Transkript der Sitzung 46: Angst ist heilbar

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Transkript

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Automatisches Transkript

Herzlich willkommen! Wir sind heute wieder zusammengekommen zu einer weiteren Sitzung vom Crone aus Brüssel ist heute unsere 46. Sitzung und wir beschäftigen uns in erster Linie mit dem Thema Angst und wie man sie loswird. Es ist so Man sieht, wir sind heute in anderer Formation unterwegs bzw. in anderer in einem anderen Aggregatzustand, sozusagen nur im Zoom befindlich

. Das ist dem morgigen Karfreitag geschuldet. Da haben wir das sozusagen technisch und sind deshalb heute in dieser Form an sie wenden. Es ist auch eine Aufzeichnung, die wir am Jetzt, am Donnerstag, also am gestrigen Tag, wenn Sie das sehen, aufgezeichnet haben, werden aber gleichzeitig trotzdem den Chat aktiviert und er wird auch betreut, so dass sie.

Sie können. Ja, zum Kurz zum Coruña Ausschuss wir haben uns ja im Juli letzten Jahres informiert vier Rechtsanwälte Rechtsanwältin Dr. Rainer FörMig, den man hier auch sieht, und die Antonia Fischer und Justus Hofmann ist heute nicht bei uns, der geht nicht in juristischen Dingen nach.

Bei uns ist außerdem der Professor Martin Schwab, der uns ja schon seit seit quasi von Anbeginn auch mit unterstützt. Mit seinem sehr fundierten juristischen Wissen und seiner angenehmen Person möchte ich an dieser Stelle mal sagen. So, ähm, dann würde ich sagen, steigen wir auch direkt ein.

Wir haben am Anfang ein paar juristische Fragen, die wir uns erst mal zuwenden wollen. Ich übergebe mal an Martin.

Ja, äh, nein. Das ist ja mittlerweile so eine Art regelmässiger Front Bericht geworden, den ich hier zuliefern habe. Was die Menschen gerade wohl am meisten bewegt, sind diese ganzen Pflichtverletzungen wie uns blühn. In der Schule. Und sie blüht uns am Arbeitsplatz.

Und sie blühen uns dann irgendwann auch im Einzelhandel. Und eine hübsche Idee ist es jetzt in Berlin, dass jetzt auch Anwältinnen und Anwälte mit Kontakt zu Mandantschaft sich testen lassen sollen, damit sie in ihrer Mandantschaft nicht die eine Infektion verbreiten.

So was ist davon zu halten? Von einer solchen Test Pflicht. Das hat also mehrere juristische Baustellen, eine Desinfektionsmitteln, rechtliche Baustellen. Und es hat, das ist mir erst in den letzten Tagen wirklich so richtig aufgegangen. Datenschutzrechtliche Baustellen. Wir fangen mal mit dem Infection an!

Voraussetzungen für Maßnahmen jeglicher Art ist, dass die grundstzlich Voraussetzungen in Paragraph 28 Absatz 1 Satz 1 Infection Schutzgesetze erfüllt sind. Da steht drin werden kranke Krankheits verdächtige Ausscheide oder Ansteckungen Verdächtige festgestellt. So treffen die Behörden die erforderlichen Maßnahmen unter 28 A ist ja nur eine beispielhafte Aufzählung, was da alles darunter fallen kann, um so.

Das heißt also, wenn ich eine Test Pflicht in irgendeinem Kontext definieren oder anordnen will. Man muss sich erstmal überlegen, dass in der Situation, für die ich die Testflug einordne. Kranke Krankheits Verdächtige ausscheide oder ansteckend Verdächtige festgestellt werden können, wenn ich sozusagen prophylaktisch eine einordne, weiß ich doch nicht, wer da gerade in der Situation krank oder Entdeckens verdächtig

ist. Die Gerichte behelfen sich da schon seit einem sehr frühen Stadium der Coruña Krise mit einer rechts figur des sogenannten generalisierenden Ansteckungen Verdachts. Das war zum Beispiel, wenn aus Risiko gebieten jemand zurückweist und dann 14 Tage erst mal in Quarantäne gesteckt wurde.

Ich würde sagen, weil er sich in einem Gebiet aufgehalten hat, in dem die Seuche gewütet hat. Besteht ein generalisierende Verdacht, dass der sich auch angesteckt haben könnte? So, jetzt hat der Bayerische Verwaltungsgerichtshof für die Festliches im Gesundheitswesen gesagt, dass er dort einen solchen generalisierenden Ansteckungsgefahr Verdacht nicht identifizieren kann.

Und das ist eine. Subsumtion unter das Gesetz, die dann dazu führt, dass ich sage, wo ich keinen Ansteckungen Verdacht identifizieren kann. Da muss ich auch einem solchen Verdacht nicht durch eine Testung nachgehen. Ist also eigentlich ein ganz normaler juristischer Vorgang des Oberverwaltungsgerichts in Bautzen hat demgegenüber für den sächsischen Schulbetrieb eine Regelung bestätigt, also für rechtmäßig gehalten, wonach

das Schulgelände ohne einen ein ärztliches Attest oder einen negativen Test ein CGN Schnelltest nicht betreten werden darf. Wobei das OVG gesagt hat es ist ja nicht unbedingt Просвещение und Point of Rapid ansteigenden Schnelltest, wo also tief im Klassenraum gebohrt werden muss.

Sollen das reichen ja auch Google und spuckt testen. Wie weit die verfügbar sind, weiß ich noch nicht. Da muss ich noch Informationen drüber einholen. Insbesondere auch, ob es dazu schon Beipackzettel gibt, die dann auf mögliche Gefahrenquellen hinweisen. Nun diese diese Entscheidung sehr schlecht begründet, weil das OVG zwar auf Seiten ausführt, wie schlimm diese Pandemie ist und wie

schnell die intensiv medizinischen Kapazitäten wieder überlastet sein können. Aber mit keinem Wort darauf eingeht, ob im Schulbetrieb ein sogenannter generalisierende Verdacht besteht. Ich wüsste jetzt offen gestanden nicht, wo der herkommen soll, aber jedenfalls hätte ich dazu ganz gerne Tat richterliche Feststellungen vom OVG gewünscht.

Die sehe ich in dieser Entscheidung nicht. So Frage Wie geht man damit um? Das heißt also, die Voraussetzung für so eine Testflug, die liegen nicht vor, die liegen im Wenn die schon im Gesundheitswesen nicht vorliegen, dann liegen sie auch im Schulbetrieb nicht vor.

Da liegen sie auch am Arbeitsplatz nicht vor. Da liegen sie auch im Einzelhandel nicht vor. Das heißt, eine solche Zwangssystem hat Infection rechtlich überhaupt keine Rechtsgrundlage. Wir erinnern uns In Verordnungen und allgemeinen Verfügungen darf nur das stehen, was durch das Gesetz ermöglicht wird.

Das ist etwas, was Jura Studierende im zweiten Semester in der Vorlesung Grundrechte lernen. Das ist die Lehre vom sogenannten Vorbehalt des Gesetzes. Also ich weiß gar nicht, ob das jetzt in die Staatsorgan Vorlesung und in Grundrechte Vorlesung gehört.

Wahrscheinlich gehört sogar in beide Vorlesungen rein. Also spätestens im zweiten Semester wissen wir, die wir hier in der Juristerei tätig sind. Was nicht im Gesetz ermöglicht wird, darf die Exekutive nicht machen. Das gilt jedenfalls für die Eingriffes Verwaltung, wie wir sie im Infection Schutzrecht haben.

So Frage also wie geht man damit um? Da muss ich jetzt differenzieren. Was mache ich in Sachsen und was mache ich in den anderen Bundesländern, wo mir vergleichbare Urteile noch nicht haben? Aber bevor ich darauf eingehe, schaue ich mir mal die datenschutzrechtliche Seite an. Denn das praktische Handling ist ja so, dass diese Tests nun stattfinden auf dem

Schulgelände im Klassenverband. Am Arbeitsplatz also ich stelle mir vor, dass für ein paar Tausend Beschäftigte sich mehr oder weniger gleichzeitig deine Nase bohren. Lustiges Bild, aber um jetzt mal im Ernst bei der Sache zu bleiben. Wenn da einer Positives erfährt, ist die ganze Firma erfährt es die ganze Schule, mindestens aber die ganze Klasse.

Und wenn dann die Leute, die positiv getestet wurden, dann auf dem Schulhof isoliert werden, müssen Adobe gucken. Da sind sie, die Infizierten, die uns die solche bringen. Was das in dieser aufgeheizten Atmosphäre für das soziale Standing der Betroffenen für Konsequenzen hat, das brauche ich mir, glaube ich, kaum auszumalen.

Das kann sich jeder in seiner Fantasie ausmalen. Fakt ist Dieser positive Test ist ein Gesundheitsdaten, ein persönliches Datum, und zwar ein Gesundheitsdaten. Es ist also thematisch einschlägig die Datenschutzgrundverordnung. Und die steht auch nicht etwa zur Disposition von Infection Schutz Verordnungen.

In Hessen kam mal ein Angeber auf die putzige Idee in die Verordnung bereits zu schreiben, ist eine Coruña Verordnung, dass bestimmte Artikel der DSGVO der Datenschutzgrundverordnung nicht gelten. Das fand vor den gestrengen Augen des Verwaltungsgerichts Frankfurt am Main mit Recht keine Gnade.

In der Hierarchie steht die DSGVO himmelweit über irgendwelchen eu-landes rechtlichen Kola vor. So. Und das bedeutet, dass man hergehen kann und sagen kann So. Testung im Klassenverband. Festungen auf dem Firmengelände, wo ich überhaupt keinen Überblick habe, wer erfährt davon, wie?

Wie werden diese Daten weiterverwendet? Ja, die sind schlicht und einfach DSGVO widrig. Die verstoßen gegen das Gebot der Transparenz, der Datenverbindung, die verstoßen gegen das Gebot der Daten Minimierung. Und da es sich um Gesundheitsdaten handelt, werden wir wohl auch formale Anforderungen haben.

Was wir wohl brauchen werden, ist eine Datenschutz Folgenabschätzung. Was wir brauchen werden, ist eine Datenschutzerklärung und das muss dann die jeweilige Schulleitung veranlassen. Möglicherweise dann auch die Schulaufsicht. Genaueres, das sind jetzt erst einmal sehr rudimentäre Ausführungen. Die werde ich in den nächsten Tagen noch vertiefen.

Und alle, die mir jetzt verzweifelt geschrieben haben Herr Schwab, ich brauche deine Handreichung. Wie ich dagegen vorgehen kann, den habe ich deswegen noch nicht geantwortet, weil ich dazu mal so ähnlich wie bei den Masken ja auch schon gemacht habe.

Mal eine kleine Arbeitshilfe verfassen werde er werde ich also eine. Also muss das Schreiben aufsetzen. Und zwar ein Muss, das Schreiben für Eltern, ein Muss, das Schreiben für Lehrkräfte, die ja nun vor dem Problem stehen, dass sie qua Dienstanweisung dazu verdonnert werden, diese Sitzungen durchzuführen, obwohl sie für solche Sachen gar nicht ausgebildet sind.

Also auch mit erheblichen Haftungsrisiken, wenn sich so ein Kind mal so aus Neugier in Mund steckt und der Lehrer guckt nicht hin, weil er mit einem anderen Kind beschäftigt ist, dann kann das alles sehr schnell sehr böse enden.

Und dann kann es auch mal passieren, dass wir im Bereich der fahrlässigen Körperverletzung im schlimmsten Fall sogar ich weiß ja nicht, was für ein Gift in diesen Stäbchen drin ist, weil im Bereich der fahrlässigen Tötung sind. Und wenn es dann immer heißt Macht euch keine Sorgen, ihr haftet für diese Dinge nicht, dann kann ich nur sagen Freunde

, die die zivilrechtliche Fahrlässigkeit Haftung Wie wird euch abgenommen? Durch Paragraph 104 SGB VII durch die gesetzliche Unfallversicherung, die strafrechtliche Verantwortlichkeit für Fahrlässigkeit und Vorsatz, die von der befreit euch keiner. Man wird euch im Regen stehen lassen, wenn ihr das macht oder das geht was schief.

Und das führt dann ja auch wieder zu zivilrechtlichen Haftung. Insbesondere du hast es ja gerade angesprochen, insbesondere der Umstand, dass hier offenbar Anweisungen erteilt werden, an nicht medizinisches Personal solche Tests durchzuführen. Wir dürfen nicht vergessen, das ist ein medizinischer Eingriff, der ist nur zulässig und keine Körperverletzung, wenn ihm eine Einwilligung vorausgeht.

Und die Einwilligung erfordert wiederum, dass die Information eingehalten wird, dass man also alles, was relevant ist, an Gefahren und so weiter zu zu hören bekommt. Aber hier geht es ja darüber hinaus. Hier wird ein medizinischer Eingriff nicht nur unter Verstoß gegen die aufgeklärte Einwilligung durchgeführt, sondern hier soll nach den Anweisungen.

Keine Ahnung, wer die Anweisung unterschreibt, aber der ist nach den Anweisungen nicht medizinisches Personal medizinische Eingriffe durchführen. Das ist so, als würde ich sagen Na ja, ich bin zwar nicht wirklich ein Arzt, aber für so kleinere Sachen wie einen Blinddarm habe ich auch noch eine kleine Kreissäge zu Hause.

Das geht nicht so, ja. Also es wird auch so sein. Also ich sehe eine gewisse Chance, dass man als Lehrkraft hier sogar bei den Verwaltungsgerichten Erfolg hat, ja sogar bei den Verwaltungsgerichten, weil die ja besonders geneigt sind, diese Maßnahmen eigentlich wohlwollend zu quittieren.

Ich sehe allerdings auch eine Chance, dass man auch hier mit dem Hebel kommt. Also im Klassenverband. Mich als Lehrkraft geht es nichts an, ob ein Schüler oder eine Schülerin positiv getestet ist. Das heißt, wir haben auch hier ein DS-GVO Problem und ganz besonders viel Mut aufbringt.

Mag möglicherweise auch sagen, derjenige, der mir die Anweisung erteilt und den, den nehme ich sozusagen mal prophylaktisch auch vor den ordentlichen Gerichten in Anspruch auf Freistellung von möglichen zivilrechtlichen Ansprüchen. Wenn Sie mich dann treffen sollten und auf, ja, möglicherweise auch auf Schadenersatz für den Fall, dass wir strafrechtlich etwas passiert.

Das heißt also, dann mag mancher Schulleiter, der hier einfach nur ohne darüber nachzudenken, die Instruktionen von oben ausführt und sagt So, Lehrer, du Lehrerin, testes das jetzt gefälligst, dann mag diese Person sich einer einem zivilrechtlichen Szenario ausgesetzt sehen, und zwar nicht erst.

Wenn es zu einem Schadensfall gekommen ist, sollen die Rechtspflicht dem Grunde nach wäre in meinen Augen jetzt schon tauglicher Gegenstand einer Feststellungsklage. Also das ist das Rechtschutz Szenario. Wie mache, wie gehe ich jetzt in Sachsen damit um, dass das OVG die Dinge bereits gebilligt hat?

Es scheint, ich habe mir die Entscheidung durchgelesen, weder anwaltlich vorgetragen noch vom Gericht berücksichtigt worden zu sein. Dass wir hier überhaupt ein Datenschutzprobleme haben, das mache ich den Anwälten und dem Gericht nicht zum Vorwurf, weil man da ja auf dem ersten Blick auch nicht so ohne weiteres draufkommt.

Aber es ist ein Problem, das in meinen Augen unter diesem Gesichtspunkt eine erneute Normenkontrolle rechtfertigt. Und wenn man sowieso schon in der neuen Normenkontrolle drin ist, wäre zu überlegen Das OVG hat ja gesagt Leute, wir haben bundesweit nur 24000 Intensivtätern, 20000 davon sind belegt.

Das kann jederzeit wieder zum Infarkt im Gesundheitswesen kommen. Dass man sich dann mal die Frage stellt Na ja, wenn wir uns die Register im Juli 21 anschauen Juni 2020, da waren es noch 32000. Wie kann es denn sein, dass wir jetzt mitten in der Pandemie 8000 von 32000 ist gleich ein Viertel der Kapazitäten verloren haben?

Wie kann eine Regierung, die uns massive Beschränkungen auferlegt, das zulassen? Dann wird die dann wird man möglicherweise entgegengehalten bekommen Ja, wir haben irgendwann aufgehört, die Kinder intensiv rausrechnen. Ja, irgendwann war die Zahl der beschreibbaren Intensivierten weniger, weil der Personalschlüssel wieder strenger wurde.

Das mag dann aber bitte die Regierung alles vortragen. Das sind alles so Sachen, wie mir geschrieben wurden, als ich mich ohne Ausschuss dazu geäußert habe. Da haben aufmerksame Zuschauerinnen und Zuschauer mich darauf aufmerksam gemacht, dass wir hier möglicherweise Sondereffekte berücksichtigen müssen.

Das vorzutragen ist dann aber Aufgabe der Regierung als Antragsgegner. Ja, so und es wird jedenfalls nicht rauskommen, dass wir genauso viele intensiv medizinischen Kapazitäten haben wie letzten Sommer. Und dann müssen wir uns die Frage stellen Warum darf ein Staat, der selber nicht liefert, Freiheits Beschränkungen verhängen gegen jene, die dann stattdessen in irgendeiner Weise für die Pandemie verantwortlich

gemacht werden? Das Mantra der ganzen Coruña Politik ist ja, dass wir alle erst mal nur verkappte Fußballer sind, die jederzeit glaubhaft machen müssen, dass sie auch wirklich gesund sind. Ich halte schon diesen ganzen Ansatz für hochproblematisch, auch juristisch problematisch.

Ich habe es schon auch schon mal gesagt In meinen Augen haben wir ein Problem mit der Würde des Menschen, wenn wir ihn von einem eigenverantwortlichen Individuum auf die Rolle eines jederzeit Augsburgs fähigen Wiruns Credos reduzieren. Das ist eine in meinen Augen eine demütigende Erniedrigung des menschlichen Individuums, die wir nicht länger hinnehmen sollten.

So also Pflicht. Und das gleich wird natürlich am Arbeitsplatz der Arbeitgeber, der das einführt oder es vielleicht sogar einführen muss. Frau Merkel hat ja schon angedroht, dass das demnächst irgendwo in der Arbeitsstätten Worten drinstehen soll, dass jeder Arbeitgeber einen solchen Tests verpflichtend anbieten soll.

Ja, auch da muss dafür gesorgt werden. Wenn das auf dem Firmengelände passiert, haben wir wieder ein Riesenproblem mit dem Schutz von Gesundheitsdaten. Und wenn ich vor einem Bekleidungsgeschäft stehe und so einen Test machen soll, egal ob das jetzt ein Antigen Schnelltest ist, wo ich so tief in den Nasen herum rein muss oder ob das jetzt so ein

Google oder Schmutzes ist, wo ich dann irgendwie nur anhand einer Speichelprobe die Prüfung mache. Überall bin ich in einem Ambiente, in dem jeder sieht, was für ein Ergebnis bei rumkommt. Und selbst wenn jedes Kind irgendwo sich auf der Toilette testet, wenn das Kind auf dem Schulhof gesichtet wurde und eine Viertelstunde später nicht im Klassenzimmer sitzt, weiß jeder

, was Sache ist. Das Kind ist ja offenbar nicht ganz, sonst wäre es gar nicht erst zur Schule gekommen. Also kann die Abwesenheit nur auf eine positive Setzung zurückzuführen sein. Ich sehe überhaupt nicht, wie in diesem Milieu auch nur ein Ansatz einer DSGVO konformen Datenschutz, eine Datenverarbeitung stattfinden soll.

Und so und das ist auch etwas, da hat uns das heißt es. Ich weiß nicht, ob ich die Mail über den Coruña Aufschluss oder direkt bekommen habe. Eine Angestellte in einem Tübinger Einzelhandelsgeschäft. Die hat dann geschrieben Ja, jetzt hat Herr Palmer ja dieses Tagesticket eingeführt.

Heißt es jetzt, dass ich als Angestellte im Einzelhandel jetzt überprüfen muss, ob die Leute einen negativen testa? Ich habe nichts ja vom Bezahlen bitte

an der Kasse vor dem Bezahlen ja

so und dann. Ich habe mir nur erst mal so ein paar Informationen aus dem Epidemiologischen Bulletin Robert-Koch-Instituts geschickt. Da stehen nämlich ein paar Beispiele für den positiven Vorhersage. Wert eines positiven setzte ich jämmerlich. Das bewegt sich alles um plus minus 90 prozent falsch positive.

Heute würde ich ihr sagen, sie darf an sowas gar nicht mitwirken, weil sie gar nicht befugt ist, ein solches Gesundheitsdaten zu verarbeiten. Ja, selbst also als Einzelhändler, als Einzelhandels Angestellte habe ich überhaupt nicht das Recht zu erfahren, ob die Kundschaft Urlaub positiv oder negativ mit so einem entgegenstellte oder mit so einem Google Shop, das was weiß ich

getestet worden ist. Das ist ein Gesundheitsberatung, das mich nichts angeht. Und wenn ich das überhaupt erleben will, dann muss ich das ganze formale Prozedere der DSGVO durchführen. Das heißt also, und das ist etwas, was mir schon bei den meisten aufgefallen ist, als ich mich mal mit der arbeitsschutz rechtlichen Seite beschäftigt habe.

In den Ministerien, wo diese Verordnung gestrickt werden, wird mit einer Unprofessionalität gearbeitet, die mich regelrecht entsetzt. Wir haben nur das Virus im Kopf. Schreiben da irgendwelche Verordnungen? Sie denken nicht an Arbeitsschutz. Sie denken also nicht an Prävention, Gesundheitsprävention im Bereich Unfallversicherung rechtlich geschützter Milieus.

Und sie denken eben nicht an die DSGVO. Die merken überhaupt nicht, was für ein Rattenschwanz von Problemen an diesen Kola Verordnungen. Nur so Das war das, was ich zum Thema Testpilot ausführen wollte, wie gesagt, dazu gibt es jetzt in den nächsten Tagen auch noch die eine oder andere Ausarbeitung, bei der ich mir datenschutzrechtlich auch noch externe Expertise

heranziehen werde. Ich selber betreibt das Datenschutzrechte immer nur so da, wo es sich gerade anbietet, etwa wenn es um beweißt Verwertungs Verbote bei Dashcam im Straßenverkehr geht. Und hier geht es um so was ähnliches. Mit solchen Sachen muss ich mich als prozessual auseinandersetzen, aber ein professioneller Datenschützer bin ich natürlich nicht.

Das heißt also, da hole ich mir externen Sachverstand mit rein, damit die Geschichte auch datenschutzrechtlich rund wird. Ähm. Und ein zweites Problem wollte ich aufwerfen Da bin ich zwei von einer verzweifelten Mutter, einer Abiturientin angeschrieben worden, und das ist eine Sache, die jetzt in den nächsten Wochen von allgemeinem Interesse ist.

Warum? Es stehen die Abiturprüfungen an und man braucht wenig Phantasie, um sich vorzustellen, was sich die Schulverwaltung wohl ausgedacht haben. 6 Stunden Adobe Klausur durchgehend mit Maske. So. Sechs Stunden Adobe Klausur durchgehend mit Maske und da haben wir natürlich wieder die Arbeitsschutz rechtlichen Probleme.

Tragezeit, Begrenzungen und was wir alles hier schon diskutiert haben. Aber ich glaube, wenn ein Kind oder das Schulkind fertig werden will, jemand vom Abi steht und sagt Diese Schullaufbahn hat jetzt endlich ein Ende. Aber ich habe Angst, dass ich das Potenzial, das in meiner Birne ist, nicht abrufen kann, wenn ich sechs Stunden lang die Maske aufsetzen muss

. Dann bin ich ja möglicherweise da mit meinem Prüfungsergebnisse benachteiligt und zwar deswegen benachteiligt, weil ich die physiologischen Voraussetzungen vielleicht nicht so gut mitbringe wie andere Schulkinder. Wenn dann die Schulverwaltung kommt mit Artikel 3 die meisten gilt ja für alle, würde man kontern.

Aber nicht alle haben dieselbe Physis, das auszuhalten. Nicht alle können gleich schnell laufen, nicht alle können gleich als und hoch springen. Nicht alle können gleich weit werfen und deswegen nicht alle haben auch dieselbe Physis für die meisten so. Das heißt, wir haben ganz schnell ein Problem der Chancengleichheit der Prüflinge.

Wie gehe ich Prüfungsrecht damit um? Ich würde der betroffenen Abiturientin den betroffenen Abiturienten raten, sobald ich merke, ich komme hier nicht klar, ich kann mich nicht konzentrieren, geh ich zur Prüfungs Aufsicht und rüge das zu Protokoll. Und werde unmittelbar nach der Prüfung.

Diese Rüge noch einmal schriftlich gegenüber der Schulleitung wiederholen sollte im Anschluss an die Abitur Klausur zeitnah. Ärztliche Unterstützung verfügbar sein, könnte es sich sogar anbieten, manchmal mit einer Burgas Untersuchung beim Arzt zu versuchen, so gucken, wie gut habe ich dann die 6 Stunden Maske gerade vertragen.

Das muss allerdings dann. Ich weiß nicht, wie lange bei einer mangelhaften Sauerstoffsättigung im Blut, die der Körper sich wieder erholt. Da bin ich kein Fachmann. Ich weiß nicht, wie schnell das stattfinden muss, aber es könnte ja möglicherweise den prüfungsrecht lichen Vortrag stützen.

Und wenn dann die Ergebnisse kommen und ich merke Mist, da bin ich ja deutlich unter meinen Möglichkeiten geblieben. Rechtfertigt das die Anfechtung des Abiturs Prüfungsergebnisse. Das heißt, die Schulaufsicht, die Schulleitungen und die Schulaufsicht Behörden müssen sich dann möglicherweise auf Prüfungs Anfechtung Klagen vor den Verwaltungsgerichten gefasst machen.

Was allerdings nicht passieren darf, ist, dass ich diese ganzen Dinge erst beanstandete, nachdem ich die Ergebnisse habe. Wenn ich Störungen im Prüfungs Ablauf rügen will, muss das immer spätestens passieren, bevor die Prüfungsergebnisse Ergebnisse vorliegen. Und die. Und es ist ratsam, auch nicht irgendwie bis drei Tage vor der Bekanntgabe der Ergebnisse zu warten, sondern wenn ich gemerkt habe

, ich habe mich nicht konzentrieren können sofort zur Schulaufsicht und hinterher nach der Prüfung sofort einen Brief an die Schulleitung, damit sie wissen, worauf sie sich möglicherweise einzustellen haben. No. So, das ist einfach nur das, was ich hier Prüfungsrecht zum Besten geben muss, also das sind so Dinge, die kennen wir aus juristischen Staatsprüfung ja auch, dass Prüflinge dann

Rügen da kamen. Da haben wir ein Empfangsraum geschrieben, da war es 12 Grad und wir haben alle gefroren, da Gott uns nicht konzentrieren. Das muss ich während der Prüfung ja oder nein. Ich habe mich nicht konzentrieren können, weil draußen irgendwie die liebliche Sinfonie für Winkel, Schleife oder Presslufthammer unschlagbarer von Johann Sebastian Krach dargeboten wurde.

Also mit einer Bauder, ja, auch da das das muss ich sofort rügen, da kann ich nicht sagen Menschenskind, ich guck mal, ob ich trotzdem bestanden habe. Und wenn nicht, dann komme ich mit einer Rüge. Das ist zu spät.

Ich muss also schneller kommen. Manche Juristenausbildung US-Gesetze haben dann auch richtige Fristen drin. Also zum Beispiel im Juristenausbildung US-Gesetz NRW. Da habe ich vier Wochen Zeit. Nach Abschluss der Prüfung, um eine entsprechende Rüge beim Prüfungsamt schriftlich anzubringen. Das heißt also, es empfiehlt sich wirklich, nicht lange zu fackeln mit einer solchen Rüge, sondern sofort zu handeln.

So, das sind die Punkte, die mir jetzt gerade aktuell kommen. Noch einmal zum Thema Selbstsicht am Arbeitsplatz, wenn bereits Prozesse in dieser Richtung laufen. Kündigungen wegen Test, Verweigerung oder Abmahnung wegen Test Verweigerung kann die DSGVO Geschichte auch noch Schriftsätze nachgetragen werden.

Also ich begleite selber gerade ein entsprechendes Verfahren vor dem Arbeitsgericht in Paderborn als eine Krankenschwester Krankenpflegerin jedenfalls eine im Gesundheitswesen tätige, abhängig beschäftigte Person rausgeflogen weise diesen Poussin an sie den Test nicht machen wollte. Das wird anwaltlich betreut und auch da werde ich anregen, dass wir die datenschutzrechtliche Seite noch nachlegen.

Aktueller Stand ist, dass die gute Verhandlung vor dem Arbeitsgericht gescheitert ist und der Kammer Termin anberaumt worden ist. Irgendwann im Mai und da kann natürlich noch anwaltlich vorgetragen werden. Das heißt, auch in laufenden Prozessen kann dazu noch rechtlich ausgeführt werden.

So, das war's von meiner Seite. Das war sozusagen der wesentliche Ertrag dessen, was ich mir hier zurechtgelegt habe.

Ich würde dann an dieser Stelle ganz gern einhaken und auch noch mal bei der Test Plicht ergänzend ein paar Ausführungen machen und zwar stellt sich ja die Frage, wenn jetzt Otto Normalverbraucher testen soll, also Arbeitgeber sich selbst, Arbeitnehmer sich selbst und so weiter.

Was machen wir denn dann eigentlich, wenn man ein positives Testergebnis haben und es muss, wenn man jetzt aus diesem positiven Testergebnis irgendwelche Verhaltens Pflichten ziehen wollen würde als Arbeitgeber, denn dann muss es dazu eine gesetzliche Regelung geben. Und da ist jetzt die Frage meldet man das?

Meldet man das nicht, muss man es melden? Muss man es nicht melden? Möchte das Gesundheitsamt das überhaupt gemeldet bekommen? Und alles, was jetzt in Rahmen dessen quasi über den Arbeitgeber passiert, das ist eigentlich ja reine Spekulation. Also die machen denn das, was sie sich denken, was an dem Punkt vielleicht das Richtige ist.

Denn an der Stelle hilft uns das Infection Gesetz auch wieder weiter mit seinen Regelungen. Der Paragraph 8 sieht abschließend auf, welche Personen zur Meldung verpflichtet sind und das sind mehr oder weniger ausschließlich Personen mit irgendeinem medizinischen Hintergrund, also Ärzte, Leute im Pflegebereich mit einer examinierten Ausbildung, Heilpraktiker und so weiter und so fort.

Man findet da jedenfalls nicht. Was weiß ich Arbeitgeber aus anderen Bereichen, Juristen oder sonst wen drin. Das heißt, es gibt tatsächlich eigentlich keinerlei Meldepflicht. Das wird wahrscheinlich vielen egal sein und die werden trotzdem sich an das Gesundheitsamt wenden und anfangen, irgendwelche positiven Testergebnisse so sie denn zustande kommen.

Das heißt, die Gesundheitsämter werden sich einer Flut von Meldungen aus Richtungen ja gegenüberstehen sehen, die dies überhaupt nicht verarbeiten können, weil es ja weil das Personal dazu gar nicht da ist und weil die eigentlich zur Meldung auch nicht befugt sind und auch nicht da.

Und auch dazu schweigt sich bislang eigentlich der Gesetzgeber komplett aus. Was machen wir denn jetzt eigentlich, wenn bei diesen Test irgendjemand positiv ist? Welche Konsequenz knüpft sich daraus? Und da bin ich mal sehr gespannt, wie sich die nächsten Wochen da entwickeln werden.

Und wie jetzt haben wir ja auch in denen, in denen in den Kitas soll ja beispielsweise auch getestet werden. Das hat ja auch noch meine besondere. Ich finde, eine besondere Intensität beim Kind hat ja normalerweise eigentlich gar ein ganz positives Verhältnis zu seinem eigenen Körper, wenn es jetzt nicht irgendwie mit schon größeren Problemen behaftet ist chronischer Natur

oder so. Sondern das hat ja eigentlich so ein Urvertrauen, dass eigentlich alles ganz okay ist, bis man dann halt irgendwo so ein Aua hat oder so. Und das wird ja auch jeden Verzichtes bei meinen auch vielfältig besprochen. Das was da ist und da muss ein Pflaster drauf und eine Creme drauf und da muss es irgendwie thematisiert werden

. Jetzt ist ja so, jetzt kommt ja ein ganz neuer Aspekt. Das ist jetzt nur ein partiell juristischer. Aber plötzlich ist so ein Kind ja damit konfrontiert, dass da zweimal in der Woche oder einmal in der Woche soll irgendwie jetzt also jetzt hier während der Gestallt davon betroffen, dass da so ein Spuckt ist gemacht werden soll.

Aber plötzlich spuckt so ein Kind dann in irgendein Röhrchen oder wie immer das dann gestaltet. Ich hab so was noch nicht gesehen und dann hat es irgendwas gefährliches im Körper, was dann plötzlich gemessen wird. Also ich finde das eigentlich auch wiederum bei Tieren, auch weil wir auch noch beim Menschen würde ich mehr Wir wissen ja, das ist

hier nicht besonders menschenwürdig ist. Aber das hat ja noch mal ganz auch noch mal eine besondere Konnotation. Ja, dass man quasi in dieses Urvertrauen der Kinder eingreift durch so eine Sache. Und dann sieht man,

wie die DDD die Kindergärtnerin,

die den Test durchgeführt hat und festgestellt hat Je, ich habe ein positives Kind wahrscheinlich verschreckt, schockiert erst mal zurückweicht und das Kind denkt sich Oh mein Gott, was habe ich getan? Das muss was ganz schlimmes sein. Wenn die mir jetzt nicht mit Salbe, Pflaster oder es wird wieder gut oder so ähnlich zur Seite steht, sondern die hat

jetzt Angst vor mir. Ja, ja, ja, dann auch eigentlich erst mal weg. Also ich weiß nicht. Kann sein, dass das jetzt in unserem Fall so ausgestaltet sein soll, dass die Leute dann also die Kinder, dass das zu Hause passiert, diese Testung.

Ja, aber das ist ja trotzdem trotzdem. Also wenn man dann als Elternteil, was man ja dann normalerweise auch machen würde, auch gegenüber dem Kind. Man kann nicht einfach sagen, jetzt ist der Test positiv ausgefallen. Beispielsweise sagen wir das aber nicht, das ist ja auch was für Erziehungs mäßige.

Kommt man da herein? Ja. Und wenn man dann sagen würde Oh, ich kann nicht zur Kita gehen für soundso viel Tage, weil positiv. Also ich finde, das ist ja auch. Also ich finde es monströs.

Also was wieder zeigt Wir haben ein Problem mit dem Datenschutz. Ja. Wenn es innerhalb der Giza passiert, dann haben wir das gleiche Problem wie in der Schule und wenn es zu Hause passiert, dass es dann ein bisschen schwieriger, weil man dann sagen muss, das Kind kann nicht zur Kita kommen, dann da und wenn etwas gemacht wird, kann

ich mir als Eltern immer noch eine Ausrede einfallen lassen. Aber sobald das Testergebnis für andere sichtbar wird, haben wir ein massives Problem mit der Datenschutzgrundverordnung und das. Und ich möchte an einer Stelle noch etwas ergänzen. Für alle Unternehmerinnen und Unternehmer.

Wenn diese Massenentlassungen in den Unternehmen, in den Läden, wo auch immer durchgeführt wird, müssen diese Leute wissen, sie testen sich in den Dauer Lockdown. Das Robert-Koch-Institut sagt ja selber, dass bei niedriger Prävalenz das gilt ja für PCR Test schon, das gilt aber für diese Antigen Schnelltest nicht.

Anders wir bei der Massentötung von Symptom losen Leuthen, wo also kein Prävalenz der Erreger zu vermuten ist. Nun, wir ganz ganz große Rato falsch positive Ergebnisse haben, die sollen natürlich alle erst mal vom BCR bestätigt werden. Aber auch da werden wir ja falsch positive Ergebnisse generieren.

Es wird sozusagen die Incident Sabahi getestet, die man braucht. Es würde natürlich, wenn man und wenn jetzt die Journalisten der alten Medien nicht so sprechen würden, wieder sagen will Overlay Media Schweikert Verschwörungs Ideologien und diesen Menschen möchte ich sagen, bevor ihr hier wieder in dieses Ramblas, Herrliberg und wie sie alle anderen heißen lest epidemiologischen Blauzahn das RKI

Nr. 8 aus 2021, Seite 4 und überlegt euch, welchen Sinn nach diesen Berechnungen die Massentötung tonloser Menschen haben soll. Ob das wirklich noch von der Intention des infection Schutzes getragen sein kann oder ob es nicht vielleicht wenigstens verständlich ist, wenn Menschen auf den Gedanken kommen, dass sie vielleicht an Stelle des Infection Schutzes auch eine andere Agenda.

Pate stehen könnte. Das dürfen wir alles nicht denken, weil wir es uns alle Anzugträger, Verschwörungstheoretiker Co., Idioten, Schwule, sonstiges Gesocks sind. Aber in dem Moment, in dem ich einem Menschen sage Wage es bloß nicht zu denken, dass sie etwas anderes passiert als der Schutz unserer Gesundheit.

Wenn ich so ermahnt werden soll, dass ich nicht anderes denken soll, dann werde ich als mündiger Bürger erst recht misstrauisch. Dann würde ich sagen, wenn ich mir das so einschärfen muss. Heißt es ja, dass er sich nicht darauf verlässt, dass ich so vertraue und dann werde ich erst recht misstrauisch, dass es jedenfalls die Reaktion, die sich bei

mir eingestellt hat. Und ich könnte mir vorstellen, dass ich damit nicht der Einzige bin. So.

