Transkript der Sitzung 5: Die Lage der Unternehmer und Selbstständigen

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Allgemeines

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:05:11 - 00:00:38:02 Unbekannt Ja. Hallo! Ich begrüße alle herzlich zur 5. Sitzung vom Corona Ausschuss Wir haben uns hier zusammengefunden, um die Auswirkungen des Virus Geschehens und der verhängten Maßnahmen näher zu beleuchten. Kurz die Beteiligten einmal vorstellen. Das ist Dr. Rainer. Für mich ist Verbraucherschutz Rechtsanwalt in Haftungsfragen sehr erfahren. Antonia Fischer ist Medizin Richterin und Dr. Justus Hofmann ist Haftungsfrage und Medizinrecht.

00:00:38:19 - 00:01:09:21 Unbekannt Und mein Name ist Viviane Fischer. Ich bin Rechtsanwältin und Volkswirtin. Ja, heute beschäftigen wir uns mit der wirtschaftlichen Lage, mit den Auswirkungen, die die verhängten Maßnahmen gerade für die Unternehmer haben. Kleinere Unternehmer und Selbstständige gucken wir uns heute an Wir haben heute zu Gast den Nils Root. Er betreibt eine Karaoke Bar in Berlin, die Green Mango Bar. Es ist die größte oder in ihrer Art einzigartige Karaoke Bar in Europa.

00:01:10:01 - 00:01:33:02 Unbekannt Er wird uns gleich Näheres erzählen, wie er getroffen ist. Und dann haben wir noch Martin Ruhland. Er ist Künstler und nebenberuflich oder zusätzlich noch im Vertrieb für eine Firma tätig und da überwiegend auf Messen tätig und da jetzt auch betroffen von den Maßnahmen. Rainer, du wolltest noch kurz was sagen? Das Organisatorische? Ja, danke. Ich wollte noch darauf hinweisen.

00:01:33:02 - 00:01:55:05 Unbekannt Wir bekommen ja extrem viele Mails und es ist auch gut so sehr gute Sachen sind da drunter denen wir nachgehen. Es soll bitte niemand das Gefühl haben, dass wir uns nicht dafür interessieren. Aber es ist so, dass wir alle teilweise geflutet sind. Wir alle haben nebenher ja noch richtige Jobs, mit denen wir ums Überleben kämpfen oder jedenfalls fürs Überleben sorgen.

00:01:56:13 - 00:02:14:04 Unbekannt Das ist manchmal so, dass ich zum Beispiel zwei Tage in der Woche hier fahre und die anderen drei Tage irgendwo im Gericht bin. Da kann man zwischendrin natürlich auch die Mails bearbeiten. Aber wenn man dann noch Fristen nachts fertig machen muss, dann wird es eng. Deswegen also, wenn Sie noch keine vernünftige Antwort bekommen haben, glauben Sie nicht, dass wir das ignorieren.

00:02:15:00 - 00:02:25:11 Unbekannt Entweder treten Sie uns auf die Füße und schicken Sie die Frage noch mal rüber, oder aber warten Sie ein paar Tage ab. Aber wir gehen. Wir versuchen, alles vernünftig zu beantworten und auch den Hinweisen nachzugehen.

00:02:28:21 - 00:02:55:22 Unbekannt Ja, dann wollen wir mit Herrn Roth anfangen. Genau. Sehr gespannt. Erzählen Sie uns von Ihrer Lage. Was machen Sie und wie ist es Ihnen in den letzten Monaten seit dem Lockdown ergangen? Okay, also am 14., dritten war der besagte Tag, wo wir schließen mussten. Die Green Mango Karaoke Bar war zehn Jahre bisher existent gewesen, im Jahr 2010 gegründet. Jetzt haben wir 2020 am 14. dritten.

00:02:55:22 - 00:03:32:14 Unbekannt Wie gesagt, haben wir beschlossen, von heut auf morgen und seit dem Zeitpunkt auch fortlaufend geschlossen bis einschließlich auch heute. Und wir wissen noch nicht, wie lange und derzeit ist es wohl so, dass jetzt die letzten Tage gerade wohl eine Lockerung der Maßnahme angedacht wurde, vom Senat schon wohl beschlossen wurde. Das aber alles unter Vorsicht zu genießen, da hier auch gewisse Hygiene Regeln beachtet werden müssen, die aber derzeit für uns noch nicht 100 % so einsehbar sind, dass wir das einschätzen können, ob überhaupt das Geschäft rentabel wäre, wenn wir öffnen würden oder nicht.

00:03:32:16 - 00:03:56:05 Unbekannt Wir haben insgesamt, wenn man das so betrachtet, jährlichen Umsatz der letzten zwei Jahre gehabt, laut BWA von circa einer Million Euro. Das sagt also auch schon einiges aus. Was wir für ein Wirtschaftsunternehmen sind, haben einen Festangestellten, jetzt in der Kurzarbeit befindlich, 14 Personen. Einer ist jetzt gerade vor kurzem verstorben, aber nicht an Corona, hat damit nichts zu tun.

00:03:56:12 - 00:04:27:24 Unbekannt Also jetzt sind nach wie vor weiterhin 13 Leute, die in der Kurzarbeit sich befinden und einschließlich auch meiner Person. Ich als Geschäftsführer und wir wissen nicht, wie lange das Ganze jetzt funktioniert. Der Umsatz ist logischerweise bei Null. Also wir haben nicht einen einzigen Euro, den wir an Umsatz machen und haben vernünftige Rücklagen mal in der Vergangenheit gehabt. Diese gut gebildet und die Rücklagen, die sind natürlich jetzt im Laufe der letzten Monate komplett aufgebraucht worden.

00:04:27:24 - 00:04:55:07 Unbekannt Das waren Bargeld, Bestände, die wir hatten. Das ist auch kein Geheimnis, das weiß auch das Finanzamt. Gar kein Geheimnis. Alles gut. Wir haben noch vor kurzem eine Steuerprüfung gehabt, die wir erfolgreich absolviert haben und ja, und jetzt wissen wir nicht, wie es weitergeht. Wir haben Corona Hilfe Teil eins uns angeschaut. Der kam für uns nicht in Betracht, weil wir zu viele eins oder zwei, also wir haben sowieso alles probiert von 1 bis 5 durch alles, was es bisher gab.

00:04:55:17 - 00:05:17:13 Unbekannt Die eins kam nicht in Betracht. Corona zwei war glaube ich das Soforthilfe Programm für Unternehmen bis zu zehn Mitarbeiter. Ich weiß nicht, ob das jetzt eins oder zwei war, da kommt man ja irgendwann auch nicht mehr klar mit der Materie. Auf jeden Fall sind wir da nicht reingefallen. Dann kam Corona Hilfe drei war für uns sowieso irrelevant. Das betraf andere Unternehmen, aber keine Bars oder gastronomischen Einrichtungen.

00:05:18:03 - 00:05:52:11 Unbekannt Und dann kam Corona Hilfe vier und das war für uns spannend, da man Antrag gestellt, weil das betrifft dann kulturelle Unternehmen, unter anderem auch Clubs. Jetzt ist die Frage, was ist ein Club? Sind wir ein Club ja oder nein? So richtig eine Definition kann man ja auch nicht selber für sich herstellen, wenn man Laie ist. Und Club an sich kann man auch soweit ich weiß gar nicht so anmelden in der Form aber wir sind der Meinung, dass wir einen großen kulturellen Beitrag durchaus leisten hier in Berlin, weil bei uns ist der Gast selber der Darsteller, der Künstler, der auf der Bühne steht und sich präsentiert und die Massen begeistert.

00:05:52:11 - 00:06:21:16 Unbekannt Wir machen das Social Karaoke und ja, da haben wir große Hoffnungen gehegt, haben lediglich 25.000 € an Unterstützungsgelder beantragt, weil es ja heißt, dass es nicht für lebenserhaltende Maßnahmen gedacht ist, sondern lediglich für Kosten damit durchkalkuliert dadurch, dass wir viel natürlich reduziert haben an Kosten, dachten wir okay, das passt dann schon, wenigstens erst mal für drei Monate das Ganze hinzubekommen und 14 Tage später kam dann die Ablehnung.

00:06:22:14 - 00:06:52:20 Unbekannt Ablehnungsbescheid auf der Basis dahingehend, dass wir keinen kulturellen Beitrag leisten und nicht in diese Sparte. Somit mit rein zählen und somit aufgrund der Branchen unspezifisch, also weiß nicht genau, wie der Begriff lautete, aber auf jeden Fall sind wir da rausgefallen mit dem Verweis auf Corona Hilfe fünf so okay, das hieß also, Corona fünf war für uns jetzt das spannende Thema.

00:06:52:20 - 00:07:19:21 Unbekannt Warten wir mal ab, was da kommt. Das soll ja dann die Gastronomen betreffen. Also wir machen ja Gastronomie, sonst nix leben davon. Jetzt kam das Ding raus und da gab es zwei Möglichkeiten, die man beantragen konnte. Erste Möglichkeit war ein Zuschuss zu einem Darlehen, was man bei der KfW bitte vorher im Vorfeld beantragen soll. Und je nachdem, ob dieses angenommen oder abgelehnt wird, gibt es dann zwei Wege, die man beschreiten kann.

00:07:19:21 - 00:07:50:08 Unbekannt Wenn dieser Tilgung Zuschuss möglich ist, zu beantragen, heißt das ja, dass das Darlehen genehmigt wurde. Bei uns wurde dieses Darlehen genehmigt KfW Darlehen. Da haben wir aber nicht den herkömmlichen Schnell Kredit beantragt. Mit diesem teuren Zinssatz von über drei sondern haben in Absprache mit unserer Hausbank der Commerzbank ein Kaffee Darlehen mit eins 1,04 % Zinssatz beantragt und das war für uns dann noch das einzige was annehmbar war.

00:07:51:09 - 00:08:22:19 Unbekannt Den haben wir beantragt, der wurde genehmigt und somit gab es für uns die Tilgung Zuschuss Möglichkeit anstatt der ganz normalen Geschichte, wo man vielleicht 25.000 oder unter Umständen auch mehr Geld beantragen könnte, um Kosten zu bestreiten. So da passierte ewig nix mit der Corona Hilfe fünf nichts, gar nichts. Da kam auch lediglich nur am Ende so eine Email, wo drinstand, man muss jetzt nichts weiter tun, es wird ja irgendwann mal bearbeitet und man erfährt etwas Zuschuss.

00:08:22:19 - 00:09:01:05 Unbekannt Heißt ja auch das ist keine Soforthilfe. Jetzt in dem Rahmen, wo wir jetzt Geld verwenden können, das ist ja auch logisch. Erst wenn es dann zu einer Rückführung des Darlehens beginnt, dann der Tilgung Zuschuss zu Wirkung. Ja ja, da passierte nichts. Wir sind in der Zwischenzeit immer in Kontakt gewesen mit einem Rechtsbeistand natürlich und unserem Steuerberater, der uns dazu geraten hat, auch natürlich in Widerspruch zu gehen zu der Corona Hilfe und parallel eben die fünf zu beantragen, damit wir wenigstens überhaupt eine Möglichkeit haben, irgendwas zu bekommen.

00:09:01:20 - 00:09:44:02 Unbekannt Und dieser Widerspruch lief. Und dadurch, dass wir die nächsten Folge folgenden vier Wochen nichts erfahren haben, weder von dem Widerspruch der Corona vier, noch von dem Antrag der Corona Hilfe fünf haben wir uns dann mal erlaubt anzurufen bei der IBB. Ja, haben dort angefragt, wie da jetzt der Status ist der Bearbeitung und da wurde uns mitgeteilt, dass wir nach derzeitigem Stand auch aus der Corona fünf rausfallen, denn das Darlehen, was wir beantragt haben, ist nicht das Darlehen, was in den Richtlinien der Corona Hilfe so festgesetzt wurde, denn da hätte man den normalen schnell Kredit nehmen müssen.

00:09:44:02 - 00:10:21:01 Unbekannt Das steht dort in den AGB so drin und somit haben wir jetzt uns natürlich eine riesen Platte gemacht. Was machen wir jetzt also Ja und da haben wir dann wieder Rücksprache gehalten mit unserem Rechtsanwalt und der hat dann den Tipp gegeben, heute mal hier aufzukreuzen, um da mal ein paar Sachen hier an die Öffentlichkeit zu bringen, wie sich das Ganze verhält zum Widerspruch der Corona für ihr haben wir irgendwann mal eine nichts aussagen, die Email bekommen, die da gab es sogar zwei Emails.

00:10:21:09 - 00:10:50:19 Unbekannt Die eine Email sagt aus, dass sie sich noch mit dem Widerspruch beschäftigen und die andere Email sagt aus, dass für uns einerseits die Corona eine für fünf doch das spannende wäre, was für uns interessant wäre, zum anderen aber keine Doppel Beantragung erfolgen soll. In Bezug auf Corona vier fünf und der neuen Unterstützungsmaßnahmen, die jetzt ins Leben gerufen wurde, was nur über einen Wirtschaftsprüfer oder eine Steuerberater beantragt werden kann.

00:10:52:01 - 00:11:18:19 Unbekannt Auch ja und da standen wir wieder da und dachten Alter Schwede, was machen wir jetzt Ja, und jetzt wissen wir nicht weiter. Und das ist der Stand heute. Wir wissen jetzt nicht weiter. Unsere Gelder sind aufgebraucht. Wir waren zwischendurch auch bei Anwälten gewesen, die sich natürlich damit beschäftigen, wie es ist, Insolvenzen anzugehen oder abzuwickeln. Mussten natürlich auch uns über so was schlau machen.

00:11:18:19 - 00:11:47:09 Unbekannt Und da wurde uns der Hinweis gegeben, dass wir jetzt definitiv gar keine Insolvenz anmelden können, weil wir absolut solvent sind. Die Insolvenz wurde hergestellt oder wiederhergestellt aufgrund der Auszahlung des KfW Darlehens und somit stehen wir jetzt da und sagen okay, jetzt sind wir solvent, haben Geld, haben ein riesen Backen an Schulden am Hintern und müssen gucken, wie wir die nächsten Jahre irgendwie über die Runden kommen, haben zwischendurch was.

00:11:47:10 - 00:12:16:04 Unbekannt Es gibt so viel zu erzählen, mein Gott. Haben zwischendurch natürlich dann begonnen mit unserem im Rahmen der Kostenreduzierung Baumaßnahmen mit unserem Vermieter dass es die Das Möbel Hübner und in Vertretung der Hausverwaltung GmbH haben dort angefragt, inwieweit die Unterstützung uns geben können, mit der Miete ein Stück entgegenzukommen oder irgendetwas zu machen, weil sie wegen fehlender Einnahmen natürlich auch die Mieten möchten.

00:12:16:14 - 00:12:42:18 Unbekannt Okay, wir können unseren zweckgebundenen Mietvertrag so nicht ausüben. Wir haben den zu also den Mietvertrag zum Zweck des Betriebs in einer Karaoke Bar und zwar ausschließlich zum Betrieb einer Karaoke Bar geschlossen. Und diesen Zweck können wir nicht nachkommen. Genauso kann aber auch der Vermieter diesem Zweck nicht nachgehen. Ja, und somit ist das natürlich in eine Haftungsrisiko Frage oder? Oder überhaupt so eine Beurteilung der Frage wer trägt welches Risiko?

00:12:42:18 - 00:13:08:02 Unbekannt Warum muss das zu 100 % der Mieter tragen? Und nicht auch der Vermieter daran beteiligt sein? Ja und der Vermieter ist hingegangen und hat erst mal grundsätzlich gesagt Ja ist in Ordnung, kein Problem, wir können stunden. Eine Stundung ist aber nur eine aufgeschobene Geschichte. Und keine effektive Unterstützung in dem Rahmen, wo er sich auch mit beteiligt an dem Problem, was jetzt gerade da ist oder da sein soll.

00:13:10:10 - 00:13:41:11 Unbekannt Okay, dann haben wir im Rahmen der Beantragung von dem KfW Darlehen noch mal intensive Rücksprache mit ihm gehalten, weil unser Mietvertrag nur noch drei Jahre läuft und das KfW Darlehen auf sechs Jahre ausgelegt ist. Davon fünf Jahre Rückführung ein Jahr störungsfrei. Das erste Jahr störungsfrei und der Vermieter wurde informiert, dass wir eben drei weitere Jahre brauchen, um ordentlich und vernünftig das Darlehen zurückführen zu können.

00:13:41:19 - 00:14:15:00 Unbekannt Und wir haben da ein Gespräch gesucht. Das Gespräch war für mich persönlich mit dem Vermieter nicht mehr möglich, mir als Geschäftsführer nicht mehr möglich, sondern das war nur noch möglich für die weiteren Gesellschafter der GmbH. Und die sind dann hingegangen in das Gespräch, haben mit dem Vermieter gesprochen, ob es nicht möglich ist, uns drei weitere Jahre einzuräumen. Also der Vermieter wollte deswegen mit mir nicht mehr reden, weil er gesehen hat, dass ich zu hartnäckig bin und zu akribisch meine Forderungen formuliere.

00:14:15:11 - 00:14:44:15 Unbekannt Wobei das ja keine Forderungen sind, sondern Hilfestellung bei Fragen wie kann er uns entgegenkommen? Aber damit wollte er nichts zu tun haben und somit hat er Hoffnung gehegt in den anderen Gesellschaftern, die ja auch ein berechtigtes Interesse daran haben müssen, dass es weiter existent ist, und derzeit ja verhandelt wird. Okay, dann kam es zum Gespräch. Der sagte dann Okay, alles klar, ich mache mir Gedanken darüber und lass euch ein Angebot von uns zukommen.

00:14:45:22 - 00:14:59:04 Unbekannt Über die Geschichte, wo er jetzt vorgetragen hat, dass wir Reduzierung Maßnahmen wünscht und eine Verlängerung des Mietvertrags um drei Jahre und dann schauen wir mal weiter und dann reagiert er entsprechend drauf.

00:15:01:05 - 00:15:31:17 Unbekannt Wir haben gewartet, eine Woche. Das hat auch wunderbar funktioniert. Dann kam die Antwort und in der Antwort stand drin, er bietet uns an, anstatt drei Jahre Verlängerung nur zwei Jahre Verlängerung und zwar glasklar nur zwei. Bei einer sofortigen Akzeptanz einer Mieterhöhung von 80 % und zwar beginnend 8080 80 % 80 % genau und beginnend ab Januar also mitten in der Corona.

00:15:31:17 - 00:16:05:03 Unbekannt Zweite Vorlaufzeit ja ab 1. 1. 80 % ab erste AB 21 aber ab 21. So, jetzt ist es natürlich glasklar. Wir wissen ja gar nicht, was los ist. Können wir öffnen, können wir nicht öffnen zu der Zeit war ja alles unklar und da sind wir wieder in Kontakt mit ihm getreten. Stets freundlich, immer freundlich. Ich habe ab sofort meinen Namen weiter rausgelassen und nur die Gesellschafter haben immer kommuniziert mit dem Vermieter.

00:16:05:03 - 00:16:27:15 Unbekannt Wobei es extrem ungewöhnlich ist. Normalerweise kommuniziert man immer über den Kopf von so einem Unternehmen. Aber okay, wir sind auch das eingegangen, weil wir einen gewissen, ein gewisses Ziel verfolgt haben. Unser Ziel war, die Kosten zu reduzieren, und eine Verlängerung des Mietvertrags zu erreichen, damit wir das Darlehen zurückführen können. Und ja, und das trägt sich bis zum heutigen Tag hin.

00:16:27:15 - 00:17:00:02 Unbekannt Und da stand der letzte Stand ist, dass weiterhin fortlaufend mieten auch bis zu 50 % der Netto Kaltmiete, so wie es auch vorab gewesen ist, weiter gestundet werden können von seiner Seite. Aber er kommt nicht einen Cent entgegen und er versteht, dass wir jetzt derzeit keine Entscheidungen treffen können. Also auch logisch keine Entscheidungen über so was treffen von so einer krassen Mieterhöhung der Geschichte, dass wir derzeit keine Entscheidungen treffen können dahingehend, was sein Angebot betrifft, Ja, das ist der Stand jetzt.

00:17:00:09 - 00:17:43:06 Unbekannt Er versteht uns und das Ganze läuft ohne Einnahmen seit dem Tag des Lockdown. Also seit Mitte März. Und wir haben viele Möglichkeiten. Die 13 Leute jetzt sind in Kurzarbeit. Ja, wer bezahlt das? Das bezahlen zunächst wir und dann kommt das die Agentur für Arbeit und erstattet auf Antrag dieses Geld und da war es auch so gewesen, dass natürlich die erste Zeit, das betrifft wahrscheinlich fast alle Unternehmer, alle natürlich gewaltig gewartet haben auf die 1. Auszahlungen das war auch noch in Ordnung aufgrund unserer günstigen Situation, dass wir vernünftige Rücklagen gebildet haben.

00:17:44:09 - 00:18:05:20 Unbekannt Da konnten wir durchaus sechs Wochen, acht Wochen auch ohne Probleme aushalten. Dann kam es zur Nachzahlung. Aber die Nachzahlung, die erstreckte sich nur dahingehend, dass der Geschäftsführer erst mal außer Acht gelassen wurde. Da wurde ganz klar die Vorhaltung gemacht, dass der Geschäftsführer, also meine Person, ja wohl selbstständig sei. Das ist aber bei uns nicht der Fall, weil wir angestellt sind.

00:18:06:01 - 00:18:42:24 Unbekannt Und somit muss ja auch dem Geschäftsführer dieses Geld erstattet werden. Das kam dann nachträglich nach unserem Widerspruch. Diese Nachzahlung und wir haben weiter fortlaufend immer die Kurzarbeitergeld oder Kurzarbeitergeld Erstattungen beantragt. Und das hat dann auch einigermaßen so funktioniert, dass es relativ zeitnah innerhalb von drei Wochen überwiesen wurde. Die Erstattung aber auch da immer wieder unter Abstrichen. Es wurde jedes Mal aufs neue Geld abgezogen und da haben wir eine Begründung verlangt, warum.

00:18:43:11 - 00:19:11:15 Unbekannt Und da wurde uns erklärt, dass wir keine gastronomische Einrichtung seien im herkömmlichen Sinne und wir aus dem Grund ja gemäß der Feiertags Regel an Feiertagen nicht arbeiten. Und genau da, wo man Geld verdient, sollen wir nicht öffnen oder nicht arbeiten. Das ist völlig unlogisch, da immer wieder ein Widerspruch gegangen Gott sei Dank war der Widerspruch auch da von Erfolg gekrönt und da haben wir dann die pauschalen abgezogenen 20 % erstattet bekommen.

00:19:12:12 - 00:19:37:05 Unbekannt Und dann war wieder alles in Ordnung. Aber man muss halt eben jeden Monat schauen, wo man bleibt und ganz exakt gucken, passt das mit dem, was wir ausgezahlt haben? Was ist Lohn und Gehalt? Zentrum Also wir haben das Lohn Büro outgesourct, ausgerechnet hat an Sozialversicherungsbeiträgen die zu zahlen sind und an dem was dann an Antrag gestellt wird bzw dann auch erstattet wird.

00:19:37:05 - 00:20:05:16 Unbekannt Also es ist ein kompliziertes Unterfangen. Ja aber das funktioniert noch so einigermaßen. Aber wenn Sie können. Also die Behörde geht davon aus, dass sie kein gastronomisches Unternehmen im herkömmlichen Sinne, was auch immer das bedeutet, sind. Also des Widerspruchs haben sie es dann akzeptiert und verstanden. Aber man kann bei ihnen was essen und was trinken. Selbstverständlich also, dass man davon leben wir ja, ja, also das nur, weil damit man sich vorstellen kann, was das für ein Unternehmen ist.

