02:05:31:17 Sprecher 1 Aber im Prinzip muss man ja sagen, das ist ja eine eine quasi gemachte Krise. Mit dem Hungern und Frieren. Und dann scheint es ja doch auch in die Richtung zu gehen, dass man möglicherweise will, dass die Leute dann sich aufregen und es zu großen Problemen kommt, weil andere sagen, das würde ja gar keinen Sinn machen, ansonsten müssen.

02:05:31:21 - 02:05:45:17 Sprecher 5 Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Leute das bewusst provoziert haben. Ich glaube, die sind einfach, die haben sich treiben lassen und führen jetzt einen Krieg gegen das eigene Volk. Dass es jemals dahin kommt, das glaube ich. Das war den Leuten nicht klar.

02:05:46:09 - 02:05:46:16 Sprecher 4 Ja.

02:05:47:13 - 02:06:14:06 Sprecher 2 Es könnte sein, dass das Teil der Agenda ist, die wir ja hinter allem vermuten müssen. Außer man macht die Augen zu und hört nicht mehr hin. Aber es könnte auch sehr gut sein, dass das der Tipping Point ist, an dem ihnen alles aus dem Ruder läuft, an dem sie die Kontrolle verlieren. Weil ein solcher Unruhen zu kontrollieren erfordert ja immer, dass man die Unruhen in die falsche Richtung lenkt, dass man den Leuten zu verstehen gibt.

02:06:14:17 - 02:06:37:20 Sprecher 2 Ihr müsst euch über die Russen aufregen wegen des Gases. Ihr müsst euch sonst was aufregen. Und in dem Moment, wo die Menschen aber merken, so wie eben der Christian und der Axel gesagt haben, wenn der Erkenntnisprozess einsetzt, dass der wahre Feind genau diese Puppets sind, das sind ja nur Puppet, sind ja nur Marionetten, die wir sehen können. Und dass dahinter noch ganz andere Kräfte, weil in dem Moment fliegt ihnen das Ruder weg.

02:06:38:02 - 02:06:42:17 Sprecher 1 Genau. Ich sehe grad, der ist jetzt bereit als Maskenball der Eliten.

02:06:42:20 - 02:06:43:22 Sprecher 4 Ja, ja.

02:06:44:04 - 02:06:47:21 Sprecher 2 Dann spielen, unterstützt werden.

02:06:48:06 - 02:06:51:03 Sprecher 8 Die Bundesregierung stellt dem Land einen Kredit von 50.

02:06:51:03 - 02:06:52:13 Sprecher 4 Millionen zur Verfügung.

02:06:55:22 - 02:07:11:24 Sprecher 5 Und beim Pressetermin und Fototermin wurden die Masken aufgesetzt und hinterher wieder vom Gesicht gerissen. Dass diese Sekunden zeigen eigentlich, dass wir von Anfang an ganz bewusst belogen und betrogen wurden. Also was mehr als dieses.

02:07:12:17 - 02:07:12:23 Sprecher 4 Kann.

02:07:12:23 - 02:07:21:18 Sprecher 5 Man noch sagen. Es ist ganz kurz, aber das ist auch im Internet unterwegs. Aber es ist halt ganz aufschlussreich.

02:07:21:18 - 02:07:24:07 Sprecher 1 Geht es, das noch einmal zu zeigen? Ich hatte in dem Moment gerade.

02:07:25:18 - 02:07:28:14 Sprecher 4 Euro unterstützt werden. Die Bundesregierung.

02:07:28:14 - 02:07:30:13 Sprecher 8 Stellt dem Land einen Kredit von 50.

02:07:30:13 - 02:07:34:08 Sprecher 4 Millionen Verfügung.

02:07:34:08 - 02:07:52:04 Sprecher 5 Eigentlich ist es das Ende der Masken Diskussion, denn es ist Lug und Trug und zwar ganz bewusst. Und wer so was liest und sieht, der der kann eigentlich gar nicht anders als als er sich ein Masken Attest geben zu lassen.

02:07:52:04 - 02:07:54:03 Sprecher 4 Ja oh mein Gott.

02:07:55:12 - 02:08:02:15 Sprecher 1 Wahnsinn! Und zugleich sehen wir das die Ärzte, die Masken. Wir hatten jetzt schon mit Wolfgang Wodarg, der hier auch jetzt im Zoom sichtbar.

02:08:02:23 - 02:08:04:16 Sprecher 2 Wolfgang ist, auch ganz gerne Wolfgang.

02:08:05:09 - 02:08:26:05 Sprecher 1 Wir hatten das ja auch schon besprochen, dass wir auch die Ärzte werden ja jetzt auch wegen Ausstellung der Masken Atteste dieses Mannes von Dr. Michael werden die verfolgt, quasi strafrechtlich und es wird ihnen auch hatten wir bei dem Kollegen Dr. Dieter Küken, wo ja auch gesagt wurde, man dürfte dem Patienten nicht mehr glauben, dass er Beschwerden hat oder sonst was.

02:08:26:05 - 02:08:32:09 Sprecher 1 Ja, also die ärztliche Einschätzung, Möglichkeit wird total eingeschränkt und dann sehen wir so eine Show.

02:08:32:15 - 02:08:33:00 Sprecher 5 So ist.

02:08:33:00 - 02:08:33:21 Sprecher 4 Es ja.

02:08:34:23 - 02:08:54:18 Sprecher 2 Josef Wir haben hier noch ein Video, das ist auch relativ kurz. Eine Minute, 30 Sekunden. Rauch geht durch Masken hindurch, und zwar, wenn sie nicht fest anlegen. Und selbst wenn sie fest anlegen, das Virus geht jedenfalls so oder so hindurch. Können wir das mal kurz sehen? Rauch geht durch Masken hindurch, durch eine chirurgische.

02:08:54:18 - 02:08:59:10 Sprecher 4 Maske hindurch und um sie herum eine wahre Maske.

02:09:01:17 - 02:09:08:14 Sprecher 4 Nehmen wir nun eine Maske und sehen Sie uns genau an! Los geht's. Beachten Sie, dass es einfach durch die Maske.

02:09:08:14 - 02:09:09:11 Sprecher 2 Hindurchgeht und in.

02:09:09:11 - 02:09:10:04 Sprecher 4 Jede Richtung.

02:09:10:15 - 02:09:15:18 Sprecher 2 Die Aerosole werden durch die Maske von keinem Material beeinträchtigt.

02:09:16:03 - 02:09:16:13 Sprecher 4 Nun, schauen.

02:09:16:13 - 02:09:23:01 Sprecher 2 Wir uns eine chirurgische Maske mit einer Nasen Wolke an, die nach oben auch meine Brille vor dem Beschlagen schützt. Siehe da, die.

02:09:23:01 - 02:09:25:02 Sprecher 4 Aerosole gehen rund herum. Es hat.

02:09:25:02 - 02:09:27:08 Sprecher 2 Keine Wirkung darauf, dass ich die Aerosole an sie.

02:09:27:08 - 02:09:31:03 Sprecher 4 Verteile, die nun eine.

02:09:31:03 - 02:09:32:00 Sprecher 6 Stoff Maske, die ich.

02:09:32:00 - 02:09:32:12 Sprecher 2 Mir von meiner.

02:09:32:12 - 02:09:39:23 Sprecher 4 Frau geliehen habe und noch einmal los geht's. Buh! Geradewegs hindurch und rundherum.

02:09:40:10 - 02:09:41:22 Sprecher 2 Es hat keine Auswirkungen auf die.

02:09:41:22 - 02:09:43:03 Sprecher 3 Ausbreitung von Aerosolen.

02:09:43:09 - 02:09:44:05 Sprecher 2 Sie gehen überall.

02:09:44:05 - 02:09:46:02 Sprecher 4 Hin. Und dann gehe ich.

02:09:46:02 - 02:09:48:17 Sprecher 2 Los und kauft eine Schutzmaske mit einem hochwirksamen.

02:09:48:17 - 02:10:00:03 Sprecher 4 Filter. Material hier. Los geht's. Ich frage ich hindurch und rund herum. Es hat.

02:10:00:03 - 02:10:01:17 Sprecher 2 Keine Auswirkungen auf die Sohle.

02:10:01:17 - 02:10:04:19 Sprecher 6 Des Verdampfer, die, wie Sie sich erinnern, gleich groß.

02:10:04:19 - 02:10:05:16 Sprecher 2 Oder größer sind.

02:10:07:00 - 02:10:09:06 Sprecher 4 Nun habe ich keine 95 Maske.

02:10:09:07 - 02:10:10:23 Sprecher 6 Ich habe diese Atemschutzmaske hier.

02:10:11:07 - 02:10:19:10 Sprecher 2 Und in die man alle möglichen Dinge hineinpacken kann, aber sie ist wie eine 95, denn wenn man ausatmet, geht alles durch ein Ventil heraus auf.

02:10:20:04 - 02:10:21:10 Sprecher 8 Raten Sie mal, wovor.

02:10:21:10 - 02:10:27:15 Sprecher 2 Es mich vor Ihnen schützen könnte. Das sieht nicht gut aus. Das ist Realität.

02:10:27:22 - 02:11:00:21 Sprecher 5 Das ist das, was ich vorher sagte. Das hat mir die Studie. Ich glaube, es war Berlin gezeigt. Und es ist ja nicht so, dass jetzt dieser Dampf rausgeht, der so plakativ gezeigt wurde, sondern wir wissen aus einer japanischen Studie wussten Sie aber auch schon vorher, dass die Innenseite der Maske übrigens auch wie die Außenseite, also besiedelt sind mit allen möglichen Bakterien, Viren und Pilzen, die sich in diesem feucht warmen Milieu als idealen Nährboden vermehren und wunderbar wohlfühlen, die natürlich auch mit abgeblasen und abgerüstet werden.

02:11:01:12 - 02:11:27:10 Sprecher 5 Ja, es kommt so ein bisschen auf die Poren Größe natürlich an, ob das Material durchleuchtet ist oder nicht. Wenn es durchleuchtet ist, dann ist es etwas dichter. Aber da die Masken nicht dicht anlegen können, weil die Patienten es sonst nicht tragen können, das würde niemand aushalten. Also spätestens der Widerstand wäre so groß, auch bei Kindern. Vor allem da das sowieso nicht eng anliegt, ist es praktisch für die Katz.

02:11:28:05 - 02:11:37:16 Sprecher 5 Muss man sagen. Aber es wird einfach nicht zur Kenntnis genommen. Das wiederum ist das Politikum und deswegen muss man eben auch politisch argumentieren.

02:11:38:06 - 02:11:58:22 Sprecher 2 Wir hatten doch neulich hier Professor Wallach noch hier, der ebenfalls eine Studie oder ein Papier dazu veröffentlichen wollte, und er hat uns beschrieben, was für enorme Schwierigkeiten er hatte, das überhaupt unterzubringen. Inzwischen gibt es aber angeblich wohl über 1000 Studien, die belegen, dass sie erstens nichts nützen und super gefährlich sind.

02:11:58:22 - 02:12:24:05 Sprecher 5 Es gibt jede Menge und schon seit 2021 und die ersten Studien sind ja schon 2005 gelaufen. Und vorher, da gab es eine Dissertation aus dem Klinikum rechts der Isar von einer Frau, Dr. Butz. Die wurde dann natürlich sofort von irgendwelchen Fakten niedergemacht. Aber an diesen Studien kommt halt niemand vorbei. Das sind Messergebnisse, die kann man nicht wegleugnen. Und jetzt kommen natürlich die Leute mit den Masken.

02:12:24:05 - 02:13:06:16 Sprecher 5 Artisten Ja, und da muss man ganz grundsätzlich, bevor ich über die Krankheitsbilder spreche, die Ein Masken Attest nach sich ziehen können, eine ganz grundsätzliche Frage klären, die die Medizin und Diagnostik und Therapie insgesamt betrifft. Das ist wer hat das Primat, das Symptom, die Beschwerden des Patienten oder der Befund? Und da gibt es nur eine einzige Frage, die vor allem die Grünen unterschreiben können und bestätigen können, weil von denen geht ja eigentlich die anthropozentrische Medizin, die, die die vom Menschen her gedachte Medizin aus.

02:13:06:24 - 02:13:37:03 Sprecher 5 Auf jeden Fall das Symptom und die Beschwerden. Das hat das absolute Primat. Wir bemühen uns natürlich, das immer in Korrelation zu setzen mit ein mit einem Befund, aber gelingt bei weitem nicht immer. Und wenn Not am Mann ist, wenn zum Beispiel Kinder im Bayerischen Wald sich beschweren gegenüber den Eltern, dass sie die Maske nicht ertragen, dass sie, dass sie ihre Hausaufgaben nicht mehr machen können, sind übel, Schwindel und schwindlig wird undsoweiter, dann ist es eine echte Notsituation.

02:13:37:13 - 02:14:10:23 Sprecher 5 Und in dieser Notsituation hat damals der berühmte Dr. Weigel vom Email Gift auch telefonisch Masken Atteste erteilt. Und insofern war das in diesem Fall durchaus medizinisch auch gerechtfertigt, um einem Schaden vorzubeugen. Sie dürfen ja heute auch telefonisch Arbeitsunfähigkeit ausschreiben und wie viel mehr dann in einer Situation, wo das Kind wirklich gefährdet ist und möglicherweise echten Schaden erleidet. Also das Entscheidende ist immer das Symptom.

02:14:11:11 - 02:14:22:05 Sprecher 5 Und dieses Symptom und diese Beschwerden anzuzweifeln hat weder ein Recht. Ein Richter Recht noch ein Staatsanwalt das Recht, noch ein Polizist, noch ein Arbeitgeber.

02:14:22:23 - 02:14:23:04 Sprecher 4 Ja.

02:14:23:17 - 02:14:25:00 Sprecher 5 Das muss man ganz deutlich sagen.

02:14:25:05 - 02:15:06:01 Sprecher 7 Mir ist auch nicht bekannt, dass irgendwann mal wegen eines bezweifelten Arbeitsunfähigkeit attestiert jemand ein Doktor dann in der Praxis aufgesucht wurde, von irgendwelchen von der Strafverfolgung oder von der Polizei. Das ist mir nicht bekannt. Und das geht ja um das geht ja um Falschdarstellung, angebliche Falschdarstellung Adressen. Und das wird hier das ist ein Missverhältnis mit dem, was sonst normalerweise und auch gleichzeitig weiterhin passiert, die Bescheinigungen werden nicht angezweifelt, obwohl es ärztliche Bescheinigungen sind, wo man große Fragezeichen machen könnte.

02:15:06:06 - 02:15:42:10 Sprecher 7 In vielen Fällen. Und die Masken Atteste werden alle grundsätzlich angezweifelt. Das ist etwas, was mit ärztlicher Kunst, dass sich da auch die Ärztekammern, dass die das nicht differenziert sehen, dass die nicht merken, was sie da reinfallen, was die Politik da in abverlangt und wie dadurch die ärztlichen Bescheinigungen insgesamt entwertet werden, dass man da solche Dinge zulässt, von der Ärzteschaft jetzt zulässt, dass da so hinein gepfuscht wird, dass die Polizisten es besser wissen oder der Staatsanwalt oder irgendein Verwaltungsangestellte es besser weiß als ein Arzt, ob irgendwas berechtigt ist oder nicht berechtigt.

02:15:42:10 - 02:15:44:16 Sprecher 7 Das finde ich ganz schlimm, was da jetzt passiert.

02:15:44:22 - 02:16:09:10 Sprecher 5 Wir wollen ja eigentlich weg und die haben das übrigens angestoßen, das muss man sagen, von dem Medical Center, also von der ärztlich überhöhten Stellung auf die anthropozentrische, also auf die vom Menschen gedachte. Und die Menschen bedenken die Medizin. Und das wird total auf den Kopf gestellt, wenn sie keinen Befund vorweisen können, selbst wenn ihn der Richter nicht verstünde oder der Polizist, dann hätten sie schlechte Karten.

02:16:09:10 - 02:16:40:17 Sprecher 5 Und dagegen muss man sich ganz eindeutig wehren. Und es gibt eigentlich eine Frage, die jeden Richter eigentlich dann wirklich zum Nachdenken bringen würde, wenn sie den Richter oder Staatsanwalt oder wen auch immer fragen. Wenn Sie zum Arzt gehen und Sie lassen sich krankschreiben. Und der öffentliche Dienst ist ja nun der Sektor, der die häufigsten Krankschreibungen Häufigkeit hat, und zwar immer oder sehr häufig aus Symptomen heraus, die schlecht zu objektivieren sind.

02:16:41:02 - 02:17:10:06 Sprecher 5 Wenn also der Richter sowieso zum Arzt geht und sich wegen Bauchschmerzen krankschreiben lässt für zwei, drei und vier Wochen, dann kann man ihn fragen Wie objektivieren sie diese Bauchschmerzen? Wie objektivieren sie Kopfschmerzen? Wie Objektiviert der Feuerwehrmann ein Erschöpfung Syndrom? Und so weiter. Das ist nichts anderes als das, was uns die Patienten beim Tragen von Masken erzählen das ist nichts und sehr häufig nicht sofort objektivierbar oder überhaupt nicht objektivierbar.

02:17:10:16 - 02:17:19:22 Sprecher 5 Und wenn das für den Richter und für den Feuerwehrmann und für den Polizisten gilt, dann gilt das automatisch. Selbstverständlich auch für den Patienten, der ein Attest möchte.

02:17:20:06 - 02:17:20:22 Sprecher 2 Das muss gehen.

02:17:21:13 - 02:17:36:01 Sprecher 5 Und das muss man den Leuten vor Gericht und sind ja Richter, die Urteile und Staatsanwälte die anklagen, das muss man den wortwörtlich im Verfahren die Frage stellen. Wenn Sie diese Frage nicht beantworten können, dann bricht Ihr Argument schon wie ein Kartenhaus zusammen.

02:17:36:07 - 02:18:16:15 Sprecher 2 Absolut. Hast du mitbekommen, dass dein Berufskollege Dr. Kücken dieses Verfahren hatte? Man ihn angeklagt wegen Ausstellen unrichtiger Atteste, weil er angeblich die Patienten, denen er die Masken Atteste ausgestellt hat, nicht untersucht hat? Dann stellte sich raus während der Ermittlung, der hat sie alle untersucht. Daraufhin haben die einfach kurz gewechselt und haben schlussendlich ihn deshalb in erster Instanz zu 18.000 € glaube ich, weil er den Patienten du hast eben gesagt Symptome und Beschwerden, das ist es, das ist das Primat, weil er den Patienten nicht hätte glauben dürfen.

02:18:17:02 - 02:18:17:15 Sprecher 5 Das ist natürlich.

02:18:17:15 - 02:18:19:05 Sprecher 2 Völlig, das kann doch gar nicht sein.

02:18:19:11 - 02:18:30:09 Sprecher 5 Also da würde ich mal sagen, ist jeder Gerichtsdiener eher zu richten als also ein Richter. Das muss man ganz deutlich sagen. Man muss die Leute auch mal beim Namen nennen.

02:18:30:17 - 02:18:39:15 Sprecher 2 Denn ich bin der Meinung, das ist krasseste, krasseste Rechtsbeugung, Verfolgungswahn, der nicht mal vor absolutem Irrsinn halt macht.

02:18:39:24 - 02:19:07:00 Sprecher 5 Und das vor einem deutschen Gericht. Also da muss man die Kompetenz des Richters definitiv anzweifeln und man muss, da bin ich auch der Meinung, diese Leute auch in Zukunft beim Namen nennen das die können sich nicht in die Anonymität verabschieden. Das ist glatte Rechtsbeugung und zwar man muss es so sagen, von der dümmsten Art, die es gibt. Also jeder Sonderschüler wäre dazu mehr Intellektualität in der Lage als ein Richter, der so ein Urteil, das kann man ganz ungeschützt sagen.

02:19:07:05 - 02:19:08:01 Sprecher 2 Acht und 10.000.

02:19:08:01 - 02:19:13:07 Sprecher 5 Euro. Na ja, gut, es würde in der zweiten Instanz wahrscheinlich nicht halten, dass so was überhaupt möglich ist.

02:19:13:07 - 02:19:34:05 Sprecher 2 Wer weiß das wahrscheinlich auch. Es gibt eine neue Entscheidung, die habe ich jetzt nicht im Detail lesen können. Aber eine Pressemitteilung der Kollegen, die das erstritten haben, habe ich gesehen. Das Bayerische Oberste Landesgericht hatte auch gesehen, dass das Bayerische Oberste Landesgericht hat festgestellt, dass das betrifft einen Patienten ein Masken Träger, aber indirekt. Ich habe schon mit Martin drüber gesprochen.

02:19:34:17 - 02:19:56:17 Sprecher 2 Martin Schwab Darüber gesprochen, betrifft es eben auch die Ärzte. Das ist kein Ausstellen unrichtiger Gesundheitszeugnis, selbst wenn der Patient nicht persönlich beim Arzt gewesen ist. Da sind wir wieder beim Primat der Symptome und der Beschwerden. Das kann man auch am Telefon machen. Da sind wir wieder genau an der Stelle und ich glaube, das schwebte dem Richter da oder den Richtern da auch vor.

02:19:57:01 - 02:20:09:17 Sprecher 2 Da sind wir wieder an der Stelle, wo man sich doch klar machen muss, dass auch solche Arbeitsunfähigkeit Bescheinigung telefonisch gemacht werden können. Und wenn das anerkannt wird, dann kann das ja werden.

02:20:09:17 - 02:20:34:02 Sprecher 7 Sollen jetzt, damit die Patienten nicht in die Praxis kommen und da keine Infektionsgefahr oder da weniger Leute Kontakt haben. Deshalb sollen die sogar telefonisch gemacht vom Gemeinsamen Bundesausschuss wieder ist das befürwortet worden und es wird jetzt wieder neu eingeführt. Also telefonisch krankschreiben. Das geht. Das kann man auch noch mal in sieben Tage verlängern, Das geht sehr gut.

02:20:34:05 - 02:20:48:03 Sprecher 5 Wobei das auch politisch motiviert sein kann. Ich weiß es noch aus Berlin, das ist schon ein Jahr her, als der Kindergarten Streik. Da mussten die Eltern zu Hause bleiben, weil die Kinder mussten irgendwo versorgt werden. Und da wurde vom Senat offiziell die Empfehlung gegeben Lassen sich doch krankschreiben.

02:20:48:09 - 02:20:48:21 Sprecher 1 Kann ich.

02:20:49:05 - 02:20:49:10 Sprecher 4 Ja.

02:20:49:20 - 02:20:51:03 Sprecher 5 Das, habe ich selbst gehört im Radio.