Okay, das erinnert mich doch noch mal an dieses Wir hatten hier dieses das Maßnamen Papier, zu dem zudem der das Umsetzung Papier quasi oder das intendierte für die für das Panik Papier auch veröffentlicht. Und da ist ja auch dieser Passus drin, der so rätselhaft ist schon am 24. 3. 2020, wo drinsteht, dass die sich darüber schon Gedanken

machen, wie man eben quasi den Verlust in die demokratischen Institutionen und die Regierung des Verlust des Vertrauens begegnen solle. Und das irritiert ja zu diesem frühen Zeitpunkt schon extrem, weil wenn du, wenn du dir vorstellst, eine Regierung hat ja erst mal würde man vermuten, den Impetus, eben wirklich das Beste für die Bevölkerung zu tun, um eben diese

Pandemie, diese Krise abzuwehren. Und dann müsste ja eigentlich mit jedem Schritt, den die Regierung geht, also in diese positive Richtung müsste ja das Vertrauen wachsen. Und natürlich kann da jemand auch mal einen Fehler machen. Aber wir wissen ja vom Bundesverfassungsgericht, das auch permanent diese Fehler Kontrolle hätte passieren sollen.

Und wenn man das eben machen würde, würde ja auch kein Mensch sagen, die haben nicht mein Bestes im Sinne und deshalb dürfte es gar nicht zu so einem Vertrauensverlust kommen. Und das ist ja genau, was du sagst. Es ist eben irritierend, dass man das Gefühl hat, das ist eben einfach nicht.

Nicht unbedingt jetzt von einer einer Evidenz, einer Sinnhaftigkeit in medizinischer Hinsicht getragen.

Also was zur Vertrauensbildung beitragen können, wäre eine belastbare Surveillance. Erstens das infection Geschehens, also diese auf addierten Fallzahlen, dass das nichts bringt. Ich glaube, das ist mittlerweile Allgemeingut, das kann ich glaube ich auch als Jurist so sagen. Aber auch eine belastbare Surveillance belastbare Beobachtung der Kollateralschäden.

Und wenn ich mir dann anhöre, dass Boris Reitschuster in der Bundespressekonferenz wiederholt danach fragt Wie ist das mit der häuslichen Gewalt, wie ist das mit den Suiziden und so was Ähnliches? Und immer nur Antworten bekommt nach dem Motto Nageln Sie mal diesen Pudding an die Wand, dann trägt das eben nicht zur Vertrauensbildung bei.

Eine Regierung verdient dann das Vertrauen, wenn Sie transparent mit den Adobe, wenn sie ein transparentes Krisenmanagement macht. Und das sehe ich in der aktuellen Situation nicht. Und wenn ich das nicht habe, dann werde ich eben misstrauisch. Und das, was in den Leitmedien Verschwörungstheorie genannt wird, das ist für mich erst mal eine Ermittlungs Hypothese.

Ich habe mich zum Beispiel schon gefragt, warum denn die Mutante B 107 ziemlich zeitgleich mit dem Start der Impfkampagne in Großbritannien aufgetreten ist. Ist das nur Korrelation? Ist das Kausalität? Da hätte ich ganz gerne eine belastbare Idee darüber gehabt, was diese Mutante so besonders macht.

Ich hätte mal eine belastbare Idee gehabt, wie sich dann die Impfungen auf das Verhalten der UM eines solchen Krankheitserregern auswirken. Herr Reitschuster hat nachgewiesen, dass er wieder sich da in seinen Aussagen in zwei unterschiedlichen Pressekonferenzen selber widersprochen hat, indem er einmal gesagt hat Ja, wir müssen mit mehr Mutationen rechnen.

Und dann hat er gesagt jedochnicht hat möglicherweise gar nicht bemerkt, dass er vor ein paar Wochen noch was anderes gesagt hatte. Das sind alles Dinge, die nicht vertrauensbildend sind. So, und natürlich muss ich mir die Frage stellen wo und wie, wie wirkt sich die Impfung auf das Motivations Verhalten aus?

Der Schulausschuss hat hier eine Einsendung einer Zuschauerin, die ein Lehrbuch der Infektionsrisiko und solchen Lehre für Tiere. Also als Fundstelle angehängt hatte oder gesagt hat, also in die solche rein impfen, ist jedenfalls bei Tieren keine gute Idee. Ich habe mir diese Fundstelle auch angeguckt.

Das Risiko, dass man in die Inkubationszeit rein impft, weil wir nicht weiß, ob das eine Ansteckung schon stattgefunden hat und vielleicht demnächst ein Ausbruch droht, ist groß. Ob das jetzt alles für Menschen gilt, weiß ich nicht. Ich bin kein Fachmann.

Aber dazu hätte ich zu der Frage Macht es Sinn, eine Impfkampagne mitten im Dezember loszutreten oder Ende Dezember loszutreten, wenn das Virus eine hohe Prävalenz hat? Auch dazu hätte ich ganz gerne vom Robert-Koch-Institut und von der Ständigen Kommission mal belastbare Aussagen gehört.

Ich bin Jurist, ich kann das nicht bewerten. Aber dafür haben wir doch eigentlich Fachbehörden.

Ja, wobei wir da ja sehen, dass die nicht besonders aktiv sind, wir hatten ja jetzt einen. Wenn meine Artikel auf 2020 News veröffentlicht, wo wir uns mit einer Analyse, die jetzt von wissenschaftlicher Seite erfolgt ist, mit denen. Also mit der.

Mit der immer mit der Datenbank, in der die diversen Reaktionen auf Kranken, auf Arzneimittel dokumentiert sind, hat sich mal auseinandergesetzt und uns diese greifender zur Verfügung gestellt. Und Grafiken. Und was man da ganz deutlich sieht ist, dass es eben in den Monaten, also jetzt zum Beispiel 2020, also in dem letzten Jahr der Pandemie, ja dabei irgendwie durchschnittlich

eine eine milde Aktivität von ca. 10000 800 Fällen pro Monat und dann ist das im Januar schnellt das hoch auch auf 27000 Fälle. Und plötzlich Februar März ist ist liegt das bei 52000 Fälle. Und das ist alles auf Impfungen Nebenwirkungen zurückzuführen.

Also insgesamt haben wir das mit einem schon beachtlichen Geschehen und ich finde gerade vor dem Hintergrund, dass das alles hier so ja irgendwie zu wenig analytisch läuft, ist das natürlich schon schockierend, dass man auf der einen Seite hier sieht, dass da diese diese Nebenwirkungen sind, aber dass man gleichzeitig eben auch hier keinerlei evidenzbasierte Betrachtungen anstellt, ist irgendwie

immer das Gleiche.

Aber wie gesagt, die Frage ist was hat das für den, was bedeutet das möglicherweise für den anwaltlichen Vortrag? Für den anwaltlichen Vortrag bedeutet, dass eine Regierung die Grundrechte einschränkt, muss erst mal selber geliefert haben. Und dazu gehört eben eine evidenzbasierte Beobachtung.

Ja, das infection Geschehens. Aber wenn du mit Rechtsakten Jahren auch Nebenwirkungen. Das gehört eigentlich zum professionellen Krisenmanagement. Und wenn ich das nicht leisten, aber dann sage ich weiß nicht. Und es könnte jederzeit wieder ganz schlimm werden. Und deswegen bitte alle schön Hausarrest.

Das ist auch juristisch angreifbar. Insbesondere unter dem Aspekt, den du vorhin schon erwähnt hast. Es geht ja letzten Endes bei dieser epidemischen Lage nationaler Tragweite immer nur in Anführungsstrichen um das Problem, dass das Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen darf. Es darf nicht der Welt werden.

Das wird es aber, wenn ich plötzlich alle Intensivierten abschaffen. Und hier sind ein Drittel der intensiv Betten während mitten in einer Epidemie abgeschafft worden. Man könnte da, wenn man Böses unterstellt, sogar daraus schließen, dass diese Epidemie tatsächlich zurecht gezimmert worden ist und dass man diese Epidemie für irgendwas braucht.

Fragt sich nur für was. Denn anders ist nicht erklärbar, dass man angeblich dringend benötigte intensiv Betten von 32000 auf 24000 runterfährt. Es ist ein viertel wissentlichen Drittel. Ja, Entschuldigung, aber es hat ja früher mal ein Fußballer namens Horst Schümann ja mal gesagt ein Drittel nein, ich will mindestens ein Viertel.

Das war es, die Fußballer noch richtige, authentische Gespräche ins Mikrofon sprachen und nicht irgendwelches Zeug, das ihre Medienberater ihnen eingetrichtert haben. Also. Aber ich glaube, mit dem juristischen Teil bin ich am Ende. Andere warten schon in der Pipeline.

Deswegen würde ich fast sagen, dass ich mich jetzt aus der Sitzung verabschiede bzw. mich jetzt stumm und unsichtbar mache. Und ich wäre ja der eigentliche. Das eigentliche Ziel der Sitzung ist ja heute ein anderes. Das war eben das juristische Update.

Ja, danke Martin. Ich würde. Ich würde gerne noch zwei Dinge ergänzen Es geht auch schnell. Die Schadensersatz rechtlichen Bestrebungen das haben wir ja immer wieder versucht zu erklären, setzen sich zusammen aus einer konzertierten Aktion international tätiger Anwälte. Dazu gehört auf der einen Seite das Einrahmen von Flecken und damit meine ich immer wieder neue Entscheidungen darüber herbeizuführen, dass

der PCR Test entgegen den falschen Tatsachenbehauptungen von treusten Wähler und Co. keine Aussagen über Infection machen kann. Aber natürlich auch, dass es keine symptomatischen Infektion gibt, entgegen den Aussagen von treusten Bila und Co. Dieses Einrahmen von Flöckchen hat gestern in Wien, gestern und vorgestern in Wien zu einem weiteren Erfolg geführt.

Wir haben ja eine Entscheidung, schon die ist sehr gut geschrieben. Aus Portugal betrifft 4 deutsche Touristen PCR Test Entscheidung, die bestätigt, dass der PCR Test nun mal keine Infektion nachweisen kann. Jetzt haben wir eine zweite aus Wien. Sehr schön geschrieben die Kollegen, die daran gearbeitet haben, mit denen wir in Kontakt.

Da kann man nur sagen Herzlichen Glückwunsch! Das wird am Ende mit weiteren Fällen, an denen wir arbeiten, wird am Ende in allen weltweit allen Verfahren benutzt werden können. Denn wir dürfen nicht vergessen hier geht es um ein einheitliches Vorgehen.

Nicht nur als Lockst, der heißt, was schon darauf schließen lässt, dass es einheitlich ist, sondern das ist ja niemandem entgangen, wird ja auch von der Gegenseite in Anführungsstrichen immer als Argument benutzt. Glaubst du denn wirklich, dass die ganze Welt aus Zufall dieselben Maßnahmen ergreift?

Nicht aus Zufall, sondern weil Herr Treusten das ausgelöst hat mit seinen falschen Tatsachenbehauptungen in seinem comment rohesten Papier und in dem anderen Papier erst in dem Reprint zu den symptomatischen Infection? Und weil das dann weltweit mit Hilfe der WHO als Goldstandard empfunden wurde, so dass alle anderen Tests auf dieser Blaupause von Herrn Trotzten basieren, so dass alle

Maßnahmen weltweit auf dieser, ja Ursünde basieren. Bringen wir das zu Fall, bringen wir es weltweit zu Fall und die jetzt laufenden. Es gab jetzt einen Pressebericht, in der ich glaube wieder im Tagesspiegel ja von Herrn Leber, dass es der mit den Frauenproblem, der darüber Bücher schreibt und von seinem Counterpart Gila Nomen est omen, die erzählen was von

einer in den USA gescheiterten Kleinstkinder. Stimmt nicht, da ist nie eine anhängig gemacht worden bisher. Es kommt noch das, was da in New York gescheitert ist. Das war nur in Anführungsstrichen. Nur ein Eilantrag des Hauptsacheverfahren läuft noch. Die echte Class Action läuft in Kanada, eine weitere wird folgen.

Das, was hier an Flöckchen einen Rahmen so nenne ich das an PCR Test, Klagen und Entscheidung kommt. Das sind die Tatsachen. Erkenntnisse, die selbstverständlich auch in den Schadensersatzklagen, insbesondere in den Clays Aktions und es werden viele werden am Ende Früchte tragen wird, denn es wird sich herausstellen, dass es sich hier nicht um einen einfachen Fehler handelt.

Und hier haben ein paar Leute ausversehen einen Fehler gemacht, sondern es wird sich herausstellen, dass es das ist, was Professor Schwab und der anderen auch inzwischen längst fest gezimmert haben, nämlich dass es sich um eine vorsätzliche sittenwidrige Schädigung handelt.

Vorsätzlich sittenwidrige Schädigung wiederum führen im anglo amerikanischen Recht zu Strafmaße Ersatz. Das bedeutet, der eigentliche Schaden wird um ein Vielfaches potenziert. Dadurch, dass man sagt Du Böser, du hast was gemacht, davon müssen wir dich abhalten. Das gibt eine zusätzliche Sanktion.

Es reicht nicht nur, dass du den eigentlichen Schaden ersetzt, sondern du wirst noch einmal das 20. 21 fache. Und hier gibt es keine Grenze nach oben. Denn hier ist ein monströses Verbrechen. Am Ende Schadensersatz rechtlich zu sanktionieren, also das wird für diejenigen, die es gewesen sind.

Und diejenigen, die mit ihnen zusammengearbeitet haben und davon profitieren, Pharma, Tech und Finanzindustrie zu schwersten Straf Schadensersatz Sanktionen führen. Davon gehen wir jedenfalls aus, dass nur noch mal damit angesichts der aktuellen sogenannten Berichterstattung in den Medien, damit das noch mal gerade gerückt wird wir werden mit dem kanadischen Kollegen Michael Swinburne noch ein Zoom Interview führen und das

dann auch veröffentlichen. Wenn ich da einen letzten Einwurf bringen darf. Ja, ich habe. Es ist ja immer wieder versucht worden, in regierungsfreundlichen Medien Rechtschutz Szenarien derjenigen, die sich gegen die Maßnahmen wehren wollen, und als völlig aussichtslos hinzustellen, und jene, die diese Szenarien empfehlen, wie etwa das einer Sammelklage oder auch in Schadenersatzklage in ähnlicher Art, die als juristische

Scharlatane hinzustellen. Ich habe die Sorge, dass hier so eine Widerstand ist zwecklos Rethorik aufgebaut werden soll. Eine unsere Zielsetzung Strategie ist Freunde, der stopft sich nur die Taschen voll oder die stopfen sich nur die Taschen, wollen arbeiten in Wirklichkeit gegen euch.

Na das. Das ist auch ein beliebtes Mittel. Nein, wenn man. Es mit Gegnern zu tun hat, den Zusammenhalt unter den Menschen, die auf der anderen Seite stehen, zu zerstreuen, um. Ich glaube, die Tatsache, dass es solche Berichte gibt, ist untrügliches Zeichen dafür, dass es Menschen gibt, die Angst davor haben, dass ein solches Szenario wirklich mal durchgezogen werden

und vielleicht sogar von Erfolg gekrönt sein könnte. Und das. Das ist aber nur ein persönliches Empfinden. Das mögen die psychologischen Fachleute näher beleuchten, die aber auf mich wirkt das Ganze so nach dem Motto Leute, wenn ihr gegen diese Maßnahme seid, ihr seid völlig alleine, keiner steht auf eurer Seite.

Als die Tagesschau über den ersten Bundesparteitag der Partei Die Basis berichtete, haben sie dann irgend so einen Menschen hineingehe schnibbeln, so einen war einen Analysten. Der sagt Ja, bei der Landtagswahl in Baden-Württemberg haben die doch nur relativ wenige Stimmen gehabt.

Die allermeisten Leute sind für die Maßnahmen also auf gut Deutsch die Menschen, die gegen die eine verschwindende Minderheit und gegen die Maßnahmen sein. Aber es steht völlig allein im Wald. Also das ist ja, das ist eine Rhetorik, die wie ist in meinen Augen darauf angelegt, die Menschen zu entmutigen.

Und ich glaube, wir alle, die wir hier sitzen, haben uns schon Anfeindungen anhören müssen. Wir haben uns nicht davon demütigen lassen. Und ich glaube, die Menschen, die für ihre Überzeugung streiten möchten und sagen, sie stehen auf dem Standpunkt, die Maßnahmen sind nicht gerechtfertigt, die möchte ich hiermit einladen, ebenfalls für ihre Überzeugungen zu streiten und sich nicht entmutigen

zu lassen. Denn der Dissenz ist in einer Demokratie kein pathologischer, sondern ein normaler Befund. Man darf anderer Meinung sein und das sollte man sich auch nicht durch so eine Rhetorik wie gemeinsam gegen Gronauer und wer da nicht mitmacht, ist ein Verräter kaputtmachen lassen.

Gerade in einer so uns essentiell berührenden Frage muss die kontroverse Debatte erlaubt sein. Danke! Danke Martin. Und ich sehe es exakt genauso, diese Art der Berichterstattung, die ja letzten Endes absolut gar nichts mit Information oder gar mit der Auseinandersetzung mit einer anderen Meinung zu tun hat, sondern ausschließlich mit rechts rechts Nazi Nazi zu tun hat, zeigt eigentlich

ganz deutlich, dass die andere Seite Angst hat vor unseren Meinungen, vor unserem juristischen Vorgehen. Ich habe dazu heute einen sehr schönen Artikel im Defender gelesen, der ist von Robert Kennedy junior, der ist ja der Chairman, also der Vorsitzende von Chillt und selbst die FAZ, da weist er nochmal darauf hin.

Meinungsfreiheit Freedom of Speech ist das Kernelement der Demokratie und das, was wir hier sehen, ist das Gegenteil von Meinungsfreiheit, jedenfalls in den sogenannten Leitmedien. Deswegen muss man sich eigentlich keiner natürlich auf der einen Seite große Gedanken machen, wobei die Informationen, die die Menschen sich bisher bei den alten Medien besorgt haben, ja zunehmend überhaupt nicht mehr bei denen

abgefragt werden, sondern bei den neuen unabhängigen Medien. Aber andererseits ist das ein gutes Zeichen, wenn in dieser Weise in unsere Richtung gedroschen wird, anstatt auch nur ansatzweise sich mit den Argumenten auseinanderzusetzen. Es zeigt, dass die andere Seite Angst hat und zwar absolut zu Recht, denn auf dieser Seite stehen die Leute, die wie sagt es Professor Lind die

Moral Kompetenz haben, die Fragen stellen können und die diskutieren können. Auf der anderen Seite weiß man nicht, wer da steht, jedenfalls nicht das, was man unter Moral Kompetenz versteht.

Ich finde das in dem Zusammenhang auch ganz gut passt. Das ist ja diese diese Aktion gibt, dass man ja quasi das irgendjemand sicher diese Webseite Coruña minus Ausschuss also mit nur einem S ja, also offenbar irgendwelche Probleme gesichert hat.

Und das leitet dann unmittelbar auf die auch noch in leichter Sprache dargestellten Ausführungen der Bundesregierung zum Coruña Geschehen und dass man sich insbesondere auch durch das Händeschütteln irgendwie infiziert und so weiter. Also das finde ich, ist ja auch eine eine unglaubliche Hilflosigkeit, dass man so was macht.

Offenbar, dass man nicht mit eigenen Argumenten überzeugen kann. Was muss man da irgendwie den Coruña Ausschuss da irgendwie entgegensetzen? Ja, es ist absolut. Es ist also geradezu faszinierend. Und das ist ja auch noch mal ein weiterer Aspekt. Mit dem, was wir jetzt hier zutage fördern, haben wir ja zum einen eine eine Aufklärung.

Wir haben natürlich auch, aber teilweise auch Meinungsäußerungen von Menschen, die hier, also von uns und auch von anderen, die sich hier äußern und Dinge eben einschätzen in einer bestimmten Weise und in dem Moment, wo eben diese Regierung oder wer immer da jetzt irgendwie tätig wird in dieser Form der das macht, der unterdrückt ja auch wiederum oder versucht

, diese Meinung zu unterdrücken, indem er uns einen ganz anderen Inhalt unterschiebt durch dieses täuschende. Manöver als das, was wir wirklich zum Ausdruck bringen Es ist ja nicht so, dass wir eine Website aufsetzen, zum Beispiel Bundesregierung. Also ohne D unter unserem Inhalt drauf schieben.

Ich meine, das ist doch irgendwo. Ist es auch irgendwie unelegant, muss man sagen.

Diese Aktion ja unelegant und einfach alles lässt sehr tief blicken. Also dass der Tagesspiegel nun zu so einer Art neuem Stürmer geworden ist, das ist ja für die meisten inzwischen nicht mehr überraschend. Aber dass die Bundesregierung gleich selbst so arbeitet und dafür sorgt, dass mit einem kleinen Idioten Dreck letzten Endes die Leute, die den Coruña Ausschuss eigentlich

besuchen wollen, auf eine Regierungsseite geleitet werden, das zeigt ja nur mit allerletzter Deutlichkeit, dass wir auf dem richtigen Weg sind, dass wir letzten Endes schlussendlich mit unserem rechtlichen Vorgehen zwar erst mal gegen die nächsten gerichtet, aber dass wir mit unserem rechtlichen Vorgehen offenbar in die richtige Richtung zielen.

Selbstverständlich ist am Ende die Bundesregierung dafür zivil und strafrechtlich haftbar. Und das ist der Grund, warum sie jetzt schon versuchen, die Spuren zu verwischen. Und anderen kann ich mir nicht vorstellen.

Na klar. Also wir legen zumindest den Finger ganz tief in die Wunde und drehen ihn einmal um. Offenbar. Und aber die. Ich finde, wir wissen nicht, ob es die Bundesregierung jetzt selber ist, weil wir im Moment nicht einsehen können, auf diese Domain registriert ist.

Aber zumindest ist es so, dass die Regierung ja auch eine gewisse sie hat ja auch eine Verpflichtung zu gucken, wer ihre Links da ihre Sachen da einfach verlinkt, weil zum Beispiel ganz sicher würde die Bundesregierung sich ja massiv wehren, wenn jetzt wir eben zum Beispiel Bundesregierung registrieren würden und wir hätten dann irgendwelchen also nicht oder irgendwer würde

das tun und würde darauf zum Beispiel irgendwelche anrüchigen Inhalte platzieren oder von mir aus politisch anrüchigen, die das, was wir jetzt hier haben oder wie auch immer man es sehen möchte. Also dagegen würde man sich sicher werden, wie man das toleriert, das quasi so eine eine wie soll man sagen eine Gruppierung oder usurpieren von unserem von unserem

Auftritt da genutzt wird. Das ist natürlich. Also das haben Sie ja auch eine, eine eine Verpflichtung, letztlich tätig zu werden. Also das muss man sich noch mal ganz genau anschauen. Aber es bleibt das faszinierend. Na gut, vielleicht wollen wir jetzt mal uns den Ängsten zuwenden, die ja viele Menschen haben.

Und wir haben jetzt für dieses Thema eine Reihe interessanter Gäste heute eingeladen. Und zuerst sprechen wir mit Professor Schubert, wenn mich nicht alles täuscht. Professor Schubert, sind Sie da?

Oh ja, ich löse sich heute morgen wieder, erfreut mich wieder dabei zu sein. Super. Wir uns auch. Ob es mir gleich der Stuhl oder egal. Zwar.

Jetzt sehen wir sie gar nicht in Groß jetzt jetzt. Sehen Sie mich. Ich sehe Sie im Moment. Ich glaube allenfalls klein oder wie ist das?

Ich sehe gar nichts, was Sie sehen werden. Ich kann Sie nur hören.

Also bei mir ist alles jetzt okay.

Super. Wunderbar.

Sehr schön.

Ja. Wir haben Herr Professor Schubert, wir haben, wir sind quasi immer wieder mit der Nase drauf gestoßen worden, oder man hat uns immer wieder mit einem großen Brett vorn vor den Kopf gehauen. Das, was sich hier abspielt, ist überwiegend nicht real, sondern es wird uns eine Illusion vorgespielt, aufgrund derer wir scheinbar doch überwiegend das machen, was uns

gesagt wird, ohne Nachfragen zu stellen. Und deswegen sind wir immer wieder zu dem Schluss gekommen, dass was mit uns gemacht wird, hat ganz, ganz wesentlich psychologische Komponenten. Und das ist der Grund, warum wir insbesondere natürlich Spezialisten wie Sie dazu gerne hören möchten.

Wie könnten wir? Wir können unsere Zuschauer und Zuhörer mit dieser, mit dieser Drohkulisse, dieser ständigen Form der Desorientierung, der Panikmache umgehen.

Also wär vielleicht ganz gut, zunächst mal grundsätzlich zu definieren, mit was wir es zu tun haben, wenn wir von Angst reden. Ähm. Also das ist grundsätzlich mal Angst, ist ein ein, ein ein existenzielles Gefühl, es ist eine ein Gefühl von Bedrohung, einer existenziellen Bedrohung und wir differenzieren in der Psychologie grob zwischen real Ängsten.

Also in diesem Fall. Ich habe mich eindringlich auch mit Rainer Mausfeld beschäftigt, mit Angst und Macht. Und er spricht auch in seinem wirklich sehr, sehr lesenswerten Buch, das 2019 veröffentlicht wurde, also auch in gewisser Voraussicht des Faktor X.

Er hat das noch als Faktor X bezeichnet, das in unserer Gesellschaft, in unserer Weltgesellschaft durchaus ein bedrohende Faktor entstehen könnte, wie eben ein Virus, eine Pandemie und das dann auch entsprechend benutzt werden könnte von Eliten, um langfristige, durchgreifende Veränderungen weltweit zu Fall zu lancieren.

Und dieser Faktor X, dieses Virus, das war ja von Beginn an durchaus zunächst mal auch im Sinne einer real Angst inszeniert. Also ich erinnere eben auch gerade an diese vielen Bilder, die wir hatten. Also das war nicht irgendetwas Schummrige, was, wovon wir nicht richtig wussten, was da jetzt draußen vor sich geht, sondern es war real verbunden mit

Methoden, mit den Bildern von von, von Leichenbergen in Anführungszeichen, von Autos, die durch Italien fahren, von von Zahlen, die in Unverhältnismäßigkeit uns präsentiert wurden, wo die Todeszahlen stiegen. Also das sind, das sind Aspekte, die Menschen durchaus real, ängstlich, furchterregend, bedrohlich, in Existenz Schwierigkeiten bringen.

So, das ist die eine Seite vor einem liegt, vor einem Faktor, der real Angst hervorruft. Mit den entsprechenden physiologischen Angst ist ja immer ein psychisches und physiologisch des Phänomens ein ganzheitliches Phänomen. Wir reagieren mit dem Angstgefühl, aber wir reagieren natürlich auch massiv mit dem mit dem Organismus, mit entsprechenden Aspekten.

Da komme ich gleich noch drauf zu sprechen. Also bei dieser real Situation können wir ja doch durchaus auch Vermeidungsverhalten schaffen. Wir können uns vor dem vor dem Agence, vor dem bedrohlichen Agens auch schützen. Und und das wurde in der Realität ja durchaus auch gleich mal uns allen durch, also klar klargemacht sozusagen haben.

Im weitesten Sinn können wir jetzt von Aharon sprechen bis hin zum Lockdown. Da ist ein Faktor X und dieser Faktor X, den können wir vermeiden. Wir können ihnen einigermaßen begegnen, uns anpassen an diesen Faktor X, in dem wir uns zurückziehen, indem wir uns klinisch frei halten, Hygiene massregeln, Maßnahmen berücksichtigen und auf Distanz gehen.

So, dann gibt es aber noch eine andere Angst. Und diese Angst ist durchaus. Mit dieser real bedrohlichen Angst verschmolzen im Laufe der Monate und auch entsprechend auch bedient worden durch unterschiedlichste, zum Teil für meine Begriffe. Ich habe gerade heute noch ein sehr, sehr interessantes Gespräch mit Roman Braun geführt, einem Psychologen, der sich sehr stark auch mit diesen

Angst Techniken von Mächtigen auseinandersetzt. Er hat mir ein paar Aspekte noch mitgegeben, wie im Laufe der weiteren Monate dann auch Angst geschürt wurde und damit eine Verschmelzung von real zu binnen Angst produziert wurde. Binnen Angst ist eine Angst, die nicht mehr fassbar ist, also wo man nicht mehr weiß, was der Auslöser ist.

Das heißt, es kommt zu einer Vermischung zwischen einem Real, einer realen Bedrohung und Aspekten, die ebenfalls mit Existenz zu tun haben, aber die mehr in die eigene, in die in die eigene Persönlichkeit, in das Alltagsleben einfließen. Ich rede jetzt von Ängsten wie Ich habe Angst, dass mein Selbstwert in ihn, also verletzt wird.

Ich habe Schamgefühle. Ich habe, ähm, ich habe Angst, dass soziale Faktoren verändert werden, ich durchaus auch existentiell Schwierigkeiten bekomme aufgrund von Verlust, von Arbeitsplatz, von vom sozialen Status, von von tiefgehenden Aspekten, die ich normalerweise gut regulieren kann, aber die auch in Gefahr geraten können, wenn von außen entsprechende Vorgaben laufen, die diese Aspekte, von denen ich gesprochen habe

, in Regulations Störung bringen. Also Binnenalster. Freud würde hier die neurotische Angst anführen, da würde man dann auch noch mit psychoanalytische gehen können. Aber ich denke mal, es reicht hier von real Angst zu reden. Es ist ein Faktor, den kann ich an sich potenziell vermeiden und einer bin Angst, die nicht mehr in der Form vermeidbar ist.

Also wo ich wirklich in Angst gehalten werde und damit natürlich in Abhängigkeit in ihn, in ihn unter Kontrolle und Manipulation gebracht werden kann durch entsprechend mächtige Institutionen. Und wies, wo ich gerade gesagt habe, es werde eine Unterscheidung haben, natürlich auf eine andere Unterscheidung haben die Unterscheidung zwischen zwischen einem zeitlichen Faktor, nämlich der akuten Angst und einer chronischen

Angst. Die akute Angst ist, und da komme ich auch gleich zum körperlichen Aspekt der Angst. Die akute Angst ist ist eine Angst, die uns durchaus in einer bedrohlichen Situation wie eine real Angst hervorruft. Eine Furcht hervorruft. Auch schützt.

Das heißt, wir wir haben aufgrund von auch verschiedenen hormonellen Aktivierungen Cortisol, Sympathikus, Aktivität, Adrenalin, Adrenalin kommen wir in eine, in eine Situation, wo wir wacher werden, konzentrierter werden, wo wir, wo wir Alerts sind, wo wir auch nicht schlafen können, weil wir uns akut bedroht fühlen.

Der Organismus stellt sich auf eine Faithfull Situation ein, als ob eine Furcht, Flucht Situation. Das heißt, entweder wir bekämpfen jetzt diesen Bedrohungen oder aber wir flüchten vor den Bedrohungen. In beiden Fällen braucht es sehr viel Energie und diese Energie wird freigesetzt aufgrund einer sympathischen Aktivität, also einer Aktivierung des sympathischen Nervensystems Adrenalin Borderline wird freigesetzt und das aktiviert

nun Herz Tätigkeit. Die Atemwege werden erweitert, unsinnige, nutzlose Aspekte der Physiologie dann runtergefahren. Zwischen Verdauung ist in der Situation eine Angst nicht nötig, sondern wir müssen jetzt ja entweder flüchten oder kämpfen. Fett, Fett, System wird hochgefahren, Zucker wird freigesetzt, also alles Energieträger werden, die freisetzt, die wir jetzt brauchen, um in diesen Situationen vorzugehen.

Also der Körper. Die Angst ist zunächst mal auch sehr wichtig physiologisch, die Furcht, damit wir eben handeln können. Dazu gehört interessanterweise auch das Endorphin System. Das heißt, wir sind Schmerz in sensitiver, in einer akuten Angst. Und dann stiftet das aber mit der Zeit, also wenn wir diesen diesen Anpassungsprozess nicht bewältigen können, wenn wir diesen furchterregender sozusagen nicht

bekämpfen können oder flüchten können adäquat davor, dann geraten wir in eine längerfristige Situation, die qualifiziert ist. Also bis jetzt beginnt langsam aber sicher ein Kodifizierung Prozess und in diesem Prozess kommt es zu einer entsprechenden Veränderung, auch empfangen von unserem Organismus.

Das heißt, jetzt haben wir vermehrt Herz-Kreislauf Probleme. Wir wir sind unter Dauerdruck. Es kommt jetzt zu Konzentrationsprobleme, Muskel Verspannungen benennen. Wir kennen das ja im Nackenbereich auch Magen Darm Probleme gesellen sich dazu. Wir sind grundsätzlich nervös und und und reizbarer.

Also jetzt kodifiziert langsam diese Situation und was sehr wichtig ist. Und ich bin ja psycho neuro Immunologie. Also ich beschäftige mich mit der Verbindung zwischen Psyche und Lohnsystem und bin deswegen auch sehr sehr. Ähm. Ah ah ja, betriebsam ist ja coruña Zeit, was mein Fachbereich betrifft, weil ich von Anfang an wusste, wir sind bei einer akuten Bedrohung

aktiviert in unserem Immunsystem. Also nicht nur Faiz. Leid heißt nicht nur unser. Unsere Energie wird bereitgestellt, sondern unser Immunsystem wird hochgefahren. Sympathikus aktiviert unseren Bildungsprozesse unsere zelluläre Aktivität und diese zelluläre Aktivität, natürliche Killerzellen, Lymphozyten und andere immunologische Faktoren.

Die sind jetzt enorm wichtig, wenn es um den um Ausmerzung des Virus geht. Also das heißt, wir wir haben fantastische immunologische Instrumentarien, Mittel in uns, die uns im akuten Stress schützen. Sollte es zu einer Verletzung kommen oder sollten wir eine Infektion durchmachen, dass wir hier auch eigentlich mit allen unseren Möglichkeiten auftreten könnten, sofern wir sie haben, sofern

wir nicht chronisch schon vorher krank sind oder alt sind und diese Möglichkeiten nicht mehr in der Form aktivieren können, wie das normalerweise Menschen bis zum ähm, ich sage jetzt mal 60. Lebensjahr. Ich hatte dieses Jahr 60, als ich auf keinen Fall zur Risikogruppe, sondern immer noch darunter.

Also diese Menschen, sozusagen die, die hier ein gutes Immunsystem haben, die können da noch ganz, ganz gut damit umgehen. Wenn wir aber kodifizierte Angst mitmachen und das müssen wir jetzt ganz kritisch auch ins ins, ins Kalkül ziehen, hier die Angst, die jetzt der Bevölkerung eingetrichtert wurde über die verschiedensten Mechanismen.

Diese Angst hat jetzt genau das Gegenteil im System, macht längerfristig nämlich seine Submission geführt. Ich vermute auch, dass wie es durchaus schon mit einer kollektiven Immunsuppressiva zu tun haben, das heißt exakt jene Bereiche, die ich gerade hereingeführt habe als unsere Hilfsmittel natürliche Killerzellen, Aktivität, zelluläre Aktivität, die wird nun in chronischen Zwangssituation herunter reguliert.

Und wir sind. Erst recht affin in Fiktionen zu zu zu durchzumachen Krankheiten in verschlimmerte Form February Erkrankungen verschlimmerte vonseinem und vielleicht sogar an diesen Infektionen zu sterben. Und ich denke auch diese ganzen Lockdown Aspekte, diese diese Erniedrigung Unterdrückung.

Herr Schwab hat es vorhin so schön auch dargestellt. Also diese. Diese. Diese. Diese. Unwürdige form. Mit menschen. Umzugehen. Und das seit 12 Monaten. Mit alten menschen in unwürdiger form. Mit kindern in unwürdiger Form. Das führt zu Immunsuppressiva. Davon bin ich zutiefst überzeugt.

Wir haben leider noch nicht die die Ergebnisse, aber sie werden natürlich jetzt alle kommen. Leider zu spät. Nachdem das alles passiert ist und wir uns die ganze Zeit wundern und von Deutschland sich wundert, wie gibt es denn das wir tun und tun und tun und und und.

Und man Lockdown, Lockdown, Lockdown und die Menschen, aber immer noch die Infektionen. Man muss sich Psychologen logische überhaupt nicht wundern. Wenn man Menschen unterdrückt, dann werden sie affiner für virale Infektionen. Das steht außer Frage. Psychologisch logisch. In so vielen Studien belegt, dass man sich nur wundern muss nach welcher Medizin tickt hier eigentlich die Regierung, wenn sie so

weitermacht, als ob nichts mit den Menschen hier gesamtheitlich eigentlich passiert. Das ist so der erste Aspekt der Angst, der eben auch bis in die Immunologie geht und eigentlich unser Thema hier sein müsste oder ist, dass man hier eigentlich nur mehr Schaden anrichtet.

Und ich kriege ja noch gar nicht von den langfristigen Schäden, die Angst und Traumatisierung mit den Kindern gemacht hat, sondern ich rede jetzt ganz konkret von unserer Situation da draußen, was der Staat mit uns macht und und was da letzten Endes paradoxerweise in unserem Immunsystem passiert.

Und Herr Professor Schubert, es ist ja eigentlich auch so wie beim letzten Mal hat am letzten Freitag hatten wir ja die Frau Bracher Highlander, die auch darauf hingewiesen hat, dass dieses dieses Hin und Her, was da ja passiert, dass das auch noch mal was mit allem macht.

Sie sprechen jetzt von kodifizierte Angst und das ist es ja auch. Aber es ist ja sozusagen eine Angst, die auch immer wieder neuen Schub bekommt. Also Dauer, Angst. Aber dann ist man mal wieder oh Gott, jetzt Ostlern alles zu.

Ach, dann doch nicht. Da geht es wieder. Und jetzt habe ich gerade schon gehört, jetzt sollen in Berlin, glaube ich, nächste Woche die Kitas schon wieder zumachen. Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber da hatte ich jedenfalls heute den Hinweis bekommen So, also das heißt, es geht ja immer weiter.

Jetzt kommt schon wieder die nächste Panik und dann die Mutante und da und da wird es wieder schlimmer und so und das ist ja auch was, was noch immer wieder ein Draufsatteln oder wie sehen Sie das?