00:20:05:16 - 00:20:59:14 Unbekannt Also ein Club sind sie nicht, weil offensichtlich ein gastronomisches Unternehmen sind sie auch nicht. Das also nur für das Verständnis, auch für die Leute, die zusehen. Man kann bei ihnen was essen, das Trinken und Karaoke singen. Ja, das ist so ganz genau. Also man geht da nicht nur hin und singt, sondern trinkt eine Kleinigkeit und ein paar Erdnüsse, sondern man wird auch richtig bewirtet dort selbstverständlich Ja, und Sie haben und insgesamt haben wir einen Mitarbeitern vielleicht noch zu erwähnen, neben den großen, erwähnt in Kurzarbeit befindlichen Mitarbeitern noch zwölf Teilzeit bzw geringfügig Beschäftigte, bis zu 450 € dann aufgrund von Security DJs diesen Umständen auch noch über zehn selbstständige Leute, die auf Rechnungs, Basis oder Honorarbasis je

00:20:59:14 - 00:21:24:00 Unbekannt nachdem agieren. Arbeiten auch Webmaster und alles so was gehört ja dazu. Die müssen jetzt alle sehen, wie sie klarkommen. Ja, uns blieb dann irgendwann nichts anderes übrig als hinzugehen um die geringfügig Beschäftigten zunächst zu kündigen. Erst einmal unbezahlten Urlaub geschickt, dann mussten wir sie kündigen, weil man sitzt ja auf den Kosten. Der Lohn und Ausfertigungen und so, weil wir mussten Kosten reduzieren.

00:21:24:24 - 00:21:55:02 Unbekannt Es geht nicht anders. Und die Selbstständigen, die haben natürlich auch deutlich weniger Einnahmen bei den Securities muss man halt gucken, ob die andere Aufträge bekommen, neben unserem Auftrag und bei den DJs natürlich, die verdienen kein Geld. Ja, ich habe solche Programme gibt es ja auch in den USA. Freunde von mir betreiben da ein eine Solar Firma, die bestand aus 43 Leuten.

00:21:55:02 - 00:22:14:21 Unbekannt Und dann gibt es da so ein, so ein Programm, das heißt Payment Protection Plan da kriegt man also, um die Angestellten nicht entlassen zu müssen, staatliche Hilfen von manchen Leuten ausgenutzt worden. Die meisten Leute warten da heute noch drauf, aber haben immer gesagt, aber in Deutschland bei euch, da muss doch alles top sein, weil hatten sie gehört, hier wird sofort jedem geholfen gesehen.

00:22:14:22 - 00:22:37:14 Unbekannt Lufthansa hat irgendwie 9.000.000.000 gekriegt, VW hat sofort Geld gekriegt und bei den kleinen und mittleren Unternehmen, da sei das aber genauso. Was ich jetzt von Ihnen höre, sagt aber nee, ist gar nicht so, sondern sie haben eigentlich nix bis auf die Kurzarbeiter Unterstützung bekommen. Das ist ja auch eine Versicherungsleistung. Das möchte ja auch sein, dass das bezahlt wird.

00:22:37:20 - 00:23:08:24 Unbekannt Selbstverständlich Und wie sieht das bei Ihren Kollegen aus? Haben Sie da von Leuten gehört, die besser zurechtkommen, die in dieser Branche staatliche Unterstützung ohne Kampf bekommen haben? Oder ist das so, dass jeder so kämpfen muss, wie Sie das eben gerade beschrieben haben? Da kommt offenkundig gesagt Bedenken zu Tage, weil es zwischendurch so war, dass diverse Karaoke Bars, die noch weiter existent sind, sogar geöffnet haben.

00:23:10:02 - 00:23:24:20 Unbekannt Und da war für uns immer die Frage Wieso haben die überhaupt geöffnet? Deswegen muss ich da abweichen von der Frage, so ein klein wenig bei normalerweise dürfte ja da Kurzarbeit nur im beschränkten Rahmen der Antragstellung möglich sein.

00:23:27:00 - 00:23:56:03 Unbekannt Und weil die eben geöffnet haben, war das für uns eine Frage der Situation. Dürfen wir denn jetzt öffnen? Was ist hier los? Und haben uns dann kurzgeschlossen mit dem Gewerbeamt haben dann sogar mit dem Gewerbeamt Chef Herrn Beck gesprochen und der teilte uns mit, wir dürfen definitiv nicht öffnen, weil in geschlossenen Räumen eben nicht gesungen werden darf. Wir könnten eine Lücke nutzen und die würde lauten, dass man bei uns nicht singt.

00:23:56:03 - 00:24:23:07 Unbekannt Sondern zu uns einkehrt, um zu speisen und zu trinken. Aber das ist nicht die Intention eines Gastes, der zu uns kommt, sondern der möchte einfach trällern, der möchte Spaß haben am Abend. Und andere Karaoke Bars haben sich aber an diese Regularien nicht gehalten. Und auf unsere Rückfrage beim Gewerbeamt war die Aussage dahingehend getätigt, worden, dass gemeint wird, dass das Bezirks regional durchaus anders gehandelt werden könnte.

00:24:23:14 - 00:24:49:21 Unbekannt Und er hält aber mal Rücksprache mit den anderen, was die dazu sagen und das hat sich über Wochen Tatsache hingestreckt. Man kann das auch nachvollziehen, wenn man in diverse Social Medias reingeht, ob das der Wahrheit entspricht, was ich sage oder ob nicht. Es betrifft ja eigentlich auch nur soweit ich weiß Berlin, wo das so drastisch gehändelt wird. In anderen Bundesländern soll wohl geöffnet sein, weiß ich aber nicht, weil wir sind ja sowieso keiner so richtig durch.

00:24:51:24 - 00:25:21:12 Unbekannt Jetzt heißt es wenn das, wenn es jeweils von den Bezirksregierungen unterschiedlich gehändelt wird, dann kann es sein, dass es in einem Bezirk lebensgefährlich ist zu singen. Und in dem anderen Bezirk ist es dann auch richtig, aber auf jeden Fall habe ich dann eben gemeint, es gibt ja nur einen Berliner Senat, der nur einen Beschluss fassen kann. Und wenn dieser Beschluss lautet, dass in geschlossenen Räumen nicht gesungen werden darf, kann es nicht sein, dass die einen und die anderen Hot machen.

00:25:21:12 - 00:25:38:24 Unbekannt Und da darf gesungen werden und da nicht. Und da habe ich mich selber mal so dahingehend davon überzeugt, ob das der Wahrheit und Tatsache so entspricht, wie das die Social Medias darstellen, dass die geöffnet haben. Und wenn man selber in so eine Karaoke Bar reingegangen, einen Mitbewerber und hat man das angeguckt, die stehen ganz normal auf der Bühne und trällern.

00:25:39:00 - 00:26:04:19 Unbekannt Daraufhin bin ich auf die Polizei auf den zuständigen Abschnitt gefahren, habe mit dem Kontakt 30 Beamten der dafür zuständig ist, Rücksprache gehalten, inwieweit die die Kurve mit 19 Maßnahmen bereit sind umzusetzen. Und da wurde gesagt Na selbstverständlich machen die das. Dann sage ich okay, Tipp wir sind kurz am kurz vor dem Abgrund. Wir haben nach wie vor geschlossen, nicht einen Cent Einnahme, gar nichts, überhaupt nichts.

00:26:05:00 - 00:26:25:14 Unbekannt Und in Ihrem Bereich, wo sie für zuständig sind, gibt es Karaoke Bars, die ganz normal geöffnet haben. Ist das so richtig? Dürfen die das oder nicht? Und da wurde er wollte er mich? Also er sagte, er muss nachlesen und sagte Ja, ich habe vollkommen recht. Die dürfen auf gar keinen Fall die Türen öffnen. Aber da darf auf gar keinen Fall jemand singen.

00:26:26:07 - 00:26:48:13 Unbekannt Na dann fahrt mal persönlich hin. Guckt euch mal die Geschichte an, da stehen sie auf der Bühne, können sogar mit trällern gar kein Problem. Und da sagte er Ja, er kann dieser Sache nur nachkommen. Wenn ich eine Anzeige erstattet, habe ich gesagt, ich muss da keine Anzeige erstatten. Sie sind außerhalb der Öffnungszeiten und der Tätigkeit des Ordnungsamtes zuständig.

00:26:48:24 - 00:27:12:07 Unbekannt Die Frau wird 19 Maßnahmen, die beschlossen wurden, umzusetzen in die Praxis, sprich also für Ordnung zu sorgen. Also müssen sie das machen. Und er sagte Dann war das ein Streitgespräch geworden und am Ende lief das sogar fast dahingehend hinaus, dass er mich festhalten wollte. Auf dem Abschnitt, weil ich so aufmerksam war und ihn darauf hingewiesen habe, dass er bitte mal gucken soll in diese Karaoke Bar, ob dort geträllert wird oder ob nicht.

00:27:12:11 - 00:27:35:21 Unbekannt Und wenn ja, dann ist das ja auch ein Risiko. Wenn das alles so sein sollte, dem wir gewaltig dahingehend ausgesetzt wären, wenn ein Fall auftreten sollte, heißt es dann in der Presse und überall Um Gottes Willen, da wo gesungen wird, da darf überhaupt gar nicht mehr was gemacht werden. Also das ist kameradschaftlich. Und von daher jetzt noch mal auf die Frage zurück zu kommen Kurzarbeitergeld ja oder nein?

00:27:36:06 - 00:28:09:14 Unbekannt Keine Ahnung. Was Sie gemacht haben, weiß ich nicht. Ja, also ich habe mich da tunlichst zurückgehalten. Wenn Sie jetzt keine Ersparnisse gehabt hätten, dann wären Sie faktisch insolvent. Oder habe ich das? Ja, ich frage das deshalb, weil wir ja wissen, dass wie das meine Freundin in den USA so dankend gesagt haben, dass eigentlich unsere Unternehmen ja sehr gut geschützt werden durch den Staat, weil ja VW beispielsweise so wie die Lufthansa auch mit Milliarden gestützt wurde.

00:28:10:17 - 00:28:49:15 Unbekannt Da ist es so, dass nach meiner Kenntnis, ich mache ja viel Wirtschaftsrecht im Rahmen eines Haftungs rechts, dass nach meiner Kenntnis das Geld sozusagen auf Zuruf kam und niemand danach gefragt hat, was denn eigentlich mit den Gewinnen der letzten Jahre geworden ist, ob die an die Aktionäre gegangen sind oder als Boni an die Firmenleitung gegangen ist. Bei ihnen sind solche Fragen gar nicht erst gestellt worden, sondern, wenn ich sie richtig verstanden habe, sie fielen unter keine dieser Leistungen, von denen Sie gehofft hatten, da könnte was gehen, sondern sie haben absolut gar nichts gekriegt, sondern es Ihnen.

00:28:50:06 - 00:29:16:10 Unbekannt Also wir haben vorhin gesagt, dass Sie hier jetzt demnächst schon sind, ist selbstverständlich, na klar. Also ich meine, das, was wir machen an Bürokratie, das ist ja wirklich ein extremer bürokratischer Aufwand, das zahlt einem ja auch kein Mensch. Da habe ich noch manchmal Bedenken, sogar davor, dass die eventuell hingehen könnten, um zu sagen, Mensch, wenn Sie so viel im Büro setzen, dann ziehen wir vielleicht noch Kurzarbeitergeld ab, um das mal sarkastisch zu formulieren.

00:29:16:10 - 00:29:39:15 Unbekannt Also keine Ahnung. Nein, also wir wurden nie gefragt. Nein, absolut. Nicht. Also nein, wenn im Gegenteil, es kommen dann sogar noch Dinge. Also ich könnte noch weiter ausholen. Mit Finanzamt zum Beispiel Stundung, den muss ja ganz klar sein, dass wenn eine gastronomische Einrichtung da ist, das eine Stunde mehr möglich sein muss, und zwar über einen vernünftig längeren Zeitraum.

00:29:39:22 - 00:30:12:18 Unbekannt Man ist ja sogar verpflichtet dazu, eine Stundung zu beantragen, um Kurzarbeitergeld zum Beispiel zu beantragen oder andere Fördermöglichkeiten. Das wird ja gefordert. Zunächst muss man anderes ausschöpfen, Kosten reduzieren, um dann anderes zu bekommen. Eventuell ja, und das haben wir alles gemacht. Und diese Stundung, die wurden gesetzt auf einen Monat, einen Monat, einen Monat, einen Monat. Und jeder Antrag, der muss selbstverständlich auch vom Steuerberater gestellt werden und muss natürlich auch, weil er dafür arbeitet, bezahlt werden, auch wenn es nur 7,50 € sind.

00:30:12:18 - 00:30:41:13 Unbekannt Aber ihm steht das zu. Das ist auch richtig, dass er dafür für seine Arbeit entlohnt wird. Aber wer muss das zahlen? Wir so, und wenn man dann und das ist uns jetzt gerade passiert, da mal eine Mahnung bekommen vom Finanzamt, dass wir bitte die Umsatzsteuer für Februar, das sind drei und 10.000 € bitte sofort bezahlen sollen. Und da hat jetzt der Steuerberater bitte wieder hingewirkt und hat gesagt Leute, es besteht eine Stundung, die besteht auch fortlaufend.

00:30:41:13 - 00:31:15:14 Unbekannt Die Leute verdienen kein Geld, die haben keinen Cent in der Tasche, die haben ja einen Kredit. Wie soll das Ganze funktionieren? Ja, und er geht davon aus, dass die jetzt wieder eine weitere Stundung machen. Aber die wird auch nicht lange halten. Das wird wieder bloß ein Monat sein. So, und parallel dazu kam natürlich dann noch, wir haben ja jetzt so viel Zeit wir arbeiten ja nicht ein Schreiben vom Finanzamt, wo natürlich die unter dem Deckmantel einer Aussage, dass wir immer zu spät die Steuererklärung abgegeben haben, der Hinweis dass wir ja jetzt so viel Zeit haben, dass wir jetzt die Steuererklärung für 2019 schon vorzeitig abgeben können.

00:31:17:04 - 00:31:48:04 Unbekannt Ja, und zwar zum 23 9. ist der Fristablauf und haben jetzt Rücksprache gehalten und dass man gucken geht. Man hat andere Probleme im Kopf, als sich jetzt mit Steuererklärungen zu beschäftigen. Zumal man normalerweise auch ein bisschen länger Zeit hat dafür, dass diese beantragen zum Beispiel Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, Sie fallen mit Ihrem Unternehmen durch jedes Raster, was dazu dient, herauszufinden, ob Ihnen geholfen werden soll oder nicht.

00:31:48:06 - 00:32:26:10 Unbekannt Ja, also jetzt gibt es den neuesten Hinweis, das ist jetzt wieder das neue Ding, was für uns spannend ist. Und das wäre halt die neueste Sache, wo ein Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer beantragen soll. Da bin ich gespannt, was da rauskommt. Aber bisher gab es nichts, wo wir drin waren. Nichts. Die anderen, die einfach weitermachen. Es gibt ja offenbar welche, die einfach weitermachen mit den Karaoke Bars die ach, sie haben ja mit dem Polizeibeamten gesprochen, die überleben dann vielleicht deshalb, weil sie sich nicht an die Regeln halten, oder wie ist das zu verstehen?

00:32:26:18 - 00:32:54:07 Unbekannt Ja, und sie gehen k.o. Weil sie sich an die Regeln halten. Ich habe gerade eine Eilmeldung in der FAZ online gesehen 10 % Wirtschaftseinbruch soll in diesem Jahr erwartet werden. Das sei eine richtige Katastrophe. Andererseits haben wir von anderen Leuten, Professor Heiner Flassbeck, gehört, dass es wohl eher 30 % sein werden. Und nun wird ja immer von der zweiten oder dritten oder 4. oder sonst was Welle gesprochen.

00:32:54:07 - 00:33:27:20 Unbekannt Wenn das kommt, dann kann man sich ja ungefähr ausrechnen, dass sie im schlimmsten Fall wirklich endgültig k.o. Sind und viele andere mit denen, oder denn oder oder. Gibt es eine andere? Können sie ausweichen auf irgendwas? Können Sie in dem Es gibt keine Alternative? Nein, es gibt keine Alternative für uns. Wir haben wie gesagt diesen Mietvertrag, der zweckgebunden ist und wir haben auch damals mit der Intention, dass man macht so was ja nicht zum Spaß oder einfach nur um nur Geld zu verdienen, sondern man muss seinen Job ausüben, weil man seinen Job so liebt, wie man ihn tut.

00:33:27:20 - 00:33:48:19 Unbekannt Und ich wüsste jetzt nicht, ich kann doch jetzt nicht auf der Baustellen reden. Das ist nicht meine Intention. Ich habe zwar mal Koch gelernt, aber ich kann mir jetzt nur sehr schwer vorstellen, als Geschäftsführer an Herd wieder ranzugehen und dort zu kochen. Da bin ich auch schon raus. Ich weiß nicht, mehr, wie Nudelsuppe geht. Ich weiß nicht. Es ist relativ alternativlos.

00:33:48:24 - 00:34:16:13 Unbekannt Und in den Räumen, in denen Sie, die Sie da gemietet haben, die sind, das haben Sie vorhin schon ein paar Mal gesagt, die sind zweckgebunden da dürfen Sie sowieso nur das machen. Sie haben überhaupt keine Möglichkeit, das jetzt plötzlich einzuräumen. Mal abgesehen davon, dass Sie kein Geld, dass wir hier Rücksprache mit dem Vermieter halten, inwieweit damit so etwas einverstanden wäre, das haben wir jetzt auch nicht gemacht, weil das ja nicht unsere Intention ist, den Laden jetzt zu räumen, weil wir auch auf unbestimmte Zeit unbestimmt heißt, wir könnten vielleicht morgen öffnen, wir müssen vielleicht weiter geschlossen bleiben.

00:34:18:05 - 00:34:41:06 Unbekannt Das ergibt keinen Sinn. Ich wüsste jetzt auch nicht, was man in diesen Räumlichkeiten, in diesen machen soll. In genau diesen. Ja, also keine Ahnung, da war mal früher ein Fitnessstudio drin, dann war mal ein Labor drin gewesen, keine Ahnung. Aber so was, wie wir da drin gemacht haben, das ist schon ein verrücktes Unterfangen, dass das überhaupt zum Laufen gekommen ist.

00:34:41:06 - 00:35:06:12 Unbekannt Und dann haben wir auch knallhart dafür gearbeitet und haben beginnend ab dem zweiten Jahr durchweg nur schwarze Zahlen geschrieben. Also es gab kein negativ Jahr und sogar bei denen bei dem Erfolg Geht Ihnen jetzt trotzdem nach drei vier Monaten die Luft aus? Selbstverständlich, weil einfach nicht genug übrig bleibt, für so was vorzusorgen. Ja, hm. Einfach wieder aufmachen. Morgen oder nicht, ist ein gutes Stichwort.

00:35:06:22 - 00:35:26:18 Unbekannt Das habe ich mich nämlich gefragt. Gehen Sie mal, wenn wir davon ausgehen würden. Okay, Sie können morgen wieder aufmachen. Wie ist denn Ihre Einschätzung? Würden Sie, würden Sie Ihr Geschäft so fortsetzen können, wie Sie es vorher betrieben haben? Oder. Oder was ist Ihre Würde? Ihre Aussicht darauf? Also ganz klar nein, man kann das nicht so fortsetzen. Geht ja gar nicht.

00:35:27:03 - 00:36:02:03 Unbekannt Es gibt auch gewisse Hygienevorschriften, die wir eben noch nicht kennen. Da sind wir am eruieren, wo wir die ganz konkret so dahingehend herbekommen, dass wir keine Ordnungswidrigkeit begehen, weil bei uns 100 % würden die sofort auf der Matte stehen. Ja, und kontrollieren. Also ich weiß es nicht, wie weit das geht. Hinzu kommt ja auch, wenn wir das alles abschätzen würden mit diesen Hygienemaßnahmen kann ich mir, wenn wir zum Beispiel nur 50 Leute anstatt vorher dieser großen Zahl reinlassen dürften, in den Laden kann ich mir nicht vorstellen, dass das Geschäft noch rentabel wäre.

00:36:02:14 - 00:36:31:24 Unbekannt Glaube ich nicht. Nein, da glaubt auch keiner von uns daran. Jeder möchte gerne, aber mit 50 Leuten, was will man da erwarten? Das ist das Leben. Nein, Meine Frage zielte auch in die Richtung. Also das habe ich schon befürchtet, dass es so aussieht. Aber meine Frage zielte auch in die Richtung. Können Sie sich vorstellen, dass auch die ich sage mal, selbst wenn Sie unbegrenzt öffnen, könnten sie die gleiche die gleiche Anzahl von von Kunden bekommen würden oder auch die gleiche Zusammensetzung?

00:36:31:24 - 00:37:04:00 Unbekannt Ich weiß ja nicht genau, Menschheit ist natürlich ein klein wenig sensibilisiert und das trägt auch dazu bei, ob man von Erfolg sein Geschäft betreibt oder nicht. Andererseits ist es auch so, dass uns jetzt in der Vergangenheit aufgrund der Schließung bei uns und teilweisen Öffnung bei anderen Karaoke Bars sicherlich auch viele Gäste weggelaufen sein werden, die dann in der Zwischenzeit andere Optionen genutzt haben, wo andere eben sich nicht an diese Regeln gehalten haben.

00:37:04:07 - 00:37:32:09 Unbekannt Und das kann noch erschwerend hinzu kommen, wenn wir dann neu öffnen äh, des Weiteren eben auch die, wie gesagt, Sensibilisierung der Menschen. Überall wird gesprochen von Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht um Gotteswillen und Mundschutz und was weiß ich nicht alles? Weiß ich nicht. Also es ist schwierig zu sagen, wir haben ein tolles Klientel, aber wir haben natürlich auch ein wechselndes Klientel das ist schwer zu beurteilen, aber ich glaube, es wird schwieriger.

00:37:32:21 - 00:37:59:04 Unbekannt Ich bin sogar sicher, es wird schwieriger. Und unabhängig von den Anträgen, mit denen Sie sich da jetzt herumgeschlagen haben. Haben Sie denn sonst irgendeine Hilfestellung vom Senat oder von irgendeiner Entität bekommen, wo Sie mal nachfragen können, wie kann denn so ein Hygiene Konzept aussehen für uns? Oder wann können wir vielleicht damit rechnen, dass sich was ändert? Dadurch, dass wir also das ist jetzt noch mal eins, was ich machen will, heute oder morgen, da will ich mit dem Gewerbeamt noch mal Rücksprache halten.

00:37:59:11 - 00:38:31:08 Unbekannt Wie jetzt genau die Hygiene Regeln ausschauen für uns zum anderen aber, was mir persönlich nicht möglich in einfacher Form diese Hygiene Formel Regeln herauszufiltern aus der Senats Seite oder je nachdem wo es sein soll Ja und da habe ich wir haben ja viele Bekannte auch bei der Polizei und da habe ich eine Beamtin gebeten uns zu unterstützen. Das macht ja auch schon eine ganze Weile auf in anderer Form mit anderen Dingen mal diese Regeln abzufragen.