02:20:52:15 - 02:20:53:15 Sprecher 4 Dass man auch auffiel.

02:20:53:15 - 02:21:12:22 Sprecher 7 Dass das in den Krankenhäusern die Leute sagen Ich halte das nicht mehr aus, ich schaffe es nicht mehr, dass sich Leute krankschreiben lassen, manchmal aus psychischen Gründen oder manchmal einfach, weil sie unheimlich gestresst sind. Die müssen, die sollen sich die Spritze geben lassen, die sollen da Masken tragen, den ganzen Tag, und das halten die nicht mehr aus. Und deshalb gehen die nicht mehr hin.

02:21:13:05 - 02:21:25:05 Sprecher 7 Übrigens haben Sie gehört, dass in der Schweiz jetzt die gesamte ärztliche Belegschaft eines Krankenhauses auf einmal gekündigt hat. Die haben gleichzeitig am selben Tag alle gekündigt. Ja, ein Krankenhaus in Schweiz. Ich finde, das ist eine Sache, wenn man.

02:21:25:07 - 02:21:26:05 Sprecher 4 Das will, dass.

02:21:26:15 - 02:21:32:15 Sprecher 7 Das nicht rumspricht. Und deshalb sage ich das hier auch extra, Das ist toll, So kann man was verändern und.

02:21:32:15 - 02:21:37:24 Sprecher 1 Wolfgang Waren die auch von Massenflucht betroffen oder waren das aus anderen? Sorry.

02:21:38:16 - 02:21:46:22 Sprecher 7 Nicht wir hatten das. Die haben das gemacht, weil weil die die Instituts bezogene Impfpflicht haben, die protestieren.

02:21:46:22 - 02:22:03:14 Sprecher 5 Und die Uniklinik Regensburg hat einen Bettelbriefe an die Mitarbeiter geschrieben Sie sollen um Gottes Willen nicht von der Arbeit fernbleiben. Aus Gründen, dass der Impfzwang das Impfzwang ist, weil sonst der Laden zusammenbricht. Ja, also da kommt schon was.

02:22:03:15 - 02:22:30:23 Sprecher 2 Das wollten wir eigentlich auch noch spielen. Ich habe zwischendrin, bevor wir jetzt weitermachen, noch so ein Weiß um die um die Frage des Ausstellen von Gesundheitszeugnis geht. Da gibt es ein ein kurzes Bild Woran erkennt man gefälschte Impfpass? Weil auch das ist ja ein Thema. Wenn wir das mal kurz einspielen könnten, woran ich glaube, wie heißt der? Man ist ja nicht der Justizminister oder irgendwie so was.

02:22:30:23 - 02:22:53:21 Sprecher 2 Busch Man Keine Ahnung. Niemand weiß, wer er ist. Und daneben der wer weiß ich selber nicht, wer er ist. Woran erkennst du einen gefälschten Impfpass, wenn der Inhaber nach zwei Jahren noch lebt? Das scheint mir, das gibt zu denken, würde ich sagen Ja, wir haben. Wir haben offenbar, wenn man es mal vorsichtig formuliert, teilweise mit Irrsinn zu tun.

02:22:54:20 - 02:23:18:06 Sprecher 5 Also es ist wie in ein Irrenhaus, wie es ist. Man kann es nicht anders sagen wie in einem Irrenhaus. Ich stelle mir immer das vor, dass zwei Schimpansen aus dem Berliner Zoo dann berichten, wenn sie durch ihr Gitter in das Berliner Freigehege gucken und sehen, wie die Leute sich da selbst massakrieren, umbringen, dann zu dem Schluss kommen also von diesen Menschen kann der Affe bestimmt nicht.

02:23:18:15 - 02:23:22:03 Sprecher 4 Abstammen, so.

02:23:23:05 - 02:23:48:21 Sprecher 5 Findet man das so langsam. Eins muss man allerdings noch sagen Man muss die Kirche schon ein bisschen im Dorf lassen und deswegen denke ich mal, muss man auch Missbrauch natürlich vorbeugen. Sie wissen ja nicht, wer am Ende des Telefons ist und meine Maxime ist Meine persönliche Maxime ist schon, dass man jeden Patienten, der einen Masken Attest hat, auch persönlich untersucht.

02:23:48:21 - 02:24:12:22 Sprecher 5 Ob das jetzt jetzt, eine Woche später ist oder oder zwei Tage später ist. Aber das möchte ich schon und da lege ich auch großen Wert. Und ich sage auch allen Patienten, die kommen ja aus Gründen auch aus der ganzen Bundesrepublik. Ich sage immer Bringen Sie alles mit, was Sie haben, an Untersuchungs und Unterlagen. Ich kann Ihnen nicht garantieren, dass Sie ein Masken Attest bekommen.

02:24:13:24 - 02:24:32:08 Sprecher 5 Wenn also jetzt ein ein Lehrer kommt, kommt er immer wieder mal vor. Oder andere, die sagen ich halte es nicht aus, aus politischen Gründen und da muss man doch ein Zeichen setzen. Und so weiter. Der hat meine Zustimmung, aber ich kann ihm kein Attest geben. Da würde ich meinen, es gibt ein Attest.

02:24:32:10 - 02:25:01:18 Sprecher 7 Entweder ein sehr schönes, ein Zitat oder einen Artikel unter dem Titel Ärztliche Gesundheitszeugnis. Vorsicht ist geboten von Hermann Finger und Stephan Giesen Hüsch von 2009 und das gipfelt dann in dem Satz Der Arzt bescheinigt, dass er sich auf Grund einer eigenen fachlichen Prüfung von der Erkrankung des Patienten überzeugt hat. Deshalb ein Attest unabhängig von seinem Inhalt Falsch, wenn überhaupt keine Untersuchung stattgefunden hat.

02:25:02:08 - 02:25:31:04 Sprecher 7 Daher muss man davon ausgehen, dass ein auf Basis eines Telefonats ausgestelltes Attest stets strafbar ist. Das sind zwei Sätze, die nicht unbedingt aufeinander folgen und das auch nicht zu der Regelung, die jetzt ja beschlossen worden ist, dass man aufgrund eines Telefonats krankschreiben darf, also ein ärztliches Attest ausschreiben darf. Also da ist eine unterschiedliche, eine neue Interpretation dieser telefonischen Befunde.

02:25:31:04 - 02:25:58:09 Sprecher 7 Aufnahme ist da erfolgt offenbar, das wird neu bewertet und da ist also offenbar ein Raum der, der noch nicht ausdiskutiert ist. Aber der darf doch nicht dazu führen, dass jetzt ein Arzt, der telefonisch sich überzeugt und der seinen Patienten kennt, der weiß, dass dieser Patient Beschwerden hat, dass er immer wieder Beschwerden hat und der oder die gerade oder wenn Sie Psychologen hat, der wird ja nicht anderes machen können als Reden mit seinen Patienten.

02:25:58:09 - 02:26:32:18 Sprecher 7 Das kann man auf dem Telefon aus dem Telefon auch sehr gut. Also jemand, der als Psychotherapeut jemand betreut, der merkt das, wie es seinem Patienten geht, der kann Fragen stellen, telefonisch. Natürlich kann er sagen gut, ihm geht es aber heute schlecht und kann das auch ärztlich bescheinigen. Also das ist im Einzelfall, dann ist das nachzuprüfen und ist danach, wenn da einer sich einfach seine Praxis dadurch aufwertet, in Anführungsstrichen, dass er bekannt ist, dass man bei ihm leicht ein Attest kriegt, dann ist Das inflationäre, inflationäre Gebrauch ärztlicher Verantwortung ist und ist nicht hinzunehmen.

02:26:33:05 - 02:26:57:02 Sprecher 7 Aber wir haben jemanden sorgfältig arbeitet und sich wirklich als Arzt überzeugt davon, dass da was vorliegt, was den Patienten kränker machen würde, wenn er zur Arbeit der Patient wird und kranker wird, wenn er wieder zur Arbeit geht, dass er belastet wird, ein Kranker wird, wenn er dieses Ding vom Gesicht kriegt. Das ist, finde ich, eine Sache, die ist sorgfältig, die da muss man nicht den da muss man nicht den Druck messen.

02:26:57:02 - 02:27:13:18 Sprecher 7 Und da muss man die die CO2 Konzentration hinter der Maske messen oder sonst was, sondern das kann man durch klinische, durch und durch die klinische Erfahrung. Wenn man den Patienten kennt, dann kann man das auch telefonisch rauskriegen und da kann man da eine ganze Menge sammeln. Was ist plausibel.

02:27:13:18 - 02:27:22:05 Sprecher 2 Wenn man den Patienten das nicht. Aber Josef hat natürlich recht. Wenn du sicher gehen willst jetzt und nicht aufs Kreuz gelegt wirst, musst du wissen, wer am anderen Ende der Leitung steht.

02:27:23:00 - 02:27:23:12 Sprecher 5 Also das ist.

02:27:23:22 - 02:27:24:09 Sprecher 7 Ja das der.

02:27:24:10 - 02:27:57:09 Sprecher 5 Maxime. Ich muss mich natürlich auch schützen gegenüber der Politik. Und das versuche ich eben auf diese Art und Weise, dass ich großzügig immer auf das Symptom bezogen Atteste ausstelle. Wenn ich mich persönlich davon überzeugt habe, dass es glaubwürdig ist und natürlich noch viel mehr, wenn ich einen Befund dahinter sehe und die Befunde Erhebung ist schon ganz wichtig, denn diese Patienten, die wären ja dann möglicherweise vom Gesundheitsamt nochmal einbestellt und der Gesundheits beamte sieht dann möglicherweise gar nichts.

02:27:57:14 - 02:28:00:17 Sprecher 5 Ja, da ist immer ganz gut, wenn man etwas in der Hinterhand hat.

02:28:00:18 - 02:28:04:20 Sprecher 7 Ich war ja derjenige, der diese Nachuntersuchung im Gesundheitsamt gemacht hat, vier Jahre lang.

02:28:04:24 - 02:28:05:17 Sprecher 5 Ja, ja, genau.

02:28:05:20 - 02:28:29:16 Sprecher 7 Und der angezweifelt Krankschreibungen dann gefragt wurde. Ja, daher. Ich wusste auch, bei welchen Ärzten, dass in meiner Region sehr, sehr häufig vorkommt. Und da habe ich dann auch in Praxis besucht und hat mit denen ein ernstes Wort gesprochen. Also solche Sachen, das ist bekannt und da auf Sorgfalt drängen. Und die Ärzte entwerten sich doch selbst, wenn sie solche Gefälligkeiten Bescheinigungen gegen Geld ausstellen.

02:28:29:16 - 02:28:55:19 Sprecher 7 Das ist Korruption, und das darf man nicht. Und deshalb das, das muss weg, Diese Sorgfalt, die muss gewährleistet, gewährleistet sein. Die Diskussion ist nur ist diese Sorgfalt manchmal auch telefonisch zu gewährleisten oder ist es nicht möglich? Und wenn der Gesetzgeber sagt, bei der Arbeitsunfähigkeit ist das telefonisch zu gewährleisten und sogar für sieben Tage und dann noch mal sieben Tage verlängern, dann muss so was mit.

02:28:55:19 - 02:29:00:23 Sprecher 7 Auch für die, auch für die Erhebung bei dem gelten.

02:29:01:11 - 02:29:01:15 Sprecher 5 Ja.

02:29:02:02 - 02:29:21:23 Sprecher 2 Er sagt mir mal ich das ist ja immer, Was ich jetzt habe, ist eine rein medizinische Frage. Ich fand das, was die Masken Diskussion angeht, das hat, glaube ich, Margarita Gris Bresson auch mal gesagt. Das ist gesunder Menschenverstand. Das, was wir wirklich dringend brauchen zum Leben, ist Sauerstoff. Natürlich muss man auch was essen und was trinken, aber Sauerstoff ist etwas Unabdingbares.

02:29:22:08 - 02:29:45:10 Sprecher 2 Und wenn du sagst, wenn die Masken wirklich eng anliegen würden, dann würde nach spätestens fünf Minuten Schluss sein. Dann brauche ich doch. Also es leuchtet so was von unmittelbar ein. Aber wir haben hier noch einen Mini Clip da. Da macht man sich zwar auf der einen Seite lustig, aber auf der anderen Seite steckt Ernstes dahinter. Das ist der Clip Lauterbach über das Infektion gesetzt und dann schläft er ein.

02:29:45:17 - 02:30:01:17 Sprecher 2 Immer wieder eine Minute für uns also sieht zumindest so aus Eine Minute, 25 Sekunden ist das. Können wir den Clip mal kurz sehen? Da würde ich gerne wissen was kann das sein, was das Investitionsschutz Gesetz auf den Weg gebracht? Was hat sich verändert?

02:30:01:17 - 02:30:02:14 Sprecher 4 Was erwarten Sie?

02:30:02:20 - 02:30:15:03 Sprecher 6 Ab dem ersten Zehnten gilt in den Innenräumen die generelle Pflicht.

02:30:17:16 - 02:30:22:09 Sprecher 4 Man kann sich vielleicht noch testen lassen, um in die Bar zu kommen oder in den Club.

02:30:22:09 - 02:30:23:16 Sprecher 8 Aber sonst ist die Maske Pflicht.

02:30:23:16 - 02:30:27:01 Sprecher 6 Überall und kann auch genutzt werden. In den Schulen.

02:30:34:08 - 02:30:36:03 Sprecher 4 Müssen wir uns darauf einstellen, dass auch.

02:30:36:03 - 02:30:36:10 Sprecher 6 In den.

02:30:36:10 - 02:30:40:23 Sprecher 8 Außenbereichen dann Masken getragen werden müssen.

02:30:46:22 - 02:30:48:18 Sprecher 4 Wir erlauben es den Bundesländern.

02:30:48:18 - 02:30:51:08 Sprecher 6 Beispielsweise, wenn die Fallzahlen stark eine.

02:30:51:09 - 02:30:52:01 Sprecher 4 Obergrenze.

02:30:52:01 - 02:30:55:12 Sprecher 6 Zu machen.

02:31:00:01 - 02:31:03:24 Sprecher 6 Die Impfungen, die wir jetzt haben, das schützt vor Ansteckung.

02:31:03:24 - 02:31:06:20 Sprecher 8 Nicht so gut.

02:31:09:08 - 02:31:11:16 Sprecher 6 Wir versuchen, so viele Menschen zu.

02:31:11:16 - 02:31:13:06 Sprecher 4 Erreichen mit den.

02:31:13:06 - 02:31:13:17 Sprecher 2 Neuen.

02:31:13:17 - 02:31:14:24 Sprecher 6 Impfstoffen, wie wir können.

02:31:15:06 - 02:31:19:18 Sprecher 4 Sie hat ja auch diesen Clown. Was? Du hast nicht verstanden?

02:31:20:03 - 02:31:36:12 Sprecher 2 Clown Du. Wenn man also das war natürlich ein Teil auch witzig, da hat man, ich glaube, Rowan Atkinson ist das aber das Einschlafen. Während während laufender Interviews oder das kurzfristige kurzfristige Wechsel. Was kann denn so was sein.

02:31:36:21 - 02:31:37:09 Sprecher 5 Herr Bruder?

02:31:39:01 - 02:31:40:22 Sprecher 7 Es kann natürlich sein, dass der Mann erschöpft ist.

02:31:41:12 - 02:31:41:17 Sprecher 4 Und.

02:31:42:13 - 02:31:50:23 Sprecher 7 Dass er den Sekundenschlaf kriegt, die Leute beim Auto, beim Autofahren, manchmal sogar kriegen. Und das kann sein. Aber eine Narkolepsie, glaube ich, sieht anders aus.

02:31:51:19 - 02:32:11:18 Sprecher 5 Also es hat er selbst. Hansi Lauterbach hat sich ja zu diesen Videos geäußert, der kennt sie auch. Und weil er im Internet die Vermutung geäußert würde, dass er zum Beispiel Narkolepsie hat, wie du schon sagtest, aber die scheint es so nicht zu sein. Er hat es begründet, dass er nächtelang Studien lesen muss über gewinnt und deswegen erschöpft ist.

02:32:13:05 - 02:32:32:07 Sprecher 5 Es kann natürlich auch sein, dass er eine objektive Schlafapnoe hat mit einem Sekundenschlaf. Das ist ja uns bekannt. Aber soweit kann man nicht, da ist er ja, Es kann auch eine Zentrale sein. Natürlich, muss nicht objektiv sein, aber wie gesagt, das sind Spekulationen ins Kraut geschossen. Er selbst hat die Begründung geliefert. Ist natürlich mehr als peinlich.

02:32:32:09 - 02:32:34:19 Sprecher 2 Ja, das kann man wohl sagen, das kann man so sagen.

02:32:34:24 - 02:32:55:05 Sprecher 1 Aber jetzt noch mal diese These mit den meisten, also diese, die haben ja jetzt schon von Professor Walach und weiter gesehen, dass die ja eigentlich jedem Menschen schadet. Also wie kann es denn dann eigentlich überhaupt sein, dass ich mir grundsätzlich, dass ich noch was Zusätzliches haben muss? Also also ein Vorerkrankung jetzt oder eine psychische Belastung durch die Masken oder was immer.

02:32:55:12 - 02:33:07:07 Sprecher 7 Kann ich vielleicht noch anders formulieren. Kann man einen Arzt zwingen, obwohl er weiß dass eine Therapie oder eine präventive Maßnahmen nicht hilft, dass sie mehr schadet als hilft? Kann man ihn zwingen, die zu verordnen?

02:33:07:14 - 02:33:09:16 Sprecher 1 Das wäre die Frage.

02:33:10:04 - 02:33:41:15 Sprecher 5 Gut, wir verordnen ja keine Masken Pflicht. Wir verordnen auch keine Masken. Wir versuchen nur, wo es angezeigt ist. Und das ist ein furchtbar vielen Fällen. Angezeigt, die Maske zu fahren. Und eins dürfen nicht vergessen Es gibt eine ganze Reihe von Menschen, die die Maske befürworten. Wenn Sie heute mal in Berlin im Bus fahren, bei 31 Grad im Schatten und sehen, wie fast 100 % der Menschen dort mit glasigen Augen, geröteten Gesichtern die Maske aufhaben.

02:33:42:05 - 02:33:55:21 Sprecher 5 Tiefe Eindringen beim Atmen, das heißt hohen Atem, Widerstand. Und sie setzen dann die Maske ab. Dann können Sie sicher sein, in 90/100 Fällen, dass zwei, drei Leute aufstehen und sie anmachen, warum Sie Ihre Maske nicht haben.

02:33:55:22 - 02:34:18:13 Sprecher 2 Ich habe es heute wieder erlebt. Ja, ich habe es heute wieder erlebt. Da saß jemand ungefähr 8 Meter entfernt und sah, dass ich keine Maske aufhatte und signalisierte immer so, Ich bin dann so wütend geworden, weil ich gerade telefoniert habe. Also anstatt zu fragen, wenn er das unbedingt haben will, ist ja mein Problem. Er ist ja geschützt mit seiner Maske, wenn er das glaubt.

02:34:18:21 - 02:34:37:14 Sprecher 2 Aber anstatt zu fragen, signalisiert er So und dann irgendwann kam auf mich zu Sie müssen eine Maske aufsetzen. Und da war ich so wütend, dass ich sage Kümmern Sie um Ihren eigenen Dreck. Fuck you! Und dann ist er noch wütender geworden, hat die Schaffnerin geholt, die hat sich mein Attest angeguckt und alles war gut. Aber es gibt Leute, die offenbar.

02:34:37:18 - 02:34:38:06 Sprecher 5 Sehr viele.

02:34:38:06 - 02:34:39:07 Sprecher 4 Sogar. Ja, aber.

02:34:39:12 - 02:35:04:21 Sprecher 5 Rausgehen, also die laufen ja mit Maske auf der Straße herum. Und als die Masken vielleicht in den Geschäften aufhörte. Dann dauerte es Wochen, bis die Leute langsam mal auch ohne Masken in die Geschäfte waren. In den ersten Tagen, zwei Wochen hatten die alle noch ihre Maske auf. Und unsere ärztliche Aufgabe ist eigentlich nur denen, die den Unsinn dieser Maßnahme erkannt haben oder sie nicht vertragen, denen zu helfen.

02:35:05:10 - 02:35:18:05 Sprecher 5 Unsere Aufgabe nicht die allgemeine Masken Pflicht abzuschaffen. Wenn die Eltern oder die Kinder, was sehr unwahrscheinlich ist, der Meinung sind, es müsse sein, genau wie bei der Impfung, dann ist das nicht unser Metier.

02:35:19:11 - 02:35:43:03 Sprecher 7 Weil als Arzt, als Arzt im öffentlichen Gesundheitswesen sehe ich das anders. Da werde ich natürlich auf die Politiker Einfluss. Werde ich. Ich bin das gewohnt, als Amtsarzt auch auf die Stadt, auf die Kommunalpolitiker, dann, wenn ich was gesehen habe, dass es irgendwo zu laut ist oder schädlich oder gesundheitsschädlich ist, dass da irgendwelche Umwelt Geschichten die Leute belasten. Dass ich dann geschrieben hab und sagt das muss abgestellt werden, davon werden die Leute krank.

02:35:43:17 - 02:36:09:19 Sprecher 7 Das heißt, ich nehme oft als ich, als Lobbyist für Gesundheit nehme ich Einfluss auf die Politik nur gehen. Und das muss ich machen. Wenn ich im öffentlichen Gesundheitswesen meine, meine Verantwortung ernst nehme, dann muss ich das machen. Wobei Und deshalb, das ist eine andere. Das ist was anderes, als wenn man einen Auftrag hat. Wenn man einen Hilfs Auftrag für Kranke wahrnimmt, dann ist der da, ist man in einer anderen Rolle.

02:36:10:06 - 02:36:40:23 Sprecher 7 Aber was? Natürlich nicht, was die ärztliche Politik angeht. Was das evidenzbasierte Handeln von Ärzten angeht, da ist das eigentlich nicht erträglich, dass man Atteste ausstellt, dass jemand etwas Unsinniges nicht braucht. Da muss man wirklich schon die Frage nach der Evidenz dieser dieses Nutzens stellen, dieses angeblichen Nutzens. Und das ist etwas, was da dürfen Ärzte sich engagieren und da dürfen sie dann das einklagen und dürfen das einfordern, dass das belegt wird, dass das ein Nutzen ist.