Absolut. Also das ist das, was ich vorhin gemeint habe, als Sie mit Ihrem Roman Braun hat noch mal geredet habe vorhin hat auch erspart diesen Vertrauensverlust oder auch der wurde jetzt gerade vorhin angesprochen, der Vertrauensverlust in die Regierung und man würde ja vermuten, ah ja, das ist dumm gelaufen, dass die Bevölkerung jetzt nicht mehr so richtig viel

Vertrauen in die Regierung hat. Aber man darf ja nicht vergessen Vertrauensverlust heißt Angst. Steigerung. Also der perfide Mechanismus könnte durchaus auch sein Ich ich mach alles, dass die Menschen sich völlig unsicher fühlen, weil wenn man nicht mal mehr dem Staat vertrauen kann.

Also ich gehe da echt verschwörungstheoretisch, aber durchaus stark evidenzbasiert und und wissenschaftlich fundiert an die Sache ran und sagt Also Vertrauensverlust in die Regierung ist für mich nicht per se ein Fehler, sondern es kann ein perfides Instrument sein, um auf allen Ebenen der Klaviatur Angst zu erzeugen und und in dem Fall eben auch vom großen Vater und

von der Großen Mutter Merkel Mutter. Da können wir auch mehr vertrauen. Das heißt, wir kriegen noch mehr Angst. Und was ist die Folge? Wenn wir noch mehr Angst kriegen, dann sind wir noch gefügiger und noch manipulierbare, um letzten Endes zum Beispiel die Adobe, die die Impfung anzunehmen, von der ich mittlerweile wirklich glaube, dass das von Beginn an

, dass das Kriminelle war, von dem wir immer wieder hier ahnen. Ich wurde ja auch in anderen Ausschusssitzungen schon mal gefragt Was glaube ich denn, was ist denn da los eigentlich? Oder? Und ich wagt es ja schon, wagt es noch nicht, so weit zu gehen.

Aber mittlerweile würde ich sagen, wenn ich da zurückschaue auf Februar, März letzten Jahres. Es war von Beginn an das Framing, das ist in Richtung Impfung geht. Es war von Beginn an so, dass eigentlich natürlich Infizierte, ich sag jetzt mal schmutzig sind.

Natürlich, Infizierte wollen wir eigentlich gar nicht. Wir wollen eigentlich nicht die Heerden Immunität auf natürliche Weise schaffen. Ein Impfgegner sind fast schon Deserteure im Krieg und Coruña. Also es ist ein Framing im Gange, wo ich den Eindruck hab, eigentlich geht's von Beginn an um die Impfung.

Und wenn ich dann noch weiter denke und mir sage eine Impfung, die eben auch nicht natürliche Mechanismen der Bergwacht Sinologie sieht ja, so ein abgeschwächten Virus wird in den natürliches Virus, wird in den Organismus gebracht und dagegen reagiert die doch hoffe ich doch noch gute Immunologie.

Wobei, auch das können wir uns langsam abschminken, denn wenn wir von einer chronischen Immunsuppressiva der Bevölkerung reden, dann können wir auch davon ausgehen, dass die Impfkampagnen Impfung, die da laufen, auch nicht erfolgreich sein werden, weil ich auch ein gutes Immunsystem um überhaupt ein Volk zu schaffen.

Aber diese Impfungen, die da auf den Weg gebracht wurden, waren von Beginn an die genetische Manipulation. Impfungen das waren. Von Beginn an ging das Framing in Richtung Wir wollen impfen und wir wollen diese und und weltweit haben plötzlich alle genau diesen Impfstoff und diese diese diese Art und Technologie des Impfen auf die Wege gebracht und jene aber

es gibt 50/50. Also Clemens Adobe hat gerade ein sehr interessantes Buch rausgebracht zu diesem Coruña Impfstoff und er sagt auch drinnen es war von Beginn an ein ein ein 50:50 Ding. Es waren die genetischen Impfstoffe, also messende Arena oder oder auch Vector Impfstoffe.

Das war die eine Seite und dann gibt es auch die anderen. Das sind die klassischen, die konventionellen Impfstoffe, wo abgeschwächte Viren felbft werden. Aber es war von Beginn an auch hier klar es werden nicht die einen favorisiert, auch in den Medien und in Propaganda ermöglichen, sondern es werden die genetischen Manipulationen aktiviert und und und und propagandistisch begleitet

. Also insofern ich bin mittlerweile immer überzeugter davon, dass aus dieser ganzen langen Beobachtung, dass es um die Impfung geht und und da muss er sich fragen was wollen sie denn dann, wenn sie eine genetische Manipulation vorhaben? Um was geht es da denn jetzt wirklich?

Und da ist dann wieder Raum offen für neue. Oder andere Überlegungen, was da in diesem Impfstoffs drin sein könnte. Da will ich jetzt auch gar nicht weiter gehen, aber ich möchte nur sagen, dass das finde ich diese Geschichte ist eigentlich und da.

Da passt dann die Angstmache, weil wie verkaufe ich einen Impfstoff am allerbesten in indem ich Angst mache, indem ich ein Bedürfnis wecke im klassisch kapitalistischen Sinn, in dem ich ein Bedürfnis wecke, wo davor keins war. Kapitalismus funktioniert am allerbesten, indem ich jemanden weismacht, er braucht ein Produkt, das ich dafür überhaupt nicht brauche.

Mir ist völlig wurscht. Ich bin jahrelang ohne Helm gefahren beim Skifahren. Jetzt hat ihren Helm auf. Super Industriegeschichte. Gleiches mit Fahrradfahren, wenn ich. Ich muss jetzt unbedingt ein Helm aufziehen, um im Straßenverkehr, der immer gefährlicher geworden ist und damit auch Angst erregender geworden ist, muss ich mir einen Helm auf.

Da. Das ist so, also Prinzipien, die da funktionieren. Er greift ein Zahnrad in das andere. Und Angst ist selbst. Früher hat Sex sells und jetzt ist es Angst. Je mehr wir Angst verbreiten, desto mehr werden Produkte genommen, die diese Angst reduzieren.

Und wenn wir dann auch noch als Staat die Möglichkeiten, die eigentlich institutionell als Angst reduction implementiert sind, wie soziale Einrichtungen, Institutionen, wenn wir das auch noch runterschrauben und auch noch die Möglichkeit entziehen, dass die Menschen sich ihre Angst wegnehmen können oder auch therapiert werden und und und und sozial therapiert werden, ja dann haben wir doch genau die

, die die Ausgangssituation um einen riesen Reibach zu schaffen, um der Industrie, wie sie jetzt sagt, uns vorhin Pharma, Finanz und Teck. Ja, das ist so der, der das sind so die Profiteure. Also für die Pharma ist es mir völlig klar ist es ein besseres besseres Produkt, eine dynamische Erkrankung am Erfinden, eine dynamische Erkrankung erfinden, eine Infektion durch

irgendein Virus. Das mutiert auch noch, so wie auch vorhin Schwager Schwab super gesagt hat. Komisch. Also wie gibt es eine Mutante? Kommt genau dann, wenn ich in den Staaten ist. Passt perfekt in das Ganze hinein. Das nennt sich das Framing.

Darauf basiert, den Menschen Angst einzujagen mit neuen Bettrand. Und dann können wir auch gleich ein paar Impfstoffe mehr verkaufen. Und auch die Knappheit an die glaube ich nicht mehr. Ich glaube nicht mehr daran, schlicht und ergreifend. Ich glaube nicht, dass Deutschland eine Impfkampagne, sie so dämlich sind, dass sie das alles nicht richtig finden.

Vielleicht hat es was mit der deutschen Mentalität zu tun. Ich will niemandem zu nahe treten. Ich bin selber in Deutschland geboren, aufgewachsen. Also ich bin durchaus sehr deutsch sozialisiert und vielleicht geht es um diese Kleinigkeit. Ja, wenn der Nachbar ein Impfstoff hat und ich habe mich, da will ich hin.

Und wenn wir eine Impfstoff schaffen und wenn wir das Bewusstsein der Bevölkerung schaffen es gibt nicht viel kommt mehr Bilder soll, dann wird gerangelt und gekämpft und dann will halt jeder Mensch. Also ich, ich, ich denke, die sind schlau genug, die das alles hier machen, dass sie die die psychologischen wie psycho Techniken und die suzi Techniken, die

kennen sich da so gut aus. Da bin ich zutiefst überzeugt, um um Angst zu schüren und dann entsprechend ihr Produkt zu verkaufen.

Dass es hier von Anfang an um die Impfung ging, das sehe ich genauso inzwischen. Dafür sprechen drei Dinge. Zum einen sind alle Vorläufer Übungen eventuel und alles was da vorher noch im Netz zu sehen war, ja massiv begleitet worden von Impfstoff produzierenden Herstellern und es lief alles immer als einzige Rettung auf die Impfung hinaus.

Diesem zweiten ist sind diese da sind ja keine Impfstoffe, das wissen wir. Die sind nur deshalb zu Impfstoffen geworden. Ansonsten wären es genetische Experimente gewesen, weil sie injiziert werden. Es ist genauso plump und dumm wie die Neudefinition der Pandemie bei der Schweinegrippe.

Also zum zweiten spricht dafür, dass es immer nur um die Impfung ging, dass diese Schritte, die dahin geführt haben, nur diesem Ziel dienten. Die Tatsache, dass die Tests und die Studien ja eben nicht erst im November oder August oder so vielleicht begonnen wurden, sondern schon Anfang des Jahres, vielleicht auch Ende des letzten Jahres.

Genauso wie die PCR Tests Anfang, der grossenteils Anfang des Jahres 2020 erfunden wurde, zu einem um um Silvester herum. Zu einem Zeitpunkt, als Herr Droste selber noch der ganzen Welt erzählte, ist alles nur harmlos, gar kein Problem. Dann kam eben irgendwann das Signal an ihn und er hat's umgesetzt und dann seinen dollsten Corman Papier produziert.

Im März, da war der Test schon fertig. Und das dritte, was dafür spricht, dass es immer nur um die Impfung ging, ist die Tatsache, dass die WHO auch da plötzlich ihre Definition geändert hat. Früher konnte man Heerden Immunität auch dadurch erreichen, dass ein Land, eine Bevölkerung durchseucht wurde und jetzt soll das nur noch möglich sein mithilfe einer

Impfung. Es ist so! Und so offensichtlich, dass man, um wiederzuerwecken, zu dem eigentlichen Problem zurück zu kommen, dass man sich fragen muss, hat das vielleicht sogar eine psychologische Bedeutung, dass die das so offen machen, so dreist machen, damit die Bevölkerung zu weiten teilen, scheint ja zu funktionieren.

Das kann nicht sein. Es ist so offensichtlich, dass kann nicht wirklich dahinter. Genau. Ja.

Ja, also auch zu den Waffen schon angesprochen, die die verschiedenen Möglichkeiten, wie man Angst erzeugen kann. Das ist für mich auf jeden Fall mal wichtig, dass wir, dass Menschen ihre Selbstwirksamkeit, ihrer, ihrer, ihrer, ihrer wir sprechen eben im Zusammenhang mit, mit, mit, mit, mit was hält uns gesund im Sinne von Antonov scih Salo zum genetischen Prinzip von

zunächst mal verstehen. Ja, wir müssen etwas verstehen, damit wir ein Gefühl entwickeln. Sie nennt das Kohärenz, Gefühl, ein Gefühl entwickeln, stark zu sein, um als Metapher einen Fluss, der mit Stromschnellen versehen ist, den Lebensfluss zu durchfließen. Und es kommen immer wieder Sachen an, die wir uns aus dem Gleichgewicht bringen können, wo wir, wo wir gegensteuern müssen, wo

wir kräftig sein müssen, Selbstwirksamkeit, das Gefühl haben müssen und Kontrolle Gefühl haben müssen, um durch diesen Fluss durchzugehen. Je besser unsere Kohärenz Gefühl, desto gesünder sind wir letzten Endes. Also je besser wir Dinge verstehen, je besser wir das Gefühl haben, sie auch verändern zu können, also handhabbar zu haben.

Und je höher auch wir das Gefühl haben, das macht Sinn, dass wir was verstehen und dass wir Handhabbaren etwas kontrollieren müssen. Diese drei Faktoren Verstehbarkeit von Dankbarkeit und Sinnhaftigkeit wie Schaffen, Kohärenz, Gefühl. Und in diesen Bereichen ist alles passiert für meine Begriffe, um Kohärenz Gefühl zu senken.

Man man versteht nicht wirklich, was da läuft, also wie die Informationen sind, sind, sind, sind unklar. Also dauernd Informationen und und Äußerungen werden verändert. Ja, es ist. Es hat keine wirkliche Verlässlichkeit. Die Informationen dann. Dann haben wir auch keine Kontrolle.

Es ist ein Virus. Ein Virus ist nicht sichtbar. Das schafft schon mal die Möglichkeit. Ich weiß ja gar nicht. Ich kann nur sozusagen über diese Aspekte gegen das Virus vorgehen. Über die mechanischen Aspekte, die die Aaaaah regeln und Lockdown.

Aber das sind alles Dinge, die die, die ihn ziehen. Die menschliche Möglichkeit, gegen das Virus vorzugehen, haben fantastische Möglichkeiten, dieses Virus zu bekämpfen, den wir schlicht gesund leben, indem wir entsprechende soziale und Stützungsmaßnahmen Unterstützung haben, integriert sind in Soziales, in dem wir uns bewegen, indem wir an die frische Luft gehen, indem wir in die Natur gehen, durch

den Wald gehen, indem wir entsprechende Nahrungs Bestandteile auf uns nehmen, von denen wir wissen, dass sie unsere stärken. Nichts haben wir davon gehört. Zwölf Monate lang wurde mehr oder weniger der Mensch, der wird, der mit dem Virus konfrontiert ist, aus der Rechnung herausgenommen und nur dieses erschreckende Killer Virus, das nicht mal sichtbar ist, im Mittelpunkt geführt.

Also das sind für mich Hinweise, wie mit Angst operiert wird, in dem wir nicht verstehen, was da passiert. Und indem wir auch die Kontrolle verlieren darüber uns und die Kontrolle auch weggenommen wird. Es wird uns zunehmend wie in einem Sozialstatus gebracht, wo wir in Abhängigkeit von den Regierungen stehen.

Ganz schlecht, wenn wir selber nicht mehr für unseren Erwerb Erwerbs Unterhalt sorgen können, sondern wenn wir in Abhängigkeit sind von Finanzspritzen durch die Regierung, dann werden wir obrigkeitshörig und abhängig und das nimmt uns ebenfalls Selbstwert und Kontrollmöglichkeiten und Selbstwirksamkeit.

Und das ist alles mit Angst verbunden. Damit schürt man Angst, liebe Menschen in Abhängigkeit bringt. Es sind keine Planung mehr langfristig möglich. Wir müssen dauernd darauf achten, was die anderen uns vorgeben. Aber wir können nicht mehr monatelang voraus planen unsere Existenzen, sondern wir müssen abwarten auf die nächsten Lockdown oder nicht Lockdown.

Also auch hier eine unstrukturierte. Alles, was unstrukturiert ist, erzeugt Angst. Das heißt, die Regierung ist darauf aus, eine Struktur losigkeit zu produzieren. Im psychopathologischen Sinn sind Menschen, die eine starke Struktur Problematik haben, gefährdet, psychotisch zu entgleisen, schizophren zu werden, psychiatrisch schwer psychiatrisch auffällig zu werden.

Also man versucht uns sozusagen uns, die vielleicht sogar eine ganz gesunde psychologische Struktur haben, in einen Zustand der Struktur losigkeit zu bringen, in dem Ambiente Information gegeben werden. Mal so, mal so auf das Wohlwollen angesprochen, mal meint Wieler dies, dann sagt er wieder das.

Was hat er denn gemeint? Das ist vordergründig können wir drüber schmunzeln. Hintergründig ist das eine Angstmache. Und auch da unterstelle ich dem System, dass es durchaus durch verschiedene Informations gaben, die sich zum Teil widersprechen, Menschen in Angst versetzen.

Semantische Aspekte sind interessant, wie Wörter benutzt werden. Wir sind seit Jahrtausenden mit dem Wort infiziert. Verknüpfen wir ein ein, ein, ein, ein Zustand, der nicht infektiös bedeutet, sondern man ist infiziert. Jetzt kommt es zu einem Übergang, so wie Infektion und Krankheit plötzlich eines sind.

Es ist eine Weltneuheit in der Medizin, dass wir Infektion und Krankheit gleichsetzen. Es ist mir völlig egal, wie viele Menschen infiziert sind. Mir war das immer schon bewusst, wie viel Grippe Infizierte da draußen rumlaufen. Das war doch Zahlen wie überhaupt keinen.

Keinen großen Wert haben ist ganz nett. Wir sind Infizierte. Heute ist es so, dass wir, wenn wir von Infizierten hören, dann assoziiere das semantisch mit Krankheit. Das haben wir geschafft. Das heißt, es wird jetzt von Infektion Inzidenz geredet.

Völlig uninteressant. Mich interessiert nur eine Zahl. Wie viele sind auf Intensivstation und wie viel sterben an Coruña. Aber nicht, wie viele infiziert sind. Und das sind so Dinge, da merkt man, da ist ein Spiel mit Wörtern und infiziert und infektiös und so, das wird alles in eins getan, schon gar nicht, wenn jemand infiziert ist, infiziert.

Aber diese Fischöl ist verschwimmt plötzlich alles. Ja, auch Macht und Angst ist ein Thema, natürlich ohne die Vorschriften sind ungenau. Das heißt, es wird in die nächste Ebene eine Vorschrift gegeben, die aber durchaus subjektiv, aber verändert werden kann.

Von den Blogwart und damit natürlich sind hierarchische Strukturen durchaus anfällig, dass man Angst bekommt Was darf ich denn eigentlich noch tun? Was darf ich nicht tun? Auch hier sind die Regeln nicht klar. Die Struktur wird gebrochen und Menschen dürfen willkürlich darüber entscheiden, wie diese Regeln nun ausgelegt werden kann.

Das sind so Dinge, die äußerst gefährlich sind. Noch einmal ich zitiere gerade noch Roman Braun, mit dem ich heute ausführlich geredet habe. Er meinte auch Masken sind wie die Anker. Das heißt, wenn ein Philosoph Martin Buber meinte, dass du entsteht am Ich, dass du in und ich, na ja, wenn ich als du mittlerweile nur mehr Masken träger

hab, von dem ich nur ein Teil des Gesichtes wahrnehmen und dass die Maske an sich als Symbol für Angst und Terror und Killer Virus steht, dann entsteht Ambo, dass ich wie wir implementieren eine Angst Geschichte bei den kleinsten, die die Mimiken nicht mehr sehen, die nur mehr sozusagen wie auch vorhin schon gesagt wurde, die Kita, die Kinder

behandelt werden mit einer Situation, wo sie nicht begreifen was heißt denn das? Ich habe da was in mir kann da was sein? Bin ich infiziert, bringe ich andere um, so wie die, die, die diese diese grauenhafte Schräg Schreiter von vom Innenministerium Bundesregierung ausgegeben wurden, geleakt wurde, wo man wirklich dezidiert Kinder in Angst und Schrecken versetzen soll, damit

sie eben entsprechend. Das ist also einer der übelsten und bösesten Formen der Macht, allen Menschen den Kleinsten und Schwächsten Angst einzujagen. Das ist also wirklich für mich die absolute letzt Klasse und die kommt aus den Bundesministerien in Deutschland ist geleakt und zum Glück liegt das eine so viel Mut hatte und seine Stellung dort riskierte und dass dieses

Blatt ausließ. Also das ist für mich wie das liest sich wie wie nie mehr so was, nie mehr so was im Leben akzeptieren, dass es Regierungen gibt, die die, die solche Dinge mit uns machen. Meine immer, die Macht zu entschuldigen, bevor Sie das sagen ich habe noch einen Punkt, den ich besonders perfide finde, den möchte ich noch

, was die Angst betrifft, sagen. Roman Braun meinte heute Das fand ich wirklich hochspannend. Die Todesfälle bei der Impfung. Wir lesen neuerdings von den Leitmedien Ich wundere mich ja immer, wie gibt es das? Merkur ist offensichtlich, hat große Freude, uns über die Todesfälle bei den Impfungen zu berichten.

Oh, wieder ein Skandal. Wieder wieder Thrombosen. Wieder junge Frauen tot aufgrund der Impfung. Und dann würde man sich ja fragen Ja, hoppla, ja. Ändert sich jetzt der Wind? Geht es jetzt in Richtung Kritik, was die Impfungen betrifft? Und er meinte Nein, man könnte es auch umdrehen.

Es ist ein paradoxes wieder drinnen. Es ist nämlich so, dass obwohl diese Todesfälle sind, werden die Impfstoffe trotzdem noch freigegeben. Also Asthmatiker wird, obwohl der Impfstoff so gefährlich ist, trotzdem nicht vom Markt genommen. Was heißt das? Das heißt, dass Coruña unglaublich gefährlich sein muss.

Es muss so gefährlich sein, dass wir selbst einen gefährlichen Impfstoff nicht vom Markt ziehen. Und das ist, das sind perfide Mechanismen. Wenn das stimmt, dann können wir überhaupt nicht mehr vertrauen. Und auch hier nicht mehr glauben, dass die Medien hier schwenken, sondern es ist ein perfides Spiel mit der Psychologie der Bevölkerung, um diesen Impfstoff weiter zu bringen

. Und auch wenn wir nicht so gut ist und offenbar Nebenwirkungen hat und am Ende tötet. Er ist immerhin noch besser wie das, wie wie ein Adobe zu erkranken. Dieses Narrativ funktioniert von Beginn an. Es ist ein widerwärtiges Framing.

Das ist auch noch mal ganz faszinierend. Ich wollte

Wahnsinnige. Ich habe auch heute das Irre.

Das ist irre. Und zwar, weil es natürlich hat noch eine weitere Komponente. Und zwar unterminiert es ja sozusagen auch noch das Vertrauen in den eigenen Angst. Radar Will man sagen, dass ich, wenn ich jetzt lese Oh Gott, diese Impfung macht mir Angst.

Aber die Creative Cloud Nebenwirkungen der die Leute, die von seltsamen seltenen Hirnen, Bienen, Thrombosen oder was auch immer dabei ja eigentlich meine natürliche Reaktion ich habe Angst und diese Angst traue ich. Ich setze mich der Geschichte nämlich nicht aus.

Und dann kriege ich aber unmittelbar vom von der Regierung wiederum vorgesetzt. Nein, nein, das ist doch alles ganz ok. Und diesem Angstgefühl, was du da hattest, den brauchst du nicht trauen, dem darfst du gar nicht trauen. Ist unglaublich.

Es ist wirklich ganz gut.

Das ist wirklich unglaublich. Und ich meine, mittlerweile müssen wir an so etwas glauben, weil immer ich, ich, ich. Ich glaube nicht an die Dummheit der Bundesregierung. Ich glaube nicht an die Bundesregierung. Dummheit. Obwohl wir immer wieder Leute sagen, das sind Politiker, die, die können nicht eins und eins zusammenzählen, das kann schon sein.

Aber ich glaube an einen Thinktank. Ich glaube, das ist ein Hintergrund, ein ein durchaus ein sehr perfides System ist, das etwas durchbringen will. Und aus welchem Grund auch immer, bin ich vielleicht noch nicht verstanden, aber das war nicht meine Aufgabe.

Aber Tatsache ist also zu glauben, dass die so bescheuert sind, dass sie da Fehler machen, oder oder aber ich glaube, das ist ein Theaterspiel. Es ist eine Inszenierung,

aber nicht alles, aber nicht ich allein. Also ja, ich kann nicht glaube. Ich glaube, dass die Frontman, die man hier möglicherweise übereilt, weil es gibt ja konkrete Hinweise darauf, dass diese ganze Nummer erst in 2050 durchgezogen werden sollte.

Dann hat man es aus Gier, wie uns eine Whistleblowerin gesagt hat, auf 2030 vorgezogener kann aber noch mehr im Jahr 2020. Das scheint mir dazu geführt zu haben, dass man überwiegend Pappnasen vorne als Marionetten agieren lässt. Denn das Personal, was wir sehen, das überzeugt ja in gar keiner Weise.

Das kann ja auch lustig werden. Also selbst der Normalbürger merkt, dass Klabautermann nicht alle Tassen im Schrank hat und dass Herr Wieler kaum einen Satz rausbringt. Dass Frau Merkel inzwischen ziemlich zerstört aussieht, ist auch unübersehbar. Und dass Herr Spahn im Grunde auch nicht weiß, wovon er spricht und gleichzeitig auch noch so blöd ist, das kann nicht Teil

des Plans sein, von seinen materiellen Vorteilen, die er aus dieser ganzen Nummer gezogen hat, zu sprechen. Also ich glaube schon, dass im Hintergrund natürlich diejenigen, die die Fäden ziehen können, einen konkreten Plan haben, aber dem ist was entglitten.

Denn das hier diese Impfschäden in dieser Weise durchscheinend und auch für die Normalbevölkerung offensichtlich werden, gerade auch diese sehr hoch problematische, tödliche Geschichte mit dem Herrn Herrn werden Thrombosen. Das kann nicht Teil des Plans gewesen sein, sondern da glaube ich schon, den ist was aus dem Ruder gelaufen, auch wenn diese ansonsten das Verwirrspiel, dieses Vexierspiel, das das

glaube ich auch, wie sie, das diese ja, äh, Desorientierung und Destabilisierung ganz und mit dem Hin und Her und Achterbahn rauf und runter, das ist sicherlich Teil des Plans. Aber hier sind Teile entglitten, nach meiner Überzeugung. Und das ist auch unsere Chance.

Davon mal abgesehen, dieses wirkt ja nicht auf jeden, das wirkt ja, es muss auf gar kein wirken. Ich vermute mal, das werden Sie uns sagen können, in dem Moment, wo man in die Lage versetzt wird, zu durchschauen, was mit einem gemacht wird.

In dem Moment, wo man versteht, dass hier absichtlich Panik hervorgerufen wird, da werden es wohl alle merken und keiner mehr drauf reinfallen, um bei diesem Bild zu bleiben mit dem Brett über dem Abgrund, dann werden sie plötzlich alle auf einen Schlag untergehen.

Aber im Moment ist es so, dass wir vielleicht zehn oder vielleicht auch 20 prozent der Weltbevölkerung sehen, die das durchschauen und die vielleicht auch vorher schon sensibilisiert genug gewesen sind, die also zu dieser Gruppe von Menschen gehören, die Moral Kompetenz haben, wie Professor Lind sagt.

Diese kleine Gruppe ist aber gefährlich. Diese kleine Gruppe sind diejenigen, die scheinbar kleine Gruppe sind, diejenigen, die letzten Endes das Ruder rumreißen, die die Entscheidungen treffen. Das sind die Leute, die Fragen stellen und eben auch andere Meinungen zur Kenntnis nehmen können.

Die Moral, Kompetenz, das sind diejenige diejenigen, die nicht blind hinnehmen, was los ist. Und diese kleine Gruppe wird nicht erreicht von dieser Panikmache. Wenn es jetzt also gelingt, noch auf der anderen Seite durch die eben beschriebenen Fehler, also auf der anderen Seite.

Damit meine ich jetzt nicht unsere eigentlichen Gegner, die im Hintergrund die Fäden ziehen, sondern die unsere, ja, die Mitläufer, die Mitläufer. Das ist ja genau die selbe Problematik wie vor 80 Jahren. Wir sind die Mitläufer. Wenn es da jetzt also gelingt, Misstrauen in die eigene Regierung zu wecken, dann glaube ich, dass das nicht nur zur weiteren Destabilisierung

führt, sondern dass es auch dazu führen, dass Fragen gestellt werden. Also irgendwas ist nicht mehr ganz im Plan. Was hier abgeht, bin ich der Meinung. Ja, ich freue mich darüber, wenn Sie das sagen. Man weiß es natürlich nicht genau.

Wir haben. Ich habe eben gesagt eine Whistleblowerin. Wir haben ja noch andere Leute, die sozusagen von oben betrachtet, nicht von innen heraus kommen und von innen. Aber wir haben ja nun andere Leute, so wie sie zum Beispiel, die von oben betrachtet uns versuchen können, Orientierung zu geben.

Es haben sich auch ein paar Mal angesprochen. Verstehen muss man die Dinge können, denn in dem Moment, wo man es versteht, ist man ja nicht mehr desorientiert und ist man wieder in der Lage zu denken und vielleicht auch weitergehende Fragen zu stellen.

Zum Beispiel die Wozu dient denn diese ganze Panik, wenn ich einmal verstanden habe, dass die Panik inszeniert? Wozu dient die Panik? Und schon bin ich da, wo es wehtut bei den anderen. Ja.

Aber ich glaube auch diese diese Verschleierung. Sagen wir mal so, ich meine also mein Vater ist ja selbst der, also gibt ja leider nicht mehr, aber der hat sich ist ja auch Psychoanalytiker und Psychologieprofessor gewesen und hat sich ja auch mit der Psychodrama Dramaturgie insbesondere auseinandergesetzt.

Und was ich erinnere aus den Gesprächen mit ihm. Ich habe also ziemlich früh schon mich. Ich glaube, ich habe mit acht Jahren oder so das Experiment bei ihm in einem Vortrag im Hörsaal mitbekommen und na ja, jedenfalls was ich auch erinnere, das ist es.

Das ist ja auch so Dinge. Also dieses ist jetzt natürlich ein bisschen. Wir haben es nicht mit Generationen zu tun, aber dieses Sagen, aber es gibt irgendein Familiengeheimnis, irgendeinen, eine traumatische Situation, über die nicht gesprochen wird. Also muss jetzt nicht irgendwas Kriminelles innerhalb der Familie sein, irgendein Leid, über das nicht gesprochen werden darf?

Ja, und dann ist das den ersten der ersten Generation, die das mitbekommen hat, ist das sozusagen bewusst. Und die können auch damit umgehen. Die da gibt es bestimmte Rituale, dass man über irgendwas nicht sprechen kann. Aber es ist jemand aus dem Krieg zurückgekommen und hat großes Leid erlebt.

Und das darf nicht darüber gesprochen werden, wer da ist und dann tritt in der nächsten Generation. Ich weiß nicht, ob es die nächste oder übernächste Generation war, aber gibt es Untersuchungen zu? Da tritt ein Phänomen auf, dass die Leute quasi nur noch das Ritual hafter haben, aber nicht mehr wissen, was ist eigentlich dieses schlimme Trauma gewesen.

Und mir fällt das in dem Zusammenhang ein. Also die haben dann vielleicht eben, dass man an bestimmten Tagen das nicht machen darf oder man darf einen anderen nicht fragen, wenn der dir diesen dies und das Gesicht macht oder so was oder hat eben bestimmte andere Aspekte.

Also man vermeidet quasi diese problematische Situation, weiß aber gar nicht mehr, worum geht es eigentlich. Und das macht dann bei den Leuten auch häufig psychotische Störungen. Ja, weil man eben so diese diese Rätselhaftigkeit in dem in der Struktur hat und kann damit gar nicht umgehen.

Und ich glaube, dieses also was ich weiß ist, fällt mir in dem Zusammenhang ein. Also dieses, dieses Ding, auch wenn Sie vorhin sagten, mit dem, mit der Struktur, die ja viele Menschen brauchen, das ist ja auch so für Kinder.

Gibt ja auch eine Ritual oder so, gibt ja, gibt ja Kraft und Sicherheit. Jetzt haben wir diese totale Destabilisierung, die für viele Menschen ja auch wirklich ganz, ganz schwierig ist. Ich habe den Eindruck, merkwürdigerweise jetzt in unseren Gruppen, wo wir uns hier so auseinandersetzen, gibt es viel mehr Menschen, die mit einer Struktur losigkeit auch zurechtkommen, weil sie

irgendwie vielleicht auch eine gewisse Kreativität oder so mehr mit dem Flow gehen können oder was auch immer. Weiß nicht genau. Es liegt aber das dann natürlich auch so was wie wir diese Rituale Heftigkeit der Maske des Maske tragen.

Das hat auch so was weiß ich in dem Zusammenhang so erlebe. Es gibt auch wieder in irgendeiner Form Struktur, weil ich in dem Moment, wo ich mir diese Maske auf Ziel bestätige ich ja eigentlich ständig für mich wieder, dass diese neue Struktur, in der ich mich befinde, irgendwie stimmig ist.

Ja, weil ich ziehe das so auf und das ist normal. Die anderen machen es auch. Das neue Sozialgefüge. Und ich erkenne damit ja auch an, dass tatsächlich ein Problem da sein muss, oder das ist jedenfalls irgendwie sozial. Zumindest angemessen ist, diese Maske zu tragen.

Und deshalb denke ich, habe ich so den Verdacht.

Aber die Verbindung ist sozusagen weg. Schon. Also das heißt, die nächste Generation in dem Fall würde jetzt die Maske haben und würde aber eigentlich nicht mehr wissen, was die direkten Verbindungen waren und würden auch nicht mehr diesen Konnex der der Verhältnismäßigkeit zum Beispiel am Schirm haben, sondern würde eigentlich etwas übernehmen und würde das Ritual ohne zu hinterfragen

übernehmen. Was meinen Sie oder meine ich?

Und ich meine auch, dass in dem Moment, wo ich halt sozusagen die ganze Logik aus der Sache rausnehmen. Da kommt ja dieses Phänomen, was vielleicht dann durch das Schweigen, was da passiert ist, also sagen wir mal, was ich grad gesagt habe, dieser Generation Struktur bleiben würde.

Er ist ja sozusagen die Unerklärbar keiten so im Raum steht. Aber hier haben wir ja quasi schon auch in der aktuell von den aktuell betroffenen Menschen genau diese unerklärlich keit, die da ist, weil eben die ganze Sache so per se schon unlogisch ist und rätselhaft.

Und mal Maske am Anfang. Nein, Maske, die bringt nichts, dann bringt sie doch was. Dann gibt es Studien, die belegen eigentlich es bringt nichts. Also es ist so ein hin und her und man löst damit. Also eigentlich will ich damit sagen, bringt man die Leute schon jetzt in so einen Art extrem Zustand in Bezug auf die Nachvollziehbarkeit

, also in dieses. Deshalb hat man ja das Gefühl, man ist so einer in so einer Art lala Land, dass bestimmte Sachen anbelangt und dass man eben dieses Phänomen hat, aber ohne dass man diese ja, wie gesagt, es ist fast so ist, als wäre man schon in der nächsten Generation, die nicht mehr weiß, warum ist das eigentlich so

? Aber es ist eben alles sozusagen schon live und in Farbe in der jetzigen Generation, also bei all denen, die davon betroffen sind, natürlich noch mehr bei den Kindern, die dann vielleicht damit schon aufwachsen. Aber wenn es jetzt weiter insistieren würde ja, aber so ist so eine, so einen Aspekt von von übermäßiger, die will man sagen unerklärlich kalt

, was die entsprechenden psychologischen Aspekte machen könnte.

Was könnte denn das? Könnte den, den die Verbindung zu der Traumatisierung im Krieg sein? Oder dass die natürlich viel, viel klarer waren, immer konkreter, die war nachvollziehbar. Da sieht man. Das passiert, wenn man das tut. Jetzt ist es natürlich ein Virus, das wir nicht mal wissen, es existiert.

Aber es wird konstruiert, es wird inszeniert und und rumgeheult, aber bleibt aber morgenden oder und und und. Es wird ganz ganz viel drum herum gesponnen. Jetzt schon. In dieser. Bereits. In. Dieser. Traumatisiert gesellschaft. Während. Damals. War es noch.

Klar. Da hat man halt dann. Nicht mehr. Darüber geredet. Danach. Aber. Ich weiß. Was. Meinen meine.

Jetzt. Ist ja so wir haben jetzt ja nicht nur das virus. Wird schon denken. Es ist. Da gibt es schon irgendwas reales. Ist da schon. Aber die sagen wir mal die die extreme Willkür und das hin und Her, die die übermäßig keit, der das umgehen und das ist ja das was, was jetzt eben auch diese diese Probleme

macht. Also dieses Jahr, dieses Hickhack und mal so, mal so. Wir machen uns dann alle zu und alles ganz schlimm. Und nein, jetzt sind wir plötzlich, auch wenn sie uns wieder zu Watsons oder durchbringt, Babar oder so was.

Ja, und jetzt in Polen zum Beispiel höre ich, dass die dabei alles ganz locker. Und jetzt ist es wieder alles total zuhielt, konnte man noch nicht mal mehr irgendwo irgendwas einkaufen. Und jetzt? Aber die Polen haben es jetzt verstanden.

Da gibt es eine Million Impfdosen, die jetzt zur Verfügung sind. Also die haben jetzt eine Aufforderung geschickt, dass die Leute jetzt alle jeder, der sich impfen lassen möchte, kann gern kommen. Sofort, weil eine Million Impfdosen rumballern, weil die über 60 jährigen gesagt haben Nö, wir wollen erst mal nicht.

Aber das, das rituelle Verhalten, was wir hier beobachten, auf zwei, auf zwei Ebenen, kann man es ja beobachten, so wie du es gerade beschreibst. Viviane setzt sich jetzt offenbar ganz gezielt fort, die das Selbstverständnis auch in der nächsten Generation der Kinder diese ist ja schon fast fast verbohrt, muss man sagen, setzt sich fort ist völlig normal.

Wir müssen eben Masken aufsetzen, also selbst mal darauf, ob wir nicht atmen können, spielt keine Rolle. Es gehört eben dazu und Adobe und die Impfung und die Impfung auch dieses Premiere geht schon. Das ist die, das ist die.

Ja, das ist die Gewöhnung daran. Dieses Framing daran zeigt aber für mich nur eins, nämlich wie wichtig es ist, Klarheit zu schaffen, das zu durchschauen, den Menschen beizubringen, was hier mit ihm passiert. Mir ist gerade eingefallen, als Sie gerade gesagt haben, Herr Professor Schubert, dass das noch offensichtlicher an den Traumatisierungen durch Kriegserlebnisse zu erkennen ist.

Ja, ich habe da mal so ein paar Bücher gelesen von einer ziemlich witzigen und dabei auch traurig berichtenden amerikanisch australischen Autorin. Die heißt Lily Brett und die ist in Australien geboren, dann in New York, ist nach New York gezogen, hat einen amerikanischen Maler geheiratet, ist dann eben Schriftstellerin geworden.