00:38:31:08 - 00:39:01:04 Unbekannt Wie machen die denn das überhaupt, wenn die irgendwo kontrollieren gehen, was kontrollieren die da ganz genau? Was sollen sie kontrollieren? Und das versucht sie jetzt zu eruieren, zu erfragen, ist aber bisher gescheitert. Also selbst ihr oberster Chef in dem Polizei Abschnitt kann die Antwort so konkret nicht geben, was jetzt nun gehauen und gestochen ist. Es wird auf der einen Seite erzählt 1 Meter 50 Abstand zwischen den Tischen, auf der anderen Seite wird gesagt, es dürfen sechs Leute an einem Tisch sitzen keine Ahnung.

00:39:01:04 - 00:39:22:14 Unbekannt Und dann auch mit dem Mikrofon. Ich weiß es nicht. Es muss ja ständig und permanent immer wieder wohl desinfiziert werden. Keine Ahnung was da an Kosten noch auf einen zukommt, wenn man das alles versucht umzusetzen. Und da sitzt dann ja auch keiner. Es wird dann erwartet, dass man das Desinfektionsmittel überall kauft. Kostet ja auch sein Geld. Dazu vielleicht noch irgendwelche Plexiglas Scheiben, die wahnsinnig teuer sind und wo man auch lange darauf warten muss.

00:39:22:21 - 00:39:45:06 Unbekannt Jetzt heutzutage, weil ja alle dieses Plexiglas jetzt überall hacken und dann die Mikrofone keine Ahnung. Also wenn man hier so einen hier oben drauf machen würde auf so ein Mikrofon, dann würde das ja bedeuten noch so ein Schutz, der kostet 1 € wenn ich bei jedem Sänger so für einen Euro ein neues Ding drauf packe, wird man ja arm, weil das funktioniert somit auch nicht.

00:39:46:08 - 00:40:09:03 Unbekannt Also also wir haben keine Ahnung. Bisher gab es für uns null Unterstützung und auch in absehbarer Zeit sehe ich zum Beispiel auch diese Mehrwertsteuersenkung. Sehe ich auch nicht, dass die für uns so spannend ist, dass wir da gewaltige Fortschritte machen. Zumal ja auch der Staat erwartet, dass man dem Kunden entgegenkommt und somit die Kaufkraft zunimmt. Und das ist ja Quatsch.

00:40:10:00 - 00:40:37:21 Unbekannt Keine Ahnung, zumindest noch die Kosten reduzieren. Die Kasse muss man umstellen. Wer soll das alles machen? Aber das hat ja schon gehört, Und solange das so ist, wird das ja auch so eng. Steht ja, das ist ja dann das nächste Ding, was mit einspielt Wir haben einen Koch und beschäftigt und der Koch. Da waren wir froh, dass wir ihn überhaupt gefunden haben.

00:40:37:21 - 00:41:01:08 Unbekannt Nachdem unsere alte Köchin bei uns in Rente gegangen ist. Und da haben wir uns erst mal über Wasser gehalten mit Teilzeitkräften dann. Meine Frau selber stand in der Küche, hat dort gekocht, tagtäglich, tagein, tagaus und wir bieten wenn, dann nicht das a la carte Geschäft an, sondern Buffet an So, jetzt gibt es diese neue Regel, die könnten wir überhaupt nicht einhalten.

00:41:01:09 - 00:41:24:10 Unbekannt Plexiglas, jemand muss von hinten rausgeben. Wie soll das funktionieren? Und da ist unser Vertrag wiederum zu klein und somit könnten wir die Weihnachtsfeiern, die jetzt zukünftig kommen, falls wir öffnen dürfen, gar nicht vom Befehl profitieren. Und somit können wir auch nicht davon profitieren, von dem eventuellen Umsatz, den wir machen könnten, durch Speisen Verkauf, wo diese 5 % mit einspielen an Mehrwertsteuer.

00:41:24:20 - 00:41:37:04 Unbekannt Also es ist von A bis Z. Na ja, könnte ich jetzt einen bestimmten Begriff sagen, lasse ich jetzt ja und wie lange würden Sie das jetzt durchhalten, wenn das noch weitergeht? Also ab wann ist Ihr Geld aufgebraucht?

00:41:39:12 - 00:41:58:02 Unbekannt Es ist ja sowieso nur noch ein Kredit, also im Prinzip, also wir sparen mit unserem Gehalt und da haben wir noch mal gesondert den Termin ausgemacht. Die Bank die kennt ja unsere Zahlen. Wir sind ja so viele Jahre schon dort und die würden noch mal Geld nachschießen können, das wäre in Ordnung. Wollen wir aber nicht. Wir hatten ja noch nie einen Kredit.

00:41:58:02 - 00:42:22:21 Unbekannt Das ist ja für uns auch eine neue Situation. Aber wir haben auch angefragt. Das war die Haupt Intention des Gesprächs. Ob wir die Möglichkeit haben, das Geld nicht zu dem Zweck des Erhalts der Karaoke Bar an diesem Standort zu verwenden, sondern eventuell das Geld auch anderweitig zu verwenden. Für die Eröffnung eines neuen Standorts, wenn wir mit dem Vermieter nicht klarkommen, wenn einfach gar nichts mehr geht.

00:42:23:12 - 00:42:45:00 Unbekannt Und da kam die Zusage von der Bank und die haben dann gesagt, ja, ist in Ordnung, das können wir machen. Gott sei Dank auch, weil bei dem schnell Kredit wäre das wohl überhaupt nicht gegangen. Und bei diesem, bei dieser Darlehens Form ist das nicht ganz so engmaschig. Über das wir verfolgen würde. Also letztlich die illegitime Situation, die die anderen da jetzt machen.

00:42:45:05 - 00:43:09:15 Unbekannt Aber wenn sie sich an die an die Vorgaben halten wollen, hätten sie ja das gleiche Problem mit dem anderen Standort. Also eigentlich nicht. Also vielleicht haben sie da eine bisschen Verbesserung, weil sie eben andere Situation hätten oder sie mit Perspektivlosigkeit. Ja, wie? Was würden Sie denn sagen, wenn jetzt die Maßnahmen sofort beendet würden? Gehen Sie dann davon aus, dass das Geschäft sofort wieder boomen würde?

00:43:09:15 - 00:43:43:04 Unbekannt Oder gehen Sie davon aus, dass die Ihre Kunden verunsichert sind und wegen der zweiten, dritten Welle sagen Oh nee, das Geld behalten wir mal lieber. Hier ist es so Mythen werden verunsichert. Also man kann jetzt, selbst wenn jetzt sofort alles wieder aufgemacht werden würde, nicht davon ausgehen, dass dann alles gleich wieder gut wäre. Das glaube ich nicht. Nein, ich habe hier in einem Business Newsletter gerade gelesen, dass für die USA auf Jahre hinaus nicht damit gerechnet wird, dass sich da die Wirtschaft wieder erholt.

00:43:43:10 - 00:43:59:18 Unbekannt Und das dürfte im Kleinen hier, wenn ich Sie richtig verstehe, auch nicht anders sein. Also Sie haben einen super erfolgreichen Laden gehabt. Trotzdem die Türen gehen jetzt wieder auf und da gibt es in der Zwischenzeit ein paar Leute, die weniger Geld verdienen oder gar nichts mehr. Die haben Bedenken. Haben Sie Kontakt zu den Kunden, haben die mit Ihnen?

00:43:59:21 - 00:44:24:04 Unbekannt Haben Sie da Rückmeldung schon bekommen? Wir haben es kann ja keiner im Büro derzeit sitzen. Wir haben ganz Leitung aufs Handy und wir bekommen tagtäglich Anrufe von Leuten, die gerne zu uns einkehren wollen, um zu feiern und fragen immer wieder an und erfahren natürlich von uns immer die gleiche Antwort Wir haben geschlossen und das auf unbestimmte Zeit. Ja, wir schwenken mal um zu Herrn Roland.

00:44:24:21 - 00:45:04:19 Unbekannt Sie kommen aus einer anderen Ecke Deutschlands, irgendwo aus dem Süden, aus dem Süden. Dann erzählen sie, was sie machen. Und wo sie es machen. In der Nähe von München. Bevor ich mich vorstelle, möchte ich ganz kurz auf das Thema von Herrn Rot oder ein wesentliches Thema von Herrn Rot. Eine Bemerkung noch dazu machen. Es gibt nämlich, das wissen viele Leute sicher nicht von der Technischen Universität der Bundeswehr in München, eine Studie über die Gefährlichkeit des Singens oder auch des Spielens von zum Beispiel Blasinstrumenten, aus der hervorgeht, dass also diese große Katastrophe, die von diesen Singen ausgehen sollte, bei weitem nicht vorhanden ist, und dass sich diese Aerosole sozusagen in einem kleinen Bereich vor dem Mund

00:45:04:19 - 00:45:24:11 Unbekannt abspielen, wenn überhaupt. Und eine solche Gefährlichkeit, wie sie hier an die Wand gemalt wird, einfach schlichtweg nicht vorhanden ist. Das ist ein Dokument. Ich habe es leider nicht dabei. Ich bin jetzt sehr spontan hier auch aufgeschlagen, aber das gibt es, kann man sich auch austauschen. Ob das natürlich Eingang in Rechtsprechung bzw in Auflagen oder nicht Auflagen findet, ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.

00:45:24:17 - 00:45:43:17 Unbekannt Es gibt ja genügend Alternative oder andere für juristische Auseinandersetzungen. Könnte das sehr hilfreich sein. Ja, ja, wenn Sie uns nicht zur Verfügung stellen, weil ich wieder zu Hause bin. Ich habe das auf dem Computer, ja, aber jetzt bin ich weit von weit weg von zu Hause. Also kommen aus Bayern, da bin ich überhaupt nicht stolz. Da war ich auch noch nie.

00:45:44:13 - 00:46:15:22 Unbekannt Ich hab aber dadurch, dass ich hier in Berlin auch eine so selbständige Freundin habe, die ist auch Musikerin. So wie ich auch, habe ich also aus Bayern und Berlin sozusagen hauptsächlich meine Informationen. Es gibt ja, wie Herr Roth schon gemeint hat, so viele Informationen ich habe es mir einfach mal notiert, weil ich möchte nichts Wichtiges vergessen, sozusagen. Ich bin seit 35 Jahren freier Musiker, solo ständig sagt man heute dazu hat alles gespielt als der Komponist von Orchestern, klassischen Orchestern bis hin zur eigenen Popband.

00:46:16:16 - 00:46:58:08 Unbekannt Hab aber vor fünf Jahren aus bestimmten Gründen einfach einen zweiten Beruf dazugenommen. Ich bin Merchandise für eine Barfuss Firma aus meiner Region, das heißt ich führe sämtliche Messe Termine die wir haben eigenverantwortlich durch. Deutschlandweit in der Vorbereitung und Durchführung. Ich bin vor Ort, verkaufe den Leuten Schuhe, mache Vorträge weiter. Das heißt, ich habe einfach zwei verschiedene, doch relativ verschiedene Berufe, bin in beiden so selbstständig und habe durch diese Maßnahmen faktisch seit März 1 Berufsverbot in jedem von beiden, obwohl sie sich so unterscheiden, weil es auf der einen Seite keine Konzerte gibt, auch keine Events.

00:46:58:14 - 00:47:30:06 Unbekannt Es gibt ja auch Bands, die spielen auf Events mehr als auf Konzerten, aber es gibt eben auch keine Messen die wurden dann eben sehr, sehr kurzfristig abgesagt. Die wurden teilweise verschoben, die auf den Herbst verschoben, sind jetzt schon wieder abgesagt. Also das ist ein Tohuwabohu, auch organisatorisch, bürokratisch, was man da zu tun hat, allein um all diese Absagen und die neu Anmeldungen und wieder Absagen zu händeln, das ist auch das einzigste wodurch ich im Moment ein klein wenig Geld verdienen kann, nämlich durch Homeoffice in dieser Bearbeitung der Vorgänge.

00:47:30:14 - 00:47:55:08 Unbekannt Aber sonst? Ich bin nicht draußen, ich bin ein Außendienstler, ich bin auf die Bühne und das ist im Moment einfach nicht möglich. Meine persönliche Situation ist so, dass ich seit seit eben diesen Beginn dieser Maßnahmen von eigenen Rücklagen lebe, also seit zwei Monaten. Von meinen Reserven, die ich mir für die Rente ein bisschen ansparen konnte. Hatte auch das Glück, dass ich das überhaupt habe.

00:47:55:18 - 00:48:22:14 Unbekannt Meine Leute haben das nicht. Ich bin ja auch schon fortgeschrittenen Alters und da ist es auch jetzt nicht vielleicht so tragisch. Aber wenn jemand jetzt sagen wir mal, gerade das Studium fertig hat, in den Beruf eintritt, vielleicht sogar eine Familie gründen möchte, also die Leute haben im Moment richtig ganz, ganz große existenzielle Schwierigkeiten. Ich werde an meiner eigenen Geschichte kurz aufholen, was es eben auch an Möglichkeiten gab, Zuschüsse zu beantragen.

00:48:22:20 - 00:48:51:15 Unbekannt Wie gesagt, bei mir ist kein einziger Cent angekommen. Und warum, das erläutere ich mal ganz kurz. Zunächst gab es also erst mal ist es sowieso schwierig, diese Infos zu bekommen. Was gibt es denn eigentlich? Wo muss ich das beantragen, wann bekomme ich es und mit welcher Begründung usw. Das ist also schon die erste Schwierigkeit, und die zweite Schwierigkeit war ganz oft, dass diese Hilfen sehr unklar formuliert waren.

00:48:51:16 - 00:49:22:21 Unbekannt Also zum Beispiel muss ich das irgendwann zurückzahlen, ist das, ist die Hilfe zu versteuern? Geht es da auch um Lebenshaltungskosten und muss ich zum Beispiel zuerst eventuelle liquide Mittel aufbrauchen? Das war teilweise in den Anträgen auch wechselnd aufgeführt, da haben sich die Anträge auch geändert, offensichtlich über Tage Ich kann das jetzt nachträglich auch nicht mehr wirklich nachvollziehen. Es war so viel durcheinander, da geht es jetzt zum 1. Mal um das Überbrückungsgeld.

00:49:22:21 - 00:49:49:05 Unbekannt Die erste Auflage. Ich weiß nicht. Sie hatten gleich gesagt, es hat die Nummer zwei. Diese Nummern sind mir jetzt nicht geläufig. Überbrückungsgeld, die erste Chance. Ich habe das rein bekommen, weil ich sehr gut vernetzt bin in diesen selbständigen Kreisen. Das konnte man beantragen. Es ging da um 5.000 €, teilweise mithilfe des Bundes, also das war eine Ländersache, teilweise mithilfe des Bundes noch bis 9.000 €, wo das mit diesen 9000 gewesen sein soll.

00:49:49:05 - 00:50:30:08 Unbekannt Ich habe es nie verstanden, ich habe es nie mitbekommen. Wichtig ist, dass diese 5.000 €, wie man dann doch irgendwann auch sogar dem Antrag entnehmen konnte, nur für Betriebsausgaben vorgesehen waren. Also nicht Lebenshaltungskosten. Ich habe versucht, das zu beantragen. Ich habe also eine Berechnung gemacht, meine ausfallenden Einnahmen, die sind so auf knapp 5.000 € rausgelaufen, bereits zu diesem Zeitpunkt. Das war glaube ich, der 16. April und habe das eingereicht, habe vier Wochen später eine Ablehnung bekommen und zwar einfach mit der Begründung, dass einfache Einnahmeausfälle nicht berücksichtigt werden.

00:50:31:11 - 00:51:00:03 Unbekannt Punkt. Ja, das ist jetzt die eine Geschichte. Ich weiß allerdings von Kollegen, die haben das bekommen, das. Mag sein, dass es einfach mit Sachbearbeiter arbeitet, Sachbearbeiterin zu tun hat, die das so und so ausgelegt hat. Keine Ahnung. Manche haben vielleicht auch ein Programm oder ein Atelier, für die sie, für die sie dieses Geld einsetzen. Konnten. Aber das ist ja eine nette Geste, dass man die Betriebsausgaben irgendwie sponsert.

00:51:00:09 - 00:51:24:04 Unbekannt Nur der Künstler oder jeder von uns lebt primär mal von Essen und Trinken. Er braucht irgendwie Geld für seine Gesundheitsversicherung und sehr viele Leute haben sie wohnen auch zur Miete. Dann braucht man einfach was für die Miete. Das sind die Punkte, die hier nicht berücksichtigt wurden. Und meine Freundin hier in Berlin hatte das dieses Geld zum Beispiel bekommen.

00:51:24:04 - 00:51:52:00 Unbekannt Da wurde auch von Anfang an gesagt, dass es nicht zurückzuzahlen ist. Während sich jetzt Offensichtlich hat der Focus berichtet, dass Auszahlungen, die jetzt also je nach Ländern ist es offensichtlich auch verschieden gewesen, ungerechtfertigte Auszahlungen jetzt bereits zurückgefordert werden. Also wenn da jemand Lebenshaltungskosten angegeben hat, der Sachbearbeiter hat dem stattgegeben, weil es entweder nicht verstanden hat oder weil er es nicht wusste, dann gibt es da bereits jetzt Rückforderungen.

00:51:54:22 - 00:52:25:15 Unbekannt Ja, dann hatte man entweder Glück oder man hatte kein Glück mit 5.000 €, wenn man Alleinverdiener ist, kommt man ja auch mit der Familie auch nicht besonders weit. Gab es aber eben jetzt so nach weiteren drei Monaten offensichtlich erneut eine Überbrückungshilfe Hilfe oder übrigens Geld? Was eigentlich ist es? Ist es Nummer fünf? Ich weiß es nicht. Also für uns ist es bei mir als einzige zweite Möglichkeit aufgetaucht, die dann eben nur über Steuerberater Wirtschaftsprüfer so was zu beantragen ist.

00:52:26:02 - 00:53:03:03 Unbekannt Aber der Punkt ist, dass es wieder nur um Betriebsausgaben geht, also wieder keine Lebenshaltungskosten die Künstler hatten eine kleine, also zumindest in Bayern weiß ich das eine kleine Zusatz Option und zwar konnten die, wenn sie eben hauptberuflich oder hauptsächlich ihr Geld im künstlerischen Bereich verdienen, drei Monate a 1.000 € beantragen das wird wurde also hauptsächlich dokumentiert über die Mitgliedschaft in der Künstlersozialkasse oder wenn man das anderweitig irgendwie nachweisen konnte, dass man sozusagen hauptsächlich auf der künstlerischen Seite seine Einnahmen hat.

00:53:03:10 - 00:53:31:11 Unbekannt Ich bin am 1. 1. 2020 aus der Künstlersozialkasse rausgefallen, weil eben mein anderer Beruf überwiegt. Also habe ich aus dieser Zuwendung auch nichts erhalten. Das ist jetzt meine persönliche. Was aber eben genauso schwierig ist. Das Wir haben in der Kulturszene in Deutschland ungefähr 4 Millionen Beschäftigte, also das sind jetzt nicht nur die Kreativen und die auf der Bühne stehen, sondern auch die, die zuarbeiten.

00:53:32:00 - 00:54:01:00 Unbekannt Techniker, Tontechniker, Techniker, Roadies, Caterer zum Beispiel. Die arbeiten ja auch, die sind im Moment auch ganz hart getroffen, weil sofern überhaupt Konzerte stattfinden, gibt es immer kein Catering, damit da ja nichts passiert zum Beispiel. Aber all diese Leute, die ja teilweise auch ganz nahe am künstlerischen arbeiten oder an Lichttechnik auch künstlerisch Licht machen, also das würde ich unbedingt so sagen wollen, die konnten diese künstlerischen Geschichten auch nicht für sich in Anspruch nehmen.

00:54:02:01 - 00:54:31:12 Unbekannt Jedenfalls macht der Kultursektor in Deutschland nach meinen Informationen 3 % des BIP aus, was jetzt auch nicht nichts ist und ja, also da haben sehr viele Leute, sehr viele Kollegen von mir diese drei mal 1.000 € bekommen, was aber wie gesagt auch für eine Familie ja nahezu nichts ist. Ich habe mir sehr amüsante Story, wenn sie nicht so traurig wäre.

00:54:31:12 - 00:54:58:17 Unbekannt Ich habe einen befreundeten Sänger der mir erzählt hat, er hatte diese 5.000 € beantragt. Die 1. hat die bekommen, warum auch immer. Vielleicht hat er auch Betriebsausgaben er hat ja Glück gehabt. Er hat dann erneut, weil er Künstler ist, diese drei drei mal 1.000 € beantragt. Dann wurde das abgelehnt mit der Begründung, er hätte ja schon die 5.000 € erhalten. Aber wenn er die 5.000 € zurückzahlen würde, würde er die 3.000 € bekommen.

00:54:59:10 - 00:55:29:21 Unbekannt Da sichert das. Das ist so, ja, das hat hat seine Frau, die ist seine Managerin, mir so genau erzählt und das ist absolut vertrauenswürdig. Ja, also das ist halt Bürokratie im Wahnsinn. Nun, es gibt eine positive, einen kleinen positiven Bericht aus einem anderen Bundesland, nämlich aus Baden Württemberg. Die haben sehr früh angefangen für Solo Selbstständige etwas aufzulegen, wie ein bedingungsloses Grundeinkommen.

00:55:30:02 - 00:55:54:12 Unbekannt Da musste man also sozusagen nichts groß nachweisen. Da ging es um 1.180 € pro Monat, was wiederum für eine Familie nicht eigentlich nicht reicht. Aber immerhin das relativ bedingungslos und auch relativ leicht zu bekommen. Da habe ich jetzt keine Rückmeldung, weil ich gar keine Bekannten habe in Baden Württemberg drüber und ich weiß auch nicht, ob das jetzt zeitlich begrenzt war, ob das andauert, ob das verlängert wurde undsoweiter.

00:55:54:21 - 00:56:36:12 Unbekannt Aber auf jeden Fall. So wäre es auch gegangen. Und das ist doch mal eigentlich eine positive Geschichte. Ich persönlich beschäftige mich seit zehn Jahren mit einem bedingungslosen Grundeinkommen. Ich habe Vorträge darüber gehalten, ich habe mich engagiert in der Initiative in München, wir haben Infostände gemacht. Und so weiter. Aus meiner Sicht zum Beispiel, wenn ich das hier Kreis anmerken darf, wäre das einfach etwas, was jedem bei Ihnen, die Angestellten eben selbst natürlich jedem Selbstständigen einfach unglaublich gut zupass käme, weil dann ja zum Beispiel auch wenn es dann eben eine Familie gibt ist, dann geht es ja auch um die die nicht erwerbstätigen Partner Partnerin, es geht auch um die Kinder.

00:56:36:12 - 00:57:00:09 Unbekannt Und so weiter. Und ich denke, es wäre eigentlich ein unglaublich guter Zeitpunkt, so eine Geschichte nach vorne zu schieben. Da kann man sich natürlich drüber verlieren an Argumentation. Aber das ist jetzt meine persönliche Meinung, die ich glaube ich, hier auch preisgeben darf. Ja, also wenn man jetzt zum Beispiel nichts von dem bekommen hat und nicht in der glücklichen Lage ist, entweder eine Mama zu haben oder einen Papa, der noch ein bisschen was zuschießt oder einfach ein paar Rücklagen zu haben.