02:36:40:23 - 02:37:14:12 Sprecher 7 Und wenn die Evidenz anders aussieht, dann dürfen Ärzte auch protestieren, weil sie nämlich auch einen Auftrag haben, sich für ihre Patienten dann stark zu machen. Ich denke, wenn ein Patient krank ist, dann wäre es auch gut. Zum Beispiel wenn seine Wohnung ihn krank macht, weil der Schimmelpilz hinter der Fußleisten ist, nicht. Dann brauche ich auch muss ich meinem Patienten auch helfen, dass ich dann gegenüber seinem Vermieter dann entsprechend unterstütze und sage Komm, du darfst den Vermieter darauf aufmerksam machen, dass er das sanieren muss, damit du nicht weiter krank wirst.

02:37:15:04 - 02:37:32:22 Sprecher 7 Ich kann mich nicht freuen über jemand kommt immer wieder in meine Praxis, weil er erst mal ein schlechtes Asthma kriegt für seine seine ersten Gaspreise und freue mich, dass er so oft kommt und dass ich so viele Patienten habe. Nein, das ist nicht meine Pflicht ist, dafür zu sorgen, dass er gesund bleibt und da muss ich mich auch einsetzen.

02:37:33:01 - 02:37:56:20 Sprecher 7 Also da ist, da ist ein Übergang und ich halte ich finde die Ärzte besonders. Ich bewundere die Ärzte, die sich da einsetzen und die stark machen und sagen Das möchte ich nicht, dass meine Patienten so was zugemutet wird, was sie krank macht und was ihnen überhaupt keinen Nutzen bringt. Und zwar auch kann das auch keinen öffentlichen Nutzen. Sie schützen damit keinen anderen und sie schützen auch sich und sie belasten damit.

02:37:57:07 - 02:38:18:09 Sprecher 7 Und Sie diese, diese Garantie. Die Frage, ob nicht diese Verkleinerung der Masken, das Handling der Masken, dass die keinen an der Hand ist, dass man Dinge anfasst. Dann, wenn man das geht, hält man sich fest. Der nächste hält sich da auch fest. Vorher hat man die Maske angefasst. Ja Herrgott, da wird doch. Das ist doch völliger Schwachsinn, was da gemacht wird.

02:38:18:09 - 02:38:36:09 Sprecher 7 Dass man im Bus eine Maske aufsetzen muss, wo man sich festhält beim Alten und Aussteigen und wo man, wo man vorher die Maske befummelt, das ist etwas, was war, das ist wahnsinnig, ist es überhaupt hat, kann überhaupt keinen Nutzen haben. Ich bin Facharzt für Hygiene auch und deshalb sträuben sich die Haare. Kann man jetzt nicht sehen, aber.

02:38:37:23 - 02:38:38:02 Sprecher 4 Das.

02:38:38:19 - 02:39:04:09 Sprecher 5 Vorgemacht hat, dass nach der Pressekonferenz einfach die Maske zerknüllt hat und wieder in die Tasche gesteckt hat. Also das ist auch bekannt. Aber ich bin halt der Meinung, dass man niemanden zu seinem Glück zwingen darf, auch wenn er glücklich ist unter der Maske und mir jetzt nicht persönlich schadet, dann hätte ich da jetzt nicht. Sagen wir mal, hält sich meine politische FIFA in Grenzen, obwohl ich das, was Herr Wodarg sagt, natürlich absolut zustimmen kann.

02:39:04:09 - 02:39:05:06 Sprecher 5 Aber welches.

02:39:05:21 - 02:39:08:19 Sprecher 7 Rauchen? Es gibt Leute, die rauchen, da muss man ja auch mal sagen Ja.

02:39:10:03 - 02:39:39:07 Sprecher 5 Aber wie gesagt, wenn es um das Ausstellen von Artisten geht, dann bin ich schon noch von alten Schule. Dass ich den Patienten erziehen möchte und das plausibilisieren möchte, gleich ob ich jetzt einen handfesten Befund finde. Ich finde, es ist sehr häufig ein Befund. Also 80 % der Fälle musst du richtig gucken. Aber selbst in den 20 %, gerade bei Kindern, die nicht untersucht werden können, wenn mir die Eltern und das Kind selbst glaubwürdig erzählt, dass es wirklich diese Maske nicht verträgt.

02:39:39:07 - 02:40:07:20 Sprecher 5 Dann bekommt es das Kind ein Attest. Auch wenn ich zu der Zeit Untersuchungsmethoden keinen Befund erhebe und da stehe ich auch hinter. Und dann ist halt das Problem, weil wir gerade bei den Kindern sind. In Berlin besteht die Regelung, dass Schulkinder auf den Artisten die Diagnose vermerkt haben müssen, was natürlich ein eine unglaubliche Sache ist und jedem Datenschutz widerspricht.

02:40:07:20 - 02:40:44:21 Sprecher 5 Wenn Sie heute in Kreditvertrag für eine Brille von 360 Mark unterzeichnen oder unterzeichnen, wenn Sie 24 Blatt Papier ausfüllen wegen Datenschutz und der Mutter weiß, wie Sie wie die Leute unsere Ärzte traktiert haben und, noch weiter traktieren wegen Datenschutz. Also es ist fast in vielen Fällen gar nicht durchführbar. Und hier sollen wir ein auf das Attest, dass jede Reinigungsfirma, jeder Hausmeister, jeder sonstige in der Schule beschäftigte Schulleiter oder Lehrer in die Hand bekommen sollen, wie jetzt die ärztlichen Diagnosen da schreiben?

02:40:45:04 - 02:40:57:11 Sprecher 5 Wo soll denn das enden? Zumal der Personenkreis, dem es vorgelegt werden muss, überhaupt nicht in der Lage ist, das zu verifizieren. Die verstehen gar nicht, was da drauf steht.

02:40:57:17 - 02:40:59:19 Sprecher 2 Es ist ein sehr, sehr perfektes Beispiel.

02:41:00:11 - 02:41:14:20 Sprecher 7 Da steht drauf, da steht auch die Diagnose reaktive Depression oder Depressive aktiv. Das stelle ich mal vor und der Lehrer liest das. Der hat den Schüler dann völlig der Studienlage in die Schublade. Das ist da, es ist diskriminierend und.

02:41:14:20 - 02:41:44:24 Sprecher 2 Es ergreift absolut alles. Dieser totale Kontrollwahn und Misstrauens waren er, absolut alles. Vivian und ich waren ja in einem der vielen Fälle, die wir oder viele in einem der Fälle, wo wir Schadensersatz wegen der Maßnahmen geltend machen, hier in Berlin, im Gericht und da ging es zentral um die Frage kann der PCR Test überhaupt Infection nachweisen, wenn er das nicht kann, weil er ja die Grundlage die ausschließliche Grundlage für alles ist, dann ist auch mit Maske nix mehr.

02:41:45:02 - 02:42:21:17 Sprecher 2 Und natürlich erst recht nicht mit den sogenannten Impfungen. Aber das Gericht kam voll maskiert an und wollte auch meinen Masken Attest nicht anerkennen. Hier am Landgericht Berlin wollte meinen Masken Attest nicht anerkennen und dann sagt er Ich habe hier Hausrecht, ist mir egal ob sie ein Masken Attest haben. Hinterher hat er gemerkt, dass er zu weit gegangen ist und in dem Ich habe ihn dann wegen Befangenheit abgelehnt und in dem Beschluss, den er dazu gemacht hat Verfügung hat er so getan, als hätte er das nicht mitgekriegt und hat dann geschrieben Nein, wenn hier jemand auftritt, dann kann er das nur mit einem qualifizierten Masken Attest.

02:42:21:17 - 02:42:26:16 Sprecher 2 Also Diagnose krasseste Rechtsbeugung. So geht es nicht, Zumal.

02:42:26:16 - 02:42:41:10 Sprecher 5 Die Richter überhaupt nicht in der Lage ist, die Qualifikation das Attest zu beurteilen. Das geht ja soweit in Berlin und auch anderswo, wie mir Patienten erzählen, dass ich dann zum Teil Polizisten die Freiheit nehmen und Atteste ablehnen, weil kein keine Diagnose draufsteht.

02:42:41:12 - 02:42:42:00 Sprecher 2 Absurd.

02:42:42:21 - 02:43:11:22 Sprecher 5 Und ich sage dann den Patienten immer, wenn noch mal so was passiert, dann sagen Sie mal, ist ein Polizist vor allen Leuten, Das geht Sie nichts an! Und dasselbe können Sie auch gegenüber dem Richter sagen. Das geht ihn nichts an! Ja, und da muss man auch ganz klar eine Linie fahren. Man kann es natürlich so machen, dass man den Schülern, weil die wollen ja das Attest dann auch haben, einen verschlossenen Umschlag mit der Diagnose mitgibt drauf steht nur vom Arzt öffnen.

02:43:12:07 - 02:43:26:01 Sprecher 5 Das kann er dann ins Gesundheitsamt geben. Und so werde ich auch die Idee gestern erst, die werde ich auch in Zukunft verfahren. Dann ist dem Gesetz Genüge. Und wenn dann der Schulleiter das Attest öffnet, dann ist er.

02:43:26:01 - 02:43:27:01 Sprecher 2 Dran, dann ist er dran.

02:43:27:05 - 02:43:27:14 Sprecher 5 Also es.

02:43:27:14 - 02:43:28:05 Sprecher 4 Ist möglich.

02:43:29:05 - 02:43:34:15 Sprecher 2 Also so machst du das dann. Ob wir ja verschlossenen Umschlag kannst du dem Gesundheitsamt vom Arzt.

02:43:35:21 - 02:43:38:19 Sprecher 1 Also für das gesamte Attest oder nur für die Diagnose.

02:43:38:22 - 02:43:41:11 Sprecher 5 Nur für die Diagnose, nur für die Diagnose?

02:43:41:11 - 02:43:46:11 Sprecher 7 Kann jemand anders die an die Juristen? Kann jemand anders die ärztliche Schweigepflicht brechen?

02:43:47:03 - 02:43:48:22 Sprecher 4 Nein, nein.

02:43:49:08 - 02:44:14:07 Sprecher 2 Es. Also, es gibt Ausnahmefälle Tatbestände. Ja, genau, weil in strafrechtlichen Zusammenhängen. Wenn es also. Also wenn es darum geht, ob jemand unter einer bestimmten Krankheit leidet, von der er behauptet, im Gericht in Strafverfahren, ist das Ganze oft so Strafrecht ist ja nicht so schwierig. Du hast da immer nur Ebenen, auf denen sich alles abspielt. Ist der Tatbestand verwirklicht worden?

02:44:14:07 - 02:44:38:01 Sprecher 2 Also bei Totschlag oder Mord muss ein anderer Mensch tot sein. Wenn er eine Fliege tut, in der Ecke liegt, dann brauchst du nicht mehr weiter zu ermitteln. Das zweite ist Rechtfertigungsgründe. Da prüft man Ist das, da liegt doch einer tot rum. Ist das vielleicht gerechtfertigt? Notwehr ist einer der Rechtfertigung Tatbestände. Und wenn das auch nicht greift, dann ist man auf der dritten Ebene auf der Entschuldigung, auf der Ebene, wo es um Entschuldigung Gründe gibt.

02:44:38:07 - 02:44:56:08 Sprecher 2 Und da kommt dann schon drauf an, wenn einer sagt, ich habe hier ständige Ausfälle und ich merke leider nichts. Und in dem Moment, wo ich dann 20 Leute getötet habe, da hatte ich so einen Ausfall, da kann natürlich das Gericht sagen, Jetzt will ich es aber genau wissen und dann machen Sie es mit Sachverständigen. Aber unter den gegebenen Umständen geht das gar nicht.

02:44:57:21 - 02:44:58:13 Sprecher 2 Geht überhaupt nicht.

02:45:01:08 - 02:45:04:03 Sprecher 2 Ja, Josef.

02:45:05:22 - 02:45:43:05 Sprecher 5 Wir haben ja als Thema noch die Krankheitsbilder im Hals. Das nur im Bereich, die zu solchen Protesten führen. Es war mir deswegen wichtig, weil die meisten Patienten von anderen Ärzten dann zum Hals geschickt werden, weil in dessen Bereich ja die oberen Atemwege sich abspielen und die auch die meiste Kompetenz haben. Und da ist halt der Hauptgrund immer in irgendeiner Weise die behindert behinderte Einatmung, und zwar insofern sie dann zu zum Übergang der Mund Atmung führt.

02:45:43:17 - 02:46:07:06 Sprecher 5 Denn die Leute kommen ja nicht wegen Behinderten aus Einatmung, sondern weil sie Symptome haben, die eindeutig auf die Mundarten zurückzuführen ist. Und deswegen ist es so wichtig. Da attestieren der Arzt sich überzeugt, in welcher Weise möglicherweise die Atmung beeinträchtigt werden kann. Und da ist es erste Aktion immer. Es muss auf jeden Fall und Hals Nasen Ohrenarzt sein. Also es ist völlig undenkbar.

02:46:07:08 - 02:46:36:09 Sprecher 5 Da bitte ich jetzt um Nachsicht, Herrn Wodarg, dass ein Gesundheits Beamter so kompetent, der in seinem Fach ist, diese Diagnosen stellt, anzweifelt oder oder bestätigt, einfach weil sie schwierig zu erstellen sind und auch schon, wenn sie Endoskopie usw nicht immer von vornherein sehen. Da ist zum Beispiel die Septum Deviation oder da ist eine Schleimhaut Schwellung die.

02:46:36:15 - 02:46:39:10 Sprecher 7 Ich habe auch. Übrigens mit der Verlobte gehen wir durch die Nase.

02:46:39:21 - 02:46:41:13 Sprecher 5 Das ist eine große Ausnahme.

02:46:42:17 - 02:46:44:07 Sprecher 4 Dass er sie sehr gut sagt.

02:46:44:19 - 02:47:21:13 Sprecher 5 Aber es ist halt schon so, dass man das Deviation nicht gleich Deviation ist. Dann gibt es ein sogenannten Nasen Zyklus, da ist zum Zeitpunkt der Untersuchung die Nase gerade abgeschossen. Sechs Stunden später ist sie wieder voll aufgeblüht und dann muss man sich auch immer das ist die äußere Form der Nase anschauen. Das wird sehr häufig vergessen. Viele Leute wurden früher Straßenzug weise operiert, entweder an dem Mantel oder an einer Nasen Scheidewand Verbiegung und hinterher war es nicht besser, sondern möglicherweise sogar schlechter, worauf auch der schlechte Ruf diese Operation zurückzuführen ist.

02:47:23:00 - 02:48:10:04 Sprecher 5 Die Nase besteht ja nicht nur aus Nasen, Scheidewand und und Nasenrücken, sondern auch die äußere Form ist entscheidend. Wenn zum Beispiel das ist das einfachste Beispiel eine schiefe Nase besteht, also zum Beispiel die knöcherne schief Nase nach Unfall oder gewachsen oder eine Knorpel schief Nase oder beides, dann kann ein Haus, was außen schief ist. Keine geraden Wände haben auch ein Ursache von fehlgeschlagenen Operationen der Nasen Scheidewand, die ich immer wieder sehe, weil die äußere Form der Nase nicht berücksichtigt wurde und was man erst seit, ich würde mal sagen, seit Ende der 90er Jahre weiß, dass die Nase auch dynamische Einengungen bieten kann, nicht statische wie eine Nasen Scheidewand Verbiegung, die ja immer da ist oder

02:48:10:04 - 02:48:34:08 Sprecher 5 nicht da ist, sondern auch einengen, die sich während des Atem Zuges bemerkbar machen. Und da muss man ganz genau untersuchen und ganz genau hinschauen. Da kann man nicht nur mit dem Spiegelungen und mit dem Instrument in die Nase schauen, denn dadurch kassiere ich genau diese dynamischen Veränderungen. Wenn Sie mal so machen, kriegen sie gleich besser Luft. Machen Sie das mal so.

02:48:34:18 - 02:48:35:01 Sprecher 4 Ja.

02:48:35:16 - 02:49:02:01 Sprecher 5 Ja, das ist das sogenannte Zeichen nach dem amerikanischen Chirurgen Cutler, der auch by the way Hals Nasen Ohrenarzt von Vladimir Horowitz war. Wir haben hier im Gegensatz zu hier oben Knorpel Strukturen. Und diese Knorpel Strukturen sind in ihrer Anlage von Mensch zu Mensch verschieden, auch in ihrer Stellung von Menschen in verschiedene Gruppen. Manche sind weich, manche sind fehl gekippt.

02:49:02:01 - 02:49:45:15 Sprecher 5 Und so weiter. Und wir wissen alle aus der Schule noch das Prinzip der Wasserstrahl Pumpe. Je mehr Medium fließt, desto erhöhte Unterdruck entsteht. Deswegen ist die Wasseroberfläche Pumpe entsteht dann Vakuum. Und wenn sie sehr tief Luft holen, dann ziehen die Nasenflügel sich ein. Und das kann bei pathologischen Fällen durchaus schon mal bei normaler der Fall sein. Und wenn die Kinder oder wenn der Erwachsene durch einen erhöhten Atem Widerstand in Folge der Maske tief einatmet, dann bekommt er schon deswegen schlecht Luft, weil er so tief einatmet, weil sich nämlich bei tiefer Einatmung die Knorpel kollabieren, also zusammenfallen.

02:49:45:15 - 02:49:49:20 Sprecher 5 Das wollte ich nur mal an dieser Stelle gesagt gesagt haben, weil es sehr häufig übersehen wird.

02:49:51:05 - 02:49:57:06 Sprecher 7 Und das gleiche, was man an der Maske sieht man tief einatmen. Es einen, das findet in der Nase noch mal statt. Wo ist.

02:49:57:06 - 02:49:57:11 Sprecher 5 Es?

02:49:57:14 - 02:50:19:19 Sprecher 7 Ich wollte noch auf, wollten noch auf was, aber es gibt ja auch so, dass die Nasen Schleimhaut sehr sehr gut durchblutet und das ist ja, das ist ja wenigstens Blut, was dort in den Polstern dieser Nase in der Schleimhaut zu finden ist. Und Sie haben natürlich eine eine auch eine deutliche Reaktion der Blut Fülle in der Nase, je nachdem, wie Sie atmen.

02:50:19:20 - 02:50:40:23 Sprecher 7 Ja, wenn Sie, wenn Sie immer Ausnahmen, zum Beispiel bei der Nase Schleim ist, dann drücken Sie praktisch noch mehr Blut in dieses Gefäß Polstern, dann wird die Nase Schleimhaut noch dicker. Wenn Sie das hochziehen und ausspucken, was man ja nicht tun darf, dann erzeugen Sie einen Unterdruck und ein schwillt die Nase Schleimhaut ab. Also diese oder wenn Sie viele werden das kennen.

02:50:40:23 - 02:51:06:13 Sprecher 7 Wenn Sie nachts auf der Seite liegen, dann ist das eine Nasenloch zu und andere ist frei. Wenn Sie sich auf die andere Seite umdrehen, dann wird plötzlich das andere Nasenloch geht zu und das vorige wird frei. Das heißt, da gibt es statische Veränderungen, auch in der Schleimhaut durch die Durchblutung, die durch die winzigen Polster, die da sind, die ja auch dazu da sind, die unsere Atemluft anzuwerfen.

02:51:07:08 - 02:51:34:07 Sprecher 7 Das ist ja eine Funktion der Nase, dass wir das die, die ist sehr gut durchblutet, weil sie dann nämlich mit den 37 Grad da unsere Atemluft auf auf Körpertemperatur bringen, damit wir nicht immer husten müssen. Und es sind das sind Dinge, die sind so komplex auch die Schleimhaut in Bezug auf Ihre Filterfunktion da ist ja, das hängt ja wirklich davon ab, was ich, was ich wie empfinde ich meine Schleimhäute reagiert auf das, was ich einatmet.

02:51:34:14 - 02:51:55:23 Sprecher 7 Es gibt ja manchmal Gerüche, manchmal Staub. Es gibt so viele Dinge, auf die Menschen unterschiedlich reagieren, völlig unterschiedlich reagiert. Denken Sie nur an die Allergiker, die durch die Wiese gehen oder wenn man bestimmte bestimmte Blumen oder Parfüm. Wenn ich in so einem Laden gebe ich wahnsinnig oder mich in die Waschmittel Abteilung eines Supermarktes, da kann man schon ganz schön Atembeschwerden kriegen.

02:51:55:23 - 02:52:16:01 Sprecher 7 Dann die sich dann erst mal in der Nase ja manifestieren. Und das kann, das kann vorübergehend. Wenn ich in einen Supermarkt gehe, mit so einer, mit so einer, mit so einer Maske, dann auch noch und dann noch dieses, wird diese diese Belastung der Haare als jemand, der überempfindlich eine hyper sensible Schleimhaut hat, dann kann sich das agieren.

02:52:16:07 - 02:52:16:14 Sprecher 4 Ja.

02:52:16:20 - 02:52:19:02 Sprecher 7 Und dann kann das sehr schlimme Folgen haben.

02:52:19:07 - 02:52:46:05 Sprecher 5 Sie haben auch das Stichwort schon gegeben. Das ist von Mensch Mensch unterschiedlich und man kann zum Beispiel aus einem negativen Allergietest nicht auf das Nichtvorhandensein einer Allergie zum Beispiel schließen oder auf das Nichtvorhandensein sogenannten hyperaktiven Schleimhaut, also einer besonders empfindlichen Schleimhaut. Und das wiederum ist einer Untersuchung nur sehr, sehr schwer zugänglich und deswegen kommt in diesem Fall auf jeden Fall das Symptom und die Beschwerden zu ihrem Recht.

02:52:46:15 - 02:52:53:11 Sprecher 5 Eben weil ich hier nicht in der Lage bin, die plausiblen Beschwerden objektiv nachzuweisen. Deswegen ich aber dem Patienten das Attest nicht verweigern.

02:52:54:10 - 02:52:54:24 Sprecher 7 Und.

02:52:56:22 - 02:53:25:24 Sprecher 5 Nein, gar nicht. Die Methode ist völlig überbewertet. Das ist zwar eine technische Methode, um auf sehr grobe und sehr, sehr, sagen wir mal Fehler anfällige Art und Weise die Atmung zu beurteilen, aber sie kriegen Messwerte, die zum großen Teil mit der Wirklichkeit überhaupt nicht übereinstimmen. Und dann haben wir ja diesen Tagesrhythmus oder Stunden Rhythmus der Schleimhaut Schwellung, sodass eine einmalige gar keine Aussage macht.

