Transkript der Sitzung 96: Alle geht alles an

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Transkript

Im Optimalfall finden Sie nachfolgend ein „Überarbeitetes Transkript“. Das bedeutet, dass das Transkript durch einen Menschen geprüft, korrigiert und vervollständigt wurde. Dies ist ein äußerst zeitintensiver Prozess und wir können leider zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu vielen Sitzungen sorgsam überarbeitete Transkripte zur Verfügung stellen. Selbst, wenn Sie ein überarbeitetes Transkript vorfinden, übernehmen wir keine Gewähr für dessen Korrektheit. Bitte prüfen Sie die jeweilige Aussage in einem weiteren Schritt in der Videoaufzeichnung der Sitzung, die über die Sitzungsseite verlinkt wurde. Sie finden die Sitzungsseite oben unter „Verweis“ verlinkt und dort wiederum die Links zu den Video-Aufzeichnungen der Sitzungen.

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:05:18 - 00:00:33:15 Sprecher 1 Ja, hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Sitzung vom Corona Ausschuss. Es ist unsere 96. Sitzung und ich möchte hier noch mal in Erinnerung rufen Ist ja schon eine ganze Weile her. Wir haben den Ausschuss ja vor etwa zwei Jahren gegründet. Im Juli 20 20 und zwar mit der Zielsetzung, dass wir eine evidenzbasierte Analyse des Geschehens und auch der folgendermaßen haben durchführen Das ist nämlich von Regierungsseite nicht getan worden.

00:00:34:02 - 00:01:10:24 Sprecher 1 Also ich erinnere das auch. Ich habe ja in als dieser ganze Irrsinn begann, im im März 20 20 habe ich ja meine Petition gestartet und die ging ja darum, dass wir eine, dass eine repräsentative Studie durchgeführt werden sollte zur Ausbreitung, Dynamik und zur Gefährlichkeit des Virus. Wobei das ja genau nicht erfolgt ist und damals war es so, dass sich die Regierung, die kam in einer Presseerklärung heraus und sagte Nein, wir haben keine Evaluation der Kollateralschäden, der möglichen Kollateralschäden durchgeführt und wir haben es auch nicht vor.

00:01:11:10 - 00:01:34:24 Sprecher 1 Und das ist schon eine sehr, sehr faszinierende Aussage und bringt mich zu dem einem Thema, was mich jetzt sehr bewegt hat in den letzten zwei Tagen, und zwar der Prozess gegen Stefan Kuhn. Stefan Kuhn ist ja der Mitarbeiter aus dem Bundesinnenministerium in der Abteilung Kritischer Schutz kritischer Infrastruktur, also das oder in dieser Sektion, wo er auch da tätig war.

00:01:34:25 - 00:01:59:28 Sprecher 1 Und er hat eine Ausarbeitung gemacht, die ist ja dann als Fehlalarm Papier bekannt geworden, was eben das Licht der Öffentlichkeit dann erblickt hat. Also klarstellen muss man sagen, er hat das nicht geleakt, sondern er hat dieses Papier im Rahmen seiner dienstlichen Aufgaben erstellt, also nicht im Sinne einer einer, das ist alles öffentlich die Verhandlung veröffentlicht. Deshalb kann ich hier auch frei sprechen und verrate keine Geheimnisse.

00:02:01:22 - 00:02:34:06 Sprecher 1 Der hatte also dieses, er war tätig geworden, an dieser Fragestellung zu arbeiten, nämlich vor dem Hintergrund sind unsere kritischen Infrastrukturen gegebenenfalls durch Maßnahmen oder durch das Virus bedroht. Das ist ja eine ganz entscheidende Frage, also wie es unsere Stromversorgung, unsere Wasserversorgung und so weiter. Wie ist das sicherzustellen in der Pandemie Situation, wenn zum Beispiel entweder ganz, ganz viele Menschen sterben, krank werden, die Hebel da nicht mehr bedienen können oder auch zum Beispiel wenn Leute durch Maßnahmen eben aus dem Verkehr gezogen werden, also zum Beispiel durch Quarantäne.

00:02:35:05 - 00:02:57:09 Sprecher 1 Das ist ja auch eine Gefahr, die da bestanden hat. Also pikanterweise kam dann heraus, dass man für das es wohl eine ein Rundschreiben gab von der Regierung, wo drinstand, also wenn die kritischen Infrastrukturen bedroht sein würden durch zum Beispiel zu viel Quarantäne Maßnahmen, dass dann einfach die Leute nicht mehr in Quarantäne gesetzt werden sollten. Also ich weiß nicht, das ist schon eine sehr bemerkenswerte Äußerung, wie ich finde.

00:02:57:18 - 00:03:21:20 Sprecher 1 Weil also entweder haben wir es wirklich mit einem krassen Virus zu tun und dann müsste ich ja gerade die Leute, in denen in der kritischen Infrastruktur, also zum Beispiel bei den Strom Werken von mir aus Ganzkörper Kondome hüllen, damit die sich auf gar keinen Fall da irgendwie infizieren können und ausfallen können. Oder ich sag, im Prinzip ist das alles gar nicht so schlimm, so dass die Leute an genau den kritischen Schaltstellen einfach weiterwirken können, ob sie jetzt infiziert sind oder nicht.

00:03:21:28 - 00:03:42:18 Sprecher 1 Und dann frage ich mich, warum man das ganze Land dann da in Handschellen legt und eben die Menschen in Quarantäne schickt mit den ganzen weitreichenden Konsequenzen, die das hatte. Na ja, also jedenfalls hat Stefan Kuhn diese Ausarbeitung gemacht und da sind auch Elemente eingeflossen, in die Arbeit von dem von der Krisenstab oder dem, also den Bereichen im Innenministerium, die sich damit auseinandergesetzt haben.

00:03:42:27 - 00:04:20:28 Sprecher 1 Gleichwohl wurde dann ja später so getan, als sei das eben ganz in der hinter verschlossenen Türen privat erfolgt. So klang das dann ja irgendwie auch nach außen und auch mit der Presseerklärung damals, dass er da das geleakt hätte. Auch mit einem Dienst Siegel versehen oder mit dem Briefkopf des Innenministeriums. Und das stimmte auch überhaupt gar nicht. Er hat das einem ganz, ganz normalen Verteiler Kreis in anderen Ministerien, also in den Landesministerien und an anderen Stellen eben dann geschickt, weil er eben wollte, dass die wahrnehmen auch und in ihre Entscheidung einfließen lassen, was er eben als Problemlage erkannt hatte.

00:04:21:13 - 00:04:49:21 Sprecher 1 Und dann ist es von dort raus an die Öffentlichkeit geschickt worden. Allerdings denke ich, ist es richtig. Also meine Meinung und das haben auch andere Menschen so gesehen. Er muss nicht damit rechnen, wenn er des Vertrauens, also der Verschwiegenheit verpflichteten Kreis von Beamten oder Behörden Mitarbeitern zuschickt, dass die das wiederum liken. Also er muss nicht aus meiner Sicht rechnen, dass die dann sich eben so verhalten, dass sie vielleicht ein Disziplinarverfahren bekämen.

00:04:50:17 - 00:05:13:15 Sprecher 1 Gleichwohl war das Gericht jetzt muss man sagen, eigentlich von vornherein ein Ja befangen. Das hat man gemerkt. Es war so, dass die Berichterstatterin ungefähr 20 Minuten darüber elaboriert hat, was die die also, die das Ministerium, die Regierungsseite, was die als Vorbringen hatte, was er da alles für Verfehlungen begangen hat, wie sie es begründen hat haben. Und so weiter.

00:05:13:15 - 00:05:38:09 Sprecher 1 Und so weiter. Und die Gegendarstellung von Stefan Kuhn. Die umfasste ungefähr drei Miniatur Sätze, was schon bemerkenswert ist, weil auch in einem normalen Sachverhaltsdarstellung, in einer in einem Urteil hat man eigentlich schon in der Regel eine wirklich ausgewogene Darstellung von dem Vorbringen der Klägerin und der Gegenseite ja, weil das ist ja eigentlich auch fair, dass man die ganzen Argumente dann auch entsprechend vorbringt.

00:05:38:22 - 00:05:55:06 Sprecher 1 Jetzt gab es da Gelegenheit, dass Stefan Kuhn noch mal bestimmte Sachen klarstellen konnte, Das war aber auch so, dass man das Gefühl hatte, der Richter hat eigentlich das, was die die Regierungsseite vorgetragen hatte, schon für bare Münze genommen. Er hat immer gesagt Wir wissen ja schon, sie haben das und das gemacht. Und jetzt sagen Sie hier Und so weiter.

00:05:55:14 - 00:06:15:00 Sprecher 1 Also es war wirklich nicht überzeugend, in welcher Form er darauf eingegangen ist. Ich fand ein Bild sehr wichtig, was Stefan Kuhn gebracht hat. Er hat gesagt, man müsse sich nur mal vorstellen, man hätte ein Feuerwehrmann, der geht an einem brennenden Haus vorbei und kommt dann in die in die Feuerwache und sagt Chef, Alarm, da brennt ein Haus, wir müssen sofort ausrücken, du musst dir das anschauen, was da los ist.

00:06:15:00 - 00:06:38:27 Sprecher 1 Und dann sagt er, der Chef von der Polizei, zu ihm Ach, dies Haus ist doch ganz sicher gebaut, das hat doch da noch nie gebrannt. Und überhaupt guck ich mir das auch gar nicht an, und ich lasse da lieber so ungefähr unausgesprochen die Menschen verschworen. Und genau so eine Konstellation hatten wir da. Da haben wir einen aufmerksamen Mitarbeiter gehabt, der hat gesehen, da geht wirklich was schief und gibt Alarm.

00:06:38:27 - 00:07:22:05 Sprecher 1 Er hat sogar demonstriert und hat das wirklich vorgetragen bis zu obersten Spitze sogar zum, also zum Innenminister damals vorgetragen oder Kontakt versucht zu bekommen dazu und sein Papier da auch geschickt und da kam eben kein Interesse. Also genau das gucken Sie nicht dahin, da ist nichts zu sehen, gehen Sie weiter, da wird schon nichts brennen und ich finde, das ist schon wirklich beängstigend, wenn man sich das überlegt, wie die Regierung da gespielt hat und auch weiterhin spielt mit dem Leben von Menschen, ohne sich zumindest darüber Gedanken zu machen, dass da auch was vielleicht nicht ganz so ideal sein könnte oder dass man zumindest eine Evaluierung machen muss von von der Gefährdungslage und von den Ergriffenen

00:07:22:06 - 00:07:48:14 Sprecher 1 gegen Gegenmaßnahmen. Weil das ist auch ein Punkt, auf den Stephan hingewiesen hat in einer solch undurchsichtigen Konstellation, wo man eben, sagen wir mal, selbst wenn man es mit einem ganz schwierigen, massiven Virus zu tun gehabt hätte, muss man trotzdem immer abwägen, was machen die ganzen Maßnahmen und man kommt sehr schnell in eine Situation, dass man eben selbst bei einer realen großen Gefahr mit den Gegenmaßnahmen neue Gefährdungen schafft.

00:07:48:20 - 00:08:14:08 Sprecher 1 Und das muss man permanent abwägen. Was da richtig ist und ob man weiter diese Schiene fahren kann. Und interessanterweise ist auch in dem Teilungsplan oder in der in der Krisenstab Besetzung Besetzung Plan ist nämlich eine Stelle vorgesehen, die aber die einzige ist, die unbesetzt geblieben ist, wo ein schönes I steht und keine Telefonnummer dabei steht. Und das ist die Stelle der permanenten Evaluation.

00:08:14:28 - 00:08:33:25 Sprecher 1 Und natürlich kann man sagen in einer Krise, wenn sie kurz ist, dann kann die Evaluation vielleicht nicht sofort passieren, aber wenn sie so lange andauert ist und schon nach wenigen Wochen muss man davon ausgehen, dass sie genau schon lang zu lang ist, als dass sie nicht evaluiert werden könnte. Und das ist unterblieben. Das ist auch ein sehr faszinierender Aspekt.

00:08:34:03 - 00:09:03:02 Sprecher 1 Ja, leider ist es jetzt erst mal so ausgegangen, dass das Gericht entschieden hat, dass sie die Verfehlungen die angeblichen von Stefan Kuhn so bewerten, dass sie sagen, es ist richtig geben also sozusagen der dem Antrag der Regierung, statt dass er aus dem Dienst, aus dem Beamtenverhältnis entfernt werden soll. Also ich finde, das ist schon sehr interessant, dass das so läuft und ich denke ja.

00:09:03:06 - 00:09:34:10 Sprecher 1 Also da ist natürlich definitiv eine politische Motivation, würde ich mal gelinde gesagt sagen, die hier zu so einer Entscheidung geführt hat, weil ich kann das nicht erkennen, dass es gerechtfertigt wäre, sich aufgrund der geschilderten Umstände so zu verhalten als Gericht, na ja, Kleiner. Ein Erlebnisbericht sozusagen. Und 111 Einschätzung der Lage jetzt unter diesem Aspekt. Ich weiß nicht genau, was da die Pläne jetzt sind.

00:09:34:26 - 00:09:46:27 Sprecher 1 Stefan Kuhn wird ja von Herrn Herrn Gysi vertreten in der Angelegenheit Mal gucken, was die beiden da jetzt entscheiden werden. Rainer Ich beginne mal an dich. Was möchtest du zur aktuellen Lage sagen?

00:09:48:01 - 00:10:06:12 Sprecher 2 Ja, das ist schon beängstigend, weil es geht ja hier um den Rechtsstaat, der gefordert ist, sich zu positionieren und bisher muss man hier in Deutschland jedenfalls sagen, hat der ganz überwiegend versagt. Ich will noch einmal kurz.

00:10:07:04 - 00:10:07:20 Sprecher 3 Auf.

00:10:08:03 - 00:10:31:28 Sprecher 2 Das ursprüngliche Thema, mit dem wir angefangen haben, Kona zurückkommen, bevor wir dann in medias res gehen mit Marius Krüger, der schon viel zu lange wartet, aber das kriegen wir schon hin. Und zwar ist das ein kurzer Einspieler von Dr. Peter McCall. Oder es ist einer der bekanntesten Ärzte in den USA, einer der meistzitierten, die wir auch schon, den wir auch schon hier im Ausschuss hatten.

00:10:32:23 - 00:10:49:03 Sprecher 2 Der ist da, der kann sich gerade noch so zusammenreißen. In diesen kurzen Einspieler wenn er darüber spricht, wie hier Menschen in diesem Fall geht es um einen Soldaten, wie hier Menschen gesundheitlich ruiniert wird. Vielleicht können wir das jetzt kurz sehen.

00:10:50:15 - 00:10:56:13 Sprecher 3 Heavy Metal ist das mit House in Massachusetts. By the way in Germany.

00:10:58:02 - 00:11:26:12 Sprecher 4 Eigentlich nur aus Nazideutschland kennen. Woher wissen wir das? Na ja, wir wissen, es gibt einfach keine Grenze zur Absurdität. Dieses Verhaltens. Diese Geschichte, dass man eine Maske tragen muss, wenn man alleine im Auto fährt, das ist doch Schwachsinn. Und ich gebe ein weiteres Beispiel. Ich bin Kardiologe und und ich hatte einen jungen Kadetten aus der Marine. Er hat sein ganzes Leben vor sich.

00:11:26:23 - 00:11:28:13 Sprecher 4 Und er wird geimpft.

00:11:30:16 - 00:11:49:17 Sprecher 4 Und dann kriegt er mit der 1. Impfung einen gefährlichen Herz schaden. Und jeder in der Akademie sagt. Du musst jetzt die zweite Impfung kriegen. Seine Mutter hat Angst. Die gesamte militärische Karriere hängt daran. Und das ist Massenpsychose.

00:11:51:08 - 00:12:19:11 Sprecher 2 Ja, das ist mehr als bei Ceausescu. Nur so kann man das noch erklären. Andere Ärzte folgen dem von ihm zitierten Professor Smith auch, zum Beispiel Robert Melone, der Erfinder der Technik. Aber das wollte ich nur noch mal in Erinnerung rufen. Massenpsychose sieht man dann eben auch bei uns in den Gerichten. Das ist zumindest mein Eindruck. Nur so ist das erklärbar, was da mit Stefan Cohen gemacht wird.

00:12:19:20 - 00:12:45:23 Sprecher 2 Aber es gibt noch ganz andere Fälle, auf die wir jetzt im Moment nicht eingehen werden. Einen werden wir aber ansprechen. Nur jetzt wollen wir erst mal Marius Krüger das Wort geben. Marius Krüger Ich Es tut mir leid. Wie immer sind wir ein ganz klein wenig hinterher. Du bist der Entwickler der Democracy App und Gründer des gemeinnützig Trägervereins Democracy Deutschland e.V. Erklär doch bitte, was du gemacht hast.

00:12:45:23 - 00:13:12:13 Sprecher 2 Was ist? Was machen wir mit deiner App? Ja, danke, für die Einladung. Herzlich willkommen! Schön, dass ich da sein kann. Erst mal ganz, ganz grundsätzlich vorweg Das ganze Thema Corona ist so eine ewige Bibel an postfaktisch absurdem. Und da gibt es so viele ungeklärte. Und deshalb finde ich es erst mal genau richtig, dass das aufgearbeitet wird. Und solange das nicht offiziell passiert, ist es richtig, das zivilgesellschaftlich zu machen.

00:13:12:18 - 00:13:36:16 Sprecher 2 An dieser Stelle auch noch mal ein fettes Dankeschön dafür. Und meine Unterstützung habt ihr dafür in Sachen Demokratie. Ich habe vor fünf Jahren tatsächlich eine Idee, eine relativ große Idee gehabt, nämlich echte Demokratie möglich zu machen. Und mit echter Demokratie meine ich da, wo jeder eine Stimme erhält. Und zwar nicht nur alle vier Jahre, sondern zu den Themen, also auf Basis der Abstimmung.

00:13:37:21 - 00:14:02:20 Sprecher 2 Das Ganze hat dann natürlich ein bisschen länger gedauert, weil ich bin selber kein Programmierer. Ich hatte mit Apps noch nie was zu tun. Und relativ schnell kam die Idee, daraus eine App zu machen. Und ich habe mich dann auf einen sehr interessanten Weg begeben, mit sehr vielen Höhen und Tiefen. 2018 ist schlussendlich die Democracy App dann erschienen und man kann mit ihr alle Gesetzgebungs Verfahren des Bundestages als Nutzer aus der Hosentasche sozusagen nachvollziehen.

00:14:03:04 - 00:14:32:24 Sprecher 2 Und das Spannende daran ist Wir ermöglichen im Grunde ein Bürgerrecht zum Parlament. Das heißt, man kann als Bürger selber dazu abstimmen, wie als wäre man Abgeordneter. Und wir zeugen damit immer zwei Stimmungsbilder. Zum einen Was sagt die Community und zum anderen Ja, was wird offiziell im Bundestag beschlossen? Das Ganze hat auch den Hintergrund. Wir sind beim Thema evidenzbasiert heißt ja regelmäßig in einem ich sage mal Schneeballsystem Beweise dafür zu schaffen, dass das Parlament nicht repräsentiert wird.

00:14:35:29 - 00:14:37:23 Sprecher 3 Genau wie.

00:14:38:21 - 00:14:59:00 Sprecher 1 Ich beobachte das ja auch schon. Ich kenne ja deine App schon etwas länger und habe das auch mir ein paar Mal angeschaut. Und wie ist denn jetzt? Hast du da statistisch Erkenntnisse, inwieweit das auseinandergeht? Ist das immer so oder ist das? Trifft auch manchmal die Politik das, was die Menschen denken, was entschieden werden sollte?

00:15:00:03 - 00:15:26:19 Sprecher 2 Also ich kann das natürlich nur in Bezug auf unsere Community sagen und wir haben keine Repräsentativität Prüfung für die Gesamtbevölkerung. Aber was unsere Community betrifft, ist das Ergebnis ja eindeutig. Bei allen wichtigen Entscheidungen also bei allen wirklich wichtigen Entscheidungen, ist die Community invers zum Bundestag, und zwar auch ungefähr in dem Verhältnis, wie der Bundestag mehrheitlich dafür abstimmt, ist die Community mehrheitlich dagegen.

00:15:28:26 - 00:15:41:00 Sprecher 1 Und also kannst du mal ein Beispiel machen, wo das sich jetzt in letzter Zeit jetzt nicht nur Korona, sondern vielleicht auch davor, welche Entscheidung waren da besonders prominent, wo es vielleicht besonders deutlich wurde.

00:15:42:02 - 00:16:04:09 Sprecher 2 Also so sogar ganz prominent ist es immer beim Thema Kriegseinsätze. Also wir haben in der in der Bevölkerung das Sagen auch repräsentative Meinungsumfragen, sehr deutliche Ablehnung zu Militäreinsätzen im Ausland. Afghanistan war ja nur der Anfang. Damals gab es sehr viele Meinungsumfragen, immer 70 % dagegen. Das zeigt sich bei uns in der App auch eigentlich bei jedem anderen Militär. Einsatz.

00:16:04:14 - 00:16:39:13 Sprecher 2 Also man kriegt ja das Schaudern, wenn man mitbekommt, wo überall Deutschland mittlerweile aktiv seine Freiheit verteidigt, also viel mehr die anderen die Freiheit der anderen untergräbt. In Somalia, überall. Und da erkennt man eigentlich sehr deutlich, dass das bei allen wichtigen Entscheidungen im Fall von Krieg, im Fall von Außenpolitik eben genau da invers gehandelt wird. Das ist ein Phänomen, was nicht nur Corona betrifft, aber bei Kona zeigt es sich eben auch insbesondere Wie kommt man als Normalbürger an deine App ran?

00:16:40:20 - 00:16:55:13 Sprecher 2 Man kann sich die App in den gängigen Stores runterladen, das heißt im App Store und bei Google Play. Und für diejenigen, die Google frei unterwegs sind bei meinem iPhone ist das ja nicht möglich kann man sich auch die APK direkt von unserer Webseite ziehen. Demokratie muss Deutschland.

00:16:59:06 - 00:16:59:20 Sprecher 3 Und.

00:17:00:04 - 00:17:38:08 Sprecher 2 Jetzt habe ich ein Video gesehen von ein sehr emotionales Video von Ken Jebsen. Der ruft er auch ausdrücklich dazu auf, sich deiner Democracy App zu bedienen, um gegen die Impfpflicht zu stimmen. Siehst du da schon Reaktionen darauf? Wird das wahrgenommen? Absolut. Wir haben selber ja einen Aufruf gestartet, innerhalb unserer Social Media Kanäle über die Pflicht abzustimmen. Die Impfpflicht ist keine, keine normale Abstimmung in dem Sinne.

00:17:38:08 - 00:18:03:05 Sprecher 2 Das möchte ich an der Stelle auch sagen. Also üblicherweise ist meine Position immer zu sagen Ich möchte nur die Möglichkeit bieten, dass Leute abstimmen, aber ich gebe ihnen nicht vor, in welche Richtung sie abstimmen sollen. Die Impfpflicht ist da etwas anderes, weil die Impfpflicht strukturell die letzten verbliebenen Rest unseres demokratischen Fundaments abbaut. Das heißt, wir bewegen uns damit offen in autoritäre gesellschaftliche Strukturen.

00:18:03:16 - 00:18:25:15 Sprecher 2 Die Mündigkeit der Bürger, die selbst Kompetenz am Ende die Würde des Menschen wird damit ausgetilgt. Und deshalb ist es sehr wichtig, dass die Menschen sich darüber im Klaren sind, was sie da beschließen, also wofür sie mehrheitlich sind. Es gibt ja auch Meinungsumfragen in der Bevölkerung dazu und da variieren wir immer zwischen drei Fünfteln und drei Vierteln, was die Zustimmung zu einer Impfpflicht angeht.

00:18:25:22 - 00:18:50:17 Sprecher 2 Wenn eine repräsentative Meinungsumfrage und deshalb zu großen Teilen mit der medialen Immunisierung dieses Bilds zu tun, dass nur die Ungeimpften daran schuld sein, wo der aktuelle Status ist, und dementsprechend könnte man jetzt zwangsweise eine Impfpflicht durchsetzen. Die Menschen sind sich aber gar nicht darüber im Klaren, was das auf demokratischer Ebene bedeutet. Eigentlich nämlich das Abschaffen von Menschenrechten, das Abschaffen von Grundrechten.

00:18:50:17 - 00:19:11:04 Sprecher 2 Das ist eigentlich erst das Fundament, auf dem Demokratie gebaut wird. Die kommen wahrscheinlich später auch. Ich habe ein paar Folien mitgebracht, dazu noch mal genauer. Deshalb Ja, Ken Jebsen hat dazu aufgerufen, werden das mitbekommen. Er kennt die App seit 2019, wo ich bei ihm im Interview war. Er hat sehr emotional dazu aufgerufen und ich denke, ihm geht es da wie mir.

00:19:11:16 - 00:19:38:25 Sprecher 2 Er sieht da den letzten oder einen der letzten möglichen verbliebenen Wege, Widerstand dagegen zu leisten, was hier zwangsweise verordnet wird von oben. Und da geht es dann auch nicht mehr darum, wenn wir sagen Volksabstimmung irgendwie zu sagen, wir möchten eine Volksabstimmung darüber, sondern es darf keine Volksabstimmung über eine Impfpflicht geben, genauso wenig wie es überhaupt eine Abstimmung im Bundestag darüber geben darf, weil es aktiver Grundrechts Abbau ist.

00:19:39:00 - 00:20:00:23 Sprecher 2 Und genau dafür haben wir dieses Grundgesetz hier, wo drinsteht, das sind ja nicht Rechte die, die ich gegen jemand anders ablege, sondern gegenüber dem Staat. Also dieses Grundgesetz ist dafür geschaffen, dass ich meine Rechte gegenüber dem Staat geltend machen kann. Und wenn dieser Staat das jetzt beschließen möchte, dann sage ich prinzipiell Eine Abstimmung darüber ist ist nicht der richtige Weg.

00:20:01:01 - 00:20:29:23 Sprecher 2 Also das ist eine Einbahnstraße, in der eingeschlagen wurde. Und wir wollen einfach nur zeigen mit diesen digitalen Möglichkeiten, weil die Stimme der Schwachen ist eben ihre Summe, und das macht unsere ermöglicht. Das heißt, ganz viele Menschen miteinander zu verbinden und ein Bild zu erzeugen, wo Menschen einmal bei sich selbst psychologisch verstehen kann. Okay, ich bin nicht alleine. Wo wir aber nach außen hin auch im öffentlichen Widerstand und eine Mobilisierung zeigen können, womit wir vielleicht hoffen, hoffentlich am Ende die Politiker zum Einlenken bringen können.

00:20:30:19 - 00:20:59:18 Sprecher 2 Marius Du hast es gerade angesprochen, gerade die Ungeimpften werden zurzeit in unserer ja, Demokratie hat jemand gesagt. Ich glaube, das war auch Ken Jebsen in unserer Demokratie faktisch gejagt dazu. Das hatte ich eben angedeutet. Gibt es was, wo man sich drüber unterhalten muss, auch juristisch drüber unterhalten muss? Und zwar hat Herr Lauterbach gestern im Fernsehen wohl gesagt, dass die Ungeimpften die Geiselnehmer der Nation seien.

00:21:00:00 - 00:21:04:10 Sprecher 2 Ich möchte mich da mal vergewissern, ob er das wirklich so gesagt hat. Wir spielen das mal kurz ein.

00:21:07:18 - 00:21:37:15 Sprecher 5 Die Wahrscheinlichkeit, dass wir eine dieser Feiernden sehen, geht an fast 100 %. Die Wahrscheinlichkeit dass wir im Herbst keine Schwierigkeiten haben, die Pandemie zu bekämpfen, liegt bei fast 0 %. Das ist fast so wahrscheinlich aus, dass wir gar keinen Herbst bekämen. Daher wir müssen uns vorbereiten. Was wird also im Herbst auf uns zukommen? Im Herbst werden wir erneut die Frage stellen müssen Wird unser Gesundheits System überlastet sein?

00:21:37:28 - 00:21:59:11 Sprecher 5 Was können wir tun, um dieser Überlastung zu begegnen? Was müssen wir schließen? Wie gehen wir mit den Geschäften um? Was können wir unseren Kindern erneut zumuten? Sind die Pflegekräfte da, die wir benötigen? Wir können ja nicht die vielen Ungeimpften, die dann Behandlung benötigen und sie auch bekommen werden, dann können wir ja nicht sagen, ihr hättet euch ja impfen lassen können.

00:21:59:15 - 00:22:35:03 Sprecher 5 Wir behandeln uns nicht. Wir sind eine zivilisierte Gesellschaft. Das heißt, wir werden diese Menschen, die zum Teil selbst schuld sind, zum größten Teil sogar. Wir werden sie behandeln müssen. Und dann wird erneut das ganze Land in der Geiselhaft dieser Gruppe von Menschen sein, die sich einfach gegen die wissenschaftliche Evidenz der weltweiten Forschung, der weltweiten Behandlung solcher Genforscher durchsetzen wollen, die im Prinzip noch stolz darauf sind, dass das Land auf sie wartet, ob sie sich impfen lassen, oder nicht.