00:57:00:15 - 00:57:30:01 Unbekannt Aber für wie lange, ist ja auch noch die Frage. Diese Perspektivlosigkeit ist ja in unserem Veranstaltungs Bereich, das ist ja da quasi in einem Boot dann ist der nächste Weg einfach das Hartz vier und das ist das, was mit einer hohen Wahrscheinlichkeit sehr, sehr viele Künstlerkollegen in nächster Zeit betreffen wird und wo die meines Erachtens nahezu absichtlich in einen Rutschen gelassen werden, weil es grammatikalisch verständlich war.

00:57:30:04 - 00:57:50:12 Unbekannt Ja, also weil man halt nichts tut, weil man klopft sich auf die Schulter und sagt ja, wir lassen keinen durchs Raster fallen, das Netz voll, aber es kommt halt nicht an, wie man sieht, wenn nicht für Lebenshaltungskosten irgendwelche Gelder zur Verfügung gestellt werden, ja was, was, was ist dann? Also ich kann es nicht anders erklären, wenn sie. Es geht ja für Sie genauso.

00:57:50:12 - 00:58:13:05 Unbekannt Wenn Sie jetzt den Schaden, der Ihnen entstanden ist, ersetzt bekämen und die Maßnahmen aufgehoben werden würden, wie wäre das dann mit der Perspektivlosigkeit? Würden Sie dann immer noch damit rechnen müssen? Das wird nichts mehr oder sähe das dann schon gänzlich anders? Aus?

00:58:16:04 - 00:58:36:14 Unbekannt Da bin ich ganz vorsichtig. Also im musikalischen Bereich und Event Bereich Veranstaltungen, vielleicht würde ich sagen, könnte man, wenn Konzerte wieder anlaufen, das tun sie ja teilweise mit verschiedenen Maßnahmen, da komme ich auch noch drauf. Dann kann man ein Publikum wieder gewinnen. Aber die Leute sind zurückhaltend, die haben Angst, hat man ihnen ja zur Genüge gemacht.

00:58:39:03 - 00:59:14:14 Unbekannt Da gibt es aber Möglichkeiten, es langsam wieder anlaufen zu lassen. Das Wichtige aus meiner Sicht wäre ja eben diese Perspektivlosigkeit wenigstens in ein langsames wieder anfahren zumindest umzumünzen. Dass es langsam vielleicht geht, ist für jeden von uns verständlich, aber es ist besser als eine Null Lösung. Ganz einfach im Außenbereich weiß ich es auch nicht. Also wir haben jetzt im Herbst ein paar Messen, die sind angesagt, die haben einfach ihre Hygiene, Hygienemaßnahmen, Vorschriften ob da annähernd so viele Leute kommen, wie man das in den vergangenen Jahren hatte ist habe ich keine Ahnung, ob die Leute nicht auch Angst haben.

00:59:14:20 - 00:59:31:12 Unbekannt Ich denke auch die Kaufkraft der Menschen ist eingeschränkt bzw jeder hält auch sein Geld zurück. Da gibt man nicht mal so schnell irgendwie Geld aus für ein neues Paar Schuhe. Weil auf eine neue Kleidung kann ich mal ein halbes Jahr verzichten oder auf ein Jahr aber nicht auf das, was ich halt essen und trinken muss. Also bin ich wirklich vorsichtig mit der Perspektive.

00:59:31:13 - 01:00:04:13 Unbekannt Wenn sie jetzt dauerhaft, weil die Perspektive sieht ja für manche von ihnen nicht wirklich gut aus, wenn sie also dauerhaft k.o. Gehen würden und mit der Aussicht vielleicht wird es ja in ein zwei Jahren, wenn die 32. Welle mal durch ist, besser dann würden sie ja dauerhaft zunächst mal Hartz vier beantragen müssen und auch bekommen das das eine und das andere wäre ich gehe davon aus, sie haben auch immer Steuern gezahlt, diese Steuern fallen weg, was auch immer das für Steuern sind, die würden sie ja nicht mehr zahlen.

01:00:04:13 - 01:00:29:22 Unbekannt Das heißt, der Staat würde doppelt belastet werden. Erstens durch die Sozialleistungen und zweitens durch die wegfallenden Steuern. Schießt man sich eigentlich ins Knie als Staat? Ich frage mich das gerade. Aber, aber es ist doch so, sie sind ja nicht gegen sie, denn sie haben ja immer Steuern gezahlt. Ist ja nicht so, dass ich was gearbeitet habe und nicht wenig Steuern, weil ich war immer ein Geringverdiener, aber ich war auf jeden Fall veranlagt, ganz klar.

01:00:31:03 - 01:00:56:10 Unbekannt Es gibt ja Leute, die verdienen auch in dem Bereich vielleicht deutlich mehr wie auch immer, aber das ist, das ist auf jeden Fall so genau weiß, weil wir gerade eben bei diesem Hartz vier sind, in das vielleicht viele Leute gerade hineinrutschen Es gab da einen angeblich vereinfachten Antrag, ich habe mir den auch kommen lassen. Wahrscheinlich hätte ich es sowieso nicht bekommen, wobei es ist so angeblich vereinfacht.

01:00:56:19 - 01:01:10:17 Unbekannt Stimmte erst mal nicht, denn der war genauso haarsträubend und aufwendig wie diese Horrorszenarien, die die Hartz vier Antragsteller und Empfänger seit Jahren ja erleben, was sie da alles ausfüllen müssen.

01:01:12:20 - 01:01:38:01 Unbekannt Genauso viele Seiten und ich konnte das hätte es gar nicht übers Herz gebracht, es auszufüllen. Weil wenn man sozusagen auf ein bedingungsloses Grundeinkommen gepolt ist ist, dann ist es nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Jetzt mal so gefühlt Was einfacher offensichtlich war, war der Zugang, dass man zum Beispiel eben nicht liquide Mittel oder Rücklagen hätte offenbaren müssen, aber später hätte man es dann vielleicht trotzdem zurückzahlen müssen.

01:01:38:07 - 01:02:03:10 Unbekannt Also auch eine sehr wirre Geschichte. Ich habe aktuell vor wenigen Tagen die Auskunft eines Freundes hier aus Berlin wiederum, der hat sozusagen im dritten Anlauf einen wirklich vereinfachten Antrag auf Hartz vier bekommen, hier von einer einzigen Sachbearbeiterin, die sich mal wirklich ausgekannt hat. Der scheint also auch jetzt wirklich formal und ausfülle mäßig so deutlich vereinfacht und verkürzt zu sein, dass man das jetzt nur machen kann.

01:02:03:18 - 01:02:29:09 Unbekannt Ansonsten das, was ich damals bekommen habe, das war schon relativ früh, aber dann ja auch im April, da sah der Antrag wohl aus, wie er seit eh und je ausgesehen hat, also relativ heftig und unangenehm auf jeden Fall. Ja, Hartz4. Ich hab noch ein bisschen was, ich habe einfach ein paar Rückmeldungen, auch noch von von Kollegen, sowohl aus Berlin als auch aus Bayern.

01:02:31:15 - 01:02:53:00 Unbekannt Also ein Kollege hat gesagt, er hat innerhalb von einer Theatervorstellung, die da grad noch irgendwie stattgefunden hat, also sich im März oder so Absagen bekommen auf sein Handy, einer ganzen Theater Tournee und es hat sich innerhalb kürzester Zeit auf einen fünfstelligen Betrag beziffert sozusagen. Und wie gesagt, eben auch ohne weitere Perspektive, wann und ob das jemals irgendwie wieder anlaufen kann.

01:02:53:18 - 01:03:25:00 Unbekannt Manche Freunde haben noch kleine Hilfen bekommen, also Künstlerfreunde von GVL und GEMA. Das sind ja diese Verwertungs Gesellschaften für aufnehmende Musiker bzw komponierte Menschen und auch von kleinen anderen Organisationen, die sich da hilfsbereit erklärt haben. Aber da geht es meistens um dreistellige Beträge oder wenn es gut geht mal so machen wir stelligen Betrag, es sei denn man ist da vielleicht Filmkomponist und hat da irgendwie noch große Sachen, die vielleicht jetzt auch nachträglich noch reinkommen, die jetzt einfach reinkommen, während man sonst nicht arbeiten kann.

01:03:28:06 - 01:03:57:15 Unbekannt Ein Freund aus Berlin sagt mir, er kommt eigentlich, er hat diese drei mal 1.000 € bekommen, das andere von dem anderen wusste er gar nichts und er lebt bescheiden wie immer wie wir als Musiker das sowieso oft tun. Und nur weil er keine Familie hat, geht es überhaupt ganz klar der Aussage So ein Freund von mir aus München der gemeint hat, er hat so viel zu tun mit seinem kleinen Lehrauftrag an der Musikhochschule, wo er teilweise Präsenz Unterricht machen muss, teilweise anderen Unterricht und der muss teilweise zweimal am Tag hin und her fahren.

01:03:58:02 - 01:04:19:05 Unbekannt Seine Frau ist freiberufliche Musikerin ohne Job seit März. Die kleine Tochter kann nicht in den Kindergarten, der kleine Sohn kann nicht in die Schule oder darf nicht in die Schule. Man muss das mit Homeschooling machen. So weiter. Die sind so am, die drehen so am Rad, dass er eines Tages einfach in der Notaufnahme eines Krankenhauses gelandet ist mit Herzbeschwerden.

01:04:20:09 - 01:04:48:00 Unbekannt Also es gibt Stress, es gibt einfach Stress. Es gibt psychischen Stress bei den Leuten, nicht nur den wirtschaftlichen die wirtschaftliche Macht natürlich ganz klar einfach auch einen psychischen ähm. Meine Freundin berichtet mir, ich habe es ja miterlebt. Sie, die Veranstalter, die ja auch vollkommen außer Rand und Band sind, veranstalten teilweise das Konzert, was an einem Abend geplant ist, ab spätnachmittags dreimal.

01:04:48:20 - 01:05:06:20 Unbekannt Die Musiker spielen dreimal das gleiche Konzert mit jeweils einem Drittel des Publikums, das dann halt weiter weg auseinandergesetzt ist. Und am Schluss ist die Gage niedriger als sie angesetzt war für das eine Konzert, was gewesen wäre, also ich meine, man ist noch froh über so was überhaupt, dass die Veranstalter sich noch raus trauen und dass sie eigene Konzepte erfüllen und blablabla.

01:05:07:06 - 01:05:31:05 Unbekannt Nur ist es geht auf die Dauer einfach nicht und es rechnet sich natürlich nicht, wenn ich, wenn ich ein Konzert mache und kann da 1/3 der Leute rein. Es ist ja wie bei Ihnen auch wenn da 1/3 des Publikums ist, es ist einfach nicht wirtschaftlich Rentabilität steht in den Sternen. Ganz klar auch Planung eben jetzt für die nächste Zukunft ist vollkommen unsicher.

01:05:31:08 - 01:05:55:08 Unbekannt Festivals, die für nächstes Jahr geplant sind, erteilen keine Anfragen, weil sie schlichtweg nicht wissen, ob sie durchführbar sind. Da habe ich jetzt auch noch eine konkrete Mitteilung eines Festivals in einer kleinen Stadt in Bayern das wird privat organisiert, inzwischen von einem Verein. Das ist doch so renommiert inzwischen, dass es von ist eigentlich schon seit Jahren, dass es vom Staat Bayern immer einen Zuschuss bekommt.

01:05:55:08 - 01:06:32:01 Unbekannt Das muss denn heuer abgesagt werden. Es war nämlich Mai und obwohl man da ja schon eine ganze Menge Arbeit in die Organisation und auch in die Werbung, das sind ja auch noch Kosten an Druckkosten, für Plakate, für Programme. Und man muss Leute anstellen, die Fotos machen, die Texte schreiben. Und so weiter. Dramaturgen da hat der Staat Bayern zumindest ich weiß nicht, wie es in anderen Bundesländern ist und war seine Unterstützung zurückgezogen, weil er angeblich aus rechtlichen Gründen nur etwas geben darf, wenn die Leistung und die Leistung ist in diesem Fall sozusagen die Durchführung des Konzertes erbracht wird.

01:06:32:21 - 01:06:57:09 Unbekannt Also da ist der komplette Zuschuss des Staates Bayern weggefallen, was dieser Verein gerne gemacht hätte. Wer den sowieso schon so geschädigten und gebeutelten Künstlern ausfallen rate zu zahlen, sei jetzt 50 % oder was auch immer und das ist dann halt einfach nicht möglich. Wenn solche Zuschüsse dann fehlen, dann gehen die Künstler auch leer. Aus und die Organisation hat ungefähr die dreifache Arbeit jetzt gehabt.

01:06:57:09 - 01:07:26:22 Unbekannt Aufgrund dieser dieser Absagen natürlich, weil man ja jetzt alles studieren muss. Man muss Künstler Verträge rückabwickeln, man muss die Hotels wieder zurück buchen, man muss die die Kartenverkauf rück buchen, was teilweise ein Unding war. Ich habe es mitbekommen mit einem namhaften deutschen Unternehmen. Manche Leute haben dann allerdings das Geld gespendet. Das sind großzügige Gesten von Privatleuten. Aber das ist wirklich eine private Geschichte.

01:07:28:05 - 01:07:53:06 Unbekannt Man muss auch die Veranstaltungsräume wieder absagen und man muss auch diese, die Sponsoren, Sponsorenverträge teilweise rückabwickeln. Also da ist nicht nur das Doppelte dann durchaus wirklich. Ich habe das live mitbekommen, das Dreifache an Arbeit angefallen dafür, dass man am Schluss vor den Ruinen eines seit mehreren Jahren ganz toll eingebürgerten und angenommen Festivals in einer bayerischen Kleinstadt steht, extrem traurig, wirklich.

01:07:53:10 - 01:08:02:05 Unbekannt Und eben die Perspektive, ob das nächstes Jahr stattfinden kann und wie es nicht als nicht gegeben ist oder ist zumindest vollkommen vage und unsicher.

01:08:04:11 - 01:08:34:10 Unbekannt Viele haben sie gesagt es ist ich habe jetzt nicht mehr viel. Also wenn Sie vielleicht mich dann fragen, ja gerne. Wie ist das bei. Es gibt ja auch noch die Künstler, die zum Beispiel im Fernsehen auftreten. Da frage ich mich gerade, sind die auch betroffen? Und wenn ja, wie wissen Sie darüber? Also ich habe, wir haben früher mal meine Kanzlei zum Beispiel, das ist kein Geheimnis.

01:08:34:10 - 01:08:54:11 Unbekannt Es ist in den Medien gewesen, zum Beispiel Jürgen Drews vertreten. Da frage ich mich Jürgen, wenn du das hörst, melde dich mal bei uns. Da frage ich mich Wissen Sie was darüber? Wie geht es diesen Leuten, die eigentlich nur? Man denkt auch, die sind ja sowieso ständig im Fernsehen. Müsste eigentlich alles bestens laufen. Ist das so? Oder da habe ich keine persönlich, keine Information drüber.

01:08:54:11 - 01:09:27:18 Unbekannt Ich gehe mal davon aus, dass wenn die Menschen gut gewirtschaftet haben, erstens auch Rücklagen haben. Zweitens Wer heute noch im Fernsehen präsent ist, ist auch einfach etabliert. Und der bekommt natürlich dann auch seine Fernseh Gagen. Da gehe ich jetzt mal davon aus, wie gesagt, ich habe da keinen direkten Einblick, da gibt es sicher große Unterschiede und es gibt natürlich auch zum Beispiel, wenn Sie jetzt schon sagen, es gibt sicher verschiedene Gruppierungen auch, es gibt natürlich ganz viele Musiker, auch die nicht nur live Musiker sind, die sich auf die Bühne stellen, sondern die nebenbei zum Beispiel auch im Unterricht Job haben.

01:09:28:04 - 01:10:00:11 Unbekannt Das war natürlich auch eine Zeit lang einfach nicht möglich. Man konnte dann teilweise über, über Skype oder über Internet unterrichten. Ab einem bestimmten Punkt hat sich das dann irgendwie eingespielt. Das ist aber auch nicht jedermanns Sache. Und jemandem per Skype irgendwie Klavierspielen beizubringen oder Radio oder so was, ist auch aus meiner Sicht nicht wirklich zielführend und vollkommen abstrakt natürlich, aber immerhin, sofern man einen Unterrichts Job hat und der irgendwie noch ausführbar ist oder wieder ausführbar ist, in welcher Form auch immer, hat man natürlich schon ein bisschen Einkommensmöglichkeiten.

01:10:00:11 - 01:10:45:10 Unbekannt Aber es gibt Leute, die einfach wirklich nur live auftreten und für die gibt es dann eben solche Möglichkeiten einfach nicht. Also es gibt sicher verschiedene Ausprägungen, aber wie gesagt eben auch diese Zuarbeiter in den technischen Berufen, die für die Leute, die auf der Bühne stehen, einfach den ganzen Background schaffen. Die haben eben auch kaum Möglichkeiten, ja, vielleicht um um meine Ausführung kurz zu beschließen, ich habe heute einen Link reinbekommen, wo sich offensichtlich weil wir schon beim Fernsehen sind, auf im NDR Comedy Spezial Der Comedian Florian Schroeder 78, ein Todeskandidat, um zu sagen Jetzt ist es noch in der Mediathek.

01:10:45:17 - 01:11:05:10 Unbekannt Eben auch über die Situation der Künstler und Selbständigen äußert auf seine Art und Weise Ich habe es noch nicht, hatte noch keine Zeit. Es anzugucken, ist heute Morgen reingekommen. Aber für jemand, der sich da vielleicht mehr weiter informieren möchte und vielleicht auch mal einen vielleicht, vielleicht lustigen, eine lustige Sicht drauf bekommen möchte oder einfach eine, eine, die jetzt nicht gar so traurig ist.

01:11:05:15 - 01:11:27:08 Unbekannt Das ist vielleicht könnte ein Empfehlung sein. Ich möchte einfach nur mal an die jungen Leute, die jetzt einfach in den Beruf reinkommen, eine Familie gründen, auch erinnern, dass die, sollten sie da wirklich leer ausgegangen sein, bei diesen Geschichten oder mal drei mal 1.000 € bekommen haben, und die steht ist meiner Ansicht nach nicht gut und nicht jeder von diesen Jungen kann sich das leisten.

01:11:27:08 - 01:11:47:04 Unbekannt Was ein Helge Schneider nämlich in einem Video gesagt hat Wenn ich auftreten muss vor einem Publikum, das da mit Abstand und mit Mund Nasenspitze sitzt, dann beende ich meine Karriere. Ich weiß nicht, ob es schon getan hat. Ich glaube, im Moment ist er wirklich nur per Video aktiv. Aber das ist ein Punkt, den ich absolut nachvollziehen kann, dass das aber keinen Spaß macht.

01:11:47:04 - 01:12:20:14 Unbekannt Und das muss man sich aber eben leisten. Können. So sind sie beide sehr eloquent und haben offenbar auch die Fähigkeit, wissenschaftliche Vorgänge zu durchdenken. Trotzdem berichten sie beide darüber, dass es sehr komplex ist, allein schon diese bürokratischen Hürden zu nehmen. Einerseits aber, dass, wenn ich sie nicht vollkommen falsch verstanden habe, dass es mindestens genauso wirr ist, die von den zuständigen Behörden abzufragen, wie wie verhalte ich mich eigentlich richtig?

01:12:20:20 - 01:12:51:23 Unbekannt Das Hygiene Konzept, was Sie da vorhin angesprochen haben. Also ist das so, dass beides offenbar ein einziges Labyrinth ist, einmal die, überhaupt an Geld zu kommen. Sie sind ja beide nicht an Geld gekommen und zum Zweiten überhaupt verfahren. Wie verhalte ich mich richtig? Ist das so dass das ein einziges Chaos ist? Das ist so, da kann ich vielleicht noch mal die Macht, dass jemand, der diese Fähigkeit nicht hat, der nicht eloquent ist und der diese wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht erkennen kann, legt er sich gleich in die Ecke oder tut es.

01:12:52:01 - 01:12:56:17 Unbekannt Da habe ich mich auch immer gefragt, ja, das kann man sich wirklich fragen, das kann man sich wirklich fragen.

01:13:00:01 - 01:13:22:02 Unbekannt Ich zitiere nur mal ein kurzes Beispiel aus einer kleinen anderen Szene Ich habe genau so ähnlich wie bei Ihnen hier heute auf diversen Demonstrationen, Versammlungen, sagt man ja im Münchner Süden gesprochen und teilweise auch gesungen. Ich habe dann meine Trommel ausgepackt und habe ein Lied gesungen, was ich da sehr passend fand. Und für diese Versammlungen sind ja die Landratsämter zuständig für die Genehmigungen.

01:13:22:02 - 01:13:46:19 Unbekannt Ich habe selber sogar eine kleine Kultur Demo in meiner Heimatgemeinde abgehalten, um die Leute auf so etwas aufmerksam zu machen. Also ich habe den Vorgang sozusagen selbst durchgemacht, was es da alles braucht. Da ruft dann gleich mal die Kripo bei einem an, ob also um es nachzufragen, ob das alles mit rechten Dingen zugeht. Ja, es ist so, bei mir hat die Kripo angerufen, das war alles sehr amüsant und auch mit dem Landratsamt habe ich telefoniert.

01:13:46:19 - 01:14:08:03 Unbekannt Weil die hatten nicht angerufen, warum da als Instrumente Haushaltslöcher entstünden. Und ich habe ihnen erklärt und der hat dann parallel zu unserem Telefonat auf YouTube sich das Video angucken können. Wo sozusagen auf Haushalts Leitern Musik gemacht wird. Also das waren so ein bisschen spaßige Abteilungen und damals war es auch, das war noch relativ früh, da sind die Sorgen noch nicht so ins Unermessliche gewachsen.

01:14:08:22 - 01:14:39:20 Unbekannt Aber was ich sagen wollte, es gibt dann Landratsämter, die haben überhaupt kein Problem damit, dass auch die, die Demonstranten oder die Leute, die der Versammlung beiwohnen, wie auch das Publikum, das ist ja heutzutage schön abgegrenzt mit Flatterband, dass die miteinander singen, sei es das Lied, die Gedanken sind frei oder was auch immer die haben da, da gibt es überhaupt keine Vorgaben bei dem einen Landratsamt, bei dem anderen steht dann plötzlich drin Singen ist verboten.

01:14:40:15 - 01:15:09:11 Unbekannt Und ich habe auf dieser Demo gesungen, weil der Veranstalter aus einer vorhergehenden Demo da stehen hatte Gemeinsames Singen ist verboten. Ich habe aber alleine gesungen. Der Polizist hat das aber sehr ernst genommen und er hat mich dann vom Veranstalter während des Songs von der Bühne drängen lassen, was ein riesen Pfeifkonzert hinterlassen hat und natürlich auch nicht gut zurück wirkt auf die Polizei, die eigentlich ja solche Veranstaltungen wohlwollend begleiten soll, um das Demonstrationsrecht zu schützen.

01:15:10:06 - 01:15:36:10 Unbekannt Aber das ist eben geschehen. Man hat sich dann nachher irgendwie verständigt, Erlebt man auch selten. Der Polizist hat sich bei mir persönlich entschuldigt. Das Landratsamt hat sich persönlich entschuldigt beim Veranstalter, weil er eben dieses gemeinsame dieses Wort gemeinsam vergessen wurde. Inzwischen hat sich das einigermaßen, dieses zumindest in Wohlgefallen aufgelöst. Aber es ist aber das ein Zeichen von Souveränität.