Die berichtet davon, wie sie immer eine maßlose Traurigkeit und immer wieder auch unerklärliche Angstzustände in bestimmten Situationen hat. Sie wusste aber nicht, wo es herkommt. Ja. Das ist, weil das kam von den Erlebnissen ihrer Eltern, die Auschwitz überlebt haben.

Daher kam das, obwohl die da so gut wie gar nicht drüber gesprochen haben. Das scheint sich bei ihr so fortgesetzt zu haben und sie konnte erst damit umgehen, als sie irgendwann mit ihrem Vater berichtet, sie in einem dieser Bücher darüber zurück nach Polen gegangen ist, um diese Orte des Grauens zu besuchen und zu verstehen, was da passiert

ist. Ich glaube, das ist auch hier ganz, ganz wichtig. Deshalb machen wir das hier heute, dass man das versteht, was hier abgeht, damit man sich dagegen wehren kann. Absolut.

Ja, das ist genau das Phänomen, das ich beschrieben habe. Ja, genau. Absolut. Das wird totgeschwiegen oder wie auch immer. Die können damit ja selber nicht umgehen. Es muss ja nicht totgeschwiegen heißen. Natürlich, wenn ich selbst schwer traumatisiert bin, dann kann ich ja auch häufig nicht gut darüber sprechen.

Oder die Leute brauchen eine Weile, weil in dem Moment, wo ich darüber spreche, reaktiviert es ja auch. Meine Erinnerung kommt zurück. Ich habe vielleicht Expertise, ich kann das. Ich vermeide das sonst oft in meinen Träumen hoch und ich schrecke hoch und kann mich der Sache gar nicht stellen.

Und genauso war es. Aber das ist eben auch wenn man dem Kern, wenn man das nicht angeht, dann ist es eben wie ein Eichhörnchen. Das Trauma ist wie ein Eichhörnchen. Hat mein Vater auch immer gesagt, dass das halt an anderer Stelle dann wieder rauskommt.

Und genau so ist das. Also wenn dann ist bewusst gemacht werden kann, dann hat man eben die Chance, sich damit auch auseinanderzusetzen und und und damit umzugehen.

Und das könnte vielleicht dann auch langfristig und jetzt reden wir wirklich von ganz großen kulturellen Entwicklungen nach Corona vielleicht einer der Behandlungs Prinzipien sein, der kulturellen und sozialen Therapie, die für meine Begriffe und da bin ich voll bei ihrem Vater für meine Begriffe durchaus eine Säule dieser neuen Medizin müsste eine psychoanalytische oder Psychodynamik tiefenpsychologische sein, wo unbewusste

Prozesse, die in uns schlummern, über Traumatisierungen, Angst, Aspekte, die in unserem normalen Leben immer wieder in der nächsten Generation, wie wir sie ist es gespeichert, dass es im Unbewussten gespeichert und gewisse Trigger, die an diese ur auslösenden Aspekte, wie wir sind, vielleicht nicht nur mal Krieg gewesen sind.

Wir können ja noch mal die Generation davor schützen, aber das wissen wir ja. Also das heißt, die sich immer über selbst ähnliche Manifestation von Generation zu Generation weiterspinnen und eine Gesellschaft auch vulnerable machen. Also ich denke, es kommt ja nicht von ungefähr, dass Schweden die, die als neutral unterwegs sind, die keine Kriege durchgemacht haben, also nicht wobei

wir davon ausgehen können, dass da weniger Traumatisierung im Spiel ist. So ein so eine phantastische, so ein fantastisches sozial Experiment machen konnten und erfolgreich sein konnten, während die Deutschen die, die massivst in zwei Weltkriege involviert waren und mit brutaler Traumatisierung konfrontiert sind, jetzt noch in diesen nächsten Generationen ähm, wie die sind und wie man ja auch sieht

äußerst verängstigt reagieren auf so eine Coruña Geschichte. Also auch hier eine eine auslösend in der Hans Hans-Joachim Maaz hat das ja sehr schön beschrieben oder diese diese grunt ängstlichkeit einer bevölkerung, diese grunt traumatisierung. Sie Mikko traumatisierung einer Bevölkerung.

Und wenn jetzt so ein Virus inszeniert wird, dann ja dann dient es auch ein Stück weit die Angst zu projizieren auf etwas. Diese Angst, die eigentlich mit etwas ganz anderem zu tun hat, wird jetzt kanalisiert auf das Virus und die Impfung.

Als Heilsversprechen für alle meine Neurosen und alle meine Grund Traumatisierungen wird jetzt plötzlich die Kuroda Impfung als letztes Heilmittel, als das mechanistische Heilmittel inszeniert. Und das ist der gehört auch zu dieser perfiden Geschichte dazu. Möglicherweise. Also ich finde es einen sehr interessanten analytischen Gedanken.

Und letzten Endes es geht um Aufklärung, es geht um Deutung. Es geht letztlich um ganz, ganz so, wie Sie das wunderschön dargestellt haben. Es geht um Informationskanal, Unbewusstes ins Bewusste holen und dann bearbeitbar machen und Kontrollierbarkeit machen, kontrollierbar machen.

Und das könnte vielleicht die Therapie dann sein, die wir brauchen ihn für die nächsten Generationen, um über Aufklärung und über Informations, Gabe und Verstehen und Deuten und und und eine völlig neue Form der Medizin schaffen, die dieses von Grund auf gelernt hat.

Weil das, was die Mediziner derzeit können, ist nicht mehr Psychologiestudium buchstabieren. Ja, ja, also das ist ja das Drama da draußen, dass die Bio oder Schulmedizin wirklich in einer grauenhaften Form den den Menschen entmenschlichen, dämonisieren und ihn wie eine Maschine betrachten und und solche Aspekte, die sie angesprochen haben, das ist ja weit, weit jeder.

Da wird ja mit Nord-Kivu gearbeitet, in einer so grauenhaften Form, dass auch Krankheiten kodifiziert werden, über über Arzt, Patient, Beziehung dysfunktional sind.

Aber das ist es. Das ist umso merkwürdiger, als wenn wir uns Schweden angucken. Die scheinen ja auch nicht nur dieses Sozial Experiment oder wie auch immer man es bezeichnen will, dank dieses Andersdenken, der ja eine sehr unabhängige Stellung hatte zumindest.

Die scheinen ja der Serie resilient zu sein, die haben einfach ihr eigenes Ding gemacht. Es wird, glaube ich, interessant sein zu beobachten, wie stehen die denn jetzt? Also Seiten. Seit ein, zwei Monaten wird massiver Druck auf die Politik ausgeübt und das drängt den das Signal ganz wieder nach hinten, sodass er kaum noch zu Wort kommt.

Soweit ich das jedenfalls von meinen Gesprächspartnern in Schweden mitbekommen habe. Da wird sich zeigen. Sind die so resilient? Die haben ja nicht diese traumatisierenden Erfahrungen hinter sich in dem Umfange gemacht wie die Deutschen mit zwei Weltkriegen. Sind die so resilient, dass sie das durchhalten und dass sie sich dem Druck, der auf ihre Regierung ausgeübt wird, damit die

wiederum genauso wie bei uns und überall sonst den Druck auf die Bevölkerung weiter gibt, dass sie sich dem entziehen können?

Also darauf bin ich gespannt. In der Angst Infection entziehen, das ist es jetzt. Jetzt geht die Infektion höher. Komplexe Aspekte nicht nur um sie, sondern es geht jetzt letztlich darum Ist Schweden Angst infiziert war oder nicht? Ist es resilient oder immun, verhaltens immun, psychologisch immun gegenüber einer einer hochkomplexen Fanfictions Kampagne, wie jetzt auch in Schweden offensichtlich läuft

. Wobei ich das tun muss. Ich habe ja Verwandte in Schweden, zwei Cousins und ich habe neulich auch mit einem davon telefoniert. Und ich glaube, das Problem in Schweden wiederum ist, dass jetzt vielleicht nicht so ganz auf diesem Trip, aber ich glaube, dass vielleicht die das Vertrauen in die Regierung größer ist als bei uns.

Vielleicht gerade weil man nicht erlebt hat, dass man von einer Regierung also derartig, na ja, sagen wir also diese ganze Nazi-Vergangenheit, ja, das, dass man sagen muss Mein Gott, also was ist da geschehen? Und auch, ob man jetzt Mitläufer war oder nicht.

Ich denke, viele sind im Nachhinein oder währenddessen natürlich schon auch sehr erschrocken, was da gelaufen ist. Und dieses diese Erschütterung, dass so was halt auch möglich ist. Ich glaube, das haben die ja jetzt nicht erlebt. Aber ich denke, dass das Vertrauen, der insgesamt auch in den Sozialstaat und so weiter schon größer ist und dass ich glaube, dass

man da eher auf der Masse Mensch, die Regierung, die sagt, es ist okay und das wird dann schon okay sein und so weiter, dass das da so Mitsch, dass die dann so mitschwimmen. Jedenfalls habe ich das bei meinem Cousin gemerkt, dass da also Null wie wenn man sagen Reflexion in Bezug auf, dass das schwierig sein könnte, jetzt

mit der Impfung auch zum Beispiel das

alles nur so traurig, was Sie sagen.

Ja, es ist jetzt nur eine Vermutung, nur ein Einzelfall. Ich höre natürlich auch von mir haben ja auch mit Wissenschaftlern zu tun, wo das doch teilweise wobei der eine, der neulich da war aus Schweden, der war ja auch so ein bisschen skeptisch, dass da eben dann doch nicht so viel sich ein Fragezeichen regt da in Schweden.

Ja, ja, er hat ja das Björn Hammarskjöld, der hat ja darauf hingewiesen, dass auch in Schweden die Bevölkerung während der letzten zwölf Monate oder so grob verarscht wurde. Auch da hat man dem Covey Todesfälle vorgespiegelt und da hat sich genauso wie nicht ganz so krass wie in Italien oder in England hinterher herausgestellt.

Es waren also in Italien waren ja 97 prozent der Verstorbenen gerade nicht an Kugelgestalt angeblich Adobe Toten nicht daran gestorben. In Schweden waren es mindestens 85 prozent, hat er uns erzählt. Aber es stimmt, was du gesagt hast, Viviane.

Er machte sich große Gedanken und auch der Mensch Ulf Bittner, mit dem ich mehrere Interviews gemacht habe, der andere Schwede, machten sich große Gedanken darüber, wie lange die Bevölkerung dem auf jetzt auf die Regierung ausgeübten Druck noch standhalten können wird.

Aber das würde wieder dafür sprechen, dass es oberhalb der Regierungen oberhalb der politischen Systeme einen Think Tank gibt, der durchaus auch Abtrünnige, die von Anfang an aufgrund von verschiedenen politischen Systemen und Teilungen und Epidemiologe schnell, der konnte noch relativ schalten und walten wie er wollte, als guter Mediziner, als bio psycho soziale Mediziner und dann im weiteren Verlauf

aber kippt das System, weil diese Eliten merken Vorsicht, ja, da ist, da ist was, da müssen wir nach drehen und nach schrauben, damit diese Regierungen auch umfallen. Und dann kann der Nutzen sein, dass eben die Bevölkerung mehr der Regierung vertraut in der Vergangenheit und jetzt grauenhaft enttäuscht werden wird.

Und und auch ein Trauma erleben wird in Bezug auf diese Vertrau Vertrauenswürdigkeit der der der eigenen Regierung. Wenn das so stimmt, dann sind sie im Prinzip alle verloren.

Das wäre jetzt was. Dr. Wodak hatte das ja gesagt, dass in der Schweinegrippe die Schweden da sich auch viel mehr impfen lassen. Gut, jetzt hatten wir die Ansage, dass der Spiegel das damals in Polen hatte oder wie auch immer.

Aber das ist auf jeden Fall in diese, dass sie da quasi der Sache auf den Leim gegangen sind als in Deutschland, wo man dann eben eher so aus was für Gründen auch immer jetzt da zögerlicher war. Das ist ja gleich viele Leute geimpft worden, aber doch eben prozentual viel weniger in Deutschland, wenn ich das richtig erinnere.

Ja, mein Gott, und was ist denn jetzt nach Ihrer Ansicht der Weg raus aus dieser Angst? Ist das, was die Leute oder aus dieser irgendeine andere Struktur, weil das, was wir jetzt besprochen hatten, sind ja eher, sagen wir mal langfristige Geschichten, wenn man dann eben rauskäme generell aus dem System.

Aber ich find alles, was Herr für mich gesagt hat, das finde ich glaube ich jetzt nicht. Wir müssen weiter für Aufklärung arbeiten und und und hoffen das wir gehört werden und dass sich das so langsam auch in anderen Kanälen breit macht und die Menschen skeptischer werden und so weiter.

Das ist eine Variante. Also wenn wir wirklich darauf aus sind, dass das das hier auch wirklich alle oder oder die meisten dann sozusagen in unser Lager kommen, wenn man das so sagen möchte. Eine andere Variante ist für mich.

Vielleicht muss man sich auch irgendwann mal realistisch verabschieden, die Menschen zu retten und und und. Vielleicht gibt es wirklich. Müssen wir uns auch schützen lernen und und und. Und letzten Endes auch die, die 10 bis 20 prozent, die da durchschauen, dass die auch auf sich aufpassen und gucken, wie sie sozusagen durch diesen Wahnsinn, der da da draußen

passiert, möglichst heil durchkommen und die eigenen Kinder schützen usw. Also diese Variante gabs ja auch immer wieder, dass man sagt, man kann vielleicht gar nicht mehr alle retten, weil es ist vielleicht schon das Kind, das das Kind in den Brunnen gefallen.

Ich glaube auch, dass in Deutschland man nicht einfach jetzt in Lockdown abdrehen kann, weil ich glaube, dass die Bevölkerung so unterdrückt und verängstigt wurde auf diese letzten zwölf Monate, dass das vorbei ist und wir werden dann bin wirklich am Weg wäre vielleicht wirklich schlimme Zahlen kriegen in Deutschland, weil die Deutschen eben nicht zu Beginn so gemacht haben

wie die Schweden. Da wär vielleicht noch die Chance gewesen, wenn man noch nicht Angst gesät hätte und Propaganda gemacht hätte mit Angst und Panik. Da wäre es vielleicht doch möglich gewesen. Aber 12 Monate später, nachdem man das Land psychisch in den Boden gestampft hat und Kinder traumatisiert hat und Alte traumatisiert hat.

Zu glauben, wir können abdrehen und den Lockdown einfach zu einem Ogier zu machen wie Schweden, das glaube ich nicht. Es geht mich genauso wie ich kann. Nicht nur, weil ich weiß, dass ich eine erhöhte Lebenserwartung habe. Wenn ich in die Kirche regelmäßig gehe und 10 Jahre länger maximal lebe wie die Bevölkerung, die nicht gläubig in die Kirche

geht, kann ich mich heute in die Kirche gehen. Einfach so ich bin. Ich bin nicht sozialisiert in der Religiosität und im Glauben und deswegen wird es einfach mal Abstriche geben. Ich werde keine zehn Jahre länger leben. Vielleicht schaffe ich es, dass ich noch zwei, drei Jahre länger leben, wenn ich regelmäßig wisen, diesen Aspekt, diesen spirituellen Aspekt.

Aber dann wird Maly viel mehr reden können darüber bediene. Aber zu glauben in meinem Alter, dass ich noch durch regelmäßigen Kirchgang noch ein paar Lebensjahre Photoshop, das bezweifle ich. Ich muss mich mit meiner Analyse auseinander. Sie sich lange genug in analysierbar.

Das ist mein Heilsversprechen,

das ich glaube. Das hat, wie sehr sie plötzlich ergriffen würden vom Glauben. Also, wenn ich jetzt ein ganz, ganz großer Glauben Blitz auf Sie. Ja, aber ich glaube nicht, dass es nicht möglich wäre, den Doktern zu beenden, weil ich glaube schon, dass es in der Bevölkerung einfach jetzt, also aus ganz unterschiedlichen Gründen gar nicht unbedingt, dass die

alle jetzt sagen Oh Gott, ja, das ist, es gibt kein Virus, also würde wahrscheinlich niemand sagen, oder es ist ja, aber ich glaube, dass trotzdem sehr viele einfach die Diskrepanz extrem stark sehen zwischen den Maßnahmen und dem dem Geschehen.

Und wenn dann die meisten, also das die meisten Leute jedenfalls mit dem Ich spreche und was wir sonst auch sehen, dass die sagen würden Okay, es gibt dieses Problem, aber ich kann es eben lösen, indem ich mich so wie auch mitten in einem anderen Fall mit irgendeiner Infektionskrankheit.

Natürlich gehe ich da jetzt nicht hin und knutscherei alle Leute an und mache irgendwelche komischen Sachen, so dass ich, dass ich das wirklich bradl, sondern da würde sich ja jeder zurückhalten. Ich gehe auch jetzt nicht. Wir schicken die Kinder auch nicht mit einer Rotznase irgendwie keuchend uns zu und husten da aus allen Kanälen in die Kinder.

Natürlich macht man das nicht und wenn man das glaube ich schon, dass viele Leute das verstehen würden und ich glaube, das ist ein Residuum an Leuten geben würde, wenn das jetzt alles beenden würde. Die laufen von mir aus noch ein Jahr mit der Maske rum, bis sie sich beruhigt haben.

Aber ich glaube, dass die Leute schon fast alle auf den Weg zu bringen wären, dass sie sagen Also das kann jeder dann im Zweifel auch selber regeln. Also dass das zumindest eine, eine eine stille Mehrheit ist und und eben dann viele Leute wie wir sagen.

Also das kann man, das ist überhaupt gar kein Problem, das anderweitig mit vernünftigen Menschen, die hier wirklich zu Hauf in diesem Land gibt, grundsätzliche Regeln zu haben.

Zu Hauf nicht. Nein, überhaupt nicht. Also im Prinzip bin ich deiner Meinung, Viviane aber auch, tendiere aber trotzdem auch. Gleichzeitig habe ich glaube ich schon mal gesagt in die Richtung von Professor Schubert. Ich glaube nicht, dass es das hier zu Hauf vernünftige Leute haben, sondern wir haben zu aufleuchtete.

Die offensichtlich nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, überwiegend bedauerlicherweise ausgerechnet die Mediziner, aber es ist ja auch nichts Neues vor 80 Jahren waren es ja auch wieder die, die diese Hygiene Rassenhygiene Maßnahmen maßgeblich vorangetrieben haben. Ich glaube aber, dass sich beides beide Meinungen überschneiden.

Meine persönliche Überzeugung ist, dass es schlichtweg nicht lohnt, sich die Energie und die Zeit für die Überzeugung von den Leuten, die nun unbedingt geimpft werden sollen, aufzusparen, sondern ich bin der Auffassung wie Professor Schubert wir sollten das unter uns, diese vielleicht 10, vielleicht 20 prozent Menschen, die ohnehin schon in die richtige Richtung arbeiten, wir sollten da unsere

Energie reinpacken und wer dann noch rüberkommen will, der kann ja rüberkommen. Aber es würde Zeitverschwendung sein, sich um diesen Teil der Bevölkerung, der sowieso immer das macht, was der Führer befiehlt, zu kümmern. Wenn die andere Seite jetzt offenbar mit ihren Manipulations und Psychoterror Techniken bei denen Erfolg hat, dann wären sie in dem Moment, wo die andere Seite

untergeht, weil wir sie mit unseren klärst Aktions und anderen Maßnahmen versenkt haben. Dann werden sie eben uns folgen. Ich ich würde das so sehen. Es hat was negatives und es hat was Positives. Aber ich fürchte mal, so ist der Lauf der Dinge im richtigen Leben.

Ja, und es geht ja auch darum, wie Menschen mit sich über die letzten Jahrzehnte auch umgegangen sind in Bezug auf Gesundheit. Ich habe stark den Eindruck, vielleicht täusche ich mich. Vielleicht ist es auch so eine Konstruktion, die ich mach.

Aber die Menschen, die auf unserer Seite sind, sage ich jetzt mal, die, die das als alles als Wahnsinn sehen und alles und und sich wirklich bemühen, so gut es geht in ihrer sozialen Stellung sich auch zu outen in Richtung Maßnamen Gegner.

Und das heißt, ich habe den Verdacht, dass die auch Gesunde leben, also dass sie aus einer Welt kommen, die immer schon auch ein bisschen Naturnähe sind. Die, die die Naturheilmittel den Pharma Mitteln vorgezogen haben, die versuchen ganzheitlich zu sein.

Ich sehe es auf der Medizin ganzheitlich. Mediziner sind eher auf unserer Seite als klassische Schulmediziner. Kliniken sind voll von Maßnahmen Befürwortern, während die praktischen Ärzte draußen, vor allem vielleicht auch Landärzte Bauern. Ich lebe in einem kleinen Bauerndorf in Lans in der Nähe von Innsbruck.

Da merke ich, dass es eine ganz andere, die sagen, ich habe so viel Staub in meinem Leben gefressen, da kann ich das Virus auch noch aushalten, dass das ist die Grundzüge. Und das ist etwas, wo ich mir denke, die, die sind ganz anders mit Leben und Natur in Verbindung.

Ich glaube, diese Menschen, die sich da schon immer mehr für so etwas mehr fühlten, einer Ganzheitlichkeit mehr fühlten, die dürften auch eher auf der Seite sein. Und die anderen haben vielleicht wirklich auch Raubbau betrieben über viele Jahre und sind jetzt auch verängstigt, weil sie natürlich implizit wissen, dass vielleicht auch nicht alles sauber ist bei ihnen im Sinne

auch einer Immunologie, die vielleicht auch nicht so gut funktioniert und dann eher zu Angst neigen. Und wie gesagt, auch mehr ängstliche Menschen sind ja auch nicht deswegen, sind ja nicht gesund. Also dieses leichter sich kodifizieren lassen in Richtung Ängstlichkeit.

Von dem gehe ich auch aus, dass sie prä vulnerable sind und und aufgrund von eigenen Biografien vielleicht ist es leichter in Richtung Angst steuerbar sind. So. Dann glaube ich, sage ich das gleich wieder Schwab Es wird Zeit, dass die anderen kommen.

Ich habe den Zeitplan gar nicht mehr im Kopf. Ich hoffe, dass das so endlos Boulevardisierung ja, ja, okay. Ja, vielen Dank, Herr Professor Schubert. Aber wieder ein Stück weiter. Na super. Ich würde gerne hast du einen Überblick? Wer wer ist jetzt

als nächstes den Herrn Professor Walach?

Ja, wunderbar, wunderbar

bzw. er ist auch nicht guck mal ganz kurz und wir schauen genau jetzt haben wir sprechen wir mit Prof. Harald Walach. Okay, wenn dabei noch müssen mal kurz gucken.

Ja, klar, schon die längste Zeit.

Ja, ich hoffe, wir haben sie irgendwie einigermaßen unterhalten.

Hier noch ja, alle

mal. Es war sehr interessant. Danke für die Einladung.

Wir danken Ihnen, dass Sie gekommen sind. Wie gesagt, ich bin davon überzeugt, dass hier auf der Ebene der Psychologie schwimmt. Vielleicht auch ein bisschen rüber mit ins Spirituelle. Die Lösung für alles liegen wird.

Also Lösung weiß ich nicht, aber vielleicht ein paar Heilmittel soll ich mir vorstellen? Gerne, ich stelle mal das erste vor. Nicht hörbar und sichtbar ist es alles gut? Okay. Also guten Tag allerseits und danke für die Einladung. Mein Job ist ja jetzt nicht gerade leichter.

Es geht darum, wie kommen wir raus aus der Angst. Und ich will mal zwei Aspekte beleuchten und noch einmal Jeder kann dann den anderen noch vertiefen, der erste ist ein psychologischer Ich. Ich stell mein kleines Spiel vor, was wir als Kinder oft gemacht haben.

Das heißt selbst schräg. Und es geht so! Funktioniert, funktioniert auf jeden Fall bei einem selber. Funktioniert auch bei den anderen. Das ist das, was zur Zeit sehr, sehr viel passiert. Herr Schubert hat das sehr schön dargestellt, da ich nicht mehr viel dazu sagen und die Frage ist, wie stellt man denn selbst ab?

Eigentlich ganz einfach, indem man das eben nicht mehr macht. Dann macht man auch keinen Selbstzweck. Und ich glaube, das ist ein sehr, sehr zentrales Element, das im Moment viele Leute sich völlig unnötigerweise all diesen ganzen Informationen aussetzen sieht, die dann zu diesem, zu dieser Glorifizierung der Angst und zu diesem Selbstzweck führen.

Und das Heilmittel dafür ist eigentlich total simpel Fernseher ausschalten, Zeitung weglegen, Internet ausschalten und sich einfach dem Leben widmen, so wie es im Moment halt möglich ist. Es ist ja nicht alles möglich, aber es ist vieles möglich. Man kann rausgehen, man kann sich an der Sonne freuen, man kann sich im Frühling freuen.

Also das aktivieren, was sozusagen Riesenangst, Mechanismen und Prozessen entgegenläuft. Hat der Herr Schubert schon einiges dazu gesagt, brauche ich nicht mehr viel machen. Das halte ich für eine ganz zentrale Möglichkeit, die wir, die wir alle selber haben, weil das Schlimme in dieser Situation ist ja immer die Externalisierung.

Wir denken, das Heil kommt von anderen, es kommt von der Regierung, die mich durch Maßnahmen schützt. Es kommt von allen möglichen Prozessen, die mir helfen, wie die Impfung oder die Arzneimittel oder die Medizin oder weiß der Kuckuck was.

Und diese ganze Externalisierung oder das Weggeben von Kontrolle. Die External Kontrolle, würden wir in der Psychologie sagen, ist in dieser Situation eigentlich genau das Falsche, weil es nicht die Angst mindert, sondern ich mache mich dadurch abhängiger. Und daher ist ein zentraler Punkt, die Kontrolle wieder zurückzuholen.

Es wäre, glaube ich, Individualpsychologie der allerwichtigste Punkt, die Kontrolle zurückzuholen, indem ich einfach merke Ich bin ein Stück weit bei aller Ausgeliefert heit in dieser Situation auch für mich selber verantwortlich. Und das kann ich tun, auch wenn es draußen noch so schlimm zugeht.

Indem ich beispielsweise gut für mich sorge, indem ich eben diese Informationsüberflutung abschalte, indem ich mich diesem Wahnsinn nicht aussetze. Das ist, glaube ich, ein sehr, sehr wichtiges Element, das viele übersehen, weil dahinter steckt eine unglaubliche politische Macht. Nur derjenige, der sich infiltrieren lässt, ist auch tatsächlich einer, der abhängig ist und der, der sich herum abonnieren lässt.

Und von daher ist dessen Zentrale zentrales Element. Es führt mich zu meinem zweiten Punkt. Das würde ich jetzt mal säkular neutral Kultur des Bewusstseins nennen, obwohl es natürlich einen sehr spirituellen Aspekt hat. Ich will es mal so kontextualisieren.

Einer der allerwichtigsten medizinischen Fortschritte, die es überhaupt gegeben hat, war die Hygiene. Es war nicht die Erfindung der Antibiotika, auch nicht die Erfindung der Impfungen, überhaupt kein anderes Arzneimittel außer Hygiene. Als Virchow 1860 aus Schlesien zurückkam und dem Kaiser und dem parlamentarischen Berichterstatter der Schreiter oder sagte er in seiner Parlamentsrede Wir müssen die Hygiene als Mittel der

Politik einführen. Das war der Anfang der Hygiene in der Medizin und in unserer Kultur. Und deswegen waschen wir uns nach dem Klo, gehen die Hände, putzen uns die Zähne, stehen vielleicht eine halbe Stunde, wenn es gut geht und wenn es schlecht geht, auch länger im Badezimmer, unter der Dusche und bei allen anderen möglichen Aktionen.

Und finde es ganz selbstverständlich, dass wir ein halbe Stunde pro Tag für körperliche Hygiene aufwenden und dass Hygiene wichtig ist. Das war vor 200 Jahren nicht notwendigerweise so. Es ist ein großer kultureller Fortschritt gewesen und nun glaube ich, ist die Zeit gekommen, dass wir diese Hygiene nicht nur auf unseren Körper, sondern auch auf unseren Geist anwenden, indem

wir verstehen, dass wir in unserem Geist die einzige Möglichkeit haben, diese Welt zu verändern. Wir können die Regierung nicht verändern. Wir können das Coruña Virus nicht wegmachen. Wir können die Maßnahme nicht wegmachen. Wir haben überhaupt keine Macht darüber.

Das einzige, worüber wir Macht haben, ist unser Geist. Und um diese Hygiene, um unseren Geist zu säubern oder unseren Geist rein zu halten und auch. Als mächtiges Instrument der Interaktion mit der Welt zu kultivieren, benötigen wir schlicht und ergreifend genauso viel Zeit wie für unsere körperliche Hygiene.

Und das ist aus meiner Sicht das wichtigste Mittel gegen Angst in den spirituellen Traditionen nennt man das meistens irgendwie Meditation oder Kontemplation, wie man das nennt, ist eigentlich letztlich egal. Es geht vor allem darum, dass wir einfach regelmäßig so einen Moment oder eine Zeit ich rede immer von 25 bis 30 Minuten pro Tag an. Stille, Rückzug aus

dieser Welt, Rückzug von dem Wahnsinn. Diese Informationen einbauen, um uns in uns selber zu verankern. Das klingt jetzt furchtbar banal, ist aber aus meiner Sicht das allerwichtigste Hilfsmittel gegen Angst. Ich will es einer kleinen Geschichte illustrieren. Ich war von 2005 bis Ende 2009 in England und hatte da eine kleine Stiftung oder Forschungsprozess oder eine kleine Universität im

Mittel England. Und ich habe damit eine Doktorandin Achtsamkeitsmeditation Gruppen für Studenten installiert. Es war ein kleines Forschungs und Implementation Projekt. Und es hatte sich so rumgesprochen in der Community und eines Tages stand der Direktor des lokalen Primary Mental Health Care Trust auf meiner Schwelle und fragte mich, ob wir bereit wären, solche Achtsamkeitspraxis vielleicht auch für seine Patienten

anzubieten, denn er hätte ziemlich viele Angst und Depression. Patienten, die Probleme haben und die nicht mit den konventionellen Behandlungsmethoden kognitive Verhaltenstherapie, Gesprächstherapie und Medikamenten zurecht kämen. Das habe ich dann gemacht und wir haben so zwei, drei Gruppen organisiert und eine Patientin ist mir noch ziemlich gut vor Augen.

Sie hatte eine sehr schwere Agoraphobie, also Angst, auf Plätze zu gehen. Ich war seit fast 20 Jahren nicht mehr aus dem Haus gegangen. Ihr Mann musste Einkäufe erledigen und. Hat sie auch immer zur Universität gebracht, sie hat ihre Übungen gemacht und wir haben ebenso Gruppensitzungen gemacht, 2 Stunden pro Woche.

Und nach ungefähr sechs oder sieben Sitzungen gegen Ende des Kurses erzählte sie, sie sei zum ersten Mal seit 20 Jahren allein zu ihrer Großmutter nach Schottland gefahren, mit dem Zug fand ich einen grandiosen Erfolg. Die hat diese Angst, die sie zwanzig Jahre lang besetzt hat, einfach durch eine regelmäßige Übung.

Der Meditation, der Sammlung, Konzentration auf sich, auf ihren Körper, auch auf die Umwelt, auf das, was draußen passiert, hinter sich gelassen. Es wird jetzt nicht jedem so gelingen, und das ist jetzt auch nur eine kleine Vignette, um zu signalisieren Die Arbeit an der eigenen Innerlichkeit ist unter Umständen das mächtigste Instrument im Umgang mit Angst.

Denn die hilft uns, wegzugehen aus diesen Verquickungen, in denen wir stehen. Wenn wir, wenn wir von irgendwas besetzt sind, zum Beispiel von dieser, von all diesen Informationen oder nicht mehr wissen, was wir tun sollen, dann hilft das, wenn man sich zurückzieht und einfach den Anker in sich selber findet.

Man braucht ein bisschen Übung dazu und es hilft auch manchmal in der Gruppe das zu tun. Und es hilft auch, wenn man ein kleines bisschen Anleitung hat. Aber dann geht es eigentlich nur darum, das zu üben. Immer wieder neu, weil uns das verankert und weil uns das in in unserer Mitte so platziert, dass eben dann.

Und Entscheidungsprozesse ganz automatisch stattfinden, in denen ich dann allmählich lerne, den Unfug von dem wahrscheinlich Brauchbaren zu trennen. Denn das können wir nur, wenn wir in unserer Mitte verankert sind. Und das halte ich für eine ganz, ganz zentrale Geschichte und das ist vielleicht auch die Chance dieser Coruña Krise, dass wir jetzt sozusagen neue Kulturen installieren können, die

vorher gar nicht denkbar waren. Da würde ich jetzt vielleicht doch gern das christliche Narrativ bedienen. Wir befinden uns in der Heiligen Woche. Die zentrale Botschaft ist. Was untergeht. Kommt wieder zu neuem Leben. Also hier geht zweifelsohne was unter, hier geht eine alte Welt unter.

Hier geht auch eine bestimmte Kultur unter. Hier geht vermutlich auch eine bestimmte Form des Wirtschaftens unter, aber es ist auch eine Chance, dass was Neues entsteht. Dieses Neue entsteht in aller Regel eben, wenn sie so wollen, aus dem, aus dem Dunkel des Grabes, aus der Tiefe.

Der Innerlichkeit und diese Tiefe der Innerlichkeit, die erreichen wir nur, wenn wir eben in einem ziemlich stupiden, auch ziemlich unprätentiösen, täglichen Übungs und Reinigungsprozess uns immer wieder neu verankern und verorten, dann hat es aber auch eine Chance, kollektiv zu wirken.

Und das ist vielleicht aus meiner Sicht auch die große Chance. Und deswegen sehe ich nicht nur die negativen Seiten, die zweifellos da sind, die wurden ja jetzt alle bedient, sondern ich sehe auch die Chance. Ich sehe durchaus auch die Chance, dass.

Durch diese Unvorhersehbarkeit, die da entsteht, so viel. Erschüttert wird in unserer Alltagskultur, dass Neues möglich wird, wenn im Fernsehen nur noch doofes Zeug läuft, ja, dann schalte ich einfach mal aus. Und mal was anderes. Und insofern ist, glaube ich, diese, diese Angst, dieses Selbstverständnis, diese auch zum Teil selbst verursachte Angst möglicherweise ein Motivator oder eine.

Eine Form, aus dieser Situation zu lernen und etwas Neues zu machen. Das wäre meine Hoffnung. Ich weiß nicht, ob es gelingen wird, aber das wäre auch die Botschaft, dass das, glaube ich, der Weg ist, um aus dieser Situation rauszukommen.

Es wird sehr häufig der Vorwurf gemacht, dass Leute, die so reden wie ich, zu wenig politisches Bewusstsein hätten und nicht wirklich politisch aktiv wären und so. Das stimmt, glaube ich nicht, weil. Effektive Handlung kommt letztlich immer nur aus einer guten inneren Verankerung und das ist eigentlich, glaube ich, meine hauptsächliche Botschaft hier und heute, dass wenn möglichst viele

Leute diese innere Verankerung immer wieder neu suchen, dann wird kollektiv so viel Klarsicht passieren, dass wir eben nicht mehr so leicht verführbar und nicht mehr so leicht steuerbar und nicht mehr so leicht in Angst zu kriegen sind. Und dann ist es letztlich auch egal, ob es eine Clique ist oder ob es die Regierung selber ist oder ob

es nur dummer Zufall ist oder was auch immer, ich habe keine Ahnung, was dahinter steckt. Mir fällt bei dieser Geschichte immer diese, diese Geschichte aus denen aus dem Alten Testament ein, wo der Saul von Gott geschlagen wird und blind ist und nichts mehr sieht und dann irgendwelche Schaafe für Feinde hält und sie alle umbringt.

Oder so ähnlich kommt mir das vor. Es ist so, als wäre, als wäre die Welt mit Blindheit geschlagen und das einzige Heilmittel gegen Blindheit ist Augen aufmachen, und zwar die inneren Augen aufmachen. Die inneren Augen kann man am besten aufmachen, indem man die äußeren Augen zumacht.

Die alten Mystiker, die sprachen immer von der Fremde, vom Tod oder von der Nacht der Sinne. Das heißt nicht, dass wir die Augen verschließen, sondern es heißt, dass wir die äußeren Augen für eine Weile zumachen, um wirklich sehen zu werden und dieses wirklich sehend werden.

Das hat einen ganz, ganz banalen. Grund der Grund ist. Täglich sich immer wieder neu aufraffen, eine halbe Stunde hin zu hocken und nichts zu machen. Dem Artem lauschen und schauen, was dann passiert. Meine Erfahrung ist Je länger man das macht, umso mehr stellt sich Klarsicht ein.

Und das wäre, glaube ich, das wichtigste Heilmittel überhaupt. Denn ohne diese Klarsicht sind wir sowieso völlig verraten und Photoshop und haben keine Chance, aus diesem Ding rauszukommen.

Dem stimme ich sofort zu aus. Aus eigener Erfahrung. Ich habe vor 13 Jahren oder so. Da ging es hier von morgens bis abends Twenty for Seven sozusagen. Und ich war jeden Tag im Gericht. Jeden Tag im Gericht. Musste am Ende der Woche nicht mehr, wo ich gewesen bin.

Zwischendrin im Zug die Schriftsätze gemacht, telefoniert, damit ich nur schnell genug abends zurück bin, um dann kurz vor Mitternacht die letzte Frist zu erledigen. Dann hat sich meine Ehe aufgelöst und die wäre sowieso im Eimer gewesen. Und ich habe mich dann irgendwann selbst in so eine Burn out Klinik eingewiesen.

Wir waren damals hier. In meinem. In meiner Kanzlei. 17 Anwälte. Ich dachte nur Oh mein Gott, das kannst du gar nicht machen. Aber es war genau das Richtige. Nach vier Wochen dachte ich So, jetzt musste aber schnell wieder zurück.

Erstaunlicherweise stand immer noch alles und erstaunlicherweise ging alles weiter. Meine Leute haben guten Job gemacht. Dann habe ich das auf 8 Wochen ausgedehnt und dann erst habe ich gemerkt, dass es genau um das ging, was sie gerade beschrieben haben.