00:22:35:09 - 00:22:40:13 Sprecher 5 Das können wir uns aus meiner Sicht nicht mehr leisten. Wir müssen immer Rücksicht nehmen auf die Kinder.

00:22:40:19 - 00:22:50:23 Sprecher 6 Wir müssen Rücksicht nehmen auf die Pflegekräfte. Wir müssen Rücksicht nehmen, auf diejenigen, die um ihre Existenz kämpfen. Jetzt geht es darum, dass wir diejenigen, die Regeln machen, die es.

00:22:50:23 - 00:22:52:10 Sprecher 5 All die Zeit nicht getan haben.

00:22:54:05 - 00:23:19:09 Sprecher 2 Ja, mal abgesehen davon, dass Herr Lauterbach bisher mit allen seinen Panik Meldungen völlig daneben lag und er sich ein bisschen im Tempus vergriffen hat. Wir leben in einer Zivilisation. Ich glaube, er wollte sagen, wir lebten mal in einer Zivilisation, bevor er kam. Mal abgesehen davon, das, was er da gesagt hat, die Ungeimpften seien die Geiselnehmer der Nation, das ist nicht nur Volksverhetzung, sondern es ist die Vorbereitung eines Programms.

00:23:19:17 - 00:23:41:20 Sprecher 2 Und damit ist es ein Angriff auf die freiheitlich demokratische Grundordnung. Und damit ist das Ganze strafbar als Hochverrat nach Paragraf 81, Absatz eins Nummer zwei Strafgesetzbuch. Wollte ich nur mal kurz einstreuen, nachdem du die Geschichte über Stefan erzählt hat. Wenn man diese beiden Fälle miteinander vergleicht und sieht, wie die Justiz bisher reagiert hat, dann kann man sich nur an den Kopf fassen.

00:23:42:02 - 00:23:43:05 Sprecher 2 Ja bitte, Markus.

00:23:44:12 - 00:24:05:03 Sprecher 1 Ich finde, das ist ja wirklich absurd. Das ist ja wirklich geradezu ein ein, wie will man sagen, ein Puppentheater, was da abläuft. Das ist ja alles falsch. Ich meine, wie kann der Mann dastehen und irgendwie von der Überlastung der der Krankenhäuser sprechen, wenn wir wissen, dass es die Intensiv Betten Lüge gibt? Ja, alles, also alles was er sagt, ist völlig verdreht.

00:24:05:17 - 00:24:20:03 Sprecher 1 Ich guck mir das ja selten an, weil ich das kaum ertrage. Diese, insbesondere die Äußerungen da aus dieser Ecke. Aber es ist nicht zu fassen. Es ist so, so surreal. Es ist wirklich, es hat was von Warten auf Godot. Wollen wir.

00:24:20:03 - 00:24:26:21 Sprecher 2 Das mal? Wollen wir das mal gemeinsam wirklich fundamental aufarbeiten? Ich habe dazu ein paar Folien mitgebracht.

00:24:28:27 - 00:25:04:22 Sprecher 2 Dann würde ich tatsächlich das Ganze jetzt mal freigeben. So, ich hoffe, ihr könnt das jetzt sehen. Genau. Ich habe Unterschiedliches dabei. Und zwar gibt es Tendenzen, innerhalb unserer Organisationsform von Gesellschaft. Wir nennen das ja dem Namen nach immer noch Demokratie, die in Richtung autoritäre Demokratie geht. Das ist natürlich eine Wortschöpfung, die es so nicht gibt. Aber ich würde tatsächlich vorweg ein paar Worte dazu sagen wollen und einfach diesen geschichtlichen Frame auch zugeben, dass auch lange vor Corona schon diese Tendenzen im Gange waren.

00:25:05:04 - 00:25:40:08 Sprecher 2 Dann können wir uns gerne die Pandemie ansehen, da vor allem natürlich die Maßnahmen zur zur medizinischen Sicht kann ich nur bedingt was sagen. Ich kann Maßnahmen beurteilen und auch am Ende auf die Impfpflicht kommen, weil das ist dann die Frage Ist eine Impfpflicht mit Demokratie vereinbar? Zum Schluss auch gerne noch mal auf die Democracy Also Demokratie ist ein fundamental wichtiges Konzept in der Ideengeschichte des Menschen, weil damit ein zivilisatorischer Traum verbunden ist.

00:25:40:27 - 00:26:21:07 Sprecher 2 Es ist der Traum damit verbunden, dass wir es nicht nur schaffen, eine menschenwürdige Gesellschaft zu organisieren, das heißt eine, in der wir alle Freie und Gleiche sind, sondern auch, dass wir Herrschaft vergesellschaften, das heißt auf mehrere Personen aufteilen, um den totalitären Charakter von Macht einigermaßen eingrenzen zu können. Die letzten zweieinhalbtausend Jahre der Geschichte haben uns, glaube ich, genug Anschauungsbeispiel darüber gegeben, dass Demokratie wichtig ist und dass alle Formen von Wir verteilen die Herrschaft auf weniger Personen als alle dazu führen, dass sich die Institution Macht selbst erhält.

00:26:21:19 - 00:27:00:03 Sprecher 2 Die Aufklärung hat am fundamentalsten zur Demokratie Erkenntnisse hervorgebracht. Das sind im Wesentlichen drei Sätze, die man für alle Zeit immer wieder sich nehmen kann und anhand derer den gegenwärtigen Zustand beurteilen. Demokratie ist sozusagen die alleinige Kompetenz der Bevölkerung, sich selbst die Gesetze zu machen. Und damit gehen drei Axiome einher. Axiom eins ist, dass alle Machtstrukturen ihre Existenzberechtigung nachzuweisen haben und sich der Öffentlichkeit gegenüber zu rechtfertigen Ansonsten sind sie illegitim und somit zu beseitigen.

00:27:00:21 - 00:27:21:00 Sprecher 2 0.1 0.2 ist Jeder Bürger soll einen angemessenen Anteil an allen Entscheidungen haben. Die das eigene gesellschaftliche Leben betreffen. Und 0.3 ist zentrale Bereiche der Gesellschaft und dazu gehört insbesondere die Wirtschaft, also auch die Pharmaindustrie. Die dürfen nicht von einer demokratischen Legitimation und Kontrolle ausgeklammert werden.

00:27:23:13 - 00:28:01:00 Sprecher 2 Was wir erleben ist, dass dieses Konzept dieser partizipativen Demokratie, das heißt der Selbstbestimmung, der Macht, Legitimation und der Friedenssicherung in der Geschichte erodiert wurde, und zwar ganz langsam und unter Beibehaltung der Worte Das heißt, der Trick besteht darin, die Worte beizubehalten, aber ihren Wesensgehalt, ihren Sinn zu ändern. So wurde mit der amerikanischen Unabhängigkeits Erklärung und den darauf folgenden Verfassungskonvent wurde eine neue Definition von Demokratie geschaffen die sogenannte repräsentative Demokratie.

00:28:02:04 - 00:28:26:21 Sprecher 2 Wo eben jetzt nicht mehr die Regierung durch sich selbst, die Gesellschaft durch sich selbst die Gesetze machen soll, sondern für die Gesellschaft durch Eliten, also durch Vertreter. Ich kann an der Stelle nicht ganz lange darauf eingehen. Ich möchte an der Stelle aber auch sagen, dass es einen längeren Vortrag von mir gibt, der sich dazu angeguckt werden kann. Ab morgen ist er online.

00:28:27:12 - 00:28:56:20 Sprecher 2 Insbesondere interessant ist es, sich die jüngsten Entwicklungen anzugucken, also ab den 90er Jahren. Und da reden wir dann von der sogenannten neoliberalen Demokratie und auch der autoritären Demokratie. Also wichtig ich kann an der Stelle nicht alles sagen, ab morgen den gesamten Vortrag auf vier Es ist so, dass wir allgemein im Westen irgendwie in dieser Illusion indoktriniert aufgewachsen sind, dass Kapitalismus und Demokratie miteinander vereinbar sein müssen.

00:28:57:04 - 00:29:27:02 Sprecher 2 Und das ist strukturell nicht der Fall. Ein Richter am Obersten Gerichtshof der Vereinigten Staaten, Louis Brandeis, hat 1941 dazu gesagt Wir müssen uns entscheiden. Wir können eine Demokratie haben, also eine Selbst gesetzgebung durch das Volk oder konzentrierten Reichtum in den Händen weniger, aber nicht beides. Und ich möchte da auch einfach nur noch mal darauf hinweisen. Die meisten haben eine relativ naive Vorstellung davon, was Kapitalismus bedeutet.

00:29:27:22 - 00:29:59:18 Sprecher 2 Kapitalismus ist ja die Verwandlung von natürlichen Ressourcen und Arbeitskraft in Kapital mit dem Ziel von Profiten. Maximieren. Und das bedeutet, dass wenn wir eine kapitalistische Eigentumsordnung haben, dann müssen sich diejenigen, die kein Eigentum haben, verpflichten, für fremdes Kapital zu arbeiten. Das heißt, Kapitalismus bedeutet Unterwerfung unter die Verhältnisse, in denen eine Minderheit von Besitzenden Macht über eine Mehrheit von nicht Besitzenden ausübt.

00:30:00:06 - 00:30:31:08 Sprecher 2 Und das ist ein struktureller Widerspruch, den wir mit Demokratie haben. Der Neoliberalismus als solcher ist jetzt natürlich eine Übersteigerung dessen, was wir im Kapitalismus sowieso schon haben. Und wichtig Er setzt den freien Markt ist auch ein Teilaspekt des Kapitalismus als Problemlöser und Lösungsstrategie für alle gesellschaftlichen Probleme. Das heißt, der Markt sei die einzige rationale Informationsverarbeitung der Maschine, mit dem man Probleme lösen könne.

00:30:32:03 - 00:31:03:27 Sprecher 2 Das Ganze stellt keine ökonomische, kohärente Theorie dar, obwohl man das an Wissen wirtschaftswissenschaftlichen Fakultäten so lehrt, sondern es ist natürlich nur eine vordergründige Ideologie, die hintergründig das Ziel hat, die gesellschaftlichen Verhältnisse umzugestalten, nämlich Vermögen zu verteilen von unten nach oben. Aber auch Milton Friedman sagt ganz offen in seinem Newsletter der Mont Pelerin Society, dass eine demokratische Gesellschaft stabil ist, also wohl wissend, dass das noch nie stattgefunden hat.

00:31:04:27 - 00:31:43:02 Sprecher 2 Einen freien Markt zerstören würde. Und ich möchte jetzt nur so ein paar Punkte des neoliberalen Programms, der ja seit den Neunzigern mehr oder weniger durch die Reaganomics, durch Margaret Thatcher und dann auch in Deutschland durch die Agenda 2010 Einzug gehalten hat in unser politisches Programm, sowohl inhaltlich als auch strukturell benennen. Und zwar auf der einen Seite geht es natürlich darum, weil wenn wir eine Umverteilung des Kapitals haben möchten, dann sind damit große Teile der arbeitenden Bevölkerung natürlich nicht so richtig zufrieden.

00:31:43:18 - 00:32:13:00 Sprecher 2 Dass wir mehr und mehr das Risiko aus der Demokratie nehmen müssen, also das Restrisiko aus Sicht der Eliten, dass diese Korrekturen noch vorgenommen werden können. Und das passiert ganz einfach, indem Kompetenzen zur EU verschoben werden, dem weniger demokratisch legitimierten Gremium. Das passiert dadurch, dass wir internationale Freihandelsabkommen haben, nicht zuletzt, dass in keinster Weise demokratisch legitimierte Organisationen wie zum Beispiel die Troika über den Fortbestand des Landes Griechenland entscheiden.

00:32:13:29 - 00:33:03:15 Sprecher 2 Und das passiert auch, indem wir die hierarchischen Organisationen, die Parteien sind, das waren noch nie demokratische. Indem wir die noch weiter verspritzen. Inhaltlich hat der Neoliberalismus in erschreckender Art und Weise die politische Landschaft umgekrempelt. Wir haben jetzt Sozialstaatlichkeit ist plötzlich nicht mehr in. Wir haben den massivsten Niedriglohnsektor, wir haben Steuerentlastungen für Reiche. Man muss sich das mal vorstellen Kapital wird in Deutschland mit 25 % besteuert, Arbeit in der Spitze mit 46 %, was bedeutet, dass auf einer Vermögens umverteilungs Ebene wir haben die größte Privatisierungswelle öffentlicher Einrichtungen, also ehemals öffentliche Einrichtungen des Gesundheitswesens, der ja bekanntlich dermaßen dazugehörig und das Entscheidende ist.

00:33:03:15 - 00:33:09:08 Sprecher 2 Aber auch parallel wurden Überwachungs und Sicherheits staatliche Apparate massiv ausgeweitet.

00:33:11:24 - 00:33:40:23 Sprecher 2 Das ist ja kein mehrheitsfähigen Programm, das ist ein Programm, wo große Teile der Bevölkerung auf gar keinen Fall mit einverstanden sind. Und deshalb war sich einer der Gründer des Neoliberalismus auch ganz klar darüber im Klaren, dass dieses Programm auf autoritäre Herrschaft angewiesen ist. Das heißt, das wird niemals auf demokratischem Wege legitimiert werden. Und ja, Hayek ist dann noch einigermaßen moderat, wenn er schreibt Das ist der Notbehelf des Augenblicks.

00:33:41:13 - 00:34:11:01 Sprecher 2 Der Österreicher von Mises ist da relativ Faschismus freundlicher und sagt, dass der Faschismus ja die europäische Gesittung gerettet habe. Und dieser Verdienst werde bis ewig in der Geschichte fortbestehen. Ich will damit nur sagen Der Neoliberalismus als Ideologie ist zutiefst verbunden mit autoritären Tendenzen. Und wir erleben ja in China gerade eigentlich das, was prototypisch das neoliberale Weltbild ist, nämlich eine besondere Form von Marktwirtschaft.

00:34:11:03 - 00:34:38:12 Sprecher 2 Mit neoliberalen Elementen, verwoben mit autoritär zentralisierter Kontrolle und entgegen der betrügerischen Beteuerungen, die wir in der Öffentlichkeit ja immer vernehmen, ist es so, dass sich die Eliten im Westen natürlich sehr, sehr freuen darüber, was in China passiert und das als Vorbild nehmen Ich nehme hier mal Thomas Friedman, der, der ja seinen geistigen Abfall immer mal wieder in der New York Times zum Besten geben darf.

00:34:39:07 - 00:35:20:11 Sprecher 2 Der schreibt 2000 911 Parteien Autokratie hat sicherlich ihre Nachteile. Doch wenn sie von einer Vernunft geleiteten Gruppe von Menschen geführt wird, wie heute in China, kann sie auch große Vorteile haben. Eine autokratische regierende Partei kann die schwierigen politischen Maßnahmen, die notwendig sind, um eine Gesellschaft ins 21. Jahrhundert zu führen, einfach zwangsweise umsetzen. So und wichtig ist sozusagen zu verstehen, dass wir schon buona sera vom Übergang waren, einer neoliberalen Demokratie, die aus den Neunzigern sozusagen spätestens in zehn Jahren hier in Deutschland angekommen sind, hin zu einer autoritären Demokratie.

00:35:20:23 - 00:35:51:17 Sprecher 2 Und natürlich gibt es große Unterschiede zwischen den kommunistischen Regime, also diesen Formen von totalitären Staaten zu den liberalen, westlichen Demokratien. Aber das verbindende Element ist doch, dass beide Systeme dazu neigen, die Gedanken und auch das Verhalten ihrer Bürger steuern zu wollen. Und das ist interessant. So, das ist vor dem Hintergrund interessant, dass es daraus resultierend natürlich ein unstillbares Verlangen nach Daten gibt.

00:35:51:22 - 00:36:19:19 Sprecher 2 Weil wenn ich Menschen steuern möchte, muss ich natürlich wissen, wie die sich verhalten. Was ist deren Verhalten? Und während wir zum Beispiel im Auto in China das Social Credit System dafür haben, nennen wir das im Westen Überwachungs Kapitalismus. Das heißt hier organisieren das private Konzerne, die diese Form von Bereitstellung von Datenbeständen. Und wichtig ist auch zu verstehen, dass der Neoliberalismus zwangsweise zur Folge hat, dass der Bürger nicht nur wirtschaftlicher Konsument wird.

00:36:19:19 - 00:37:02:28 Sprecher 2 Sondern soll auch politischer Konsument sein, das heißt die Nachrichten konsumieren, die für ihn selektiert wurden. Auf jeden Fall nicht seine Veränderungs Energie gegen diese Form von Fremdbestimmung, gegen die wahren Zentren der Macht richten. Das heißt es wird auch mehr oder weniger eine politische Konsumenten Haltung gefördert und die ist einfach wichtig. An der Stelle zu sagen, dass wenn das die gesellschaftliche Realität ist und das war bereits in 2017, dann sind die aufklärerischen Ideen von Selbstbestimmung und von Freiheit des Einzelnen und von Mündigkeit halt schon ganz offensichtlich beerdigt worden, nämlich zulasten eines Sicherheitsstaat.

00:37:03:21 - 00:37:29:13 Sprecher 2 Und um so ein bisschen mal so ein Gefühl zu geben, wie nahe diese Entwicklung auch in Deutschland ist, zitiere ich an dieser Stelle mal aus einem Forschungs papier des Bundesministeriums für Bildung und Forschung, wo offen die Frage gestellt wird in einer nationalen Analyse Was wäre, wenn auch Deutschland darüber nachdenkt, wie ein digitales Bonuspunkte System grundsätzlich mit einer freiheitlich demokratischen Grundordnung vereinbar sein könne und letztlich ein solches System einführt?

00:37:31:03 - 00:37:40:15 Sprecher 2 Also das ist gerade Forschung in Deutschland. Was wäre, wenn Analysen zu genau diesem Thema und dann sind wir erst bei Korona.

00:37:42:00 - 00:38:12:28 Sprecher 1 Also es ist wie selbstverständlich. Mich würde interessieren, jetzt bei der Geschichte über die darf ich noch mal auf die Folie zurück, wenn das wenn die jetzt davon ausgehen, dass das in Deutschland verankert sein könnte. Das ist ja jetzt nicht gerade sehr naheliegend. Also kein Mensch hat eigentlich Lust darauf. Das war immer doch ein Horrorszenario, wie das jetzt da in China ist und ich weiß nicht, wurde das belächelt bzw man hatte Angst Angstgefühle, wenn man sich das angeschaut hat, was die sich da alles geben, wo die wie die sich kontrollieren lassen.

00:38:12:29 - 00:38:18:14 Sprecher 1 Und so weiter. Also mit welchen Begründungen versucht man das denn eigentlich den Deutschen schmackhaft zu machen?

00:38:20:03 - 00:38:45:06 Sprecher 2 Na ja, also ich sehe zum Beispiel ein Instrument aus der Kommunalpolitik, nämlich der verpflichtende QR Code. Das ist natürlich eine stückweise Heranführung daran. Und zum anderen ist das entscheidende Wort hier ja partizipativ. Also es wird suggeriert in diesem Bericht, als würde die Bevölkerung mitentscheiden können, welche soziale Handlung welchen Wert bekommt und dadurch sei das mit einer Demokratie vereinbar.

00:38:45:21 - 00:39:13:06 Sprecher 2 Wir müssen natürlich realisieren, dass so wenig partizipativ unsere Demokratie insgesamt schon war, so wenig wird sie da auch zulassen. Die Gesetze zu machen, weil Demokratie bedeutet ja eigentlich, die Regeln zu entscheiden, die sind ja reduziert auf Wahl. Ich stelle dann die Frage, wie kann das ablaufen? Dass wir als Gesellschaft, wenn wir doch nur wählen dürfen, darüber in der inhaltlichen Sache diskutieren, wie da Punkte bewertet werden sollen.

00:39:15:01 - 00:39:45:09 Sprecher 1 Also Mario hat die Idee also im Prinzip so, das ist ja alles trotzdem sehr unattraktiv. Jetzt ist ja bemerkenswert, das ist 20, 20 raus gekommen. Also die müssen schon kurz vorher da ein bisschen drüber nachgedacht haben. Beziehungsweise dann die. Also eigentlich ist das ja so unattraktiv, dass man es ohne die Krise und jetzt die Offenheit mit QR Code rum zu hantieren, wenn man denkt, das nützt irgendwas in Bezug auf eben Verminderung der Infektionen und so weiter.

00:39:45:18 - 00:39:53:20 Sprecher 1 Ohne diesen Katalysator wäre es sehr schwierig geworden, das den Deutschen schmackhaft zu machen. Oder wie würdest du das sehen?

00:39:54:06 - 00:40:16:15 Sprecher 2 Und Und das ist genau der Rahmen, den ich euch geben wollte, bevor ich über Bewohner spreche. Das heißt, ich wollte damit ganz klar sagen, wir befanden uns schon vor koronaren Tendenzen. Zu einer autoritären Demokratie. Wir haben das in den Medien als ganze Demokratie, das heißt, es muss Führung gezeigt werden, wir müssen widerstandsfähiger werden. Aber das ist das, was ich damit sagen wollte, genau richtig erkannt.

00:40:16:28 - 00:40:58:14 Sprecher 2 Wir können natürlich nicht mit Gewissheit sagen, dass Ursache und Wirkung zusammenhängen. Wir können nur Effekte beschreiben, dass dieses, dass dieses Paper da existiert und dann kommt eine Pandemie. Marius Es ist ja schon weitergegangen. Also ich habe, glaube ich, im letzten Jahr ein Video mit dem berüchtigsten Demokraten von der berüchtigten Demokratischen Partei Die Grünen, nämlich mit Herrn Habeck gehört. Und da hat er sich exakt genauso geäußert wie Thomas Friedman, nämlich dass es doch eine gute Sache sei, wenn man nach chinesischem Vorbild mit nicht so ganz demokratischen Maßnahmen zwangsweise Dinge durchsetzen kann.

00:40:58:15 - 00:41:25:12 Sprecher 2 Würde doch viel schneller gehen. Ja, und das ist das, was ich, was ich eigentlich hiermit zeigen wollte mit dieser Folie. Wenn man dafür sensibel ist, dann merkt man das im öffentlichen im öffentlichen darüber sprechen, also in der Wortwahl, die Demokratie Rhetorik, die wir eigentlich in Deutschland seit 45 hatten. Das heißt, dass wir auch Eliten Demokratie, dass also auch Vertreter Herrschaft.

00:41:25:12 - 00:41:48:12 Sprecher 2 Aber trotzdem wurde immer wieder betont, es geht hier um Demokratie. Wir als die demokratischen Parteien das ist gewichen einer Stabilitäts Rhetorik. Und zwar ganz krass konnte man das wahrnehmen, als es mit Griechenland angefangen hat. Es wird nicht mehr viel über Demokratie gesprochen. Klar, manchmal wird sich gegenüber der AfD abgegrenzt. Aber es ist ganz klar, dass die Stabilitätskriterien beherrschend ist.

00:41:48:12 - 00:42:11:03 Sprecher 2 Das heißt, wir müssen Führungsstrukturen schaffen, die effizient sind, die in der Pandemie schnell handeln können. Wir müssen uns an die Globalisierung anpassen, es gibt da Sachzwänge etc. etc. Und das ist das, was ich damit sagen will. Man hört es auch und die Sprache verändert sich auch langsam dahingehend. Ich gebe dir völlig recht, Rainer, So, und jetzt kommen wir zur Corona.

00:42:11:14 - 00:42:40:01 Sprecher 2 Na jetzt wird's spannend. Also ich habe vorhin hier die aufklärerischen Ideale postuliert, und jetzt können wir die ja mal einzeln durchdeklinieren, inwieweit das in der Corona Pandemie sozusagen gemacht wurde. Also nicht welche Maßnahmen wurden getroffen, ist die Frage, sondern wie wurden die Maßnahmen getroffen? Stilfragen inwieweit ist eigentlich das Robert Koch Institut existent? Ist berechtigt für uns Entscheidungen zu treffen, in welcher Form haben wir das legitimiert?

00:42:40:16 - 00:43:13:12 Sprecher 2 Wie sieht das eigentlich mit dem Paul Ehrlich Institut aus und mit den ganzen Länderregierungen bzw Länderchefs? Die da in irgendeiner Form ja Dinge beschlossen haben? 2. Punkt, dass wir nicht nicht gefragt werden, dass wir das eine, aber dass das Parlament auch noch ausgehebelt wird. Das heißt, dass nicht mehr das Parlament Maßnahmen beschließt, sondern die bekommen nur vorgegeben, von den Regierungen, sei es Länderparlamente oder Bundes Bundestag, was da entschlossen werden soll.

00:43:13:12 - 00:43:45:18 Sprecher 2 Dann werden die Infektionen Schutzgesetze einfach so, das ist auch ein fundamentales eine fundamentale Drehung, die wir auch noch mal jetzt erlebt haben. Das heißt, der Parlamentarismus ist ja sowieso schon nicht die der Gipfel der Volksherrschaft, aber selbst der wurde ausgehebelt. Und drei ja, also ich, ich weiß nicht, ob ich das überhaupt noch kommentieren muss, aber inwiefern kam es jetzt zu geheimen Verträgen auf EU Ebene zwischen Gesundheits Kommissarin Stella Fides und Bayern Kaiser?

00:43:47:03 - 00:44:23:22 Sprecher 2 Also also das ist eine Verflechtung das ist nicht, das ist keine Legitimation mehr, das ist keine Kontrolle mehr, sondern da hat schon auf auf staatlicher Ebene eine Verflechtung stattgefunden. Das ist das ist derart krass, sich das anzugucken. 2. interessanter Punkt wenn man, wenn man sich das anschaut, ist der Debatten Raum also ganz wichtig, sich klar zu machen, dass das echte Demokratie, also eine informierte Bevölkerung entscheidet, selbst über ihre Belange, kann natürlich nur stattfinden, wenn wir in unverzerrt, also intakten öffentlichen Debatten Raum haben.

00:44:24:05 - 00:44:40:19 Sprecher 2 So, dazu gehören drei Dinge. Alle relevanten Informationen müssen unverzerrt zur Verfügung stehen. Die Pluralität muss sich widergespiegelt wissen und der darf nicht durch ökonomische oder politische Interessengruppen dominiert oder eingeschränkt werden.

00:44:43:17 - 00:45:11:11 Sprecher 2 Also was davon ist jetzt in Zeiten von Corona noch übrig geblieben? Also inwiefern haben die Medien Informationen zu Verfügung gestellt, zum Beispiel solchen Schutz, Informationen aus der Vergangenheit, also wie wurden eigentlich früher mit solchen Situationen umgegangen? Inwieweit haben die Medien zur Verfügung gestellt, dass das der Begriff der Pandemie geändert wurde? Bei uns wurden immer nur schleppende Kurs, eher Werte, Inzidenz um die Ohren gehauen.

00:45:11:20 - 00:45:39:00 Sprecher 2 Aber nicht mit den wirklich entscheidenden Systemen, nämlich der Mortalität wurde argumentiert. Das heißt, da wurden nicht alle relevanten Informationen präsentiert. Und von Pluralität kann an dieser Stelle ja keine, gar keine Rede mehr sein, weil nicht nur, dass es nicht stattgefunden hat durch Selektion, es wurde ja noch im Gegenteil zensiert. Also YouTube hat ja seine massivste Zensur Kampagne gefahren während der Corona Pandemie, wie wir es noch nie erlebt haben.

00:45:39:17 - 00:46:16:20 Sprecher 2 Und ja, 0.3 politische interessengruppen, die die Leitmedien als regierungs pressestellen empfunden. So und und da ist sozusagen das wie die ökonomische beeinflussung der Medien. Also sei es das Bill Gates mit 250 Millionen Medien finanziert hat, ist da ist da der zweite Punkt. Das heißt auch da können wir sagen zentrale demokratische Prozeduren nämlich ein intakter öffentlicher Debatten Raum. Der wurde in Corona nicht nur nicht aufrechterhalten, sondern bewusst eingeschränkt.

00:46:18:01 - 00:46:46:15 Sprecher 2 Dazu kommt ja, ich habe das die Beeinflussung der Medien mit solchen Summen durch jemanden wie Bill Gates Wahrheit ja mit unserem Geld passiert ist. Denn wir wissen ja inzwischen, dass wir einer der größten Spender für die Gates Truppe und die Gates nahen Institutionen sind. Also letzten Endes wird Geld benutzt, um deutsche Medien zu kaufen. Ja, Stichwort Public Private Partnership.

00:46:46:25 - 00:46:47:06 Sprecher 2 Und ja.

00:46:48:26 - 00:47:11:11 Sprecher 1 So das Phänomen. Ich habe nämlich neulich auch mit Leuten aus der Richterschaft gesprochen und dieser Aspekt hier, die Nummer zwei, die Pluralität der gesellschaftlichen Interessen, muss widergespiegelt sein. Die Leute haben ja teilweise die Vorstellung, dass es tatsächlich so ist, und zwar ich glaube, dass da diese doch ab und zu, wo man sich wundert, dass wieder irgendeiner zu Wort kommen darf, da mal was Kritisches sagen.