02:53:25:24 - 02:53:50:18 Sprecher 5 Und wenn Sie spezielle Arten mit reinnehmen, dann wird dieser Effekt oder diese Ansage Effekt überhaupt nicht gemessen. Da muss man sich dann schon die Mühe machen, den Patienten genau zu untersuchen. Aber Sie sagen ja selber auch die Allergien. Wir kennen ja auch Allergien, die durch die Maske provoziert werden. Auch was Sie da einatmen an Schimmelpilzen, an Viren, Bakterien und soweiter, an Pollen auch, die sich in dieser Maske dann ansammeln.

02:53:52:06 - 02:54:37:09 Sprecher 5 Das ist ja praktisch eine, wenn als Ärzte das machen würden, eine eher trockene Überproduktion, eine Allergie. Und dann gibt es noch etwas, was eigentlich nicht so bekannt ist. Da haben 98983 Forscher den Nobelpreis bekommen. Wir haben einen Stoff, der im Hotel, also in der in Gefäß fand Auskleidung der Schleimhaut der Nasennebenhöhlen produziert wird, das sogenannte Stickstoffdioxid und dieses Stickstoffdioxid wird durch die Ventilation durch die Atmung, nasale Atmung in die unteren Luftwege gegeben und ist ein Stoff, der unglaublich viele Effekte hat.

02:54:37:14 - 02:55:11:01 Sprecher 5 Dieses Stickstoffdioxid positiv Effekte wie negative, aber vor allem positive Effekte auf die Immunologie, auf die Durchblutung, auf die Sauerstoffsättigung, auf die Weite der Gefäße. Zum Teil denkt man das ja auch, ob wir Funktionen, die Masse, die die die Fresszellen, also die Makrophagen stimulieren. Und so weiter. Und dieses Stickstoffdioxid würde vollkommen wegfallen mit Mundart. Also das dem muss man unbedingt auch Aufmerksamkeit zukommen lassen.

02:55:11:10 - 02:55:33:21 Sprecher 5 Und das gibt es tatsächlich. Da gibt es eine Menge Veröffentlichungen, aber es weiß kaum jemand. Ja, das sind alles so kleine Bausteine, die der Herr Wodak und ich jetzt genannt haben. Da gibt es noch viele mehr, die die Mund Atmung sehr viel schlechter machen als die Nasen Atmung und darauf passieren die meisten Hals Nasen, Ohren, ärztlichen Atteste. Wenn ich also einen Mechanismus finde, der den wir.

02:55:33:21 - 02:55:35:20 Sprecher 7 Haben, damit ein tolles Gerät ins Gesicht.

02:55:36:06 - 02:55:39:09 Sprecher 2 Äh, ich sage Wolfgang, lassen Sie noch mal bitte kurz.

02:55:39:14 - 02:55:40:12 Sprecher 5 Also es geht wirklich.

02:55:40:12 - 02:55:41:07 Sprecher 7 Sagen wir.

02:55:41:07 - 02:55:49:24 Sprecher 5 Kein Problem, es geht immer auf das Umschalten. Und wenn wir das beweisen können oder plausibel machen können, dann hat niemand eine Chance, dieses diesem zu widersprechen.

02:55:51:06 - 02:55:51:22 Sprecher 2 Und zu wissen.

02:55:52:05 - 02:55:54:20 Sprecher 1 Weil ich automatisch umschaltet, weil ich automatisch.

02:55:55:02 - 02:56:05:02 Sprecher 5 Die Patienten kommen ja nicht schlecht Luft durch, den sie kriegen. Die kommen mit Beschwerden, die mit der Primär, mit der Nasen aber nichts zu tun. Die sagen nicht Ich schafft die Maske nicht, ich krieg keine Luft.

02:56:05:10 - 02:56:06:10 Sprecher 4 Die, die sind müde.

02:56:06:10 - 02:56:15:23 Sprecher 5 Die sind unkonzentriert, sie sind krank. Und das wiederum ist durch die Mundarten bedingt, aufgrund der Nasen, Atmung, Behinderung. Das ist jetzt ein Mosaikstein.

02:56:17:08 - 02:56:45:12 Sprecher 7 Dieses Gerät, was wir da mitten im Gesicht haben. Ja, das ist wirklich ein fantastisches Wunderwerk. Das ist nämlich in der Lage, unsere Atemluft so zu konditionieren, dass die 100 Prozentig Wasserdampf gesättigt ist, dass sie auf Körpertemperatur angewärmt wird und dass sie die Atemluft fast staubfrei halten kann, wenn sie funktioniert. Und das muss man unbedingt erhalten, die muss man pflegen, und da darf man nicht so ein komisches Gewebe davor tun.

02:56:45:21 - 02:57:14:05 Sprecher 7 Die Nase ist toll, die schützt uns und. Wenn man dann noch die immunologischen Prozesse sieht, was die Schleimhaut leistet dort, was die Abwehr schon leistet, wie sie uns Erreger vom Hals, dann also das wird und das Biotop der Nase und die Funktion der Nase wird gestört durch diese völlig physiologische, ja diese, diese Ventilation Vorgänge und diese völlig andere Verhältnisse auch der Gase, die dann auftritt.

02:57:14:13 - 02:57:23:24 Sprecher 7 Und da ist also eine große Belastung, was dann? Was Atmung schadet, auch wenn die Leute durch die Nase atmen. Wenn die Maske davor ist, kann die Nase ihre Funktion nicht mehr voll erfüllen.

02:57:23:24 - 02:57:46:08 Sprecher 5 Und vor allem bei Kindern. Die Kinder leiden besonders darunter, weil sehr Kinder zum Beispiel Atemnot haben, also Rachen, Mandeln das sind, was man Volksmund Polypen nennt. Im Gegensatz zu den erwachsenen Polypen. Die Kinder sind von Haus aus schon Sauerstoff und tatsächlich durch den Mund Atmung. Und wenn ich die den jetzt einen zusätzlichen Atem Widerstand bitte, dann werden die verrückt.

02:57:46:12 - 02:57:46:18 Sprecher 4 Ja.

02:57:47:10 - 02:58:25:11 Sprecher 2 Das ist ein ganz wichtiger Gesichtspunkt. Dann werden die verrückt. Das Ganze hat ja nicht nur physische, sondern auch psychische Folgen. Dazu haben wir einen Bild einer Zehntklässler aus Sonthofen. Das ist sogar offenbar in deren Schuljahresbeginn gedruckt worden. Ich finde, das steht da drunter. Dieses Bild hat eine Zehntklässler vom Gymnasium Sonthofen gezeichnet, wurde sogar im Jahresbericht gedruckt. Dieses Bild müsste auf Plakate gedruckt werden, und zwar weltweit, weltweit Das ist ein Das ist ein wie soll man sagen, es ist ja noch nicht mal neben Befund, sondern das ist ein Befund, der so von Kindern wahrgenommen wird.

02:58:25:12 - 02:58:46:16 Sprecher 5 Dass subsumiert praktisch alle Beschwerden, die unter der Maske auftreten. Ja genau, ganz genau so ist es. Und genauso fühlen die sich. Ja, ja, und wenn jemand diese Beschwerden äußert, dann bekommt er ein Attest und es hat niemand das Recht, dieses Attest anzuzweifeln. Es gibt kein falsches Attest, es sei denn, ich schreibe was rein. Was nicht der Wirklichkeit entspricht.

02:58:46:22 - 02:58:52:02 Sprecher 5 Aber allein dieses Bild und das Vorhandensein der Beschwerden macht das Attest gültig.

02:58:53:02 - 02:59:03:11 Sprecher 2 Das zeigt die ganze Bösartigkeit, mit der wir jetzt zu tun haben, Die ganze Bösartigkeit. Ja, ganz schlimm. Ganz schlimm. Ja. Fehlt uns noch.

02:59:03:11 - 02:59:04:14 Sprecher 4 Was?

02:59:04:22 - 02:59:09:08 Sprecher 5 Ich weiß nicht. Der Bruder hat vielleicht noch was.

02:59:09:15 - 02:59:33:18 Sprecher 7 Ich denke, wir haben was die, was die Atteste angeht. Und was die, die die schädliche Wirkung dieser dieser Mund Nasen Bedeckung angeht, haben wir eigentlich eigentlich alles abgearbeitet. Und die Frage ist, wie geht man jetzt damit um? Wenn im Herbst dieser Blödsinn wieder losgeht? Ja und ich kann nur an dieses an dieses Krankenhaus erinnern. In der Schweiz, wo alle Ärzte gekündigt haben.

02:59:33:18 - 02:59:53:22 Sprecher 7 Ich denke, wenn wenn eine Schule die Kinder zwingt Masken aufzusetzen, dann haben die Eltern ein volles Recht mit den Kindern das zu ersparen. Und dann? Ich weiß nicht, in so eine Schule würde ich meine Kinder nicht schicken und das kann mir, das kann keiner zwingen.

02:59:54:17 - 03:00:18:13 Sprecher 5 Da muss ich allerdings dem Gruner Untersuchungsausschuss ein ganz großes Kompliment machen. Sie haben wirklich eine große Breitenwirkung. Ich durfte ja schon mal hier Gast sein und da ging es um die Texte und da kamen wirklich Anrufe und Anfragen aus der ganzen Bundesrepublik, zum Teil auch aus dem Ausland. Also ich, ich finde, dass diese Runde ganz wunderbar und ich bin überzeugt, dass es auch einen Effekt haben wird.

03:00:18:17 - 03:00:19:01 Sprecher 5 Ja.

03:00:19:18 - 03:00:20:08 Sprecher 6 Sind wir alle.

03:00:21:03 - 03:00:22:08 Sprecher 2 Deswegen machen wir das ja auch.

03:00:22:13 - 03:00:22:14 Sprecher 4 Ja.

03:00:23:13 - 03:00:44:08 Sprecher 2 Nun gibt es Leute, die sagen jetzt zum Abschluss vielleicht noch mal ein bisschen was Witziges. Nun gibt es Leute, die sagen Das ist ja alles Mist hier, wir gehen einer, der sich ähnlich geäußert hat, es ist ein Mini Clip, das ist Herr Orban, das ist der ungarische Präsident, heißt das, glaube ich, da Und der ist jetzt gerade oder?

03:00:44:08 - 03:00:55:21 Sprecher 2 War gerade in Texas. In Texas ist einer der Staaten, wo neben Florida, da gibt es noch ein paar andere, wo die Amerikaner sagen den Mist machen wir nicht mit. Können wir das kurz spielen?

03:00:55:21 - 03:00:59:11 Sprecher 4 Orban Und wir haben different future, meint.

03:01:00:15 - 03:01:08:21 Sprecher 9 Eine andere, die wir uns vorstellen. Die Globalisten können alle zur Hölle fahren. Ich bin nach Texas gereist.

03:01:09:10 - 03:01:40:17 Sprecher 2 Die Globalisten können alle zur Hölle fahren. Er ist nach Texas gegangen. Man kann das Ganze auch so sehen, aber wir alle werden, egal wo wir sind, trotzdem immer weitermachen müssen in diesem Kampf gegen diese Sauereien. Das sind kriminelle Sauereien aus meiner Sicht und ich bin froh darüber, dass das tatsächlich jedenfalls von unseren Gästen einheitlich so wird. Denn noch mal zurück, zurück zu dem Telefonat von gestern, als meine Frau hinter mir gesehen hat Oh mein Gott, die wird immer bleicher und immer bleicher.

03:01:40:17 - 03:01:49:18 Sprecher 2 Das. Ich habe dann auch habe gesagt Hier, tut mir leid, ich glaube, ich überfordert dich hier gerade. Aber es geht darum, die volle Wahrheit zur Kenntnis zu nehmen, sonst werden wir nicht richtig reagieren.

03:01:50:01 - 03:01:51:15 Sprecher 4 Ja, ja.

03:01:52:03 - 03:01:53:15 Sprecher 2 Joseph, ganz herzlichen Dank.

03:01:54:10 - 03:01:55:06 Sprecher 4 Ich bedanke mich.

03:01:55:23 - 03:02:01:02 Sprecher 2 Und Good luck mit dem wir sprechen wieder.

03:02:01:21 - 03:02:02:18 Sprecher 4 Okay. Okay.

03:02:03:12 - 03:02:13:18 Sprecher 2 Ja, Und jetzt haben wir unseren Freund, Professor Dr. Martin Schwab. Viviane, willst du ihn noch mal vorstellen und sehen, was hier alles von ihm zu erwarten ist? Gerade.

03:02:13:22 - 03:02:46:14 Sprecher 1 Ja. Also, Professor Dr. Martin Schwab ist ja ein regelmäßiger Gast im Ausschuss. Eigentlich von der der ersten Stunde. Auch er ist Rechtswissenschaftler und Universitätsprofessor an der Universität in Bielefeld. Und wir haben ihn ja jetzt die letzten paar Sitzungen auch dabei gehabt, immer wieder zu neuen Themen. Also er guckt sich gerade allerlei rechtliche Konstruktionen, die im Moment so auf uns abgefeuert werden, genauer an er hat 111 Masken Protest Masken Befreiungs schreiben quasi verfasst.

03:02:46:14 - 03:03:11:06 Sprecher 1 Ein Muss, beschreiben, was man sich auch bei uns auf der Seite runterladen kann. Und er hat in der letzten Sitzung zum Zensus gesprochen, der ja auch irgendwie eine Vielzahl von interessanten Implikationen hat und auch dem Thema, der dieser dieses wie will man sagen der Zwangs Hypothek, die er jetzt noch nicht so Die Möglichkeiten sind da relativ begrenzt. Also wenn ich das noch mal anschauen will, ist in der letzten Sitzung thematisiert worden.

03:03:11:06 - 03:03:28:02 Sprecher 1 Heute hören wir Ihnen zur Einrichtung einbezogenen Impfpflicht nach Paragraf 20 Investitionsschutz. Die läuft jetzt zum Ende des Jahres auf aus. Es ist aber schon ein neuer Mechanismus in der Pipeline. Martin Vielleicht du dich dazu äußern.

03:03:28:24 - 03:04:09:03 Sprecher 8 Ja, aber bevor ich das mache Hallo erstmal zusammen. Hallo auch an das Auditorium des Ausschusses. Hallo, Hallo! Hallo Rainer. Wolfgang, Hallo, alle zusammen in der Regie. Ich wollte noch ein paar Sachen ergänzen zu dem, was gerade Josef Thomae in Bezug auf gesagt hat. Ich habe diese Performance bereits mitverfolgt, weil ich gerade folgendes mache Ich möchte die Abgeordneten des Deutschen Bundestages anschreiben, mit der bitte, nicht für eine Gesetzesvorlage zu stimmen, in denen den Kindern noch irgendwelche Drangsalierungen wie etwa Masken oder Tests oder ähnlicher Unfug aufoktroyiert wird.

03:04:09:07 - 03:04:44:15 Sprecher 8 Jetzt ist es ja so, dass Schreiben das soll dann das enthält am Anfang so eine kurze Zusammenfassung des wesentlichen Inhalts und dann von Menschen, die tatsächlich was von Verstehen zum aufklappbaren Text gemacht werden, wo dann in die Detail Ausführungen fließen wird. Wenn ich das fertig habe, kann es sein, dass ich die muss das schreiben, die ich euch für den Ausschuss geschickt habe, auch noch mal updated, Denn es gibt noch ein paar ganz interessante weitere Berichte, die da die der Erwähnung verdienen.

03:04:45:03 - 03:05:11:19 Sprecher 8 Unter anderem hat sich ja auch die sachverständigen Kommission zur Evaluierung der Maßnahmen auf der Basis von Paragraf fünf, Absatz neun Infektion Schutz Gesetz dazu geäußert. Die haben die Wirksamkeit von Macht unter anderem an einer Studie festgemacht, die haben die Wirksamkeit am Ende weder bestätigt noch widerlegt finden können, haben aber gemeint naja, einen gewissen Effekt hat es schon und haben der referenziert.

03:05:11:19 - 03:05:44:23 Sprecher 8 Eine Studie, die experimentell an syrischen Goldhamster durchgeführt worden ist. Wenn das jetzt der Beleg für die Wirksamkeit von Masten, für die Übertragung oder als Wirksamkeit, als wirksames Mittel für die Übertragung des Virus von Mensch zu Mensch repräsentieren soll, könnte man sich sicherlich vorstellen, dass im Bereich Evidenz Schöpfung noch Luft nach oben ist. Ich sage es mal ein bisschen vorsichtig Ja, so beim Thema AM wollte ich noch eine zweite Sache noch bringen.

03:05:45:15 - 03:06:06:24 Sprecher 8 Ich habe mir mittlerweile die Entscheidung des Bayerischen Oberlandesgerichts kommen lassen. Ich habe es dem bayerischen Obersten, das heißt Bayerisches Oberstes Landesgericht. Das ist jetzt nicht das Oberlandesgericht München, sondern es ist das Bayerische Oberste Landesgericht. So was gibt es in Bayern so, Es gibt es auch nur in Bayern, und die haben ausdrücklich gesagt, Wenn es um den Patienten geht, dann braucht man keine körperliche Untersuchung.

03:06:06:24 - 03:06:29:21 Sprecher 8 Wenn es um den Arzt geht, der nach Paragraf 278 wegen Augustins falsche Atteste bestraft werden soll, brauchen wir die persönliche Untersuchung immer noch. Die Frage ist eben, welche Anforderung an diese Untersuchung zu stellen sind. Ob es etwa genügt, wenn das Kind mit der Mama in der Praxis ist oder von mir aus auch am Telefon ist. Die Mama sagt also das Kind hat ja solche Beschwerden beim Atmen.

03:06:30:18 - 03:06:54:22 Sprecher 8 Ob ich so was wie eine fremde Anamnese dann als Untersuchung gelten lassen darf? Da frage ich mich manchmal, warum? Richter was den anderen Standort anbelangt, schlauer sein soll als die Ärzte, die das machen. Also da ist sicherlich noch Diskussion Spielraum, aber ich wollte nur berichten, dass wir diese dass sich diese Entscheidung mittlerweile im Original vorliegen habe. Ich habe ja auch gerade vorhin erst lesen können, deswegen.

03:06:55:17 - 03:07:28:17 Sprecher 8 Ich hatte einen Moment überlegt, ob ich mich innerhalb der Sitzung schon zu wortmeldung, aber ich wollte auch den Kollegen darüber nicht ins Wort fallen. Aber dass nur ganz wichtig Linie und welche Mauern wir überwinden müssen. Wir mussten das noch eine kleine Anekdote zu Was passiert ist kurz vor dem Zielbahnhof. Ich hatte mich Da, wo die Fahrräder in diesem Abteil waren, habe ich mich dann die man fortgesetzt am PC gearbeitet und einen Apfel gegessen und dann für die paar Minuten am Schluss die Maske auch nicht wieder aufgesetzt.

03:07:28:23 - 03:07:55:10 Sprecher 8 Kann sein, dass ich jetzt deswegen muss Geld rechtlich verfolgt werde. Aber ich wollte das trotzdem loswerden, weil das jetzt spannend ist. Dann in einer Sitzgruppe, etwa 5 Meter von mir entfernt, saßen mehrere Reisende offenbar, die gemeinsam reisten und einer von denen stand dann auf und sprach mich an und machte da dieses Symbol, so dass ich doch bitte die Maske möge.

03:07:56:00 - 03:08:18:24 Sprecher 8 Das hat er dann auch verbal geäußert. Ich habe ihn gefragt, was ihn dazu legitimiere, dass er mich dazu aufforderte, die Maske aufzusetzen. Ja, das sei eine allgemeingültig Regel, die gelte für alle. Habe ich ihn gefragt, was ausgerechnet ihn dazu ermächtigt, diese allgemeingültige Regel zu vollziehen. Dann noch, was eine allgemeingültige meinte, aber dann irgendwann ja, wenn der Schaffner kommt, dann sage ich der hat keine Maske getragen.

03:08:18:24 - 03:08:46:08 Sprecher 8 Gut, aber es ging noch weiter. Ich habe ihn dann gefragt und ich habe versucht, dann inhaltlich mit ihm zu diskutieren, aber gesagt Wissen Sie eigentlich, dass Sie nach den Feststellungen Hamburger giftige Chemikalien einatmen und dass Sie die Maske zu einer Sauerstoff und zur Sättigung im Blut führt? Dann hat er sich eine Mischung aus Verhöhnung und angewidert abgewandt. Zunächst uns allen.

03:08:46:24 - 03:08:57:15 Sprecher 8 Einer seiner Mitreisenden schaltete sich mit solchen Idioten könne man doch nicht diskutieren. Kleiner Einschub von mir Diskutieren hätte man mit mir schon können, aber dazu hätte man so was die Argumente gebraucht.

03:08:59:22 - 03:09:26:05 Sprecher 8 So. Ja, uns waren wir. Das Ganze ändert sich jedenfalls, dass der Mann, der mich ansprach, mir übrigens ein Bartträger, bei dem die Aerosole, also auch durch die Barthaare nach außen gehen. Bartträger bringt die Maske erst recht nichts. Der wünschte mir einen angenehmen Abend, Ein schönes Wochenende und sehr Mitreisende, der mich vorhin als Idiot beschimpft hatte, ist sekundierte noch uns einen Narren tot.

03:09:27:24 - 03:09:28:07 Sprecher 4 Ja.

03:09:29:04 - 03:09:35:18 Sprecher 8 So, das sind die Mauern, die wir noch überwinden müssen. Ich habe den Leuten nur gesagt Kommen Sie raus aus der Angst. Na also.

03:09:38:00 - 03:10:10:06 Sprecher 8 Die haben sich dann, als ich mich da schon wieder in meine Arbeit gestürzt hatte, noch für mich hörbar weiter unterhalten, da dieses dann viel so was wie verschwendete Energie und Arschlöcher schlucken nun mal nicht aus. Ja, also die Maske hat auch ob psychisch was mit den Menschen gemacht. Jeder soll in jedem nur noch die Schleuse entdecken, dass man ja, ich erinnere daran, Christian Drost wird am 1. November 2020 im ZDF gesagt Jeder, soll sich so verhalten, als sei er selber infiziert und solle sein Gegenüber so behandeln, als sei es der Mensch, den es infiziert.

03:10:10:18 - 03:10:34:15 Sprecher 8 Genau so mache ich mir eine Gesellschaft krank. Genauso. Nun also das Wort, das passt. Passt jetzt noch ganz gut zum Thema. Deswegen wollte ich sie jetzt stellen. Kann sein, wenn jetzt irgendein Trottel des Ordnungsamtes in Bielefeld mitgehört hat, dass ich jetzt ein Bußgeldbescheid kriege. Aber dazu müssten die ja erst mal Fahrzeit und Tatort identifiziert haben. Das bin ich denen nicht auf die Nase.