01:15:36:12 - 01:15:59:19 Unbekannt Ja, da ist jemand in der Lage zu sagen Ich habe ein Fehler gemacht. Das ist extrem positives Beispiel an dem könnte man sich ein Beispiel nehmen. Auf ganz anderen Ebenen in unserem Staat würde ich auch mal sagen Genau, genau das ist aber eben dieser Wirrwarr in den Behörden die einen schreiben das rein, die anderen schreiben nichts rein und man weiß nicht ganz genau, woran man ist.

01:16:00:01 - 01:16:25:16 Unbekannt Und ein bisschen Kulanz ist natürlich grundsätzlich immer gut und zu den Dingen und dem Menschlichen einfach einfach gut. Aber das ist einfach dazu da ist Wirrwarr, Durcheinander, wenig Perspektive. Und wie geht es weiter? Daran anknüpfend, weil Sie das ja auch vorhin gesagt haben. Das ist mir nur aufgefallen, dass das vielleicht noch gar nicht so richtig klar geworden ist oder mir noch nicht richtig klar geworden ist.

01:16:26:07 - 01:16:50:02 Unbekannt Sie haben diese sind damit konfrontiert worden, das sind, das sind die Auflagen, das müssen Sie machen, das müssen Sie machen. So vielleicht konkret vielleicht auch nicht. Aber hat sich dann irgendwann mal jemand damit auseinandergesetzt, was von dem, was vorgegeben ist, bei Ihnen überhaupt erst möglich ist und zweitens sinnvoll umzusetzen ist? Also das ist nicht mal unbedingt vorbeigekommen vom Was, das Ich, vom Gesundheitsamt, vom Bauamt, sonst irgendjemand hat gehört.

01:16:50:08 - 01:17:10:24 Unbekannt Ach, hallo, guten Tag. Das könnte man ja machen, das könnte man ja machen, sondern das ist also nein, das ist nach meinem Wissen auch in einer Kleinkunstbühne in meiner Region eben nicht erfolgt. Also da hat sich niemand gemeldet, weder ein was er sich für das zuständige Gewerbeamt, aber auch nicht das Kulturreferat. Und so weiter. Aber es also von selbst kommt nichts.

01:17:11:16 - 01:17:42:03 Unbekannt Ja, es gab mal einen Anruf, den habe ich bekommen, vor was weiß ich. Zwei, drei Monaten irgendwann, da wurde langsam die Gastro Schiene gelockert. Für Kneipen und so da kam ein Anruf von einem Mitarbeiter vom Gewerbeamt und der hat mich tatsächlich nach dem Wohlbefinden befragt, wie es mir geht. Aber in der Floskel bleiben sie gesund, sondern da hat jemand gefragt ja, aber der hatte einen Hintergedanken.

01:17:42:14 - 01:18:00:24 Unbekannt Und zwar hat er mir dann, weil das ein freundliches Telefonat war. Ich fand das ja putzig, dass er angerufen hat und haben uns nett unterhalten und gesagt hat wir haben halt nach wie vor zu uns geht's nicht gut. Was soll da gut sein an der Sache? Und da sagt er Ja, mein Anruf hat ja auch einen bestimmten Grund.

01:18:00:24 - 01:18:23:01 Unbekannt Also einerseits natürlich möchte ich wissen, wie es Ihnen geht, andererseits wollte ich Sie fragen. Wir haben nicht so viele Mitarbeiter, die wir losschicken können für Kontrollen, ob sie öffnen oder nicht sei, ob wir öffnen oder nicht. Nein, wir öffnen nicht. Aus welchem Grund sollten wir denn öffnen? Ja, weil sie könnten ja Gesetzeslücken nutzen, um Speisen und Getränke zu verkaufen.

01:18:23:02 - 01:18:48:22 Unbekannt Dann habe ich gesagt, warum sollte ich das tun? Das ist unwirtschaftlich. Das ist nicht unsere Intention. Machen wir nicht. Ja, das ist dann gut, das ist dann nett. Nein, Sie müssen bloß verstehen. Wir können uns nicht um alles kümmern und überall hingehen und Kontrollen durchführen. Aber das ist optimal, wenn die Kontrollen nur noch per Telefon erfolgen würden. Also das wären die besten Kontrollen für Ihren Job und vermutlich für alle anderen auch.

01:18:49:02 - 01:19:18:12 Unbekannt Ja, also ich kann, ich kann es ja kaum nachvollziehen, ich weiß aber, dass es auch bei uns in unserem Berufsstand Kollegen gibt, die mit dem Rücken zur Wand stehen. Besonders bei den Kleineren. Bei den Großen weiß ich nicht, ob die ganz lange ohne Einnahmen auskommen können. Aber in das, was Sie gerade beschrieben haben, scheint ja bei Ihnen beiden in dem Schausteller Bereich und auch bei Ihnen im gastronomischen Bereich im weitesten Sinne typisch zu sein.

01:19:18:12 - 01:19:45:13 Unbekannt Oder sagen Sie Nee, wir sind hier echte Ausreißer. Die anderen, die wir kennen, bei denen läuft alles topografisch, das ist total klar. Also kann ich mir nicht vorstellen, dass da welche glücklich über das derzeitige Geschehen ist. Wenn nein, kann ich mir nicht. Ist es so, dass man da irgendwann aggressiv wird? Oder sagt man sich Also ich habe, wenn ich für mich ganz deutlich sprechen darf, also ich persönlich habe das Vertrauen in diesen Staat abgelegt, also verloren.

01:19:45:18 - 01:20:08:21 Unbekannt Also ich habe hier null Vertrauen mehr, dass hier alles mit rechten Dingen zugeht. 000 heißt bei mir wirklich, der Grenzwert ist erreicht, der liegt bei null. Ich habe kein Vertrauen mehr und das sage ich auch ganz deutlich und heißt ja zusätzlich zum gesundheitlichen und wirtschaftlichen Schaden haben wir auch noch einen politischen, demokratischen Schaden. Massiv Ja, ja, ja, ich habe nur Vertrauen.

01:20:09:03 - 01:20:27:21 Unbekannt Es wurde zum Beispiel die Bevölkerung, die weiß das ja gar nicht, wie das mit den KfW Darlehen zum Beispiel vonstatten geht. Da wird wurde damals ganz groß Reklame gemacht. Der Staat steht zu 100 % dahinter. Wenn das nur Otto Normalverbraucher, der sich mit soviel Materie nicht auskennt. Es ging mir ja auch so, so was hört der Staat, er haftet so hundertProzentig.

01:20:27:21 - 01:20:53:12 Unbekannt Nur so eine Sache. Da sagt man Na, das ist eine tolle Geschichte. Okay, nicht verkehrt. Jetzt beschäftigt man sich mit der Materie. Das erste Mal war es auch für mich so Ich habe noch nie ein Darlehen gebraucht für irgendwas. Und auf einmal heißt es dann Ja, Moment, nein. Wenn Sie ein Darlehen beantragen, dann läuft das so Zuerst muss die Haftung geklärt werden für dieses Darlehen und die Haftung geht ins Private hinein.

01:20:53:12 - 01:21:15:13 Unbekannt Wir haften also privat für das Darlehen als erstes, ja. Ich sage, was ist mit der Staatshaftung? Die kommt dann ja. Und zwar gibt es jetzt die Möglichkeit, schnell Kredit zu uns. 100 %. Deswegen kostet der ja 3 % Zinssatz oder wird mit 3 % liegt und dann gibt es die andere Option. Das wäre dann die bessere. Das war das, was wir mit dem Banker ausgemacht haben.

01:21:15:13 - 01:21:42:23 Unbekannt So oder so haben wir die Haftung für das Ding, und zwar zu den jeweiligen Anteilen des Gesellschafters auf das Gesamtvolumen, was ausgeschüttet wird. Und erst wenn also wir pleite sind und das Darlehen nicht zurückführen können, erst dann kommt der Staat zum Tragen und zwar entweder bei dem schnell Kredit zu 100 % oder wie bei unserem Kredit zu 90 %. Das wird dann wieder die Bank geschützt, die Bank wird geschützt.

01:21:43:02 - 01:22:05:19 Unbekannt Richtig. Also das wollen wir jetzt zwar nicht machen, aber ich kann Ihnen eins sagen Das ist definitiv falsch. Wenn der Staat dafür sorgt, dass die kaputt sind, dann muss der Staat diesen Schaden ersetzen. Und zwar und wenn er das schuldhaft fehlerhaft macht. Ich will keine Vorlesung halten, aber es kann nicht sein, dass Sie da auf irgendwelche Ausweichmöglichkeiten verwiesen werden und sich so verschulden müssen, dass Sie mit dem Kopf nie mehr rauskommen.

01:22:05:19 - 01:22:39:00 Unbekannt Das ist alles ganz anders. Aber das ist nicht das Thema hier. Wir und es ist ja auch ein volkswirtschaftliches Problem, sozusagen, weil wir haben ja, wenn Sie jetzt, die sind ja jetzt sehr besonnen, wie viel Sie da aufnehmen wollen. Und natürlich ist es so, es gibt ganz viele Unternehmen, die eben im Rücken an der Wand stehen und wo auch Leute um ihre auch über viele, viele Jahre für Generationen aufgebaute Existenz kämpfen und natürlich in die Versuchung geraten, können, jetzt einen übermäßigen Kredit aufzunehmen, zum Beispiel bei so einem KfW Finanzierung, die man die sie nach realistische Einschätzung überhaupt nie mehr zurückzahlen können.

01:22:39:07 - 01:23:14:05 Unbekannt Also da hat man ja unter Umständen sogar so wie im Gesetz über Finanzierung da bei den Häuslebauer da in Amerika eben auch so eine Problematik, die dann letztlich der über KfW als haftenden, die wir alle zahlen. Also es geht ja weiter sozusagen sie sind jetzt eben Betroffene. Aber dahinter verbirgt sich ja dann noch eine ganz weitere Problematik, die dann letztlich alle wiederum betrifft, durch diese Pleiten, die dann also mehr im Moment ist ja auch die Insolvenzantrag schlicht ausgesetzt bis 1. Oktober, deshalb sieht man da noch nicht besonders viel, was sich da tatsächlich tut.

01:23:14:12 - 01:23:31:16 Unbekannt Aber ab 1. Oktober sind die Leute, die da in der Klemme sind, wirklich verpflichtet, auch wieder einen Insolvenzantrag zu stellen. Und da wird die ganze Sache wahrscheinlich noch einmal sehr anders aussehen. Also wir hören ja nachher jetzt zu sprechen, nachher mit Professor Christian Kreis, der uns dann auch zu diesen volkswirtschaftlichen Dimensionen von der ganzen Sache auch noch mehr erzählen kann.

01:23:32:13 - 01:24:01:04 Unbekannt Aber ich fürchte, das wird, davon müssen wir ja jetzt schon ausgehen, das sind ja nicht nur die 3 %, von denen Sie vorhin gesprochen haben, sondern die, das ist der Künstler Bereich, da gibt es ja noch viel mehr Solo Selbständige da gibt es noch viel mehr kleine Unternehmer wie Sie. Und wenn die Situation da überall so aussieht, ich glaube, wir reden hier gerade über das Rückgrat der deutschen Wirtschaft, nämlich diejenigen, die 65 % aller Arbeitsplätze zur Verfügung stellen.

01:24:01:04 - 01:24:26:24 Unbekannt Das sind ja nun mal nicht die Konzerne, die uns hier die, die jetzt gerade richtig gut geschützt werden und bedient werden, die das Gros der Arbeitsplätze zur Verfügung stellen. Also wenn Sie denn ihre Leute in Kurzarbeit schicken. Ja, ja, das ist ein Punkt, was ich auch noch mal, den ich für mich selber noch mal für wichtig erachte. Ihr Unternehmen ist ja vor allen Dingen ein ein gesundes Unternehmen gewesen.

01:24:26:24 - 01:24:48:15 Unbekannt Ich meine, das ist zumindest anhand meiner Erfahrung ich weiß nicht, da würde ich Sie bitten, wenn Sie da über das andere Kollegen, über andere Unternehmen, die Sie kennen, das mir erklären können, wie das, ob Sie da Einblicke haben. Ich meine, ist es in der Gastronomie auch ein Erlebnis? Gastronomie ja, nicht unbedingt üblich, dass man startet und zwei Jahre später schwarze Zahlen schreibt.

01:24:48:24 - 01:25:20:05 Unbekannt Also das ist ja und und dann vor allen Dingen kontinuierlich im im schwarzen Bereich bleibt mit den Zahlen und selbst bei Ihnen hat das ja so einen massiven Impakt, sage ich mal, also wie ist da jetzt haben wir zum Beispiel mit Abschluss Februar 200 und 17.000 schon Umsatz gehabt. Das heißt also, die Entwicklung war wieder nach oben. Also wir haben städtischen Steigerung hingelegt, von Jahr zu Jahr zu Jahr und haben auch stetig immer wieder den Expansions Gedanken in uns getragen.

01:25:20:13 - 01:25:45:20 Unbekannt Was wird denn aus der Sache? Wir treten auf der Stelle, wenn man Unternehmer ist, will man das nicht, da will man sich entwickeln. Deswegen haben wir vor drei Jahren ein weiteres Unternehmen gegründet, die dann in den Bereich hineingeht. Ich weiß nicht, ob das jetzt zu weit führt, die beschäftigen sich halt dann mit Events, Veranstaltungen, wo wir Karaoke machen und da sind wir genauso wie mein Kollege hier völlig betroffen.

01:25:46:03 - 01:26:13:05 Unbekannt Ja, also sprich, da ist auch alles auf Null. Der angesprochene Vertrauensverlust in das Funktionieren, ich will es mal so übersetzen in das Funktionieren der staatlichen Institut tion man, der, wie heißt das Sie? Sie haben eben darauf hingewiesen, das Ganze und der Kollege Dr. Hoffmann hat es ja eben auch noch mal von Ihnen bestätigt. Das Ganze läuft super erfolgreich, außergewöhnlich erfolgreich, nach zwei Jahren schon in der Gewinnzone.

01:26:14:06 - 01:26:41:02 Unbekannt Sie haben so verstehe ich Sie bis dahin geglaubt. Ich bin ein typischer erfolgreicher Vertreter der Leistungsgesellschaft. Dann ja auch der Laden läuft, Sie haben für viele Leute Arbeitsplätze geschaffen. Rührt daher Ihre Frustration und Ihre Enttäuschung, dass Sie sagen Hey, die machen meinen Laden kaputt mit Maßnahmen, die ich nicht nachvollziehen kann, weil sie nie einer erklärt hat. Und gleichzeitig stehe ich hier im Regen.

01:26:41:07 - 01:27:02:07 Unbekannt Ich werde hier sozusagen durch ein Labyrinth geschickt. Das ist ja bei Herrn Ruhland auch nicht anders. Aber ich kriege nichts, ich werde erledigt, meine Leute sind kaputt, meine Zukunftsaussichten sind kaputt. Und in dem Moment wo das der Staat mit mir gemacht hat, hört er auf zu feiern und sagt nicht mehr Ich bin der Tolle, sondern Sieh zu, wie der klarkommt.

01:27:02:07 - 01:27:37:18 Unbekannt Es gibt für uns nichts Positives, nichts gar nichts, überhaupt nichts. Also ich, ich finde nichts und wir sind nicht unbedingt doof. Also wir kennen uns schon aus mit der ganzen bürokratischen Bewältigung von diversen Dingen und das zeigt ja auch unseren Erfolg, oder? Unser Erfolg beweist, dass wir wir gehen akribisch allen Dingen hinterher und machen das alles Aber es gibt seit dem 14. März für uns nichts, aber gar nichts, was ich als positiv erachte.

01:27:38:00 - 01:28:07:00 Unbekannt Nichts, null, null, oder wirklich null seit dem 14 März das Gefühl, dass Sie bei der ganzen Beantragung, bei der gesamten Bürokratie und weiter, die ja sehr zeitintensiv ist, jemals jemanden gegenüber hatten staatlicherseits, der sich mit dem, was er da macht, auskennt und eigentlich auf die Bedürfnisse eingeht heute. Es gibt das Amt für Statistik, also völlig beknackt das Amt für Statistik.

01:28:07:17 - 01:28:31:08 Unbekannt Die haben bei uns natürlich Zahlen angefordert, also wir wurden rausgepickt und sollen jährlich angeben. Und dadurch, dass die Zahlen vom letzten Jahr so besonders waren, keine Ahnung. Da haben sie irgendwie begründet. In dem Schreiben haben sie das jetzt ab sofort monatlich gefordert, haben uns jetzt gerade angeschrieben, wir möchten bitte monatlich unsere Zahlen abgeben und die dann in deren Auswertung einspielen.

01:28:31:23 - 01:28:50:14 Unbekannt Und da habe ich mit dem Steuerberater Rücksprache gehalten, habe gesagt, Moment, da kümmere ich mich persönlich drum. Die Leute will ich reden, sprechen. Und da habe ich heute Vormittag dann angerufen, mit einer Sachbearbeiterin am Telefon gesprochen, die hat alles abgewiegelt. Hat gesagt, da kommen sie nicht raus aus der Nummer, Sie müssen auf jeden Fall abgeben. Da habe ich gesagt, okay, dann hätte ich gerne Ihren Vorgesetzten gesprochen.

01:28:50:14 - 01:29:20:00 Unbekannt Ich möchte das konkret von dem hören. Hat mir die Tatsache gegeben und sagte Der wird Ihnen nichts anderes sagen. Das ist in Ordnung. Ich spreche mit ihm. Habe ich ihn kontaktiert? Der Herr okay, dass man einen Weg und der war ganz freundlich am Telefon und hat gesagt Volles Verständnis, alles gut. Er legt das ad acta ich soll nur noch mal ganz kurz das schriftlich per Email bestätigen, dass der Sachverhalt so ist und dann geht das in Ordnung.

01:29:20:00 - 01:29:44:14 Unbekannt Und die ganze Verfahrens Geschichte wird komplett ausgesetzt. Also es wird jetzt kein keine Erhebung oder echter Mensch und kein Bürokrat, nicht mal das erste Mal nach dem 14. März eine vernünftige Aussage am Telefon ausgerechnet heute, aber immerhin, da wird ja und das vom Amt für Statistik ja, aber was für eine Stelle wird ja immerhin die Existenzvernichtung statistisch ordentlich erfasst.

01:29:47:05 - 01:30:11:20 Unbekannt Und mit echter Hilfe. Wie sieht es da aus? Hat sich da jemand ausgekannt, auf der anderen Seite ausgekannt? Also wo ich bei der IP, da wartet man ja regelmäßig eine Stunde in der Warteschleife. Zweimal habe ich das Ganze dann mitgemacht, weil ich es wollte. Ich wollte ja wissen, was nun mit Corona vier, dem Widerspruch und Corona fünf der Unterstützung Zuschuss nun los ist.

01:30:13:20 - 01:30:45:03 Unbekannt Und da wurde mir am Telefon ganz klar gesagt, dass derjenige, der gerade am Telefon ist, die waren auch immer nett, der aber sich mit Corona vier nicht beschäftigen können, da sind andere zuständig, Kultusministerium oder keine Ahnung haben und derjenige, der wiederum das bearbeitet, hat. Also Corona vier kannte sich nicht aus mit der Corona fünf Geschichte. Ja, das heißt also das war das Ergebnis von den zwei Telefonaten, das heißt also hundertProzentiges Wissen wird da nicht vermittelt.

01:30:45:03 - 01:31:13:17 Unbekannt Oder man bekommt nicht die Informationen, die man braucht und kann das auch nicht allein in einem Telefonat bewältigen. Man kommt nicht auf das Ergebnis, was man gerne haben möchte. Ja, also das muss dann wiederum schriftlich laufen und auf eine Antwort im schriftlichen Rahmen wartet man ja, da muss man Geduld aufbringen. Das ist so, weil viele schreiben, ja, diese Anträge sind ja heutzutage alle online, also da hat man ja auch erst mal gar keinen Ansprechpartner, es sei denn, dann kommt es irgendwie auf Probleme oder Rückfragen.

01:31:13:17 - 01:31:32:18 Unbekannt Weiß ich nicht, also ist bei mir nicht stattgefunden. Bei mir ist so die einzig die Sachbearbeiterin für den möglichen Hartz vier Antrag war sehr freundlich aber hat mir zu dem Zeitpunkt damals das war eben auch noch sehr früh eben auch nichts vereinfachtes übermitteln können, wie das jetzt offensichtlich hier in Berlin mit einem Satz bei einer Sachbearbeiterin stattgefunden hat.

01:31:33:03 - 01:31:51:03 Unbekannt Aber ansonsten so persönliche Kontakte waren da auch gar nicht vorhanden. Also bei mir persönlich nicht. So wie es bei anderen Leuten war, weiß ich nicht, aber das meiste geht erst mal zunächst online und das ist ja auch dann schon sehr abstrakt und dann wartet man halt und wartet. Das wäre in der digitalen Welt grundsätzlich okay, wenn es denn dann auch zeitnah bearbeitet wird.

01:31:51:03 - 01:32:21:06 Unbekannt Und das zum Ergebnis gehört. Aber das passiert ja nicht. Genau das ist ja schon auch mit Hartz vier, das ist ja häufig auch nicht einfach nur jetzt eine. Man geht mal gerade so in Hartz vier im Moment sind ja nicht Aussichten, dass man, sagen wir mal, nach sechs, sechs Monaten Hartz vier wieder in einen normalen Job eintreten kann und was der gleichzeitig damit verbunden ist, das ist man ist, dass man sich ja von sehr viel möglicherweise Rücklagen oder kleineren Rücklagen, die man hat, vielleicht auch irgendeine kleine, ein Haus oder eine.

01:32:21:12 - 01:32:47:06 Unbekannt Da gibt es ja auch Vorgaben, ab wann man dann die Sachen auch zu Geld machen muss oder eben auch in eine ganz kleine Räumlichkeit ziehen muss. Jetzt auch vielleicht mit einer Familie. Oder man hat noch ziemlich Vertrag, wo die Wohnung zu groß. Also da passieren ja ganz viele Dinge, die dann auch über das rein Wirtschaftliche hinausgehen. Das ist ja auch eine plötzlich sozial ganz veränderte Situation, aus der dann nicht wieder so leicht herauszukommen ist, weshalb man dann auch zögert, erstmal da hineinzugehen und hofft, dass es noch anderweitig geht.

01:32:47:06 - 01:33:10:00 Unbekannt Oder wie sehen Sie das? Ja, auf jeden Fall, solange sich vermeiden lässt. Aus meiner persönlichen Perspektive in der Beschäftigung mit dem Grundeinkommen sowieso, wird man das versuchen zu vermeiden, bis hoffentlich vielleicht das Grundeinkommen vorher kommt. Aber das ist ja steht, glaube ich, auch noch in den Sternen. Wobei es ja durchaus demokratische Bewegungen gibt, die das ganz stark im Moment auch noch mal pushen.

01:33:10:00 - 01:33:37:24 Unbekannt Aber das ist eben die Frage, wie werden Bewegungen wie unsere, unser Treffen oder ihre ganze Aktion, die, wo sie, wie werden sie wahrgenommen, wie sie, was kriegen, die wir bekommen, die Resonanz natürlich, das ist die große Frage. Wenn ich von unserer rechten Seite hier mal an die Gegenseite eine Frage stellen darf, was ich eben gehört habe, ist ja dieser Paragraph 56 IFG, also Schutzgesetze, die zu sehen und zu hören ist es noch nicht da.