00:47:11:11 - 00:47:32:17 Sprecher 1 Zum Beispiel auch dieses Interview, was ich ja mal in der Zeit ich glaube, das war im Oktober 2020 noch mit anderen da war David Sieber dabei und der Herr Geisel und der Niels Roth, der Karaoke Betreiber. Wir hatten ja dieses Interview, wo wir uns alle gewundert haben, dass wir da sogar im Text noch rum schreiben konnten und das korrigieren, so dass es wirklich so rauskam, wie wir eigentlich auch dahinter stehen konnten.

00:47:33:05 - 00:47:59:27 Sprecher 1 Und dann gibt es ja ab und zu mal irgendeinen, sagen wir mal Verfassungsrechtler, der sich dazu äußern darf, dass die Impfpflicht schwierig ist und irgendwie so was. Und das ist das, was die zum Beispiel die Richter jetzt gegenüber ihren Kollegen dann auch zitieren. Ja, aber Meinungsfreiheit gibt es doch weiterhin, weil genau das darf ja noch gesagt werden. Und das ist dann eben eine Stimme von, ich weiß nicht, sagen wir mal, 10.000 anderen Stimmen oder Texten, die eigentlich auch wieder von ganz wenigen Stimmen kommen.

00:48:00:07 - 00:48:25:05 Sprecher 1 Aber die, die Artikel Ja, wenn man sie jetzt mal sieht, also für einen Artikel, der in Richtung kritisch geht. Und dann hat man 100 Artikel die in eine andere Richtung geht. Und trotzdem wird der dann ganz besonders wahrgenommen von den Menschen, die glauben, dass wir eben noch in einer realen Demokratie leben. Und das ist auch wiederum das Feigenblatt das, was dann eben hier weiter den Menschen, den den Blick auf die reale Situation verstellt.

00:48:29:03 - 00:49:04:05 Sprecher 2 Erzählt uns mal gesagt, die Dosis macht das Gift. Und im Medienbereich würde man wahrscheinlich wieder sagen, Propaganda entsteht durch Wiederholung. Also das entscheidende Element ist ja immer Wiederholung. Und ich glaube, ich gebe dir völlig recht damit, wenn wir uns angucken, es gibt mitunter immer noch diese kritischen Stimmen, auch in den Massenmedien, aber sie sind halt sozusagen auf Phoenix um null Uhr fünf, um dann als Argument verwendet zu werden, ja, es gibt sie ja noch, aber ich messe das immer ganz gut an meinen Großeltern, die sind für mich sozusagen der Gradmesser dessen, was verstanden werden soll durch die Medien.

00:49:04:11 - 00:49:29:03 Sprecher 2 Und die spiegeln mir dann immer eine relative klare, alternativlose Einheitsmeinung wider. Und da entsteht dann bei mir unbewusst auch dieses Gefühl von okay, so sollen die Menschen denken und das schafft das schafft man durch Wiederholung. Und genau das ist damit gemeint als Pluralität, nicht nur im qualitativen Sinne, sondern auch im situativen Sinne. Das heißt, eine Ausgewogenheit auch in der Unterschiedlichkeit der Positionen, quantitativ.

00:49:30:15 - 00:50:00:16 Sprecher 2 Genau. Ich habe es schon vorhin angesprochen das Grundgesetz, also das eben ist ja am deutschen, am deutschen Staat Himmel, der hellste Stern. Also selbst wenn die Gründerväter kommt auch in meinem Vortrag lange vor zutiefst autoritär geprägt Mindset hat, dass da Grundrechte drinstehen. Das hat ja direkt mit der faschistischen Vergangenheit von Deutschland zu tun und eben dem Bewusstsein, dass der Staat ist ist, der die Würde des Menschen antastet.

00:50:00:17 - 00:50:35:01 Sprecher 2 Und deshalb steht es da auch so drin Die Würde des Menschen ist unantastbar. Und da steht nicht drin die Würde der Menschen. Das heißt, so eine Abwägung von des zu der also die vielen, die wir gesundheitlich schützen müssen und den einen, den wir damit einschränken, dürfen, das ist schon nach Artikel eins nicht möglich. So, und wir haben ja fundamentale Grundrechte und jetzt gucken wir uns mal an, was davon noch übrig geblieben ist in der Krone, an dem Recht auf körperliche Unversehrtheit geht im Begriff, mit der Impfpflicht zu kippen.

00:50:35:14 - 00:51:03:26 Sprecher 2 Für die Pflegeberufe ist es schon gekippt. Diskriminierungsverbot. Na ja, also wir brauchen uns nur an der Rede von Herrn Lauterbach orientieren. Artikel drei vier Allgemeine Glaubens, Gewissens und Bekenntnisfreiheit Ich weiß nicht, wie es euch, die euch geht, aber ich werde sozial regelmäßig dafür an den Pranger gestellt, was ich für eine Meinung habe. Es wird zwar noch gesagt, ich darf das versagen, aber ich werde dann ja trotzdem sozial in eine Ecke geschoben.

00:51:04:17 - 00:51:38:17 Sprecher 2 Fünf acht Versammlungsfreiheit ausgesetzt Artikel elf Freizügigkeit, Reisefreiheit ausgesetzt. Mit der zweiten Änderung freie Berufswahl gilt auch für alle, außer die Pflegekräfte. Nur wenn die jetzt nicht mehr Unverletzlichkeit der Wohnung dritte Änderung Desinfektion Schutz Gesetz durch Kontrollen Kubaner Kontrollen ausgesetzt, so ich. Ich fasse das mal in kurz zusammen, weil das ist wirklich wichtig. Das Bundesverfassungsgericht hat ja definiert, was Würde heißt, also was genau damit gemeint ist, was in Artikel eins steht.

00:51:38:17 - 00:51:49:24 Sprecher 2 Und da steht es das verbietet den Menschen zum bloßen Objekt des Staates zu machen oder in einer Behandlung aussetzen, die seine Subjekt Qualität prinzipiell in Frage stellt.

00:51:51:27 - 00:52:07:02 Sprecher 2 Und genau da sind wir also. Das ist die gesellschaftliche Realität, in der wir leben. So, es wird über einen Menschen bestimmt, mit einer Impfpflicht wird ein Zwang ausgeübt, ohne dass er selber darauf Einfluss nehmen kann.

00:52:10:10 - 00:52:39:25 Sprecher 2 Und ich? Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber mir kommt da schon Hannah Arendt im Sinn so, weil die hat ja nicht deshalb die Ursprünge des Totalitarismus analysiert, weil es sie nicht gegeben hat, sondern weil es die gegeben hat. Und die hat ja rausgefunden, dass es da immer dann in den Totalitarismus immer fünf aufeinanderfolgende Schritte gab, die jeweils passiert sind.

00:52:40:15 - 00:53:09:11 Sprecher 2 Und also die Definition erst mal, die ist von Dreher Zustand, in dem nichts existieren darf, was der herrschenden Ideologie widerspricht. Ich glaube, damit ist hinreichend der gegenwärtige Zustand auch hinreichend beschrieben. So, und jetzt, jetzt interessant. Erster Punkt Totalitarismus entsteht immer mit der Schaffung oder der politischen Instrumentalisierung von Angst. Also die Angst um das eigene Leben wird ja ständig genährt in den letzten zwei Jahren.

00:53:11:01 - 00:53:41:19 Sprecher 2 Dafür ist die Pandemie ja perfekt geeignet. Zweitens darauf folgt dass man eine Gruppe zu Sündenbock und Sündenböcken erklärt. Zuerst waren es die Massen Verweigerer, dann waren es die, die irgendwie noch an Demos teilgenommen haben, die super Sprecher. Dann waren es die Kinder, die ihre Großeltern krank machen. Also es wurde heute sind es die Ungeimpften, es wurde permanent die Gruppe, die verantwortlich dafür gemacht werden kann.

00:53:41:19 - 00:54:06:05 Sprecher 2 Die wurde öffentlich an den Pranger gestellt und ihr Status herabgestuft. Und das wichtige ist, dass sie das sozusagen dabei ja auch ins System installiert wurden, die es den Menschen einfach machen zu erkennen, wer jetzt die innen und wer die anderen sind. Also die Frage bist du beginnst oder bist du nicht? Das ist ja genau ein ein totalitäres Instrument, um das erkenntlich zu machen.

00:54:06:05 - 00:54:28:04 Sprecher 2 Nicht nur für Behörden, sondern auch für die Bevölkerung. So, und drittens darauf folgt laut Hannah Arendt immer eine Plausibilisieren der Exklusion, das heißt, es wird das, was man macht, man erklärt man diese, diese Erklärung zu einem Sündenbock, die muss man jetzt plausibilisieren. Und da wird dann die Wissenschaft oder die pseudo Wissenschaft dafür benutzt, um das dokumentiert Recht zu vertiefen.

00:54:28:17 - 00:55:05:26 Sprecher 2 Also es gibt eine umfangreiche Medienberichterstattung darüber, es gibt angebliche akademische Forschung, Expertenmeinungen, wissenschaftliche Studien, alles nur mit dem Zweck, die Angst Propaganda zu unterfüttern und Beweise zu sammeln, dass die, die man sozusagen verantwortlich gemacht hat, als die Schuldigen erklärt, als ihr auch wirklich schuld. Und dann folgt immer für diese Gruppe nach der Plausibilisieren der harte Ausschluss, das heißt, jetzt, wo erwiesenermaßen der Grund da ist, dass die das, dass alle Probleme der Gesellschaft, also die Sackgasse in der Gesellschaft steckt, jetzt nur durch diese Gruppe erzeugt wurde, durch die Ungeimpften.

00:55:05:26 - 00:55:31:19 Sprecher 2 Die haben es bei der Aussage von Karl Lauterbach wieder. Dann folgt der harte gesellschaftliche Ausschluss und wichtig ist halt zu verstehen, dass danach nur noch die soziale oder die physische Vernichtung kommt. Also da ist nicht mehr viel Spielraum so, weil weil jetzt sind wir schon an dem Punkt, dass das Teile der Gesellschaft keine Ansprüche mehr auf ihre Grundrechte haben.

00:55:32:08 - 00:55:59:22 Sprecher 2 Also ich will damit sagen, das ist schon erreicht. So, und wie soll jetzt mit der Impfpflicht und da kommen wir zur Pflicht, sollte dieser Weg wieder rückabgewickelt werden, oder ist das nicht, ist es nicht eine Sackgasse, die uns dann am Ende wo rauskommen lässt, wo wir in der Geschichte schon mal waren und definitiv nie dahin wollten? Nur jetzt natürlich im Gewand des Gesundheitsschutzes Und damit sind wir bei der nicht.

00:56:00:15 - 00:56:22:27 Sprecher 2 Und wenn ihr mir erlaubt, erzähle ich dazu auch noch mal ein paar Sachen. Ich weiß nicht, wie es mit der Zeit aussieht, wir sind ein bisschen eng, aber wenn du es schnell hinkriegst. Ja, richtig. Also auch da tun die Medien natürlich ihr Übriges. Sie verklammert drei Ebenen miteinander, die prinzipiell nicht miteinander zu verkleinern sind. Für mich hat die Impfpflicht drei Ebenen.

00:56:23:01 - 00:56:52:16 Sprecher 2 Einmal geht es um Verfahren, Impfen das ist medizinisch wohl bewährt. Und da braucht man auch nicht sagen Ach, bis jetzt etwa gegen. Das findet überhaupt nicht auf. Der erste Ebene statt. Dann gibt es die Ebene drüber. SARS kommt zwei Impfstoffe und wie jeder Impfstoff müssen Impfstoffe eine bestimmte Qualität nachweisen. Da geht es vor allem um Individual schutz. Es geht um Fremd Schutz und möglicherweise um Idealisierung, also die Ausrottung des Virus.

00:56:53:01 - 00:57:17:04 Sprecher 2 Und dann reden wir im Speziellen über eine Impfpflicht. Aber es gebietet sich doch, dass man nur über eine Impfpflicht redet, wenn die Wirksamkeit und die Qualität der Impfstoffe einwandfrei nachgewiesen ist. Also es ist wichtig. Alles andere wäre ja wäre ja offen, totalitär und autoritär. Der Bundestag hat verschiedene Vorschläge dazu. Ich kann aufgrund der zeitlichen nicht auf alle eingehen.

00:57:17:04 - 00:57:48:04 Sprecher 2 Ich möchte aber auf den wichtigsten eingehen, nämlich den, den wir auch in der Democracy App abstimmen lassen. 20899 Aber bevor ich das mache, noch ein Blick auf den Deutschen Ethikrat Wir haben in 2019 eine Masern in Pflicht. Die wurde gerecht fertig damit, dass es nicht ausreiche, nur Eigenschutz Argumente zu nehmen. Also man kann eine Impfpflicht nicht damit rechtfertigen, nur sich selbst zu schützen, sondern muss auf jeden Fall den fremden Schutz haben.

00:57:48:04 - 00:58:24:16 Sprecher 2 Ansonsten könnte die Grundrechts Abwägung nicht stattfinden. Es gibt dazu auch eine Passage die sagt, der Anspruch Dritter auf Schutz vor Schädigung kann zu einem Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht berechtigen, sofern die Gefahr groß und unmittelbar drohend ist, nicht auf andere, weniger eingreifende Weise abgewendet werden kann, insofern mit einer Impfung eine weitere Ansteckung verhindert werden kann. Das ist das Wichtige, also klar zu machen, wie viel Impfstoff darf die Transmission geben?

00:58:25:04 - 00:59:09:27 Sprecher 2 Und spannend ist noch, sich anzugucken, dass in dem Bericht zu Corona Impfpflicht diese präventiven Medizin Präventions medizinischen Ziele von Impfungen gar nicht benannt werden. Also es wird gar nicht mehr davon gesprochen, den fremden Schutz zu garantieren oder Gemeinschaftsprojekte sondern es heißt nur noch das Gesundheitswesen darf nicht mehr überlastet werden und wir müssen weitere einschneidende Maßnahmen vermeiden. Also hier wird eine Impfpflicht damit rechtfertigt, dass man damit dann nicht weitere Maßnahmen sind, ja, Marius ist jetzt eingefroren.

00:59:09:27 - 00:59:58:22 Sprecher 1 Ein bisschen ja, vielleicht sage ich kurz in der Zwischenzeit noch mal was zum Titel unserer Sendung. Das habe ich ja heute Morgen noch gar nicht erwähnt. So beim Anfang und zwar ist es ja alle, geht alles an und zwar ist es nach einem Zitat von Alexander Solschenizyn Die Rettung der Menschheit besteht gerade darin, dass alle alles angeht. Und es ist ja im Prinzip, was jetzt Marius uns sagt, dass es eben extrem wichtig ist, dass wir uns auch genau mit den Vorgängen, die da im Bundestag passieren, oder mit wichtigen Fragen auch zu Kriegs Themen oder so, dass wir uns damit auseinandersetzen, weil letztlich hängt es alles zusammen.

00:59:59:10 - 01:00:37:10 Sprecher 1 Es ist ja wirklich eine Situation, jetzt wie die, wie die Coruna Lage, die uns natürlich ganz unmittelbar auf den Pelz rückt, weil sie in unseren Körper möchte, die Impfpflicht, aber viele andere Sachen sind genauso relevant und wenn wir jetzt sehen, dass hier im Prinzip auf dem Ticket des Kriegs jetzt doch bestimmte Sachen auch durchgedrückt werden sollen oder das wieder manipulativ eingesetzt ist, ich glaube, es ist eben doch eine Angelegenheit, wo, wo wir inzwischen eigentlich in jeden Bereich der Gesellschaft gucken müssen, was tut sich denn da und wozu wird das wieder benutzt, also auch beispielsweise die ganze Kriegspropaganda.

01:00:37:10 - 01:01:06:13 Sprecher 1 Also ich denke, man kann zu den Themen jetzt auch stehen, wie man will, aber auf keinen Fall kann es richtig sein, dass man die Menschen gegeneinander aufhetzt und dass man auch jetzt in einem sowieso schon geschundenen Land quasi die Menschen aus anderen Gründen plötzlich sich einander die Köpfe einschlagen lässt. Weil letztlich ist ja auch völlig egal, was wie wir jetzt hier dazu stehen, also als Einzelmensch das wird auch die Situation an der an der Front wird es auch gar nicht ändern.

01:01:06:18 - 01:01:36:10 Sprecher 1 Es ist interessant, es dient eben einer anderen Agenda. Das, was hier sich im Land abspielt und ich glaube, es ist total wichtig, dass wir uns das alles angucken und auch sagen, wenn man die Versorgungsengpässe, die ja jetzt auch entstehen, tatsächlich oder fingiert durch die Problemlage im Osten, wirkt auch wieder auf uns zurück. Und ich glaube, wir müssen wirklich jeden Bereich durchleuchten und gucken, dass wir da auch andere Strukturen aufbauen, die uns eben genau aus dieser Schwierigkeit, die Marius hier ausführlich beschrieben hat, herausholen.

01:01:36:27 - 01:01:38:12 Sprecher 1 Marius ist wieder da, anscheinend.

01:01:39:14 - 01:01:50:09 Sprecher 2 Und eine Hand ist oben von Gibraltar. Wollen wir eine Zwischenfrage, vielleicht mal oder einen Kommentar von jemand zulassen? Ja, bitte.

01:01:53:27 - 01:02:03:09 Sprecher 3 Jörg mutet hier mal ein.

01:02:07:08 - 01:02:24:24 Sprecher 7 Du wolltest ja was sagen, Nono Jetzt sag ich Marius, vielleicht können wir noch mal? Kein Problem, ich kann auch noch ein bisschen weiter warten.

01:02:26:16 - 01:02:28:07 Sprecher 2 Ja, es gibt nämlich.

01:02:28:07 - 01:02:28:19 Sprecher 3 Gründe.

01:02:29:16 - 01:02:30:24 Sprecher 7 Justus erkennt.

01:02:32:26 - 01:03:41:28 Sprecher 2 Das. Ich sage Hört ihr mich? Versteht ihr mich? Ja, ja. Okay. Also es besteht die Idee. Der Gesetzgeber, in dem Fall ein Gruppenantrag aus den zu großen Teilen Grünen und SPD Abgeordneten, sagt ebenso. Es geht um die öffentlichen Gesundheitsschutz. Und ja, dass das geradezu wissenschaftlichen Fundament steht, können wir daraus sehen. Dass Sie als Begründung anführen, dass es eben für Ungeimpfte eine erhöhte Übertragungs wahrscheinlichkeit gebe im Vergleich zu dem wenn dann da in dem Antrag eine Studie Ich habe mir die Studie mal angesehen, eine Transmission, die stammt und die sagt ein anderes Ergebnis.

01:03:42:05 - 01:04:34:22 Sprecher 2 Wenn man sich die Zahl mal genau anguckt, dann steht da dass ungeimpfte eine Mission hat die Übertragung von und 20 % Delta und nicht von zwei und Prozent da werden auch andere Studien missinterpretiert, für die eigene damit angelegt. Ich mal das mit der Impfpflicht wird unser Ding, dass das der alles steht, die Rechte, die Menschen erodiert richtig und falsch ist gibt es nicht mehr.

01:04:34:23 - 01:04:39:17 Sprecher 1 Gesundheitsproblem? Ich weiß nicht. Ist das nur bei uns so? Man kann, muss man, kann ich nicht.

01:04:39:19 - 01:04:41:05 Sprecher 2 Es wird auch sehr abgehackt.

01:04:44:18 - 01:05:02:27 Sprecher 2 Es ist jetzt ne ist immer noch ziemlich abgehackt. Versuchs noch mal jetzt bist du ganz weg.

01:05:07:00 - 01:05:08:00 Sprecher 1 Das Thema zu heiß.

01:05:09:27 - 01:05:12:15 Sprecher 2 Wir hören dich nicht, wir sehen dich, aber wir hören dich nicht.

01:05:20:15 - 01:05:30:24 Sprecher 2 Wir können dich nicht hören. Marius sag mal was, damit wir dich hören können.

01:05:34:25 - 01:05:36:05 Sprecher 2 Er hört uns offenbar auch nicht mehr.

01:05:37:22 - 01:05:44:19 Sprecher 1 Sonst lass uns einfach mit dem nächsten Gast sprechen, wenn er wieder da ist, dann können wir ja vielleicht das noch mal zwischen schieben.

01:05:45:18 - 01:05:58:29 Sprecher 2 Ja, er ist und er kommt nicht. Du bist wütend. Versuch noch mal was zu sagen. Oder hörst du uns gar nicht er hört uns nicht. Das müssen wir jetzt mit dem nächsten Gast weitermachen.

01:05:58:29 - 01:06:04:09 Sprecher 1 Wie wir ja nicht zurück jetzt.

01:06:04:19 - 01:06:05:24 Sprecher 3 Jetzt bist du zurück.

01:06:05:25 - 01:06:40:27 Sprecher 2 Ja. Okay. Darf ich das noch zu Ende machen? Richtig. An der Stelle. Okay. Vielen Aufregung. Aufregung da. Also wichtig zu verstehen. Die Impfpflicht, das habe ich ja, glaube ich, hinreichend dargelegt. Ist ein Angriff auf den Wesenskern. Nämlich es wird die Basis geändert. Wir haben bei Demokratie haben wir das egalitäre Grundprinzip Gib alle frei gleich. Ungeachtet ihrer faktischen Differenzen und mit Rechten ausgestattet.

01:06:41:26 - 01:07:19:15 Sprecher 2 Bei dem, was gerade stattfindet, haben wir von oben vorgegebene Kategorien, was richtiger Gesundheitsschutz ist. Die Kompetenz wird dem Einzelnen entzogen und es wird von oben verordnet, was zu tun ist. Wie ich schon am Anfang gesagt habe, wir stellen uns dem ja entgegen mit Democracy in dem wir die Digitalisierung zu guten Zielen benutzen, wie wir das machen. Wir ermöglichen jedem, über die Gesetzesvorlagen selber abzustimmen, wie das Video, das zeigt, wichtig ist Wir haben ein Verfahren entwickelt, dass die Stimme und die Identität trennt.

01:07:19:21 - 01:07:47:21 Sprecher 2 Das heißt, wir sammeln keine Nutzerdaten bei uns auf dem Server, sondern wir machen eine Aufspaltung in zwei Tabellen. Wenn ich jetzt hier abstimme von links, kommt unter einer Idee, die es 256 Zeichen lang. Dann wird das in einer sogenannten Tabelle, also dass ich abgestimmt habe, hinterlegt. Und in der Tabelle der konkreten Abstimmungs Tabelle wird einfach das Ergebnis kumuliert und auf die jeweilige Abstimmungs Zahl einer drauf addiert.

01:07:48:03 - 01:08:15:11 Sprecher 2 Es ist wichtig, das zu verstehen, dass wir damit keine Datensätze über Menschen erzeugen, sondern wirklich das gemeinnützig einsetzen einsetzen wollen. Und damit bleibt mir nur am Ende auch noch mal alle die das jetzt gucken aufzurufen. 20899 einzugeben in der Democracy App, also sich die App runterzuladen eingeben verifizieren, abstimmen und ganz, ganz wichtig für uns Die Kampagne war bisher brutal erfolgreich.

01:08:15:11 - 01:08:39:14 Sprecher 2 Wir haben 153.000 Menschen erreicht. Dann mussten wir zur Identifikation eine SMS schicken. Das hat uns bisher 11.000 € gekostet. Wir haben aber erst Spenden in Summe von 5300 reingekommen. Das heißt, wir gehen gerade so ein bisschen in Dispo. Bitte spendet, damit ihr diese Arbeit, die wir da machen, weiter ermöglichen kann, damit das, damit wir hier eine große Abstimmungs Zahl auf die Beine stellen.

01:08:39:14 - 01:09:02:24 Sprecher 2 Die Chance ist historisch. Macht euch ein Screenshot hier von der Folie, um das Spendenkonto zu haben und richtet sich bitte direkt an dieses Spendenkonto. Und ansonsten bleibt mir nur zu sagen Ja, folgt uns auf Telegram Democracy, Unterstrich App und euch allen, mit denen ich jetzt hier gerade rede, insbesondere hier Vivian und Rainer auch verbreitet, dass man da abstimmen kann in euren persönlichen Netzwerken.

01:09:02:24 - 01:09:27:26 Sprecher 2 Nutzt eure Reichweite dafür. Uns bleibt noch ungefähr eine Woche dieses, ja dieses finstere Gesetz und damit diesen finsteren Weg gesellschaftlich abzuwenden. Vielen Dank! Vielen Dank dir super, super Marius. Auch eine schöne Nachhilfestunde in Demokratie. Vielen Dank! Gerne und euch noch eine erfolgreiche Sendung. Ciao! Vielen, vielen Dank. Bis dann!

01:09:29:03 - 01:09:53:07 Sprecher 1 Ich möchte kurz an der Stelle einwerfen, dass wir ja den den Film von der Opfer Tour, die wir gemacht haben, der ist fertig. Den haben wir gestern auch über Telegram online gestellt und auch auf die auf die Website, die ist geimpft minus jetzt reden wir Punkte, die kann man, den kann man sich anschauen. Wir werden ihn am Ende der Sitzung heute zeigen und auch gleich eben auf Englisch.

01:09:53:20 - 01:10:09:28 Sprecher 1 Auch in englischer Version. Damit auch anbieten können. Und da ist es so, dass wir wirklich das sind nur die Stimmen der Menschen, die eben nach den Impfungen Probleme erlitten haben, wie sie die Lage sehen. Und ich glaube, es ist extrem wichtig, sich auch hier noch mal ganz plastisch vor Augen zu führen, was das nämlich auch heißt, die Impfpflicht.

01:10:09:28 - 01:10:33:03 Sprecher 1 Das ist ja nicht einfach nur, wie wir wissen, der kleine Pieks und auch nicht irgendwelche möglichen Nebenwirkungen, die irgendwann mal eintreten können. Ja, da kann noch ganz viel anderes und noch mehr kommen später. Aber wir sehen jetzt schon, das sind Leute, die haben die meisten nur eine einzige Spritze bekommen, und sind schon massiv gesundheitlich geschädigt. Und was das heißt, was der Staat da wirklich den Menschen aufzwingt, ist ja wirklich nicht nur einfach.

01:10:33:03 - 01:10:56:25 Sprecher 1 Ihr müsst jetzt mal irgendwie die Hand heben oder den den Fuß einen Schritt nach vorne setzen oder irgendwas, wo man sich noch sagen kann Ja, hat dann für mich keine weiteren Konsequenzen, sondern kann im Zweifel eben das ganze Leben verändern. Die Menschen sind teilweise jetzt arbeitsunfähig und sind also wirklich massiven Problemen ausgesetzt. Also das kann man ganz zum Schluss sehen und natürlich auch über Telegram und die anderen Kanäle sich anschauen kommt später.

01:10:57:00 - 01:11:02:19 Sprecher 1 So, jetzt geht es weiter hier mit unseren Gästen ja.

01:11:02:22 - 01:11:03:07 Sprecher 2 Zu.

01:11:03:12 - 01:11:04:25 Sprecher 3 Alex Krüger Ein sehr.

01:11:06:23 - 01:11:08:16 Sprecher 2 Böses Omen ist nun.

01:11:10:11 - 01:11:52:03 Sprecher 7 Entschuldigung, dass du warten musstest. Hoffentlich konntest du ein bisschen verstehen von dem, was Markus gesagt hat. Der hat einen tollen Vortrag über Demokratie gehalten. Alex Du hast mal als Hedgefondsmanager und Energiemarkt Spezialist gearbeitet und Anfang 21 hast du gesagt, dass das, was das heißt, dass Stoltenberg und Blinken sich getroffen haben mit dem ehemaligen Außenminister der Ukraine. Es ging um den vorzeitigen Beitritt der Ukraine, also über schnellen Beitritt der Ukraine.

01:11:53:19 - 01:11:56:20 Sprecher 7 Kannst du das ausführen? Sorry, du bist stumm.

01:11:57:18 - 01:12:01:29 Sprecher 3 Ja, ja.

01:12:03:09 - 01:12:27:21 Sprecher 7 Vielen Dank. Zuerst einmal vielen Dank für die Einladung. Vielen Dank auch für die Arbeit die ihr macht es ganz wichtig und toll, dass ich hier beitragen kann. Also das Treffen von denen, also NATO, ist von Anfang an im Erwartung Erweiterungs Modus seit 1990 gewesen.

01:12:30:20 - 01:13:16:01 Sprecher 7 Und die gesamte NATO Erweiterung ging in Richtung russischer Grenze, nicht nur in dem 14 Länder der ehm der ist des ehemaligen Warschauer Blocks hinzugefügt wurden und Kroatien und jetzt auch Mazedonien sondern indem Truppen und Arsenale immer stärker immer näher an der russischen Grenze stationiert wurden und sogar nukleare Streitkräfte und strategische Bomben von den USA stationiert wurden. Dieser Prozess läuft seit geraumer Zeit parallel gab es eine systematische Nazi Fixierung der Ukraine und das war nicht Zufall.

01:13:16:19 - 01:13:33:06 Sprecher 7 Das hängt natürlich auch von den Geldströmen ab. Also politisch sind die Nazis eine kleine kleine große Gruppe in der Ukraine kein großer Prozentsatz, aber sie sind die Empfänger der Geldströme aus dem.