Dass man, dass man diese äußeren Zwänge, diese äußeren, diese diese Vielzahl von visuellen, audio, sonstwas, Einflussnahmen, dass man die abschaltet. Und nur so kriegt man seine Orientierung wieder hin. Es ist damals meine Erfahrung gewesen und ich habe es jetzt auch in anderer Weise gemacht, genauso wie Sie eben gesagt haben.

Ich guck seit weiß nicht seit Monaten kein Fernsehen mehr. Ich habe sämtliche Zeitungen auch online alles abbestellt. Nachdem ich gesehen habe, wird sowieso nur Mist berichtet. Und wenn meine Informationen aus Gesprächen mit Menschen, von denen ich davon ausgehe, dass sie wissen, wovon sie sprechen, aber nicht mehr von dem, was ich da aus dem Äther bekomme, ich immer

wieder den Eindruck habe, der weiß überhaupt keiner mehr, wovon er spricht. Also ich glaube, das ist für mich jedenfalls das absolut überzeugend. Einfach abschalten und sich auf das konzentrieren, was dann wahrnehmbar wird.

Ja, und vielleicht noch ne kleine, eine kleine Ergänzung zu dem, was Herr Schubert gesagt hat er hat ja gesagt, also wenn man religiöses Leben ein paar Jahre länger, ich will meinen. Ich will mal einen kleinen Vergleich herbeiziehen. Wenn man sich die Statistiken anschaut, dann bringen sich pro Jahr weltweit ungefähr eine Million Menschen um.

Das ziemlich viel. Es ist nicht ganz so viel, wie wir in einem Jahr Coruña Tote gezählt haben, aber wenn wir mal diese ganzen Ueberzeugungen weglässt, dann deckt sich das schätzungsweise. Ich habe aber noch nie gehört, dass irgendjemand eine Kampagne gefahren hätte, dass wir unbedingt verhindern müssen, dass sich jetzt der nächste vor den Zug wirft.

Zum Beispiel, indem wir den Leuten sagen Geht mal in die Kirche oder gebt mir die Tiere oder macht sonst irgendwas, um euer, um euer Innenleben auf die Beine zu kriegen. Wär ja mal eine gute Idee, finde ich. Aber das zeigt auch, wie wir in ganz unterschiedlicher Weise Schwerpunkte setzen, Lebenswerten und Prozeduren werden.

Aber das nur am Rande. War eigentlich mehr so eine Reminiszenz an das, was Herr Schubert sagte.

Ich finde das tatsächlich ein sehr schöne, sehr schön Gedanken. Auch ist dazu eingefallen der der kleine Prinz in den Saint-Exupéry, ja in dem von Superidee der kleine Prinz, der sagt doch das Schaf, auch das ist die Rose. Ich weiß nicht, ich glaube, es ist die Rose, die sagt zu den Prinzen Man sieht nur mit dem Herzen gut

. Und das ist ja auch tatsächlich so und das ist, glaube ich, was, was jetzt durch dieses Ganze, also vielleicht vorher, natürlich auch schon durch diesen ständigen Wettlauf. Ich bin schneller, toller als du. Ich habe noch Auto, Autos größer und ich mache noch mehr Kohle und bei so einer, was du geschrieben hast, da mit meiner Kanzlei und diesen

ganzen Sachen, dass man da einfach auch auf dem falschen Trip ist, weil letztlich ja was bringt einem denn, dass man es gibt ja auch diese Untersuchung, dass man ein bestimmtes Maß an Geld braucht, um sich sicher zu fühlen.

Aber alles, was man darüber hinaus hat, hat keinen äquivalenten Zuwachs an Glück oder Zufriedenheit und macht teilweise noch mehr Trubel, weil man sich dann um zehn Autos kümmern muss oder was man am Start hat, wenn 50 Rennpferde oder was auch immer.

Naja, egal, aber jedenfalls oder auch in kleinerem Maße jetzt irgendwie noch den zusätzlichen Schrebergarten oder irgendwas. Jedenfalls bringt das nicht noch ein Zuwachs an Glück? Ich glaube schon, dass jetzt in dieser dieser Krise da auch bestimmte Sachen rausgekommen sind.

Also das würde ich jetzt auch als eine positive Seite dieser ganzen Krise, auch als Chance wieder im Chinesischen, weil sie nicht das ist ja, glaube ich das gleiche Schriftzeichen jedenfalls gedacht, dass das eben auch für uns eine Möglichkeit sein kann, tatsächlich sich auf die wesentlichen Dinge, auf echte Beziehungen, auf ältere, vielleicht auch die Menschen, Gemeckere, Lebenszusammenhänge, ja

, die vielleicht auch solidarischer ausgerichtet sind. Und ich habe auch darüber nachgedacht, warum sind diese alten Leute alle im Heim? Gäbe es nicht auch eine Möglichkeit, dass zum Beispiel kollektives Ja Wolfgang Bozdag auch schon mal angesprochen hätte, vielleicht auch in irgendeiner Art von, sagen wir mal Solidarsystem in einem Dorf?

Und jeder bekommt für die Betreuung Macht einen Tag. Und also nicht jeder, sondern Leute, die jetzt Zeit hätten, dafür in Frage kommen, kriegt dafür halt irgendwie Geld. Aber es ist viel persönlicher und es ist eben weniger so einen richtigen Job.

Also kann man da über ganz andere Strukturen auch nachdenken. Und das könnte jetzt tatsächlich wer ist auch eine Chance, darüber nachzudenken denken, die Sachen so zu verändern. Nur muss man natürlich diesen Klammergriff der der Impfdosen und dass sich diese also dieser ganzen Problematik, der muss man sich natürlich entziehen, weil sonst wird man wenig Möglichkeiten haben, eben das

dann auch zu leben, was man dann vielleicht auch mit dem Innersten als richtig erkennt.

Ja, das stimmt sicher. Und ich glaube das es tatsächlich ein Schlüssel ist, sich von diesem von dieser Überflutung an Information und auch an Propaganda einfach zu entkoppeln, abzuschalten. Ja.

Ganz wichtig, ganz wichtig, ja entscheidend, finde ich.

Wobei das ja wiederum in beide Richtungen gilt. Ich meine, ich gucke zum Beispiel seit 2009 kein normales Fernsehen mehr, weil ich das irgendwann für mich erkannt habe, dass ich also früher habe ich zum Beispiel gerne Krimis, Krimis geschaut oder irgendwelche, weil ich nicht Sendungen übers Universum oder sonst was.

Und dann habe ich aber irgendwann im Laufe der Zeit festgestellt, dass dann eben nicht irgendein Krimi Hitchcock läuft oder irgendwas, was vielleicht auch noch eine Ästhetik hat oder so. Sondern dass das immer brutaler wurde und immer, ich weiß nicht, der schlimmere Massenmörder, der jetzt irgendwie 2000 Prostituierte ermordet hat oder so was.

Lauter so Zeugs, was ja auch in der Realität extrem unwahrscheinlich ist. Es wurde einfach immer monströser auf dieser Welle rumgeritten. Ich habe mich dann irgendwann entkoppelt und das tut auf jeden Fall extrem gut. Aber gleichzeitig muss man vielleicht auch im alternativen Bereich gucken.

Da gibt es ja auch teilweise die wildesten Theorien und sonst was und dass man sich da auch nicht, sagen wir mal auf jede Spur begibt und da irgendwie sich rein bohrt oder so. Ich glaube, das ist schon immer ganz gut, das noch mit einem Realitätscheck zu versehen.

Herscher.

Abzuwiegen.

Aber finde ich einen guten guten Ansatz, sich mehr auf sein. Wer sich nicht auf sein Inneres sein Gemüt Gemüths die Gemütsverfassung zu konzentrieren.

Ja, es geht ja. Jagdflieger Ich wollte nur sagen Man muss, man muss meiner Ansicht nach einfach nur einmal genau hingucken und genau hinhören, wenn man sich das, was diese Mainstream-Medien die alten Medien zu bieten haben, wenn man sich das einmal klar macht, dann ist es einfach nur dummes Zeug.

Es ist jetzt nur offensichtlicher, als es früher war. Ich habe früher schon gedacht auf RTL 2 Bluter und Bußen Sender irgendwie so richtig was interessantes finden oder auch nicht. Aber inzwischen ist mir klar geworden, dass nichts davon, nichts von dem, was die zu berichten haben, für bare Münze genommen werden kann.

Und zwar nicht erst seit Corona, sondern offenbar muss auch all das, was uns vorher an Bildern eingeprägt wurde, über Russland, über die USA hinterfragt werden. Martin Schwab sieht das auch so. Er glaubt nichts mehr, sagt er. Und jetzt in dieser Coruña Zeit war immer offensichtlicher, dass es überhaupt gar keine anderen Nachrichten gibt.

Es wird ja nur noch über Coruña geredet, irgendwas anderes. Bis ich dann abgeschaltet habe. Da wurde mir klar die Puschen hier nur noch diese eine Linie. Also das öffentlich rechtliche Fernsehen ist nichts anderes als eine Dauerwerbesendung für Impfung, so als als ich das begriffen hatte, als ich gesehen habe.

Da ist gar nichts, was wichtig ist. Da konnte ich problemlos abschalten und sagen So, jetzt konzentrier dich mal darauf, das zu sehen, was wirklich wichtig ist. Und das ist nicht über diese Medien möglich, sondern die sind ausschließlich nach meiner festen Überzeugung inzwischen ausschließlich dafür da gewesen.

Bestimmt die letzten 30 Jahre, uns in eine bestimmte Richtung zu lenken, zu manipulieren, uns von bestimmten Dingen zu überzeugen, die aber leider mit der Realität nichts mehr zu tun haben.

Das dürfte in großer, in vieler Hinsicht stimmen. Der Punkt ist eben der Wir brauchen eben trotzdem nen gewissen Kompass und einen gewissen Anker, um uns die um uns zu orientieren. Und das ist eben genau das, wovon ich rede.

Wenn wir das uns eben immer wieder selber neu ergründen und erschaffen, dann macht auch noch so viel dumme Propaganda nichts aus, weil man sich eben dann durch laviert und weil man dann auch merkt, wo die Propaganda steckt und wo nicht.

Die christliche Kultur kennt da den den Begriff der Unterscheidung der Geister. Das ist ein sehr wichtiger Begriff, der aus der alten begrüßenswerter Tradition kommt, aber eben auch aus der aus der Tradition der Kontemplation, wo es immer wieder darum geht, wenn ich mich tatsächlich innerlich verankerte, dann merke ich eben an der Reaktion und an der Art und Weise

, wie bestimmte Dinge auf mich wirken. Ob das jetzt nun brauchbar oder unbrauchbar ist, ob es gut ist oder nicht gut. Und diese Unterscheidung, auch diese moralische Unterscheidung, die müssen wir immer neu treffen, weil die gibt es eben nicht so einfach wie eine Autobahn durch die Landschaft, sondern das ist ein sehr verschlungener Weg.

Und um den gehen zu können, brauchen wir eben diese innere Verankerung und dieses innere Gespür dafür. Und das will entwickelt werden, das will entwickelt werden und das erlaubt uns dann aber auch Zugriff auf eine, ich würde mal sagen tiefere Form der Intuition oder das Gespür dessen, was jetzt nun der Wahrheit entspricht, zuzugreifen.

Die alte Zentralisation, die spricht ja immer von Pikmin, vom großen Geist, in den wir eintauchen, wenn wir in diesen Moment der Stille gehen. Die christliche Tradition hat dafür andere Begriffe, aber letztlich ist es eine sehr ähnliche Erfahrung. Und ich würde mal sagen, das ist die Erfahrung, die wir brauchen, um uns durch solche Krisensituation hindurch zu lavieren und

auch um aus der Angst rauszukommen. Absolut überzeugt. Salbungsvolle gewesen, aber wir sind ja auch im grünen Donnerstagnacht, da darf ich mir das erlauben.

Sehr gut, sehr gut, gefällt mir sehr gut. Also nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern aus der vergangenen eigenen Erfahrung, sondern auch aus der aktuellen Erfahrung, kann ich das nur unterstreichen. So wird es gehen.

Und vielleicht an dem Punkt noch darf ich nur einen kleinen Gedanken anschließen, der mir gerade kommt. Ich glaube, es ist sehr wichtig zu verstehen, dass wir im Moment an einer kulturellen Schwelle sind, nicht nur in der Coruña Krise, sondern auch in ganz anderen Punkten.

Wo. Aus ganz vielen Ecken der Versuch gemacht wird, so eine Art neue Religion zu installieren. Die nennt sich gern Naturalismus oder wissenschaftliche Weltanschauung oder derlei Dinge. Das sind relativ wenige, aber sehr potente Aktivisten im Hintergrund, die versuchen, es zu tun.

Die haben auch durchaus dezidiert die das Ziel, die traditionellen Religionen in ihrer Vorrangstellung zu entmachten. Und dazu gehören all diese technologischen, implementierte, von allen möglichen medizinischen Dingen angefangen bis hin zu diesen neuen Formen von Vernetzungen im Internet der Dinge.

20000 Satelliten im All, die uns dann mit mit Informationen versorgen sollen, all das, das, was gerne dem Philosophen des Transhumanismus bezeichnet wird. Bertone So eine Denkform, die davon, die davon inspiriert ist. Und ich glaube, es ist wichtig zu verstehen, dass wir auch ein Stück weit in so einem zu einer Art, ich würde fast immer sagen Kulturkampf stehen

, wo es darum geht, welche Form von Menschen wollen wir eigentlich? Wollen wir Menschen, die sozusagen Automaten sind, komplexe biologische Rechner? Oder wollen wir ein anderes Menschenbild, hat unsere Innerlichkeit, unsere unser Erleben, unser Erfahren? Eine andere Qualität wie das algorithmische Abarbeiten von Prozeduren, die wir in Rechnern finden, das ist letztlich der, der der viel tiefere kulturelle, philosophische, kulturhistorische

Wendepunkt, an dem wir stehen. Und ich glaube, in der Coruña Krise wird es einfach offensichtlich und deswegen ist es sehr, sehr wichtig, dass wir, finde ich nicht einfach auf diese billigen Tricks hereinfallen und uns eben immer wieder neu in unserer Innerlichkeit verorten.

Denn das ist der Ort, an dem wir auch die entsprechenden Inspirationen, auch die nötigen Ideen kriegen, was zu tun ist.

Ja, toll. Ja.

Die Sache mit dem Anker eines Journalisten, mit der wir zu tun haben, die sagte Wer jetzt keine Wurzeln hat, der wird weggefegt werden. Ich glaube, das kommt aufs selbe raus. Man braucht jetzt einen Anker und zwar in sich selbst.

Sonst fliegt man weg.

Gutes Bild. Ja, der Anker ist in der alten Ikonographie das Zeichen für den Glauben gewesen und wird oft in Kirchen dargestellt, die die drei Kardinaltugenden und der Anker ist immer das Zeichen für den Glauben, aber der Glaube als kognitives Konzept.

Ich glaube an was, weil ich denke, dass es richtig ist. Es funktioniert eben nicht, sondern wir brauchen den Anker in der inneren Erfahrung, denn das ist die Quelle von Glauben. Gut. Reich oder?

Ja, es war wieder ein Stück weiter, das er. Das ist wie gesagt, nach meiner Überzeugung sprechen wir hier über vielleicht nicht die Lösung, aber wir sprechen über den Kern der Dinge, über das, was hier gerade um uns herum und mit uns gemacht wird.

Wir müssen uns deshalb um die Psychologie und um die und und wahrscheinlich auch um das Spirituelle kümmern. Das scheint ja miteinander irgendwie was zu tun zu haben. Ist mir so nicht klar gewesen. Aber nach allem, was du jetzt gerade angesprochen haben, wird das immer deutlicher.

Das ist eine Ebene, auf der sich allerdings nicht so richtig viele Menschen auszukennen scheinen. Das ist auch eine Ebene, die in der Wahrnehmbarkeit offenbar nicht für alle Menschen da ist. Ich habe jetzt vor ein paar Tagen mit einer amerikanischen Wissenschaftlerin gesprochen, die war früher mal Investmentbankern, die sagte, ihr Sohn sei nicht geimpft und überhaupt nicht.

Was absolut fast an World Affairs in den USA. Es gibt da noch ein paar Mitglieder in ihrer Familie, die nicht geimpft sind, während ihn in den USA ja ein Vielfaches von dem, was bei uns früher üblich war, als ich Kind war, jedenfalls als drei oder vier Impfungen, glaube ich, aber in den USA ein Vielfaches.

Dann haben wir also hier ein paar Beispiele gehört. Von dieser Ehemaligen ist jetzt was anderes Investmentbankern. Und sie sagte Die nehmen Dinge an, nicht nur anders wahr, die sind sensibler als die, die sie vergleicht. Das natürlich mit den Amerikanern, die sich ja wirklich massiv durchgehen.

Die nehmen nicht nur was anderes wahr, sie sehen sogar anders aus. Die scheinen in einer Gruppe von geimpften Kindern eine gewisse Ausstrahlung zu haben, irgendwie ein gewisses Leuchten als sie, glaube ich, gesagt. Also diese Ebene, die offenbar vorhanden ist, das wäre ja dieses.

Diese Beschreibung wäre sozusagen eine physikalische Erklärung, sogar dafür, dass sie vorhanden ist. Diese Ebene, die vorhanden ist, mit der wir uns quasi auch verankern können und müssen, die scheint nicht jedermann zugänglich zu sein. Möglicherweise ist hier schon ziemlich viel kaputt gemacht worden bei den Amerikanern ganz sicher durch die katastrophal bösartige Ernährungsindustrie und dadurch, dass dann obendrauf die

Pharmaindustrie gekommen ist. Aber vielleicht kann man ja noch wieder was reparieren. Bei uns jedenfalls sollte es eher möglich sein als bei dem hätte ich nie gedacht, dass ich mal zu diesem Ergebnis komme. Aber so scheint es zu sein.

Also Entschuldigung, ich weiß nicht, ob das jetzt nur dieses Thema ist, weil ich meine. Also ich bin auch geimpft jetzt nicht in großem Umfang, weil es auch so einen Vorfall mal in der Familie früher gab. Es hat man uns dann sehr selektiv geimpft, sozusagen.

Aber es ist nicht so, dass man jetzt nur in sich ruhen kann, wenn man nicht, wenn man gar nicht geimpft ist. Das weiß ich nicht. Aber ich glaube, ich bin so was wie ich weiß, dass die in die Babys am ersten Tag der Geburt werden, die in Amerika gegen Hepatitis B geimpft, was ja völlig absurd ist und

zwar irgendwie aus der Begründung heraus, dass ich weiß nicht ist, gegebenenfalls irgendjemand drogenabhängige Eltern geben könnte, die dann über eine Spritze ihr Kind infizieren oder irgend so eine ganz verrückte Geschichte. Das macht ja überhaupt gar keinen Sinn, weil das ja eigentlich erst das ist, was man sich irgendwie sonst wie im weiteren Verlauf überträgt.

Völlig, völlig abwegig. Und ich denke schon, dass ein Kind, was gerade geboren ist, wenn das Immunsystem was ja quasi noch gar nicht existent ist, da das sich dann erst ausbildet, mit sowas konfrontiert ist. Das ist schon richtig harter Tobak.

Und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das förderlich ist für einen Menschen, der nicht.

Die werden wer. Wer ist jetzt in der Leitung und wartet.

Also nach meiner Liste A Wer ist jetzt ich oder Hallooo?

Hallo Frau, hallo!

Hallo Herr Vollmilch! Hallo! Hallo Viviane! Hallo, ich habe

war mir schwer beeindruckt von Ihrem letzten Auftritt. Sie haben bei uns ja schon sehr faszinierend, auch die ganze was Sie da so zu dem ganzen Social Engineering quasi gesagt haben. Und es ist ja jeden Tag neu, dass man auf Dinge stößt, wo man das Gefühl hat, es ist auf jeden Fall könnte einer einem Drehbuch entsprungen sein.

Er ja, ohne richtige Frau. Das ist schon sehr interessant. Und genau wir wollten ja heute auch noch. Ich denke auch noch mal ein bisschen über diesen Angst aspekt in dem film. Wenn Sie da

am. Also. Die Vorredner habe ich jetzt nicht gehört, ich habe zu den Schluss gehört Also jetzt bin ich natürlich komplett auf einer anderen Schiene, obwohl ich dem sehr viel abgewinnen kann. Was ich bis jetzt gehört habe. Mich beschäftigt natürlich eher die Frage Wie kommt es zur Angst oder wie kommt es zu Unsicherheit?

Wie wird sie forciert und wie kann man dem entgegenwirken? Und da macht es Sinn, sich so ein bisschen die Mechanismen dahinter anzusehen. Und wir hatten ja, letztes Mal haben wir schon über den Effekt ganz kurz gesprochen, der eben auf diese Prospect Theorie beruht.

Und was wichtig ist und was interessant ist und was wir auf jeden Fall im Hinterkopf behalten sollten, ist, wenn wir irgendwie versuchen gegenzusteuern ist wie, wie, wie ticken Menschen, wie, wie kommen sie zu ihrer Entscheidung und vor allem was heißt Entscheidung unter Risiko?

Und jetzt haben wir gerade die Entscheidungsfindung unter Risiko. Das heißt, wir sind mit Corona. Mit einer Pandemie sind die meisten vom Kopf gestoßen und sie haben wir kennen keine Schemata, auf die sie zurückgreifen können. Also keine, keine funktionierenden Bilder, keine Abläufe, keine Skripts.

Und das heißt, sie sind in einer Institution gefangen, die mehrdeutig interpretierbar ist, von Anfang an mehrdeutig interpretierbar war. Das heißt, einige haben es geschafft, sich. Die Pandemie oder eine Erklärung für die Pandemie anhand von Information am Information, Recherche et cetera irgendwie das zu interpretieren und entsprechend zu deuten und dass das weniger angsteinflößend einzuordnen für den Rest der

Gesellschaft war, kamen die Medien, die Medienlandschaft, die so quasi dieses nicht vorhandene Schemata dann entsprechend unterfüttert haben und den Leuten so quasi die Schemata, die sie nicht besitzen, von Natur aus dann gegeben haben mit Angst. Wir wissen nicht, wie wir damit umgehen sollen etc. und haben dadurch eigentlich erst die Angst getriggert, ja, über dieses nicht vorhandene Wissen

in der Gesellschaft, wie man damit umgehen soll und was wir natürlich wissen müssen und beachten müssen ist, dass wir Menschen hochgradig verlust affektiv sind. Das heißt, dass wir uns alles, was irgendwie mit Angst, Verlust oder was Negatives konnotiert ist, bei uns wahnsinnig hoch gewichtet wird.

Und wir gewichten alles, was mit Verlust ist zu tun hat, viel, viel höher als die positiven Sachen. Aspekte, wie ein Gewinn zum Beispiel, also einen einen Verlust gewichten wir viel, viel höher, was einen subjektiv gleichgroßen Gewinn und das ist ein bisschen schräg, weil dadurch kann natürlich dann die Medienlandschaft genau auf diese Verlust Aversion, also dieses Verluste und

Negatives vermeiden wollen um jeden Preis entsprechend dann auch unterstützen durchs klassische Framing, in dem zum Beispiel gesagt wird Ach so und so viele werden sterben. Ja und wenn sie jetzt sagen würden, soundso viele werden sterben und mathematisch aber die gleiche Größe sagen würden soundso viele werden überleben, obwohl es mathematisch dieselbe Menge wäre, konzentrieren sich die Menschen auf

den Punkt oder auf die Aussage, wo es irgendwas Negatives mit Sterben, Tod etc. zu tun hat und blenden komplett aus, dass sie jetzt vielleicht sogar irrational sind, dass so quasi mathematisch die Rechnung komplett gleich ausgeht. Aber sie kriegen sie dann dadurch nicht mehr in die Schiene, rational, bewusst, logisch zu denken und zu handeln.

Sie wollen nur Verluste vermeiden. Das ist das einzige, was jetzt für sie wichtig ist. Deswegen kommen noch immer diese Meldungen wie intensiv, Betten, Knappheit etc. daher, obwohl wir eigentlich wissen, dass es so gar nicht stimmt. Die werden einfach vorher aus der Statistik rausgenommen, damit einfach weniger intensiv Betten da sind.

Rein kognitiv wissen das die meisten, aber dieser Verlust, Aggression, dieses Framing auf was negativ ist, das ist so wichtig, ist ein fundamentales Instrument für die Politik und für die Medienlandschaft Angst zu erzeugen. Dessen sind sie sich auch bewusst.

Das passiert nicht umsonst so, sie werden nie irgendwie hören, was Statistiken so und so viele betrifft es überhaupt nicht, sondern wir kriegen immer diese negativen Bilder. Und das ist ja nicht zufällig, sondern es ist genau auf Basis dieser Verlust Aversion aufgebaut.

Also das heißt hier hier ist schon einiges an psychologisches Wissen auf jeden Fall gut umgesetzt und das bedient man auch ganz gut. Und das macht es für uns auch so schwer, den Menschen irgendwie zu sagen. Aber wenn du jetzt den Blödsinn mitmachst, wenn du jetzt anfängst, die Masken zu tragen, wenn du anfängst, dieses System zu unterstützen, damit

bringst du in ferner Zukunft dann die Demokratie ins Schwanken. Die wird dadurch natürlich ausgebootet und immer geschwächt. Das kommt bei den meisten gar nicht an, weil das Paradoxe ist nämlich, dass für uns ein Gewinn in der Zukunft. Etwas total surreal.

Wir können das nicht verarbeiten. Also wenn wir sagen Warte noch ein bisschen Zeit, noch ein wenig geduldig, mach den Blödsinn nicht mit, in ein paar Monaten hättest du es geschafft, haben wir es geschafft. Und dann können wir alle so quasi die Früchte unserer Arbeit ernten und die Demokratie retten.

Diese Information ist für sehr viele nicht zugänglich, weil ein Gewinn in der Zukunft in der Gegenwart nur einen Verlust darstellt. Heißt umgekehrt. Die Leute lassen sich impfen, weil sie in der Gegenwart diesen wahrgenommenen Verlust nicht wahrhaben wollen, irgendwie wettmachen wollen und blenden komplett aus, dass sie sich eigentlich den Gewinn, der sie dann eines Tages erwartet, nämlich wieder

eine gesicherte, gesicherte Demokratie. Dass das dann komplett ignoriert wird deswegen ist nur mit Argumenten manchmal auch. Ja, hat man es manchmal schwer und redet gegen die Wand, weil die Menschen das einfach nicht verarbeiten können, so wie es ist, wie wir es von ihnen annehmen, dass sie es alle verarbeiten können.

Das muss uns ein bisschen bewusst sein und das macht es zwar schwieriger, aber auf der anderen Seite erklärt auch, warum man mit dem ein oder anderen einfach nicht vorankommt

und

wie wir dann dagegen vorgehen müssen, um da etwas Vernunft reinzubringen in die ganze Geschichte. Also so ein kleiner Aspekt und eigentlich ein Hilfsmittel ist natürlich, dass wir diesem Framing, das von den Medien ja hochgradig bedient wird. So kleine, so kleine Überschriften wie Es sind noch genügend intensiv, Betten frei macht für mir gleich Blingbling.

Da weiß ich nämlich ganz genau, was es jetzt genau bei den Menschen auslöst. Es ist nämlich genau dieser Verlust. Aggression wird hier schön versteckt als vermeintlich positive Nachricht. Aber sie twittert genau dieser Verlust Aggression. Also das sind schon teilweise wirklich ziemlich unterschwellige Bosheiten in den ganzen Dingen, die wir so lesen und hören.

Entgegenwirken auch über Framing. Nämlich genau das Umgekehrte, nicht das Negative benennen, nichts sagen wie viele hat es getroffen, wie viele sind infiziert, sondern einfach immer das Umgekehrte. Neun und neunzig komma neun prozent betrifft das nicht und das andere überhaupt nicht in den Mund nehmen, ja, einfach wegradieren.

Sonst bringen wir die Menschen, auch wenn wir es genau umgekehrt haben wollen, genau wieder in die Schiene mit ihren Gedanken, in die Verlust Aversion verlieren. Sehr. Also wir kommen mit der Botschaft dann gar nicht an. Deswegen immer mein Rat, wenn wir so ein Thema sprechen, immer so, dass es für unsere Seite positiv ist, dass wir immer auf

den Gewinn Aspekt hindeuten und die Verlust Aversion komplett meiden, wo es nur geht.

Und diese Verlust Aversion, woher kommt die denn ursprünglich? Ich hatte jetzt gerade die Idee, ob es daran liegt, weil wir ja quasi Nesthocker sind, weil wir ja irgendwie benötigen, dass die Eltern, sagen wir mal, sich um uns kümmern, bis wir 18 sind.

Oder wir haben noch wahrscheinlich noch unser ganzes Leben. Aber gerade in den Anfangsjahren sind wir ja einfach extrem abhängig. Wir sind ja nicht wie so ein Küken, was sofort losrennt und dann vielleicht noch irgendwie ein bisschen Wärme braucht oder so. Oder eben noch andere Tiere, die ich weiß nicht.

Fische, die sofort irgendwie wegschwimmen können, sind darauf angewiesen, dass wir dieses Nest haben und dass man sich das mit uns herumträgt, weil wir völlig hilflos sind. Also ist das so einer der Gründe, dass wir halt ganz übermäßig diese Abhängigkeit haben.

Und das also in der Beziehungsebene auf jeden Fall so, da zeichnet sich ab, welche Verbindungsstück wir dann zugehören, je nachdem, welche Erfahrungen wir gemacht haben. Mit sind wir verlassen wurden, wurden wir umsorgt etc.. Diese Art der Verlust Aversion also, die sich tatsächlich damit befasst, wie Menschen Entscheidungen treffen, dass ich es tatsächlich in der Psychologie der Entscheidungsfindung ein

riesiges Forschungsgebiet und super interessantes, also das Spannendste für mich überhaupt. Diese Verlust Aversion bezieht sich tatsächlich nur auf den Aspekt der Entscheidungsfindung, der Psychologie, der Entscheidungsfindung und beruht auf den Erkenntnissen Vor und Kahneman. Antwort geben den Psychologen, die ich letztes Mal schon erwähnt habe, die eben 1979/80 und dazu publiziert haben und 2002 eben diesen Wirtschaftsnobelpreis dafür bekommen

haben, der eigentlich Alfred Nobel Gedächtnis Preis für Wirtschaftswissenschaften heißt. Aber so viel zu unseren super Mainstream-Medien, die auch gerne mal alternative Fakten präsentieren, denn Wirtschaftsnobelpreis sind gibt es überhaupt nicht an dieser Stelle. Liebe Grüße an die ganzen Journalisten, die mal ihre Hausübung machen sollten.

Wissen Sie, was ich auch glaube er nicht. Ich denke diese Man darf nicht daran verzweifeln, dass so viele Menschen, scheinbar so viele Menschen, man weiß es ja gar nicht ganz genau. Viele äußern sich einfach nicht, aber scheinbar so viele Menschen.

Zumindest wird uns das von dem Mainstream so vorgespiegelt, offenbar nicht mal das Selbstverständlichste erkennen können. Wir haben heute noch, gerade weil sie das Beispiel mit den intensiv Betten genannt haben wir haben heute noch mal drüber gesprochen. Professor Schwab hat es vorhin noch mal angesprochen, dass von 32000 ursprünglich 32000 Intensivierten in Deutschland plötzlich nur noch 24000 da sind

. Ich glaube, die Zahl habe ich so ungefähr richtig hingekriegt. Jedenfalls ein Viertel, glaube ich, sagte es weniger da, das mitten in der Pandemie, in der angeblichen Pandemie abzubauen. Das macht ja überhaupt keinen Sinn. Es kann nur dem Zweck dienen, diese Geschichte von der drohenden Überflutung Überschwemmung des Gesundheitssystems aufrechtzuerhalten.

Das scheint für mich offensichtlich zu sein.

Es gibt keine andere Erklärung.

Es denkt, denke ich schon. Es muss aber doch jeder merken. Nun ist allerdings nicht jeder in der Lage, sich diese Informationen zu beschaffen. Das haben Sie ja eben auch angesprochen. Es scheint so zu sein, dass eine Reihe von Menschen wirklich ausschließlich ARD und ZDF und ORF, also die sogenannten Leitmedien oder die Mainstream-Medien wir nennen sie jetzt nur

noch die alten Medien sich ansieht. Und da kriegt man so was nicht mit. Aber wenn man das einmal mitbekommen hat, dann ist das für mich jedenfalls wenn ich einmal merke, ich werde verarscht. Dann ist aber Schluss. Dann gucke ich mir alles an und so sollte das doch eigentlich auch bei allen anderen funktionieren.

Deswegen müsste das gehen. Andererseits sehen wir ja oft genug jetzt zum Beispiel an diesem Desaster, was aus meiner Sicht so nicht geplant war, dass sogar dann noch, wenn wir die Nebenwirkung bis in die Mainstreammedien rein schwappen sehen, schlimme, schwere, schwere, schwere Nebenwirkungen sogar dann noch Leute sich anstellen und sich dringend impfen lassen wollen.

So was kann einen schon zur Verzweiflung treiben, dachte ich zuerst. Jetzt nicht mehr, weil wir haben vorhin besprochen. Man kann leider nicht jedem helfen, auch wenn man es gerne wollte, sondern wir werden uns wohl darauf konzentrieren müssen, dass die 10 oder 20 prozent, die wir sind, die also sozusagen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte noch handlungsfähig sind, dass

wir uns darum kümmern, das Ruder herumzureißen. Es reicht ja völlig aus. Mehr Mehrfach

Absolut, haben wir letztens

gesprochen. Ja, also ich glaube, da besteht kein Grund zur Verzweiflung. Es ist schade, es ist auch dramatisch und es ist tragisch. Vor allem das hier sich so viele Menschen sogar in Ansehung der bis in die Mainstream-Medien rüber schwappen, denn Nebenwirkung Todes folgen trotzdem impfen lassen wollen.

Wir können es nicht ändern, was wir im Zuge dessen, was jetzt weiter passieren wird und ich glaube wir stehen hier an einem Tipping Point. Was wir dann tun können werden, ist allerdings auch öffentlich darüber zu diskutieren, kriegt man diesen Gift Kram wieder aus dem Körper raus.

Es gibt Menschen, die Wissenschaftler, die sagen das geht sogar. Die Frage ist, ob und wie das geht. Aber zurück noch einmal. Ich glaube, das ist kein Grund zur Verzweiflung, wenn man sieht, dass eine große Vielzahl von Menschen offenbar nicht in der Lage sind, Informationen zu beschaffen und zu verarbeiten.

Sela Virus erliegen.

So ist es. Und was sie gesagt haben, dass sie trotz besseren Wissens, wenn die. Wenn die Medien jetzt sogar noch die Nebenwirkungen ja auch schon präsentieren und sie hören das. Ist eine Sache interessant und das muss uns klar sein, dass sehr vieles sogar durch die Meldungen, dass es jetzt zu negativen Folgen kommt in ihrer Einstellung, dass sie

sich impfen lassen, sogar bestärkt werden. Das klingt jetzt ein bisschen pervers. Ja, aber das ist klassische Dissonanz Theorie. Ich erkläre mal ganz kurz die Theorie für die, die es nicht kennen. Die Theorie sagt nichts weiter aus, als dass wir bei manchen Einstellungen, Meinungen manchmal gegenläufige, widersprüchliche, widersprüchliche Kognitionen besitzen.

Klassisches Beispiel Ich rauche. Weiß aber ganz genau parallel. Das ist jetzt nicht die beste Idee, die ich je im Leben hatte. Kostet Geld, ist ungesund, macht gelbe Zähne bla bla bla. Und trotzdem will ich aber nicht aufhören zu rauchen.

Und das bringt das Gehirn also uns selbst in einen, in einen Spannungszustand. Ihnen so ein Gefühl des Unwohlseins? Unbehagen. Was macht das Gehirn? Es hat die tolle Idee. Geboren wird dann doch einfach andere Kognitionen mit an Bord, die das ein bissel ausbalancieren.

Das heißt, dann kommen die seit dieser. Ja, aber der Martin von nebenan, der raucht ja auch und eigentlich raucht er mehr als ich. Und ich rauche ja Leid. Und genau das sind diese ganzen Mechanismen, die einfach nur dazu da sind, damit wir diesen Spannungszustand wieder irgendwie ausbügeln können.

Was würden wir aufhören zu rauchen, sonst würden wir es einfach nicht ertragen. Wir sind so ganz, ganz normale Trickste. Die hat uns das Gehirn irgendeinmal zur Verfügung gestellt und wenn wir uns ganz genau reflektieren würden, bedienen wir diese Dissonanz Theorie ganz oft am Tag mit irgendwelchen Sachen, die wir uns schönreden oder gut reden.

Und dasselbe ist jetzt auch bei den Menschen, die jetzt darauf kommen, dass sie vielleicht mit ihrem ersten, mit dem Schemata, das sie über die Medien bekommen haben, Pandemie ganz schrecklich. Der Virus wird uns alle töten. Die Impfung ist die einzige Lösung, dass sie jetzt damit vielleicht dann doch nicht so richtig liegen.

Ja, kann es sein, dass Sie jetzt sogar noch mehr Kognitionen aufnehmen, damit Sie die eigene Lüge noch besser ertragen und glauben können? Das ist jetzt zwar bissl pervers, aber kann tatsächlich auch so sein. Und was wir wissen Ihnen eine nette Studie, wie die Dissonanz Theorie funktionieren kann und wie können Sie dann auch für die Praxis so quasi

für die Umkehr verwenden? Es gab mal so eine Feldstudie in Afrika, da haben sich Sozialpsychologen gedacht Wie kriegen wir hier die Menschen dazu, dass sie im Mittelmeer Kondome verwenden, was wir gar nicht so schlecht, wenn sie das mal tun würden.

Aber wir haben hier auch teilweise Vorbehalte aus religiösen Gründen, einfach die Erziehung und sehr, sehr viele lehnen das einfach ab. Und da haben sich die Psychologen eben gedacht Okay, Leute, wir kennen die dissonant Theorie. Das ist so quasi so was wie ein Naturgesetz.