01:33:38:13 - 01:34:15:05 Unbekannt Da gibt es ja einen Paragraphen, der besagt, dass jemand Entschädigung hat auf entgangene Einnahme. Leistung ist das. Habe ich das richtig so verstanden? Ja, also oder ändern? Ja, aber ich kann Ihnen dazu sagen, dass ich an der 1. mündlichen Verhandlung, die ein Gastronom in Hannover veranstaltet hat, also anwaltlich vertreten, natürlich, der wollte Schadensersatz haben, kam aus der Nähe von Hannover und der nach meiner festen Überzeugung übrigens nach unserer aller Überzeugung haben Sie vollen Anspruch auf Schadensersatz.

01:34:15:06 - 01:34:46:23 Unbekannt Ich würde aber nicht über 56 Schutzgesetze machen, sondern ich würde gleich über Schulter fehlerhaftes Verhalten herangehen. Aber es ist eine andere Geschichte. Das ist nicht das Thema. Ich will aber trotzdem Ihre Frage beantworten. Das Gericht dort hat übrigens auch mit 10.000 Metern Abstand zwischen den einzelnen Leuten, die in diesem riesengroßen Saal waren, so dass ich da an der Tür stehen musste, das Gericht hat erst den Eindruck vermittelt, als würde es ordentlich sich beide Seiten anhören, auch in Richtung des Klägers, der allerdings nicht über Schulter fehlerhaftes Verhalten gelaufen ist.

01:34:46:23 - 01:35:23:04 Unbekannt Sondern über 56 Infektionen, Schutzgesetze analog und über die allgemeinen Polizei und Ordnungs Gesetze. Keine Vorlesung, aber am Ende kam er zu dem Schluss Ja, es lässt sich hören, was sie da sagen zu dem kläger vertreter, aber zur beklagten Vertreterin. Also Land Niedersachsen also lässt sich auch hören. Und dann, weil das ganze Analogien waren, wo man dann sowieso ein bisschen herumwirbeln muss, sagte er Ja, aber überlegen Sie doch mal, wenn ich Ihnen Recht gebe, was hat das für eine Auswirkung hier im Land, was hat das für eine Auswirkung in ganz Deutschland?

01:35:24:15 - 01:35:46:10 Unbekannt Das sei ja wohl eine politische politische Entscheidung. Jetzt erinnere ich mich, dass Sie das schon mal in einer Sitzung gesagt haben, die schon gestern würde ich sagen, da war es genau. Ich habe ja schon Das ist, das sind Dinge, da kann ich leider jetzt nicht wirklich ruhig und gelassen drüber reden. Aber das ist etwas, womit man rechnen muss.

01:35:47:11 - 01:36:07:03 Unbekannt Das sind aus meiner Sicht juristische Taschenspielertricks. Aber es geht auch anders. Nur das ist jetzt nicht das Thema hier. Ich wollte nur Ihre Frage beantworten. Erlaubt ist zu fragen, weil ich denke, dass viele der Zuseher da draußen eben auch sich solche Fragen stellen und dass man zumindest Vorabinformationen, zumindest hat, bevor man zu einem Rechtsanwalt geht oder wie auch immer.

01:36:07:03 - 01:36:34:10 Unbekannt Also das fand ich jetzt eigentlich, weil mein Anliegen danke. Ich meine, Sie müssen gleichzeitig sehen, der Mann müsste, wenn er in Schadensersatz zuspricht, gegen seinen eigenen Dienstherrn entscheiden. Es ist ähnlich wie in Niedersachsen bei den VW Prozessen 20 % der Aktien gehören Niedersachsen. Schwierige Sache, sollte so nicht sein. Und die Unabhängigkeit der Gerichte sollte gerade in diesen Fällen wir nennen das strukturell ist ungleich Gewicht.

01:36:34:10 - 01:36:57:02 Unbekannt Der Kleine gegen den Großen sollte erst recht gewährleistet sein. Daran fehlt es im Moment noch. Aber wie gesagt, ich habe das jetzt nur erzählt, weil Sie die Frage gestellt haben Wir wollen uns da zurückhalten und erst mal die Fakten feststellen. Aber ich sehe schon, dass man hier keine allzu große Zeit mehr hat, abzuwarten. Bis man auch anwaltlich aktiv wird.

01:36:57:02 - 01:37:30:05 Unbekannt Denn Ihre Schilderung ist ja doch so, dass ich davon ausgehen muss, lange halten Sie nicht mehr durch und Ihre ganzen Kollegen auch nicht. Wir haben das unabhängig von der vom Erfolg des Unternehmens ist, ob man ein Großer ist, ob man kleiner ist, ob man eine GmbH hat mit Geschäftsführer und Gesellschaftern und vielen Angestellten und eine große Wirtschaftsleistung und auch wirklich viel zu der, zu der zum Wirtschaftsstandort Deutschland beiträgt oder ob man eher ein Selbstständiger ist, ein Künstler ist, der in kleineren Bereichen tätig ist.

01:37:30:05 - 01:37:51:10 Unbekannt Das vollkommen unabhängig davon. Man sagt einfach den Koffer nehmen und gehen. In der Regel hat man vielleicht noch ein Gewerbe, aber Mietvertrag, der über fünf Jahre läuft, über zehn Jahre. Man hat einfach mal eine Standort Bindung und wie in ihrem Fall eben auch eine Bindung zu dem, was man in diesem Land zu tun hat. Und die Kosten laufen weiter.

01:37:53:04 - 01:38:14:22 Unbekannt Und das einfach jetzt sein zu lassen, ist ja auch nicht ganz, ganz leicht. Sie könnten ja, theoretisch kann man ja dann in die Insolvenz gehen, vielleicht auch in eine Privatinsolvenz. Aber was heißt das schon wieder, wenn es mit sieben Jahre kann man nur ein Zubrot verdienen, um jetzt irgendwas, was man ja gar nicht für ich ihre Misswirtschaft, sondern es wird sozusagen ein, wie man sagen, ein Schicksal oder eine Struktur, die sie da halt hat.

01:38:15:09 - 01:38:45:17 Unbekannt Und die Situation führt sie denn innerhalb der Familie. Sie haben eben gesagt, Sie haben eine Frau Sie haben eine Lebensgefährtin, Lebensgefährtin, Lebensgefährtin ist das. Führt das da auch zu auch zu Schwierigkeiten? Wirkt sich das dahin auch aus, oder sitzen die da entspannt und sagen, es wird schon wieder? Also wir machen das ja zusammen das Krematorium betreiben wir gemeinsam, meine Lebensgefährtin oder Frau.

01:38:47:02 - 01:39:17:10 Unbekannt Und da haben wir auch eine Tochter und bei Ihnen wir sprechen viel miteinander. Also wir versuchen uns mit Informationen zu versorgen, was ich einfach sehr wichtig finde. Wir sind uns meistens sehr einig in der Einschätzung der Lage. Jeder freut sich, wenn der andere irgendwie die Aussicht hat, ein paar Euro zu verdienen und im Moment geht es uns halt noch okay.

01:39:18:00 - 01:39:47:14 Unbekannt Aber eben diese Perspektivlosigkeit ist schon ist schon wirklich ein Thema. Also wann laufen Konzerte wieder so an, dass man irgendwie ja nicht mit dem Drittel des Publikums da aufkreuzen muss, dass man eine vernünftige Gage bekommt, dass man auch damit rechnen kann, dass es irgendwie so weitergeht und dann nicht wieder irgendwas Neues, neue Maßnahmen einbrechen. Das ist, das steht ja immer noch drohend im Raum, und ja, wir ermutigen uns gegenseitig.

01:39:47:14 - 01:40:09:07 Unbekannt Und wenn ich auf den Demos immer gerne sage, dass wir diese, diese Angst, die einfach so sehr gemacht wird, einfach unserer Liebe entgegenstellen und das ist eine große Kraft und es ist sehr schön. Und ja, wenn man das von den seelischen Standpunkt aus sieht, dann ist es noch mal eine ganz andere Geschichte. Aber darüber reden wir heute nicht, denke ich.

01:40:09:09 - 01:40:32:01 Unbekannt Oder haben Sie denn den? Haben Sie denn den? Na ja, das wird die psychologische Seite sein. Die fangen wir an morgen zu beleuchten, glaube ich. Aber haben Sie denn den Eindruck, dass die Situation, in der Sie sich beide befinden, von der Öffentlichkeit verstanden wird? Oder haben Sie den Eindruck da draußen? Den meisten Leuten geht es sehr gut, und die haben überhaupt keinen Bezug dazu.

01:40:32:05 - 01:41:06:07 Unbekannt Ich meine, es ist ja nun nicht jeder im öffentlichen Dienst, wobei man auch nicht genau weiß, wie lange der öffentliche Dienst so was durchhält ohne Steuereinnahmen. Aber haben Sie das Gefühl, dass Ihre Situation verstanden wird, oder? Also durch die Social Media, wo wir auch Auftritte haben, Facebook zum Beispiel, da haben wir natürlich Zuspruch zu unserer Meinung und zu unserer Situation, dass wir da also uns Verständnis gegenüber gebracht und auch mit jedem, wo wir uns unterhalten, wird das verbal so geäußert, dieses Verständnis.

01:41:06:19 - 01:41:43:24 Unbekannt Und immer wieder wird nach uns gefragt, wie es uns geht, wie lange wir durchhalten das eigentlich die häufigste Frage Wie lange halten wir noch durch? Ja, ja, also es ist der Zuspruch. Ja, ist da, was das Mitleid angeht, wenn man es mal so ausdrücken darf. Aber ansonsten glaube ich nicht, dass die Bevölkerung 100 % dahingehend so informiert ist, zu wissen, wie es uns in echt geht und was was wir erleiden da habe ich meine Zweifel, weil da einfach zu viel schöngeredet wird in der Presse, im Fernsehen, wenn ich die Nachrichten anmache.

01:41:44:00 - 01:41:59:04 Unbekannt Es macht schon gar keinen Spaß mehr, das was da rübergebracht wird, das ist einfach nur, man fragt sich vielleicht bei so wahnsinnig vielen Dingen, was da erzählt wird, was da wirklich dahinter steckt, wieso die so ein Zeug erzählen. Ich erfahre davon überhaupt nix, gar nichts.

01:42:01:06 - 01:42:23:22 Unbekannt Mehrwertsteuer, dieser Mehrwert, der da so da sein soll. Und so weiter. Die Unterstützung der Unternehmer, die so gewährleistet wird, uns so wenig Prozente die bisher pleite gegangen sind und auch so viele wahnsinnig verrückte, verdrehte Sachen. Da wird der Bürger ja selber völlig in Mitleidenschaft gezogen, oder? Dahingehend bewegt, an den Mist auch noch zu glauben, was da rüber gebracht wird.

01:42:24:02 - 01:42:43:11 Unbekannt Sorry, wenn ich manchmal solche Worte verdiene, aber es bleibt nichts anderes übrig. Wir haben auch nicht viel mehr zu verlieren. Ja, das stimmt. Ganz genau. Sie glauben jedenfalls nicht an das, was in den Medien, in den Mainstreammedien und auch das, was ich gucke, inzwischen auch schon nicht mehr existiert. Welcher Mist gerade aktuell ist. So, aber ich nehme das nicht.

01:42:43:11 - 01:43:04:24 Unbekannt Für mich ist das die Wahrnehmung jetzt auch von von ihrer Situation, also die erscheint mir gar nicht so einzigartig. Ja, Ihre Situation, Sie haben es ja auch schon gesagt, es betrifft ja auch viele und letztlich auch auch Gastronomie, die jetzt wieder aufmachen. Aber mit diesen ganz großen Abständen, die können ja wahrscheinlich gerade nur so ihr Grundrauschen da irgendwie hinkriegen oder sich gerade so über Wasser halten, in der Hoffnung, dass es anders, besser läuft.

01:43:05:06 - 01:43:26:24 Unbekannt Aber allein bei Ihnen beiden. Also bei Ihnen hängen ja jetzt konkret diese ganzen Mitarbeiter dran, die ja auch bedroht sind, die ja auch wissen, weiß ich nicht. Wenn sie pleitegehen, dann sind die auch weg vom Fenster und haben nicht vielleicht was anderes. Und bei Ihnen sind ja auch ganz viele Leute dran, die die Druckerei, die vielleicht nicht mehr drucken kann für die Veranstaltung, die Leute, die das machen, was wir, was sie da alles gesagt haben.

01:43:27:06 - 01:43:46:01 Unbekannt Also eigentlich sind das ja schon sehr, sehr viele Menschen, die auch von ganz vielen Ebenen jetzt betroffen sind und der Anwalt, der dann vielleicht Sie nicht mehr als Mandant hat. Für die Beratung in Bezug auf den Kaufvertrag und sonstige Sachen. Also das ist ja, das ist nicht, Sie sind nicht nur Sie, sondern das sind die sind die, die die Spitze der Pyramide quasi.

01:43:46:01 - 01:44:24:23 Unbekannt Und unten haben wir so eine Basis auf Leuten von Leuten, auf die das irgendwann in kurzer Zeit auch runter tröpfeln wird. Das nennt man bei mir, was es mehrfach angesprochen hat. Bei dieser Senkung der Mehrwertsteuer oder der Umsatzsteuer. Ich habe von auch schon von mehreren Leuten aus dem Gastro Bereich gehört, dass sie sagen, also an den Kunden weitergeben können wir das sowieso nicht, weil weil, weil wir, wir brauchen das Geld eh und die meinten auch, allein das Umstellen der Kassensystem und diese ganzen Sachen verursacht im Prinzip mehr Arbeitsaufwand und mehr Arbeitsstunden an Arbeitsaufwand als die 3 %, die sie dann mehr vereinnahmen können, im Endeffekt bringen.

01:44:25:12 - 01:44:44:03 Unbekannt Also würden Sie das auch so sehen, Definitiv. Na klar, die gesamte Kasse. Also es gibt zwei Möglichkeiten Entweder man stellt die Kasse selbst und dann muss man sich ein paar Stunden ran setzen. Und die andere Variante wäre man ruft seinen Kassen Vertreter an und sagt Komm bitte vorbei, macht das für mich. Und der braucht dann seine Zeit und berechnet diese.

01:44:44:03 - 01:45:10:22 Unbekannt Selbstverständlich macht er das, ist auch sein Arbeitsaufwand. Zum Jahr noch mal eingestellt. Genau. Dann wird wieder zurückgestellt. Ich habe Herr Bode und Herr Roland. Ich habe auch andere Meldungen bekommen, in der Gegend, wo ich in Göttingen wohne. Ich komme, ich komme aus Bremen, aber in der Gegend, wo ich wohne, da sind eine Menge Leute jetzt unterwegs. Und verschönern ihre Gärten, bauen Pools.

01:45:10:23 - 01:45:41:12 Unbekannt Also das sind natürlich Leute, die Geld haben und die, die damit beschäftigt werden, die Gartenbau zum Beispiel die machen im Moment ein richtig gutes Geschäft, aber das scheint ja nur eine Seite der Medaille zu sein. Und auch da wird irgendwann das Geld zu Ende sein, wenn es so weitergeht. Ich habe den Eindruck, nachdem ich jetzt mit Ihnen gesprochen habe, dass Sie repräsentativ sind, jedenfalls für Ihre Branche, und deswegen habe ich, bin ich gerade mal eingestiegen.

01:45:41:12 - 01:46:11:14 Unbekannt Wir haben jetzt gleich mal einen Wirtschaftsprofessor, der sieht das sozusagen aus der Vogelperspektive, also wenn Sie Lust haben, bleiben Sie einfach dabei. Wir wollen gleich jemanden fragen dazu, wie das gesamtwirtschaftlich volkswirtschaftlich eigentlich aussieht. Und ob die Lage, die Sie hier beschrieben haben, sich in etwa in dem widerspiegelt, was in den, ja was in diesen kleinen und mittleren Unternehmen auch außerhalb der Unterhaltungs und Gastro Branche los ist.

01:46:14:18 - 01:46:46:17 Unbekannt So, jetzt sind wir wieder da. Wir hatten größere Schwierigkeiten, gerade den Herrn Professor Christian Kreis zu erreichen und haben das auch bis jetzt noch nicht richtig lösen können, weil er ist in den Bergen und dort eben nicht über der über eine Internet erreichbar und mit dem Telefon hat es nicht funktioniert. Wir haben jetzt aber unseren zweiten Gast heute in der Leitung, das ist der ehemalige Wirtschaftsdezernent Heinz Kruse aus Hannover und mit ihm werden wir jetzt über die gesamte Einordnung quasi des Geschehens in wirtschaftlicher Hinsicht sprechen.

01:46:47:03 - 01:47:18:00 Unbekannt Herr Kruse, ich begrüße Sie. Es wäre schön, wenn Sie uns vielleicht ein bisschen was zu Ihrer Person sagen könnten. Vorab ja, kurz und knapp Ich bin 73 Jahre alt. Von daher ist klar Ich bin ausgedehnt, wenig mehr im Topf ich habe Erfahrung in der öffentlichen Verwaltung in NRW, bin in Hannover als Wirtschaftsdezernent und habe im Anschluss daran als Manager in verschiedenen Unternehmen gearbeitet.

01:47:18:20 - 01:47:42:20 Unbekannt Soweit zu mir. Ich komme aus dem Bankenbereich, das habe ich noch vergessen. Okay, prima. Ja, dann könnten Sie mal vielleicht ein bisschen Ihre Meinung sagen, was Sie denken, wie sich diese, diese, sagen wir mal die Lockdown Corona und auch dann insbesondere die Lockdown Krise auf das wirtschaftliche Gesamtgeschehen in Deutschland ausgewirkt haben und was da uns noch ins Haus steht.

01:47:43:22 - 01:48:18:18 Unbekannt Ja, die Schwierigkeit ist die, dass wir von einer großen Krise sprechen, obwohl wir im Grunde genommen eine Mixtur aus Konjunktur sicher auch Corona Corona bedingt, vor allen Dingen aber auch aus Strukturproblemen besteht. Diese Strukturprobleme haben sich lange vor der Corona Krise angesammelt und angekündigt und betreffen vor allen Dingen die klein und mittelständische Wirtschaft Struktur unseres Landes, nicht nur unseres Landes, sondern des ganzen EU Raumes.

01:48:18:18 - 01:48:56:10 Unbekannt Muss man eigentlich sagen die Probleme die wir haben, sind kurz und knapp darauf zurückzuführen, dass wir uns einseitig auf den Finanzsektor und Großkonzerne Globalisierung Strategien konzentriert haben. Mit wir meine ich, ich und unser Land oder unser Land Alba der EU und dass wir im Grunde vernachlässigt haben, die endogenen Potenziale, also gerade kleine und mittlere Unternehmen zu entwickeln, Hilfestellung zu geben.

01:48:57:04 - 01:49:42:00 Unbekannt Und die strukturellen Herausforderungen sind gerade die mittelständische Wirtschaft verbessern. Das zeigt jetzt der Corona Krise exemplarisch in folgende Bereichen Erstens Diejenigen, die noch Beschäftigung aufbauen, stehen vor dem Phänomen, dass es einerseits eine wachsende Arbeitslosigkeit gibt, andererseits fehlt es aber Qualifikation Das ist darauf zurückzuführen, dass wir in den vergangenen 30 Jahren den Bildungssektor sträflich vernachlässigt Deutschland ist auf dem Weg, dass nur kurz und knapp gesprochen.

01:49:42:20 - 01:50:24:24 Unbekannt Zweitens haben Markteintritt Bedingungen für kleine und mittlere Unternehmen wesentlich verschlechtert. Gute Ideen sind aufgekauft worden, weil sie im heimischen Markt und auf Kredit Möglichkeiten und Finanzierungsmöglichkeiten gefunden haben. Diese strukturellen Probleme wirken sich jetzt verschärft aus, weil der konjunkturelle Druck verschärft durch oder hinzukam, also Corona nicht die Ursache unserer Probleme, die wir haben, sondern ist im Grunde genommen das Blitzlicht, auf den vor allem ein Strukturproblem verschärft.

01:50:24:24 - 01:51:08:19 Unbekannt Allerdings ist die rezessive Entwicklung enorm. Kurz und knapp Ich hoffe, das war verständlich. Das war sehr gut verständlich. Merkwürdigerweise deckt sich das völlig mit meiner eigenen Einschätzung. Ich komme auch aus dem Banken Bereich und ich habe die ganze Zeit gedacht, die Corona Geschichte hat eigentlich nur als Katalysator für das gewirkt, was sich hier lange zusammengebraut hat. Die wir haben jetzt gerade heute echte Panik Meldungen bekommen, nämlich dazu, dass hier ein wirtschaftlicher Einbruch in Deutschland von etwa 10 %, vielleicht auch 11 % zu verzeichnen ist bislang.

01:51:09:21 - 01:51:42:00 Unbekannt Wir hätten noch Glück gehabt, wird gesagt, weil in Italien und Spanien geht es da um 14 oder oder 16 % sogar im. Wir haben hier eben von zwei unmittelbar Betroffenen aus dem Bereich, den ich als Rückgrat der deutschen Wirtschaft bezeichne, also kleine und mittlere mittelständische Unternehmen gehört. Denen geht die Luft aus, wenn die wenn die Corona Maßnahmen so weitergehen wie bisher, können Sie da.

01:51:42:12 - 01:51:52:03 Unbekannt Ich weiß, es ist fast Kaffeesatzleserei, aber können Sie da ungefähr erzählen, was uns dann droht oder ist das gar nicht möglich?

01:51:54:13 - 01:52:09:21 Unbekannt Also ich bin nicht mehr im Tagesgeschäft, deshalb fällt mir eine Prognose über ein mittelfristig Zeitraum sehr schwer. Ich will einige Dinge nennen, die vielleicht umschreiben, worum es geht und was auf uns zukommt.

01:52:12:11 - 01:52:49:23 Unbekannt Wenn wir das beurteilen. Wenn wir die wirtschaftliche Lage ordnen, wollen wir nicht nur auf Deutschland gucken, sondern sind schon auf Europa und da stehen wir vor dem Phänomen, dass uns der Süden, der Euro, nicht Italien kann. Man Betrug uns als eins Mal oder ehemaliges Industrieland kennzeichnen, als Anschluss verpasst hat, kein Anschluss finden wird, so dass ein Teil der gesamten industriellen Infrastruktur in Europa bedroht ist.

01:52:51:00 - 01:53:28:00 Unbekannt Das Dilemma, an dem wir stehen, ist weiter, dass wir uns darauf kapriziert haben, billige Branchen zu internationalen Akteuren machen. Die sogenannte Globalisierung Strategy, in der Konzerne wie VW offensichtlich von einem Virus, nämlich dem Größenwahn reden, wollte unbedingt global erster sein. Man hat aber nicht gesehen, dass so leistungsfähig ein einer Industrien, Region oder ein Industrieland ist, vor allen Dingen die mittelständische Struktur gehört.

01:53:28:09 - 01:54:11:10 Unbekannt Deutschland war immer stark an einen starken und innovativen Mittelstand hatte. Und was ich befürchte, ist, dass uns ein großer Teil des Mittelstands in den nächsten Monaten wegbrechen wird, weil verschiedene Dinge zusammenkommen. Unsere Infrastruktur ist äußerst mangelhaft. Das gilt für die traditionelle Infrastruktur. Verkehrsbereich gilt vor allen Dingen aber für die moderne Kommunikation und Dienstleistung. Unser Bildungswesen ist äußerst mangelhaft, und zwar auf allen Ebenen auf Ebene der Facharbeiter, Qualifikation, auf Ebenen der Hochschul Qualifikation.