01:13:33:06 - 01:13:38:14 Sprecher 3 Westen und Educational Education und.

01:13:39:14 - 01:13:41:12 Sprecher 7 Waffen und Ausbildung.

01:13:42:13 - 01:13:42:24 Sprecher 3 Und.

01:13:44:11 - 01:14:18:25 Sprecher 7 Ausbildung wird manchmal ein bisschen übersehen, aber seit 2003 haben die NATO und die CIA sehr umfassende Ausbildungsprogramme aufgelegt. Neue Schule und Trainingslager für diese extreme Rechte wurden eingerichtet für diese ganzen Bataillone der extrem rechte Rechten. Und diese Lager wurden zu so konzipiert, dass sie später als Militärbasen genutzt werden können. Sie haben mehr als 350 Teamer, also Trainer oder Ausbilder.

01:14:18:25 - 01:14:38:12 Sprecher 7 Teams, die in die Ukraine gekommen sind und diese Arbeit findet kontinuierlich statt, also nicht nur die Ausbildung des Militär Personals, sondern auch die Politiker werden ausgebaut, ausgebildet und auch Medien.

01:14:39:16 - 01:14:39:24 Sprecher 3 Auf.

01:14:40:23 - 01:15:28:07 Sprecher 7 Sie haben die gesamte ukrainische Medienlandschaft jetzt bestimmt. Es gibt keine anderslautenden Nachrichten mehr für die Ukrainer innen und das heißt die Kriegstrommeln hört man jetzt in Russland, die dort gehen also ertönen. Nicht nur seit dem Coup 2014 in den letzten acht Jahren findet das statt, sondern so eine sogar noch davor. Und das hat eine Parallele aufgewiesen zu den Prozessen in Deutschland in den dreißiger Jahren.

01:15:29:01 - 01:15:33:00 Sprecher 3 Als Kredit Foundation.

01:15:33:20 - 01:15:58:13 Sprecher 7 Und hier wurde die Grundlage für den militärischen Industriekomplex gelegt in Deutschland. Die wurden von Wall Street Banken finanziert also aus russischer Sicht war das sehr beunruhigend. Die Russen waren bis jetzt sehr geduldig und haben versucht eine Lösung auszuhandeln.

01:16:00:19 - 01:16:36:22 Sprecher 7 Auch schriftliche Sicherheitsgarantien zu erhalten von dem von der NATO und von den Amerikanern. Aber das wurde einfach abgelehnt und Russland hat, also die hatten keine andere Wahl mehr, die konnten nur entweder westliche Mächte beim Wort nehmen und sagen Okay, das ist jetzt keine Sicherheitsbedrohung für euch, wir wollen nicht einfallen. Oder sie hatten die Wahl, das Problem selbst zu lösen die Russen.

01:16:36:29 - 01:17:11:02 Sprecher 7 Wladimir Putin hat beschlossen, das Ganze in die eigene Hand zu nehmen. Am 24. februar haben sie ihre Special Military Operation gestartet. Also wenn man in den Krieg zieht, ist es immer sehr gefährlich, wenn man den Krieg anfängt, dann trifft man vielleicht auf viele ungeahnte Probleme. Man kriegt vielleicht Reaktionen von der eigenen Bevölkerung, die, mit denen man nicht gerechnet hat.

01:17:11:02 - 01:17:16:23 Sprecher 7 Also überall sind die Leuten hier ja gegen den Krieg. Deswegen sind die Russen ein kalkuliertes Risiko eingegangen.

01:17:20:12 - 01:17:58:15 Sprecher 7 Aber als ich geforscht habe über die Finanzierung von Deutschland vor 70 oder 80 Jahren, ist mir klar geworden Vor dem Münchner Abkommen 1938 war es so, dass die deutsche Kriegsmaschine relativ schwach war. Die waren schwacher als die Tschechen. Das stärkste Militär damals war Frankreich. Und Frankreich und die Tschechen waren Alliierte. Und dann gab es auch die Sowjetunion, die per se noch mächtiger, mächtiger war als sie.

01:17:58:15 - 01:18:34:11 Sprecher 7 Nazi Militärmaschine also. 1938 war es allen gegen, alle für alle klar was die Absichten der Nazis waren. Und das war auch allen klar, einschließlich dem Generalstab von Hitler, dass Deutschland keine Chance gegen die das Militär der Tschechoslowakei hatte. Auf jeden Fall nicht allein Wenn jemand also damals.

01:18:34:22 - 01:18:36:20 Sprecher 3 Bei den Militärs.

01:18:37:04 - 01:19:20:22 Sprecher 7 Beschlossen hat, in den Krieg zu ziehen und die Nazi Kriegsmaschine zu entmilitarisiert, dann wäre es nicht zum Zweiten Weltkrieg gekommen. Aber niemand ist eingeschritten. Alle haben sich vor London damals verneigt, haben sie mit London diskutiert. Also obwohl die Sowjetunion mehrmals versucht hat, eine internationale Koalition zu schmieden, um Hitler zurückzuhalten, die Kriegsmaschine der Nazis und sie abzuschrecken, hieß es dann Nee, wir wollen nicht provozieren, wir wollen keine Unstimmigkeiten, wir wollen keinen weiteren Krieg auf dem europäischen Kontinent.

01:19:20:22 - 01:19:37:27 Sprecher 7 Niemand hat etwas gemacht, und die Tschechoslowakei wurden von den Briten überzeugt, sich zurück zu halten, als sich zu entwaffnen. Und die Truppen von Hitler reinzulassen. Die haben das ganze Land übernommen.

01:19:40:12 - 01:20:30:27 Sprecher 7 Und da war es dann zu spät. Niemand konnte sich den Nazis in den Weg stellen, auch nachdem sie Danzig eingenommen haben. 1939. An diesem Punkt hatten wir also den Zweiten Weltkrieg. Wir hatten Millionen von Opfern der Kontinent wurde fast ganz zerstört. Russland hatte 60 Millionen Toten, 27 Millionen Sowjetunion Verluste Zerstörung der Ökonomie. Aus russischer Sicht ist es so, dass die Wahl lautete Machen wir jetzt in der Ukraine Hausputz oder warten wir, bis das Ganze eine große internationale Koalition wird und uns dieser Krieg aufgezwungen wird?

01:20:30:27 - 01:20:46:27 Sprecher 7 Und das war etwas, was allen ganz klar war. Das waren nicht nur die Russen, die paranoid waren, im Westen wussten die Nazi, die NATO Kräfte und die Amerikaner, dass sie sich für einen Krieg vorbereiteten.

01:20:50:02 - 01:21:15:24 Sprecher 7 Es gab auch Zeichen, dafür, dass dieser Krieg unmittelbar bevorstand. Ich weiß nicht, wie glaubwürdig diese Zeichen waren, also auf jeden Fall Anfang diesen Jahres Es gab glaubhafte Zeichen dafür, dass die westlichen Kräfte auch bereit waren, Kernkraft, also Nuklearwaffen, gegen Russland zu nutzen.

01:21:18:18 - 01:21:59:15 Sprecher 4 Gleichzeitig gab es auch die entsprechenden Vorbereitungen der ukrainischen Seite, sich die Krim Halbinsel per Gewalt zurückzuholen. Das heißt also, dass man darauf achten müssen, dass die militärische Operation in Russland die Zielsetzung hatte, den zweiten, den Dritten Weltkrieg zu vermeiden. Ich glaube, dass jeder, der klar denken kann, kann natürlich nur hoffen, dass die militärische Operation der russischen Streitkraft erfolgreich ist.

01:22:02:29 - 01:22:47:23 Sprecher 4 Wir beziehen hier Informationen, dass die Ukraine unter der Idee waren, sie würden sofort unterstützt werden von der NATO, falls es zu einem Angriff käme. Aber als dann der Angriff erfolgte, gab es keinerlei Unterstützung für die Ukraine. Ja, das habe ich auch gehört und vernommen. Das war natürlich eine klare Enttäuschung für die ukrainische Regierung. Wir waren fest davon ausgegangen, dass sie von der NATO unterstützt werden, dass sie die Flugverbotszone bekommen würden und die Franzosen und die Engländer sollten ihre Kriegsschiffe in das Schwarze Meer schicken.

01:22:47:23 - 01:23:14:26 Sprecher 4 All das waren Dinge, von denen sie ausgegangen waren. Und die Ukrainer vielleicht nicht die allgemeine Bevölkerung der Ukraine, aber die Leute, die hinter der Zielinski Regierung standen, waren in der Vorbereitung auf den Dritten Weltkrieg, und sie hatten noch nicht die feste Vorstellung, sobald die Russen auch nur einen Fuß auf den Boden setzen, dass dann die NATO und speziell die Vereinigten Staaten involviert sein würden.

01:23:15:07 - 01:24:06:24 Sprecher 4 Und wir sehen jetzt von den Aussagen von einigen der Nazis, die durch militärische Ausbildungsprogramme gelaufen sind, durch die NATO. Das sind auch die Berater von Zielinski, dass sie fest davon ausgegangen waren, dass der dritte Weltkrieg ausbrechen würde. Und dass sie quasi die der Zünder sein würden. Für diese Spreng ladung aber das war jetzt nicht das erste Mal, dass die USA eine Gruppe oder eine ganze Nation dazu angeleitet hat, sie einen Krieg anzufangen und dann im letzten Moment wieder den Schwanz einzuziehen und abzuhauen.

01:24:06:24 - 01:24:10:09 Sprecher 4 Das haben wir auch im Irak gesehen. Eine Frage.

01:24:11:28 - 01:24:12:04 Sprecher 3 Du.

01:24:12:04 - 01:24:12:20 Sprecher 2 Sprichst.

01:24:13:09 - 01:24:41:21 Sprecher 4 Von den Nazis in der Ukraine. Ich habe hier einen kleinen Clip, den wir eigentlich mal zeigen wollten, der erklärt, warum du das Wort Nazis hier benutzt, denn hier ist ein Mitglied der Amerikaner, die diese Ausbildung durchführen. Ja, die EU.

01:24:43:00 - 01:24:43:08 Sprecher 3 Ist.

01:24:45:01 - 01:25:18:18 Sprecher 4 Mobil, mobilisiert diese Gruppe aus Leave in der Ukraine. Das sind die Bandera Leute, das ist die Verbindung, das ist diese Nazi ukrainische Verbrämung. Und die Leute sind da rein gelatscht und waren dann auch beim Maidan dabei, waren natürlich dabei, als der damalige Präsident der Ukraine gestürzt wurde. Und dann haben sie es geschafft, diese Gewalt in die Ukraine hineinzubringen.

01:25:20:06 - 01:25:48:16 Sprecher 4 Der damals, der vorher der Präsident war, er hat ja die Minsker, das Minsker Abkommen mitverhandelt und er hat gesagt, ob er Wir bräuchten nur die klare Autonomie für Donezk und Lugansk, und dann wäre die Sache gegessen gewesen. Und Deutschland war mit Frankreich war mit im Boot. Aber als er dann wieder zu Hause bei den Staaten war, sagt er Was, wenn ihr das wirklich implementiert, dann killen wir euch.

01:25:48:27 - 01:26:27:08 Sprecher 4 Also so was läuft garantiert nicht. Ja, und so ärgert mich. Das macht mich natürlich sehr, sehr verärgert. Aber dann wiederum, er wollte im Prinzip dort ja die Volksverhetzung starten und dann war sondern Sky. Und dann war ich auf einmal der Präsident, der den Frieden gebrochen gebracht hat und er ist dann dahingegangen und gesagt Hey, okay, schmeiß die Jungs aus, ich bin der Präsident der Ukraine und ihr Held, ihr haltet die Klappe, sonst gibt's einen auf die Mütze und Entschuldigung, die haben gesagt, wir werden euch aufhängen, so lange, bis ihr alle tot seid.

01:26:27:14 - 01:27:00:04 Sprecher 4 Und das ist auch der Sprachgebrauch dieser Leute. Das Militär hat diese Leute dann absorbiert. Und diese Nazis sind überall jetzt im Militär. Die sind überall im Militärapparat verbreitet. Und das Schlimmste ist Deutsche amerikanische Truppen gehen dahin, Ausbilder gehen dahin. Die zeigen denn, wie man die NATO, die NATO, ganz ordentlich benutzt, sie bilden sie an den Waffen aus und sie sind im Prinzip tun nichts anderes, als Nazis auszubilden.

01:27:01:07 - 01:27:23:05 Sprecher 4 Ja, also da muss ich auch wirklich nichts mehr zu sagen. Alex Für jeden im Westen ist es doch ganz klar, dass wir hier eine wahnsinnige Zensur erleben, der wir alle unterliegen und.

01:27:25:22 - 01:27:26:03 Sprecher 3 Wir.

01:27:26:11 - 01:27:58:01 Sprecher 4 Kriegen ja gar nicht das Bild, das wahre Bild. Und die Leute, die den westlichen Medien folgen, denkt, dass die ukrainische Regierung sich nur noch um Freiheit und Demokratie und Menschenrechte kümmern möchte. Ganz im Gegenteil, das ist eine Nation, die ein absolut Nazi fixiert wird. Das gleiche passiert ja auch in den 90er Jahren in Deutschland. Und so was passiert nicht nur irgend so sondern die Menschen mögen so etwas.

01:27:58:27 - 01:28:31:09 Sprecher 4 Normal wollen Menschen keinen Krieg mehr, haben, keine Lust auf Krieg und wollen sich auf einen Krieg vorbereiten. Ganz im Gegenteil. Und keiner hat Lust, irgendwie ein anderes Land zu erobern und zu zerstören. Ganz im Gegenteil, es ist etwas das erst mal kultiviert werden muss. Und das haben die oft in der Ukraine auf weiter Ebene geschafft. Die haben die Bevölkerung zu dem Punkt gebracht, dass sie diesen Kram glauben und sie kriegen natürlich auch nicht die gesamte Information.

01:28:31:28 - 01:28:32:03 Sprecher 3 Auf.

01:28:32:19 - 01:28:40:06 Sprecher 4 Und zwei der herausragenden, ich nenne sie einfach mal Nazis in der Ukraine mit Jarek und.

01:28:41:29 - 01:28:42:08 Sprecher 3 Wäre.

01:28:43:04 - 01:28:50:00 Sprecher 4 Der der andere Name fällt mir nicht ein, aber ist egal. Aber 2015 bei der Wahl 2015 sind die beide angetreten.

01:28:52:16 - 01:29:03:20 Sprecher 4 Und beide zusammen haben nur 2 % der Stimmen gekriegt in der Präsidentschaftswahl. Also nicht 2 % pro Nase, sondern gemeinsam wären sie, sind sie auf knapp 2 % gekommen.

01:29:04:21 - 01:29:06:00 Sprecher 3 Wenn man aber.

01:29:08:00 - 01:29:36:25 Sprecher 4 Anstatt ihnen dann quasi alle Rechte abzuerkennen, haben sie trotzdem es geschafft, Kabinettsposten zu bekommen. Innenminister und Verteidigungsminister und auch noch Kultusminister. Das heißt, diese Nazis sind direkt mit im Herzen der kulturellen Prozesses als Kultusminister zuständig für Bildung und und so weiter.

01:29:36:25 - 01:29:39:18 Sprecher 3 Und natürlich wo sie wollten.

01:29:41:04 - 01:30:32:03 Sprecher 4 Das sind natürlich die Leute, die ganz schnell dabei sind, mal einen Krieg herbeizuführen, indem sie sich aggressiv verhalten und die Tragödie der ukrainischen Regierung ist natürlich der Bevölkerung ist natürlich, dass sie ihre eigenen Leute am gemeinsten behandeln, wenn sie zufälligerweise eine andere Meinung vertreten. Das heißt also, besonders in Kiew, Odessa, Mariupol, dort wurde die lokale Bevölkerung unter Terror unter furchteinflößend gehalten und die den Pazifizierung wird von allen dort und allen Leuten vor Ort und überall sonst auch willkommen geheißen.

01:30:32:11 - 01:30:49:24 Sprecher 4 Denn das hier wird nicht gut enden, wenn das mit den Nazis weitergeht. Es ist läuft gut für die Banker, für den industriellen wirtschaftlichen Komplex, für alle anderen ist es eine absolute Katastrophe. Frage Die Nazis in der Ukraine.

01:30:53:09 - 01:30:53:26 Sprecher 3 Fokussieren.

01:30:53:26 - 01:30:59:20 Sprecher 4 Die Sie sich deswegen auch fast. Woran macht man fest, dass es Nazis sind? Sind die antisemitisch oder oder was sind sie.

01:31:01:10 - 01:31:03:26 Sprecher 1 Für eine Logik?

01:31:04:21 - 01:31:26:13 Sprecher 4 Oder sind wir wir sind jetzt gegen Russen oder oder. Das ist ja alles so verbunden, weil die doch auch selbst ja sehr viele russische Verbindungen haben. Sie sind ja auch seit Ewigkeiten schon Nachbarn gewesen und es gibt auch viele Familien. Die halbe Ukraine ist halb russisch sind und es gibt so viele Russen in der Ukraine und andersherum. Also was ist denn das jetzt?

01:31:26:19 - 01:31:32:26 Sprecher 4 Woran macht man denn fest, dass das nun wirklich Nazis sind? Kannst du das mal erklären? Wo ist der Punkt?

01:31:33:19 - 01:31:33:29 Sprecher 3 Aha.

01:31:34:26 - 01:31:43:04 Sprecher 4 Das ist schwierig zu erklären. Es sei denn, man war vor Ort und hat das gesehen. Wir hatten das gleich. Ja, zwischen Serben und Kroaten. Ich bin Kroate und.

01:31:43:22 - 01:31:44:05 Sprecher 3 Ich.

01:31:44:29 - 01:31:55:14 Sprecher 4 Hab im Balkankrieg 90 mitgemacht und meine Eltern genauso halb. Meine Mutter aus Serbien, mein Vater aus Kroatien und.

01:31:56:11 - 01:31:56:21 Sprecher 3 Alexander.

01:31:57:18 - 01:32:24:27 Sprecher 4 Als es Alexander Solschenizyn hat es ja damals sehr schön formuliert. Er hat gesagt und er hat ja auch ukrainische Wurzeln. Er hat gesagt, dass Russland und die Ukraine ich kann das nicht so genau wiedergeben, aber er hat so was gesagt, wie wenn man die richtig kultiviert. Russland und die Ukraine könnten so schöne Schwester Völker sein, aber wenn man sie nicht gut behandelt, kann das auch zu einer Tragödie ausarten.

01:32:25:15 - 01:32:35:12 Sprecher 4 Und es war sehr ähnlich damals im Balkankrieg. Im Falle meiner Familie es gab.

01:32:36:10 - 01:32:38:21 Sprecher 8 Familienverband.

01:32:38:21 - 01:33:11:04 Sprecher 4 Gelungen, sehr viele Beziehungen, wo alles gut war, auch auf guter nachbarschaftlicher Basis, mit sehr viel Respekt. Aber das geht so schnell, da wird ein Funken gesetzt und dann hat man auf einmal Angst, man vertraut dem anderen nicht und man sagt die andere Seite will dich zerstören. Und es gab damals diese Kampagne immer wieder in den serbischen Medien, dass die Kroaten.

01:33:12:10 - 01:33:15:09 Sprecher 3 Und Serben hassen und dass wir sie.

01:33:15:16 - 01:33:17:03 Sprecher 4 Ausrotten und vernichten wollten.

01:33:17:16 - 01:33:22:06 Sprecher 3 Und das ist das.

01:33:23:15 - 01:33:55:07 Sprecher 4 Wurde ja immer unterstützt und gleichzeitig auch nachgewiesen durch echte, fürchterliche Handlungen, die im Zweiten Weltkrieg passiert sind. Und wenn ich jetzt auf deine spezielle Frage als spezifische Frage zurückkomme, im Mindset der ukrainischen Nazis ist es ganz schwer rauszufinden, was sie nicht wollen. Ich ich höre mir ihre Interviews an, aber sie sagen es ist eher, es ist eher inkohärent.

01:33:55:07 - 01:34:39:10 Sprecher 4 Das es ist eine Ideologie bezüglich der Größe Ihrer Nation. Antisemitismus ist definitiv Teil davon, und es gibt Ideen, dass die russisch jüdische Mafia die Ukraine beherrscht. Das wollen Sie aus ausrotten, das wollen sie säubern. Und das ist natürlich geprägt durch absolute Intoleranz, Intoleranz gegen alles, was ihrem eigenen Weltverständnis widerspricht. Nichts anderes als das, was wir unter Kroaten, serbischen Nationalisten und so weiter sehen.

01:34:39:27 - 01:34:50:01 Sprecher 4 Überall dort, wo Leute gegeneinander aufgebracht werden, durch diese Art der Technik.

01:34:50:29 - 01:34:51:13 Sprecher 3 Angst.

01:34:51:18 - 01:35:18:08 Sprecher 4 Zu verbreiten, kann man diese Prozesse verfolgen. Das gleiche sieht man ja auch in den USA, wenn man dort an den Rassen Grenzen herumschrauben. Also Black Lives Matter zum Beispiel. Also Angst vor den anderen, dass man den anderen nicht Mag, dass man ihn hasst und dann ist der nächste Schritt die Gewalt. Ja bitte? Eine Frage Würdest du sagen, dass.

01:35:18:29 - 01:35:19:14 Sprecher 3 Dies.

01:35:20:16 - 01:35:51:03 Sprecher 4 Dass dies nicht die Menschen sind, die so geboren wurden, sondern dass es in der Tat eine Art von einer aufgezogenen Kriegsmaschinerie ist, einem Schauspiel, eines Krieges ist von denen, die das gerne so machen wollen, von der finanziellen Mafia, wenn man sie, sondern wir, die einfach ein großes Interesse daran hat, dass man sagt, dass die Ukrainer sich deswegen so sehr gegen die Russen ausgesprochen haben.

01:35:51:03 - 01:36:32:18 Sprecher 4 Ja, absolut, es stimmt, das ist auch keine Frage. Dabei wenn man bedenkt, dass der der größere Zusammenhang hier auch mit reinspielt. Man muss folgendes wissen Der Kontext ist ganz, ganz wichtig, der große Zusammenhang ist wichtig, um zu verstehen, was dort eigentlich passiert. Wir haben einen Konflikt zwischen dem dem Reich unipolare, der großen Weltordnung, so nennen sie sich ja selbst und dem multiplen Welt der der der Weltordnung.

01:36:33:02 - 01:37:10:26 Sprecher 4 Aber die unipolare Weltordnung ist es so wie das westliche Reich immer gewesen ist, wo es früher war es eine, eine, eine, eine Militärmacht, das ist ein Geschäft. Geschäfte von Europa in die Vereinigten Staaten und. Aber es ist im Prinzip einfach der Nachgang zu dem, was wir früher im britischen Welt Empire hatten. Und der Imperativ ist immer gewesen, dass man die Hegemonie über die europäische Landmasse vorbehält und das war ja da.

01:37:11:11 - 01:37:22:22 Sprecher 4 Und ihr hat das ganz klar gesagt. Und er hat gesagt Du Control, um die Welt zu kontrollieren, muss man die eurasische Landmasse gut kontrollieren, um.

01:37:23:16 - 01:37:24:00 Sprecher 3 Das.

01:37:25:08 - 01:37:57:17 Sprecher 4 Und dann hat man die Weltherrschaft Was er damit sagen wollte, war Man muss Zentral und Osteuropa kontrollieren, um die eurasische Landmasse kontrollieren zu können. Und das bedeutet, dass Russland zerstört werden muss. Wir brauchen dort einen Regimewechsel. Es muss aufgeteilt werden und die wollten damals Russland in vier kleinere Staaten aufteilen, denn nur dann kann man die eurasische Landmasse richtig kontrollieren.

01:37:57:17 - 01:38:19:05 Sprecher 4 Weil militärisch ist es nicht machbar. Wir haben es ja in Afghanistan gesehen, wie schlecht das läuft. Die sind von den Taliban mit veralteten Waffen zerstört. Geschlagen worden. Im Irak haben wir das gleich gesehen. Auch da ist es ihnen aus der Hand geglitten. Und es ist ja schon ein Problem. Nur dass die Straße zwischen Bagdad und dem Flughafen offenzuhalten.

01:38:19:05 - 01:39:00:09 Sprecher 4 Also militärisch ist es so gut wie unmöglich. Das heißt, was macht man? Man versucht die Länder auf zu splitten, man macht sie kleiner. Mal Es gibt sehr viel Geheimdiplomatie und natürlich sehr viel Spionage, Arbeit und nur dann schafft man es, dass die Banken die entsprechenden Teile der Gesellschaft zu finanzieren, die daran ein Interesse haben. Und man hat natürlich die Vorstellung, dass man das im eigenen Markt dann ausnutzt, das heißt also, dass die Gewinne bei dir selbst landen.

01:39:00:09 - 01:39:34:02 Sprecher 4 Aber das kann natürlich nur passieren, wenn die Region von Iran oder Russland oder China kontrolliert werden. Das ist ja der Hauptgrund dafür, warum sie Russland so unbedingt zerstören wollen. Das war eine Strategie, die nicht nur 1904 aufgestellt wurde und dann begraben wurde. Ganz im Gegenteil. 1991 war das, wo das noch mal genau davon in dem Buch Das große Schachspiel geschrieben hat, warum es so wichtig ist.

01:39:34:14 - 01:40:31:21 Sprecher 4 Dort sind die Ressourcen, dort ist der Wohlstand, dort sind die Bodenschätze und dort können wir das BIP der Weltbevölkerung generieren. Und der Rest dieser Strategie wurde 2018 auch noch mal ausformuliert, als der unter Sekretär des Staates für Eurasische Beziehungen, Michel in den USA gesagt hat Vor dem Vorhang Relations Committee, das war im August 2005, also am 15. August 2018. Und da hat er gesagt, die USA arbeiten mit ihren Verbündeten, den Engländern, dort eine Koalition zu bilden, um Russland zu kontrollieren.

01:40:31:21 - 01:40:52:26 Sprecher 4 Und das war die höchste Priorität der US amerikanischen Außenpolitik. Und da war ganz klar zu sehen, was vorbereitet wurde. Und der Krieg in der Ukraine ist im Prinzip die klare Reaktion gewesen, um das abzuwenden.

01:40:54:05 - 01:40:57:15 Sprecher 7 Also gibt es einen Ausweg jetzt?

01:40:58:11 - 01:40:58:21 Sprecher 3 Ja.

01:41:00:02 - 01:41:06:13 Sprecher 7 Der Ausweg ist folgender Wir müssen uns dem Kriegs Ruf verweigern.

01:41:09:00 - 01:41:38:29 Sprecher 7 In der Geschichte der Weltkriege haben wir gesehen, dass das nicht von heute auf morgen passiert. Es gibt Leute, die zögern, die nicht in den Krieg ziehen wollen. Es gibt auch diplomatische Bestrebungen, um sie zu überzeugen, in den Krieg zu ziehen. Das dauert, eine Koalition zu gründen, die Leute zu überzeugen, in den Krieg einzusteigen. Wir wissen alle beide, Kriege, in beide Kriege.

01:41:38:29 - 01:41:41:11 Sprecher 7 Es die sind die USA eingestiegen.

01:41:42:06 - 01:41:43:06 Sprecher 3 Und die United States.

01:41:43:20 - 01:41:58:19 Sprecher 7 Aber es hat sehr viel Propaganda erfordert, und sehr viele Dolchstoßlegende waren erforderlich. So, jetzt steigen wir ein, um die.

01:41:58:19 - 01:41:59:09 Sprecher 3 Bösen.

01:41:59:09 - 01:42:13:03 Sprecher 7 Zu bekämpfen. Wir erleben jetzt gerade einen weiteren Dolchstoß, eine weitere Dolchstoßlegende, also bestimmte Kräfte in den USA arbeiten an der Schmieding.

01:42:15:08 - 01:42:15:18 Sprecher 3 Der.

01:42:15:18 - 01:42:51:20 Sprecher 7 Internationalen Koalition, also Deutsche, Italiener, Waffenlieferungen. Daher ist es nur eine Frage, dass ein auslösendes Ereignis zu einer Polarisierung der öffentlichen Meinung führt und dazu führt, dass eine kritische Masse an Leuten in den Krieg einsteigen will, damit der Dritte Weltkrieg startet. Aber jetzt müssen wir natürlich erst mal die andere Seite dämonisieren. Es darf keine nuancierte Balance, also ausgewogene Diskussion aufkommen.

01:42:52:02 - 01:43:02:05 Sprecher 7 Das läuft im Moment ab. Also wenn man die Wahrheit sagt, ist das wahrscheinlich das einzige Gegenmittel in dieser jetzigen Situation.

01:43:05:04 - 01:43:58:25 Sprecher 7 Diese, also dieses Sand streuen in die Augen, was versucht wird, damit man eine Koalition für den Krieg schaffen kann. Wir müssen der Dämonisierung Russlands Einhalt gebieten. Die meisten Zuschauerinnen sind wahrscheinlich nur sehr in ihrer Betrachtungsweise, aber Russland wird als böse gesehen, Putin wird als böse gesehen, weil die Medien uns seit 2004 kontinuierlich mit dieser Nachricht bombardieren. Und vor einigen Jahren war es so, dass Wladimir Posner einer der russisch amerikanischen Medien Schaffenden, die in den 90er Jahren in den USA relativ bekannt waren.