03:10:34:21 - 03:10:51:19 Sprecher 8 Bin mal gespannt, ob jetzt was passiert. Also ich habe das im Prinzip nur erzählt, um zu um jetzt anhand selbst erlebten Beispiels zu illustrieren, was für Gräben diese ganze Angst Propaganda in die Gesellschaft getrieben hat. Wird Martin wirklich.

03:10:52:02 - 03:11:18:22 Sprecher 7 Du könntest das nächste Mal, wenn du wieder mit der Eisenbahn fährst, mal die Leute, die da eine Maske tragen, beobachten, ob sie die Maske auch zwischendurch mal anfassen. Und wenn du dann siehst, nachdem sie die Maske an, dass sie beim Aussteigen den Griff anfassen, dann kannst du sie auch fahren und sagen Was machen Sie denn da? Sie haben eben diesen Griff kontaminiert, Sie haben vorher angefasst und jetzt fassen sie diesen Griff an und sie desinfizieren die nicht und steigen aus.

03:11:18:23 - 03:11:24:19 Sprecher 7 Sie gefährden ihr Wissen. Da kannst du so viele Storys machen. Es ist. Ja. Es ist schon.

03:11:24:19 - 03:11:29:03 Sprecher 2 Absurd, man an dem Tag haben will. Man kann es auch abkürzen. Ja.

03:11:29:15 - 03:11:47:15 Sprecher 8 Mit wer also? Wie gesagt, dass wenn jetzt einer. Ich meine, ich halte die Maske dekorativ am Handgelenk, für den Fall, dass der Schaffner kommt. Und da hat natürlich dieser eine Mensch auch zu mir gesagt Sie haben doch die Maske an, Sie können sich doch anständig gegenüber anderen Menschen verhalten. Ich habe nur gesagt, ich gefährde Sie doch gar nicht, ich verhalte mich Ihnen gegenüber anständig.

03:11:48:15 - 03:12:10:14 Sprecher 8 Aber das, also man merkt das. Die Menschen sind solchen Überlegungen überhaupt nicht zugänglich. Und das Schlimme ist, wenn diese Menschen in ihrem Umfeld von dem Vorfall erzählen, werden die bestimmt sagen das war so und Corona leugnet ja keinen Argument zugänglich war. Ja, es wäre schön gewesen, wenn man mir ein Argument gebracht hat, man aber nicht so.

03:12:10:14 - 03:12:11:01 Sprecher 4 Egal.

03:12:12:09 - 03:13:00:21 Sprecher 8 Jetzt zum eigentlichen Thema heute. Ja und jetzt? Ich fange jetzt mal ein bisschen ungewöhnlich an, ich stell das mal unter die Überschrift Was hat das Recht der Konzern Rechnungslegung mit Infektion zu tun? Der Mechanismus, den ich heute vorstelle, den die Fraktionen, die die Regierung tragen, also die Fraktion von SPD, FDP und Grünen in den Bundestag eingebracht haben. Das ist ein Ich schlage mal die Bundestagsdrucksache auf, das ist die Bundestagsdrucksache 202573 Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des Schutzes der Bevölkerung und insbesondere vulnerable Personengruppen vor 19.

03:13:01:12 - 03:13:33:14 Sprecher 8 Also wenn Gesetze neu in den Bundestag eingebracht werden, dann sind sie natürlich immer dazu da, irgendetwas zu stärken. Ja, Einrichtung bezogen Impfpflicht kam auch mit einem Gesetz zur Stärkung, nämlich zur Stärkung der Prävention. Ja, so, jetzt soll diese Regelung ja nach diesem Entwurf zum Jahresende auslaufen. Und was dann kommen soll, hat ein Vorbild in einem Bereich, den die Zuhörer und Zuschauerschaft ist, ohne Ausschusses wahrscheinlich überhaupt nicht kennt.

03:13:34:04 - 03:14:01:20 Sprecher 8 Ja, allerdings im Zentrum meiner persönlichen steht nämlich Bilanz Recht. Was ist denn da los? Was haben wir im Bilanz recht? Zu wissen, dass unsere Kaufleute Buch führen müssen? Und abhängig von Unternehmensgröße und Rechtsform müssen sie auch öffentlich darüber Rechnung Rechnung liegen, nämlich mit einem sogenannten Jahresabschluss. Der besteht aus einer Bilanz aus der Gewinn und Verlustrechnung aus dem Anhang.

03:14:02:05 - 03:14:24:09 Sprecher 8 Und bei bestimmten Unternehmen kommt auch noch ein Lagebericht dazu als Informations instrument für die Anleger. So wie mache ich so was ich mache? Wie mache ich Bilanzen? Ich mache sie, indem ich die Grundsätze ordnungsgemäßer Buchführung beachte. Die hat man früher mal empirisch festgestellt nach der Übung und Überzeugung ehrbarer Kaufleute. Mittlerweile ist das längst eine Wissenschaft für sich geworden.

03:14:24:09 - 03:15:04:02 Sprecher 8 Und gerade was die Berichterstattung über die Bilanzierung und das im Konzern anbelangt, da kommen ja mehrere Interessen, prallen aufeinander. Dass der einzelne Abschluss, der dient, dazu festzustellen, Wie viel Gewinn kann ich überhaupt ausschütten und wie viel Gewinn muss ich dementsprechend auch versteuern? Der Konzern Abschluss dient vor allen Dingen als Anleger Informations Instrument und da prallen Interessen aufeinander, die die Rechnungslegung zu einer Wissenschaft gemacht haben, die sehr, sehr stark in dem Bereich geht.

03:15:04:02 - 03:15:44:02 Sprecher 8 Was ist denn, Welche Interessen müssen wir denn an der Stelle präferieren oder zurücksetzen? Das heißt, das heißt, es ist im Großen und Ganzen ist das mittlerweile Politik, aber Politik, für die ich Fachleute brauche. Jetzt hat der Gesetzgeber Folgendes gemacht Er hat im Jahre 1998 einen Paragraph drei 42 des Handelsgesetzbuch eingeführt, indem er gesagt hat Ich, das Bundesjustizministerium, kann eine Vereinigung durch Vertrag anerkennen und sie mit Erarbeitung von Empfehlungen zur Einhaltung der Grundsätze ordnungsgemäßen ordnungs mäßiger Konzerne Rechnungslegung beauftragen.

03:15:45:09 - 03:16:22:12 Sprecher 8 Wenn diese Organisation die beteiligten Interessen angemessen abbildet und natürlich auch den entsprechenden Sachverstand bereitstellt. Und jetzt kommt's Die Einhaltung der Regeln, ordnungs mäßiger Rechnungslegung wirksam wird, wenn die Empfehlungen, die diese private Vereinigung, die vom Bundesjustizministerium anerkannt wurde, abgegeben, wenn die beachtet wurden. Das heißt also hier, liebe Unternehmen, ihr könnt es, wenn ihr wollt, auch anders machen, aber sicher sein wollt, macht es doch einfach so wie diese private Vereinigung es sagt.

03:16:23:10 - 03:16:50:14 Sprecher 8 Dieses ganze Prinzip hat durchaus Haken und Ösen, weil schon in der alten und auch in der heutigen Fassung die Interessen der, Rechnungslegung, Rechnungslegung pflichtigen Unternehmen deutlich überrepräsentiert ist. Aber eine gewisse Wirkung haben diese Standards, die da empfohlen werden, auf jeden Fall, weil natürlich die Unternehmen, sich um den Weg des geringsten Widerstands zu gehen, im Regelfall daran halten, es sei denn, es passt alles überhaupt nicht.

03:16:50:14 - 03:17:20:19 Sprecher 8 Und irgendwann muss ja auch mal Wirtschaftsprüfer noch mal bescheinigen, dass dieser Konzern Abschluss den gesetzlichen Regeln entspricht. Und der Wirtschaftsprüfer? Er wird natürlich auch gucken, dass er selber seine Haut rettet, weil er so mal in Haftung genommen wird. Das heißt, diese Empfehlungen haben eine enorme Wirkung, obwohl sie nicht keine Gesetzeskraft haben. Sie sind keine Gesetze, sie sind keine, sondern es sind Empfehlungen, die aber doch eine ganz erhebliche faktische Geltung Kraft haben.

03:17:20:19 - 03:18:00:17 Sprecher 8 So, warum so? Möglicherweise habe ich mit diesen Ausführungen jetzt für den Ausschuss die größte Abschaltung aller Zeiten produziert. Warum erzähle ich das jetzt hier? Weil Wir jetzt in Alten und Pflegeheimen und auch bei ambulanten Pflegediensten einen Mechanismus bekommen, Sollen wir ganz genau in diese Richtung tendiert für Einrichtungen, die Dienst Pflege, Dienstleistungen für behinderte oder pflegebedürftige Menschen erbringen, sei es stationär, sei es Teil stationär, sei es ambulant.

03:18:00:17 - 03:18:30:12 Sprecher 8 Da steht immer in neu entworfenen Paragraphen 35 Absatz eins Investitionsschutz Gesetz. Da steht nur drin, dass hier folgendes gemacht werden muss Ich lese das jetzt mal vor? Denn man muss sich jetzt mal hier ein paar Seiten runterscrollen, um hier die haben sicherzustellen, dass die nach dem Stand der medizinischen Wissenschaft und der Pflege Wissenschaft erforderlichen Maßnahmen getroffen werden, um Infektionen zu verhüten und die Weiterverbreitung Krankheitserregern zu vermeiden.

03:18:31:08 - 03:19:12:08 Sprecher 8 So, jetzt ich fragen, Was ist Stand der medizinischen Wissenschaft und der Pflege Wissenschaft? Wer stellt das denn fest? Achtung jetzt dieser Paragraph 35 weiter die Einhaltung Paragraf 35, Absatz eins Satz zwei des Standes der medizinischen Wissenschaft im Hinblick auf die Durchführung medizinischer Maßnahmen wird vermutet, wenn jeweils die veröffentlichten Empfehlungen der Kommission für Infektion Prävention in medizinischen Einrichtungen und Einrichtungen von Unternehmen, der Pflege und Eingliederungshilfe der Robert Koch Institut beachtet worden sind.

03:19:12:08 - 03:19:41:04 Sprecher 8 Das ist eine Kommission, die hatte früher hieß die anders. Beziehungsweise sie heißt auch heute noch anders. Sie soll jetzt durch dieses neue Gesetz umbenannt werden. Vorher hieß diese Kommission Kommission für Krankenhaushygiene und Infection Prävention. Die ist eingerichtet beim Robert Koch Institut, und in Zukunft soll sie eben diesen etwas sperrigen neuen Namen halten. Das steht jetzt dann in Paragraf 23 des Geplanten.

03:19:42:07 - 03:20:16:08 Sprecher 8 Also dass hier besprochenen Gesetzesentwurf, so heißt das Robert Koch Institut weiß uns abhängige Behörde richtet eine solche Kommission ein. Die gibt Empfehlungen raus. Und diese Empfehlungen, ähm, wenn diese Empfehlungen beachtet sind, dann wird vermutet Jetzt habe ich mich nach dem Stand der Wissenschaft gerichtet. Wenn ich das nicht mache, dann muss ich das eben in Anführungszeichen beweisen, dass ich der Stand der Wissenschaft gemacht habe.

03:20:16:09 - 03:20:52:22 Sprecher 8 So, und jetzt kommen wir. Ich fang jetzt erst mal an, diesen Entwurf in seinen rechts dogmatischen Schwächen zu besprechen. Und dann gucken wir mal, gucken wir auf die praktischen Auswirkungen. Denn das, was jetzt kommt, hat es in sich. Was? Wovon spricht ein Jurist eigentlich, wenn er irgendwas vermutet? Wir kennen als Juristen die Tatsachen. Vermutung Beispiel Paragraf 477 BGB Beim Verbrauchsgüter Kauf zeigt sich innerhalb von einem Jahr nach Gefahr Übergang ein Mangel.

03:20:52:22 - 03:21:15:22 Sprecher 8 So wird vermutet, dass der Mangel schon bei Gefahr Übergang vorhanden war, es sei denn, das ist mit der Sache, mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar. Ja, ich sehe. Okay, und was weiß ich. Hier haben irgendwo einen gerissenen Schlauch irgendwo in dem neuen Auto. Das stelle ich nach zwei Monaten fest. Dann wird vermutet, das war schon da, als mir die Kiste übergeben wurde.

03:21:15:22 - 03:21:43:01 Sprecher 8 Mit der Folge, dass es eine Sachen Mengel Haftung des Verkäufers ab auslöst. Von der Tatsache ich sehe hier einen kaputten Schlauch, schließe ich qua Vermutung auf eine andere Tatsache. Das war schon da, als das Ding übergeben wurde. Das ist ein Fahrzeug. Dann kennen wir eine Rechtsform BGB. Paragraph 891 Ist ein Recht in einem Grundbuch eingetragen, so wird vermutet, dass dieses Recht bestehe.

03:21:43:16 - 03:22:29:01 Sprecher 8 Heißt ich schließe aus der Tatsache, da steht was im Grundbuch auf einen juristischen Sachverhalt. Okay, dann steht dem, der da eingetragen ist, das Recht, dass eingetragen ist, das Eigentum oder eine Hypothek oder ein Nießbrauch, was auch immer. Was hier vermutet werden soll. Das ist schon die Schwäche von dem Paragraphen 342 HGB, also im Bereich der Rechnungslegung, von dem ich gesprochen habe, ist Hier soll vermutet werden, dass ein bestimmtes Verhalten den STANDARD Norm gemäßen Verhaltens erfüllt, das heißt Gegenstand der Vermutung ist hier überhaupt keine Tatsache und ist ja auch kein Recht, sondern ist die rechtliche Bewertung eines Verhaltens.

03:22:30:02 - 03:23:08:18 Sprecher 8 Das ist bis jetzt, das war bevor diesen 342 HGB gab, ohne Vorbild und vernünftig eingeordnet hat das bis heute keiner. Schon dieser 302 40 Absatz zwei, wo dann diese Vermutung drinsteht, ist, äh ist in der rechtlichen Ausgestaltung missglückt. Aber da haben wir wenigstens noch den Vorteil, dass wir sagen, hier soll bitteschön ein pluralistisches Gremium diese Standards entwerfen. Wir möchten wenigstens in der Besetzung dieses Gremiums und auch in dem Verfahren, das da angewendet wird, ein Mindestmaß an Interessen Repräsentanz sicherstellen.

03:23:08:19 - 03:23:36:22 Sprecher 8 So was ist aber diese Kommission beim EuGH? Das ist Teil einer leistungsfähigen Behörde des Bundesgesundheitsministeriums. Da Steht nirgendwo was in Paragraf 35 Investitionsschutz Gesetz, dass hier die Interessen der Patienten, die Interessen der Betreiber, die Interessen der komme ich gleich noch darauf zu sprechen, was das für die bedeuten kann. Die Interessen des öffentlichen Gesundheitswesens, so dass das irgendwie pluralistisch zusammengesetzt sein.

03:23:36:22 - 03:24:02:16 Sprecher 8 Das einzige, was der Paragraph 23 sagt, ist, dass natürlich die Besetzung dieser Kommission jetzt auch dem neuen erweiterten Aufgabenspektrum gerecht werden soll. Heißt auf gut Deutsch Wenn ihr so macht, die Genossen der Behörde es befiehlt oder befiehlt, wie viel es wird befohlen, es wird empfohlen. Wenn ihr es so macht, wie Genosse Behörde es empfiehlt, dann seid ihr auf der sicheren Seite.

03:24:02:16 - 03:24:32:08 Sprecher 8 Wenn ihr es nicht macht, dann seid ihr in Gottes Hand. Was wird das für eine Konsequenz haben? Jetzt sind wir für diese Vorschrift meines Lebens. Es ist schon ganz gut analysiert worden. In einem Beitrag im Corona Blog vom habe ich gerade aufgeschlagen 28 Juli Ja, ich werde jetzt mal versuchen, da so ein paar Ausführungen dran zu stellen. Die Kommission empfiehlt Ist der Stand der medizinischen Wissenschaft ist eingehalten.

03:24:32:08 - 03:25:12:13 Sprecher 8 Wenn das, wenn die Beschäftigten des Dienstleisters alle drei Monate eine neue Auffrischung bekommen, dann wird also jede Pflegedienstleitung, die das nicht umsetzt, sich auf das Risiko einlassen, dass das, was sie macht, möglicherweise nicht dem Stand der medizinischen Wissenschaft entspricht. Wenn die Kommission empfiehlt, Ungeimpfte dürfen nicht mehr als Besucher zugelassen werden, wie es heute schon in einigen wenigen dieser Republik leider der Fall, kann man zu dann wird man da.

03:25:12:16 - 03:25:42:19 Sprecher 8 Dann wird die Pflegedienstleitung sagen damit ich jetzt nicht die für den Gesundheitsamt bekomme, das nämlich für die Infektion hygienische Überwachung zuständig ist. Wohlgemerkt auch beim Kunden in der ambulanten Pflege. Bin mal gespannt, wie sie das anstellen will, damit sich nicht vielleicht in die zivil oder strafrechtliche Verantwortlichkeit komme. Wenn sich bei mir mal einer ansteckt, dass ich ungeimpfte Besucher einfach nicht weiß und Kinder, die noch nicht geimpft werden können, lassen mich dann eben auch nicht rein.

03:25:43:05 - 03:26:18:12 Sprecher 8 Dann darf das gierige Enkelkind eben die Oma nicht mehr besuchen. Können sie viel zu gefährlich. Wenn diese Kommission empfiehlt, dass Ungeimpfte als Heimbewohner nicht mehr aufgenommen werden dürfen, weil es für die anderen viel zu gefährlich ist, dann bekomme ich ohne Spritze überhaupt keinen Pflegeplätze mehr. Das kann alles die. Konsequenz dieses dieser Neuregelung sein. Die gilt wie immer, wohlgemerkt für Altenheime, Pflegeheime.

03:26:18:13 - 03:26:47:01 Sprecher 8 Jetzt mal salopp gesprochen und für ambulante Dienste in dem Bereich. Die gilt nicht für Arztpraxen, sie gilt nicht für Kliniken, Also Arztpraxen und Kliniken sind außer eigentlich für die draußen. Für die anderen wird es noch viel schlimmer. Wenn die Kommissionen das empfehlen, was sie befürchten. Denn natürlich, man wird es tausendmal betonen die sind unabhängig, aber sie sind Teil einer Weisung abhängigen Behörde und da kann man mir erzählen, was man will.

03:26:47:13 - 03:27:20:06 Sprecher 8 Da wird nirgendwo sichergestellt, dass hier unabhängig gearbeitet wird. Was aber, gerade, wenn wissenschaftliche, wissenschaftliche Standards festgestellt werden soll, eine unabdingbare Voraussetzung dafür wäre, dass diese Empfehlungen auch nur einen Hauch von Validität gewährleisten. Ich bin mir nicht sicher, ob alle Abgeordneten, die diesen Gesetzesentwurf tragen, auch der mit Sicherheit von der Regierung gemacht und dann sozusagen über die Fraktion in den Bundestag eingebracht wurde.

03:27:20:08 - 03:27:29:10 Sprecher 8 Ich bin nicht sicher, ob alle Abgeordneten begreifen, worüber sie da abstimmen und was sie da mittragen. Und vor allen Dingen, in wessen Hände sie in Zukunft.

03:27:29:16 - 03:27:30:06 Sprecher 4 Hoch.

03:27:31:00 - 03:28:11:16 Sprecher 8 Entscheidungen über den einzuhaltenden Standards in der Pflege von Älteren, Behinderten oder Pflegebedürftigen Menschen gehen. Die Politik wird dann sozusagen nur noch in der Behörde gemacht, denn der erhoffte Effekt jedenfalls ich glaube, dass das nicht nur der tatsächliche, sondern auch der angestrebte Effekt sein wird. Es sollen sich bitte die Dienstleister im Bereich strikt nach der Decke strecken. Da wird man natürlich dann die Frage stellen Was ist, wenn ich niemand mehr finde, sich keiner, weil keiner bereit ist, sich den so zu viel bewusster geben zu lassen?

03:28:12:06 - 03:28:38:04 Sprecher 8 Ja, das. Damit macht man vielleicht die Vermutungen entkräftet. Ob die Gerichte das mitmachen, weiß man nicht so genau. Im schlimmsten Fall sagt man einem Heimbewohner nicht einfach nicht mehr aufnehmen dürfen. Also wir werden in ein Niemandsland getrieben, dass dessen Ausfüllung einzig und allein in den Händen einer weisungsgebundenen Behörde steht.

03:28:38:16 - 03:28:42:01 Sprecher 7 Ist da nicht noch ein anderer Aspekt, der auch juristisch wichtig ist?

03:28:42:03 - 03:28:42:10 Sprecher 4 Ja.

03:28:42:19 - 03:29:11:00 Sprecher 7 Dadurch, dass ich jetzt, so dass da so eine Empfehlung ausgesprochen wird und die praktisch gesetzes ähnlichen Charakter hat, wenn man sich nicht die Eltern, passiert ganz viel. Wenn ich jetzt der Meinung bin, dass ich mich verhalten muss aus bestimmten Gründen und mache das aus Pflichtbewusstsein, tue ich was anderes als das, was da empfohlen wurde. Ich lasse also das Kind zur Oma, dann bin ich Beweislast pflichtig, dass das wichtig war.

03:29:11:00 - 03:29:14:14 Sprecher 7 Das heißt, ich habe durch diese Regelung eine Beweislastumkehr.

03:29:15:05 - 03:29:37:05 Sprecher 8 Genau genommen. Ist es eine Umkehr der Argumentation. Denn ob ein Verhalten Norm gemäß ist oder nicht, ist nicht nur zugänglich, es ist eine Frage der rechtlichen Wertung. Rechtliche Wertungen kann ich nicht beweisen, Beweisen kann ich mich, ob die Ampel rot oder grün war. Ja, beweisen kann ich, ob der Grundbucheintrag die materielle Grundbuch Lage richtig wiedergibt. Beweisen kann ich aber nicht.

03:29:37:05 - 03:29:46:18 Sprecher 8 Ob ein bestimmtes Verhalten als Norm gilt es zu bewerten ist. Das ist ein juristischer Subsumtion vorgang. Das ist keine Frage des Beweises, sondern eine Frage der juristischen Argumentation.

03:29:47:04 - 03:29:54:16 Sprecher 7 Bei bei einem Schaden, der dann angeblich passiert sein soll, ist es dann auch keine Beweislastumkehr.

03:29:55:05 - 03:30:05:20 Sprecher 8 Die Gerichte werden wohl angehalten sein, es so zu handhaben. Nur im Prinzip müsste ich als Heimleitung dann sagen ich habe es doch immer gelassen, weil.

03:30:07:00 - 03:30:07:08 Sprecher 7 So.