01:54:12:05 - 01:54:46:08 Unbekannt Wir produzieren einfach nicht genug akademischen Wissens Überschuss, den wir brauchen, um in wichtigen zukunfts felder wettbewerbsfähig zu sein. Insofern fürchte ich, dass wir und mit uns Europa auf dem Weg in eine säkulares Stärken als Nation sind. Aber Ihre Frage beantwortet ja, leider ja. Sie haben eben auch noch mal darauf hingewiesen, dass wir ja nicht alleine sind. Wir sind keine Insel, sondern wir sind innerhalb der EU unterwegs.

01:54:46:15 - 01:55:30:03 Unbekannt Die EU besteht inzwischen aus 27 Staaten. Sie haben darauf hingewiesen Die Südstaaten stellen ein Problem dar. Wie sehen Sie das? Betreffen die ehemaligen Ostblockstaaten, sagen wir mal Bulgarien, Rumänien, Ungarn, Polen, Das ist eine schwierige Frage. Ich fürchte, dieses Programm, was die EU aufgelegt hat, ist ein reines Programm, was ich an die finanz kapitalistische Ebene und an die Großkonzerne, die global aufgestellt sind, völlig vernachlässigt wird.

01:55:30:03 - 01:56:24:07 Unbekannt Die Richtung, die endogenen Potenziale zu entwickeln und zu stärken. Also wäre ich Berater der Wirtschaftsminister drin, würde ich Ihnen empfehlen, konsequent auf eine strategische Strategie zur Entwicklung eigener Potenziale zu setzen und das bedeutet im Grunde mit langen Atem eine Umstrukturierung und Neustrukturierung des Kleinen und mit allen Mittelstandes in die Ebene der Wirtschaftspolitik aufzunehmen. Das würde ich empfehlen. In einer regionalisiert Strukturpolitik, die auf die Bereiche Infrastruktur, Essen und Kapital gerichtet Die Maßnahmen, die die EU beschlossen hat, sind ja noch gar nicht alle durch.

01:56:24:15 - 01:56:48:21 Unbekannt Wenn dann es irgendwann zu Zahlungen kommt, dann soll das, wenn ich das richtig gesehen habe, erst irgendwann Anfang des nächsten Jahres kommen. Hätte man diese Maßnahmen an Bedingungen knüpfen müssen, hätte man sagen müssen hier die Zukunftstechnologien müssen damit aber auch gefördert werden. Hätte man auch zum Beispiel. Deswegen habe ich eben nach den Ostblockländern gefragt sagen müssen, Rechtsstaatlichkeit ist wichtig.

01:56:49:19 - 01:57:28:23 Unbekannt Oder wie sehen Sie das Ja, mit der Rechtsstaatlichkeit ist das so eine Sache. Wenn ich Italien oder Frankreich sehe, dann sehe ich das Problem der Rechtsstaatlichkeit nicht einseitig für Polen und Ungarn, sondern das Ich für ganz Europa. Europa ist eine Kopfgeburt sage ich mal, die nicht auf die demokratische Grundlage eines einer Konstitution gestellt ist. Insofern finde ich die Rechtsstaatlichkeit relativ abgehoben, ganz offen und ehrlich zu sein.

01:57:30:03 - 01:58:13:00 Unbekannt Die zweite Ebene, die dass man in den Programmen weder den Zeithorizont noch die Qualifikation der einzelnen Investitions maßnahmen hinreichend definiert hat. Das bedeutet, es ist zu befürchten, dass es eine reine Umverteilung geben wird, vor allen Dingen in den Ländern, die industriell dabei sind, abzuschneiden, wie Griechenland, Italien, Spanien, Frankreich. Ich sehe die Gefahr künftiger Subventionen, ohne dass strukturell etwas passiert, also die Stützung von alten Strukturen die nicht mehr lebensfähig sind.

01:58:13:12 - 01:59:09:00 Unbekannt Und mir fehlt der Input in die Bereiche moderne Technologien mit langen Atem also die Umweg, Investitionen in Infrastruktur, Forschung. Und so weiter. Europa ist im Grunde genommen Feld der neuen Technologien völlig ins Abseits geraten. Wir blicken auf den USA und sehen nicht, mit welcher Geschwindigkeit Asien und dann Technologien 3D Druck Kunst weiter erfolgreich heißt also Wir haben hier nicht nur in Deutschland im Moment jedenfalls massivste Probleme, deren Ende wir noch gar nicht absehen können, sondern das Ganze wird verschlimmert dadurch, dass das der Rest von Europa, mit dem wir über die EU verbunden sind, in keinem besseren Zustand ist, sondern in einem schlechteren Zustand.

01:59:09:20 - 01:59:37:15 Unbekannt So würden Sie es beschreiben. Gibt es, wenn man aus dieser Makroebene runter guckt, jetzt mal abgesehen von Deutschland, gibt es da aus Ihrer Sicht eine Möglichkeit, das EU Problem? Das ist ja schon dazu geführt hat, dass die Engländer gesagt haben, wir machen hier nicht mehr mit. Zu lösen gibt es die Möglichkeit aus der Kopfgeburt wieder das zu machen, was es mal gewesen ist, nämlich eine eine europäische Wirtschaftszone, so wie die EVG.

01:59:37:16 - 02:00:18:11 Unbekannt Wäre das eine Maßnahme mit der man vielleicht korrigieren könnte oder reformieren könnte? Oder haben Sie eine andere Idee, Ich arbeite zugegebenermaßen schon, um nicht völlig zu veralten an Ideen, was man machen könnte. Mir fällt dazu nur ein, dass man im Grunde genommen in allen Regionen Europas Staaten ist, nur mit einer regional dosierten Strukturpolitik, die an den Grundlagen unseres Wirtschaftssystems ansetzt und im Grunde genommen den Mittelstand neu aufzubauen versucht.

02:00:19:17 - 02:01:15:03 Unbekannt Also nicht setzen auf die alten Industrien. Automobil ist so ein Fall. Die Automobil Industrie ist strukturell. Von der Automobilindustrie weg wird es keine positiven Impulse geben, vor allen Dingen die deutsche Automobilindustrie. Ja, dem Fortschritt in der Elektro Automobil. Diese Pleite, die gerade produziert, aber nicht offen kommuniziert nämlich dass wir seit Monaten nicht in der Lage sind, ein Elektromobil auf den Markt zu bringen, sichtbar in all diesen Modernisierungs rückstand Aber es wäre falsch die Automobilindustrie zu subventionieren, sondern müssen im Grunde neu anfangen, ein neues Mittelstand, aber nicht nur in Deutschland, sondern in allen Regionen der EU.

02:01:15:24 - 02:01:47:16 Unbekannt Da kann ich mir vorstellen, dass man mit einer regional definierten Strukturpolitik bei der die Kompetenzen nicht bei der zentralen Stelle in Brüssel liegt, sondern bei der die fachlichen Kompetenzen in den Regionen gesucht werden. Dass man da einen Neuanfang und da kann ich mir vorstellen, wir haben eben mit den beiden hier anwesenden Betroffenen besprochen, es ist die Szene der Gastronomie und der Künstler, das sind so ungefähr 3 % unseres Bruttosozialprodukt Produkts.

02:01:47:23 - 02:02:18:14 Unbekannt Aber daneben gibt es ja noch sehr viele andere kleine, mittlere und mittelständische Unternehmen, die ebenfalls keine Konzerne sind, die aber insgesamt für 65 % aller Arbeitsplätze in Deutschland jedenfalls sorgen. Wenn wir wenn ich Sie richtig verstanden habe, sagen Sie Das ist im Übrigen immer schon meine Meinung gewesen, dass diese Konzentration auf Konzerne falsch gewesen ist. Wir müssen zurück zu einer regionalen Förderung, auch zu mehr Bildung.

02:02:18:14 - 02:02:53:09 Unbekannt Natürlich gilt, dass dieses Falsche für auf konzentrieren auf Konzerne. Gilt das auch für die Finanzindustrie? Es ist ja zeitweise so gewesen, dass 70 % der des gesamten Bruttosozialprodukts der Welt angeblich über die Finanzindustrie läuft, obwohl die gar nichts herstellt. Ja, ganz sicher. Geld das Die Finanzindustrie lebt von ihrer Macht, nicht von ihren positiven Beiträgen zur Struktur unserer Wirtschaftssysteme. Das ist relativ einfach gesagt.

02:02:54:02 - 02:03:25:12 Unbekannt Ich denke, die EU hat genau zwei Möglichkeiten Entweder sie modernisiert sich von unten und nimmt das auf, was an positiven Elementen und Kräften heute noch da ist. Das reicht von Künstlern bis hin zu mittelständischen Unternehmern. Und viele junge Ingenieure gute Ideen haben, aber nicht in die Lage versetzt werden, ihre Ideen umzusetzen. Und das liegt daran, dass wir einseitig Strukturen fördern, die überholt sind.

02:03:25:14 - 02:03:50:16 Unbekannt Die Automobilindustrie ist eine Struktur, die in der Moderne groß geworden ist. Sie wird die, nach der die neue Gesellschaft, wie das mal jemand genannt hat, nicht mehr dominieren und nicht mehr stimmen. Eins Im Gegenteil Sie wird genau so schrumpfen. Sie wird es in 20, 30 Jahren überhaupt, keine Frage. Aber sie wird genauso schrumpfen wie einst die Stahlindustrie. Geschrumpft hat.

02:03:51:12 - 02:04:27:06 Unbekannt Im Übrigen sage ich das als jemand, der in NRW Strukturpolitik verantwortet hat, mit verantwortet und die Anzeichen in der Automobilindustrie erinnern mich in aller Weise an den Montanindustrie, den Verflechtungen von NRW, 70er und 80er Jahren. Das sind die gleichen Krisen, die eigentlich jeden Alarm nützen, der das geht Die Konzerne und die Finanzindustrie dominieren auch in dieser Corona Krise wieder alles.

02:04:27:09 - 02:04:57:22 Unbekannt Die Fragen die sich als allererstes in der Öffentlichkeit, jedenfalls in den Mainstreammedien gestellt haben, ist sind wie können wir VW retten? Wie können wir die Kurzarbeit bezahlen? Wie können wir die Lufthansa retten? Wie können wir denen auf die Beine helfen? Von der Finanzindustrie habe ich jetzt gerade gelesen. Die haben massive Kreditausfälle. Die Commerzbank ist in der Finanzkrise schon mit einem staatlichen Einstieg von damals 25 % jetzt zurückgefahren.

02:04:57:22 - 02:05:23:01 Unbekannt Zurückgefahren worden, auf 17 % gerettet worden. Die Deutsche Bank ist die ganze Zeit gerettet worden. Die Deutsche Bank ist von einer, von einer, von einem Skandal zum nächsten getaumelt. Der letzte waren jetzt die 150 Millionen wegen Beihilfe zur Pädophilie von Jeffrey Epstein. Würden Sie der Auffassung sein, dass das völlig falsche Akzente waren, die da gesetzt wurden? Ganz sicher, ganz sicher?

02:05:23:23 - 02:05:57:07 Unbekannt Ich habe gerade gestern ein Gespräch mit einem jungen Unternehmer geführt, der Geschäftsführer eines Betriebes ist, also typischer Stand. Der sagte mir, dass sie im Moment dabei sind einzustellen, weil viele ihrer noch kleineren Konkurrenten in Konkurs gegangen sind. Er erwartet in einem Markt allerdings, dass es im Herbst mit dem großen Schlachten beginnt, weil es dann den typischen Mittelständler an den Kragen geht.

02:05:57:18 - 02:06:48:20 Unbekannt All die verdeckten Probleme, die wir heute schon sehen, als Strukturproblem im Herbst auf und im Herbst. Ich habe also ich weiß nicht, Sie haben, glaube ich, mitbekommen, dass es, was diese besondere, spezielle Elitetruppe bei der Bundeswehr, die KSK angeht, dass da im Zusammenhang mit angeblicher Unterwanderung durch Neonazis, dass es da zu Aufruhr gekommen ist, Es gibt in der New York Times ein Interview mit Klarnamen, sogar eines der Betroffenen, der ziemlich deutlich gesagt hat, dass man sich genau auf diesen Zeitpunkt im Herbst vorbereiten wird, unterstützt von einem Netzwerk, auch aus der Industrie, auch von den Banken, die darauf hingewiesen haben, spätestens im Herbst fliegt uns ja alles um die Ohren und darauf sei diese Gruppe vorbereitet.

02:06:49:05 - 02:07:24:13 Unbekannt Für mich heißt das, das wurde in dem Artikel nicht weiter ausgeführt, aber für mich heißt es, dass es möglicherweise so schlimm kommt, dass die Auseinandersetzungen hier sich nicht mehr nur auf wirtschaftlicher Ebene, sondern in Form von Verteilungskämpfen auch auf der Straße abspielen könnten. Würden Sie das für übertrieben halten oder halten Sie das für möglich? Also ganz offen Ich kann es nicht beurteilen, weil ich nicht beurteilen kann, wie weit so eine säkulare Stagnation umschlägt in den freien Fall.

02:07:24:20 - 02:08:03:12 Unbekannt Dass Sie eine Weltwirtschaftskrise hatten. Dazu bin ich zu sehr von Primär Daten abgeschnitten als von der Sphäre unlauter. Würde ich dazu was sagen? Ja. Was ich allerdings befürchte, ist Wir haben ja eine EU, die vom Kopf her völlig handlungsunfähig ist. Das ist eine bürokratische Versammlung, die außerhalb ihrer eingefahrenen Gleise ich handlungsfähig ist. Und das, was sie als Handlungsfähigkeit verkaufen, steht auf den Schmierzettel die von der Finanzindustrie gereicht werden.

02:08:06:05 - 02:08:41:11 Unbekannt Es gibt so was wie eine Korrumpierung der Köpfe, die nicht nur Geld, sondern auch über Wissen mit Leuten Die schlimmste Bedrohung sehe ich neben der wirtschaftlichen Strukturkrise daran, unsere politischen Strukturen, unsere Parteien und die dominanten Personen unserer Parteien in den Kategorien vergangener Jahrhunderte denken und handeln. Wir haben keine Modernität in den öffentlichen Bürokratien. Das sehe ich als einen der gravierende Mängel an.

02:08:42:00 - 02:09:05:13 Unbekannt Das birgt Risiken, die auftreten können. Ob es so schlimm kommt, wie die geschildert haben? Ich weiß es nicht und ich hoffe es nicht. Vielleicht will ich es zusammenfassen. Ja, ich hoffe genauso wenig dass es dazu kommt. Ich weiß nur, dass in den USA, wo ich sehr viel Zeit verbringe in diesem Jahr seit dem Beginn der Corona Krise so viele Waffenverkauf wurden wie nie zuvor.

02:09:06:16 - 02:09:28:10 Unbekannt Dort hat aber ja schon vielleicht ein Prozess begonnen, der unserem Voraus ist, denn die Wahl von Donald Trump, das weiß ich von Leuten, mit denen ich von Republikanern, mit denen ich zu tun habe, die Demokraten haben ihn ja immer abgelehnt. Die Wahl von Donald Trump war ja keine Wahl. Weil man gesagt hat Das ist der tolle Typ, der uns retten will, sondern eine Protestwahl.

02:09:28:21 - 02:09:55:00 Unbekannt Und das wird er jetzt nicht noch mal schaffen, weil er sich einfach als unfähig für alles erwiesen hat. Das war ein völliger Verlust des Kontakts der Politik zu den Menschen. Sehen Sie eine ähnliche Probleme hier in Deutschland oder nur auf europäischer Ebene? Weil ich weiß, dass viele Deutsche, auch Juristen übrigens überhaupt nicht verstehen, wie die EU funktioniert. Wer hat da das Sagen?

02:09:55:00 - 02:10:13:08 Unbekannt Wer ist für was zuständig? Sehen Sie eine ähnliche Taktlosigkeit zwischen der Politik und der Bevölkerung auch hier in Deutschland und gegebenenfalls auch auf der EU Ebene? Gut, das habe ich in einem meiner Bücher auch beschrieben, schon vor Jahren, dass diese Gefahr droht und sie ist eingetreten.

02:10:16:11 - 02:10:55:10 Unbekannt Ja, wir haben einen abgehobenen politisch administrativen Sektor, der denkt in eigenen Kategorien, die geschlossen sind. Die Kommunikation oder das völlige Ausschalten von politischen Entscheidungen wirkt sich dazu aus, sich in eine neues Kastenwesen ja, das meine ich ja, das entspricht dem, was in den USA zur Katastrophe, nämlich zu Donald Trump geführt hat. Und man kann nur hoffen, dass Joe Biden mit einer hoffentlich möglichst intelligenten Vizepräsident ihn dann noch rechtzeitig übernehmen kann.

02:10:55:15 - 02:11:33:00 Unbekannt Aber das ist ja eine Entwicklung, die, wenn ich Ihre Schilderung höre, im Grunde genommen hier auch droht, ja zeitlich etwas hinterher. Ja, denn auch jetzt gerade in der Corona Krise hat man ja gar nicht mehr sehen können, wer da in Opposition ist. Es gibt formal eine Opposition, aber es war nichts zu hören. Ja, ja, ich sage mal, der ganze Vorgang der neuen Kommissionspräsidenten um die neuen Kommissionspräsidenten ist für jeden, der noch ein demokratisches Recht oder Grundverständnis hat, eigentlich einen Tritt ins Gesicht.

02:11:35:15 - 02:11:53:05 Unbekannt Ja, es haben sich eine Menge Leute gewundert, warum da plötzlich jemand zum Kommissionspräsidenten oder zur Kommissionspräsidenten wird, die niemand auf dem Zettel hatte. Man hatte den Eindruck, dass es sich hier um eine reine, um eine reine politische Sache gehandelt hat, insbesondere zwischen Frau Merkel und Herrn Macron.

02:11:55:19 - 02:12:22:11 Unbekannt Was gibt es denn da für einen Ausweg? Nur den Ausweg zu sagen Wir müssen die EU komplett reformieren und auf die Beine stellen. Diese Kopfgeburt, auf die Beine stellen, an die Bürger heranbringen und in der Regionalpolitik machen Also ich denke schon, dass wir um eine grundlegende Demokratiereform der EU nicht herumkommen. Aber das gilt natürlich gleichermaßen für Deutschland auch nicht.

02:12:23:10 - 02:12:44:16 Unbekannt Was kann hier in Deutschland politisch geschehen oder was ist hier, was ist hier schiefgelaufen? Also mich persönlich wundert einfach maßlos, dass wir in den Massenmedien nur noch eine einzige Meinung haben. In der Politik sieht es ja, was die Corona Situation angeht auch nicht anders aus. Wie konnte das passieren? Was ist hier schiefgelaufen?

02:12:46:17 - 02:13:15:18 Unbekannt Ich denke Macht muss geteilt werden. Das wissen wir seit einigen Jahrhunderten und wir haben genau gegen diesen diese Grundbedingungen der Demokratie verstoßen. Wir haben einen Einheitsbrei, in dem alle wichtigen Funktionen der Politik unter einer mal personalen im Wege einer personalen Scharade verteidigt werden.

02:13:17:22 - 02:13:55:19 Unbekannt Der Bundespräsident wird oder der Chef vom Rat wird, Minister wird, wird ausgekungelt Es gibt keine demokratische Selektion nach Fähigkeiten. Für uns als Juristen besonders schlimm, weil wir ja auch sehen, dass das selbe Spiel auf der Ebene der Bundes Gerichte läuft. Ja, das hat alle Bereiche unseres Landes Und man darf die formierende Wirkung des Finanzkapitalismus zwischendurch auf Medien und Politik nicht unterschätzen.

02:13:59:20 - 02:14:35:19 Unbekannt Aber es gibt keine Gegenkraft. Der Souverän hat in unserem Land keine Position Der ehemalige grünen Bundestagsabgeordnete Gerhard Schick hat versucht, eine Gegenkraft zu entwickeln. Das nennt sich Bürgerbewegung Finanz Wende. Ich glaube, ich bin sogar eines der Gründungsmitglieder. Wie schätzen Sie das ein? Ist das eine Möglichkeit, zurückzukommen zur Machtteilung und dazu, dass die Bevölkerung an diesen finanzpolitischen Entscheidungen wieder beteiligt werden kann?

02:14:35:19 - 02:15:10:17 Unbekannt Oder ist es aus Ihrer Sicht schon zu spät? Haben die Finanzpolitiker oder die Finanzkonzerne, soweit hier die Kontrolle übernommen, dass es nur noch schwer einen Ausweg gibt? Also schwer ist es auf jeden Fall. Ich denke aber, dass es wichtig ist, solche solche Dinge zu versuchen. Deshalb waren wir ja auch tätig im Verein zum Volk, weil wir über die Souveränitätsrechte im Grunde genau diese die Auflösung dieser Macht Konflikte zum Gegenstand hatten.

02:15:11:12 - 02:15:48:15 Unbekannt Ob es rechtzeitig und weil sie sinnlos ist und mit Sicherheit nicht weil dieses System ganz offensichtlich auch irgendwann die rote Fahne gezeigt bekommt, von wem Von den Verhältnissen in Europa zum Wurmfortsatz wird zwischen den USA und Asien. Dann ist der Zeitpunkt da, unser Wohlstand aber das wird mit Sicherheit Krawalle auslösen und ja, dann sind wir wieder beim Thema, bei der Wirtschaftssituation.

02:15:49:12 - 02:16:18:21 Unbekannt Unterm Strich jedenfalls, so habe ich das jetzt vernommen von Ihnen, Herr Kruse, und ich finde es sehr schade, dass Sie gar nicht in der Politik sind. Unterm Strich ist es so, dass Sie die Lage so einschätzen. Wir haben in Europa, aber auch und insbesondere in Deutschland zu lange auf die Konzerne gesetzt, die insbesondere auch die Finanzkonzerne, das, was wir jetzt gerade erleben, ist letzten Endes nur die ohnehin fällige Korrektur.

02:16:18:21 - 02:16:48:15 Unbekannt Kann man nur hoffen, aber jedenfalls die ohnehin fällige Krise Und gibt es da eine positive? Gibt es da eine positive Aussicht? Kann man sagen Es besteht jedenfalls jetzt die Chance, diese Gelegenheit wahrzunehmen. Und eine Reform sowohl auf deutscher als auch europäischer. Es geht ja nicht anders politischer Ebene durchzusetzen. Oder sagen Sie da Die Hoffnung ist sinnlos, Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

02:16:49:05 - 02:17:16:23 Unbekannt Aber es lohnt sich dafür einzusetzen. Ja, das Gut sehe ich auch so, ich habe noch eine Frage, Herr Gysi. Mich würde mal interessieren. Es sind ja jetzt auch eine Reihe warnende oder mahnende Stimmen in letzter Zeit aufgekommen. Es gibt zum Beispiel, dass diese Risiko Analyse von dem Oberregierungsrat Stefan Kohn aus dem Bundesinnenministerium, wo er sich ja sehr mit der problematischen Wirtschaftslage, auf die wir da hinaus laufen, auseinandergesetzt hat.

02:17:17:04 - 02:17:51:09 Unbekannt Er spricht auch an, zum Beispiel die Gefahr für unsere strukturellen Infrastrukturen, ja für die Wasserversorgung, die vielleicht auch gefährdet sein kann, wenn Versorgungswege für Materialien und auch aus dem Ausland unterbrochen werden. Und auch die Gefahren, die sich da für das Gesundheitssystem abbilden. Also auch wenn jetzt keine Einnahmen, Steuereinnahmen mehr oder geringere in geringerem Umfang ist ja auch die Situation der der alten und der Kranken, um die wir uns ja hier so bemühen wollen, langfristig auch nicht gesichert.