01:43:58:25 - 01:44:25:14 Sprecher 7 Er hat eine Gruppe Forscher bezahlt, die sollten in den Archiven der New York Times einmal nachforschen über einen drei drei Jahres Zeitraum. Ich glaube, 2000 bis 2017, von 2014 bis 17, um einmal alle Storys Russland aufzutun. Irgend eine positive Berichterstattung von Russland und die haben nichts ergeben.

01:44:27:28 - 01:45:05:08 Sprecher 7 Es gab keine einzige positive Berichterstattung und das ist jetzt nicht möglich, dass das Zufall ist. Ich mein, sei es jetzt Sport Times oder Bolschoi Ballett. Irgendwas Gutes gibt es doch an Russland. Also selbst wenn man mit der politischen Riege nicht übereinstimmt, man findet doch sicherlich was Gutes an Russland. Aber kein gutes Haar wurde an denen gelassen und das zeigt, dass hier gezielt vorgegangen wird, um Russland nur im negativen Licht dastehen zu lassen.

01:45:07:27 - 01:45:51:26 Sprecher 7 Und ich denke, das erodiert die Message doch auch etwas. Die meisten Leute sind ja nicht doof, die erkennen durchaus, wenn jemand jetzt kontinuierlich schlechtgemacht wird, dass da eine Absicht dahinter steht. Und dass die Wahrheit anders lautet. Und das müssen wir stärker hervorbringen. Wir müssen die Wahrheit erzählen, wir dürfen nicht zögern. Natürlich kann der Preis hoch sein. Ich vergesse immer den Namen, aber der deutsche Vize General hat ja gestern das hat es ja im Januar schmerzhaft erfahren müssen.

01:45:51:26 - 01:46:10:25 Sprecher 7 Er hat gesagt, der kostet die Kosten dafür. Ukraine zu den Ukrainekonflikt zu lösen, wäre eine andere, angemessenere Aspekt gegenüber Russland und seine Karriere nahm ein jähes Ende.

01:46:14:27 - 01:46:34:12 Sprecher 7 Zensur und Repression können aber mit einer Tsunami nicht umgehen. Also mit einem Vize General oder mit einem einzelnen Journalisten können wir umgehen. Aber wenn es einen großer Prozentsatz der Bevölkerung gibt, Hunderttausende oder Millionen von Menschen, die sich aussprechen, dann können sie damit nicht mehr umgehen.

01:46:36:23 - 01:47:14:04 Sprecher 7 Leute, die vielleicht nicht berühmt sind, nicht prominent sind, die müssen versuchen, einzelne Menschen in ihrer Umgebung zu beeinflussen. So weit sie können. Denn die Wahrheit wird ans Licht kommen. Und wenn wir nicht wollen, dass unsere Kinder zuerst als Kanonenfutter werden und dann in der neuen Weltordnung einfach nur leben, viel sind, dann müssen wir Rückgrat beweisen. Wir müssen die Wahrheit aussprechen, nicht nur aussprechen, sondern recherchieren, herausfinden.

01:47:14:28 - 01:47:22:01 Sprecher 3 American Reverend Thomas Es.

01:47:22:01 - 01:47:31:25 Sprecher 7 Ist eine christliche Pflicht, die Wahrheit zu wissen und zu verstehen, dass verrückt heute.

01:47:33:22 - 01:47:34:25 Sprecher 1 Nuklearkrieg.

01:47:35:16 - 01:47:52:23 Sprecher 7 Mit dieser drohenden nuklearen Bedrohung. Es ist doch Schwachsinn, irgendwas auf dem kriegswichtige Wege lösen zu wollen. Das ist doch so von gestern. Es müssen auch andere Lösungswege bestehen und ich bin einfach.

01:47:55:07 - 01:47:55:11 Sprecher 1 Also.

01:47:55:14 - 01:48:26:27 Sprecher 7 Ich finde das sehr dubios, dass es Nazis gibt in der Ukraine. Also also wir haben die NPD in Deutschland, die Neonazi Partei in Deutschland gehabt. Irgendwann hat das oberste Gericht, der Oberste Gerichtshof untersucht, ob man sie verbieten kann hier. Und dann haben sie gesagt, na ja, diese Partei, die Mitglieder sind einfach, die kann man nicht vom deutschen Geheimdienst auseinander halten.

01:48:26:27 - 01:48:53:13 Sprecher 7 Es ist eins zu eins. Das sind Leute, die tun so, als wären sie Nazis. Die haben Nazis gespielt, Rassismus, rassistische Äußerungen etc.. Und dann stellt sich heraus, dass die Regierung selbst, die dahintersteht, die Richter haben also gesagt, wir können das nicht als illegal erklären, denn dann wäre Teil der Regierung illegal. Das war ganz einfach bizarr. Kann das nicht auch sein, dass in der Ukraine.

01:48:53:26 - 01:48:55:10 Sprecher 1 Nazi den Nazis.

01:48:55:28 - 01:48:58:26 Sprecher 7 Die Nazis auch nur inszeniert sind?

01:49:03:29 - 01:50:00:02 Sprecher 7 Also vielleicht gibt es irgendwelche mit dieser Neigung und dann tragen sie es mal vor, aber die werden niemals in diese Position gekommen, wenn sie nicht durch den Geheimdienst in diese Position gebracht worden wären. Ja und nein. Ich glaube, die Situation in Deutschland ist ganz anders als in der Ukraine. In Deutschland gibt es nach wie vor noch sehr viel Widerstand gegenüber den Nazis Die Leute, die du erwähnt hast, also diese Deep State Leute wie zum Beispiel Geheimdienste etc. das ist der selbe Ebene von Notifizierung, die wir in Kroatien haben, die versuchen zu zeigen, dass das irgendwie eine gangbare politische Bewegung die ist.

01:50:00:02 - 01:50:40:22 Sprecher 7 Aber letztendlich ist es nur einfach eine Splitter Bewegung, die überproportional in den Medien dargestellt wird, weil sie Angst machen etc. Aber in der Ukraine hatten wir den Bildungs Rahmen, der geschaffen wurde um diese Saat zu sehen und das ganze in eine politische Bewegung zu überführen. Also einer der größte der 1. coup Maßnahmen war es, dass es illegal wurde, Stepan Bandera oder andere Leute aus dem zweiten Weltkrieg zu kritisieren.

01:50:41:14 - 01:51:07:09 Sprecher 7 Und dann haben sie auch Plätze und Orte umbenannt, um die Ukraine und auch Schulen nach Nazi Kollaborateuren umbenannt. The Public sie wurden wieder eingeführt in die Öffentlichkeit als Leute, die für die ukrainische Größe der Nation gekämpft haben. Gegen die Kommunisten, gegen die Deutschen, na ja, nicht gegen die Deutschen.

01:51:07:09 - 01:51:08:24 Sprecher 3 Aber egal in der Zeit.

01:51:09:03 - 01:52:28:11 Sprecher 7 Aber auf jeden Fall so in der Tonart und das hat ganz zynische Ausmaße angenommen. In Kiew hat man zum Beispiel Stephan Bandera Bruder war der an einem Denkmal, endet gegenüber für Pawel, wo zehntausende Juden und Jüdinnen umgebracht wurden von Kollaborateuren von dort. Und ich glaube, der Unterschied zwischen Deutschland und der Ukraine ist folgender die deutsche. In Deutschland wird die Saat nicht genährt, aber in der Ukraine wird sie genährt, wird sie gegossen, man zieht bestimmte Leute an, insbesondere junge, beeindruckt wahre Männer die keine andere Bestätigung im Leben finden, es sei denn, sie treten irgendeiner nationalen Bewegung bei, die, die ihnen die identitätsstiftend ist, die ihnen das Gefühl gibt, sie gehören zu was Historischem und großen und

01:52:28:11 - 01:53:21:12 Sprecher 7 dann können sie sich selbst opfern, andere opfern und Gewalt ausüben gegenüber anderen Leuten, die nicht mitmachen wollen. Wie groß ist der Einfluss hier in. Ja, wir haben diese Infiltrierung Jungen und Mitläufer die einfach so aggressiv dann in der Öffentlichkeit auftreten. Umbenennung der Straßen ist natürlich sehr interessant, aber in fern betrifft das dann jetzt normale Menschen in der Ukraine, jetzt jenseits des Media Hypes, also Internet Ukraine, also in der Ukraine, dieser Medienhype.

01:53:21:14 - 01:53:28:19 Sprecher 7 Also gibt es wirklich eins so viele Follower in der Ukraine, große Anhängerschaft ja wahrscheinlich nicht.

01:53:32:02 - 01:54:10:27 Sprecher 7 Aber eine kleine Gruppe bestimmt, also sehr fest entschlossen. Die Leute können einen überproportionalen Einfluss haben. Wir können uns natürlich auch das Nazideutschland anschauen, als Präzedenzfall. Also anders als was uns in der Schule erzählt hat, waren die Nazis ja nicht populär in Deutschland. Selbst mit der größten Finanzierung durch die Banken und durch große Unternehmen, wie angefangen also die die höchste Marke, also selbst durch bestimmte, vor allem Manipulation war.

01:54:12:02 - 01:54:56:13 Sprecher 7 47 %. Sie haben niemals die Mehrheit der Menschlichkeit der der deutschen Bevölkerung erhalten. An den Stimmen Aber sobald eine große Krise kam, also diese Kriegs das Kriegsgeschehen auftrat, kommt es zu einer Polarisierung der öffentlichen Meinung. Die Nazis selbst halten die Bevölkerung unter einer Geisel. Bestimmte Meinungen sind nicht willkommen. Und dann, wenn es einen Krieg gibt, kommt es zu einer Polarisierung sierung, wo die Leute denken, entweder bist du auf unserer Seite oder du bist gegen uns.

01:54:59:11 - 01:55:42:07 Sprecher 7 Es gibt keine Nuancierung mehr und die gesamte Nation muss mit der Führungsriege Schulter Deckung oder Rückendeckung geben. Also wir können das jetzt erst mal beiseiteschieben. Wir müssen jetzt die Russen bekämpfen, und so kriegt man die Bevölkerung mobilisiert. Und das ist genau der Prozess, den wir auch in Deutschland erlebt haben. Das ist nicht so, dass die Deutschen von heute auf morgen gesagt haben, wir wollen die Welt erobern, wir wollen alle anderen Länder in Schutt und Asche legen, wir wollen die Herrscher Europas werden, sondern das fing langsam an mit kleiner, mit einer kleinen.

01:55:42:07 - 01:56:03:07 Sprecher 7 Seit sehr lange waren die Nazis überhaupt nicht populär in Deutschland. Okay, ich denke, hier gibt es nur einen Ausweg. Und zwar indem man immer, immer wieder die Wahrheit sagt, alles offen legt und Professor Matthias, der Psychologieprofessor aus Belgien, hat genau dasselbe gesagt.

01:56:05:12 - 01:56:39:13 Sprecher 7 Also alles, was wir jetzt erleben, ist eine große Illusion, die durch psychologischen Terrorismus hervorgerufen wird. Oder er nennt das Massen Formation. Und ich denke, dass der einzige Ausstieg. Gestern Abend habe ich mit meinen Nachbarn in Kalifornien gesprochen, und die haben gesagt, genau das passiert jetzt in den USA. Die wollen so, dass die Leute sich über die Ukraine aufregen, damit dass sie sich alle hinter ihren Politiker stellen, ihren Führer stellen.

01:56:39:15 - 01:57:11:00 Sprecher 7 Selbst wenn beiden einer der populärsten Präsidenten ist. Und deswegen kann man nur dafür sorgen, immer wieder, dass die Wahrheit ans Licht kommt und dass so viele Leute wie möglich dahinter stehen. Ja, stimme ich voll und ganz zu. Aber ich möchte auch einen optimistischen Ausblick geben. Ich bin froh, dass du das erwähnt hast. Matthias dass man Massen Formation, also diese Hypothese, diese Psyche, diese Psychosen Hypothese.

01:57:11:12 - 01:57:11:26 Sprecher 3 Ist.

01:57:13:21 - 01:57:52:04 Sprecher 7 Was wir jetzt erleben, ist ähnlich wie dem, was wir in der am Anfang der Corona Panem Corona Pandemie erlebt haben. Im Moment, also jetzt sind die Leute natürlich sehr viel bewusster, dass das Zensur gibt. Es gibt eine schweigende Mehrheit, die nicht über die das Mainstream Narrativ überzeugt ist, die Illusion wird aufrechterhalten und verstärkt durch die am lautesten schreienden Eiferer, die den Diskurs und den Medienraum bestimmen.

01:57:52:04 - 01:57:58:27 Sprecher 7 Die Medien, Hoheit, Lufthoheit und die schweigende Mehrheit ist alles andere als überzeugt.

01:58:00:14 - 01:58:02:17 Sprecher 3 Speaking out also.

01:58:03:20 - 01:58:15:11 Sprecher 7 Wenn man jetzt sagt, was man denkt, ist das, kommt das natürlich zu einem hohen Preis. Aber wenn sich alles etwas gelegt hat, wird das anders aussehen.

01:58:18:21 - 01:58:42:28 Sprecher 7 Vor zwei Tagen habe ich einen kleinen biographischen Film über Waldimir Putin gesehen, ein Biopic, also praktisch eine Art Biografie. Zehn Minuten, nicht kontrovers, sondern einfach nur Zusammenfassung seines Lebens. Er ist hier zur Schule gegangen, und dann hat er das studiert. Dann wurde er zum Geheimagent. Also es ging jetzt nicht darum, ist er gut oder ist er schlecht, sondern es war einfach seine Lebensgeschichte.

01:58:43:08 - 01:59:24:09 Sprecher 7 Dann habe ich mir die Kommentare durchgelesen, es waren Hunderte, das wurde bereits vor einem Jahr gepostet. Einige der Kommentare waren aber aus der jüngsten Vergangenheit, oder? Die meisten Kommentare kamen erst nach der Invasion der Ukraine und ich habe keinen einzigen Kommentar gefunden, der negativ war. Also es war kein Kommentar da Putin, der Böse, irgendjemand sollte ihn umbringen etc. stoppt ihn, sondern die meisten Kommentare waren Respekt über überzeugten Respekt über Russlands Grenzen hinweg, egal ob sie jetzt Ukraine mäßig mit ihm übereinstimmten.

01:59:24:09 - 01:59:50:12 Sprecher 7 Aber er hat Respekt also man hat ihm Respekt gezollt. Wenn er in die Ukraine eingefallen ist, hatte er vielleicht einen guten Grund dafür, im Zweifel für den anderen Angeklagten. Also solange sich sobald sich das ganze irgendwie mal ein bisschen beruhigt hat, werden die sich selbst disqualifizieren. Diese schreienden Eiferer. Ich denke die Wahrheit wird ans Licht kommen.

01:59:54:00 - 02:00:01:15 Sprecher 7 Und das Bild wird sich vollkommen von dem unterscheiden, das wir heute jeden Tag in den Mainstreammedien sehen.

02:00:02:08 - 02:00:02:17 Sprecher 3 Oh.

02:00:03:09 - 02:00:34:21 Sprecher 7 Ja, super gut Alex. In Anbetracht der Zeit muss ich mich jetzt leider bedanken. Aber es war ganz toll. Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Und hier beim Corona Ausschuss gesprochen hast Ich weiß, dass sehr, sehr vielen von uns die Augen aufgegangen sind. Sehr viele wussten ja nicht, worum es ging. Wichtiges Detail hast du zugefügt.

02:00:34:21 - 02:00:36:05 Sprecher 7 Vielen, vielen Dank nochmal.

02:00:38:21 - 02:01:01:02 Sprecher 4 Ja, es war mir eine Freude, ein Privileg bei Ihnen sprechen zu dürfen und vielen Dank für all die gute und harte Arbeit. Er macht. Ich bin seit Anfang an dabei. Ja, wir beide zusammen. Alles zusammen. Schaffen wir das? Okay. Danke schön. Und ich freue mich darauf, dass wir weiterhin in Kontakt sind. Alles klar. Dann noch ein schönes Wochenende.

02:01:01:02 - 02:01:02:23 Sprecher 4 Dir auch. Tschüss. Tschüss. Tschüss.

02:01:04:27 - 02:01:17:19 Sprecher 4 Okay. Ich weiß nicht, ob ich den Namen jetzt richtig aussprechen kann. Sind die mit du bist Franzose? Gut, dann habe ich das richtig französisch ausgesprochen. Gut.

02:01:19:23 - 02:01:51:26 Sprecher 4 Du bist Vertreter der Demokratischen Volkspartei in der Schweiz. Du hast viele Bücher veröffentlicht. Der Westen gegen Russland. 1000 Jahre langer Krieg, Russland Phobie von Karl dem Großen bis zur ukrainischen Krise und vom religiösen Schisma. Bis zur Anti Putin Hysterie 2017. Also nicht erst seit Gruner bist du dabei, sondern schon viel, viel eher. Du weißt, wovon du redest und.

02:01:52:22 - 02:01:53:03 Sprecher 3 Du.

02:01:53:21 - 02:02:29:04 Sprecher 4 Sprichst davon, dass die soft ressourcen des russophoben Westen sind mobilisiert worden, um die dieses Märchen zu verbreiten, dass die Russen böse, böse sind und die Weltherrschaft an sich reißen wollen. Vielleicht kannst du das ja ein bisschen erklären. Ja, natürlich Alles das, was Alex gerade gesagt hat, ist etwas, was ich auch unterstütze. Es war hochinteressant. Ich würde sagen, vielen, vielen Dank dafür.

02:02:29:15 - 02:02:51:23 Sprecher 4 Es war wirklich gut. Das waren viele Dinge, die ich auch genauso gesagt hätte. Und das, was er gesagt hat, ist auch das, was ich zu diesem Thema meine. Aber du hast mein Buch erwähnt. Danke schön dafür. Und ich bin natürlich froh, dass ich in diesem Forum sprechen darf und dass ich mit dir sprechen kann. Das ist für mich eine Freude.

02:02:51:23 - 02:03:19:24 Sprecher 4 Ich bin oft bei euch. Ich bin nicht jedes Mal dabei, aber ich verfolge das was ihr tut. Seit dem Beginn der sogenannten Coruna Krise. Und ich glaube, das ist eine sehr wichtige Arbeit, die ihr dort in Deutschland leistet. Ja erst noch mal zum Thema Russland Phobie und vielleicht ist das ein Zusatz zu dem was Alex Kleiner gerade gesagt hat.

02:03:21:13 - 02:03:59:15 Sprecher 4 Die Vorstellung dass diese Russland Phobie ganz tief verwurzelt ist in unserer Kultur. Denn wie ich es ja vorher auch im Buch geschrieben habe, das geht ja schon auf 1000 Jahre zurück mit Karl dem Großen Warum? Warum muss ich jetzt so weit zurückgehen in die Geschichte? Na ja, ich glaube, dass in diesem Wettbewerb zwischen Russland und dem Westen gibt es auch religiöse Wurzeln.

02:03:59:17 - 02:04:12:27 Sprecher 4 Es ist nicht nur ein Konflikt, der Zivilisationen, es geht darüber hinaus. Und die Religion spielt eine große Rolle. Karl der Große.

02:04:14:13 - 02:04:15:24 Sprecher 3 Russland war.

02:04:16:16 - 02:05:42:22 Sprecher 4 Nicht nur der nette und freundliche und glückliche Karl, sondern er war auch ein Eroberer. Sehr viele Leute umbringen. Lassen Sie Sachsen in Deutschland zum Beispiel, als er sich Sachsen gegriffen hat. Und er hat versucht, eine allgemeine Ideologie in seinem karolingischen Reich zu etablieren, ging also in einen Wettbewerb mit den orthodoxen, den orthodoxen Religionen. Also der westliche Teil der Westkirche Italien, Frankreich und die Ostkirche, der östliche Teil des Byzantinischen Reiches und all da haben wir schon diesem Schisma muss zwischen Ost und West und 799 wurde dann vom Papst in Rom etabliert, dass die Lombarden zu schlagen sein das waren die Invasoren von der Region Mailand, und der Papst hat dann Karl den Großen um Hilfe gebeten,

02:05:43:06 - 02:06:10:26 Sprecher 4 und Karl der Große kam nach Rom. Er schlug die Lombarden und bat den Papst um Unterstützung und daraus entstand die katholische Kirche, die katholische Theologie, der katholische Glauben. Und er wurde dann gleichzeitig auch zum Kaiser gekrönt werden. Aber der.

02:06:11:05 - 02:06:14:27 Sprecher 3 Papst Franziskus, dann die.

02:06:16:00 - 02:06:16:14 Sprecher 4 Volte.

02:06:17:02 - 02:06:19:13 Sprecher 3 Ähm Council.

02:06:20:22 - 02:06:59:02 Sprecher 4 Wollte diese Entscheidung alleine treffen. Deshalb musste er ein Konzil einberufen und letztendlich wurde aber dann doch beschlossen, dass Karl der Große gekrönt werden konnte. Und 50 Jahre später gab es dann die Idee, die gleiche Geschichte noch mal mit Otto von Sachsen, Otto der Sachse. Und das war der Beginn des Heiligen Römischen Reiches. Und damals war Otto der erfolgreichste und wichtigste König in Europa.

02:06:59:23 - 02:07:08:06 Sprecher 3 Und in Rom.

02:07:09:03 - 02:07:46:02 Sprecher 4 Wurden in Rom ins Gefängnis gesteckt und der Papst wollte Unterstützung haben. Otto kam, und dann wollte er auch etwas dafür haben. Und auch er wollte Kaiser werden. Und deshalb war er damals der erste Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Und er wurde aber auch darum gebeten, die katholischen Reformen durchzusetzen. Der Papst war ein Italiener damals.

02:07:46:11 - 02:07:46:21 Sprecher 3 Und.

02:07:49:09 - 02:08:31:11 Sprecher 4 Dann konnte in Rom ein deutscher Papst installiert werden und das erste, was er machte, war, dass dann der katholische Glauben im Gegensatz zum orthodoxen Glauben durchgesetzt werden konnte. Und das war ja 1014 und 40 Jahre später, 1054, gab es den 1. Schisma zwischen den Orthodoxen und den Katholiken, die Spaltung der Kirche und der Konflikt zwischen dem westlichen Teil der christlichen Welt und dem östlichen Teil der christlichen Welt begann.

02:08:31:11 - 02:09:39:05 Sprecher 4 Und die Wurzel für diese Spaltung war genau dort gegeben, und nach dem Zusammenbruch des Byzantinischen Reiches im Jahre 14 52, als die Ottomanen in Konstantinopel einmarschiert sind und das chinesische Reich zerstörten. Es waren damals die Russen die das Erbe des Byzantinischen Reiches antraten, sowohl religiös als auch kulturell. Und deshalb hat auch Russland den Namen des Dritten Roms angenommen, und das dritte Rom war nach Rom, Konstantinopel, dann Moskau, und seitdem haben wir die gesamte Propaganda, die vom Westen aufgebaut wird, als Transit posiert gegen Russland als dem natürlichen Erbfolge des Byzantinischen Reiches.

02:09:39:22 - 02:09:41:28 Sprecher 4 Und drei, vier Jahrhunderte später.

02:09:42:27 - 02:09:43:08 Sprecher 3 Franz.

02:09:44:10 - 02:10:05:07 Sprecher 4 Sehen wir, wie der König von Frankreich ein neues System zu etablieren versucht. Das Kopieren hat in Frankreich begonnen, ging dann weiter nach den napoleonischen Kriegen noch nach Großbritannien, nach Deutschland.

02:10:05:07 - 02:10:06:05 Sprecher 3 Auch neun.

02:10:06:18 - 02:10:44:11 Sprecher 4 Und 80 90 am Ende des 19. Jahrhunderts ging es dann dann auch rüber in die USA, so dass also der allgemeine Rahmen für diese Art der Russland Phobie und jetzt sehen wir genau, was das bedeutet. Wir können uns das in der ukrainischen Krise, wie sich das darstellt. Das war nur ein kurzer historischer Abriss, um zu verstehen, woher dieser Hass gegen Russland kommt und wo die Russland Phobie begründet ist.

02:10:46:16 - 02:11:16:27 Sprecher 4 Ganz ehrlich, das habe ich überhaupt nicht gewusst, dass diese Russland Phobie so tief in der Geschichte verwurzelt ist. Das heißt also, du sagst moderne Anti Russland Ideen sind gar nicht so neu. Also wann wurde das? Dann kam das denn? Also durchaus 300 Jahre später war das. Also wann war das denn genau.

02:11:19:29 - 02:11:23:15 Sprecher 3 Und wo ist in Russland.

02:11:26:04 - 02:11:58:09 Sprecher 4 Also der Namen Russland Phobie wurde im 19. Jahrhundert in Russland selbst geprägt, um dieses Phänomen zu beschreiben. Aber nach den religiösen Unterschieden und den Konflikten zwischen den Katholiken und den Orthodoxen musste man was anderes finden, weil das war im Prinzip im 15. Jahrhundert und dann gab es so eine Art Propagandaministerium, also ähnlich wie die Inquisition Kongregationen der Ideen.

02:11:58:20 - 02:12:04:25 Sprecher 3 Literatur und so was verpönt ist.

02:12:05:06 - 02:12:39:00 Sprecher 4 Und alles, was im Osten passierte, in der griechischen im griechischen Kulturkreis und auch in Russland und Byzanz, war weit weg und die Orthodoxen sind die Abspaltung gewesen, wobei es natürlich eigentlich die anderen waren. Die Orthodoxen sind immer so gewesen, die sind schon seit 2000 Jahren orthodox, aber in ihrer in unserer Ideologie nennen wir die, die die Spaltung herbeigeführt haben, die anderen, obwohl wir ja eigentlich diejenigen sind, die uns separiert haben.

02:12:39:00 - 02:12:55:14 Sprecher 4 Wir sind ja eigentlich die Separatisten, wenn man das historisch betrachtet, aber ist egal. Es ist interessant zu sehen, wie mit Semantik, mit Vokabeln, mit Sprache schon seit dem 15. Jahrhundert die anderen als schlecht dargestellt werden.

02:12:57:04 - 02:12:58:11 Sprecher 3 Weil es hieß.

02:12:59:11 - 02:13:54:13 Sprecher 4 Das sind die Bösen. Okay, gut, das ist also der der Rahmen. Aber es war der König von Frankreich, es war Ludwig der 15. Warum war es Ludwig der 15.? Na ja, gut, in diesem Prozess hatte er eine polnische Frau zur Gattin genommen und und hatte dort auch ein gefälschtes Testament von Zar Peter den Großen beigebracht. Und darin stand, dass Peter der Große nach seinem Tode, wenn er tot wäre, gesagt hat, dass seine Nachfolger den Westen erobern sollten.

02:13:54:13 - 02:14:29:10 Sprecher 4 Das sei die heilige Mission der Zaren, den Westen zu erobern. Das hatten Frankreich, Deutschland, Großbritannien. Und so weiter, was natürlich komplett gefälscht war. Aber es stand da, und Ludwig der 15. hatte es damals stark publiziert und vollkommen Fake von einfach fabriziert. Und dieses falsche Testament wurde natürlich als geheim eingestuft und Napoleon hat es gelesen, den und hat es 811 gelesen.

02:14:29:10 - 02:14:52:19 Sprecher 4 Und nach erst mal war ja Napoleon ein Freund des russischen Zaren, aber nachdem er dieses nach dem Tilsiter Frieden von 18 und sieben waren sie nicht mehr freundschaftlich verbunden, sondern waren eher Widersacher. Und dann hat er die Idee gehabt, Russland zu erobern. Das war also der napoleonische Feldzug gegen Russland.

02:14:53:03 - 02:14:56:14 Sprecher 3 Aber da war.

02:14:57:00 - 02:15:36:12 Sprecher 4 Der eigentliche Vorwand, um Russland zu erobern, war, dass er auch dort sein Propagandaministerium sozusagen angewiesen hat, das publik zu machen. Das war 28, um zu erklären, damit die Franzosen verstehen dass Napoleon schlicht und ergreifend keine Wahl hatte. Er musste Russland erobern, denn die heilige Mission der Russen sei es ja, Frankreich zu erobern. Das heißt also, das war einfach nur um dem zuvorzukommen, wollte Napoleon Russland erobern.

02:15:36:19 - 02:15:57:25 Sprecher 4 Das hat er auch gemacht, wie wir wissen. Aber schlecht für ihn. Er ist ja von Russland geschlagen worden, so Napoleons, von der Bildfläche verschwunden. Aber das gefälschte Testament des Zaren blieb weiterhin erhalten, denn die Mächte, die Napoleon geschlagen haben, das waren ja na gut, das waren ja erst mal die Russen. Selbst und danach ja, die Engländer.

02:15:59:25 - 02:16:40:18 Sprecher 4 Die Briten, das heißt also die Briten und die Russen waren gegen Napoleon vereint, und der Haupt die Haupt triebkraft des Krieges war ja von den Russen. Tausende, Millionen von Russen sind im Krieg umgekommen. Und dann gab es ja auch die Schlacht von Trafalgar. Aber das war nicht so schlimm, wenn man jetzt nur die Zahl der der Menschen, aber es wurde in erster Linie von den Russen getragen, also Napoleon wurde geschlagen und dann was was ist denn im Wiener Kongress entschieden worden?