03:30:07:20 - 03:30:22:08 Sprecher 8 Und ich habe die Vermutung damit entkräftet, weil und dann muss das Gericht dann bewerten, ob das, was ich gemacht habe, dem Stand der medizinischen Wissenschaft genauso mindestens genauso genügt wie das, was diese Kommission.

03:30:22:08 - 03:30:28:23 Sprecher 7 Empfiehlt, weil die Oma Selbstmord machen wollte, wenn sie das Kind nicht noch mal sieht. Das hat sie angekündigt und damit hat mich die Oma gerettet.

03:30:28:24 - 03:30:59:08 Sprecher 8 So, ja, nun, das wäre zum Beispiel so ein so ein Beispiel. Aber Wolfgang, das ist ein Das ist ein unglaublich krasses, aber auch unglaublich lebensnah und wichtiges Beispiel, weil es Rainer, Du hast gerade vorhin von der ganzen Bösartigkeit hier gesprochen im Zusammenhang der Masken, die hier am Start ist. Und ich glaube auch das Beispiel, das Wolfgang hier bringt, zeigt die ganze Bösartigkeit, die ganze Empathielosigkeit hinter der aktuellen Carola Riegel.

03:30:59:24 - 03:31:24:19 Sprecher 8 Weil man soll, das sieht man ja an der Art und Weise, wie manche Kliniken das jetzt im vorauseilenden Gehorsam praktizieren. Da ist ja nichts von einer Klinik zugeleitet worden, also von Menschen, die da als Besucher rein wollten. Ja, Kinder unter fünf, die nicht geimpft werden können, können halt leider nicht reinkommen. Ja, das oh, da wird dann auch keine Ausnahme gemacht.

03:31:26:02 - 03:32:01:12 Sprecher 8 Also da ich ganz ehrlich sagen, wenn diese Tendenzen verstärkt werden sollen und natürlich hat das möglicherweise eine Ausstrahlung Auswirkung, wenn Alten und Pflegeheimen das machen, dann werden sich möglicherweise auch Kliniken ermutigt fühlen, sich an diesen Stand der medizinischen Wissenschaft zu halten und sich das das möglicherweise auch freiwillig einführen. Ich meine, im Bereich der Personal Beschaffung werden Sie dann sehr schnell merken, dass der ohnehin schon dramatische Personalmangel, den wir hier in einigen Bereichen erleben, sich noch weiter verschärfen wird.

03:32:01:22 - 03:32:29:06 Sprecher 8 Ich habe auf meiner Facebookseite auch einen Bericht im Hessischen Rundfunk hingewiesen. Das kam Ende Juli. Da hat das Universitätsklinikum Gießen positiv getesteten Mitarbeitern gesagt Ihr könnt, wenn ihr euch arbeitsfähig fühlt, trotzdem zur Arbeit kommen. Kann man auf ein nie dagewesener Personalmangel als Grund. So, und jetzt erinnern wir uns, mit welcher Begründung das Bundesverfassungsgericht den 20 Investitionsschutz Gesetz dieser Einrichtung bezogen Impfpflicht gehalten hat.

03:32:29:07 - 03:32:57:20 Sprecher 8 Ja, wir müssen ja eine Person schützen. Aha, also ich las Leute, die man angeblich positiv die mal positiv getestet hat und die angeblich aus diesem Grunde ein ansteckendes Virus in sich tragen, lasse ich dann zur Arbeit kommen. Aber gesunde Menschen ohne Impfung, die schmeiße ich aus dem Beruf raus. Ist es Harbarth? Diese und Genossen in Karlsruhe ist, dass der Schutz der vulnerable Gruppen, die ihr euch vorgestellt hat.

03:32:58:03 - 03:33:27:12 Sprecher 7 Da gibt es ja sogar einige epidemiologische Hinweise, dass das eine ja ein riesiger Schaden ist, der durch diese Dis lockdown, durch diesen Verbot der Besuch, das Besuchsverbot, durch die den Entzug des Personals durch positive PCR Atteste und Quarantäne, Maßnahmen für das Personal, dass da viele Leute gestorben sind, weil sie nicht mehr versorgt wurden. Das sind nicht gestorben an irgendwelchen Infektionen, sondern die sind gestorben, weil sie nichts mehr zu trinken kriegten, weil in einigen Heimen war überhaupt keiner mehr da.

03:33:27:12 - 03:34:05:15 Sprecher 7 Da muss die Feuerwehr kommen und helfen, also dass da überhaupt noch. Da hat man Leute tot im Bett gefunden, weil da kein Personal mehr war. Die waren in Quarantäne oder die durften aus Tschechien nicht mehr kommen, wenn es an der Grenze war. All diese Dinge sind bekannt. Jetzt bekannte Geschichten, die passiert sind. Das heißt, Menschen können nicht nur gefährdet werden dadurch, dass da irgendwelche Hygiene Kommissionen sich was auszurechnen, um die Hygiene zu optimieren, sondern Menschen können durch ganz andere Sachen gefährdet werden, dass nämlich kein Personal mehr da ist und dass sie das die psychisch völlig kaputt gemacht werden, weil sie ganz normale Kontakte an ihrem Lebensende oder in ihrer Situation nicht mehr nicht mehr haben

03:34:05:15 - 03:34:07:17 Sprecher 7 dürfen. Das macht die Leute fertig.

03:34:08:18 - 03:34:09:03 Sprecher 8 Ja.

03:34:09:09 - 03:34:14:00 Sprecher 7 Er wir hatten Hygiene Kommission keine, da ist sie auch gar nicht qualifiziert, solche Dinge zu beurteilen.

03:34:14:06 - 03:34:44:04 Sprecher 2 Das ist ja, das ist aus meiner Sicht Martin ein juristisch psychologischer Taschenspielertrick, um das Gewaltenteilung Prinzip zu umgehen. Denn man muss ja befürchten, genauso wie in den USA auch hier, dass es doch noch Abgeordnete gibt, die bei solchen Sachen nicht mitmachen würden. Wenn das also durch Gesetz geregelt werden würde, dann muss man befürchten, das klappt nicht. Das ist die Gefahr des administrative State, also die Gewaltenteilung wird aufgelöst.

03:34:44:04 - 03:35:09:08 Sprecher 2 Eigentlich ist ja die Legislative dafür zuständig, Gesetze zu erlassen und so wichtige Sachen könnten eigentlich nur per Gesetz laufen. Eigentlich ist die Verwaltung dafür da, die Exekutive dafür da, das umzusetzen und die Judikative das zu überprüfen. Wenn wir hier aber plötzlich eine scheinbar das ja nur eine scheinbar unabhängige Behörde in Wahrheit ist sie weisungsgebunden und das ist eine unter, das ist eine Untergruppe dieser Behörde weisungsgebunden.

03:35:09:15 - 03:35:38:02 Sprecher 2 Wenn denen praktisch Willkür erlauben, indem sie sagen wir bestimmen jetzt, was dem ich, ich sage es mal ganz verkürzt, dem Stand der medizinischen Wissenschaft in den Altenheimen und in den Pflegeheimen entspricht, in dem wir Forderungen, also das ist ja, das ist einmal der juristische und der psychologische Trick ist der es sind ja gar keine Forderungen, es sind ja gar keine Anordnungen, es sind ja gar keine Befehle, sondern nur Empfehlungen.

03:35:38:10 - 03:36:03:13 Sprecher 2 Das ist der psychologische Trick. Wir ja inzwischen wissen, dass die Bevölkerung und auch die Leute, die in den Altenheimen arbeiten bzw die, die leiten, so weich gekocht sind, dass sie, wie du es eben gesagt hast, Martin, im vorauseilenden Gehorsam auch den allerletzten Dreck noch mitmachen. Mit dem Ergebnis, dass du gerade geschildert hast, Wolfgang, dass hier völlige Empathielosigkeit, Unmenschlichkeit erhält in die, in die Altenheime, in die Pflegeheime.

03:36:03:19 - 03:36:09:04 Sprecher 2 Mit dem Ergebnis, dass die das 5-jährige Enkelkind seine Oma nicht mehr besuchen darf.

03:36:09:23 - 03:36:30:00 Sprecher 7 Ich kenne diese diese Problematik sehr gut von der Leitlinien Diskussion. Wir wissen ja, dass es in der Medizin medizinische Leitlinien gibt, die von Fachgesellschaften gemacht werden. Und die widersprechen sich manchmal. Ich habe das berühmte Geschichte der der Nasennebenhöhlen habe ich hier glaube ich, schon mehrfach vorgetragen, wo die Hals, Nasen und Kiefer, Chirurgen und die Allgemeinmediziner drei verschiedene Leitlinien hatten.

03:36:30:15 - 03:36:57:24 Sprecher 7 Und weil sie die alle diese Lücke schließt natürlich die spezifischen Sichtweisen und Interessen, die die jeweiligen Fachgesellschaften ein. Und da ist es ja, wenn ein Arzt sich nicht nach den Leitlinien verhält, sondern was anderes macht als das, was in bestimmten Fällen, die dort definiert sind, empfohlen wird, dann ist da auch eine gewisse Beweislastumkehr, denn er würde ja sonst der würde, der sagt der Richter, ja, die haben das nicht gemacht, wie es gemacht werden soll.

03:36:57:24 - 03:37:15:21 Sprecher 7 Und das hätten Sie wissen müssen. Und jetzt sind sie schadensersatzpflichtig. Oder sie haben da Körperverletzung begangen oder so was. Dann muss der Arzt praktisch beweisen, das heißt, da ist auch die, die diese Beweislast, die da beim Arzt liegt, dass er das gemacht hat und dann, weil sonst ein größerer Schaden entstanden wäre oder weil so der Nutzen am größten war für den Patienten.

03:37:16:05 - 03:37:17:13 Sprecher 7 Also dass diese Situation.

03:37:17:19 - 03:37:40:14 Sprecher 2 Der Beweislast Umkehr ist also nicht, da kommt man gar nicht hin. Eine Beweislast gibt es schon mal gar nicht, wenn vorher schon klar gemacht wird durch solche Empfehlungen, die in Wahrheit Befehle sind. Wenn vorher schon klargemacht wird Wenn du dich so verhältst, ist alles gut und wenn du dich nicht so verhältst, dann ist es nicht gut. Da kommst du nicht hin, sondern da wird automatisch davon ausgegangen, das ist eine juristische Subsumtion in Wahrheit, die hier stattfindet, eine vorweggenommene.

03:37:40:18 - 03:37:49:05 Sprecher 2 Da kommst du automatisch darauf hin, wer nicht mitspielt, das ist ein Verbrecher im Gelände und der muss mit recht straf und zivilrechtlichen rechnen.

03:37:50:19 - 03:38:21:18 Sprecher 8 Also das Gesetz. Das Gesetz gibt ihm schon die Möglichkeit zu sagen Ich habe es anders gemacht und es war genauso gut. Bloß diese Rechtfertigung aus Zwang, diese Rechtfertigung Option, die ist als juristische rein und ich glaube mir so was nicht. Also das witzige ist, ich bin diesen Paragrafen 342 HGB da, den kommentiere ich im Kommentar zum HGB. Ich habe gerade jetzt das Manuskript für die letzte Auflage abgeschlossen und also zum Verlag 22 geworden, schlussendlich abgeschickt.

03:38:22:23 - 03:38:53:08 Sprecher 8 Da ist jetzt in der jüngeren Literatur durchaus berichtet worden, weil diese Empfehlungen teilweise mittelständische Konzerne überhaupt nicht passen. Dass einige dieser Konzernleitung gesagt das machen wir nicht und die Wirtschaftsprüfer haben es geschluckt. Also und gleichzeitig, wenn ich als Pflegedienstleitung hier entweder ich nehme jetzt jemanden ohne Spritze oder niemanden, der meine Leute versorgt, die werden es aus purer Not werden die dann schon pragmatisch genug sein, um abzuweichen.

03:38:53:08 - 03:39:16:06 Sprecher 8 Und notfalls werden sie das Gesundheitsamt abstimmen. Und sobald ich den Segen vom Gesundheitsamt sei. Ja, Leute, seht zu, dass ihr eure Leute versorgt. Alles andere ist uns wurscht. Dann habe ich vielleicht auch eine ganz gute Chance, später in zivil oder strafrechtlichen Prozessen durchzukommen. Das heißt, es kommt jetzt darauf ab, wie gut jetzt die Pflegedienste also mit dem örtlichen Gesundheitsamt kooperiert.

03:39:16:06 - 03:39:46:12 Sprecher 8 Also ich sehe da schon noch Auswege, denn das war ja ein ganz wesentlicher Ermessens leitender Gesichtspunkt. 20 Ja, wenn der Arbeitgeber geschrieben hat, diese ist unabkömmlich, dann haben die Gesundheitsämter die Füße still gehalten. Ja, das ist das, was mir aus der anwaltlichen Praxis berichtet wird, um. Denn keiner will die Versorgung der Patienten gefährden, jedenfalls nicht die Behörden. Ob das, wie es bei den Politikern ist, die solche Gesetze erlassen, weiß man manchmal nicht so genau.

03:39:47:15 - 03:39:57:10 Sprecher 8 Also bei solchen wie bei den Autoren solcher Gesetzesentwürfe fällt es mir manchmal schwer, noch an lautere Motive zu glauben. Aber Ich glaube, ich.

03:39:58:01 - 03:40:27:21 Sprecher 7 Als du aus gegebener Veranlassung Martin, die der Bundesrat, das heißt die Länder werden ja dieses Gesetz müssen. Den Ländern obliegt die Rechtsaufsicht über die Gesundheitsämtern, über die Gesundheitsbehörden. Das heißt, die Länder haben hier eine große Verantwortung bei diesen. Und ich habe gehört, dass das auf Landesebene bei einigen Ländern einen großen Widerstand gegen diese Regelung gibt. Das ist meine politische Hoffnung, dass hier auf Landesebene die herrscht, die man auf Bundesebene vermisst.

03:40:28:24 - 03:40:56:21 Sprecher 8 Es bleibt zu hoffen. Also es ist so, ich habe jedenfalls mal die ich bin ja mittlerweile auch Teil dieser Initiative sieben Argumente hier einen sehr einflussreichen Brief geschrieben haben in Bezug auf die allgemeine Impfpflicht. Da gehöre ich nicht mit zu den Unterzeichnern. Aus einem ganz einfachen Grund Ich habe von diesem ganzen Vorhaben viel zu spät erfahren und man hat mich aber als ich mich da selber gemeldet habe, hieß es ja zu unterzeichnen ist jetzt zu spät.

03:40:56:21 - 03:41:20:11 Sprecher 8 Aber wir würden uns freuen, wenn die in der Arbeitsgruppe recht in dieser Initiative mitmachen. Das habe ich jetzt gemacht und habe jetzt mal die Kolleginnen und Kollegen dieser Arbeitsgruppe drin, sind über dieses Vorhaben informiert, weil wir dann möglicherweise auch noch als Initiative was dazu schreiben könnten. Jetzt sind einige von ihnen im wohlverdienten Urlaub. Wir sind jetzt mitten in der Sauren Gurken Zeit oder Universitäten.

03:41:20:11 - 03:41:47:09 Sprecher 8 Endlich mal Ruhe ist nur mal zum Urlaub machen kommt. Aber ich denke mal, dass wir da auch noch mal tätig werden, um deutlich zu machen, dass dieses Gesetz so nie und nimmer eine Mehrheit finden darf. Und ich glaube, vielen Abgeordneten ist nicht klar, dass sie damit ja sich eines ein Stück weit jener legislativ Gewalt entäußern, die sie von Verfassungs wegen unbedingt in den Händen behalten müssten.

03:41:48:03 - 03:42:24:03 Sprecher 8 Ja, ich nicht einfach sagen Zustand der medizinischen Wissenschaft. Ich kann mich als Parlament gerne von Wissenschaftlern beraten lassen. Aber einfach zu sagen, das machen jetzt irgendwelche Beamten und alles weitere interessiert mich nicht mehr. So darf ich die Steuerung des Gesundheitswesens gerade in den wohlhabenden Bereichen, die ja angeblich so besonders schutzbedürftig sind, die ich nicht so darf ich die Steuerung nicht aus der Hand geben.

03:42:24:06 - 03:42:52:15 Sprecher 8 Also das ist das, was ich heute hier mal präsentieren wollte. Und dieses Gesetz hat noch einen anderen Pferdefuß, der jetzt auch so ein bisschen schon durch die Kanäle gegangen ist. Und der betrifft nicht das Investitionsschutz Gesetz, sondern das fünfte Buch des Sozialgesetzbuches. Und ich les das jetzt einfach mal vor, denn das, was ich jetzt gleich vorlesen werde, habe ich glaube ich fünf mal lesen müssen, bis ich es überhaupt verstanden habe.

03:42:52:15 - 03:42:57:00 Sprecher 8 So, wir reden von Paragraph 20.

03:42:57:00 - 03:42:57:12 Sprecher 4 I.

03:42:57:21 - 03:43:38:17 Sprecher 8 I wie Irrtum oder I wie Infektion Schutz 20 i des fünften Buchs des Sozialgesetzbuches für um es allgemein verständlich auszudrücken, dass es jene Vorschriften komplex, in dem das Recht der gesetzlichen Krankenversicherung geregelt ist. Da wird dieser Zwang sich wie folgt geändert a Absatz eins Satz drei werden vor dem Punkt, am Ende ein Semikolon. Die Wörter, die Leistungen können auch Schutzimpfungen mit zugelassenen Arzneimitteln für Indikationen und Integrations Bereich umfassen, für die die Arzneimittel nicht von der zuständigen Bundes oder Behörde oder der europäischen Kommission zugelassen sind, eingeführt.

03:43:38:20 - 03:44:02:16 Sprecher 8 So, so popelig jetzt. Was heißt das? Ja, soll es denn nun zugelassen sein oder nicht? Widerspricht sich das alles nicht wirklich? Es ist eine Lizenz. Es geht hier darum 20 n. Ich führe mal so ein bisschen in diese Vorschrift ein. Ich hatte Sie gerade vorhin hier versichert. Haben auf Leistungen für Schutzimpfungen im Sinne von Paragraph 279 und Schutzgesetze.

03:44:02:16 - 03:44:27:12 Sprecher 8 Also da geht es schlicht und einfach darum, was ist der Leistungsumfang der gesetzlichen Krankenversicherung? So Und wenn jetzt da drinsteht, okay, ich habe ein zugelassenes Arzneimittel und das möchte ich für einen Bereich einsetzen, das für das es nicht zugelassen ist, dann ist es nichts anderes als Ich habe als Versicherter Anspruch auf eine Schutzimpfung im sogenannten Off Label You.

03:44:27:17 - 03:44:55:06 Sprecher 8 Also das Medikament als solches ist zugelassen, es ist aber nicht zugelassen für diesen Bereich. Offenbar ist diesen Leuten bewusst, dass die Korona Spritzen eine bedingte Zulassung haben. Ich glaube für die ersten beiden Impfungen schon für den Booster. Da müsste ich mal mit der Brigitte Röhrich sprechen. Das ist eine sehr versierte Anwältin, die auch einen eigenen Kanal betreibt, die sich mit Farbe recht extrem gut auskennt.

03:44:55:13 - 03:45:14:13 Sprecher 8 Schon auch schon beim Da weiß ich nicht, ob sämtliche in der EU zugelassenen Impfstoffe eine Zulassung haben für die zwei Booster und für den dritten, vierten und den fünften. Da könnte es eng werden. Es könnte es durchaus sein, dass man sagt Liebe Freunde, es ist völlig egal, ob diese bei uns sind oder moderner oder weiß der Geier was.

03:45:14:14 - 03:45:38:22 Sprecher 8 Johnson Ansonsten spritze jetzt eine Zulassung für die so zu viel. Sie macht es einfach, es ist ja zugelassen und wird dann in einem Bereich angewendet, in dem es nicht zugelassen ist. Ja und dieser 20 I, der wird teilweise in den Kanälen interpretiert, als wäre das jetzt freie Fahrt für freie Bürger, freie Fahrt für freie Pharma Lobbyisten. Dass die jetzt ohne Zulassung hier jedes Medikament auf den Markt bringen dürfen.

03:45:38:22 - 03:46:07:08 Sprecher 8 Das ist es nicht. Das Medikament muss mal zugelassen sein und jetzt darf ich es aber auch in Bereichen einsetzen, für die es die Zulassung nicht hat. Das ist der sogenannte Off Label und so verstehe ich dieser Norm aber, die ist sehr verklausuliert und witzigerweise habe ich in der Gesetzesbegründung zwar Paragraf 20, Absatz eins, Satz drei nicht einen einzigen Satz der Begründung gelesen.

03:46:07:22 - 03:46:32:07 Sprecher 8 Das wird einfach reingeschrieben, ohne es zu begründen und es wird dann nur noch eine entsprechende Verordnungsermächtigung angepasst und. Das wird in der Gesetzesbegründung noch mal erläutert. Sonst. Das heißt also auch das sollte man manchen Abgeordneten vielleicht klar machen, dass sie hier einen Freifahrtschein für die Verabreichung von Impfungen präsentieren.

03:46:33:21 - 03:46:34:06 Sprecher 4 Die.

03:46:35:13 - 03:46:49:05 Sprecher 8 Bei denen hinterher keiner überprüft hat, ob das für dieses Off label, für dieses neue Anwendungsfelder außerhalb des eigentlichen zugelassenen Bereichs überhaupt adäquat ist.

03:46:49:24 - 03:47:16:14 Sprecher 7 Also ich muss da noch mal differenzieren. Das ist ja ein Gebiet, wo ich 20 Jahre lang intensiv gearbeitet habe. Darum, dass das off label use der, wenn du den wenn du denen als Arzneimittel recht nimmst, jetzt, dann ist das was anderes, als wenn es im SGB fünf steht. Im SGB V geht es ja nur darum, was bezahlt die Solidargemeinschaft der gesetzlich Krankenversicherten?

03:47:16:14 - 03:47:37:11 Sprecher 7 Und das heißt, da geht es darum, wird das bezahlt aus der gesetzlichen Krankenkasse, das heißt, mir ist es erlaubt und da auch selbst da gibt es dann auch wieder Sonderregelungen. Je wo dieser Off Label stattfindet, in den Krankenhäusern zum Beispiel. Auch wenn das eine GKV Aufenthalt ist, wenn die GKV das bezahlt in Krankenhaus über eine, die AG, über eine Fallpauschale zum Beispiel.