Schauen wir mal, wie wir mit dieser Theorie die Leute dazu bringen können, Kondome zu verwenden. Und zwar genau die, die es vehement ablehnen. Also komplett entgegen ihrer eigenen Meinung und Einstellung. Sie haben diese Menschen dazu gebracht, dass sie so quasi als Botschafter gehen müssten und entgegen ihrer Einstellung anderen erklären müssen, wie toll und wichtig ein Kondom ist

. Das heißt, sie mussten sich selbst beim Lügen zuhören. Ja, und haben diesen Spannungszustand dann erlebt, weil ich hasste Kondome und Erklärbär meinen Nachbarn gerade das Haus unbedingt nehmen muss, weil das die superwichtig ja, was haben die dann gemacht?

Da wurde dann festgestellt, dass sie signifikant häufiger selbst in ein Kondom verwendet haben, um diesen Spannungszustand wieder wett zu machen. Das heißt dissonant. Theorie kann durchaus auch dann für uns hilfreich sein, indem wir einfach zum Beispiel einen Polizisten oder einen Arzt, der der jetzt entgegen seiner eigenen Meinung die ganze Zeit gesagt hat Erschrecklich Impfung ist gut bla

bla. Ein anderes Instrument zur Verfügung stellen, damit er wieder zurückfindet zu seiner Mitte und vor sich selbst wieder zugeben kann, dass er falsch liegt. Oder ein ganz simples Hilfsmittel, wie zum Beispiel, dass ein Arzt die Genfer Konvention ist, wo das letzte Mal neu verfasst 2017 vom Welt Ärzte und in Chicago.

Zum 68. Mal Das ist doch quasi die Neuauflage des hippokratischen Eides. Und wenn ein Arzt sich so was anschaut und noch einmal durchliest und ihm bewusst wird, was eigentlich seine Aufgabe ist, dann könnte er theoretisch, dass ich jetzt gegen den Mainstream im Spital verstoße, dadurch wettzumachen, indem er sagt Okay, aber ich halte mich jetzt eigentlich an einen

Menschen und der ist jetzt quasi meine Ausrede für mich. Dieses Ungleichgewicht im Kopf wiederherzustellen, obwohl neun und neunzig komma neun Prozent meiner Kollegen sagen Die Impfung ist das Wichtigste. Und wir machen, was uns die Politik sagt. Ich nehme jetzt den Weg.

Ich sage meinem Gehirn Weißt du was? Ich nehme dich als Entschuldigung. Ich sage einfach das ist mir das Wichtigste. Ich habe die Genfer Konvention hier liegen und kann hier so quasi meine inneren Spannungszustand etwas wieder. Ja, entspannen. Das heißt, Sie können wirklich mit relativ simplen Mechanismen, die bestens erforscht sind, entgegenwirken, der Angst entgegenwirken und der Unsicherheit entgegenwirken

. Gesetzt des Falles wir wissen es ganz genau, wie wir es machen müssen und wie wir es anbieten können. Dann ja, aber wir haben ganz, ganz viele Instrumente, die wir wirklich einsetzen können und auch sollten und die einfach schon über Jahrzehnte bewiesen haben, wie wir extrem wirkungsvoll sind.

Und wenn wir sowas jetzt unbeachtet lassen. Aber die Gegenseite verwendet permanent.

Wie? Wie kann man erkennen, welche Instrumente man einsetzen kann?

Manche Instrumente wie eben die Verlust, Aversion, Dissonanz, Theorie, das sind, sagen wir mal, Naturgesetze. Wie kann ich immer anwenden. Also müsste ich jetzt gar nicht groß recherchieren oder schauen, wann, wann bietet sich das an. Das einzige ist nur, man muss nur schauen, wie wie bringe ich sonst tun.

Und wenn ich das wie herausgefunden habe, dann kann ich damit schon einiges bewirken.

Wir haben vorhin mit Professor Schubert, der ist ja auch in Österreich zu Hause darüber gesprochen, wie wichtig es ist, Informationen zu haben, die Dinge zu durchschauen, insbesondere natürlich auch zu durchschauen, dass gezielt was mit uns veranstaltet wird, was überhaupt nichts mit Coruña zu tun hat.

Beispielsweise jetzt noch das Beispiel, was Sie genannt haben mit den Intensivtätern. Wenn man das gemerkt hat, dass hier künstlich eine Verknappung erzeugt wird, dann muss man sich die Frage stellen warum. Und wenn man sich diese erste Frage gestellt hat, dann werden sich weitere Fragen anknüpfen.

Also das scheint mir eine eine der wirksamsten Methoden zu sein, die die einfach dem gesunden Menschenverstand entspricht, ohne dass man dann unbedingt eine psychologische Ausbildung durchlaufen haben muss.

Ja, klar. Aber auf der anderen Seite erklärt es jetzt auch, warum so viele Politiker sich noch immer mehr in die Kacke reden Wir müssen tatsächlich davon ausgehen, dass viele von denen, die Werbung gemacht haben für das ganze Schauspiel, irgendeinmal angefangen haben, selbst daran zu denken zu glauben, weil sie eben sonst mit dieser, mit diesem, mitdiesem Spannungszustand, mit

diesen permanent eine Lüge äußern zu müssen. Wissentlich, dass es ja eigentlich so gar nicht stimmt, was nicht klarkommen würden. Das heißt, die Lösung ist Ich fange eines Tages wirklich daran an, an den Mist, den ich da von mir gebe, zu glauben damit, damit ich das überhaupt selbst aushalte.

Und das, das ist ganz sicher bei vielen Politikern und bei vielen Ärzten der Fall. Und die muss man dann quasi wieder aus dieser Sackgasse herausbekommen. Oder?

Oder die merken irgendwann dadurch von selbst, dass zu viele andere um sie herum schon auf dem richtigen Weg sind. Aber das Beispiel ist wahnsinnig wichtig, weil im Grunde hat mich genau diese Erfahrung für das, was wir hier jetzt sehen, abgehärtet.

Ich habe jahrelang nicht nur ich, sondern meine Kollegen in meiner Kanzlei ganz genauso. Wir haben jahrelang in den Gerichten erlebt, dass einige glücklicherweise nicht alle, aber doch ganz schön viele Richter den gröbsten Stuss aller Zeiten zu Papier bringen.

Wenn die Deutsche Bank den das nach weil die Deutsche Bank ist ja nun mal systemrelevant, wie Frau Merkel versucht uns glauben zu machen. Erneut stellt sich die Frage Für was für ein System ist eigentlich eine Bank relevant, die synonym ist für größter Betrüger aller Zeiten.

Aber wie auch immer, viele Richter haben sich und das scheint mir sich in dem widerzuspiegeln, was sie gerade sagen, haben sich eingebunkert in einem Status, den ein normaler Mensch nicht mehr nachvollziehbar. Also ein Satz nur dazu, weil es zu komplex wird.

Sonst. Die schreiben in ihre Urteile, dass es völlig normal sei, bei der Deutschen Bank Menschen Geld zu geben, wenn die in ihre Filiale kommen. 50000 100000. Völlig normal, wenn die das Geld bekommen. Mit dem bloßen Versprechen Irgendwann kommen wir wieder und schließen einen dazu passenden Darlehensvertrag.

Offensichtlicher Stuss, schreiben aber Richter in ihre Urteile rein. Wenn man das schon lange gesucht macht, wird man wahrscheinlich nur noch dann überleben können. Da bin ich mir auch nicht sicher, ob das überhaupt ein gesundes Überleben ist. Aber nur noch dann weitermachen können, wenn man sich einredet Das muss wohl so sein.

Und ja, das wird mir erst recht alles klar. Vor allem, warum ich diesen Mist vorher immer mit der Deutsche Bank selbst durchmachen muss.

Ja, diese Mechanismen sind natürlich auch bei Richtern und sonstwo zugängig, das ist klar. Jesus muss jetzt nicht so quasi alles abdecken. Aber sehr, sehr viele von diesem Mist kann man schon theoretisch gut begründen und untermauern und unterfüttern und bin mir sicher, dass man sehr vieles davon sehr, sehr leicht auch empirisch nachweisen könnte.

Ist aber irgendwie ganz schön bedrückend zu sehen, mit wie viel Blödheit manche Leute geschlagen sind und wie viel Dummheit letzten Endes hier auch gerade in diesem Zusammenhang ausschlaggebend ist. Denn es sind ja nur wenige Leute, die die Fäden ziehen, die das ganze Serie von Menschen, die entweder zu dumm sind in Eimer Wasser umzukippen oder aber korrupt sind

. Beides sind keine guten Aliierten, also Leute, die hier manipulieren oder verblöden muss oder schmieren muss. Die will ich nicht zu meinen Alliierten machen. Nicht dadurch.

Ja, sie sagen es. Es ist wirklich erschreckend bis faszinierend. Ist es Gott? Würde sagen, es ist wirklich faszinierend, wie dumm Menschen sein können und was alles mit ihnen gemacht werden kann. Und sie tragen es trotzdem mit, trotz besseren Wissens.

Aber es ist tatsächlich zu einem großen Teil muss ich erschreckenderweise sagen, fast schon normal menschliche. Viele Menschen reagieren menschlich, so schräg das auch klingen mag. Aber es ist tatsächlich so, macht mir ein Unbehagen im Bauch. Aber ja. Also rein rational kann ich es verstehen.

Aber so auf einer anderen Ebene kann ich selbst überhaupt nichts mehr. Geht gar nicht da. Aber im Hinterkopf müssen wir uns mal damit befassen. Das ist nun mal so ganz, ganz viele haben ein Problem mit den simpelsten Dingen auf der Welt, sind gefangen in diesem psychologischen Konstrukt.

Kommt man hier nicht raus und die andere Seite weiß ganz genau, dass es so ist und nimmt das natürlich als Vorteil für sich und macht es jetzt nicht leicht. Aber wie schon gesagt, es ist nicht unmöglich, hier was zu machen ist absolut überhaupt nicht.

Wir haben es nach wie vor in der Hand. Wir müssen eben nur. Wie und wo wir ansetzen? Was ist das beste Mittel, die beste Gegenstrategie, die die wirkungsvollste Waffe, die wir einfach haben und nachdem die andere Seite mit Psychoterror und umsonst sonstwas spielt, ist klar, dass es ganz, ganz viele Gegenmittel gibt.

Ja. Teilweise sind es dieselben Mitteln.

Es ist ja schon auch faszinierend. Ich glaube, ein Aspekt wird sicher auch sein. Es ist natürlich bei einer Vielzahl von Leuten auch gewisse ganz handfeste Motive. Gibt also zum dass ich als Wissenschaftler denke Oh, das ist jetzt aber ein spannendes Feld eben drauf und da gibt es auch Forschungsmittel und so, dass ich jetzt wieder in meiner Peergroup

da und dann denken die anderen Ja Wow, das ist ja toll und da würde ich auch gern forschen oder so. Also ich glaube, wenn man schon so gewisse wir hatten das ja schon auch herausgearbeitet, dass es da überall auch, sagen wir mal pekuniäre Interessen gibt, wenn ich dann in meiner Praxis plötzlich einen Zuschlag bekommt für Coruña ist

es dann ja, dann habe ich halt schon eine ganze Reihe Leute, die so auf dem Trip unterwegs sind. Und dann entsteht natürlich auch darüber hinaus ein sozialer Druck für die anderen. Man hat ja diese Gruppe ich weiß gar nicht, wenn es jetzt ganz ohne finanzielle Vorteile gelaufen wäre oder eben Prestiges.

Oder ich bin jetzt auch der ganz wichtige, der auf eine Kommunikation, da irgendwie ganz wichtig ein Ding dreht oder den Chef durch diese vielen wichtigen Fälle und die Leute, Räthe oder irgendwie so, da bin ich da schon. Sagen wir mal, ich sage jetzt nur mal völlig fiktiv 20 prozent der Leute in so einem Modus habe ja da

. Da geht was für mich oder da bin ich wichtig Menschenleben oder so ja, steht natürlich auch für die anderen, die jetzt nur am Rande mitschwimmen. Auch so Druck und das glaube ich, ist noch auch noch mal ein anderer Aspekt, der jetzt nicht nur an dieser rein.

Ich werde jetzt indoktriniert, quasi von einer, also von irgendeiner Propaganda oder so, sondern die fällt natürlich auf fruchtbaren Boden, weil ich eh schon in dieser in so einem sozialen Netzwerk bin, wo ich halt dann auch gerne mit dazugehören möchte.

Oder eben natürlich auch die Ängste der anderen, die es ist so so wichtig, dass wir das jetzt mit 200000 Millionen Euro beforscht müssen oder so.. Ja, also da ich glaube, dass da auch was rüber schwappt.

Ja, es ist sogar ein sehr wichtiger Aspekt, den Sie da ansprechen. Der hat sogar wahnsinnig viel Gewicht, dieses ähm, Magnetismus, von dem Sie da sprechen, das das die dann angezogen werden von dieser Gruppe, das ist sogar ein sehr, sehr hoher psychologische Effekt, den wir hier feststellen.

Und das ist de facto sicher auch ein Effekt, mit dem gearbeitet wird. Das heißt eben, dass diesen Heldenstatus, den man ganz am Anfang schon eingepflanzt hat in die Gesellschaft das war ja schon im März wurde ja schon von Helden und sonstwas gesprochen.

So zu einem Zeitpunkt, wo noch alles offen war, da haben sie sich ja selbst verraten. Durch dieses Werding wurde ja schon darauf angesetzt, eben diese Gruppen zu bilden, wo dann andere sich dagegen anpassen und und anschließen möchten. Ja, sozusagen Beatle zu Effekt.

Ja, das ist absolut so, wie ich es gesagt habe. Und das ist ein sehr, sehr tragendes Teil von der ganzen Geschichte, weil die jetzt natürlich dann auch mit drin sind in dieser Gruppe. Und der Schritt zurück oder der Schritt raus ist natürlich viel schwieriger als der Schritt hinein, dass man

diese, diese, diese Heldenstatus ich habe das eben nicht ganz geschnallt ist, das diese sind, dass diese Videos ich glaube ARD und ZDF, die da irgendwelche Leute, die auf dem Sofa liegen, als Helden angesehen haben oder meine

ich, ich rede, ich meine von von dem, was die Politiker schon ganz am Anfang gesagt haben. Wir brauchen Helden und das Krankenhauspersonal sind unsere Helden. Und das hat man ja über den Globus verteilt. Sie waren ja synchron geschaltet mit diesem Oerding Blogs, der genau wissen wie wir sind ein bisschen im Krieg, wir brauchen Helden.

Das waren, ja, das ist ein Vokabular, da gab es schon ein Pepa im März. Das hat schon vier, fünf solcher Kategorien festgestellt, die quasi synonym sind. Für wie? Wie spricht man im Kriegszustand? Sprachliches Vokabular braucht man dafür, dass das war.

In einem Granatwerfer hieß Psychologie, also Frieds Psychologie. Da wurde schon im März das heraus extrahiert. Wie, wie auffällig vehement da geht es einiges an Vokabular hier gehäuft vorkommt. Und das ist natürlich dann über zufällig, ja, wenn das dann global.

Also ich habe schon den Zusammenhang für maßlos übertrieben gehalten damals. Da sind bei mir alle Alarmglocken hochgegangen, da tut jemand seinen Job. Ich mache auch meinen Job. Dadurch wird man noch lange nicht zum Helden. Als dann. Das ist das, was ich eben angesprochen habe.

Als dann diese wirklich an Schwachsinn nicht zu überbieten in Videos kam, von Leuten, die da auf dem Sofa liegen und sie rückblickend dann erzählen Wir sind damals Helden gewesen. Da wusste ich, die Gegenseite ist nicht ansatzweise so schlau wie sie versucht uns zu glauben, uns glauben zu machen.

Sicherlich gibt es viele Deppen, die das auch noch mitmachen, aber ich glaube, das Gros der Menschheit ist so bescheuert. Nun doch wieder nicht. Ich glaube, die haben sich mit. Schwer vertan.

Ja, ja, ja, auf jeden Fall haben so einige, einige Patzer in ihnen schon ordentlich passiert. Ja, was ja gut ist, weil dann geht man davon aus, dass sie vielleicht irgendwo doch eine gewisse Unsicherheit zeigt, dass sie sich doch nicht so sicher sind mit dem, was sie tun.

Also man kann sie absolut positiv interpretieren. Und genauso würde ich es auch interpretieren. Dass es jeder Fehler, jeder jede Ungenauigkeit und jeder Mist, den sie da von sich geben, zeugt davon, dass sie eben nicht so perfekt sind, wie Sie sagen und dass sie auf einiges vielleicht auch nicht vorbereitet waren, vorbereitet sind und dass man da absolut die

Macht hat und die Möglichkeit hat, ihr dazwischen zu grätschen und ihnen mal zu zeigen, was was richtig Arbeit ist und

wie es auch. Ich glaube auch, dass man durchaus man muss natürlich die Grenzen einhalten, aber dennoch durchaus auch deren Psycho Propaganda mit gleichen Mitteln begegnen kann. Also wenn zum Beispiel auf einzelne wie Wolfgang wurde oder oder auch Viviane eingedroschen wird, in dem eigentlich ja nichts getan wird, außer dass man ja ein paar Schlagworte benutzt.

Und im Falle von Viviane da die Tatsache, dass es wirklich absurd, dass sie gleichzeitig gut Macherin ist und und Anwältin und Volkswirtin, dass man daraus versucht, eine Geschichte zu stricken. Ich finde der Blick, wir können das doch viel besser.

Wir können doch einen genauen Blick auf diese Protagonisten, die wir draußen erkennen können, werfen. Draußen erkennbar ist auch Bill Gates. Der wirkt nun nicht gerade wie ein normaler Mensch. Der wirkt auch so, als sei er wird aus. Unheimlich irgendwie.

Oder die Typen, die jetzt gerade wieder sich hingesetzt haben und im Tagesspiegel was beschrieben geschrieben haben. Man muss genau hingucken. Man muss dann vielleicht ich weiß noch nicht genau, inwieweit man das wirklich so weit gehend machen kann, ohne sich dann gleich auf dieselbe Stufe zu begeben.

Man muss dann vielleicht auch mal sagen Hey, wer so was schreibt, der kann nicht alle Tassen im Schrank haben. Zum Beispiel Herr Leber. Er hat irgendein Problem mit sich selbst Frauenproblem. Wenn er auch noch so blöd ist, darüber ein ganzes Buch zu schreiben, dann erklärt das ja schon manches.

Aber ich glaube schon, dass wir auf der anderen Seite keineswegs das müssen wir für uns klären, nicht für die, die mitlaufen. Denen ist das sowieso egal. Aber das müssen wir uns keineswegs mit Leuten zu tun haben, die gefestigt sind und die genau wissen, was sie tun.

Die hoffen, dass sie genau wissen, was sie tun. Gefestigt ist kein einziger von. Wir haben alle schwersten persönlichkeits probleme nach meiner festen überzeugung.

Absolut würde ich unterschreiben. Nicht nur, dass das jetzt so nicht gefestigt sind, sondern auch ihr Prozedere, ihr nennen wir es als Plan oder wie auch immer. Nicht einmal das ist gefestigt und und Premiere ordentlich durchgearbeitet. Das hat schon einige Patzer und Fehler drin.

Das heißt, wir haben es hier tatsächlich nicht mit der hundertprozentigen Vollprofis zu tun, dass das sage ich jetzt einmal so. Weil eben dieser, diese Videos und noch so einige andere unsauberen Dinge. Da denke ich mir schon Okay, da wurde bissel improvisiert oder das ist nicht so ganz gelaufen, wie sie es gewollt haben und da musst du noch

mal ganz kurz irgendwas korrigiert werden. Oder man versucht dann über solche Filmchen irgendwas zu korrigieren und. Das zeigt, dass die Gegenseite sehr wohl angreifbar ist und eben nicht perfekt. Im Gegenteil sogar ganz, ganz weit davon entfernt, perfekt zu sein.

Und das ist ja gut. Das macht mir Mut. Das ist gut.

Aber ich würde noch mal, wenn wir uns einfach nur mal die These haben, dass das von irgendeiner Agentur ausgeht. Sagen wir mal so, weil es ja sehr gut wirkt. Überall die gleichen, das gleiche Wording und so ist denn das normalerweise so?

Es gibt ja auch Beispiele in der Geschichte von so Sachen. Läuft das denn normalerweise so über Trial and Error, dass man es halt mal so ausprobiert und guckt Wie ist, wie reagiert die Gesellschaft da drauf? Oder ist das so, dass man.

Also ja, oder wie würde man das machen, hat man dann so ein Konzept? Also eigentlich muss man das ja tatsächlich immer anpassen, weil man ja auch nicht ganz genau weiß. Zum Beispiel jetzt wie sind die Nebenwirkungen? Okay, da muss ich jetzt noch mal an der Stelle justieren.

Es ist ja schon ein lebendiges Gefüge. Ist das so? Und die zweite Frage, die ich hätte. Was glauben Sie, wie viele Leute da tatsächlich involviert sind? Sozusagen die. Also wenn wir jetzt auch noch mal an dieses ich glaube, das war ja damit zielenden Holster, diese Geschichte mit dieser Brutkästen Lüge ja Leute, das ist dann mit einem Hirn

zu tun. Oder ist das eine Gruppe von, sagen wir mal einen, einen Psychopathen der zehn Leute, die das irgendwie ausarbeiten oder unterstützen? Oder ist das ist das so ein kollektiver Prozess von einer Vielzahl von Leuten? Also muss man sich so vorstellen.

Mich hat man ja nicht eingeladen. Ja, zu diesem schmutzigen Spiel im Hintergrund. Ja, vielleicht würden Sie jetzt auch ein bisschen besser dastehen, hätten Sie das mal getan. Aber.

Aber nein, Sie essen dabei gar nicht mitgemacht?

Nein, natürlich nicht. Aber ich, ich hätte Sie verraten.

Das ist gut.

Ich hätte sie einfach für iPhone. Also auf jeden Fall so ein Ding kann man sicher nicht komplett 100 prozent durchplanen, das geschieht, das ist. Man muss tatsächlich dann an irgendeiner Stelle einfach Fehler korrigieren und so ein bisschen auf Versuch.

Irrtum. Ja, das ist hundertprozentig so. Es geht doch gar nicht. Man kann so ein Monstrum nicht bis in die Minute hinein durchplanen. Wobei, es wäre schon besser gegangen. Wie viele? Wie viele Hirne möchte ich hier gar nicht nennen?

Ich habe keine Ahnung. Nennen wir es mal etwas kranke Hirne hier im Hintergrund mitwirken oder wie auch immer.

Geschmackssache in G.H.

Weiss natürlich keiner, aber es werden schon mehr als eine Handvoll sein. Allzu viele denke ich nicht, dass es sein werden. Wer sonst. Am. Macht es doch keinen Sinn. Man braucht immer so quasi eine, eine bestimmte Menge und die darf nie zu viel sein, die wirklich einen kompletten Überblick und das komplette Wissen über alles haben.

Und alle anderen bekommen dann immer die Informationen, die gerade notwendig sind, um handlungsfähig zu sein. So stelle ich mir das einfach vor, weil wenn ich etwas mache, das vielleicht nicht ganz koscher ist, dann würd ich es aus meiner Logik heraus.

Immer nur das an Wissen weitergeben, was der andere gerade mal so brauchte und nie die komplette, nicht den kompletten Überblick und dieses komplettes Set an Wissen. Also ich will es nicht weitergeben und ich denke mal, so ähnlich wird es hier auch sein.

Ich hab mir letztens schon gesprochen haben das die meisten Politiker sicher nur Hampelmänner sind. Die entweder schlecht informiert oder gar nicht informiert sind und sich jetzt endlich, endlich einmal wieder medial, sondern können sich als Held fühlen, sich toll fühlen.

Gibt ja. Das sind doch einfach diese seltsamen Charaktere, die wir leider ganz viel auf der Erde haben, die das brauchen, um ein Ego zu entwickeln. Und ganz, ganz wenige hier wirklich einen Überblick haben, wer hier tatsächlich einen Überblick hat.

Das kann man wahrscheinlich am an dem festmachen, wie wie wichtig ein einzelnes Land ist, welches Stellenwert ein Land hat. Darauf davon ausgehen, dass eben Personen, die so ein Land führen, wie etwas mehr Wissen haben oder sogar komplett das Wissen haben, wie im Vergleich zu irgendeinem anderen Land, das relativ bedeutungslos ist.

Ja, global gesehen.

Ich glaube ja, Gläubiger

konkrete Kampagne ausdenken, beispielsweise also jetzt zu sagen Okay, jetzt aber mal auf diese zum Beispiel dieses Klatschen war doch auch so merkwürdig, da haben die doch damals, als diese für diese, für die Leute, die im Supermarkt gearbeitet haben oder so, da war, doch plötzlich weltweit.

Irgendwie machten die Leute die Fenster auf und applaudierten. Ja, das ist in der Tat auch habe ich noch nie in irgendeiner sozialen Aktion gesehen. Also es kann immer so und geben, wo dann plötzlich mal was Neues entsteht, wie auch dieser komische Tanz da, dieser Jerusalemer oder der Premiere Pro, dann kommt das plötzlich.

Aber egal, nur ähm, also wie viele Leute denken sich das dann? Ist das vielleicht ein kleines Team von von irgendwie drei Campaigner, die da zusammensitzen und sagt Mensch, jetzt machen wir doch mal so ein Tanz oder machen wir die Fenster auf und klatschen mal, damit es so ein kollektives Happening wird und es auch nach außen tragen kann

. Oder ist das dann auch wieder eine Gruppe von. Also ich hätte die Vorstellung, das sind eher ganz, ganz wenige, die sich auch diese Kampagnen zumindest im Grundprinzip ausdenken und dann wird das ja von mir aus umgesetzt oder man guckt Machbarkeit oder so. Und genau

so würde ich es auch sehen. Also wie gesagt, ich würde auch sagen, eine kleine Handvoll Menschen, die, die das überhaupt haben, die hier ein grobes Konstrukt vorgeben und dann so quasi entsprechend sagen so das und das und das.

Und dann schaut mal, wie ich das umsetzen könnt und wie das wie das funktioniert. Und in manchen Ländern funktioniert es besser, in anderen nicht so gut funktionieren. Und da kommen wir wieder so auf die Geschichte wie beim letzten Mal diese Kultur Variable, die ist enorm wichtig.

Das heißt, wir werden einen italienischen Polizisten zum Beispiel nie zu dem bringen können, wozu ein deutscher Polizist zum Beispiel bereit wäre, weil einfach die die Familie, der Respekt vor von älteren Menschen einfach ein anderes Gewicht hat. Sehen Sie auch in einigen Bildern, wenn die italienischen Polizisten ihre Helme abnehmen.

Das ist nun mal ein Kultur Faktor. Ja und und diese Dinge würde ich dann so quasi länderspezifisch dann abgeben und sagen Ihr kennt euer Land, ihr kennt die Leute wie sie ticken. Schaut mal wie das in die Gänge bringt und dieser Kultur variable ist.

Insofern noch sehr bedeutend. Alle Welt schaute zum Beispiel nach Schweden, in Schweden läuft es irgendwie komplett anders als anderswo. Die haben sich ein wenig anders verhalten. N Ein Grund. Warum das tatsächlich so sein könnte, ist aus der Kultur Psychologie heraus, wissen wir, gibt es ganz viele Messungen, wie risikofreudig oder Risikoaversion einzelne Gesellschaften sind Österreich, Deutschland, wir sind

wahnsinnig risikoscheu. Risikoscheu heißt, wir haben ein hohes Sicherheitsbedürfnis. Das ist ein Index. Dafür ist zum Beispiel die Versicherung pro Kopf, wieviel Versicherungen wir haben. Das ist das. Und das ist ein paradoxes Beispiel dafür, wie Risiko, aggressiv oder eben Sicherheitsbedürfnis ein Mensch ist, eine Nation ist und Österreich mit sehr Risiko.

Scheu Sicherheitsbedürfnis ist hoch, anderes Indiz dafür ist, wie, wie, wie wie innovativ freudig ein Land ist. Wir wissen, dass wir es eher so bissl zuwarten, abwarten, verschlafen, sehr viele Sachen. Wenn wir erst mal schauen, wie läuft es anderswo.

In Schweden ist es so, dass der Kulturkreis dort sehr offen ist für Neues bei denen. Wenn wir jetzt auf die Individualpsychologie gehen würden, dann wäre dieser neo piekfein Fragebogen der dieser Charaktäre da wäre eben unter Offenheit für Neues.

Das ist in Schweden. In Schweden ist einfach das Sicherheitsbedürfnis komplett auf einem anderen Niveau als es hierzulande ist. Es ist. Dort muss man natürlich auch anders vorgehen. Und wenn ich den Leuten mit so einem offenen Weltbild, wo Innovation was ganz Neues ist, wo Probieren und Scheitern zum guten Ton gehört, auch in Unternehmen, wo das überhaupt kein kein

Tabu ist. Wie es dann hier ist, muss man auf den Deckel bekommt, wenn irgendwas nicht gut funktioniert hat, sondern es komplett anders gesehen wird, dass man diese Menschen natürlich mit. Du musst überall eine Maske tragen zu deiner Sicherheit natürlich so nicht abholen kannst und es bei dem das nicht funktioniert.

Das macht ziehen. Und bei uns in Österreich, wo wir ein wahnsinnig hohes Sicherheitsbedürfnis haben in Deutschland ist es ähnlich. Ganz ganz über versichert mit allem drum und Dran versichert, gegen alles versichert, was es irgendwie gibt, ja sogar auf dem Berg gegen, gegen, gegen Sündflut oder so ähnlich.

Ja dann. Dann ist das natürlich klar, das wird dann auch sehr, sehr brav Masken tragen und so jeden Schwachsinn mitmachen, weil das Risiko schwingt ja immer mit. Ja und man weiß es ja nicht. Und zur Sicherheit mache ich mal den Humbug mit.

Und das ist wirklich sehr, sehr stark Kultur abhängig. Und wenn ich sowas planen müsste, dann würde ich sehr, sehr großes Augenmerk auf solche Einflussfaktoren legen, weil sie dann nämlich tatsächlich den Plan zum Scheitern bringen können. Bin ich da vielleicht irgendwas über sie oder irgendwas in nachlässiger?

Aber sonst glaube ich schon, dass dein Ansatz Viviane vermutlich genau der ist, die die Strippenzieher haben ein paar Aufträge erteilt an irgendwelche Werbeagenturen oder an irgendwelche durchgeknallten Leute, von denen man geglaubt hat, die hätten vielleicht gute Ideen. Wir wissen ja inzwischen, wer hinter diesen Panik Papier steht.

Das sind ja nur durchgeknallte Leute, die haben das eben diese Aufträge erteilt und haben so ein bisschen Trial and Error vor sich hin gebracht. Der eine hat geglaubt, ich bin super schlau, ich kann genau einschätzen wie die auf das sie reagieren.

Dann ist das nach hinten losgegangen. Haben sie was Neues versucht, dabei aber schon Schaden angerichtet? Also wir haben schon gute Spuren hinterlassen, in denen wir mit deren Hilfe wir ihnen auf die Spur gekommen sind. Und es wird auch so weitergehen, davon bin ich fest überzeugt.

Und zwar immer schneller.

Ja, na und? Daran sieht man wieder, dass da nicht unbedingt vielleicht immer die Vollprofis am Werk waren. Gemeinsam hätten sie sich die einen oder anderen Patts im Vorhinein schon ersparen können Sie einfach schon mal zwei Schachzüge vorausdenken können?

Wäre es wie wenn sie in der Lage dazu gewesen, geistig, dann wäre das eine oder andere nicht passiert und sie hätten sich die eine oder andere Hürther erspart. Also von daher ist anzunehmen, dass da jetzt nicht unbedingt immer die.

Besten ja auf der anderen Seite stehen. Aber wie gesagt, es ist nur gut für uns. Weil wir sind definitiv klüger und besser aufgestellt und dadurch mache ich mir sogesehen inhaltlich keine keine Sorgen, dass man da nicht kontern kann und dann könnte.

Überhaupt nicht.

Profil Also ich meine, ich würde schon denken, dass da ist ja sehr viel Geld unterwegs. Auf der anderen Seite ist das dann einfach, dass man halt, weil man eben natürlich eine gewisse, wie will man sagen psychische Verfasstheit braucht, um sich solche Dinge auszudenken, die sich für die Menschen sind.

Das heißt, dann kriege ich natürlich auch Leute, die damit zu einer gewissen Informiertheit unterwegs sind, dass man sagt Okay, ist mir doch egal, ob ich die Kinder jetzt erschrecke oder sonst was. Und dann kriegt man unter dem Aspekt nicht unbedingt die die Vollprofis.

Aber ansonsten würde ich doch denken, dass wenn da auch viel Geld ist, dass man dann auf jeden Fall schon Leute bekommt, die da schon richtig Ahnung haben. Theoretisch. Also meinen Sie, dass das dann eher eine moralische Problematik ist, dass ich eben nicht die aller Allerbesten in dem Feld bekommen kann.

Ich glaube nicht, dass das die Moral hier so eine große Rolle spielt, dass wir wissen, dass Menschen sehr, sehr gut jede Moral über Bord werfen können, wenn genug Geld ins Spiel kommt oder wenn sie sich plötzlich wichtig fühlen können.

Das kennen mir einfach aus der Geschichte ja, das ist Moral empfinden Birnchen leider sehr zu wünschen übrig lässt. Was hier aber schon ist wir haben das letztens auch besprochen, ist eben auch dieses. Dieses. Dieses. Diese. Verantwortungs Diffusion, das heißt, wenn ich etwas mache und ein anderer hatte mir einen Auftrag gegeben, bin ich ja eigentlich geistig aus dem

Schneider, weil das sind Sie als Auftraggeber Viviane Küssende verantwortlich für die Folgen, wenn ich bin also quasi nur das ausführende Organ und sie hat mich jetzt beauftragt, ich soll mir zu überlegen, wie man Kinder erschrecken kann. Habe ich jetzt gemacht.

Ähm, ja. Das heißt, ich habe moralisch mit mir dann auch kein Problem, weil ich ich führe ja nicht aus, ich sage es Ihnen um, was Sie jetzt mit meinem Wissen machen, das ist quasi Ihr Kaffee und ich kann relativ beruhigt schlafen.

Das ist schon ein bisschen wie ein Milgram Experiment wieder nicht verantwortlich. Und das ist dieser klassische Verantwortungs Diffusion. Wie gesagt, die Moral selbst. Also Menschen, die halbwegs moralisch irgendwie was auf dem Hut haben, werden sich hoffentlich nicht für so was hergeben.

Also das wäre überhaupt erschreckend, dass man da gewisse Charaktere schon braucht. Davon gehe ich ja mal aus für die für die Selektion. Aber die meisten würden sich hoffentlich nicht zur Verfügung stellen. Aber ich denke nicht, dass es so vordergründig ist, sondern es ist einfach so, dass man einen Auftrag hat.

Dafür wird man bezahlt. Das ist ein ganz normaler Auftrag am Ende des Tages. Man gibt es Now preis und damit dieses Geschäft ist dann abgeschlossen. Und was du dann machst, ist dann deine deine Sache. Für manche wäre das zu wenig Erklärung, könnten damit er nicht ruhig schlafen und würden vielleicht spätestens ab dem Zeitpunkt, wo sie merken, das

geht eigentlich in eine komplett andere Richtung, als ich erwartet habe, dass die machen irgendwas Schräges damit. Hier dann noch rechtzeitig den Absprung zu schaffen, stell ich mir bei manchen auch schwierig vor, weil dann bist du schon irgendwie mittendrin.

Dann macht es noch einen Tag mit und noch einmal und sagte dann Na gut, jetzt ist eh schon egal. Jetzt habe ich das eh schon so quasi ein halbes Jahr mitgetragen. Jetzt ist es auch schon egal. Oder ich schaue es mir an. Vielleicht kommen dann auch so theoretische Geschichten, wie ich versuchen, Insider-Wissen jetzt anzueignen für später.

Man kann sich auch noch schönreden. In Wirklichkeit wissen wir es nicht. Aber was wir definitiv wissen ist, dass ein Mensch mit einer ausgeprägten Moral und mit ethisch gesunden da sein Bewusstsein spätestens an dem Zeitpunkt, wo es klar wird, da läuft irgendwas komplett in eine schwarze Richtung.

Dann steigt er aus.

Genau so ist es genau. Und dazu braucht man aber auch einen starken Charakter. Man braucht Rückgrat, weil man verliert dann vielleicht eben den Job. Man ist dann auf einer schwarzen Liste. Das heißt, was ganz wichtig ist. Es ist also quasi die Komponente.

Was sind dann die? Was sind dann die Folgen meiner Entscheidung und die Folgen meiner Entscheidung, wenn sie so, wenn sie zum Nachteil von mir sind? So, jetzt habe ich noch einen Kredit. So könnte man sich auch noch schönreden.

Ich habe Zahlungen. Ich habe eine Familie zu ernähren. Okay, dann bleibe ich doch dabei. Das heißt, wenn ich keinen, keine gefestigte Persönlichkeit habe, dann ist es natürlich schwierig, da rauszukommen, wenn ich einmal angefangen habe. Das wissen wir ja auch aus anderen Verstrickungen.

Ja, auch wenn die Leute mal mitgemacht haben, dann bleiben sie meistens länger dabei, ihnen Selbstliebe.

Es ist ja dann wahrscheinlich sogar gar nicht so unproblematisch, einfach auszusteigen, weil man ja was weiß, genau meint oder Zusammenhänge ahnt. Zum Beispiel, wenn man so einen Auftrag bekommen hat und sie dann plötzlich Panik Papier hier und da stehen hat.

Dann ist es ja auch nicht ganz ungefährlich.

Es kann ja auch. Ja. Aber die hängen ja alle dran. Denn wenn wir nur dieses Panik Papier nehmen, es sind die Auftraggeber, es sind die, die das Panik Papier erstellt haben und es sind die, die es verteidigt haben bzw. sich gar nicht dazu geäußert haben.