02:16:41:23 - 02:17:55:17 Sprecher 4 Und sobald der Wiener Kongress beendet war, sagt wurde von den Engländern dieses gefakte Testament ins Englische übersetzt. Es wurde dort in London 1818 veröffentlicht, und sie begannen einen Propagandakrieg gegen Russland, so süß sie waren, es war mit Russland vereint gegen Napoleon. Was? Weil Napoleon von der Bildfläche verschwunden war, haben sie sich dann gegen die Russen gewandt, und das britische Empire konnte einfach nicht akzeptieren, dass sie den Sieg mit den Russen zu teilen hatten und deshalb wurde dann der Propagandakrieg auf einmal gegen die Russen gerichtet, die den 1810 Die 28 830 er Jahren sieht man ja, wenn man die Presse der damaligen Zeit analysiert, wie ständig versucht wurde, dass der Zar ein Vampir war, ein Dracula

02:17:57:11 - 02:18:37:08 Sprecher 4 der mit den Zähnen zu kämpfen. Also man kann in den Times, in der Times, in London von 1840 Artikel lesen, wo der Zar mit solchen Dracula Zähnen abgebildet wurde. In einer Karikatur, wie er versucht das Londoner das englische Blut raus zu saugen und einen Vampir. Das war also nicht der böse russische Bär, sondern der böse russische Vampir.

02:18:39:19 - 02:19:23:24 Sprecher 4 Das. Vor 150 Jahren schon gab es die Anstrengung, die Russen als böse darzustellen, denn es war einfach unvorstellbar, dass sie mit dem Empire in Indien, in Asien, in Afrika in irgendeiner Weise was zu tun haben könnten. Deshalb musste Briten versuchen, die Russen klein zu halten. Und als dann die öffentliche Meinung zu erhitzt wurde, die britische Frankreich Italiener haben dann.

02:19:25:15 - 02:19:25:26 Sprecher 3 Die.

02:19:25:26 - 02:19:54:26 Sprecher 4 Krim damals evakuiert. Das war der erste Krimkrieg nach 1816 Jahren, als die französische italienische SAS Soldaten im Schwarzen Meer zur Krim gesegelt sind und haben dort ganz imperiale es ganz klar im Angriffskrieg versucht Russland anzugreifen und.

02:19:56:05 - 02:19:56:26 Sprecher 3 Die Kriege.

02:20:00:01 - 02:20:18:09 Sprecher 4 Und in Großbritannien war es dann so, dass die öffentliche Meinung sagte ja toll, das müssen wir sofort machen. Und das war der Beginn des 1. großen Krieges. Sewastopol, Odessa, die ganzen Zahlen und Namen, die wir kennen.

02:20:21:19 - 02:20:24:07 Sprecher 4 Und Sie kennen ja das Buch Dracula von Dracula.

02:20:24:27 - 02:20:27:21 Sprecher 3 Dracula und Imperialist.

02:20:27:27 - 02:20:57:21 Sprecher 4 Wurde ja von einem britischen Bram Stoker, britischen imperialistischen Autor geschrieben, um einfach nur ein Bild des Russen zu zeichnen. Zu dem Zeitpunkt waren ja die Karpaten, wo Dracula angeblich gelebt hat, da war er nicht, gehört ja gar nicht zu Rumänien wie heute sondern damals gehörte es zu Russland. Das heißt also, es war eine Art Cartoon, es war eine Karikatur, um Russland als böse darzustellen.

02:20:57:21 - 02:21:10:08 Sprecher 4 Und da hat Bram Stoker dann schon ordentlich vorgelegt, um die den Russen per se als schlecht, als Monster darzustellen.

02:21:11:05 - 02:21:14:03 Sprecher 3 Die nachdem sie.

02:21:17:00 - 02:21:45:21 Sprecher 4 Und das war der erste Versuch damals, Russland schlecht zu machen, als es schon den 1. Konflikt gab. Hochinteressant. Jetzt ist es ja in den Filmen, wo das so gemacht wird, aber damals gab es ja noch keine Filme, also wurde das mit Büchern gemacht. Es war die Literatur, und da kann man sehen, wie so ein Buch wie Dracula benutzt wurde, um die Russen als böse darzustellen.

02:21:46:28 - 02:21:54:16 Sprecher 4 Und das war halt die bösen, bösen Russen. Ich will es nicht zu sehr in Süditalien, aber da haben wir schon mal das erste Beispiel.

02:21:56:08 - 02:22:15:08 Sprecher 7 Und dann 18 70 dann wurde ja Frankreich von Deutschland besiegt. Das erste Deutsche Reich wurde gegründet in Versailles. Wie wir alle wissen, mit den Hohenzollern.

02:22:16:13 - 02:22:16:28 Sprecher 3 Konflikt.

02:22:17:12 - 02:22:27:07 Sprecher 7 Die Franzosen, die absolut gegen die Russen waren, seit Ludwig dem 15 bis 18 70.

02:22:27:16 - 02:22:28:15 Sprecher 3 Nach dem Krieg.

02:22:29:03 - 02:22:51:00 Sprecher 7 Haben dann versucht, andere Bündnispartner gegen das Deutsche Reich zu finden und da gab es keine große Auswahl deswegen haben sie angefangen, sich mal wieder Russland anzuschauen und ein bisschen anzunähern und acht Jahre nach Versailles.

02:22:51:11 - 02:22:51:17 Sprecher 3 Mit.

02:22:52:27 - 02:22:54:17 Sprecher 7 18 78.

02:22:55:02 - 02:22:56:06 Sprecher 3 French History.

02:22:58:15 - 02:23:40:15 Sprecher 7 Hat ein französischer Historiker recherchiert und hat festgestellt, dass die das Testament, das die gesamte Propaganda gegen Russland beflügelt hat, gefälscht war, nie die wo das war gefälscht im 18. Jahrhundert. Aber jetzt können wir sagen Nö, eigentlich stimmte das überhaupt nicht. Eigentlich ist Russland gar nicht so expansiv, gar nicht so böse. Eigentlich kann nur ein Bündnis schmieden gegen Deutsch die Deutschen mit den Russen und so wurde das Ganze umgemünzt.

02:23:40:20 - 02:24:06:04 Sprecher 7 20 Jahre später hat man sich mit Russland gegen Deutschland geeignet, dann geeinigt, dann kam der Erste Weltkrieg. Aber das ganz interessant wie wie die Russen der Russen Hand sich in Russen Liebe gewandelt hat in Frankreich aufgrund der geopolitischen Situation in Westeuropa.

02:24:07:03 - 02:24:11:09 Sprecher 3 Danach vom franz.

02:24:12:26 - 02:24:28:26 Sprecher 7 Ähm. Ist das ganz emigriert von Frankreich nach Deutschland. Diese Russophobie Also es war so das war ein deutscher geopolitischer Haushofer, der gegen Ende des 19. Jahrhunderts.

02:24:29:13 - 02:24:29:17 Sprecher 3 Und.

02:24:31:00 - 02:25:00:20 Sprecher 7 Sie können das wahrscheinlich besser aussprechen als ich. Also ich meine, der Drang nach Osten, die ost forschung etc., das wurde da begründet. Das lag daran, dass damals Deutschland sehr mächtig war. Wiedervereinigung, eine also die die also dass das also unter dem reichs Schirm wurde Deutschland ja geeint und unter diesem Schirm war es so, ja, wir waren sind zwar mächtig, aber wir haben keine Kolonien.

02:25:01:01 - 02:25:34:20 Sprecher 7 Frankreich hatte natürlich eine ganz andere Geschichte, hatte Kolonien und weltweit Länder erobern und Deutschland hatte da gar nichts. Deswegen waren die Deutschen ein bisschen frustriert sie hatten keinen entwicklungs raum für die German Laizität und deswegen haben sie gesagt Ja, wenn es keine Kolonie in Afrika gibt oder Lateinamerika oder Asien, kann man es vielleicht in Osteuropa eine slawische Kolonie machen.

02:25:35:02 - 02:26:18:02 Sprecher 7 Das war also die denkweise von Haushofer und dann das. Und dann kam der erste Weltkrieg. Wir wissen ja, was mit Deutschland passierte. Es war besiegt worden. Die Beduinen und der Traum der Großmacht der Expansion nach Osten ist in sich zusammengebrochen. Aber der Hitler hat die diese Sichtweise wieder propagiert. In seinem Buch Unter anderem, dass die Hauptfeinde für die Deutschen die Juden seien, die Juda jüdisch bolschewistische Revolution.

02:26:18:02 - 02:26:43:21 Sprecher 7 Aber es war eigentlich dieselbe Denkweise wie Haushofer, und so nahm die Ideologie ihren Lauf. Hauptziel von Hitler war es, einen Raum zu schaffen, ohne Slawen, ohne Juden, Juden etc.. Sie kennen die Geschichte besser als ich das muss ich jetzt hier nicht wiederholen. Aber zum damaligen Zeitpunkt, Zeitpunkt.

02:26:45:16 - 02:26:45:23 Sprecher 3 Wie.

02:26:47:17 - 02:27:15:08 Sprecher 7 Also vor der vor dem Zweiten Weltkrieg war Deutschland russophobe erste Staaten weltweit also auch Hitler, hatte aber denselben Fehler gemacht wie Napoleon und andere. Er wurde besiegt und nach dem Zweiten Weltkrieg haben wir zwei Hauptgewinner war nicht mehr Großbritannien und Russland, sondern Sowjetunion und USA. Und das ist ganz spannend.

02:27:17:25 - 02:27:22:06 Sprecher 7 Denn bis 1949.

02:27:23:14 - 02:27:23:24 Sprecher 3 Sowjets.

02:27:25:23 - 02:28:05:17 Sprecher 7 Waren die USA und die Sowjetunion relativ nah. Wir haben ja Cover vom Time Magazine und anderen wo gesagt wird Na, Stalin ist doch ein feiner Kerl, Russland toller, tolle Sachen. Julian wurde ihm wurde in 1960 zugejubelt als Kriegsheld nach dem Krieg, also fast als amerikanischer Krieg, Kriegsheld. Aber nach dem Sieg sobald sich die Siegermächte, also weils Deutschland zusammengebrochen ist, ist folgendes passiert, und zwar genau dasselbe wie das, was acht 15 passierte.

02:28:05:29 - 02:28:39:21 Sprecher 7 Nach dem Sieg gegen Napoleon. Es war unakzeptabel für Amerika, für die USA, den Sieg zu teilen mit der Sowjetunion und deswegen kam es zum Kalten Krieg. Der Kalte Krieg setzte ein, weil die besten Bündnispartner bis 1940 die besten Feinde wurden nach dem Sieg. Und so entwickelte sich die antirussische Propaganda, emigrierte in die USA.

02:28:41:26 - 02:28:42:06 Sprecher 3 Und.

02:28:43:01 - 02:29:17:17 Sprecher 7 Es entstand der Kalte Krieg und unter dem Schirm des Antikommunismus fand das statt. Natürlich ist das okay, aber überraschender. Also ich meine, nach dem Zusammenbruch des Kommunismus 89 hat aber trotzdem diese antirussische Haltung noch weiterhin vorgeherrscht in den USA, wer keiner erklärt hat. Also normalerweise hätte das ja Verstehen verschwinden sollen, die die Ursache der oder der Grund für die NATO war ja verschwunden.

02:29:17:17 - 02:29:55:06 Sprecher 7 Also warum brauchte man denn dann noch NATO? Es gab ja keinen Feind mehr, nein, sie hatten einen neuen Feind Feind, nämlich Terrorismus. Ja, zehn Jahre später. Terrorismus kam später deswegen mussten sie neue Feindbilder erfinden und da gab es niemanden, keinen Kandidaten Russland war kein Feind mehr. Sowjetunion also sie sind ja zusammengebrochen, auseinandergebrochen. Deswegen hat sie keinen Feind mehr vorzuweisen, um die Militärausgaben zu rechtfertigen.

02:29:55:15 - 02:30:34:23 Sprecher 7 Und sie haben versuchen versucht, etwas zu finden. Deswegen und das wurde bereits erwähnt und dieses Buch wurde ja The Great Passport wurde ja geschrieben, und NATO hat neue Mitglieder aufgenommen. Trotz des Verschwindens der sowjetischen Bedrohung es kam zur Transformation. Sie haben Feinde gefunden in Serbien, in Serbien, in Serbien, die Balkankriege etc. Überall traten auf einmal Feinde auf.

02:30:36:19 - 02:30:38:01 Sprecher 3 Zum Beispiel der ADAC.

02:30:38:27 - 02:31:37:14 Sprecher 7 Die Angriffe des 11. Septembers. Terrorismus war der neue Feind, Afghanistan etc. also das es wurden Feindbilder heraufbeschworen wie im Irak, Libyen, Syrien etc. um die Daseinsberechtigung zu rechtfertigen, also die Militärausgaben und auch die Hegemonie der USA über die Welt und nach hinterher. Nach dem Jahr 2000, als Russland angefangen hat, sich wieder zu entwickeln, bestimmte aufzutreten und einen eigenen Platz auf der internationalen Bühne einzunehmen, war es so dass die USA die russischen denn den Russen wieder als Feindbild aufgriffen.

02:31:37:14 - 02:32:36:08 Sprecher 7 Wir sehen auch ein Dokument aus dem Jahr 2009 von der Royal Corporation es geht um Russland und es geht darum, dass es den, dass die USA, wie Herr Krainer erklärt, hat, dass die USA Russland zerstören, neutralisieren wollten und dass es keine Erklärung, aber ich meine, das sind ja immerhin 1000 Jahre Vorgeschichte hier. Die sind natürlich sehr komplex, aber erklärt in gewisser Weise wieso in der westlichen Wein Meinung, in Frankreich, in Deutschland, Großbritannien und USA es so einfach ist, alte Gefühle wieder heraufzubeschwören, die in der Vergangenheit schon mal an der die öffentliche Haltung bestimmten.

02:32:36:20 - 02:32:39:01 Sprecher 7 Es gibt ja tiefe Wurzeln, dafür.

02:32:40:14 - 02:32:44:09 Sprecher 3 Jedoch beide ökonomisch.

02:32:45:28 - 02:32:47:01 Sprecher 7 Und die muss man.

02:32:48:09 - 02:32:48:24 Sprecher 3 Minutiös.

02:32:49:23 - 02:33:25:28 Sprecher 7 Nur wiederbeleben, wenn man antirussische Propaganda betreiben möchte. Das heißt, das ist die russophobe Story, die ist sehr alt, die wird immer wieder alt. Diese alte Geschichte wird immer wieder aufgewärmt und das Ganze basiert auf einem gefälschten Testament. Ja, in der Moderne also über 1000 Jahre. Ich denke, die Religionen spielen nach wie vor noch eine Rolle in das haben wir im Balkan gesehen.

02:33:25:28 - 02:33:49:17 Sprecher 7 Die katholische Kirche hat die Kroaten unterstützt gegen die orthodoxen Serben im Jugoslawienkrieg, Jugoslawienkrieg oder jetzt Polen, Katholiken oder Westukraine sind auch okay. Sind auch Katalanen Katholiken oder selbst die Ungarn und das sind Katholiken. Aber orthodoxer Richtung.

02:33:50:06 - 02:33:55:09 Sprecher 3 Wird Legitimität so und genau.

02:33:56:01 - 02:34:10:27 Sprecher 7 Also bis jetzt ist es so, dass die Bedeutung der Religion nicht in den Medien auftritt. Aber unterschwellig unter der Oberfläche simmer dass doch noch vor sich hin es nach wie vor noch präsent.

02:34:12:09 - 02:34:12:18 Sprecher 3 Ja.

02:34:15:03 - 02:34:25:25 Sprecher 7 Dieses Testament wurde sogar noch von den USA nach 45 benutzt. Nach dem zweiten Weltkrieg, um den kalten Krieg zu rechtfertigen.

02:34:27:22 - 02:34:28:05 Sprecher 3 Historisch.

02:34:29:13 - 02:35:14:12 Sprecher 7 Selbst wenn der französische Historiker bewiesen hat, dass das gefälscht war, wurde es noch weiterhin benutzt. Und von amerikanischen Ideologen sofort, und zwar als Vorwand, um den 1. kalten Krieg zu entwickeln, um das zu rechtfertigen. Es gibt offizielle Dokumente, die das belegen die das Testament darstellen. Na ja, ist vielleicht doch nicht so gefälscht, wie gesagt wurde etc. Das habe ich zitiert in meinem Buch Das sind Jahrhunderte weltlicher Geschichte, die dahinter stecken.

02:35:15:12 - 02:35:17:07 Sprecher 1 Die sind in Sorge.

02:35:17:24 - 02:35:53:28 Sprecher 7 In diesem gesamten Spiel. Welche Rolle spielen die Unternehmen, die reinkommen und die Infrastruktur wieder aufbauen? Wenn sie vollkommen zerstört ist? Also egal, Krieg ist ja auch eine Gelddruckmaschine für Waffenhersteller. Aber aber Halliburton und andere Unternehmen bauen dann wieder die zerstörte Nation auf, wie im Irak etc. Welche Rolle spielt das Economic? Kann das vielleicht auch einen wirklichen Wirtschaftskrieg dahinter haben?

02:35:55:05 - 02:36:16:17 Sprecher 7 Ja, also heutzutage ist es ganz klar also hinter denn die USA verfolgen nur einen, einen Zweck Business. Also zuerst einmal Militärausgaben, 14.000.000.000 werden einfach in einer von einer Sekunde auf die nächste freigegeben.

02:36:18:21 - 02:36:30:21 Sprecher 7 Denn es geht um Waffen, die werden ja nicht umsonst an die Ukraine ausgeliefert. Da kommt ja natürlich früher oder später die Rechnung.

02:36:32:03 - 02:36:33:10 Sprecher 3 Deswegen an die CIA.

02:36:33:28 - 02:36:36:21 Sprecher 7 Für die Waffen, die von den USA geliefert werden.

02:36:37:22 - 02:36:38:16 Sprecher 3 Permanent in der.

02:36:40:03 - 02:36:45:06 Sprecher 7 Also die Waffenindustrie spielt hier eine wichtige Rolle. Boeing etc..

02:36:47:00 - 02:36:47:09 Sprecher 3 Und.

02:36:48:06 - 02:37:32:24 Sprecher 7 Nach dem 25 Februar an der Börse New York Stock Exchange in Shanghai nahm die 10 % Aktien zu, also nahmen die Aktien um 10 % zu. Das heißt einfach nur der Börsenwert dieser Aktien und die Militärstrategie der USA. In Irak ist es alles dem Erdboden gleich, zu machen mit Bomben, also Bomben, Teppich, alles platt. Und hinterher kommen dann noch die Panzer und die gepanzerten Fahrzeuge da bringt man dann noch das restliche Leben um, was noch darum kreucht.

02:37:32:24 - 02:37:46:20 Sprecher 7 Und dann haben wir Halliburton und alle andere Unternehmen, die das Land wieder aufbauen, das vorher in Schutt und Asche gelegt wurde und zwar auf Kosten des der jeweiligen Länder. Jemand muss die Zeche ja bezahlen.

02:37:47:29 - 02:37:49:04 Sprecher 3 Dafür.

02:37:49:12 - 02:38:19:05 Sprecher 7 Das heißt also erst mal zerstört man es, dann kriegt man Geld für den Wiederaufbau. Und die hoffen wahrscheinlich, dass es in der Ukraine so ähnlich genauso aussieht. Ist ein bisschen anders, weil die Ukraine nicht von der NATO also weil es da keine NATO Invasion geben kann. Deswegen kann die Strategie nicht eins zu eins übersetzt werden. Und in der Ukraine werden sie werden die Russen vielleicht vorsichtig vorgehen.

02:38:19:12 - 02:38:32:06 Sprecher 7 Das sieht man nicht in den westlichen Medien, denn die wollen ganz einfach nicht alles in Schutt und Asche legen und deswegen müssen sie vorsichtig vorgehen. Sie müssen in die Städte gehen.

02:38:32:19 - 02:38:34:24 Sprecher 3 Und das wo.

02:38:34:28 - 02:38:42:27 Sprecher 7 Die zivile Bevölkerung als menschlicher Schirm von der Neonazi Bataillons genutzt werden.

02:38:43:16 - 02:38:44:19 Sprecher 3 Wo die NATO ist.

02:38:46:02 - 02:39:20:03 Sprecher 7 Und die Russen müssen hier aber aufpassen, dass sie nicht alles platt machen. Wenn man alles bombardiert, dann kann man Mariupol auch in einer Nacht zerstören, wie zum Beispiel Dresden im zweiten Weltkrieg. Das nicht kompliziert. Die Amerikaner haben das auch im Irak Problem los hingekriegt. Aber bei den Russen wissen sie, die müssen ihre Glaubwürdigkeit bei den Menschen beibehalten. Das sind ihre, also die können, denn die gehören ja zu denen, deswegen können die nicht die.

02:39:20:03 - 02:39:37:22 Sprecher 7 Also auch wenn es keine Bürger sind, die eigenen das eigene Brudervolk zerstören. Und deswegen müssen sie vorsichtig sein, sind auch vorsichtig. Und dieser militärische Operation in der Ukraine wird wahrscheinlich noch so ein paar Wochen dauern.

02:39:40:23 - 02:40:10:28 Sprecher 7 Weil gut Wie sieht es denn mit der nuklearen Bedrohung aus? Warum sollte irgendjemand eine Atombombe fallen lassen, es sei denn, die haben sich jetzt mittlerweile das so verändert, dass die Halbwertszeit anders ist. Aber ich meine, das stimmt einfach nicht. Wir haben ja auch den voll out und alle anderen sind dann auch, also sind dann tot und das hält sehr lange an, das ist sehr unwahrscheinlich, dass die Russen eine Atombombe auf die Ukraine schmeißen.

02:40:10:28 - 02:40:26:20 Sprecher 7 Die wollen jetzt die Ukraine ja nicht zerstören, wie du gesagt hast. Aber wie realistisch ist es überhaupt, dass in diesem Gesetz und in dieser gesamten Gemengelage eine Atombombe fällt? In Deutschland oder woanders? Wenn sich dieser Konflikt ausbreitet, ist das einfach nur Angstmache.

02:40:28:21 - 02:40:36:24 Sprecher 7 Die nukleare Bedrohung ist für mich die nicht geschriebene Geschichte bei diesem Kampf in der Ukraine.

02:40:36:24 - 02:40:40:21 Sprecher 3 Warum wird explizit gesagt in meinem Blog.

02:40:41:02 - 02:41:18:05 Sprecher 7 Also bei Russland, ist es nicht genug erklärt worden, wir haben Donbass und etc.. Ja klar, da ist die Situation klar. Aber der die der zweite wichtige Grund für den Krieg, für die militärisch den militärischen Eingriff in der Ukraine ist die nukleare Bedrohung. Warum Das liest man vielleicht nicht in der westlichen Presse, aber während der letzten Münchner Konferenz am 12. februar diesen Jahres war es so, dass Lenski bekannt gegeben hat, dass sie.

02:41:18:20 - 02:41:19:15 Sprecher 3 Nukleare.

02:41:20:02 - 02:41:24:19 Sprecher 7 Nukleare Sprengkörper entwickeln wollten. In der Ukraine.

02:41:26:19 - 02:41:44:10 Sprecher 4 Was bedeutet das denn eigentlich? Das bedeutet, dass, falls die Ukraine wiederum eine Nuklearmacht werden sollte, was ja aus der Konferenz verboten wurde, Budapester Konferenz.

02:41:45:29 - 02:41:46:06 Sprecher 3 Ist.

02:41:48:12 - 02:42:34:05 Sprecher 4 Und wenn gleichzeitig ist der Plan der NATO sein sollte, die Ukraine mit aufzunehmen, dann hätte sie ja direkt in der Ukraine eine nukleare Bedrohung gegen Moskau mithilfe deren innerhalb von drei Minuten Moskau ausgelöscht wäre und ohne die Chance der Russen, darauf zu reagieren. Das heißt also, ohne die Abschreckung geht es ja nicht. Das heißt, ja, dann wäre das auch das Ende der russischen Souveränität, wenn man nicht mehr die Möglichkeit hat, auf eine nukleare Bedrohung zu reagieren.

02:42:34:05 - 02:42:43:00 Sprecher 4 Auf den Erstschlag zu reagieren, dann hat man im Prinzip seine Glaubwürdigkeit als souveräne Macht verloren.

02:42:43:20 - 02:42:44:03 Sprecher 3 Und.

02:42:45:12 - 02:43:24:28 Sprecher 4 Das ist im Prinzip das, was in der Ukraine passiert ist und als Präsident gesagt hat, er hätte gerne wieder nukleare Sprengköpfe dann hat er im Prinzip damit die rote Linie für die Russen übertreten. Denn das können die Russen natürlich nicht zulassen, dass sie drei Minuten vor der Moskauer Haustür nukleare Sprengköpfe der NATO installiert haben und seit der Konferenz der Sicherheitskonferenz von München 2007, da war er dort vor Ort und vor 15 Jahren hat er diese Rede gehalten.

02:43:25:07 - 02:43:56:26 Sprecher 4 Aber der West hat damals, der Westen hat damals nicht zugehört, und er hat es immer wieder gesagt und betont, aber jetzt würde Zielinski natürlich auch, wahrscheinlich unter dem Druck der Amerikaner, noch mal richtig schön direkt gesagt. Und da war im Prinzip dann die Geduld am Ende warum haben denn damals die Amerikaner die nukleare Sprengköpfe auf Kuba nicht zugelassen?

02:43:57:07 - 02:44:23:15 Sprecher 4 Warum nicht? Na ja, weil die gesagt haben, das kann nicht sein, drei Minuten oder zehn Minuten vor Miami können wir nicht zulassen, dass dort die Russen Atomsprengköpfe stationiert haben und es war die gleiche Geschichte und so war es damals für Russland und für Russland, als sie es hörte, dass sie die atomare Sprengköpfe dort vor Ort installiert haben möchte.

02:44:23:15 - 02:44:47:01 Sprecher 4 Natürlich war das für Russland nicht akzeptabel. Denn wenn man das in der Zeitung liest, dann sieht es natürlich so aus, als sei man selbst der Aggressor. Ganz im Gegenteil. Putin ist hier das Opfer. Also das wurde natürlich nicht groß gesagt, das wurde auch nicht groß dargestellt.

02:44:49:24 - 02:45:36:27 Sprecher 4 Aber trotzdem die nukleare Bedrohung ist natürlich existenziell für Russland. Eine weitere Frage. Ich verstehe es nicht. Man sieht so viele angebliche Operationen, geheime Geschichten, jeder macht sein eigenes Ding. Es ist nichts koordiniert, aber dies Warum sollte dann die Ukraine offiziell so was kundtun? Ich meine, das könnte man doch auch einfach reinschmuggeln, ohne dass das jemand gemerkt hätte. Und und dann hätten sie doch trotzdem noch das Ziel erreicht, dass sie in drei Minuten Moskau komplett dem Erdboden gleich machen konnten.

02:45:37:16 - 02:46:12:22 Sprecher 4 Also ist das einfach nur, weil er angeben wollte, oder weil die öffentliche Meinung bewegen wollte? Oder warum wurde es gemacht? Warum haben Sie das nicht einfach einfach gemacht, ohne es an die große Glocke zu hängen? Ja, okay, aber es gibt natürlich auch entsprechende Abkommen und die USA haben ja schon viele von ihren Begrenzungen Abkommen nicht immer eingehalten. Einmal 2018 zum Beispiel Open Sky, 20, 20, 20 21 und letztes Jahr erst.

02:46:13:14 - 02:46:41:03 Sprecher 4 Und viele von den Abkommen wurden von den Amerikanern nicht mehr eingehalten und aber ich meine, das wäre natürlich schon ein riesiger Schritt gewesen, da jetzt einfach noch mal schnell ein paar Atombomben hineinzubringen. So einfach ist das auch nicht. Und das auch nicht, das geheim zu machen weil dann ist es ja offensichtlich, dass man ein internationales Abkommen nicht eingehalten hat.

02:46:41:22 - 02:47:34:10 Sprecher 4 Okay, man kann das eventuell so wie damals 62 geheim veranstalten, aber jetzt mit den Satelliten. Und so weiter. Das ist sehr, sehr schwer so etwas zu machen, ohne dass die Allgemeinheit davon erfährt. Und dafür brauchen wir ja auch die entsprechende Technologie. Und diese Technologie kann man von oben sehr gut per Satellit beobachten. Und so weiter und wenn die die USA doch vermuten, die sie ein Schild aufgebaut haben und haben gesagt, das ist eine von diesen Sprengköpfen und defensiv zu offensiv, um umgepolt werden je nachdem, ob ein Sprengkopf drin ist oder nicht.