02:17:51:18 - 02:18:14:12 Unbekannt Alle diese Sachen, die sind ja so angesprochen worden, es gibt auf vielen Ebenen mahnende Stimmen und die werden aber gar nicht gehört. Wie erklären Sie sich das so? Ist das jetzt wirklich nur Teil der Verknöcherung oder ist da auch so ein stückweit was geschehen, dass da vielleicht eine. Ich weiß nicht. Der Herr Kuhn spricht ja von Fehlalarm, dass man da in was hinein gelaufen ist.

02:18:14:12 - 02:18:50:11 Unbekannt Und jetzt keinen Weg mehr hinaus findet. Also ist das auch so? Also da scheint sich ja so was zu zementieren. Wir haben im Moment die Situation, dass ja die epidemische Lage nationaler Tragweite gar nicht mehr besteht, aber die Maßnahmen wirken fort. Und wie? Wie kommt das? Warum gibt es da keinen, keinen Weg zurück? Aktuell Schwierige Frage. Ich schätze, sobald unsere Bürokratien, unsere Machtzentren sind wie Bürokratien aus der Feudalzeit, aufgebaut nach dem Postboten.

02:18:51:15 - 02:19:26:15 Unbekannt Wir haben immer eine Verwaltung, die preußisch denkt und handelt, aber nicht in einem positiven Sinne, sondern nur noch im negativen Sinne. Diese Verwaltung ist also die politische Administration, strukturell überfordert. Es gibt mehr Möglichkeiten vor Ort, weil es Politik verarbeiten kann. Dabei ist es völlig natürlich, dass man sich abschottet und nur bleibt. Man macht eigentlich genau das falsch, öffnet sich dann nicht, sondern Shuttle und setzt Einseitigkeit.

02:19:28:01 - 02:20:02:17 Unbekannt Ja, und Grunde genommen Fehlerhaftes Handeln verstärkt man blendet die Wirklichkeit aus und lässt sich ethisch gesehen medial potemkinsche Dörfer errichten, an die man dann auch glaubt. Fatalerweise Das ist eine Erklärung. So funktioniert die Dynamik, weil wir haben uns ja alle gefragt und jeder, mit dem wir im bekannten und Freundeskreis gesprochen hat, hat sich auch gefragt Wie kann das sein, dass ein möglicherweise jetzt doch als Fehler erkennbares Verhalten einfach fortgesetzt wird?

02:20:02:23 - 02:20:33:19 Unbekannt Meine Meinung war immer Ich glaube nicht an Verschwörungstheorien, sondern ich glaube daran, dass wir regelmäßig, wenn wir solche Katastrophen oder auch kleinere Katastrophen erleben, es nur mit Dummheit, Geldgier und am Ende Feigheit oder fehlender Souveränität zu tun haben. Ist das so, dass einfach deshalb, weil man diesen Weg eingeschlagen hat, es jetzt leichter zu sein scheint, nach der Devise Kopf runter und durch weiterzumachen, als den Fehler der Mann, den man ja jetzt feststellen könnte, wenn man nur die andere Seite hört, einzugestehen und zu korrigieren?

02:20:35:10 - 02:21:16:06 Unbekannt Ja, es ist auch deshalb so schwierig. Einmal ist es schwierig, Fehler einzugestehen, aber es ist auch deshalb schwierig, weil Fehler in der ethischen Administration ja zu stellen für so Minister besetzen und denken Sie an den Verkehrsminister rollt ein Kopf von rechts, mein Kopf von links auch rollt Wir haben eine Machtstruktur, ja, die, die da nicht nur verknöchert ist, sondern wie klebriger Pudding sie ist verknöchert, und vom klebrigen Pudding kann man nicht an die Wand nageln.

02:21:17:17 - 02:21:49:00 Unbekannt Das ist jetzt ein bisschen bösartig. Aber ich glaube nicht an weltweite Verschwörungstheorien, sondern ich glaube an die Macht der Apparate, die nicht zu brechen sind. Diejenigen, die im Apparat großgeworden sind, vertrauen auf die Apparate und die Strukturen, die in die Nachbarschaft So einfach ist das. Es ist eigentlich simpel. Das scheint mir eine teilweise auch psychologische Erklärung zu sein.

02:21:49:08 - 02:22:14:21 Unbekannt Wenn man sich einmal in so einem Apparat wohlfühlt, dann macht man was der Apparat, was, was dem Apparat gefällt. Dann versucht man, das Ding am Laufen zu halten. Und abgesehen davon, dass Fehler ohnehin schwer einzugestehen sind, will man den Apparat sowieso nicht ins Erschüttern bringen. Ja, es ist schon schwer, genug. Ich hatte ja einen Apparat von eins 3000 Mensch mit vielen Heilungen etc..

02:22:16:10 - 02:22:48:15 Unbekannt Es ist schon schwer genug von Apparat auf laut und im Grunde in eine Richtung zu blicken. Den zu ändern bedeutet ja auch, dass man konkret in Karrieren in Karrierepläne, in Machtgefüge eingreift. Das sind nicht nur gewerkschaftliche Machtgefüge, da sind auch andere Machtgefüge. Parteien Art und sowas. Also es ist ungeheuer schwierig, eine Bürokratie, so sie denn mal entstanden und sich eingerichtet hat, zu verändern.

02:22:48:22 - 02:22:55:23 Unbekannt Und im Moment ist es ja so, dass unsere politische Bürokratie über ungeheure Machtmittel in Form von Geld verfügt.

02:22:58:08 - 02:23:27:12 Unbekannt Und das macht natürlich hörig. Geld macht Sinn. Also Geld ist immer noch das wichtigste Argument. Ja, hmmm, das ist gut zu wissen. Ein verbindendes Argument. Das ist gut zu wissen, denn man kann das ja auch umdrehen, indem man dem Staat sagt Was du angerichtet hast, das musst du jetzt bezahlen. Man muss das nur glaubhaft machen. Ich glaube aber, dass es trotzdem sinnvoll ist, an Alternativen zu arbeiten.

02:23:27:12 - 02:23:56:21 Unbekannt Ich bin insofern auch sehr dankbar, weil es wird eine Zeit kommen, mit der wir nach Alternativen suchen. Ja, werden Vielleicht ist das ja jetzt die Zeit. Vielleicht ist das jetzt die Gelegenheit, den Blick mal zu erheben und aus diesem verknöcherten Apparat auszusteigen. Und mal zu gucken, was sonst noch für Möglichkeiten bestehen. Ich entnehme Ihren Worten, dass Sie durchaus die Hoffnung haben, dass das gehen könnte.

02:23:56:21 - 02:24:20:22 Unbekannt Deswegen haben Sie auch gesagt, es ist sinnvoll. Na ja, ich habe Enkel. Sechs und acht Jahre, nein, sechs und neun Jahre alt. Geburtstag. Von daher will ich nicht glauben, dass alles zu Ende ist. Außerdem bin ich im Grundsatz ein positiver Mensch. Ja, das merkt man. Ein Glück Ja, Dankeschön. Ja, ich glaube, das war's von meiner Seite. Ganz herzlichen Dank.

02:24:20:22 - 02:24:43:17 Unbekannt Das ist wirklich sehr erhellend gewesen, auch noch mal diese Struktur in den Behörden auch noch mal besser zu verstehen. Oder in diesem politischen Entscheidungs apparat. Ich glaube, das war für uns alle auch ein bisschen neu und spannend. Und ich denke, wir sollten tatsächlich auch über Alternativen, die sich ja auch in vielen Aktionen von Menschen abzeichnen, auch durchaus nachdenken können.

02:24:43:17 - 02:24:55:20 Unbekannt Das auf jeden Fall mal als Anregung hier mitnehmen. Ganz herzlichen Dank Ihnen, Herr Kruse. Viel Spass und viel Erfolg! Ja, das können wir gut gebrauchen. Jetzt musst du da mal auf die Tasten drücken.

02:24:59:24 - 02:25:12:20 Unbekannt Ja, ja. Danke. Tschüss. Tschüss. Was für ein außergewöhnlich anständiger und kluger Mann. Machst du noch mal aus?

02:25:16:05 - 02:25:46:17 Unbekannt Ja, das war ja faszinierend. Und auch ein bisschen. Ein bisschen erschütternd. Aber es sind auch in vielerlei Hinsicht. Aber ich finde es toll, dass wir jetzt mal so einen wirklichen weiteren Blick vielleicht auch richten aus der aktuellen Problemlage, die natürlich wichtig ist. Und ich denke auch ein Zentrum um vielleicht weitergehende Probleme erkennen zu können. Aber im Grunde war das ein deutlicher Hinweis darauf, dass wir nicht zurückgehen können zu dem, wo wir gewesen sind, weil das wird uns als Weiter so wieder genau dahin bringen, wo wir jetzt sind.

02:25:46:23 - 02:26:20:22 Unbekannt Also es müssen ein paar Dinge sich massiv ändern, insbesondere die Konzentration auf Konzerne und die Finanzindustrie. Aber ich denke, dass wir auch gut haben raushören können, dass man diese Situation auch als Gelegenheit, so dramatisch sie ja für die einzelnen Betroffenen auch ist. Und das sind ja nicht nur Einzelne betroffen, da sind wir alle betroffen. Dass wir das aber als Gelegenheit nicht nur begreifen können, sondern auch nutzen müssen, nicht nur neuen Impuls zu setzen, eine Alternative zu suchen, sondern wirklich zu sagen, wir können nicht nur nicht mehr zurück, wir wollen es auch nicht, wir wollen es auch nicht.

02:26:20:22 - 02:26:42:12 Unbekannt Und dafür brauchen wir aber Leute wie wie diesen Mann. Das ist das. Und ich sehe, ich habe das Problem. Ich sehe kein Ich sehe er ist da. Er ist aber nicht mehr in der Politik. Helmut Schmidt ist tot und ich sehe niemanden. Ich weiß nicht. Sieht irgendjemand von Ihnen da was, wo man sagen könnte Das ist aber das große Vorbild.

02:26:42:21 - 02:27:03:21 Unbekannt Vielleicht müssen wir es einfach selber in die Hand nehmen. So von unten müssen wir wollen. Deswegen machen wir das ja auch. Wir müssen selber handeln. Richtig. Und hoffen, dass so viel wie möglich Leute sich für die Möglichkeit jedenfalls begeistern. Was ganz anderes, was ganz Neues tun. Zu können. Aber so geht es garantiert nicht mehr weiter, weil wir sehen ja, wo es hingeführt hat.

02:27:04:02 - 02:27:28:19 Unbekannt Ich meine gerade, was angesprochen wurde in Bezug auf die Regionalität ist es ja auch so, wir haben ja heute sehr schönen Einblick bekommen, dass es, egal ob wir über einzelne Menschen reden, die für sich selber wirtschaften oder für ein mittelständisches Unternehmen dass anderen Leuten eben auch einen Arbeitsplatz bietet. Das Ergebnis ist das Gleiche. Die Betroffenen, das macht überhaupt keinen Unterschied, wie wirtschaftlich mächtig man vorher gewesen ist oder nicht.

02:27:29:04 - 02:28:04:00 Unbekannt Man wird in den Ruin getrieben. Wir haben kürzlich Kontakt gehabt, ist auch durch die Regionalpresse gegangen zu einem großen Landwirten. Mir wurde gesagt, der größte Produzent Europas ist der mit seiner, mit seiner Belegschaft jetzt auf seinem Hof sitzt, unter Quarantäne, dort, wie mir gesagt wurde, von einem privaten Sicherheitsdienst bewacht wird, dass diesen Hof keiner verlässt. Die Leute dort alle zunehmend verzweifelter werden und den Leuten jetzt auch noch der Vorhalt gemacht wird, sie würden die Leute dort nicht korrekt versorgen.

02:28:04:00 - 02:28:30:17 Unbekannt Sie seien selber verantwortlich dafür, dass sie, weil sie die Hygienemaßnahmen nicht eingehalten haben. Aber wir haben ja heute gehört ja. Also was genau? Nicht eingehalten. Also niemand weiß ganz genau, was von den Leuten gefordert wird. Und jetzt wird dann auch noch die Karte gespielt. Aber ihr seid am Ende des Tages in jedem Fall selber schuld. Und wenn man sich dann mit so einem Schicksal mal beschäftigt hat und dann eben auch das menschliche Elend dahinter, das von niemandem gesehen wird, da wird nur Schaulust, Schaulust, Außen, Presse aufgebaut.

02:28:30:17 - 02:29:01:12 Unbekannt Und wie Tiere im Zoo kann man sich die Leute anschauen, aber es interessiert niemanden, dass da Menschen von betroffen sind, die dort eingesperrt werden für eine unbegrenzt lange Zeit und im Endeffekt selbst so ein riesiges Unternehmen wie dieses in den Ruin getrieben wird. Ist das? Sind die in Quarantäne? Ja. Also meine Information ist, dass die dort unter Quarantäne gestellt werden, dass niemand diesen Hof von diesen 500 Leuten oder was sind dort die dort sind, den Hof verlassen dürfen, das von einem privaten Sicherheitsdienst bewacht wird.

02:29:01:12 - 02:29:28:10 Unbekannt Also da schaltet sich nicht mal die die Ordnungsmacht ein. Also selbst diese, diese Form des Staates wird weiter delegiert an die Privatwirtschaft. Aber selbst, wie gesagt, ein Unternehmen von dieser Größe wird in den Ruin getrieben und dann wird auch noch in den Medien breitgetreten, wie die Leute heißen. Und weil man befürchtet, dass sie dann das Corona Virus, das da angeblich ausgebrochen ist, vielleicht auch nicht an alle möglichen Leute weiter weiterreichen.

02:29:28:10 - 02:29:48:01 Unbekannt Und wenn man dann wirklich mal mit den Leuten gesprochen hat, die dort sich aufhalten oder aufgehalten, wo sich Verwandte von denen dort aufhalten, dann gewinnt man da einen ganz, ganz anderen Eindruck. Und das deckt sich komplett mit dem, was wir heute gehört haben, vollkommen egal wie groß man ist und ein großes regionales Unternehmen. Da fällt jetzt die Ernte aus.

02:29:48:01 - 02:30:08:07 Unbekannt Keiner weiß, wer die wer die Ernte einholen soll. Und wenn, wenn das, wenn die Ernte weg ist, dann ist Feierabend. Ganz egal ist es ja nicht, denn die Konzerne werden ja bedient. Das ist ja die eine Fehlleitung, die Herr Kruse angesprochen hat. Ich habe gerade übrigens auf tagesschau.de gesehen, dass die Quarantäne Maßnahmen bei Tönnies offenbar alle illegal waren, rechtswidrig waren.

02:30:08:13 - 02:30:31:17 Unbekannt Mal abgesehen davon, dass den meisten Menschen nicht mal einfällt, dass hier auch ihr Grundgesetz eine Rolle spielt. Sie können nicht jemanden ohne richterlichen Beschluss für mehr als 48 Stunden irgendwo einkerkern. Das geht nicht. Freiheitsentziehung Maßnahmen bedürfen eines richterlichen Beschluss. Das ist vielleicht auch mal eine Anregung. Die Leute, die betroffen sind, sollten einen solchen verlangen, damit die Justiz sich positioniert.

02:30:32:05 - 02:31:04:05 Unbekannt Aber in der Tat, die das Rückgrat der deutschen Wirtschaft wird hier offenbar gerade systematisch zerstört und das aus Dummheit und Unverstand, weil man meint, man muss in diesem, ja in diesem Monster haften Käfig, der da errichtet worden ist. Wie hat er das genannt? Verknöcherte und klebrige Masse. Man muss sich da irgendwie durch fummeln. Also ich glaube, wir sollten das heute als wirklicher, echter Aufforderung verstehen, weil es ist ja ein beeindruckender Mann gewesen, eben als wirkliche echte Aufforderung von einem kompetenten, integren Mann verstehen.

02:31:04:16 - 02:31:40:14 Unbekannt Uns selber mal anzugucken, was wir wirklich ändern können hier. Es wird alles darauf hinauslaufen, es wird nicht anders gehen. Wir müssen was tun. Und das ist ja letztlich auch die Frage, also diese Unsummen, die jetzt im Moment in der Form verwandt werden, um irgendwie Lücken zu stopfen. Also es ist ja, es geht ja gar nicht darum, dass jetzt irgendeine sinnhafte Tätigkeit sich da im Moment entfaltet, also das, was jetzt möglich gewesen wäre, ganz normal, dass man weiter wirtschaften kann, also von mir aus irgendwelchen Auflagen oder was wir da vielleicht noch untersuchen müssen, aber es ist ja schon sehr seltsam, dass eben die Sachen sich da so wenig auseinanderdividieren.

02:31:40:17 - 02:32:03:08 Unbekannt Und wenn man sich anguckt, wie, wie unglaublich viel Geld, also ich weiß das jetzt aus von, von Freunden auch in Berlin, ja, da gab es ja die Möglichkeit, auch Anträge zu stellen, da konnte man sich online rein begeben und musste auch fast gar keine Angaben machen. Ich glaube, da ist es ja dann auch teilweise zu Missbrauchs Aktionen gegeben, dass Leute das dann illegal das Geld irgendwie da woanders hingeleitet haben.

02:32:03:20 - 02:32:24:16 Unbekannt Aber jedenfalls da haben die Leute, also die bekannten von mir, sich da eingeloggt und dann waren sie irgendwie dabei, die waren die Nummer 120.000 Antragssteller und dann ein paar Tage später waren es 345.000 oder was auch immer da ist, dann noch mal jemand rein wollte und da ist bei einigen das Geld sogar blitzartig aufs Konto gekommen. Also diesmal ein anderer Fall als bei Ihnen.

02:32:24:24 - 02:32:56:21 Unbekannt Aber wenn man sich das vorstellt, ja, wenn man jetzt nur mal von 5.000 € ausgeht bei diesen 350.000 Antragstellern, da gucken wir ja auf. Das ist ja unglaublich. Wie viele Millionen sind das? 600 Millionen, oder ich weiß nicht, was das wird, einfach nur für die Einzelhändler. Und so weiter. In Berlin raus geknallt. Also das ist unglaublich. Und das führt natürlich auch zu einer Fehlallokation, in dem die Struktur nicht mehr stimmt und das Geld gelangt dann dahin nur zum zum Stottern, quasi eine Angelegenheit.

02:32:57:00 - 02:33:23:16 Unbekannt Statt dass wir uns jetzt vielleicht auch wirklich um eine Aufklärung bemühen würden, was wir ja versuchen zu sehen, haben wir denn überhaupt diese Gefahrensituation? Liegt die noch vor? Lag die vor, dass ein weiter so oder immerhin hab acht auf die nächste Welle dass das überhaupt angemessen ist oder überhaupt erforderlich in irgendeiner Form? Also ich, ich kann, ich komme immer noch nicht drüber weg, dass wir hier von Professor Kammerer gehört haben, dass diese Tests Idiotentest sind.

02:33:23:19 - 02:33:45:21 Unbekannt Ich sage es mal so, dass diese Tests nicht nicht zeigen, dass jemand infiziert ist, aber darauf basiert alles auf den Tests basiert alles. Und auf den Tests basiert das, was da als Panik in den USA verkauft wird, dass jetzt wieder Hunderttausende und das hat es noch nie gegeben positiv getestet, also infiziert sein. Und es stimmt einfach nicht, wie wir erfahren haben.

02:33:46:08 - 02:34:11:16 Unbekannt Also ich glaube, es ist wirklich Zeit. Es ist wirklich Zeit, dass die Bundesregierung mit Maßnahmen, die wir, über die wir nachdenken müssen, gezwungen wird, hier eine Neujustierung vorzunehmen. Ja, ich glaube, wir gucken ja morgen. Wir gucken uns morgen hier mal die psychologische Seite an, das ist es ja hier auch schon angeklungen. Man fühlt sich wohl in seinem Hamsterrad und denkt sich So muss es weiterlaufen.

02:34:12:06 - 02:34:40:08 Unbekannt Das bezieht sich in erster Linie auf die psychologischen Auswirkungen auf Kinder. Genau. Also morgen haben wir den. Wir gucken uns morgen die Lage der Kinder an, sprechen mit einer Kinder und Jugend Psychotherapeutin und haben auch noch den Professor Schubert wird zu uns kommen oder bzw uns per Call unterstützen. Das ist ein Psycho Immunologie, der sich da auch näher zu den Folgen aus äußern wird.

02:34:40:14 - 02:35:01:09 Unbekannt Wobei es ja nicht nur die reine psychologische Seite ist. Es gibt ja auch wirkliche Beeinträchtigungen, die die Kinder und auch natürlich alle anderen Menschen da erleben. Aber Kinder in einem ganz besonderen Maße oder in speziellen oder speziellen Aspekten. In der nächsten Woche werden wir dann auch uns noch beschäftigen. Noch mal mit einer psychologischen Seite und zwar auch der dieser ganzen Angst Thematik.

02:35:01:09 - 02:35:23:06 Unbekannt Es gibt ja dieses Panik Papier oder Strategiepapier der Bundesregierung, was für uns in dem Zusammenhang auch noch mal anschauen werden. Das ist glaube ich bereits verlinkt oder wird verlinkt, auch zur Vorbereitung des Termins nächste Woche, wo es ja auch darum geht, diese ganze Angst in der Gesellschaft entstanden ist, dass die eigentlich mit uns gemacht hat, was da für Traumata auch entstanden sind, die man vielleicht auch erst mal überwinden muss.

02:35:23:06 - 02:35:50:01 Unbekannt Und nächste Woche sprechen wir auch mit Amerika, da werden wir auch ein bisschen was erfahren dazu, wie diese Zahlen nun wirklich zu bewerten sind. Da scheint es ja wohl auch teilweise viel Meldungen zu geben, dass die Zahlen so gemeldet werden, dass man sagt, 70.000 waren positiv, dabei waren die einfach nur getestet worden. Also da gibt es wohl einige Phänomene, die uns eben Leute aus Amerika mitteilen werden, sodass wir da auch ein genaueres Bild gewinnen können.

02:35:50:08 - 02:36:14:12 Unbekannt Das wird ja alles spannend und das am Freitag. In der kommenden Woche beschäftigen wir uns mit den US Verhältnissen, die USA sind am Mittwoch, am Mittwoch Amerika und am Freitag. Nein, ich glaube Freitag. Ich glaube, wir haben uns mit geeinigt. Erst am Freitag mit den Verhältnissen in den USA. Die sind für uns auch aus wirtschaftlicher Sicht wichtig, weil vieles was wir hier produzieren, wird da verkauft.

02:36:14:23 - 02:36:35:15 Unbekannt Und wenn es so ist, dass wir auch da mit unserer Leit Industrie, der Automobilindustrie den Anschluss verloren haben, weil VW in der Tat nicht in der Lage ist, ein vernünftig funktionierendes Elektroauto auf die Beine zu stellen. Elon Musk hat gezeigt wie es geht, aber irgendwie können die ja wohl nicht lernen. Dann bedeutet das, dass wir das, was wir hier produzieren, dann nicht mehr verkaufen können.

02:36:35:24 - 02:36:53:10 Unbekannt Jedenfalls wenn wir die Situation da in den USA ähnlich ist wie hier. Und das werden wir erfahren. Genau. Okay, ja, vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Und dann freuen wir uns auf zunächst morgen, wo wir uns dann wiedersehen. Ja, danke. Danke für.