03:47:38:04 - 03:48:04:06 Sprecher 7 Die Krankenhäuser dürfen Sachen machen, die darfst du als Mediziner oder als niedergelassener Arzt nicht machen. Das heißt, das eine erhebliche größere Therapiefreiheit in den Krankenhäusern als in der niedergelassenen Praxis. Und diese feinen Unterschiede beim off label use, bei Kindern gibt es zum Beispiel in der Regel oder bei seltenen Erkrankungen gibt es andere. Da gibt es ganz viele Regelungen im Arzneimittel Recht, die sehr, sehr speziell und sehr komplex sind.

03:48:04:14 - 03:48:28:23 Sprecher 7 Hier geht es darum, dass zum Beispiel hier gemeint, dass der Gemeinsame Bundesausschuss der wird bei solchen Sachen dann meistens gefragt und er greift zurück auf das Institut für Qualität, Wirtschaftlichkeit. Und da ist die Frage, die mich jetzt interessiert Ist das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit hier gefragt worden und was hat es dazu gesagt? Denn die gucken ja nach dem Nutzen, nach dem Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden.

03:48:29:11 - 03:48:49:14 Sprecher 7 Und wir wollen ja nur Dinge bezahlen aus unseren Beiträgen, die auch mehr nutzen als Schaden bringen. Und da wäre es wichtig zu wissen, haben diese Institutionen da ihren Senf dazu gegeben oder haben oder sind die umgangen worden? Ich fürchte, die wieder mal umgangen worden sind, wie sie insgesamt bei den Impfungen oder sogenannten Impfungen bei der umgegangen worden sind.

03:48:49:20 - 03:48:55:14 Sprecher 7 Da haben ja gar keine gar nicht Stellung genommen, sondern das ist ja einfach so beschlossen worden und die Kassen müssen zahlen.

03:48:56:20 - 03:49:14:08 Sprecher 8 Das wäre aber wirklich interessant. Vor allen Dingen jetzt muss ich eine Frage zurückstellen. Wenn da nur drin steht was bezahlen die Krankenkassen? Ich meine, ich nehme doch hoffentlich an, dass die Krankenkassen nix bezahlen, was Arzneimitteln rechtlich nicht erlaubt ist. Ja, also eine entsprechende Einschränkung sehe ich in den neuen Paragraphen 20 jedenfalls nicht.

03:49:15:01 - 03:49:33:03 Sprecher 7 Das Arzneimittel Recht erlaubt eben in besonderen Fällen den off label use. Ja und der die Regelung geht als die bei der bei der bei der Kostenübernahme durch die GKV ja, aber das ist da brauchen wir ein paar Tage, um da die einzelnen Möglichkeiten durch zu.

03:49:33:07 - 03:49:33:17 Sprecher 8 Na ja.

03:49:34:15 - 03:49:58:20 Sprecher 2 Ist die Zulassung eines zugelassenen Medikaments für einen bestimmten Bereich zugelassenen Medikaments für völlig andere für die Behandlung als als Impfung für die Behandlung völlig anderer Krankheiten. Und zwar ohne dass vorher eine Studie durchgeführt wird. Das ist doch das eigentliche Problem. Man kann einfach über über Daumen peilen und sagen Oh, wenn's gegen Kopfschmerzen hilft, dann hilft es auch gegen Beine oder so was.

03:49:59:14 - 03:50:25:10 Sprecher 7 Ja, das ist ja die Praxis, was die detektieren. Ja damit. Die machen das so, dass sie ein Medikament, was schon lange bekannt ist für eine bestimmte Indikation, dass da haben sie irgendwelche Nebenwirkungen entdeckt man möglicherweise auch therapeutisch nutzen könnte. Aspirin zum Beispiel wurde gegen Kopfschmerzen und so benutzt. Und dann hat man festgestellt, dass das ist jetzt alles schon vorbei, aber das ist, ich nehme das mal als Beispiel, es hat die Nebenwirkung, dass es die Thrombozyten Aggregation vermindert.

03:50:25:15 - 03:51:05:24 Sprecher 7 Das ist also Gerinnung hemmt, wirkt und da kann man jetzt eine neue Zulassung machen für diese, für diesen selben Wirkstoff, den man schon hat und kann. Denn wenn das ganze dann auch noch patentiert ist, dass man das dafür verwendet, dann kann man da hohe Preise nehmen. Die ersten man hat dann nämlich ein Monopol und diese diese Monopol Taktiererei und dieses ja diese, diese offen, die, die kriegen ja sind unheimlich freigestellt bei klinischen Studien noch längst nicht die Auflagen zu erfüllen wie andere Medikamente, weil man bei seltenen wenn eine was für seltene Erkrankungen tut, da verdienen sie ja nichts dran, da sind ja nicht so viele.

03:51:05:24 - 03:51:28:17 Sprecher 7 Also dass sie da exorbitant hohe Preise nehmen. Also so hat sie Schutzrechte, kein anderer darf dann auf den Markt bringen, sondern nur diese Firma für so und so viele Jahre alt. Solche Sachen spielen eine Rolle. Das sind Preis taktische, wirtschafts taktische Überlegungen, die dazu führen, ob Medikament als off label, als Orphan Drugs oder oder wie das klassifiziert wird und wie die Firma den Zulassungs Antrag stellt.

03:51:29:16 - 03:51:47:11 Sprecher 7 Davon hängt das ab und dann nachher kommt die zweite Frage übernimmt das die gesetzliche Krankenversicherung? Und da ist ja normalerweise dieser Prüfungs Prozess mit Gemeinsame Bundesausschuss, wo die auf der einen Seite sitzen und sagen so ein Mist bezahlen wir nicht und auf der anderen Seite sitzen die Ärzte und die Pharmaindustrie sagen das wollen wir, aber das hilft ganz toll.

03:51:47:19 - 03:52:17:16 Sprecher 7 Und dann wird das IQWiG gefragt und mal bitte ein wissenschaftliches Gutachten und dann wird sich da irgendwie, dann wird abgestimmt. Also das sind die Prozesse, die sind sehr langwierig und das ist beim AMNOG, das ist Arzneimittel, neuerdings Gesetz. Vor vielen Jahren ist da mal das Verfahren zugunsten der Pharmaindustrie ganz stark verändert worden und seitdem gibt es sehr viel mehr Medikamente, die hochpreisige sich schnell zugelassen werden, weil ja so dringende Not ist und die die Steigerung dieser Politik, dass man ja eine große Not hat, Da muss man doch helfen.

03:52:18:01 - 03:52:25:10 Sprecher 7 Das ist jetzt die Pandemie, da ist ja eine ganz große Not, da darf man jetzt alles machen, wenn es denn das wird.

03:52:25:14 - 03:52:34:01 Sprecher 2 Das alles um Schärfung Wolfgangs wird. Es wird doch alles, was es früher mal als als Prüfungs und Schutz Institution gab, völlig im Gang.

03:52:35:07 - 03:52:39:22 Sprecher 7 Das wird vorausgesetzt, dass es nützt, nur weil die da irgendwas anbieten, von denen sie sagen, dass es nützt.

03:52:41:07 - 03:53:09:16 Sprecher 8 Also wie gesagt der 20 Isaac einfach nur drauflegen muss, wird bezahlt. Ob es erlaubt ist, richtet sich nach Arzneimittelgesetz. Danach richtet sich auch, ob eine Studie gemacht werden muss oder nicht. Aber es ist jedenfalls interessant, dass hier bestimmte Impfstoffe, wenn sie einmal zugelassen sind, auch außerhalb ihres eigentlichen Zulassungs Bereich bezahlt werden. Also es ist wichtig, dass wir uns hier die richtigen.

03:53:10:17 - 03:53:39:06 Sprecher 8 Das wird uns sehr deutlich vor Augen führen. Der Grund, warum ich das hier bringe, ist, da werden sich jetzt ganz bestimmt die Faktenchecks darauf und erzählen Nee, das ist doch alles Quatsch. Das stimmt doch gar nicht, dass jetzt die ganzen Medikamente ohne Zulassung durchgewunken werden. Wir müssen uns also sehr aufpassen. Was steht in diesen Sätzen wirklich drin? Aber die Vorschrift ist, wie gesagt, sehr verklausuliert formuliert worden, und sie ist in den Gesetzeslücken in der Gesetzesbegründung nicht mit einem einzigen erläutert worden.

03:53:40:01 - 03:53:56:04 Sprecher 8 Und Wolfgang, Deine Hinweise, wer da eigentlich alles hätte befasst werden müssen, bevor man einen Gesetzes Antrag überhaupt einbringt, das ist unglaublich wertvoll, denn dafür sind diese Kommission wie IQWiG oder Gemeinsame Bundesausschuss eigentlich da.

03:53:57:08 - 03:53:57:11 Sprecher 4 Ja.

03:53:57:20 - 03:54:04:05 Sprecher 7 Ja, die sollen aufpassen, dass uns nichts angedreht wird. Was uns schadet und teuer ist.

03:54:04:23 - 03:54:19:22 Sprecher 2 Wird ausgeschaltet. Über die Fakten musst du dir keine Gedanken machen. Martin Es sind bezahlte Hitman, die ausschließlich dafür da sind, Menschen, die die Wahrheit sagen, zu verleumden. Und zwar von genau den Leuten bezahlt werden, die uns diesen ganzen Mist hier eingebrockt.

03:54:20:14 - 03:54:46:24 Sprecher 8 Ja, nur ich, ich. Ich sage das nur. Nur man sollte manchmal. Manchmal werden ja tatsächlich Sachen Dinge in die Welt gesetzt, die zum Beispiel, als es dann überall hieß, jetzt gibt es einen Lastenausgleich für Impfschäden. Dann habe ich mir natürlich angeguckt, was behauptet. Ich habe mir da die Faktenchecks angeguckt und dann habe ich selber die Gesetzeslage geprüft, bevor ich da mal vom Zensus geredet habe, abgesagt.

03:54:46:24 - 03:55:12:00 Sprecher 8 Aktuell gibt es das Lastenausgleich Gesetz und das Census Gesetz und alles andere, was wir da haben, einen Lastenausgleich für Impfschäden noch nicht hier. Das ist so, nur die Frage ist doch aber bleibt es dabei oder kommt da noch mehr? So, das heißt also die Tendenz hinter den Faktenchecks ist Macht euch keine Sorgen, alles Verschwörungstheorie. Und ich sage.

03:55:12:10 - 03:55:15:06 Sprecher 2 Nein, Leute, ja, ja.

03:55:15:06 - 03:55:46:21 Sprecher 8 Nee Leute, es ist zwar aktuell nicht so, aber guckt doch mal, was im politischen Raum alles so schön diskutiert wird und seid wachsam wegen der Entwicklung, also weil gerade von den Leitlinien der Fachgesellschaften gesprochen wurde. Also also er hat mich ja schon sehr früh auf die spannendsten zwei Seiten der drei Leitlinien zur Behandlung von Kobalt 19 hingewiesen. Da stehen die Interessenkonflikte.

03:55:47:11 - 03:56:17:03 Sprecher 8 Da steht drin, wer von den Autoren dieser Leitlinie mit der Pharmaindustrie, um es jetzt mal so ganz salopp zu sagen. Und da haben 13/24 Autoren tatsächlich Interessenkonflikte angegeben. Und wenn ich das hätte justiziabel halten will, dann müsste ich schon sagen okay, jetzt hat mich jemand nach dem Protokoll behandelt und jetzt nicht irgendwie gleich unter die Maschine gesteckt. Frage Habe ich jetzt da einen Fehler, weil ich dieses 304 nicht beachtet habe?

03:56:17:03 - 03:56:33:09 Sprecher 8 Da würde ich mir schon als Jurist herausnehmen zu sagen, Diese drei Leitlinien sind wissenschaftlich nur so glaubwürdig wie die Objektivität ihrer Autoren. Und die ist eben schon durch die offengelegt Interessenkonflikte doch Hinterfragens bedürftig.

03:56:33:23 - 03:57:05:01 Sprecher 7 Ich muss als jemand, der mit der BMG, mit der Arbeitsgemeinschaft Medizinischer Fachgesellschaften sehr viel zu tun hatte, die diese Leitlinien ja, ja, die begleiten die und versuchen da Qualität reinzubringen. Da gibt es Leute, die das wirklich, die sich da Mühe geben und das, die haben das zum Beispiel geschafft, dass da diese Interessenkonflikte unbedingt genannt werden müssen, die haben auch Regeln reingebracht, dass jemand, der Interessenkonflikte hat, nicht mit abstimmen darf, wenn es um Entscheidungen geht.

03:57:05:10 - 03:57:15:23 Sprecher 7 Das muss man alles wissen. Und wenn die das berücksichtigen, dann ist es so, dann kann das die Wirkung haben, dass jemand, der Interessenkonflikte kundgetan hat, dass der weniger schädlich ist als der, der sie verheimlicht.

03:57:16:11 - 03:57:17:06 Sprecher 8 Okay, ja.

03:57:18:02 - 03:57:20:13 Sprecher 7 Das muss man vorsichtig sein. Ja.

03:57:20:19 - 03:58:03:00 Sprecher 8 Wolfgang, Gut, dass du das sagst. Das sind Hintergrundinformationen, die die Menschen, die nicht so über so eine profunde Erfahrung verfügen wie du, verborgen bleiben. Aber, und das ist wichtig zu wissen, auch wenn ich mich dann in zukünftigen Kontexten dazu äußere, dass ich das beachte. Na ja, wir wollen hier niemandem Unrecht tun, aber wir müssen eben konstatieren, dass das Gesundheitswesen, je mehr es ökonomisiert wird, desto Korruptions anfälliger wird und dass wir diese Einflussfaktoren halt identifizieren, wo sie sind, allerdings auch nicht dort Baum vermuten, wo sie nicht sind.

03:58:03:09 - 03:58:09:11 Sprecher 8 Deswegen müssen wir etwas machen, was in unserer Gesellschaft weithin abhanden gekommen ist, nämlich differenzieren.

03:58:10:08 - 03:58:11:22 Sprecher 7 Was wir noch, was wir noch nicht hätten.

03:58:11:23 - 03:58:13:15 Sprecher 4 Martin Wir hatten.

03:58:13:15 - 03:58:38:05 Sprecher 7 Noch nie Angst davor, dass man Interessenkonflikte hat, wenn man die Regierungspolitik unterstützt. Bis jetzt waren es immer nur Wirtschaftsunternehmen. Das heißt, wenn du als Fachgesellschaft jetzt Geldmittel kriegst vom Staat, nur wenn du brav das sagst, was die Regierung möchte, zum Beispiel bei oder bei der bei der Spritze, da kriegst du ganz viele Mittel, dann Unterstützung, diese Leitlinie zu machen vom Staat.

03:58:38:18 - 03:59:01:09 Sprecher 7 Der gibt nämlich fünf Minuten der fünf bis zu 5 Millionen jedes Jahr gibt er aus für die Finanzierung von drei Leitlinien. Und diese diese bis zu 5 Millionen. Das kannst du ungefähr zehn Leitlinien machen es drei Leitlinien. So haben wir mal geschätzt, dass wenn wenn du die haben möchtest und du die Kiste dann möglicherweise wirst du dann gefördert vom Staat, was völlig unverdächtig ist.

03:59:01:09 - 03:59:22:04 Sprecher 7 Das ist ja kein Interessenkonflikt. Na eigentlich. Aber in dieser Situation, jetzt, wo die Politik sich einmischt, sagt, was die Mediziner entscheiden sollen, da ist das in der Tat ein Interessenkonflikt, an die wir vorher nicht gedacht haben. Den gibt es sonst wahrscheinlich früher nur in totalitären Staaten, wo die Regierung gesagt hat Ihr Ärzte müsst jetzt alle das machen, ihr müsst jetzt das erforschen.

03:59:22:04 - 03:59:32:01 Sprecher 7 Das wollen wir wissen, sonst kriegt ihr kein Geld. Wo der Staat sich eingemischt hat und wir haben immer nur Angst gehabt vor der Industrie, da hat sich was geändert. Wir müssen da umlernen.

03:59:32:22 - 04:00:07:20 Sprecher 8 Ja, in dem Moment, in dem ich sehe, dass der Staat in eine bestimmte Richtung drängt. Ich meine, es gibt zwei große institutionelle Drittmittel. Wenn ich jetzt mal auf das auf die Universitätslandschaft im Allgemeinen übertrage, das ist die Deutsche Forschungsgemeinschaft, und das ist die Europäische Union, Ja, die haben ja auch immer wieder Förderprogramme, was weiß ich, Horizon 2020 oder die Nachfolge Programme daneben, wo man also dann doch ganz brauchbare Fördersummen abgreifen kann.

04:00:07:20 - 04:00:33:13 Sprecher 8 Allerdings Ist es so, dass mittlerweile unter dem enormen Drittmittel Druck, unter dem einige Wissenschaften stehen, als auch die Universitäten, weil dann eben die staatlichen Zuweisungen von der Drittmittel Einwerbung abhängig gemacht wird, dass da 90 % aller Anträge am Ende des Tages auf der Müll in der Mülltonne landen, sei es, weil irgendein Gutachter am falschen Fuß aufgestanden ist, sei es, weil eben andere noch besser waren.

04:00:34:05 - 04:00:55:14 Sprecher 8 Das sind also teilweise wirklich gut begründete Anträge, die da nicht berücksichtigt werden, weil die Anträge immer mehr werden. Aber die Fördergelder Summe, die insgesamt zur Verfügung steht, eben nicht. Der Wettbewerb mehr also na ja, also da muss ich ehrlich sagen, ich selber bin in der glücklichen Lage, dass ich für das, was ich mache, nur zwei Datenbanken und ein paar Bücher brauche.

04:00:55:14 - 04:01:23:08 Sprecher 8 So, wenn ich. Wenn ich, nachdem, wie ich mich zum Thema Korona geäußert habe, jetzt sagen würde, bei der deutschen Forschungs Gemeinschaft für irgendein Projekt, muss da ich mit Korona zu tun haben, von mir aus rechts Vergleichung in der Konzern Rechnungslegung zwischen Deutschland und den USA keine Ahnung. Ein da würde die wird einmal sehr schwach, nämlich Persona non grata.

04:01:23:08 - 04:01:26:21 Sprecher 8 Und genauso wäre es auch in der EU. Ja, das sind staatliche.

04:01:27:11 - 04:01:27:23 Sprecher 2 Martin für.

04:01:28:05 - 04:01:30:16 Sprecher 8 Das Wettbewerbsverfahren vergeben wir bitte.

04:01:30:23 - 04:01:36:21 Sprecher 2 Du hättest vielleicht Glück, wenn sie dich mit dem anderen Schwarm verwechseln. Dann kriegst du Milliarden.

04:01:36:21 - 04:01:44:22 Sprecher 8 Dann brauchen sie aber nicht, wenn sie mich mit einer war perfekt sein und wir brauchten Geld. Ja, aber ja.

04:01:46:23 - 04:02:09:21 Sprecher 8 Also, was ich sagen will, dass staatliche Gelder wie Wettbewerbsverfahren vergeben werden. Aber natürlich, Wenn der Staat, der hier Wettbewerbsverfahren Gelder vergibt, es gelingt, ein Umfeld zu generieren, unterstützt durch regierungstreue Medien. Die sagen also die Leute, die was Bestimmtes denken.

04:02:09:21 - 04:02:38:01 Sprecher 2 Wie Piloten gesprochen, ein guter Freund, der hat mir von einer. Das ist eine heuristische Geschichte. Also wenn du ganz schnell eine Entscheidung treffen muss und nicht die Zeit hast, alle Fakten genau festzustellen, das wird den Piloten als oberster Grundsatz beigebracht. Könnte auch mit dem gesunden Menschenverstand zusammenhängen. Und zwar heißt das Vordeck, das ist ein englischer Begriff oder ein englisches Akronym F o r d, e, C.

04:02:38:01 - 04:02:53:09 Sprecher 2 Wenn nun, wenn du als Pilot im Flugzeug merkst oh shit, ich habe hier ein Problem, irgendwie sieht es da draußen ein bisschen heller aus als sonst. Oh mein Gott, das könnte ja sein, dass mir ein Triebwerk gerade abfackelt. Dann hast. Dann musst du erst mal feststellen, was ist eigentlich los? Das erste F steht für Facts. Das ist das Entscheidende.

04:02:53:10 - 04:03:15:21 Sprecher 2 Du musst erst mal die Facts erkennen und dann guckst du. Was habe ich für Options das? Ist das O dann guckst du, wenn ich diese Options benutze, Welches Risiko und welche Vorteile hat das? Und dann musst du, weil du ja keine Zeit hast da oben. Dann musst du. Auf Grundlage dieser drei dieser drei ersten Buchstaben musst du eine schnelle Entscheidung finden.

04:03:15:21 - 04:03:40:06 Sprecher 2 Decision de und dann musst du sie ausführen Execution Aber da kannst du nicht stehen bleiben, sondern dann musst du Check machen, dann musst du prüfen Hat es gewirkt? Ist es zu gefährlich? Allein dieser. Das ist der gesunde Menschenverstand, den sollten wir alle benutzen. Vordeck also facts options risk benefit decision execution check. Noch nicht mal das machen wir noch nicht mal das machen wir, sondern.

04:03:40:13 - 04:04:14:23 Sprecher 2 Und noch schlimmer wenn es wenigstens Hühner, Knochen, Würfeln oder Kaffeesatzleserei wäre. Aber selbst das ist es nicht. Sondern hier wird eine absolut menschenfeindliche, bösartige Agenda abgeschossen. Und das ist es, was wir erkennen müssen. Das ist der Grund, warum hier alles umgangen wird, was du eben angesprochen hast. Wolf gang an einen Kontrollmechanismen an Kontroll Institution. Das ist, warum wir hier das Gefühl haben, dass der Rechtsstaat schon gar nicht mehr existiert, weil er keine Rolle mehr spielt und warum wir davon ausgehen müssen, dass es jetzt einen Verwaltungsrat gibt.

04:04:14:23 - 04:04:25:15 Sprecher 2 Administrativ State, weil nämlich die Gewaltenteilung aus den Angeln gehoben wird, sodass eine weisungsgebundene Behörde plötzlich Gesetze macht, faktisch Gesetze macht.

04:04:27:11 - 04:04:47:10 Sprecher 8 Ja, also wie gesagt, ich glaube, es ist wichtig, den Abgeordneten vor Augen zu rücken, was das für ein Mechanismus ist, der da ausgerollt werden soll in diesen neuen Paragraphen 35, der da, wie gesagt, er ist durchgesetzt. Das ist noch ein Gesetzesentwurf. Ich denke mal, dass erst mal im Gesundheitsausschuss beraten werden wird.

04:04:48:11 - 04:04:54:24 Sprecher 7 Aber wir müssen dann Zum Schluss beschließt das Parlament dann wieder, dass man es nicht braucht.