02:47:34:24 - 02:48:15:19 Sprecher 4 Na ja, ich glaube, das kann sehr gut beobachtet werden. Es ist nicht so einfach, so etwas zu bauen. Das ist auch der Grund dafür, warum es wichtig ist für die öffentliche Meinung, dass die Ukraine offiziell ein Mitglied der NATO werden kann, damit dann natürlich es gerechtfertigt wäre, dort Missile zu stationieren. Na klar, wenn es natürlich die Ukraine ist, die selbst eigene Atomsprengköpfe haben, dann könnte man, könnte die NATO sagen Ja, wir haben damit nichts zu tun.

02:48:15:19 - 02:48:37:09 Sprecher 4 Das ist deren eigenes Berlin. Genau. Ganz genau. Die können das natürlich im Geheimen toll finden und unterstützen und offiziell sagen oder so was. Aber da haben wir nichts mit zu tun. Aber das ist natürlich eine Sache, die nicht über Nacht gemacht werden kann. Das kann man nicht einfach mal so schnell innerhalb von zwei Monaten entwickeln.

02:48:39:23 - 02:49:10:29 Sprecher 4 Wie lange braucht man denn dafür Na ja, das ist sehen wir ja im Iran oder auch Pakistan. Indien, das ist ja eine jahrzehntelange Forschung, ist notwendig und speziell dann auch die Produktion selbst. Die Urananreicherung ist nicht so einfach. Man kann das natürlich auch in Frankreich kaufen, aber das ist wieder eine ganz andere Nummer. Eigentlich gibt es nur sehr, sehr wenige Länder auf der Welt, die die Berechtigung haben, Uran anzureichern.

02:49:12:00 - 02:49:47:12 Sprecher 4 Ich habe eine abschließende Frage. Also erst mal fantastisch. Vielen Dank für diesen Vortrag. Ich bin total davon hin und weggeworfen. Aber das, was du jetzt gerade beschrieben hast, wenn das also ein ursprünglich ein religiöser Konflikt war zwischen dem Westen und dem byzantinischen Reich, das sich dann in einen globalen Macht Konflikt verwandelt, da könnte man dann jetzt sagen, das wir drei verschiedene Fraktionen haben, die gegeneinander kämpfen.

02:49:47:12 - 02:49:48:05 Sprecher 4 Der Vatikan.

02:49:49:28 - 02:49:50:01 Sprecher 3 Und.

02:49:50:02 - 02:50:29:06 Sprecher 4 Die katholische Kirche und dann globale Kooperation, also natürlich angetrieben von der angloamerikanischen Mafia. Und dann haben wir diese superreichen Psychopathen, die versuchen, ihre Fantasien von Omnipotenz und Kontrolle auszuleben. Habe ich das damals ganz gut beschrieben? Ja, das ist eine schöne Zusammenfassung. Ich glaube schon, dass das in Ordnung ist, aber ich glaube, das es neue Mächte sind, die hier entstehen, neue Reiche.

02:50:30:08 - 02:50:47:08 Sprecher 4 Es ist, glaube ich, der Beginn des sogenannten Business Empires oder das globale Deep State Europa, USA, Japan, der Rest der der kapitalistischen Welt und.

02:50:48:18 - 02:50:48:29 Sprecher 3 Mensch.

02:50:49:10 - 02:51:16:15 Sprecher 4 Und Teil ist davon. Das, was du gerade aufgezählt hast, denn wir sagen ja, ich bin Journalist. Seit 42 Jahren mache ich das und ich habe gelernt, wir sind die Verteidiger der Menschenrechte. Der Wahrheit. Und so weiter. Aber wir schauen uns immer nur die Bösen an, die Kubaner, die Venezolaner, die Russen, die Chinesen, die Iraner. Also das sind die Bösen.

02:51:17:02 - 02:52:04:25 Sprecher 4 Alles klar, die also die Menschenrechte mit Füßen treten. Und so weiter. Aber wir verschließen die Augen, wenn wir unsere eigenen sozialpolitischen Entwicklungen in den eigenen Ländern betrachten. So wie du gerade gesagt hast, zum Beispiel kurbelt oder kurbelt Massenpsychose Also das ist jetzt eine supranationale Ebene, die Metaebene, das ist ja die, die Definition der, der, der Supranationalität zum Beispiel die EU und da haben wir diese globale Struktur, die ich einfach jetzt das neue Empire nenne.

02:52:05:12 - 02:52:27:09 Sprecher 4 Gucken uns doch mal die amerikanische Politik an, als ich noch zur Schule, zur Uni ging, habe ich gelernt, dass die Demokratie ist, dass man von der Basis jemanden auswählt, der dann das Land leitet. Aber wenn wir uns jetzt die letzten Wahlen in den USA angucken.

02:52:27:19 - 02:52:29:10 Sprecher 3 Trump wir.

02:52:29:26 - 02:52:46:04 Sprecher 4 Das sind doch nur Millionäre, die irgendwie an die Macht kommen. Denn wenn man ein Demokrat ist oder ein Republikaner muss man mindestens 1,5000000000 $ haben, um überhaupt gewählt zu haben. Wenn er sicher darf gar nicht erst antreten.

02:52:48:16 - 02:53:00:06 Sprecher 4 Also ich habe keine Milliarde und deshalb kann ich offensichtlich nicht Präsident werden. Das heißt also, das ist diese oligarchische Entwicklung, die wir überall haben, die beiden genauso.

02:53:01:22 - 02:53:02:11 Sprecher 3 Wie wir unsere.

02:53:03:10 - 02:53:31:01 Sprecher 4 1,2000000000 $ mehr als als Trump bei den Wahlen ausgegeben hat. Das hat er also geschafft zu sammeln für für seinen Wahlkampf und normalerweise in einer Demokratie kann man eigentlich die Macht nicht an den Sohn weitergeben. Das ist ja in der Monarchie so, aber guckt doch mal, was mit Bush war. Bush Vater und Sohn, das ist doch das Gleiche. Der hat seinem Sohn die Macht übertragen.

02:53:31:01 - 02:53:58:25 Sprecher 4 Das ist doch keine Demokratie und ich habe gelernt, dass das eine Sache ist, dass nur die die Könige machen, dass die, die, die, die die Macht an ihre Söhne vererben, Also wir haben hier autoritäre, monarchische Strukturen. Und guckt euch die Clintons an, Clinton, der Mann und dann die Clinton, die Frau. Was ist das denn? Das ist eine Monarchie, hat doch mit Demokratie nichts zu tun.

02:54:00:00 - 02:54:07:07 Sprecher 3 Die Bill Clinton wusste das.

02:54:09:11 - 02:54:44:10 Sprecher 4 Das ist eine andere Klasse von Oligarchen. Aber es sind auch Oligarchen, durchaus und das ist also wirklich das Corporate Empire. Das ist ja generell wie ein großes Unternehmen multinationales Unternehmen und die, die Leute, die oben im Aufsichtsrat sitzen, das ist ungefähr das Gleiche, was wir jetzt hier haben. Als die, die im Kabinett sitzen, das sind immer wieder die gleichen.

02:54:47:21 - 02:54:47:28 Sprecher 3 Der.

02:54:49:01 - 02:55:00:23 Sprecher 4 Gleichen Aufteilung Algorithmen, wer was bekommt. Also ob das jetzt auf dem ökonomischen und politischen Feld zu sehen ist, ist immer das Gleiche und es ist eine starke Verflechtung zu beobachten.

02:55:02:03 - 02:55:02:11 Sprecher 3 Wow.

02:55:02:19 - 02:55:26:06 Sprecher 4 Das war absolut hilfreich. Herzlichen Dank dafür. Wir brauchten so ein bisschen die Nachhilfe im Geschichtsunterricht und du hast genau hier das geliefert, was wir, was wir brauchen. Das ist eine große Freude gewesen, dass du bei uns mit an Bord bist und dass du bei uns dabei bist. Ja, ich danke. Ich bedanke mich und ich bin jederzeit dabei. Und es ist jedes Mal eine Freude, bei euch mitzumachen.

02:55:27:01 - 02:55:36:26 Sprecher 4 Ich habe jetzt eine Parlamentssitzung, da muss ich hin. Okay, dafür ist unsere Erlaubnis. Vielen Dank und wir sind in Kontakt. Danke schön. Bis dann. Tschüss. Und alles Gute. Bis dann.

02:55:39:00 - 02:56:10:14 Sprecher 2 Und jetzt drehen wir wieder um in Richtung deutsche Sprache. Und zwar haben wir jetzt noch mal Herrn Andreas von Bülow wir haben ja schon mal mit Ihnen gesprochen, Herr von Bülow, Sie sind Jurist, ehemaliger SPD Abgeordneter im Bundestag und ehemaliger Staatssekretär im Verteidigungsministerium. Haben eine Reihe von Büchern geschrieben, unter anderem im Namen des Staates über die systematische Zusammenarbeit zwischen Geheimdiensten, organisierter Kriminalität und internationalen Terrorismus und 1998.

02:56:10:24 - 02:56:40:13 Sprecher 2 Und jetzt können Sie uns was über die verfahrene Russland Ukraine Situation und Russlands jahrelange gescheiterten Bemühungen, eine strukturelle und gegenseitige Angriffs unfähigkeit zwischen NATO und Russland herzustellen, erzählen? Herr von Bülow, wir hatten hier jetzt auch einiges an Geopolitik. Ja, ich wollte Sie gleich zu Anfang eine Sache fragen, die ich für ungeheuer ungeheuerlich halte, aber leider inzwischen für plausibel halten.

02:56:41:18 - 02:57:17:07 Sprecher 2 Wir haben kürzlich einen amerikanischen geo politiker, hochrangigen ehemalige Berater von President Reagan gehabt. Das ist Paul Craig Roberts. Vielleicht, sagt er. Oh ja, natürlich. Und ein kluger Mann. Ja, ich war begeistert. Aber eine Sache hat er erzählt, die mich fast aus den Schuhen geschossen hätte. Er fragte uns. Er stellt uns eine rhetorische Frage, nämlich die Glauben Sie denn, dass es Zufall ist, dass wir seit Jahrzehnten nur noch eine einzige Weltpolitik zumindest in der westlichen Welt, nur noch eine einzige Weltpolitik haben?

02:57:17:07 - 02:57:43:15 Sprecher 2 Und das ist die der USA bzw der NATO, die ja US dominiert ist. Und dann hat er gleich die Antwort geliefert Wir haben die alle gekauft, hat er gesagt. Wir haben die alle gekauft, die westlichen Führer. Halten Sie das für möglich, ob sie gekauft haben, weiß ich nicht. Es kann natürlich immer sein, dass über irgendwelche Kanäle Wahlkampf Hilfen organisiert werden.

02:57:43:26 - 02:57:55:28 Sprecher 2 Aber es ist völlig richtig, die die europäischen Politiker benehmen sich ja wie Pudel, wie die Amerikaner sagen, Pudel des amerikanischen Systems.

02:57:56:06 - 02:57:57:29 Sprecher 4 Und das Beste, woran man das sehen.

02:57:57:29 - 02:57:59:29 Sprecher 2 Kann, ist zum Beispiel das Abkommen Minsk.

02:58:00:22 - 02:58:02:02 Sprecher 4 Das ist ja sehr vernünftig.

02:58:02:02 - 02:58:30:18 Sprecher 2 Das sollte sichergestellt werden, dass die Ostprovinzen der Ukraine in ein föderales System eingefügt werden, dann Neuwahlen passiert, sollten passieren. Es sollten eine neutrale Zone sein, und alle haben da zugestimmt. Und ich war glaube ich kam kein Monate, der vergangen war. Da haben die die Ukrainer in Kiew gesagt, wir halten uns daran nicht dran. Und das konnten sie nur machen, weil sie die Unterstützung der Amerikaner haben.

02:58:30:18 - 02:58:52:29 Sprecher 2 Also ist im Grunde genommen die europäische Politik an den Amerikanern gescheitert. Die keine europäische von von Europäern organisierter Friedensordnung haben wollen. Ja, und das war ja von den Deutschen, den Franzosen. Und wer war der Dritte im Bunde? Organisiert? Da waren die, die Russen waren wohl als als Betrachter Beobachter dabei und.

02:58:54:24 - 02:58:55:19 Sprecher 4 Ich glaube, das war das.

02:58:55:19 - 02:59:06:14 Sprecher 2 Und natürlich ist es sogar von dem UN Sicherheitsrat verabschiedet worden. Man warum hat es Entschuldigung.

02:59:07:00 - 02:59:26:17 Sprecher 1 Was ist denn eigentlich mit diesem Abkommen zwischen Polen, England und der Ukraine? Da soll doch irgendeine AB ein Abkommen, was es schon früher gab, soll noch mal bestätigt worden sein oder erneuert worden sein. Ich glaube, da hatte dieser. War das nicht Alex Thomson, der uns darüber auch berichtet hatte, dass das im englischen Parlament erwähnt worden war?

02:59:27:24 - 02:59:58:04 Sprecher 2 Das weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall. Dieses Minsk Abkommen steht ja seit über acht Jahren bettelt Russland darum, setzt es nun endlich um. Und Macron und Scholz haben die Nachricht nicht überbringen können, dass sie das sind. Die ukrainische Führung dazu bringen, dieses sehr vernünftige Abkommen umzusetzen. Und die, die und die Ukrainer wiederum, die ja viel schwächer sind als die Russen, haben gemeint, sie können die Russen herausfordern, indem sie das Abkommen nicht erfüllen.

02:59:58:15 - 03:00:28:06 Sprecher 2 Und das hängt ja auch mit dem Putsch zusammen, den die Amerikaner organisiert haben. 2014 mit Nuland, die dann gesagt haben Fuck the EU, also wir spielen wir. Die EU kann machen, was sie will, wir sind diejenigen, die zu entscheiden haben. Und dann haben sie einen entsprechenden Mann eingesetzt, der Arm abgesetzt. Das ist ja Augenhöhe. Das Telefongespräch ist ja aufgenommen, wird aber in der deutschen Presse überhaupt nicht erwähnt, so dass man im Grunde genommen mit lauter Unwissenden diskutiert.

03:00:28:06 - 03:01:01:26 Sprecher 2 Man muss alles nachholen, was in der deutschen Medienlandschaft nicht transportiert wird. Deswegen hat man überhaupt kein Diskussionspunkt. Und diese Schwachköpfe erklären einen natürlich zum Verschwörungstheoretiker. Da ist noch mehr zu beachten. Also ich habe dieses Telefonat mir angehört, ist relativ lang, da sagt sie tatsächlich Fuck you und setzt nicht weg. Es ist glaube ich mit dem Botschafter in der Botschaft und setzt dann einfach ihre oder die vermeintlichen amerikanischen Interessen durch.

03:01:01:26 - 03:01:43:09 Sprecher 2 Ob es wirklich die Interessen des amerikanischen Volkes sind oder vielleicht doch am Ende nur die Interessen dieser Oligarchie, über die wir eben gesprochen haben, das muss noch geklärt werden. Die ist im Grunde genommen immer die Leute, die daran interessiert haben, diese Konflikte auf der Erde weiter aufrechtzuerhalten. Der militärisch industrielle Komplex und wenn man es noch erweitern wollt, ich glaube Minimoog oder so heißt das das neue enttäuschte Wort, wo auch die akademische Seite Intelligentsia der die die die Thinktanks alles als ein Riesen und die Medien ein riesen Konglomerat von Leuten, die daran interessiert sind, dass Konflikte aufrechterhalten wenn das amerikanische Volk ist überhaupt nicht interessiert.

03:01:43:17 - 03:02:31:22 Sprecher 2 Das ist ja überhaupt die ganze Tragik dieser ganzen Geschichte. Die Russen haben vor 30 oder 32 Jahren gesagt Wir machen Schluss mit unserem System. Wir wissen, es hat nicht funktioniert, es ist durch und durch korrupt. Wir müssen neu aufbrechen. Der ganze Ost West Konflikt muss eingerichtet werden und wir wollen zusammenarbeiten. Das war die Botschaft. Und dann haben Sie auch gesagt Aber eine große Gefahr sehen wir auch bei unseren vor allen alten Narayen haben sie mir oft gesagt Wenn ihr das ausnutzt, diese Schwäche Situation des völligen Umstellen des östlichen Systems auf mehr oder weniger Marktwirtschaftler, vielleicht auch der Demokratie, wenn ihr das ausnutzt, dann schlagen uns die alten Marschälle zu Tode und das ist, das wäre

03:02:31:22 - 03:02:59:00 Sprecher 2 das Todesurteil für uns. Das ist die Einstellung gewesen. Sie haben ja nicht nur gesagt Bitte transportiert die NATO Strukturen in unsere Grenzen, sondern Sie haben auch gesagt, wir wollen uns im gemeinsamen Haus über Sicherheitsstrukturen unterhalten und sie umsetzen, wo keiner vom anderen Sorgen haben muss. Also die Tiefe Eindringen Fähigkeit über Intervention die Amerikaner überall rund um die Welt ständig organisieren, das wollen wir verhindern.

03:02:59:00 - 03:03:21:27 Sprecher 2 Auf unseren auf unserem Kontinent. Das wäre eine Operation gewesen, die hätten die Europäer wunderbar machen können, hat die Amerikaner nicht mehr dazu gebraucht. Aber das war natürlich das entscheidende Problem. Das habe ich damals natürlich auch noch nicht gesehen. Dass die Amerikaner im Europa drin zu halten als oberstes Prinzip amerikanischer Politik, ist wahrscheinlich auch Englisch. Ja, so sieht es aus.

03:03:21:27 - 03:03:56:26 Sprecher 2 Also ich habe mit sowohl mit Amerikanern, mit unseren Nachbarn in Kalifornien jetzt gerade gesprochen. Ich habe aber auch mit Russen gesprochen. Gerade keiner von beiden, wenn wir die Bevölkerung sehen, hat ein Interesse daran. Also bleibt am Ende ja nur die Erklärung, das ist der militärisch industrielle Komplex oder die anglo amerikanische Finanzmafia, die dahinter steckt und die wieder mal nach Vietnam nach dem 1. und nach dem Zweiten Weltkrieg einen dritten Weltkrieg versucht zu provozieren oder kurz unter dieser Schwelle, das bringt ja schon eine ganze Menge.

03:03:57:18 - 03:04:32:21 Sprecher 2 Also das sind die Leute, die die amerikanischen Wahlkämpfe finanzieren. Auch die Abgeordneten brauchen ja Millionen von Geldern, damit sie ihre Wahlkreise wieder verteidigen können oder erobern können. Und sie sind völlig abhängig von diesen Geldgebern. Und da ist der größte Geldgeber ist der militärisch industrielle Komplex. Und dazu kommt natürlich auch noch auch noch die Finanzen und die großen Wirtschafts vermögen, die wiederum an anderem, an dem Energie und Rohstoff interessiert sind, möglichst zu billigen Preisen Rohstoffe zu bekommen, damit man daran seine seine Differenzen gewinnen.

03:04:33:29 - 03:04:41:04 Sprecher 2 Herr von Bülow, woran liegt das, dass diese absolut plausible und einleuchtenden Erklärungen.

03:04:41:14 - 03:04:42:17 Sprecher 3 Nirgends.

03:04:42:17 - 03:05:11:15 Sprecher 2 In den Mainstreammedien mehr auftauchen? Das ist vor ein paar Jahren mal anders gewesen. Liegt das daran, dass inzwischen die Mainstreammedien auch von diesen Gruppierungen aufgekauft worden sind? Aufgekauft, aber auf jeden Fall. Und an den strengen Hängen von diesen Leuten. Und in Amerika ist die ganze Medienlandschaft in der Hand von ganz wenigen Unternehmen nicht. Ob sechs, sechs oder sieben Unternehmen und die entscheiden, was geschrieben wird und was nicht geschrieben wird.

03:05:11:21 - 03:05:29:20 Sprecher 2 Und da darf diese ganze kritischen Betrachtung, was da sozusagen in Deep State organisiert wird, im Interesse dieser, dieser großen Vermögen und dieser Oligarchien, das darf nicht anders werden. Da muss immer sozusagen die saubere Weste dargestellt werden.

03:05:29:28 - 03:05:31:17 Sprecher 4 Also es geht immer um Demokratie.

03:05:31:17 - 03:05:55:28 Sprecher 2 Es geht um Menschenrechte. Die Leute, denen man, den man denkt, den Krieg oder die auseinander setzung ins Land tragen will. Wir müssen sozusagen von den Medien in Richtung von Hitler statt Stalingrad transportiert werden. In den Medien, Vorstellungen und Vorstellungen der Menschen. Dann kommt auch gleich der Holocaust, denn die gehen natürlich gegen ihre eigene Bevölkerung mit Chemiewaffen und sonst etwas vor.

03:05:56:07 - 03:06:29:29 Sprecher 2 Und dann kommt der alte Vorwurf Wir haben zu spät 1933 oder 39 folgende eingegriffen Wir müssen jetzt sofort eingreifen und dann hat man sofort den Konflikt mit, mit, vor allen Dingen mit der unendlichen Bombe rein. Und Kriegsführung ist eine Einheit. Es geht ja seit 1945 hört der Krieg nicht auf, die Amerika zusammenbricht, Vietnam, Laos, was auch immer sie nehmen Lybien, das letzte Syrien, Iran steht ja fast vor der Türe und und und.

03:06:31:08 - 03:06:51:14 Sprecher 1 Wie sehen Sie das denn jetzt? Also ich meine diese Journalisten, also wir jetzt da an diesem Pulverfass noch weiter rum zündelt, der muss doch damit rechnen, dass die ganze Sache sich ausweitet und zum Beispiel auch nach Deutschland übergreift. Also ich sind die Leute denn so verblendet? Also ich meine, die eine Sache ist ja sowieso aus meiner Sicht, es soll nie nirgendwo Krieg geben.

03:06:51:14 - 03:07:09:05 Sprecher 1 Und es ist für uns natürlich genauso relevant, ob es in Russland, in der Ukraine oder sonst wo Krieg gibt. Aber im Prinzip mit diesem Gerede auch noch den Krieg ins Land zu ziehen, was ist denn da los? Sind die völlig? Sehen die das nicht die Journalisten und die das die, die jetzt da weiter in dieser Hetze sich mit drin befinden?

03:07:09:05 - 03:07:11:20 Sprecher 1 Denken die, das kann uns gar nicht auch selbst berühren.

03:07:13:24 - 03:07:14:17 Sprecher 4 Das müssen Sie einer.

03:07:14:19 - 03:07:50:29 Sprecher 2 Journalisten Runde fragen. Auf jeden Fall wird in Deutschland über die verdeckte amerikanische Außenpolitik nicht gesprochen. Das ist eine völlig Wüste. Nicht weil kein Politikwissenschaftler wird über die covert Operation der CIA die verdeckten Operationen einschließlich false flag, also unter falscher Flagge. Das wird nicht unterrichtet. Das wäre aber dringend notwendig, weil es die eigentliche Machtpolitik ist. Eines eines eines riesen Potentaten, der in der Lage ist, auf jeden Fall alle kleinen Staaten und mittleren Staaten der Welt zu verhauen.

03:07:51:16 - 03:08:17:11 Sprecher 2 Aber natürlich jetzt ein großes Problem hat mit dem großen Block von Russland, verbündet mit China und jetzt inzwischen sogar noch in der Mitte. Also da kommt ja eine Konfrontation dazwischen auch, und das ist irrsinnig, vor allen Dingen auch ein totaler Krieg im Wirtschaften. Ich Also ich habe das Gefühl, in Deutschland ist da eine Ein Zwergen Bewusstsein da sein und die können ja die immer hoffen.

03:08:19:02 - 03:09:11:07 Sprecher 2 Ich Gestern habe ich einen amerikanischen General Veteranen gesehen, der sagt, na ja, also die, die, die uniformierte Seite im Pentagon, die wird dagegen vorgehen. Aber die zivile, die sozusagen mehr die politische Seite betrifft, da weiß man nicht, die machen das was die, was die großen Geldgeber wollen. Und ich vermute nicht, dass es ist, diese Geldgeber, die die große nukleare Abschlachtung organisieren wollen, aber sie wollen eine kontinuierliche Reizung, eine kontinuierliche Reizung der beiden Systeme gegeneinander und das haben sie ja auch wunderbar erreicht, auch dank der deutschen Presselandschaft und der verhältnismäßig einfach einfältigen deutschen Reaktion darauf oder nur eine Reaktion?

03:09:12:00 - 03:09:50:04 Sprecher 2 Was halten Sie von der Theorie, dass die, dass diese sogenannte anglo amerikanische Finanzmafia oder auch militärisch industrielle Komplex, die gehören ja wohl zusammen. Was halten Sie von der Theorie, dass die den zumindest die westliche Welt unter anderem über diese große Plattform IWF so weit ausgeplündert haben? Dass wir jetzt kurz davor standen, das festzustellen? Also nach Informationen von sehr erfahrenen Investmentbankern ist Europa ganz besonders ausgeplündert worden.

03:09:50:04 - 03:10:18:18 Sprecher 2 Ich erinnere nur an COMEX. Das wäre nie möglich gewesen, wenn die Politik nicht mitgespielt hätte, wenn die Politik unsere Politik wäre. Ist sie aber nicht. Was halten Sie von dieser Theorie? Dass wir jetzt kurz davor standen, nach Lehman, da war schon mal eine Möglichkeit, davor standen zu sehen, dass wir hier massiv ausgeplündert wurden und dass die dann enttarnt worden wären und dass sie deshalb auch Corona und jetzt eben den nächsten Konflikt, der uns in Panik versetzt, die Ukraine inszeniert haben.

03:10:19:28 - 03:10:48:24 Sprecher 2 Na, ich sehe eigentlich, dass die ganze westliche Welt in einem unglaublichen Umfang sich verschuldet hat. Und zwar nicht erst seit Corona und den entsprechenden Maßnahmen, sondern davor. Wir haben ja schon bald ein Jahrzehnt einer einer Nullzinspolitik oder Negativzins Politik, das heißt die Vermögen werden vernichtet, die Ersparnisse der einfachen Bevölkerung oder oder auch der Bevölkerung werden vernichtet.

03:10:49:25 - 03:10:51:18 Sprecher 4 Und das ist.

03:10:51:18 - 03:11:18:06 Sprecher 2 111 Vorgang, der irgendwann dazu führen wird, dass die Währungen nicht mehr akzeptiert werden von der Bevölkerung oder sie krachen in sich zusammen, weil wenn sie jetzt zum Beispiel die ganzen geradezu wahnsinns Maßnahmen, die auch wieder der Westen ergreift und darauf wird der Osten wiederum entsprechende Gegenwehr hat, das ist ja alles zum Beispiel mit diesen Hedgefonds zusammen verknüpft miteinander.

03:11:18:06 - 03:11:39:09 Sprecher 2 Also wenn das eine ist, die eine Sache nach unten geht, dann ist ein Hedgefonds da, der das auffängt. Der muss aber die Kraft haben, das aufzufangen, damit er das auffangen kann, hat er sich bei einem anderen Hedgefonds durch eine Wette abgesichert und dann reißt plötzlich das ganze System. Ich ich vermag das nicht voll zu überschauen, muss ich sagen.

03:11:39:09 - 03:12:26:12 Sprecher 2 Ich bin auch kein Finanzwissenschaftler, aber ich beobachte seit Jahrzehnten mit Entsetzen, was da passiert. Ja, und die amerikanischen. Ganz schlimm wird es ja mit diesen amerikanischen Altersversorgung. Ja, wir sind ja alle davon abhängig, dass die das die die Aktienkurse hoch steigen, wenn keine Zinsen mehr gezahlt werden und die Aktien die Dividende nicht das bringen, was normalerweise erwartet wird, dann gibt es in all diesen ganzen privat organisierten oder Privatindustrie finanzierten Altersversorgung Einheiten gibt es die Klausel, dass die, die die Stabilität des Systems auch dann gewährleistet ist, wenn die Kurse entsprechend Ausgleich zu nicht ausreichend niedriger Verzinsung bringen.

03:12:27:04 - 03:12:54:00 Sprecher 2 Und wenn das zusammenbricht, dann, dass es Mord und Totschlag in Amerika angesagt, wenn nicht nur abbaut. Wir sehen ja auch, was jetzt passiert. Es wird eine Verarmung aller geben, aber insbesondere natürlich der unteren Schichten. Die Düngemittel gehen nach oben, die Lebensmittelpreise gehen nach oben, die Energie geht nach oben, die Heizung geht nach oben. Alles, was mit Öl hergestellt wird, teurer.

03:12:54:08 - 03:13:20:09 Sprecher 2 Das geht alles. Das ist eine Flut, die uns, die uns ja, ich weiß hier über überfällt oder überflutet gibt es. Gibt es aus Ihrer Sicht wir haben es eben schon von Ihren Vorrednern gehört gibt es aus Ihrer Sicht nicht einen Weg raus aus dieser Falle? Aus dieser Eskalationsspirale meine ich jetzt insbesondere das was da gerade in der Ukraine passiert.

03:13:21:23 - 03:13:53:08 Sprecher 2 Alex Krainer, mit dem wir eben gesprochen haben, ist ein ehemaliger Banker, der erzählte uns, es gibt nur einen Weg, nämlich das alles an die Öffentlichkeit bringen. Denn nur wenn die Öffentlichkeit versteht, was hier los ist, ist, besteht die Möglichkeit, dass sie nicht mehr dieser ständigen Propaganda zum Opfer fällt. Würden Sie damit übereinstimmen? Ja. Es reicht ja nicht, wenn 20 % der Bevölkerung verstehen, also wenn sie nicht die Instrumente haben, das in die Bevölkerung reinzubringen, dann sind sie, sind sie verloren.