Die haben ja alle schwerste Defizite. Ich meine jetzt damit das gesamte Innenministerium, was ja weiß, was ja damit konfrontiert wurde. Und keiner, keiner hat sich dazu in irgendeiner Weise so geäußert, dass man oft auch nur eine Spur von Moral oder ethischen Vorstellungen gekommen wäre, bei denen die ganze Truppe ist ja durch und durch kaputt.

Also würde ich mal laienhaft formulieren vielleicht müssen sie nicht alle in die Geschlossene, aber einige ganz sicher, ja.

Ich war ja erschrocken, als ich gehört habe, dass es dieses Papier gibt. Was ist dann rausgekommen? Ist also echt echt heftig. Ja, echt heftig. Sagt ja schon alles oder was? Was muss ich dazu noch sagen? Das ist ja wirklich eine komplett kranke Sippe.

Aber nicht verwunderlich, dass es sowas in der Hinterhand gibt, das ist mir schon klar. Aber dass die so offen kommunizieren und das immer so transparent niederschreiben, das ist dann ja unerwartet.

Ich glaube, es war nicht geplant, dass es geleakt wird, dass das war. Aber das war es dann, was ihnen endgültig die Maske weggezogen hat. Inzwischen, wie gesagt, wissen wir, wer die Autoren sind. Wir wissen, wer dahinter steckt. Derselbe Typ, der schon die Finanz und Wirtschaftskrise mitgeholfen hat zu inszenieren.

Aber die anderen, die das gesehen haben, die Leute aus dem Innenministerium, keiner hat sich zu Wort gemeldet. Also da muss ich schon sagen, es hat das, was ich schon seit geraumer Zeit denke, nämlich dass doch ein nicht ganz geringer Teil der Menschheit praktisch nichts tut, zu meiner Überzeugung gemacht.

Das ist aber das Klassische. Sie sind nicht verantwortlich, sie haben es nicht geschrieben und jeder schiebt es auf den anderen.

Und genau deshalb taugen sie nicht. Genau deshalb taugen sie immerhin für nichts zu gebrauchen. Nicht als Freunde, nicht als Bekannte. Das sind Leute, mit denen man eigentlich nur seine Zeit verschwendet. Das ist wieder ein weiterer positiver Aspekt dieser Krise.

Man kommt doch immer mehr zu dem Schluss, dass bestimmte Unterhaltung noch nie Sinn gemacht haben mit bestimmten Menschen und jetzt erst recht nicht mehr. Das wird auch nicht mehr reparabel sein.

Nein, nein, nein, das habe ich heute auch mit einer Kollegin besprochen. Also das wird sehr, sehr viele Spuren hinterlassen. Ja, auch wenn das alles schon überstanden ist. Aber insofern wird diese alte Normalität sowieso nicht mehr geben, denn es werden einfach andere Konstellationen da sein.

Es werden andere Familienstrukturen da sein, es werden andere Menschen jetzt zusammen sein. Freundschaften werden nicht mehr so existieren, wie sie existiert haben. Es wird sich das komplette Bild, wie die Gesellschaft mal ausgesehen hat, komplett wandeln. Sagen wir, es wird einiges bereinigt werden.

Ja, also zum Positiven. Ja, genau, genau zum Positiven. Es wird. Es wird so quasi ein Ausmisten stattfinden. Und die, die sich während dieser Pandemie eindeutig zu erkennen gegeben haben, die haben sich das selbst ausgemistet.

So sehe ich es auch so. Dieser

entgültigen und so gesehen ist ja gut, weil die Mistkübel man übergehen. Ja also ja. Ansonsten muss ich sagen wirklich. Spannende Zeiten vor allem für mich äußerst spannende Zeiten und noch spannender ist es mich jetzt seit der Sendung letzten Freitag geht bei mir das E-Mail-Postfach wirklich über.

Und das Telefon klingelt permanent. Ich finde es gut, ich finde es schön, weil auch die Rückmeldung kommt, dass Ihnen dieser psychologische Aspekt bis jetzt gefehlt hat. Und das jetzt quasi. Jetzt haben Sie den roten Faden mit dem juristischen Input und mit dem medizinischen Input.

Jetzt kriegt das Ganze für Sie ein Bild und es bestärkt sie. Und von daher muss ich sagen, freut es mich, dass mein Postfach übergeht. Das ist schön und gut, das ist ein gutes Zeichen. Wolltest du mir was sagen?

Nein. Hat jemand versucht, mich anzurufen? Okay.

Das heißt, was mir nur vielleicht abschließend sagen können, ist, dass wir eben dieser, dieser, dieser Kontrollverlust, der ja absichtlich herbeigeführt wurde, indem er den Menschen ja die komplette, das komplette Leben aus der Hand genommen haben. Wann wer arbeiten geht, wann er wo wen zu treffen hat darf etc. Also absoluter Kontrollverlust.

Das ist ja auch ein Folterinstrument damit. Damit kann man Menschen wirklich absolut krank machen. Man über die Angst, über die Unsicherheit. Das heißt, das ist ja ein zentrales Machtinstrument. Dieser Kontrollverlust, den ich schon immer ganz am Anfang gesehen habe, das ist man muss die Menschen wieder dazu bringen, sich im kleinen Stück ein Stück Kontrolle zurückzuerobern.

Sei's sei's, indem sie jetzt keinen Widerstand leisten. Aber jeder muss für sich schauen, wie er etwas wieder planen kann im Leben und haben irgendwo ein Ziel, hat kleine kleine Ziele, weil wir wissen einfach aus ganz vielen Studien übrigens gar nicht so uninteressant im Hinblick auf die hohe Todesrate in den Altersheimen, was Kontrollverlust tatsächlich bewirken kann in Hinblick

auf Leben und Tod. Das ist, das ist makaber. Da gibt es alte Studien, die sind noch in den 70er Jahren aus den USA, logischerweise von Psychologen. Wer sonst macht so eine Studie? Sie wollten wissen wie. Wie wirkt sich die wahrgenommene Kontrolle auf Menschen aus und haben dazu vor allem alte Menschen angeschaut, in Pflegeheimen wohnen und haben eben

versucht und Kontrollgruppe gemacht. Es Experimental und Kontrollgruppe und haben bei der einen Gruppe in dem Altersheim gesagt Ihr dürft zweimal in der Woche. Also es gibt Filme und ihr könnt euch aussuchen Bahne am Abend diese Filme anschauen wollt und ihr habt die Möglichkeit, Grünpflanzen zu haben, um die euch selber kümmern müsste.

Das war so quasi ein Stück wieder Leben Kontrolle über das eigene Leben den Menschen zu geben. Die andere Gruppe hat es anders herum gehabt. Die haben gesagt, sie haben gesagt bekommen ist Grünpflanzen haben, aber das Personal kümmert sich um die Grünpflanzen und ihr dürft den Film schauen.

Aber wir sagen euch, wenn ihr den Film schon dürfte. Das heißt, wir haben das so gesplittet. Und als die Forscher nach 18 Monaten zurückgekommen sind, um zu schauen, wie quasi die Langzeitfolgen, was ISA und Astloch Seneca ja noch machen, werden die Langzeitfolgen anschauen.

Sie haben sich dann das nach 18 Monaten angeschaut und waren verblüfft in der Gruppe, in denen die alten Menschen schauen durften. Also den Film schauen durften, wann sie wollten und die Grünpflanzen pflegen durften. Wie sie wollten, waren 15 Prozent verstorben.

In der anderen Gruppe sind mehr als 30 Prozent verstorben. Das. Das sagt noch einmal aus was Kontrolle über das eigene Leben und sagt nur so Kleinigkeiten. Das über einen Kaktus gieße ich in Gießen möchte, einen wahnsinnigen Effekt auf die psychische Befindlichkeit hat.

Und im selben Jahr gab es noch ein zweites Experiment. Da hat auch ein Psychologe geschaut, wie das eben ist mit der wahrgenommener Kontrolle und wie wahnsinnig wichtig, dass wir uns als psychologische Wesen ist. Da wurde zu den alten Menschen gesagt Ihr dürft Besuch bekommen von Studenten, sonst wird der Experimental gruebel wurde gesagt Ihr dürft entscheiden, wann die

kommen und wie lange sie bei euch bleiben. Der anderen Gruppe wurde gesagt Uhrzeit und so und so. Solange dürfen die da sein. Die konnten das nicht frei wählen. Und hier kam es zu einem sehr verblüffenden Effekt. Die Gruppe, die die volle Kontrolle hatte, nämlich zu sagen, wann wer kommen darf und für wie lange.

Die sind nachträglich häufiger krank gewesen bei dem Es sind mehr Leute gestorben, die waren insgesamt in einer viel schlechteren gesundheitlichen Zustand, weil ihnen dann quasi die Kontrolle entzogen wurde. So hat sich dann auf sie ausgewirkt, auf diese Gruppe.

Und jetzt wissen wir, wie vielleicht auch wenn es gut gemeint ist, aber wie kontraproduktiv auch manche, manche, manche Programme sind, wenn man z.B. Menschen in der Justizanstalt besuchen kann, wenn, wenn Studenten oder Schüler in Altersheime gehen und die dort besuchen, die alten Menschen.

Wie schwerwiegend ist die Folge sein kann, wenn wir so Kleinigkeiten nicht beachten? Nehmen wir ihnen dann den Kontrollverlust und die Kontrolle wieder weg? Wie viel Kontrolle brauchen Sie? Was passiert mit Ihnen, wenn das wieder wegfällt? Sterben Sie dann häufiger?

Wie ist es mit diesem Experiment gesehen haben? Man musste wirklich so haarscharf die Details wirklich schauen, wenn man irgendwas macht. Was sonst kann es tatsächlich sein? Das muss zwar gut gemeint hat. Aber wie in diesem Fall eigentlich dann an kontraproduktiver Ergebnis raus gekommen ist.

Und man hat ihnen mehr geschadet als geholfen durch diese, durch diese wahrgenommene Kontrolle, die man ihnen gegeben hat. Das ist, man muss auch in allem, was wir tun, immer wieder darauf Rücksicht nehmen, dass wir sie mit psychologischen Wesen zu tun haben, die auf kleinste Nuancen in ihrer Umgebung teilweise hochsensibler reagieren, bis hin eben, dass sie sich komplett

aufgeben. Und wenn ich mir jetzt so eine Studie anschauen von diesen Studien gibt es mehrere, die, die gut fundiert sind. Und wenn ich mir anschaue, was wir jetzt gerade mit den alten Menschen machen, ihnen nämlich jede Kontrolle entziehen, dann ist es, dann ist das für mich Mord auf Raten.

Ja, weil das empirisch das empirische Wissen, was es mit einem Menschen macht, wenn man ihm diese Kontrolle wegnimmt. Das ist da, das kann keiner leugnen.

Ja, die benutzen, die benutzen, die benutzen. Was das ist, das ist. Sie haben es völlig richtig, völlig richtig gesagt. Mord auf Raten ist absolut richtig. Hier geht es um gezieltes Vorgehen. Ist kein Zufall.

Genau. Nur ich hinterlasse keine Spuren. Ja, ich habe genug. Ich habe. Ich bekomme relativ sauber aus, da aus der Nummer raus, weil so quasi wie wir jeder das psychisch physisch verkraftet. Da kann ich ja nichts dafür. Aber es kann keiner sagen, dass wir das empirische Wissen, wie stark dieser Mechanismus funktioniert, nicht haben.

Dieses Wissen liegt seit Jahrzehnten auf dem Tisch. Es ist bestens dokumentiert. Das heißt, es ist tatsächlich Folter an alten Menschen. Und wer das mitträgt und mitmacht, ist aus meiner Perspektive als Psychologin ein Verbrecher.

Ja, anders als Jurist auch Experiment.

Da war es so. Die haben zuerst die Kontrolle gehabt und konnten sagen, wann die Studenten vorbeikommen soll konnten und dann hat man ihnen das entzogen.

Und nein, das waren zwei Gruppen. Eine Gruppe hatte immer die Kontrolle und die andere nicht. Und dann wurde sie verglichen. Wie erging es dann der einen Gruppe? Wie gesund waren sie? Wie krank waren sie? Wie viel ist in der weggestorben im Vergleich zu der anderen Gruppe?

Bei welcher waren mehr gestorben? Bei der, die keine Kontrolle hatten

oder Premiere, bei der es sogar die die größere Kontrolle hatten? In dem zweiten Fall also die, die darüber bestimmen konnten, wann der Besuch kommt und wie lange der Besuch bleibt, weil bei denen dann noch mehr Kontroll Gefühl weggefallen ist als das.

Eingestellt wurde das Programm,

so also die Einstellung.

Man merkt es ist quasi erst dann negativ ausgegangen als das Ich wurde ja noch ganz klar. Da kommt jetzt nicht nur irgendein Student vorbei, sondern die Enkelin vorbei oder die Tochter oder was auch immer. Plötzlich kommt sie nicht mehr vorbei.

Ja, so ist es. Genau. Und wenn wir uns jetzt so was, so was vor Augen führen und das wissen wir, dieses Wissen haben wir einfach, ja, dann muss ich sagen, da kam ja doch nur noch weinen. Das ist doch nicht normal, was die Menschen hier machen und zusehen.

Ja, zusehen, wegsehen. Wir töten gerade die alten Menschen in den Altersheimen, indem wir sie weg isolieren. Und zwar ist es komplett egal, ob jetzt geimpft oder nicht geimpft. Und wenn wir das jetzt noch einmal dazu multiplizieren was ist mit was ist mit dem Immunsystem?

Macht er. Das heißt, sie sind sowieso jetzt psychisch geschwächt durch diesen Zustand. Das heißt, ihr Immunsystem ist geschwächt und solche Menschen sich dann auch noch, dass das multipliziert sich ja. Da wundert es mich nicht, dass in manchen Altersheimen dann 30 40 prozent wegsterben.

Das ist logisch.

Ja, das haben wir gerade. Das erfahren wir gerade. Das erfahren wir gerade immer mehr über Bracher Highlander, dass diese Zahlen, die sie gerade nennen, noch nicht mal ja zurecht getürkt werden müssen. Das kommt wohl ungefähr so hin. Aber Sie haben es ja eben selber gesagt, wir haben die Empiriker dazu.

Das heißt, wer so was veranlasst, der weiß, was er tut, auch mit allen Nebenfolgen.

Ja, also das kann keiner mehr leugnen. Ja, und wer sowas leugnet, lügt einfach, weil dieses, dieses, dieses Wissen ist. Er ist ein ganz, ganz altes Wissen. Und wir wissen ja auch schon aus uralt Studien wussten, wo geschaut wurde, wie Kinder sich entwickeln.

Also meistens dann eben auf aufzurücken Station oder in Kinderheimen, wie sich Kinder entwickeln, die Zuwendung bekommen, wo die Kontrollgruppe der Gruppe eben keine Zuwendung bekommen hat, sondern quasi nur Notdurft mäßig behandelt wurde. Mit Windelwechseln und Flasche geben und dazwischen keine Aufmerksamkeit.

Wir wissen, dass die Kinder, die einfach nur das Minimum an Zuwendung bekommen haben, krank sind, sich schlecht entwickeln, körperlich unterentwickelt sind, psychisch unterentwickelt sind. Das heißt, wir haben hier ein so ein breites, fundiertes Wissen. Dass das keiner wegleugnen kann und mir kann keiner sagen, dass das jetzt so quasi nicht Teil der Inszenierung ist.

Nein, absolut überhaupt nicht.

Absolut nicht. Genau. Und das. Da kann man sich sonst erklären,

wenn man sich das noch vorstellt. Wenn man das ist ja jetzt ein quasi minimal Ding. Also wenn jetzt eine Oma dann einen Grünpflanzen hat oder so. Ja, das ist ja also ich meine, wie klein ist das? Also das ist natürlich wichtig für die Leute, die diesen massiven Effekt hat, diese kleine Aktie dann oder so schon, wenn man

sich vorstellt, was das für ein Kind, das seine Spielkameraden nicht mehr sehen darf. Also wenn Sie diese Maske, was ich jetzt testen lassen muss, was da Ängste entwickelt und so weiter. Es ist so so brachial. Eigentlich sollte man das in der Dimension jetzt da im Vergleich dazu anschauen.

Wahnsinn. Wahnsinnig bewusst.

Ja, ja, Wahnsinn. Und deswegen sage ich das heißt, theoretisch kann man die Menschen, die ich nenne sie mal schon Täter, auch mit so einem Wissen schon haben, wirklich vom Pranger stellen. Natürlich das, das ist klar. Ich nenne weil ich bin ja kein Jurist, das ist für mich klar Beweismittel.

Also das ist Leute, wir wissen das und die macht es trotzdem. Also wenn du es trotzdem machst, wissentlich.

Wir wissen ja, wer es gewesen ist, und wir wissen, dass die genau diesen Zugang zu dieser Empiriker, zu diesen Studien haben. Wie Sie sie jetzt auch uns gerade geschildert haben. Also das wird auf jeden Fall Konsequenzen haben. Das ist und nur eine Frage der Zeit.

Es geht eigentlich.

Also hoffentlich. Deswegen sind wir wieder am Anfang. Gibt es einen Plan? Denkt man sich was dabei? Natürlich punktuell. Wirkt es tatsächlich so? Ja. Also natürlich. Beispiel mit den Altersheimen anschaut dann. Kann ich mir nicht anders erklären. Überhaupt nicht.

Und dieses Phänomen mit dem Altersheim ist ja jetzt nicht nur hier, hier in Deutschland oder in Österreich. Genau, genau. Das heißt, wir haben hier wieder mal so ein zufällig globales Phänomen, das nächste zufällige globale Phänomen. Ja, langsam haben wir schon so eine Weltrekordler Zufälligkeiten, wie es noch nie da war.

Gerade in der Pandemie kommt es jetzt heraus, genau das. Deswegen können wir anhand der Empirie und anhand von ganz, ganz viel fundierten Wissen hier sehr vieles aufdecken, sehr vieles erklären und sicherlich auch im Nachhinein. Empirisch herleiten und beweisen.

Das lässt sich sicher über fundierte Studien empirisch nachweisen der eine oder andere Effekt. Also bin ich fest davon überzeugt, dass ist, wenn es irgendeinmal ans Eingemachte geht und wir zum Beispiel die Manipulation, die die gewollte Manipulation nachweisen müssen, obwohl sie so offenkundig ist Mainstream-Medien mäßig.

Aber auch die Wirkung dieser Manipulation, was sie tatsächlich mit Menschen gemacht hat, das lässt sich alles nachweisen.

Das werden wir auch tun.

Ja, das ist sicher kein großes Problem. Da stehen wir einfach dieses technisch einfach so auf breiten Fuß auf so viel Wissen können wir zurückgreifen, dass das wahrscheinlich ein Kinderspiel sein wird. So traurig es auch ist, aber so ist es.

Ja, so ist es. Ja.

Gut, ich denke, meine Zeit ist um. Der nächste Gast wartet ja.

Ich hingegen muss, weil ich krieg ja ständig anklopft Geräusche. Ich will mich erst mal bei Ihnen bedanken. Das war wieder sehr erhellend, Frau Lander. Wir bleiben ja schon deshalb in Kontakt, weil irgendwann abgerechnet werden muss. Und dann brauchen wir Psychologen wie Sie.

Ich muss mich ausklinken, leider, weil ich habe hier in Südafrika ein Interview und das hat unser Organisator so eingerichtet, dass ich einfach nicht anders als ich gucke, mir aber den Rest unserer Sitzung auf jeden Fall morgen. Also für die, die es dann sehen werden, heute noch mal einen nochmal ganz herzlichen Dank.

Danke Ihnen! Wiedersehen!

Tschüss. Tschüss.

Jetzt kommen wir noch mal zu Herrn Herrn Malik. Wenn Sie sich vielleicht einmal vorstellen könnten,

wie gesagt, mein Name sehen Sie ja schon. Wolfgang Malik steht da auf dem Bildchen und ich habe eine Methode für mich ursprünglich entwickelt, die von der Angst befreit. Und diese Methode, die ich für mich entwickelt habe, darf ich dann an andere Menschen weitergegeben.

Und es ist so, dass es wirklich sehr erfolgreich ist, weil die Menschen, die diese Methode anwenden, hauptsächlich schwerkranke Menschen sind, Patienten, die schwer Krebs erkrankt sind und aufgrund der Befreiung aus Typos ihrer eigenen Angst wieder gesund geworden sind.

Und das sind nicht wenige. Das ist das, warum ich diese meine Meditation so heiß hier. Ich komme nachher noch mal darauf, warum die so heißt. Aber das ist nicht von mir entstanden, das ist meine Meditation. Heißt das war der Professor aus Bochum, wo wir nach der Meditation einen Namen geben wollten und keinen gefunden haben.

Und er hatte gesagt Komm, nimm das doch mal Meditation. Das klingt gut, das geht ins Ohr. Und so ist es auch gewesen. Das Ganze ist entstanden bei mir, entstanden vor 20 Jahren, wo ich in einer Klinik lag, mit der Diagnose Sie werden nie mehr laufen können, weil ich hatte einmal eine Yoga Fistel im Rückenmark, die das Rückenmark

über gut ein halbes Jahr lang komplexe mit Sauerstoff unterversorgt hat. Und schulmedizinisch bin ich eigentlich nicht mehr in der Lage zu laufen, weil das Rückenmark zu schwach ist. So ist diese ganze Geschichte entstanden, aber bei mir ist es mehr Malli.

Ja, ich äh, ich wollte sie gerade noch sehen, damit ich weiß, wen ich jetzt gerade verpasse. Aber ich möchte auf keinen Fall unhöflich sein. Ich möchte Ihnen auch jetzt schon im Vorfeld danken. Ich guck mir das morgen ganz sicher an und ich sehe jetzt schon, dass wir Sie ganz bestimmt sowieso noch weiter brauchen werden.

Also bitte, seien Sie mir nicht böse, das hat nichts mit mit unhöflich zu tun. Ich muss nur leider in den nächsten so mit Südafrika.

Ich würde sagen, viel Erfolg bei dem Besuch.

Danke. Bis zum nächsten Mal zurückzusetzen, ja.

Wie gesagt, gar so ist die ganze Geschichte entstanden. Und das, was mich im Grunde genommen wundert an dieser ganzen Pandemie zumindest wundert mich das in einer christlichen Nation. Wir sind christlich geprägt, christlich aufgewachsen, wir haben eine christliche Regierung CDU, CSU, wo das Wort christlich davorsteht und im christlichen Sinne ist so Gott hat damals zu dem israelitischen Volk

gesagt, wo sie aus Ägypten ausgewandert sind. Fürchtet euch nicht, denn ich bin bei euch das gleiche hat Christus auch zu seinen Jüngern gesagt. So, wenn ich so eine Regierung habe, die christlich geprägt ist. Dann probiere ich der Bevölkerung die Angst zu nehmen.

Aber nicht eine Angst zu schüren und zu erzeugen. Ich frag mich, was ist da passiert? Was ist passiert, dass auf einmal diese christliche Gesinnung komplett verloren geht? Und ich weiß ganz genau, dass so eine Haltung, wie sie jetzt von der Regierung dargestellt wird, den Menschen Furcht einjagt.

Die Menschen sind total verunsichert. Es ist ja auch keine eigene Meinung. Der eine sagt heute so, morgen sagt der andere wieder etwas anderes. Der eine spitzt die Sache zu. Der andere probiert, die Sache wieder herunterzufahren. Das heißt, die Menschen sind total verunsichert.

Und dann kommt etwas ganz Schlimmes dazu. Durch diese Maßnahmen, die es getroffen worden sind, sind die Menschen, werden die Menschen vereinsamt. Es wird regelrecht verboten, einen Menschen zu berühren. Was die Dame schon gesagt hat, was sehr wichtig ist.

Von klein auf an. Wir sind soziale Wesen. Wir brauchen Berührung und Zuwendung. Das wird seit einem Jahr entzogen. Seit einem Jahr sind die Menschen allein auf sich gestellt. Und das Schlimme dabei ist. Ich habe ihnen ja gesagt. Wir sind eine christliche Nation.

Wo ist die Kirche? Wo ist die Kirche? Wie den Menschen im Glauben? Aus dieser Angst heraus. Ich sehe sie nicht. Ich höre sie nicht. Ich höre nur, wenn ich die im Fernsehen einschalte. Ich höre nur Rohner. Corona Corona.

Wir müssen geimpft werden. Wir dürfen nicht rausgehen. Wir dürfen das nicht. Wir dürfen es nicht. Aber es ist niemand da, der Hoffnung macht. Und gerade in der Politik. Ist es die Verantwortung der Politiker, der Bevölkerung Hoffnung zu machen und sie nicht in Furcht und Angst zu versetzen?

Und die Kirche schweigt. Wir haben jetzt ein Osterfest. Sie können ja gar nicht in die Kirche gehen, es sei denn, sie müssen sich anmelden, sie müssen einen, einen, einen Schein ausfüllen, dass sie überhaupt zur Kirche gehen können. Das höchste Fest der Christen wird im Grunde genommen verboten und die Kirche schweigt.

Das ist das, was mich selber und Unwahrscheinlichkeiten. Das, was ich mache, lese Meditation ist christlich basiert. Das heißt aber nicht, dass diese Meditation nur für Christen ist, diese Person ist auch für Muslime. Meditation ist auch B-Jugend. Wir haben alle den gleichen Weg.

Und wir sind alle spirituell, auch Menschen, die nicht christlich sind. Im Hindu glauben leben sind Menschen, die spirituell sind. Das sieht man doch, dass wir etwas in uns tragen, was uns im Grunde genommen abhebt. Wo es eigentlich darum geht, ist das ist.

Und das bei dem Psychologen, die sagen in unserer Psyche und als Psyche Psyche wir sind psychologische Wesen. Ich sage wir haben eine Seele und unsere Seele ist die Hauptperson in uns. Das ist der Teil, für den wir verantwortlich sind.

Das ist der Teil, der im Laufe unseres Lebens sich ausbildet. Und es liegt ganz an uns, welche Richtung wir gehen. Ich finde die Aussprache, wie Jesus gemacht hat, liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Das ist so eine unwahrscheinlich schöne Aussage.

Das ist doch das, was das Christentum etwas abhebt von anderen Religionen. Deinen Nächsten zu lieben, wenn man nicht ein Jude ist, liebt ich ebenso wie mich selbst. Wenn er ein Moslem ist, liebe ich ebenso wie mich selbst. Das ist das wichtige dabei.

Denn wenn wir einen menschen lieben. Dann brauchen wir keine Anwälte, denn dann würden wir nichts tun, was unserem Nächsten schadet, würden wir gar nichts tun. Wir lieben ihn ja so wie uns. Ich werd mir auch kein Messer in den Bauch rammen.

Nein, und einem anderen auch nicht. Das heißt, wir würden eine Welt haben, die Verantwortung trägt. Gerade die, die Großindustrie, die Lebensmittelindustrie haben eine enorme Verantwortung. Sie machen Lebensmittel. Wir erstellen Nahrung herzustellen Kleidung her, die für Millionen Menschen. Aber die Verantwortung dieser, dieser, dieser Chefs, dieser Industrie ist eigentlich das Leben der Menschen.

Ich möchte jetzt bewusst nicht auf die Impfung eingehen. Ja, eine Impfung oder ein Medikament. Ist etwas sehr hilfreiches viele Menschen. Aber es kann auch nicht hilfreich sein und es kann auch Nebenwirkungen verursachen, die schlimmer sind als die Wirkung, die dieses Medikament eigentlich hat, um zu helfen.

Da ist auch eine Verantwortung, da kann ich so etwas überhaupt an die Menschen weitergeben. Die Situation mit der Corona Geschichte diese Corona, also ich selber sehe es so, dass Corona wirklich ein ernst zu nehmender Virus ist, aber dass es genug Möglichkeiten gibt, um wieder gesund zu werden oder gar nicht krank zu werden.

Was ich auch von Messel misse in den Medien, dass man wirklich ganz massiv darauf hinarbeitet, wie wir unser Immunsystem stabilisieren können. Das stabilisieren wir nicht durch die Impfung, das stabilisieren wir durch Ernährung, das stabilisieren wir durch unseren Glauben und das stabilisieren wir in dem Moment, wenn wir seelisch ausgeglichen sind.

Das ist das, was der Professor Schubert schon vorhin sagte. In der Psycho Neurobiologie forscht man, wie stark unsere seelische Situation und praktisch unsere Seele oder unsere Psyche auf unseren Körper wirkt. In dem Moment, wenn wir in eine Situation kommen, wo wir unglücklich sind, wenn wir in eine Situation kommen, wo wir Angst haben und der Angst ausgesetzt sind

. Dann ist es so, dass der Körper Stoffe im Grunde genommen, das ist zum Beispiel das Cortisol und verschiedene andere Stoffe, ich gebe jetzt nicht im Einzelnen darauf ein, die der Körper dann produziert, die uns genau vor einer wie vor einer Infektion nicht schützen, sondern noch kränker machen.

Dieser Cortisol Ausstoß, wenn ich jetzt bei diesem Punkt bin, führt dazu, dass das Immunsystem enorm geschwächt wird. Dann stößt der Körper Cortisol aus. In dem Moment, wenn er Angst hat. Und ganz schlimm ist es, wenn ein Mensch Todesangst.

Das ist das eine. Das sind die Menschen, die zu mir kommen. Was ich ja vorhin schon sagte Meistens sind es Patienten, die schwer an Krebs erkranken, die dann zu mir kommen, weil sie keine keinerlei Hoffnung bekommen. Das ist auch etwas, was sich in unserer Schulmedizin bei leider vielen Ärzten sich eingebürgert hat.

Sehr wahrscheinlich. Aus Zeitmangel sehr wahrscheinlich. Aus dem Grund heraus, weil die Anforderungen der Ärzte so enorm hoch sind, dass sie dem, was sie eigentlich leisten müssen, gar nicht mehr nachkommen können. Der Arzt hat oder viele Ärzte haben für die Patienten keine Empathie mehr.

Ich sehe das, wenn die Patienten zu mir kommen, die schwer an Krebs erkrankt sind. Ja, mein Onkologe hat mir gesagt, Sie haben noch eine Lebenserwartung bei Ihrer Erkrankung, vielleicht von einem halben Jahr. Mit der Chemotherapie können wir das verlängern, vielleicht um 2 oder 3 Monate.

In dem Moment, wenn ein Patient so etwas gesagt wird, bekommt er einen Nutzen umgesetzt. Also praktisch eine negative Erwartung. Und da kommt etwas ganz Wichtiges dazu. Der Arzt ist in dem Moment für mich da. Dahingehend, wenn ich eine Erkrankung habe, ist für mich der Arzt der liebe Gott.

Ja, lieber Arzt, hier bin ich. Ich habe diese Krankheit, mach mich doch gesund. Und dann sagt er zu mir Mehr geht nicht. Du hast die und die Erkrankung. Laut Statistik bist du in 6 Monaten tot. So was hat er gemacht.

Ohne es zu wissen, hat er mir einen Nord-Kivu gesetzt. Er hat mir kein Heilsversprechen gegeben. Das ist ja das, was strafbar ist. Er hat mir ein Versprechen gegeben. Das ist straffrei dafür. Ich darf meinen Patienten nicht sagen, wenn sie zu mir kommen und wir machen die Medikation, werden sie gesund.

Das sind Heilsversprechen nachzumachen. Aber der Onkologe darf sagen Wir sind in 6 Monaten tot. Und wenn sie keine Chemo nehmen, dann sogar in 3 Monaten. Ich habe das jetzt gerade. Vor zwei Wochen habe ich eine E-Mail bekommen von einem Patienten, der hatte einen Magen Tumor, der in die Speiseröhre hineingewachsen war und in der Leber mitdiskutiert war, Metastasen

verursacht hatte. Und dieser Patient, der kam vor einem Jahr zu mir. Das war im März letzten Jahres in München meine Praxis. Und er hat mir das dann erzählt und die Familie war da und sie haben geweint, weil der Onkologe und der Arzt ihnen gesagt hat, wir können ihnen nicht helfen.

Und das einzige, was Sie machen können, ist eine Chemotherapie. Aber länger als einem ein halbes Jahr geben wir ihnen nicht. Und wenn Sie so an. Sie müssen sich mal vorstellen, jemand sagt so etwas zu Ihnen. Was das bei Ihnen auslöst.

Das ist sind Ängste, das sind Todesängste und in dem Moment produziert der Körper so viel Cortisol, dass der Körper gar nicht mehr in der Lage ist, seine körpereigene Immunsystem, seine körpereigenen Selbstheilungskräfte, die wir alle haben, zu aktivieren. Und so saß die Familie Ganga.

Meine Aufgabe ist es dann, diesen Blog zu löschen. In der Regel sage ich dem Patienten, dann hat Ihnen der Onkologe das wirklich gesagt. Ich möchte den gerne mal kennenlernen. Und dann schauen die Patienten immer ganz entgeistert. Ich sagte, er hatte sicher hier oben ein Schild und da stand drauf Ich bin der liebe Gott.

Ich probiere den Menschen ganz klar zu sagen Niemand auf der Welt kann ihn, kann ihnen sagen, wie lange sie zu leben haben, auch kein Onkologe, auch wenn er tausende Statistiken hat. Ich habe auf meiner Homepage stehen Es geht um Bauchspeicheldrüsenkrebs.

Bauchspeicheldrüsenkrebs ist heilbar und er ist heilbar. Allein von Menschen, die in meine Praxis kamen, sind fünf Patienten mit Bauchspeicheldrüsenkrebs, die als geheilt gelten, zehn, wo der Tumor nicht mehr da ist. Also ist die Krankheit nicht mehr unheilbar. Und wenn Sie im Internet mal ein bisschen schauen, nicht nur durch die Immigration, auch durch andere Methoden, die die Seele

ansprechen und den Glauben der Menschen. Und mit dem Glauben der Menschen die Angst aus den Menschen herausnehmen. Da passieren Heilungen. Und dieser Patient, was sie ihnen sagte, den habe ich das dann eben gesagt mit seinem Onkologen. Und der hat dann diese Meditationsraum, die ich ja danach anbiete, dass man erst mal einfach erfahren kann, ob diese Meditation dann

gemacht. Ich habe ihm gesagt Einmal am Tag setzen Sie sich hin, machen Sie diese Meditation. Und das ist so, wie der Herr Walach auch schon sagte Wenn man dann oben mal abschaltet, einfach mal eine halbe Stunde abschalten. Führt das aus der Spannung heraus, aus den negativen Gedanken heraus und das ist das, was ich meinen Patienten dann sage

Sie gehen in diese Meditation ist eine christlich basierte Meditation, komme ich nachher noch vor. Und der Patient hat das gemacht und jetzt, ein Jahr später, bekam ich eine E-Mail. Und in dieser E-Mail stand drin die bei maligne dann uns und so weiter und so weiter und so verschiedene kleine Dinge noch.

Die Ärzte können es nicht fassen. Der Tumor ist weg. Nach einem Jahr. Aber was ist da passiert? Der Patient ist in den in seinen Glauben gegangen, er hat seine eigene Spiritualität wiederentdeckt. Die haben wir alle, ist nur bei den meisten Menschen verschüttet.

Die meisten Menschen nehmen sie nicht mehr wahr. Das sind viele Menschen dabei. Die sind aus der Spiritualität ausgestiegen, weil sie enttäuscht worden sind von der Kirche. Aber ich sage immer Ihr müsst nicht von der Kirche enttäuscht sein. Die Kirche kann euch nichts geben.

Das ist eine Institution, keine Institution. Aber in jeder Kirche ist es egal, ob katholisch, evangelisch oder Baptisten. Darin sind Menschen da. Die Liebe im Herzen tragen und diese Liebe Gottes weitergeben. Aber es sind auch in solchen Institutionen Menschen da, die das nicht tun.

Ich weiß von Priestern, die gar nicht an Gott glauben. Die dürfen ja gar kein Priester mehr ausführen. Aber die glauben nicht an Gott. Die machen das einfach, weil es ihr Job ist. Aber so sollte man das auch in der Politik sehen.

Die Politiker, die jetzt da oben sind, in diesem Lockdown veranlassen, sie sollten eigentlich einmal in sich gehen und ihn sich einmal sich die Frage stellen, was ich dann mache Ist das aus der Liebe Christi? Weil ich bin ja ein Christ und ich bin ja auch noch in einer christlichen Partei.

Ist das aus der liebe Christen? Fragt mich das. Und wenn du dann mir deine Antwort gibst, dann musst du auch den Mut haben, so zu handeln. Du musst den Mut haben, einfach zu sagen Nein, ich gehe nicht mit dem Mainstream.

Ich mache das nicht mit, weil es ist auch unlogisch. Ich meine, es sind so viele Menschen, die ganz klar erklären, warum das eigentlich gar nicht notwendig ist. Ich gehe jetzt gar nicht so weit darauf ein, wie die Hintergründe sind, warum viele Menschen das machen.

Es geht eigentlich jetzt vielmehr darum, dass wir etwas machen können, um den Menschen zu helfen, die jetzt da sind und Angst haben. Das ist ja nicht das Problem allein, das ist ja nicht das Grundproblem allein. Das Problem ist ja das, was spätestens in ein oder zwei Jahren auf uns zukommt, wenn die ersten Folgeerkrankungen durch diesen Stress.

Bei den Menschen auftreten. Es ist nachgewiesen, dass Krebserkrankungen hauptsächlich durch Stressfaktoren entstehen. Das heißt, die Patienten mit, die dann zu mir kommen, mit denen ich spreche, die erzählen mir dann immer wieder oder ich frage es ganz gezielt Wie waren Ihre letzten drei Jahre?

Und ich sage Ihnen Bei jedem dieser schwer krebskranken Patienten sind dramatische Dinge passiert. Dinge, die sie in die Angst geführt haben, in die Verzweiflung geführt haben. Es ist noch keiner bei mir gewesen, der gesagt hat Ja, alles ist super gegangen.

Auf einmal war ich krank. Nein, sie waren in einer Stresssituation. Über eine längere Zeit waren sie dem Stress ausgesetzt. Und Sie brauchen nun mal den Professor Schubert genau gezielt in diese Richtung zu fragen. Dann wird er Ihnen das ganz klar bestätigen.