04:04:56:07 - 04:04:56:14 Sprecher 4 Ja.

04:04:57:08 - 04:04:57:23 Sprecher 2 Vermutlich.

04:04:59:01 - 04:05:25:05 Sprecher 8 Also ich werde. Ich werde. Jedenfalls dann, weil es ist einfach nur wichtig. Wenn ich hier als Juristen Kohle Ausschuss etwas zum Besten gebe, geht es ja darum, den Menschen zu helfen, bestimmte Entwicklungen in der Gesetzgebung einzuordnen oder in der Rechtsprechung. Und in diesem Fall, Wolfgang, bin ich unsagbar dankbar für deine Einwürfe, weil es mir auch manche Dinge noch klarer gemacht hat, als sie mir vorher waren.

04:05:25:17 - 04:05:32:06 Sprecher 7 Ich bin ja ein widerborstige Mensch und ich finde, ich bin dankbar für Widerborstigkeit von der anderen Seite. Also gerne.

04:05:35:24 - 04:06:01:15 Sprecher 8 Denn ich glaube, Gesundheitsressort kann ich. Das kann ich nur machen ohne. Das kann ich nicht machen, ohne mit Fachleuten, mit praktischer Erfahrung in dem Bereich gesprochen zu haben und ja, ich glaube, eins kann man uns jedenfalls nicht vorwerfen Lassen Sie uns nicht versuchen, so dass wir nicht versuchen, uns um eine objektive Darstellung der Gesetzeslage zu bemühen, wie man es dann in den Gesamtkontext einsortiert.

04:06:03:06 - 04:06:13:06 Sprecher 8 Das überlasse ich jedem selber. Mir ist es. Mir ging es einfach darum zu sagen dieser neue 35 Investitionsschutz Gesetz, wenn er kommt, ist brandneu. Wirklich. Und wir müssen versuchen zu verhindern, dass der kommt.

04:06:13:14 - 04:06:15:21 Sprecher 4 Ja, stimmt ja.

04:06:16:10 - 04:06:46:20 Sprecher 2 Also, ja, da können wir wirklich nur froh sein, Martin, dass noch ein paar Juristen stehen bleiben und sich nicht aus dem Sattel hieven lassen. Auch wenn du wahrscheinlich ein leichteres Leben führen würdest, wenn du dich ganz auf die Einwerbung von Drittmitteln und damit auf Geschmeidigkeit gegenüber denjenigen, die dich dann bezahlen und abhängig machen wollen, verzichtest. Das Ist leider Gottes im Bereich dieses eben angesprochenen Szientismus, der überall in den Universitäten, nicht nur in Deutschland Einzug gehalten hat.

04:06:47:07 - 04:06:48:08 Sprecher 2 Ist das die Ausnahme?

04:06:49:05 - 04:07:11:21 Sprecher 8 Ja, mein Leben wäre nicht leichter, weil ich mich nicht mehr in den Spiegel gucken konnte. Also Drittmittel. Aktiv war ich eigentlich immer nur dann, wenn ich Gutachten geschrieben habe und damit meinen Berliner Lehrstuhl quersubventioniert habe. Ich habe das immer als Drittmittel ausgesetzt und ich habe aus Sicht der Drittmittel Ökonomie in Anführungszeichen Fehler gemacht. Als ich Gutachten geschrieben habe für Menschen, die wenig Geld hatten, aber moralisch im Recht waren.

04:07:12:19 - 04:07:49:02 Sprecher 8 Also nicht für so, ich habe jetzt nicht kein Gutachten für die Deutsche Bank für oder gegen Cum Ex oder so was geschrieben, sondern es ging dann eher. Ich war eher auf der deutlich weniger betuchten Gegenseite tätig als ich jetzt überhaupt nicht tätig, sondern in anderen. Also zum Beispiel da ging es. Ich war auch mal im Immobilienbereich gutachterlich tätig, da war ich aber nicht für die Leute tätig, wie auch viel Geld verteilen konnten, sondern für die Leute, nämlich die Verwaltungsräte in diesen Fonds, die gesehen haben Hoppla, die ganze Mühle schmiert ab.

04:07:49:20 - 04:08:14:05 Sprecher 8 Das heißt, da war natürlich auch kein entsprechendes Honorar Volumen drin. Das heißt, ich habe ein Gutachten für sozialen Wohnungsbau in Berlin geschrieben, für die damalige Opposition im Abgeordnetenhaus und habe gesehen, was für teure Anwaltskanzleien sich die Regierung leisten konnte und was für ein Freundschaftspreis. Ich meinen Auftraggebern gemacht habe für mindestens dieselbe, wenn nicht noch mehr Arbeit nur als dumm.

04:08:15:00 - 04:08:51:23 Sprecher 8 Und da habe ich auch gesehen, wie ungerecht die finanziellen Ressourcen zwischen Regierung und Parlament verteilt sind. Ich glaube, dass die Fraktionen viel mehr Geld brauchen, um ihre Arbeit wirklich effektiv machen zu können, und zwar als Gegengewicht zur Regierung. Das ist auch ein Problem der Gewaltenteilung, das mir da aufgefallen ist. Damals in Berlin. Ich denke mir, mittlerweile mache ich gar keine Gutachten mehr und ich bin froh, dass ich auch gar nicht mehr gefragt werde, sondern dass ich sage, ich kann mir jetzt in meiner Situation den Luxus leisten zu sagen Inflationsschutz und alles, was damit zusammenhängt, ist jetzt Forschungsschwerpunkt von mir.

04:08:52:11 - 04:09:03:13 Sprecher 8 Ich werde jetzt ich bilde mich selber jetzt quasi zum Medizinrecht aus. Um das Unternehmensrecht lasse ich aber dann eben nicht schleifen, siehe oben. Ich komme hier auch im Handelsgesetzbuch weiter.

04:09:04:18 - 04:09:30:11 Sprecher 2 Ja, vielen Dank, Martin. Es ist beängstigend, aber immerhin, es wird angesprochen, so dass wir die Gelegenheit haben, die Möglichkeit haben, richtig zu reagieren. Wenn wir die Fakten nicht kennen und die Entwicklung nicht kennen, dann werden wir uns nicht wehren können. Jedenfalls nicht richtig werden können. Danke schön. Ja, wir haben noch bevor Viviane gleich die den Abschluss macht. Wir haben noch drei Clips, die wir am Ende spielen wollen.

04:09:30:12 - 04:10:00:01 Sprecher 2 Das will ich noch mal ausdrücklich ankündigen. Das eine ist ein amerikanischer Komiker, Jimmy Dore, die Jimmy Dorsch. Der erzählt was über das fiese Einkommen, was Friseur jetzt nicht nur mit den sogenannten Impfungen, sondern auch mit den neuen Sprays ein Einkommen hat. Es sind also sich nicht nur ein paar, sondern zig Milliarden. Er macht sich darüber lustig. Dann haben wir eine zehnminütige Rede von Sting.

04:10:00:03 - 04:10:28:05 Sprecher 2 Wir haben ja immer beklagt, dass ich zu wenig, zu wenig Künstler melden. Sting äußert sich vordergründig über die Ukraine. Also er hat ja ein Lied gemacht. Es heißt Russian Slave that Children too. Das spielt da auch eine kleine Rolle in diesem Interview oder in diesem Gespräch auf einer Bühne, in, ich meine in Holland äußert er sich sehr klar und sagt Hey, das mit der Meinungsfreiheit ist ganz besonders wichtig, sonst kommen wir nicht an die Informationen.

04:10:28:05 - 04:10:38:23 Sprecher 2 Und ich glaube, das geht weit über die Ukraine hinaus. Und dann Polen, das war in Es kann auch in Polen sein. Du hast recht, das war in Polen. Es ist nur mit holländischen Untertiteln, glaube ich.

04:10:39:11 - 04:10:40:04 Sprecher 7 Ja, ja, genau.

04:10:40:07 - 04:11:12:09 Sprecher 2 Und dann haben wir ein extrem beängstigenden Clip, gerade für Menschen, die der katholischen Kirche angehören. Die an den Vatikan und an den Papst geglaubt haben. Extrem beängstigend über eine 20 € Münze, die der Papst jetzt propagiert, die der Vatikan propagiert. Und auf dieser 20 € Münze sieht man eine Szene, wo ein Kind geimpft wird. Das pushen die jetzt. Also sollte man sich angucken, auch es beängstigend ist.

04:11:12:09 - 04:11:14:09 Sprecher 2 Wir müssen den Fakten ins Auge sehen.

04:11:15:20 - 04:11:42:00 Sprecher 1 Ja, damit sind wir am Ende der Sitzung angelangt. Also ist jetzt, wo ich denke es war, wieder sehr informativ und spannend. Wir rufen ja normalerweise an dieser Stelle immer zu Unterstützungszahlungen sozusagen auf. Sind Ja, da angewiesen darauf. Wir haben aber ein eine Konstellation, wo wir sagen, wir haben zwei. So ist das mit, wie will man sagen, einer Internationalisierung Thematik zu tun.

04:11:42:24 - 04:12:05:08 Sprecher 1 Deshalb werden wir nächste Woche was vorstellen, wo wir eben für diese Woche bitten, sozusagen die Füße still zu halten und nächste Woche stellen wir was vor. Und da kann man sich dann überlegen, ob man dieses Thema unterstützen möchte. Das war's für heute. Ich wünsche einen christlichen Freitag Abend und ein schönes Wochenende und bis nächste Woche.

04:12:05:09 - 04:12:05:12 Sprecher 4 Ein.

04:12:05:22 - 04:12:10:15 Sprecher 2 Schönes Wochenende. Tschüss Wolfgang Schüssel, Martin.

04:12:12:00 - 04:12:16:17 Sprecher 4 Schulz sowieso irgendwas in Revenue.

04:12:17:18 - 04:12:55:03 Sprecher 1 Dass sie zwei 30 Milliarden Einkünfte für die Q Impfung einnehmen in diesem Jahr alleine und weitere 22 Milliarden für orale Corona Behandlung durch Packs loved again. Verdammte Scheiße! Also selbst wenn man einem gegen Kinderlähmung etwas verkauft und dann noch eine Arzneimittel um einen zu behandeln gegen diese Kinderlähmung, also. Ah ja, Affen Pocken. Was würden sie denn über eine Kinderlähmung Impfung sagen?

04:12:55:04 - 04:13:12:08 Sprecher 1 Also wenn jemand nach der Kinderlähmung Kinderlähmung will. Ironischerweise ist das doch genau das passierte. Ich meine das Pharmaunternehmen, das die Impfung produziert hat. Das hat zur zum Fehlschlagen geführt und das hat dann zur Verzögerung geführt etc..

04:13:14:10 - 04:13:17:12 Sprecher 1 Aber das wusste ich gar nicht. Ich glaube, das hast du mal erzählt.

04:13:18:09 - 04:13:20:15 Sprecher 4 Ja, ähm.

04:13:22:04 - 04:13:57:09 Sprecher 1 Das habe ich erfahren, als Artikel. Da haben die gesagt, wir werden eine Impfung kriegen. Also das sollte eine Trump Impfung werden. Sie werden vielleicht zögerlich sein. Also das ist ja bei der Kinderlähmung passiert, aber das habe ich erfahren von den Leuten, die sich jetzt gerade ärgern oder sich diese Geschichte erzählen. Das ist sehr viel Gewinn vor Aussage. Dieser Virus wurde wahrscheinlich im Labor erfunden.

04:13:57:09 - 04:14:26:19 Sprecher 1 Von wem? Von dem Finanzierer von Dr. VC. Also die Erfindung, die den Corona Virus. Und dann haben Sie die Lösung, die Sie verkaufen, für ein paar 100 Milliarden. Also, man erfindet erst mal das Problem. Da verkauft man dann den Teil der Lösung etc. Wie nennt man das? Ich denke, das heißt eigentlich Betrug.

04:14:26:19 - 04:14:44:10 Sprecher 9 Etwas Nachdenkliches sprechen, Bevor wir zum Ende kommen Heute Abend möchte ich ein paar Worte sagen über die Ukraine und ich möchte es ganz klar sagen.

04:14:47:03 - 04:14:47:20 Sprecher 4 Von mir.

04:14:48:20 - 04:15:24:19 Sprecher 9 Ich wurde von einem polnischen Freund angesprochen. Ich habe ihn gebeten, auf Bühne zu kommen, das zu übersetzen, was ich sage. Er ist ein Aktivist, ein Schauspieler, ein Denker. Meine Damen und Herren heißen Sie mich extra willkommen, wie mein Bruder.

04:15:24:19 - 04:15:25:04 Sprecher 4 So.

04:15:27:19 - 04:15:28:21 Sprecher 9 Folgendes möchte ich sagen.

04:15:29:21 - 04:15:30:01 Sprecher 4 Ist.

04:15:31:14 - 04:15:42:14 Sprecher 9 Die Demokratie ist wird angegriffen. Weltweit ist die Demokratie. Wird sie angegriffen?

04:15:43:11 - 04:15:47:15 Sprecher 4 Was wird, was.

04:15:49:02 - 04:15:56:15 Sprecher 9 Sie strebt, schwebt Gefahr, verloren zu gehen, wenn wir sie nicht verteidigen.

04:15:56:15 - 04:15:58:08 Sprecher 4 Sie ist besser.

04:16:00:03 - 04:16:01:22 Sprecher 9 Es fehlt an Demokratie.

04:16:03:06 - 04:16:04:21 Sprecher 4 Sie ist frustriert.

04:16:05:13 - 04:16:09:12 Sprecher 9 Demokratie ist auch frustrierend.

04:16:09:12 - 04:16:11:10 Sprecher 4 Sie ist oft eine Farce.

04:16:11:19 - 04:16:42:24 Sprecher 9 Demokratie ist chaotisch und oft ineffizient. Sie erfordert ständige Aufmerksamkeit, ständiges ständige Anpassung. Aber es lohnt sich dennoch, für sie zu kämpfen. Was ist denn die Alternative für die Demokratie? Ist ein Albtraum.

04:16:44:24 - 04:16:47:01 Sprecher 4 Die Alternative Democracy ist.

04:16:48:10 - 04:16:56:22 Sprecher 9 Die Alternative für die Demokratie ist ein Gefängnis, ein Gefängnis im Kopf.

04:16:59:19 - 04:17:03:18 Sprecher 4 Ist vieles in Resonanz.

04:17:05:20 - 04:17:13:18 Sprecher 9 Die Alternative zur Demokratie sind Gewalt, Unterdrückung, Gewaltherrschaft und Schweigen.

04:17:15:08 - 04:17:19:23 Sprecher 4 Das, das ist.

04:17:20:14 - 04:17:30:12 Sprecher 9 Diese Alternative heißt Tyrannei. Jede Tyrannei baut auf einer Lüge auf.

04:17:31:09 - 04:17:37:02 Sprecher 4 Jetzt ist Herr.

04:17:37:02 - 04:17:45:00 Sprecher 9 Je größer die Tyrannei, desto größer die Lügen.

04:17:45:00 - 04:17:49:16 Sprecher 4 Die Liste.

04:17:49:20 - 04:17:57:23 Sprecher 9 Ein Tyrann belügt sein Land. Er belügt die Welt und vor allem belügt er sich selbst.

04:17:57:23 - 04:18:07:18 Sprecher 4 In der Situation hat.

04:18:07:20 - 04:18:17:07 Sprecher 9 Denn wer mit dem Tyrannen nicht übereinstimmt, der riskiert Gefängnis, Folter, den Tod.

04:18:18:08 - 04:18:20:10 Sprecher 4 Das Wort muss ruhen.

04:18:21:05 - 04:18:24:18 Sprecher 9 Und doch ist es genau das, was wir tun müssen. Wir alle.

04:18:28:06 - 04:18:28:22 Sprecher 4 Dürfen und.

04:18:31:13 - 04:19:26:01 Sprecher 9 Wir müssen dieses Risiko eingehen und unser Recht verteidigen, die Wahrheit zu sagen. Aber unseren Geist kann man nicht einsperren. The free Wir müssen die Freiheit verteidigen, wir selbst zu sein. Dabei einer im Geiste und im Körper, wo ist der Krieg in der Ukraine ist eine Absurdität, die auf einer Lüge aufbaut. Und wenn wir dieser Lüge folgen, dann verschlingt uns diese Lüge.

04:19:26:01 - 04:19:27:00 Sprecher 4 Die Lüge hat Angst.

04:19:27:08 - 04:19:35:01 Sprecher 9 Vor der Wahrheit. Die Wahrheit muss gehört werden.

04:19:36:15 - 04:19:39:02 Sprecher 4 Das Wort ist banal.

04:19:39:21 - 04:20:25:17 Sprecher 9 Und wir dürfen diese Schlacht nicht verlieren.

04:20:25:17 - 04:21:02:13 Sprecher 4 Das wird so viel schlimmer, wie weil die Nachrichten und Postings die Waren und der Fußball die die Zuschauer versorgen, ist doppelt so wahr. Noch wie die dieser.

04:21:19:08 - 04:21:23:00 Sprecher 1 Strand Euro Points an Transgender Erwachsene.

04:21:23:00 - 04:22:03:11 Sprecher 10 Zeugen eines schockierenden Ereignisses. Der Vatikan hat damit begonnen, 20 Provinzen zu Ehren der Vielfalt von Kindern prägen zu lassen. Eine Seite der Münze zeigt das Wappen von Franziskus. Die andere Seite stellt zwei Personen und einen Jungen dar, die bereit sind, eine Nation zu erhalten, wobei alle drei Personen Masken tragen. Im Hintergrund hängt ein großer Fisch, was darauf hindeutet, dass er sich um ein christliches Zentrum handelt, so dass diese Verbindung des Vatikans mit der Politik Er ist schockierend.

04:22:03:15 - 04:22:09:04 Sprecher 10 Der Pseudo Papst Franziskus ist ein glühender Befürworter der Impfung.

04:22:10:18 - 04:22:28:10 Sprecher 4 Die ihm Strafe für alle. Es ist nicht der Fall, es muss getan werden und ich heute muss man den Impfstoff nehmen Medikamente. Wird die Ethik gesehen, sollte.

04:22:28:10 - 04:22:29:00 Sprecher 1 Jeder.

04:22:29:05 - 04:22:43:22 Sprecher 4 Den Impfstoff nehmen. Sich impfen zu lassen ist ein Akt der Liebe.

04:22:48:00 - 04:23:17:12 Sprecher 10 Er war der erste europäische Staatsvertreter, der Entlassung von den Angestellten einführte. Diese alte, 20 € Münze abgedruckte Karikatur Der Mann, die Frau und das Kind beziehen sich direkt auf die Heilige Familie. Der Pseudo Papst errichtet also seine Propaganda an die Familien, um sie dazu zu bringen, ihre Kinder impfen zu lassen.

04:23:19:17 - 04:24:24:01 Sprecher 10 Wem würden Maria und Joseph Jesus mit einem experimentellen und giftigen Produkt lassen? Niemals würden sie das Risiko eingehen Jesus toten. Auf keinen Fall würden sie dieses Risiko eingehen. Die Verbreitung der Impfpflicht für Kinder ist ein kriminelles Werk, das Pfizer im Januar 2021 begonnen hat. Daten des britischen Profis for National Statistics aus dem Jahr 2021 zeigen, dass Kinder im Alter von 10 bis 14 Jahren je zwei Dosen des Impfstoffs erhalten zwischen Januar und Oktober 2021 51 mal ein höheres Sterberisiko als Kinder, die nicht geimpft wurden.

04:24:25:19 - 04:25:12:14 Sprecher 10 Der besondere Papst Franziskus boykottiert diese erschreckende Tatsache notorisch in Frankreich, bereit, in der Behörde öffentlich anzukündigen, experimentelle Experimente im Fall von Kindern für den Schuljahresbeginn 2022 2020 vor, wie aus dem Dokument der höchsten Gesundheitsbehörde Frankreichs hervorgeht. Laut dem Der Leiter der Gesundheitsbehörde, Mikrobiologe Dr. Schwarz, fordert davor, dass die transgenen Nationen herkömmlicher ersetzen werden. Frankreich und andere Länder planen diese gefährlichen Produkte in der Pflicht.

04:25:12:14 - 04:25:53:02 Sprecher 10 Impfung für Kinder unter drei Jahren aufzunehmen. Aber das wird eine größere Katastrophe sein als die große Sintflut. Es wird eine ganze Generation von genetisch veränderten Organismen geben und die Frage ist, ob diese Kinder überhaupt Nachkommen haben werden und wenn ja, welche. All dies geschieht mit Übereinstimmung mit den Zielen des abtrünnigen Vatikans, Vatikan Der Vatikan fördert seine kriminelle Strategie, indem er sich auf die manipulativen Argumente von Big Pharma beruft.

04:25:53:02 - 04:26:38:20 Sprecher 10 Vatikan Der Vatikan ist bereit zum Sex, der tiefen Kirche und der Kollusion mit den hohen Großmeistern der Welt geworden. Dass der Vatikan von gegnerischen Kräften getrunken wurde, ist für Katholiken offensichtlich. Jedoch die gegenwärtige satanische Ideologie des Bösen offen akzeptiert und fördert, erschüttert die Welt. Vatikan. Der Vatikan hat die oberste Kirche gemacht, gegen Kinder missbraucht Katholiken. Die Katholiken werden nun wie viele ihre Kinder entführen und wenn sie jemand davor bewahren, werden sie dumm wie ein Mantra wiederholen.

04:26:39:06 - 04:27:19:11 Sprecher 10 Predigen Sie unseren heiligen Vater nicht. Dr. Richard D. Erklärt in seinem Buch Die neue Ordnung der Barbaren Sobald die römisch katholische Kirche gestürzt ist, wird der Rest des Christentums leicht folgen. Einige werden denken, dass die Kirche sich widersetzen wird, aber in Wirklichkeit wird der Kirche dabei helfen. Nicht alle Bischöfe, Priester und Laien teilen die gleiche Meinung zu transgenen Nationen wie derzeit der Papst.

04:27:21:02 - 04:27:33:23 Sprecher 10 Es besteht kein Zweifel daran, dass der bösartige Empfang von Kindern die Blüten der Kirche weiter spalten wird.

04:27:36:05 - 04:28:26:13 Sprecher 10 Sie werden die Fakten aus einem informativen Artikel zitiert. Ich sah, dass das bösartige katholische Patriarchat kann nur die Worte der Bibel hinzufügen, warnt durch den Propheten Jesaja, wo der Führer meines Volkes sind Verführer geworden, die und die von ihnen geführten sind verloren. Jesaja neun, 16.