Welche Macht dieser Stressfaktor auf unsere Gesundheit hat. Sie können dem Ganzen natürlich auch. Entgegenwirken und das ist das, was, was ich ja immer wieder sage Wir haben doch unser spirituelles Fundament. Warum nutzen wir das nicht? Wir sitzen da wie die Lemminge oder viele sitzen da wie die Lemminge zu Hause, rühren sich nicht, schauen die.

Schauen die die Medien, anschauen sich die Fernsehsendungen an und wenn sie die Fernsehsendung anschauen. In so einer schweren Zeit. Da ist nichts Aufbauendes drin. Die Filme, die Sie sehen, ist Gewalt, ist Mord, ist Totschlag. Es ist nichts, was aufbaut.

Und dann wundert es mich nicht, warum die Menschen immer kränker werden. Und das ist das Thema, ja, was wir haben in unserer Sendung. Das Thema ist ja Angst. Und diese Angst sollten wir probieren, den Menschen zu nehmen. Es ist natürlich so Die Menschen, die auf ist, es bilden sich im Moment bilden sich zwei Lager ist das eine

Lager, das sagt Ja, es ist alles gut so wie es ist, und es muss dann eben so sein. Und das andere Lager sagt, es ist total überzogen. Es ist total übertrieben, was hier gemacht wird. Und das sollte doch jeder einmal zu sich selber in sich selber gehen.

Und sollte vielleicht einmal beten, um und auch um Erkenntnis fragen. Lieber Gott, nun sag mir doch mal, was passiert hier eigentlich? Und auch wenn Sie jetzt nicht beten und wenn sie mal ganz in sich gehen und mal wirklich schauen, was da passiert, dann werden Sie sich sagen müssen, dass das nicht normal.

Da ist etwas, da stimmt etwas nicht. Und dann ist es wirklich an der Zeit, um zu sagen, wir tun etwas dagegen. Und was jeder dagegen tun kann zu Hause. Und das ist ganz wichtig, dass ich das jetzt sage.

Und ich hoffe, dass es auch Priester aller Konfessionen hören in den Kirchen. Wir können dafür beten, dass die Politiker die Erkenntnis bekommen, das Richtige zu tun. Da geht es darum, dass sie die sind, die Im Moment sind viele mit Blindheit geschlagen, warum auch immer.

Aber anstatt sie zu verurteilen, sollten wir für sie beten, dass Sie eine richtige Eingebung bekommen, dass sie die Erkenntnis gekommen, weil die Verantwortung über diese vielen, vielen Millionen Menschen leben in einer Handvoll. Und das ist das, was wir, was wir mit der mit der Spiritualität erreichen können.

Die Spiritualität, die wir haben, unser eigenes Brilon Spiritualität ist einmal Kraft für uns selber. Und ich sag immer die Liebe Gottes ist für alle da, weil sie ist ein Teil von uns. Wir haben alle ein Teil dieser Liebe Gottes tragen wir alle in uns.

Das wissen wir. Nur bei vielen ist sie verschüttet, geraten durch negative Ereignisse, durch negative Erlebnisse. Und dann verliert man auch den Glauben. Nur das Problem ist und da es kam ja auch aus dem aus dem letzten Gespräch von der Psychologin hervor, nur sie sagt, dass wir psychologische Wesen sind.

Natürlich haben wir auch eine Psyche, aber das Problem ist, wenn wir, wenn wir nicht aus der Angst herauskommen. Dann treiben wir immer mehr in eine Situation, die unseren eigenen Körper angreift und letztendlich auch vernichtet, weil wir eine Krankheit bekommen, wo wir dann überhaupt nicht mehr mit fertig werden oder auch nichts haben.

Wenn Sie zu Hause sind oder viele Menschen, die jetzt zu Hause sind, ja auch viele Menschen, die allein sind. Wir hatten vorhin das Thema, wurde das Thema gesagt mit den Menschen in den Altenheimen. Ich finde das sehr schlimm, was in den Altenheimen passiert.

Aber was ist denn vor drei Jahren gewesen? Hat sich da jemand um die Alten gekümmert? Auch nicht. Jetzt dürfen sogar die engen Familienangehörigen da nicht rein. Aber schauen Sie mal, was in Altenheimen passiert. Schauen Sie mal, wie man mit den alten Menschen umgeht.

Und schon gar, wenn sie nicht mehr bei Verstand sind. Es ist nicht aus der Linken. Und das ist genau das, wo man sagen sollte Okay, wir müssen umdenken. Es gibt Reformen. Wir hatten folgendes Das Gespräch gab, wo die Dame der Sache mit mit Italien, mit der EZB, mit der italienischen Polizei, die anders vorgeht wie unsere Polizei.

Das hat aber mit ihrer Spiritualität zu tun. Die Italiener sind sehr, sehr gläubige Menschen. Bei den Italienern ist ein elf alter Mensch noch etwas, wo man Respekt vor hat. Das Bild in unserer Gesellschaft immer mehr verloren. Die älteren Menschen, die hier in unserem Land leben, die kaum von der Rente leben können, das sind die, die einmal unser

Land aufgebaut haben, die für uns gesorgt haben, die Mütter, die fast nichts bekommen. Die vier, fünf Kinder großgezogen haben. Jetzt dafür da sind, dass wir so leben können, wie wir leben. All diese Dinge, die sind so unwahrscheinlich wichtig, dass wir dafür ein, dass wir das umdrehen.

Und diese Coruña Geschichte ist ein Schlüssel dazu. Es ist eigentlich eine Situation, wo man sich entscheiden muss. Entscheide ich mich für die Spiritualität, entscheide ich mich, dass ich ganz offen sage Ich glaube an die Liebe Gottes, ich glaube an Jesus Christus.

Ich bin Christ. Aber ich glaube auch, dass auch ein Muslim und auch ein Jude das die Wir haben alle den gleichen Gott, dass sie im Herzen die gleiche Spiritualität tragen. Wir sind nur in verschiedenen Familien. Warum machen wir nicht gemeinsam etwas gegen das, was im Moment aufzieht?

Wenn man das so sagt, ist es diabolischer Silone. Es ist einfach diabolisch und wenn man in der in der Bibel einmal nachliest, wo der liebe Gott den Menschen geschaffen hat, wie auch immer das passiert sein sollte, das da geht es eigentlich weniger darum.

Aber Gott hat den Engeln gesagt, sie sollen als Wesen dem Menschen dienen, dass die Menschen es gut haben sollen die Engel den Menschen dienen. Nur der Luzifer hat gesagt Nein, das Spiel läuft so nicht. Ich möchte, dass die Menschen uns dienen.

So kam der Bruch. Und wenn sie auf die Erde schauen, dann sehen sie Systeme, wo der Mensch einem System gehen und der Mensch in dem System nichts mehr wert ist. Dann wissen Sie genau, welche Seite das ist. Und das ist das Wir müssen Im Grunde genommen ist es wichtig, dass wir wach werden, dass wir auch wach werden

und unserem Nächsten auch an die Hand geben werde wach. Ich habe diese Meditation wie mache ich jetzt seit ungefähr zehn Jahren, seit ungefähr acht Jahren ist es so, dass ich das nur ausschließlich mache. Und was ich festgestellt habe, dass die Menschen alle spirituell sind nur viele kommen erst zu der Entdeckung, wenn sie schwer krank werden und wenn

sie in die Not kommen. Und das ist genau das, wenn sie auch in der Not, wenn sie sich dann wieder daran erinnern, dass ist, was der Professor Schubert sagt. Menschen, die regelmäßig in die Kirche gehen, die leben zehn Jahre länger, aber ich nicht.

Ich gehe nicht regelmäßig in die Kirche und wenn ich das jetzt machen würde, wird ja nichts und nichts mehr bringen. Und das ist genau das ist ein Trugschluss. Die Liebe Gottes wirkt sofort. Auch wenn Sie nichts, wenn Sie mir gesagt haben, ich will da gar nichts mehr zu tun haben, und Sie kommen an einem Punkt.

Ich gehe wieder in diese Kraft, in die Spiritualität. Ich bete wieder, ich verbinde mich wieder mit der Das Gebet ist ja nichts anderes wie eine Verbindung zur Spiritualität. So in dem Moment wirkt es. Da brauchen Sie nicht erst noch mal zehn Jahre in die Kirche zu gehen, um diese Kraft im Körper aufzubauen, dass auch die Zellen sich

wieder regenerieren und länger leben. Wie vielen Heilungen, die bei den Patienten passiert sind, zu mir gekommen sind, die sind nicht dadurch entstanden. Das muss ich ganz bewusst, sage ich auch ganz bewusst, weil ich super tolle Hände habe, dass, wenn ich die Hände auflegen und die Meditation geht mit Herrn Handauflegen, kommen da die gigantischen Kräfte aus meinen Händen

? Nein. Diese Meditation führt dazu, dass derjenige, der das macht, die Erkenntnis bekommen und wieder die Kraft bekommt, sich spirituell mit dieser allumfassenden Liebe Gottes zu verbinden und da liegt die Kraft der Heilung können. Und das habe ich so häufig gesehen bei Patienten, die das getan haben.

Und darum würde ich auch den Leuten empfehlen, die zu Hause sitzen, die Ängste haben jetzt mit dieser Kurono Geschichte. Machen Sie das wie diese. Sie gehen einfach. Gehen Sie doch einfach mal wieder ins Gebiet. Das viele finden das altmodisch und Spiritualität finden Sie altmodisch.

Aber genau das ist das, was wir brauchen. Das ist das, was wir in den Kliniken brauchen. In den Kliniken hat man meistens so eine Klinik und Bewahrern wäre dann total überlastet durch die Zimmer hetzt. Das ist es nicht.

Die Patienten brauchen Liebe, brauchen Zuwendung. Ich war letztes Jahr war ich in der Klinik in Bochum, ich wollte mich mal durchchecken lassen und habe erfahren, wie schrecklich das ist, wenn man in der Klinik liegt und die Ärzte reinkommen und ihnen und sie erzählen ihnen dann das, was sie haben oder was sie nicht haben.

Mit einer Maske. Das ist das Schlimmste, was es gibt. Das ist bei mir auch genauso gut ein Roboter reinschicken können und Band abläuft, da ist nichts mehr, da ist keine Empathie mehr da, das keine Zuwendung mehr da. Und genau das ist das, was Heilung verursacht.

80 prozent der Heilung läuft über die Empathie. Die Ärzte früher, die Hausärzte, ich weiß es noch immer nicht, wo ich mit meiner Mutter zum Arzt gegangen bin. Dann hat er sich die Zeit genommen, hat sich hingesetzt, hat gefragt Wie geht es der Großmutter und wie geht es dem Vater und.

Er war einfach da. Und dann ist man rausgegangen oder man hat schon fast geheult, obwohl er noch gar nichts gemacht hat. Heute gehen sie zum Arzt. Der hat seine Adobe da, der guckte gar nicht an, sie erzählen was Unterkiefers und Pitbulls.

Dann rollten Rezept raus und schickte sie in die Apotheke. Und das war. Das ist es nicht. Wir sind keine Autos, wo man Öl reingehst und dann läuft das. Wir brauchen viel mehr. Wir brauchen diese Emphatie, wir brauchen die Zuwendung, die Liebe, die Berührung, das Halt.

Und das ist das, was ich, was ich selber mache und was ich bin. Auch mit den Patienten, insbesondere die mal in Meditation sowie das reden, wie ich das nenne. Ich zeig Ihnen das mal ganz kurz, dass es das ist, dieses Buch in meine Meditation.

Dieses Buch ist im Verlag erschienen und in dem Buch ist eine CD, diese CD. Da spielen wir einen Track ab, nachher, wenn wir die Meditation gemeinsam machen. Das Buch ist für die Patienten darum so interessant, weil es meine Geschichte genau erzählt, wo ich es nicht im Einzelnen darauf eingehen will, wie ich dazu gekommen bin.

Es sind Patienten, Geschichten drinnen und es ist ein Buch, was Menschen aufbaut. Ich habe einen Patienten gehabt, der Bauchspeicheldrüsenkrebs hatte. Das wusste ich nicht. Meine Frau hat den Termin gemacht und hat gesagt Da kommt ein Patient mit Bauchspeicheldrüsenkrebs, mit der mit seiner Familie.

Und ich weiß bei dieser Diagnose, wenn diese Patienten kommen mit so schweren Erkrankungen, ist das immer sehr dramatisch, sehr, sehr mit Tränen behaftet, weil die Menschen in der Regel eine ganz schlechte Aussage bekommen. Nicht immer. Es gibt auch Ärzte, die genau andersherum agieren, die sagen, sie haben eine schwere Erkrankung, aber es gibt auch bei ihrer Erkrankung Heilung

. Und das ist der Schlüssel, nicht die Türe zu machen. Noch sechs Monate oder ein Jahr oder mit Chemo anderthalb Jahren. Nein, die Tür auflassen, dass ich die Hoffnung habe, ich kann gesund werden. Mehr brauche ich nicht. Dann arbeite ich auch.

Dann schaffe ich auch etwas. Und so kamen die beiden auch rein zu mir und die waren ganz fröhlich und die waren am Lachen und und ich habe gedacht Ja, meine Frau, die hatte sich da geirrt, die haben sehr wahrscheinlich gar nichts Schlimmes oder so. Und dann haben sie sich hingesetzt und haben gesagt Nein, wir sind gekommen.

Wir wollen einmal mit ihnen zusammen die Meditation machen, weil mein Mann hatte vor zwei Jahren die Diagnose Bauchspeicheldrüsenkrebs bekommen. Dann hat seine Schwester ihm, also ihrem ihrem Mann, das Buch geschenkt. Und sie haben anhand des Buches dann der CD jeden Tag diese Meditation durchgeführt, weil sie ganz wieder ganz gestärkt waren in ihrer Spiritualität und ihrem Glauben.

Und anderthalb Jahre später war der Mann gesund, total frei von Tumor, total frei von der Bauschaum Bauchspeicheldrüsenkrebs. Ich sage Ihnen das aus dem Grund heraus. Dass es darum geht, wie unsere innere Einstellung ist das, was ich mache. Ich motiviere die Menschen, ich baue sie auf, das heißt, meine Arbeit ist eigentlich diakonisch.

Es ist mir Kronenberg, was ich tue mich mit den Menschen, um sie wieder auf den Weg zu führen, um ihre eigene Kraft, ihre eigene seelische Kraft wieder zu aktivieren. Und wenn sie das geschafft haben, kommen sie auch aus solchen Situationen heraus.

Und bei dieser Geschichte jetzt mit dieser Corona massenweise die Menschen Angst haben. Da wäre es unwahrscheinlich wichtig, wenn man den Menschen etwas an die Hand geben würde, das sie aus der Angst herauskommen, aber das macht man auch mit den Impfungen wird wieder Angst geschürt, wird ein Präparat herausgebracht, dann wird wieder auf einmal auf die Nebenwirkungen gewiesen, die

ganz schlimm sind. Und damit wieder verunsichert Was muss jetzt, muss ich das nehmen oder muss ich das nehmen oder muss ich überhaupt nichts nehmen? Auch da wieder Verunsicherung. Alles, was gut ist und alles, was wirklich etwas bewirkt, ist klar.

Es ist einfach klar, wenn ich sage So wie dieses Buch hier ist nicht der Titel, das Buch. Das ist ein Buch, das ist klar. Ja, da kann ich nicht sagen, dass es eine Kartoffel oder das ist. Nein, es ist ein Buch.

Und wenn ich etwas aussage, dann ist es ganz richtig, wenn ich in einer bestimmten Position bin, dass ich eine ganz klare Aussage mache und den Menschen auch ganz klar sage Das so ist das. Aber das ist hier nicht der Fall.

Hier werden viele, viele Aussagen gemacht und immer wieder revidiert und immer wieder neu angeheizt. Und wie gesagt, es liegt. Ich kann das nicht beurteilen. Ich habe nicht das Wissen um sozusagen. Das steckt jetzt eine Elite dahinter, die ganz bewusst.

Vorrats die Menschen auf eine andere Ebene zu schieben mehr auf einer Ebene wie die Ameisen, dass wir nachher nur noch Roboter Menschen werden. Das ist etwas, das wirklich auch so nicht sehen, weil ich möchte die Sache anders sehen.

Ich möchte die Sache so sehen, dass wir die Kraft haben, um selber da herauszukommen. Und das geht nur, wenn wir an die Heilung glauben. Das heißt, ich werd gar nicht krank, wenn ich nicht glaube, dass ich krank werde.

Es ist ganz wichtig, dass man das so verinnerlicht. Dann habe ich nämlich auch keine Angst. Und ja,

ich finde das sehr interessant, was Sie sagen. Ich glaube, es ist so, da haben Sie einen ganz wichtigen Punkt, dass einfach dieses, sagen wir mal mit sich in eine Übereinstimmung von Geist und Körper und sich in seiner Stärke spüren können.

Ich glaube, dass das tatsächlich eine unglaubliche Kraft ist. Man weiß ja auch, dass das Hoffnung und Liebe und sonst was natürlich Berge versetzen. Und ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt ist genau diese Anrufung des sowohl des Körpers, die ja jetzt also ganz viele von ganz vielen Leuten völlig versagt ist es jetzt nicht unbedingt, dass

man einen Arm nimmt, ständig, aber dass man eben noch nicht mal eine Begrüßung möglich ist. Ja, der Handschlag. Ja, Herr Doktor Burchert, der auch schon mal hingewiesen hat, also jedenfalls in eine Narrative bei Opel Media, wo er gesagt hat Kennt man, wer kennt denn das noch?

Diese, diese Berührung mit der Hand, die ja auch ein Zeichen von Frieden ist, und dass das alles ganz, ganz wichtige Aspekte sind, die den Leuten fehlen. Und natürlich auch die innerliche Rührung, in dem ich eben jetzt vielleicht nur noch am Telefon oder auch überhaupt nicht mehr und dementsprechend kann ich mir das Antlitz sehen, kann ich sehen kann

. Guckt er mich liebevoll an oder ist er irgendwie grimmig hinter seiner Maske? Ja, man kann es ja kaum mehr unterscheiden. Es fällt einem ja wirklich schwer, das zu lesen. Ich glaube, dass das total wichtige Aspekte sind, die auch absolut heilsam sich auswirken auf den Menschen.

Also wenn er das von meinem Vater, der hatte damals auch Patienten zentrierte Gesprächsführung gelehrt. Also das klingt so akademisch. Das geht natürlich auch darum, dass man sich wirklich auch um die das Seelenleben des Menschen kümmert, genauso wie früher, was sie sagten der dorff Arzt oder der mir im Blick hatte, was bei all den Menschen da los ist

. Aber natürlich muss es auch von einer inneren nicht nur eine zentrierte Gesprächsführung, sondern eine, die dann auch wirklich den anderen meint. Und insofern sind diese Aspekte schon total wichtig. Also ich wollte nur eins sagen Natürlich können wir auch jetzt, weil sie das so wir haben ja vorhin schon gesagt bei den Medikamenten, die man da einnehmen kann, die

jetzt sozusagen anderweitig vielleicht eine andere Ansatz sind, auch bei Ihnen ist natürlich jetzt nicht, wollte ich nur klarstellen, jetzt von unserer Seite. Wir können natürlich nicht. Ich hoffe und wünsche, dass diese Sachen, die Sie da erzählen, die Berichte, dass das auch natürlich so ist und dass das vielleicht auch für andere so hilfreich sein kann.

Natürlich kann das, sollte auch das, kein Heilsversprechen sein, sondern eben sagen wir mal Optionen, alternative Optionen vielleicht darstellen. Aber das also nur von unserer Seite, das es eben weil wir Juristen sind, ja, dass wir dann sozusagen nicht aber ich

nein, nein, das was soll ich sagen, das ist richtig, was sie sagen, weil sie, weil sie Juristen sind. Das ist ja das, was ich dann auch immer wieder sage. Viele Ärzte, die sagen Ja, wir müssen den Patienten ja aufklären, weil das ist ja juristisch so von uns gefragt Stimmt, aber es ist niemand mit kein Nirgendwo steht, dass

er einem Patienten die Lebenszeit vorschreiben soll.

Da bin ich total bei Ihnen. Ich kann mich jetzt nur noch mal sozusagen formal für uns ist ja auch da einfach nicht ausschließen, dass wir das toll finden, wenn es diese alternativen Möglichkeiten gibt, dass wir nicht in der Lage sind zu beurteilen, ob tatsächlich diese Teilerfolge jetzt bei ihnen eingetreten sind und auch für andere eintreten können.

Es klingt aber erst mal, finde ich sehr, sehr gut natürlich, sich mit so meditativen Dingen auseinanderzusetzen. Und auch ich erinnere auch, dass ich irgendwann auch mal gelesen hatte, dass es auch hatte mich damals beeindruckt, auch von Berichten aus aus ich in Indien ist das ja, wo die Leute auch teilweise so eine Kamera bekommen, was sie dann irgendwie

sie dürfen kein Rindfleisch essen oder was immer. Und dann hat man auch Leuten gesagt Mensch, jetzt hast du aber Rindfleisch gegessen. Und dann habe ich also hatte ich von einem Fall gehört, wo die Leute dann hat sich dann so der reingesteigert oder das eben so als Verletzung von dem, was ihm eigentlich auferlegt ist, angesehen, dass dieser Mensch

tatsächlich schwer krank geworden ist, weil er glaubte, sein Karma da verletzt zu haben, was er noch nicht mehr hatte. Also man sieht, dass diese Komponente, die hat natürlich auch im Sinne einer selbsterfüllenden Prophezeiung und so hat das ja immer das kennt man ja selbst.

Ja, bin ich, glaube ich schaffe die Prüfung nicht, gehe ich schon ganz anders rein in die Prüfung, als wenn ich mit einer Gelassenheit oder mit der Überzeugung fast alles getan wird schon werden eben reingehe. Und ja, total wichtig, dass man sich diese dieser Komponenten total bewusst ist.

Und auch ich denke, es ist absolut sinnvoll, eben auch entsprechende Wege zu finden, auch möglicherweise in Form eines Rituals, wie ja auch so eine Meditation ist, die Zeit nimmt, was wir ja am Anfang auch schon gehört hatten, dass man sich da auch von Professor Walach, der es ja auch gesagt hat, dass man sich eben einfach eine halbe

Stunde Zeit nimmt für sich selbst quasi. Und das Bein fühlt eben mit entweder dem Atem oder eben jetzt vielleicht mit ihrer speziellen spezialisierten Meditation. Also das ist schon toll,

diese Meditation, was sie schon sagen, wie die ist. Es ist darum spezialisierter, weil diese Meditation eben diese Komponenten beinhaltet, wie Meditation. Beinhaltet die Berührung, also das Handauflegen, diese Meditation beinhaltet eine Visualisierung. Es ist auch ganz wichtig. Und diese Meditation beinhaltet die Spiritualität.

Das ist, wie wird eingeleitet durch ein Gebet und dieses Gebet ist aber sehr neutral gehalten, obwohl es von einer Nonne geschrieben worden ist. Das ist nicht von mir. Ich habe diese Meditation eine ganze Weile hier in Rollern, in der StÃhle Mission, also im Kloster gemacht, und die Nonnen haben das sehr unterstützt.

Und wie sehr diese Meditation und diese Schwester, die Schwester Solana so heißen oder so geschieht, ist inzwischen verstorben. Mir hat dieses wunderschöne Gebet geschrieben. Ich nehme dieses Gebet im Grunde genommen als Ritual, einfach als Einführung zur Meditation und weil es eben so neutral ist.

Ich habe ja gesagt, ich habe nicht nur christliche Partei. Ich habe auch Patienten bei mir. Die Muslime sind sicher Patienten mit jüdischen Glauben. Und auch bei moslemischen Patienten nehme ich das gleiche Gebet. Das einzige, was ich, wenn ich muslimische Patienten haben, was ich verändere, dass ich das Wort Gott gegen Allah austausche und das ist ihre Sozialisierung, das

ist die Basis ihrer Spiritualität. Und es ist so, wenn man auf die Basis man braucht die Basis der Spiritualität, um bei einem Menschen etwas auszulösen, gerade wenn er in Angst und Panik ist. Und dann, wenn einer in Angst und Panik ist, dann muss ich ihn nicht missionieren und bin dann von irgendwas anderem zu überzeugen.

Ich muss auf seine Spiritualität eingehen und wenn ich ein wirklicher Christ bin, kann ich das liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Als Christen ist es überhaupt kein Problem, auch mit anderen Menschen genauso umzugehen und das wird zwängten wird.

Diese Meditation ist dieses Gebet eben auch für jemanden, der. Im Jude ist oder der eben Muslim ist oder auch für jemanden, der nicht an Gott glaubt, habe ich ja auch an Gott glauben wir nicht gesagt, an Gott glauben Sie nicht, an was glauben Sie denn dann?

Glauben Sie an die Liebe? Ja, an die Liebe glauben wir ja, Gott ist Liebe. Das ist nichts anderes. Gottes allumfassende Liebe. Also dann nehmen Sie das Wort Gott aus dem Gebet raus. Setzen Sie Liebe ein und schon passen.

So einfach geht das. Ist es so wie es.

Es klingt sehr gut. Wie ist es denn? Sie hatten, glaube ich, jetzt. Angeboten, dass Sie diese Meditation quasi noch einmal durchführen. Und da weiß ich gar nicht, wie es geplant ist. Gehen wir jetzt sozusagen aus der. Also. Sie machen mir durch, die Sie sagen die Ginza geht ca. 15 Minuten.

Ist es richtig,

die 20 Minuten? Und zwar ist es so viel. Ich hatte noch ein Bild geschickt, das sollte dann eingeblendet werden. Und zwar ist das sind ist das ein sind das Olivenzweig, weil das eben ein Zeichen der Liebe, des Friedens oder der Hoffnung ist.

Ich weiß nicht, ob das angekommen ist.

Das weiß ich jetzt nicht, muss ich mal kurz hören, ist das Bild. Okay. Ich bin nicht ganz sicher, ob wir das Bild jetzt sehen. Ich glaube einen Moment, ich glaube, es ist jetzt so geplant, dass wir quasi um uns jetzt verabschieden, sozusagen.

Ja, Sie im Nachhinein machen Sie die Meditation sozusagen. Und wenn Sie dann nicht noch weiter

gehen, da brauchen Sie nicht. Aber ich würde nur ganz kurz die Meditation noch erklären, wie das für das Handling ist. Und dann wird die CD eingespielt. Die liegt bei Ihnen, glaube ich.

Müsste, glaube ich, bei der

Bayernwahl bei der Regie keine Regie liegen und da liegt die CDU und da liegt auch das Bild und dann wird dieses Bild eingeblendet und die Medikation, die es ja geführt und so eine gute Meditation. Und jeder, der das hört, kann dann so mit meditieren und ich erkläre ihnen, wie sie diese Person vor sich geht.

Und ich sage ihnen ja, dass ich in der Klinik gelegen habe und dann eben mit dieser Prognose Sie werden nicht mehr laufen können. Das war natürlich ein richtiger Schock. Mein Vater hatte. Ich weiß, was das heißt, wenn jemand im Rollstuhl sitzt.

Und dann habe ich. Auch wieder angefangen zu beten. Was ich auch eine ganze Weile ziemlich vernachlässigt habe und ich hatte ein Unternehmen und ein erfolgreiches Unternehmen und hab gedacht na gut, es geht ja alles gut. Und bis man dann in eine Situation hineinkommt, wo gar nichts mehr geht und dann wird die eigene Spiritualität wieder wach.

Und das war bei mir auch so. Und dann habe ich gebetet und da habe ich schon gemerkt, ich werde ruhig. Die Angst geht weg. Und habe dann, nachdem ich gebetet habe, meditiert. Ich halte meine Meditation gelernt und habe dann nach dem ich gebetet habe, habe ich meditiert.

Das war vor 20 Jahren, wo ich in der Klinik war und da habe ich dann so im Bett gelegen, so Kemler diese Haltung und so meditiert und dann gehen die Türen auf und da kam eine Krankenschwester rein und dann grinsten die Meditation.

Vor 20 Jahren war was für esoterische Spinner. Und das fand ich so peinlich. Dann habe ich mich geschämt und dann habe ich gedacht Was, du machst es einfach so. Ich habe meine Hand hier auch oben auf das aufblitzte Herz gelegt und eine Adobe unten hier auf ersonnene Geflechts.

Und habe ich so dagelegen und dann haben sie nicht mehr gelacht und gedacht Der schläft. Ich habe aber entdeckt, dass bei der Meditation. Wenn ich die Hände so halte oder wenn ich mich selber berühre, diese eigen Berührung eine enorme Effekt hat, wenn sie sich selber berühren, ist das ein ganz anderes Gefühl, als wenn Sie so von sich

Wechselzone. So ist das Handauflegen in die Meditation gekommen. Ich habe erst gebetet, dann habe ich die habe ich meditiert, also diese mit dieser Atemtechnik und hat mir die Hände aufgelegt und es hat mir so richtig gut gefallen. Und dann kam ich auf die Idee, meinem Neurologen zu fragen, ob gar nicht mein Rückenmark mit Laser stimulieren könnte, weil

ich habe gelesen Laser da gehen, Narbengewebe gehen wieder rein und wieder reguliert und vielleicht kann er auch mein Rückenmark mitlese regulieren. Aber natürlich gesagt, es geht nicht, weil dann würden wir alles verbrennen. Und dann kam ich. Auf eine ganz simple Idee einfach Ich hatte keine Eingebung, weshalb niemand von oben vom Himmel gekommen, der gesagt hat Du musst

das jetzt so machen. Also ich habe einfach eine verzweifelte Eingebung gehabt. Wenn er nicht lesen kann, stelle ich mir das nicht vor. Ich habe mir dann vorgestellt ein helles Licht über mir und das habe ich eingeatmet und mit diesem Licht mein Rückenmark massiert und dann alles losgelassen.

Und dann habe ich einfach so meditiert und mir das gut getan. Habe ich das gemacht? Und nach einer Woche ist immer noch nichts passiert. Ich hatte immer noch keine Gefühle im Bauch, in den Beinen. Das war ja alles Top-Niveau ohne Gefühle.

Und dann habe ich gedacht das mit dem Blödsinn. Aber ich hatte nichts anderes als ich mich weiter gemacht. Und nach ungefähr drei Wochen fing ganz langsam an, die Sensorik sich wieder zurück zu bilden. Das heißt, ich spürte wieder etwas und das verstärkte sich immer mehr.

Und dann bin ich aus der Klinik raus und bin dann nach Bad Godesberg in die Reha-Klinik rein. Hab dann die Reha Maßnahmen gemacht und dann wurde ganz allmählich auch die Motorik wieder angesteuert, so dass ich wieder laufen konnte.

Ich kann nicht so rennen wie sie, aber ich kann laufen und ich kann auch ohne Stock gehen. Das ist etwas, das ist alles wieder zurückgekommen, aber das hat damit zu tun gehabt. Ich habe mir etwas konstruiert, wo ich selber ein mir ein Bild gemacht habe, wie diese Heilung passiert.

Das ist das, was ich bei den Patienten mache, vor allem bei dem Krebspatienten. Ich sage es immer Stellt euch den Tumor nicht mehr als Tumor vor, stellt ihn vor als kleinen Schneeball. Er atmet dieses Licht ein und in eurer Vorstellung seht ihr, wie er, wie dieser Schneeball in diesem Licht sich auflöst.

Sie bekommen von mir eine Möglichkeit, sich ihre Heilung vorzustellen, nicht ihren Sarg sich vorzustellen. Nicht? Regeln Sie mal alles, weil Sie, wenn Sie Glück haben, erleben Sie noch Weihnachten. Das ist keine Aussage von einem Arzt. Das finde ich ganz, ganz schrecklich.

So und dadurch, dass ich dem Patienten Hoffnung mache auf einer Ebene, wie ich darf, die Hoffnung darf ich mir geben. Da stellt sich dann dieses Licht vor und meditiert so jeden Tag. Aber entweder wenn er alleine ist, legt er sich selber die Hände auf.

Aber ich empfehle, das mit seinem Partner zu machen, dass der Partner ihm während der Meditation die Hände auflegt und oder aber die ganze Familie, dass diese einmal in der Woche zusammen ist und so die Meditation mit dem Patienten macht.

Der Erfolg, also ich, ich habe ihn ja nur von einem Fall erzählt. Ich habe viele, viele, viele Fälle, wie diese Meditation gemacht haben und gesund geworden sind. Aber da es gar nicht drum alle die diese Meditation gemacht und es sind einige tausend Menschen.

Habe eine verbesserte Lebensqualität, eine enorme Lebensqualität und die Lebenszeit, die sie dann noch hatten. Die Briefe bekomme ich auch, haben sie gelebt und die sind nicht zwei Jahre jeden Tag gestorben, weil man ihnen gesagt hat, sie müssen und dann sterben ohne Lebensqualität.

Noch zwei Jahre leben ist grauenvoll. Die Menschen, die sind dann auch nicht gesund, weil nicht alle Menschen werden gesund. Aber viele aber, die nicht gesund geworden sind, haben doch und das scheinen mir die Angehörigen eine enorme Lebensqualität. Und das da geht es doch jetzt gerade in dieser kurzen Zeit ist es wichtig, dass wir Lebensqualität zurückbekommen und das

geht mit dieser Meditation, das ist der kleine Anfang für sich zu Hause. Dann geht Ihre Aggression, die Aggression zum Partner, zu den Kindern, weil sie auch nicht mehr einfach alles wissen. Sie haben etwas. Ich kann das nur empfehlen.

Scotia nächstes Jahr gutes Buch müssen sich besorgen. Aber wir müssen ja nicht zu mir kommen. Sie können mit dem Buch können Sie es ausprobieren?

Ja gut, dann würde ich sagen, dann sind wir alle gespannt. Und dann? Dann gehen wir also. Ja, dann würde ich sagen, ich mache jetzt die Verabschiedung.

Ja, Sie setzen sich entspannt hin, wenn Sie mit mir gehen wollen, legen eine Hand aufs Herz mit einer Hand auf sein Geflecht und lassen und gehen praktisch in Gedanken. Gehen Sie in diese Richtung. Visualisierung können Sie atmen. Schicken Sie es aber nicht immer nur.

Es ist so. Sie stellen sich das Licht vor, schicken es in Ihren Körper dahin, wo Sie es brauchen. Und dann lassen Sie es los. Erst wenn ihre Gedanken auf einmal begannen, waren sie sind nachher auf einmal irgendwo ganz woanders.

Sagen Sie sich, das Wort liegt wie ein Mantra und stellen sich wieder vor, wie Sie es schlicht einatmen und dann einschicken. Und dann lassen Sie es wieder los, sonst können Sie nicht meditieren. Wenn Sie richtig sich nichts sagen, geht es mir einfach vorstellen, loslassen und ganz da sitzen und nach der Meditation werden.

Das ist auch

okay. Und ich mache jetzt genau sagen kann im Ausschuss, hier und jetzt. Heute am Ende unserer Sitzung angekommen. Wir bedanken uns fürs Zuschauen und ich denke, wieder sehr viele neue Erkenntnisse gewonnen werden. Wenn Sie unsere Arbeit unterstützen wollen, können Sie uns gerne oder freuen wir uns über eine Spende?

Und ansonsten würde ich sagen Wir wünschen dich Ostern,

das wir brauchen alle, die diese Sendung jetzt sehen wird für Sie ein gesegnetes Osterfest und dass Sie aus der Angst können.

Alles klar, dann bis zum nächsten Mal, bis zum nächsten Mal und mit Freude jetzt noch mit Meditation.

Gleichfalls ist.

So. Nur dieser Augenblick zählt. Schließe deine Augen. Öffne die Hände zu einer Schale. Stell dich offen, dem Licht zugewandt wie einem Mond Blüthe. Sei dir bewusst. Dass nur dieser Augenblick zählt. Du brauchst gar nichts zu tun. Beobachte nur deinen Atem.

Gottes Geist ist Lebens Odem. Licht und Leben. Im Einatmen strömt das Licht des neu machenden Geistes in dich ein. Im Ausatmen lässt du das Licht in deinen ganzen Körper strömen. Gottes Licht überflutet alle Elemente deines Körpers. Wie ein Kleid breitet es neues Leben aus.

Beobachte nur deinen Atem und löse dich von deinen Gedanken. Falls Gedanken nicht schweigen, spreche das Wort Licht ihnen zu. Folge nur dem Artem. Und dem, was er in dir bewirkt. Fühle, was in dir geschieht und lass es einfach geschehen.

Du hast alles, was du brauchst. Du bist offen für das Licht, das Gottes Geist heilend in dir lenkt. Weit geöffnet für das, was es schafft. Vielleicht ahnst du jetzt, dass du gegenwärtig bist, weil der gegenwärtige Gott mit seiner Heilkraft in dir ist und wirkt.

Entscheide dich zur Freude in der Einheit mit Gott und allen Menschen. Danke Gott für seine Liebe zu dir. Und jetzt stell dir vor, das über deinem Kopf ein heilendes göttliches Licht in dich einströmt. Dieses Licht fällt in dein Herz.

Und breitet sich von dort liebevoll im ganzen Körper aus. Es strömt in die Brust. In den Rücken. In die Arme. In den Bauch. In das Becken. In die Beine. Stell dir vor, wie mit jedem Atemzug dieses heilende Licht in dein Herz strömt und sich beim Ausatmen liebevoll in deinem ganzen Körper ausbreitet.

In diesem göttlichen Licht siehst du, dass all deine Zellen vollkommen gesund sind. Das Licht mit seiner Heilkraft ist in dir. Gottes Geist ist Lebens, Odem, Licht und Leben. SMI. Das Licht des neu machenden Geistes strömt in deinen ganzen Körper.

Blütenmeer. Du bist offen für das heilende Licht.

Gundi und. Die.

Du atmest jetzt noch einmal tief ein und wieder aus. Und noch einmal ein und wieder aus. Noch einmal tief ein und wieder aus. Dann denkst du Gott für die Heilung. Eröffnest langsam deine Augen. Bewegt den Kopf nach rechts und nach links.

Hebst die Arme leicht an! Falls die Hände zu einer Faust und streckt die Finger. Und jetzt bleibst du noch eine Weile vollkommen entspannt bei dir.