03:13:53:18 - 03:14:20:17 Sprecher 2 Das ist ja das Schlimme an der ganzen Geschichte, dass ich nicht rede und Gegenrede haben Sie, dass sie unendliche Fakten hätten, nicht zur Verfügung in der Öffentlichkeit nicht zur Verfügung haben. Ich bin doch als Ich bin nur derjenige, der da wahnsinnig interessiert ist und seit Jahrzehnten das verfolgt und per Zufall auch auf die auf die Block übergreifende Zusammenspiel von Geheimdiensten gekommen bin und von daher auf die Idee von Verschwörungstheorien gekommen bin.

03:14:20:26 - 03:14:43:25 Sprecher 2 Aber das weiß der normale Journalist überhaupt nicht. Er ist darin nicht ausgebildet und der normale Bürger kann es nicht, kann es nicht nachvollziehen, weil es nicht transportiert wird. Und das ist das Ende der Demokratie eigentlich. Dieses Block übergreifende Zusammenspiel der Geheimdienste, das weiß kein Mensch. Ich habe das bei Ihnen gelesen, aber ich habe das vorher nicht gewusst. Was passiert da?

03:14:45:06 - 03:15:29:17 Sprecher 2 Na ja, das war natürlich das war natürlich die die, dass zum Beispiel die Amerikaner über eine CIA Verkaufs Agentur Hochleistungs Rechner an den ganzen Ostblock, an die Stasi verkauft haben. Das ist dann in die Hand von Trotzki gekommen, der kommerziellen Koordinierung und und da habe ich zum 1. Mal mitbekommen oder auch aus Anlass des Massenmordes wo zwei Waffen Kanäle in Richtung Iran organisiert worden sind, über eine Form von Likud israelischen rechtsgerichteten Partei.

03:15:29:25 - 03:15:54:12 Sprecher 2 Und weil die so gute Geschäfte damit gemacht hat, hat dann auch die Labour Partei einen entsprechenden Waffen Kanal aufgebaut und das wiederum über eine über Schiffe die auch mehr überstrichen worden sind, die normalerweise über die CIA laufen. Das war also der Iran contra Konflikt, wo Amerika eine Rolle spiele, wo Israel eine Rolle gespielt und die die östlichen Staaten Zulieferer gehabt haben.

03:15:54:19 - 03:16:24:22 Sprecher 2 Das war kein richtiges Zusammenspiel, sondern es war das über Bande spielen eher mit der östlichen Seite aber oder beim Schach wahrscheinlich war es ist genauso gewesen, bestätigt das nicht letzten Endes, dass es gar nicht so sehr um nationale Interessen geht, sondern nur scheinbar um nationale Interessen, dass es in Wahrheit, wenn diese Truppen zusammenarbeiten, dass es in Wahrheit um die noch mal angloamerikanische Finanzmafia geht, die die Fäden im Hintergrund ziehen?

03:16:25:15 - 03:16:55:14 Sprecher 2 Ja, natürlich, aber ich hatte. Ich hatte fantastische Gespräche in den 80er und 90er Jahren in Russland, in Moskau oder bzw über ganz Europa verteilt über konventionelle Abrüstung. Da war zum Beispiel Andrej Kurkow dabei. Das ist derjenige, der die jetzige russische Rüstung mehr oder weniger steuert. Wir waren uns so eins so einig, wie Europa organisiert werden muss, damit da keine Gefahr mehr entsteht.

03:16:56:18 - 03:17:28:20 Sprecher 2 Und ich würde heute noch liebend gern zu ihm fahren. Und er ist, glaube ich, der Dekan der Sozial Studien in der Lomonossow Universität. Ein unglaublich kluger, besonnener Mann, der mir auch sagte, er führe alle drei drei Wochen nach Peking, um die dortige Führung zu beraten. Also solche Leute sind hoch vernünftig, mit dem würde man sich hinsetzen und würde sagen Komm, jetzt ist das alles völlig verrannt.

03:17:29:01 - 03:17:35:16 Sprecher 2 Wir haben den totalen Wirtschaftskrieg und Finanzkrieg gegeneinander organisiert. Das zertrampelt im Grunde genommen.

03:17:35:17 - 03:17:36:01 Sprecher 8 Alles.

03:17:36:01 - 03:18:08:26 Sprecher 2 Was wir sinnvollerweise. Es muss sich nach ausmachen, was wir, was wir angefangen haben, was worauf unserer ganzen Hoffnung geruht haben. Es ist ein entsetzlicher Zustand. Da gibt es eine Riesen oder eine ganze Masse von guten hervorragend informierten Leuten, die auch Amerika bestens kennen, Deutschland gut kennen, mit denen man Kontakt aufnehmen könnte. Nur man muss es tun und man muss nicht immer nur, nur immer auf eine Figur starren und sagen Da kommt das Böse auf uns zu.

03:18:09:28 - 03:18:20:16 Sprecher 2 Ja, das ist das Überraschende, dass wir gerade wieder im Laufe der Tätigkeit wir sind jetzt, glaube ich, in der 96 Sitzung hier gratulieren.

03:18:21:06 - 03:18:21:29 Sprecher 3 Ja, danke.

03:18:22:06 - 03:18:46:01 Sprecher 2 Wir haben die klügsten Leute gesprochen, sie eingeschlossen, und keiner von denen kommt da draußen zu Wort. Stattdessen haben wir da Leute. Ich will Ihnen einmal ein kurzes Beispiel zeigen, wie zum Beispiel die Frau Baerbock, die ja die Außenpolitik macht. Ich weiß nicht, ob wir das mal auf die Schnelle einspielen können von der Regie aber das ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten.

03:18:46:01 - 03:18:53:27 Sprecher 2 Solche Leute machen Außenpolitik bei uns. Es ist einfach nicht zu fassen. Können wir das mal kurz sehen? Von der Regie?

03:18:53:28 - 03:19:04:25 Sprecher 9 Diesen Einspieler kann aber ich möchte vor allen Dingen, dass wir ab 2030, also zehn Jahren, nur noch neue Autos haben, die sauber sind und diesen Umstieg müssen wir jetzt machen.

03:19:05:07 - 03:19:08:24 Sprecher 1 Und deswegen sagen wir Man muss auch wissen, dass es in Zukunft immer teurer.

03:19:08:24 - 03:19:16:24 Sprecher 9 Wird, damit die Menschen sich saubere Autos kaufen, damit man es bezahlen kann, gibt es Unterstützung also Reiche können so viel Autofahren, so viel sie wollen.

03:19:19:03 - 03:19:21:11 Sprecher 9 Ja, und Arme können auch so viel Autofahren.

03:19:21:20 - 03:19:23:03 Sprecher 1 Wie sie wollen. Das schreibt ja die.

03:19:23:03 - 03:19:29:25 Sprecher 9 Politik nicht vor. Aber wir müssen, die haben ja nicht so viel Geld. Das stimmt. Also so gerecht ist das jetzt nicht.

03:19:29:25 - 03:19:31:17 Sprecher 1 So ist nicht nur.

03:19:33:13 - 03:19:33:24 Sprecher 3 Man hat.

03:19:33:24 - 03:20:04:24 Sprecher 2 Den Eindruck, dass der wahre Außenpolitiker das Kind ist, nicht wahnsinnig, wahnsinnig. Was mich vor allen Dingen stört Wir haben ja gar nicht. Wir haben ja als SPD ich war, der hatte den denn, den Antrag beim Parteitag in Nürnberg war, glaube ich, 84 zur strukturellen Unfähigkeit zwischen West und Ost. Das war noch zu Zeiten der Sowjetunion da haben wir uns die Mühe gegeben, raus zu finden.

03:20:04:24 - 03:20:31:13 Sprecher 2 Wie kann eigentlich eine Struktur zwischen West und Ost organisiert werden, wo beide Seiten keine Angst haben, wo ihre Systeme noch noch bestehen können? Aber man muss keine Angst haben vor den militärischen Übergriffen. Ich habe darüber eine ganze Menge geschrieben und geforscht. Habe auch ein sehr klugen Bundeswehr Oberst der Logistik, der mir das bis zum letzten Gewehr ausgerichtet hat.

03:20:31:13 - 03:21:05:27 Sprecher 2 Wie das aussehen könnte? Die Russen waren fasziniert davon. Wir haben unendliche Diskussionen auch mit ihnen darüber gehabt. Das hätte West Ost Weise überall übertragen werden können. Das Problem ist, das ist ein absoluten Faden. Riss gegeben hat das Know how in diesen ganzen Fragen, das ist ich glaube, es gibt niemanden mehr in der Bundesregierung, die, die diese ganzen alten Diskussionen mit den Russen mitgemacht hat, die sich in die Tiefe hineinbegeben hat und die jetzt den Faden wieder aufnehmen können.

03:21:06:09 - 03:21:24:04 Sprecher 2 Und jetzt ist ja auch so furchtbar viel verbessert, muss man ja alles in Ordnung bringen und man wird, ja wird ja schon gejagt, wenn man, wenn man als Putinversteher dargestellt werden kann, in Wirklichkeit muss man Amerika verstehen und unter Putin verstehen und umgekehrt.

03:21:24:11 - 03:21:29:23 Sprecher 1 Kommt dieser Begriff eigentlich. Haben Sie das, kann man das an einem bestimmten Datum festmachen?

03:21:30:14 - 03:21:58:27 Sprecher 2 Ja, da hat das mal interessante Diskussionen. Ich habe das aber nicht im Einzelnen nachverfolgt. Im im Völkerbund gegeben, wahrscheinlich irgendeinem Unterausschuss, der sich darum gekümmert hat, hat sich das vorgenommen und ist dann wahrscheinlich auch wiederum von von Mächten ausgebremst worden, die ihre Militärs möglichst vielseitig einsetzen können und in keine ruhende friedliche Struktur des sich gegenseitig nicht überfallen können.

03:21:59:23 - 03:22:00:19 Sprecher 2 Das ist ja im.

03:22:01:03 - 03:22:02:07 Sprecher 4 Augenblick auch immer noch das.

03:22:02:07 - 03:22:02:19 Sprecher 2 Problem.

03:22:03:29 - 03:22:09:08 Sprecher 1 Aber ich meine dieser Begriff Putinversteher. Seit wann ist denn der in den Medien unterwegs?

03:22:12:15 - 03:22:12:29 Sprecher 4 Ach, das ist.

03:22:12:29 - 03:22:45:13 Sprecher 2 Mit der Film hat das angefangen mit dem Maidan, als der Maidan sich abzeichnete, dass im Grunde genommen es um ein Regime, einen Machtwechsel von Amerika, von Amerika mehr oder weniger angelegt zu Ende gegangen ist. Und dann ging es natürlich um die Krim und die Krim, wiederum der, der ursprünglich überhaupt nicht zur Ukraine, sondern wurde aus einem ganz historischen Vorgang Chruschtschows an die Ukraine übergeben.

03:22:46:00 - 03:23:25:03 Sprecher 2 Interessanterweise hing das damit zusammen, dass Chruschtschow Schluss machen wollte, oder die Stalinzeit ausweichen wollte oder sich damit auseinandersetzen wollte, sich davon distanzieren wollte. Und da gab es kritische Stimmen oder kritische Stimmung im Politbüro. Und dann am nächsten entgegen gekommen sind. Und dann hat er verwaltungsmäßig die Krim aus der russischen Besitz, sozusagen die Ukraine rüber geschoben. Und der Maidan dazu, dass die Krim hätte besetzt werden können, oder nein, dass die das die Krim letztlich ein amerikanischer Anführer würde.

03:23:25:20 - 03:23:52:05 Sprecher 2 Und da sie da ihre Flotte haben, die einzige, die einen eisfreien Hafen hat, haben sie zugegriffen. Denn sie hatten glaube ich nur noch das Recht bis 2040 diese Flotte zu stationieren. Dann wäre das an die Ukraine gegangen. Und wenn die so beherrscht worden wäre, wie das die Amerikaner sich vorgestellt haben oder auch noch vorstellen, dann wäre damit Schluss gewesen dort.

03:23:52:06 - 03:24:20:10 Sprecher 2 Und das war der Hintergrund wiederum für diesen Machtblock der Russen in der Ukraine, in der Krim. Wir haben Herr von Bülow noch einen Einspieler, den ich Ihnen gerne zeigen möchte, um Ihnen danach noch eine abschließende Frage zu stellen. Und zwar ist das ein kurzer Presse Auftritt von Putin zu Biowaffen Laboren, die in der Ukraine gefunden wurden, Labore der Amerikaner.

03:24:20:10 - 03:24:22:24 Sprecher 2 Wenn wir das mal kurz zeigen, könnten, bitte.

03:24:25:16 - 03:24:30:26 Sprecher 3 Die liegt uns nicht vor dieser Einspieler. Oh, das ist ja ein Denken.

03:24:31:05 - 03:25:00:29 Sprecher 2 Okay, also es gibt eine kleine Pressekonferenz in im Rahmen derer Putin erklärt, dass bei der bei dem Einmarsch in die Ukraine eine. Ich glaube, er spricht sogar von Dutzenden von Biowaffen Laboren gefunden worden sind. Der Amerikaner, wo unter anderem auch mit Korona, aber auch mit anderen pathogenen Experiment trainiert wurde. Wir haben das auch von anderen Seiten gehört. Es gibt noch viel schlimmere Meldungen aus der Ukraine.

03:25:00:29 - 03:25:18:13 Sprecher 2 Da geht es um Kinderhandel und Kinder. Organhandel zum Beispiel. Wenn das wahr wäre, Herr von Bülow, würde das nicht bedeuten, dass die andere Seite, die diese Dinge zu verantworten hat, alles tun muss, um das zu verdecken und deswegen auch zu allem bereit ist, sogar zu einem Dritten Weltkrieg.

03:25:21:03 - 03:25:22:14 Sprecher 2 Nun ist die Frage, ob.

03:25:22:21 - 03:25:23:22 Sprecher 4 Erstens mal dieser.

03:25:23:22 - 03:25:56:05 Sprecher 2 Diese Labore gibt. Da gibt es einen amerikanischen Plan, der auch im Kongress erörtert worden ist, diese Labore in amerikanischer. Ob das Führung ist oder mit Steuerung zu geben ist, ist im Übrigen nicht nur die Ukraine. Alles in allem ein Großteil der früheren Ostblockstaaten sind Bio Labor gewesen und die sind zu einem erheblichen Teil in amerikanischer Hand oder oder auf jeden Fall amerikanischen mit Steuerung.

03:25:56:05 - 03:26:05:08 Sprecher 2 Das gilt nicht gleich ob es Armenien ist oder Georgien. Es ist fast fast in all diesen Landstrichen gibt es irgendwo entsprechende Labore und.

03:26:05:19 - 03:26:06:10 Sprecher 4 Auch die.

03:26:06:11 - 03:26:43:00 Sprecher 2 Zusammenarbeit mit mit Uran mit China. Das ist ja auch ein weiteres Beispiel, wo Herr Fujiwara, der Gesundheits Berater des amerikanischen Präsidenten, eine aber das geht ja in die Geschichte hinein eine Zusammenarbeit aufgebaut hat mit dem Ziel, dass Virus der Shona Virus noch schlimmer gentechnisch zu verändern, sodass man vorbereitet ist, dagegen entsprechende Impfstoffe rechtzeitig bereitzuhalten, in Wirklichkeit eine verdeckte biologische Kampfführung Technik.

03:26:43:09 - 03:27:12:20 Sprecher 2 Es ist alles völlig unverantwortlich, was da gemacht wird. Da muss irgendwann mal aufgeräumt werden. Und das was mich am meisten eigentlich erregt ist, dass die Russen gemerkt haben oder damals die Sowjets noch, dass sie es mit ihrem System zu Ende sind. In Amerika ist es hätte ja im Grunde genommen der Faden aufgegriffen werden müssen und ebenfalls umsteuern von diesen irrsinnigen Militärausgaben die geben ja zehnmal so viel aus wie die Russen für ihre Verteidigung.

03:27:12:27 - 03:27:18:00 Sprecher 2 Die NATO gibt 15 mal so viel aus wie die die russische Seite.

03:27:18:11 - 03:27:19:17 Sprecher 4 Also es hätte.

03:27:19:17 - 03:27:56:12 Sprecher 2 Der militärisch industrielle Komplex hätte endlich zum langsam Übersteuern organisiert werden müssen. Das ist nicht gemacht worden. Im Gegenteil. Ja, der Mann von Frau Frau Nuland, die ja die Eurasischen Staatssekretärin ist und der Sohn von Präsident beiden der, der ist Herr Professor Kagan, heißt ja, glaube ich, er ist derjenige, der das Projekt New American Century zu verantworten hat, wo Sie festgestellt haben Wir dürfen überhaupt nicht, wir dürfen keine Friedensdividende organisieren, sondern müssen eher noch mehr Geld ausgeben.

03:27:56:19 - 03:28:30:09 Sprecher 2 Damit wir die, die die Vorherrschaft Amerikas aufrechterhalten. Das sind die Gedankengänge, die da, die da, die da weiter betrieben werden, noch und noch und noch Kein Mensch durchschaut das bei uns in der Politik. Völliger Irrsinn, völliger Irrsinn. Also wir können wirklich nur hoffen, dass wir mit dem, was wir ja alle wie und wir Jeroen Puls, der gleich als nächster Sprecher noch mit uns sprechen wird und all die alternativen Medien, wir können nur hoffen, dass diese Bemühungen um Aufdeckung der wahren Fakten Früchte tragen.

03:28:30:15 - 03:29:09:18 Sprecher 2 Denn in der Tat 20 % ist zu wenig und das reicht nicht aus, wenn wir 80 % Dummheit haben oder Denkfaulheit oder sogar geschmierte Leute haben, dann werden wir mit den 20 % nicht den Umschwung herbeiführen, den wir herbeiführen müssen. Wir müssen im Grunde genommen die Diskussion über Eurasien anfangen. Es ist der Albtraum der amerikanischen Denken Denker dieser Think Tanks, dass unter allen Umständen verhindert werden muss, dass Westeuropa mit Osteuropa mit China auf diesem langen Kontinent eine größere Einheit bildet.

03:29:09:18 - 03:29:37:16 Sprecher 2 Da hängt im Grunde genommen alle Staaten dahinter, ganze Naher Osten Bahnsteig. Letztlich Afrika daran. Das ist im Grunde genommen dann die Weltherrschaft. Insel, wie die Engländer, die Angelsachsen von ihrem Thron stoßen, das ist das ist der Wahnwitz, ja der, der der amerikanischen Leute wie George Friedman, der das ja überall neu verkündet. Es muss unter allen Umständen verhindert werden, dass Deutschland mit Russland zusammen kommt.

03:29:37:25 - 03:30:02:15 Sprecher 2 Es muss verhindert werden, dass Russland mit China zusammen, das haben Sie schon vergeigt, aber auf jeden Fall. Und deswegen ist ja die Ukraine eine solche Mühe wert, durch die amerikanische Politik dort eine Sperre einzubauen. Von den baltischen Staaten über die Ukraine, von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer. Das ist ja das, das ist der strategische Riegel, der fortbesteht, der eingeführt wird.

03:30:02:24 - 03:30:28:07 Sprecher 2 Und es gibt einen amerikanischen Finanz oder Wirtschaftswissenschaftler. Hudson heißt der, glaube ich, der sagt Jetzt hat Amerika zum Dritten Mal Deutschland besiegt. Das heißt, das, was jetzt auf uns zukommt, an Zerstörung von Wirtschafts zusammenhängen, das führt vor allen Dingen auch zu einer Schwächung von Deutschland. Das werden wir alle zu merken bekommen. Es ist, es ist zum Auswachsen eigentlich, was da passiert.

03:30:28:18 - 03:30:55:22 Sprecher 2 Dabei könnte man, könnten die die Russen waren ja unter Jelzin ja unbedingt mit den Amerikanern zusammenarbeiten, das ist völlig schiefgegangen. Das ist durch diese Beratung mit den über die Oligarchen in die Hungersnot rein getrieben worden. An die Pleite und dann kam hinterher irgendwo dieser Rest wieder in die Hand genommen und versucht in Ordnung zu bringen, aber verhältnismäßig hinbekommen.

03:30:55:22 - 03:31:23:00 Sprecher 2 Aber da ist noch unendlich viel Wegstrecke zu tun und da könnten die Amerikaner helfen, da könnten wir helfen. Das fände ich im Grunde genommen ein toller Aufbruch sein. Also friedlichen Welt. Aber die wird zertrampelt von lauter Idioten. Also müssen wir unser Bestes tun, das Zertrampeln zu beenden und ins Gespräch zu kommen mit den Leuten, mit denen sie schon gesprochen haben, mit den Politikern und anderen Politikern, die klar und besonnen denken können.

03:31:23:12 - 03:31:31:08 Sprecher 2 Wir haben den Einspieler jetzt gefunden, jetzt kommt er doch noch mal schnell zu den zu den Bio Laboren in die Ukraine.

03:31:33:04 - 03:31:33:10 Sprecher 3 Kommt.

03:31:33:11 - 03:32:28:14 Sprecher 4 Da sind wir hatten hunderte von Laboratorien, finanziert vom Pentagon und die haben dort militärische Experimente mit dem Virus, mit Anthrax, mit Cholera Viren durchgeführt und Pest, Viren, pathogene und wir versuchen jetzt diese Labore zu zerstören, aber wir wissen das ganz nah an der russischen Grenze wurden diese Komponenten für biologische Waffen gegen Russland erarbeitet wurden, und das war eine direkte Bedrohung für die Sicherheit Russlands, und sie wurden von der Ukraine und deren Helfershelfer aus den Amerikanern aus Amerika aufgebaut.

03:32:29:16 - 03:32:52:03 Sprecher 2 Das ist das Überraschende, dass da offenbar keinerlei Zurückhaltung mehr existiert, sondern dass die super dreist vorgehen wenn man sich daran erinnert, wie es ist ein paarmal heute angesprochen worden, dass die Amerikaner gesagt haben 90 Meilen vor unserer Küste in Kuba, da können keine Raketen der Russen stationiert werden. Da muss man sich fragen, wo wird denn hier vielleicht mit zweierlei Maß gemessen?

03:32:52:13 - 03:33:24:03 Sprecher 2 Wenn jetzt die Russen damit einverstanden sein sollen, dass bei denen nukleare Waffen der NATO positioniert werden und solche Biowaffen Labore, das ist doch eigentlich, finde ich jedenfalls mehr als verständlich, dass irgendein Putin sagt Jetzt reicht's mir. Also diese Dämonisierung der Russen, die, scheint mir, muss beendet werden. Es müssen Gespräche aufgenommen werden, notfalls durch uns. Durch Sie zum Beispiel Ich ich habe die Rede von Putin vor dem Deutschen Bundestag noch mal mehr angehört.

03:33:24:25 - 03:33:52:24 Sprecher 2 Die kann man heute noch unterschreiben. Ist völlig vernünftig. Die Standing Ovations, das Aufstehen der ganzen, der ganzen Truppe, vorlesen von diesem Staatsmann aus, aus Moskau, könnte heute noch nachvollzogen werden. Aber man kann genauso auch seine Rede vor der sicherheitspolitischen Konferenz, wo gesagt hat Amerika torpediert diese Geschichte torpediert unsere Zusammenarbeit und bringt uns in Gefahr. Und warum können wir das?

03:33:52:29 - 03:34:22:01 Sprecher 2 Warum muss diese NATO weiter immer an unsere Grenzen heran? Und übrigens bei der, bei der, bei der Entscheidung damals in Kuba, da haben wir die Russen nachgegeben, haben ihre Schiffe wieder abgezogen. Chruschtschow und Kennedy haben sich getroffen und Kennedy hat eingewilligt, dass die in der Türkei stationiert wurden, ebenfalls in Minuten Abstand nach Russland fliegenden Raketen und Atomraketen abgebaut werden.

03:34:22:07 - 03:34:47:19 Sprecher 2 Dann hat er darum gebeten, weil bei uns die Diskussion immer gesagt und ich ja damals nur mündlich zugesagt worden, dass die NATO nicht vorgefallen ist. Wie Außenminister Baker gesagt hat. Damals hat Kennedy darum gebeten, diese Klausel geheim zu halten, weil er zu Hause nicht als schwach und Kommunisten darstellen dargestellt werden wollte. Das heißt, es gibt solche auch mündlich geltenden Abmachungen.

03:34:47:20 - 03:35:09:14 Sprecher 2 Man hat sich auch damals daran gehalten. Man hat aber auch ein Präsident gehabt, der verhandeln konnte. Aber er wurde umgebracht. Ja, das hat sich jetzt geändert. Jetzt haben wir keinen Präsidenten mehr, der verhandeln kann in den USA. Wir haben einen Präsidenten, der kaum in der Lage ist, einen geraden Satz rauszubringen. Das hatten wir, glaube ich, in dieser Qualität noch nie deswegen.

03:35:09:14 - 03:35:22:17 Sprecher 2 Es wird am Ende an uns liegen, an ihm und denjenigen, an den 20 %, die noch einen klaren Kopf haben und die Fragen stellen und auch nach Antworten suchen können. Auf die anderen, glaube ich, können wir nicht zählen. Ja.

03:35:23:00 - 03:35:44:16 Sprecher 1 Und zwar jetzt. Ist ja im Prinzip die Corona Narrative extrem stark am Wanken. Also bei uns bemüht man sich immer noch irgendwie hier, das weiter voranzutreiben. Aber auch durch die wachsenden Schädigungen Impfschäden, die da zutage treten und auch weil das ja alles so extrem irrational ist, gerade im internationalen Vergleich. Also hat man wirklich das Gefühl, das ist ja jetzt zum Erliegen gekommen.

03:35:44:21 - 03:36:05:26 Sprecher 1 Jetzt ist es quasi abgelöst worden von der von der Kriegs Narrative oder diesen diesem neuen Thema. Wie sehen Sie das denn ob da glauben Sie, dass die, wenn die jetzt sagen wir mal auch wieder ins Bröckeln geraten sollte, kommt dann wieder die nächste Virus Variante auf uns zurollt? Meinen Sie das ist ein ständig ein Perpetuum mobile, was da?

03:36:07:04 - 03:36:13:16 Sprecher 2 Sie haben ja auf jeden Fall immer im Herbst die Garantie, dass Sie die Grippewelle erneut, aber.

03:36:14:03 - 03:36:15:06 Sprecher 4 Das haben Sie jetzt um.

03:36:15:06 - 03:36:47:18 Sprecher 2 Und ich glaube, das wird dann die sechste Welle im Sinne dieser Caruana Fanatiker. Das werden diejenigen die auf diesen Aufstieg sind, auf diesen Wellenreiten die ganze Zeit, die werden natürlich spätestens im August September, wenn sie anfangen sozusagen die Wellen schon vorauszusehen. Aber in Wirklichkeit sind es natürlich Grippewelle. Wenn es nicht eine Welle ist, die aus einem solchen Biologie Laboratorium vorgestoßen wird, das kann natürlich jederzeit sein.

03:36:47:24 - 03:36:52:23 Sprecher 2 Das haben wir damals bei der Einschätzung der ganzen Lage überhaupt nicht gewusst.

03:36:52:29 - 03:36:53:15 Sprecher 4 Dass da.

03:36:54:10 - 03:37:28:09 Sprecher 2 Von Amerika angestoßen, in den Wuhan in China gentechnische Versuche mit Hochdruck toxischen, hochgefährlichen Viren stattgefunden haben, das hätte natürlich zu einem Produkt führen können, der tatsächlich so wie die Spanische Grippe hätte wirken können. Das ist aber nicht der Fall gewesen, hat sich jetzt herausgestellt. Aber diese ganzen Sümpfe gehören trockengelegt. Das ist eine Katastrophe und vor allen Dingen auch das Unterbinden von wissenschaftlicher Diskussion.

03:37:28:09 - 03:38:03:23 Sprecher 2 Und wo dann nur noch die Leute, die anderen, die Pharma unterstützt, forschen nur, die zu Wort kommen, und die anderen, die, die sozusagen aus gesunden Menschenverstand und ihrem normalen Wissen heraus dagegen argumentieren, überhaupt, die werden alle lächerlich gemacht und noch nicht mal eine Auseinandersetzung gesucht. Es ist verheerend. Herr von Bülow, eine Frage habe ich noch. Und zwar haben wir jetzt erfahren Der Council on Foreign Relations das ist ein Begriff, den kannte ich schon lange.

03:38:04:02 - 03:38:37:06 Sprecher 2 Aber welche Rolle er spielt, das ist mir nie klar gewesen. Jetzt habe ich erfahren, das ist in 1919 gegründet worden, da sind einige der sogenannten Superreichen dabei, auch Politiker, die seitdem die amerikanische Außenpolitik bestimmen und weitgehend auch die Präsidenten bestimmen. Wer ist dann wohl bei Trump ein Fehler passiert? Aber das Interessanteste ist Folgendes ist von einem investigativen englischen Journalisten rausgefunden worden Dieser Council on Foreign Relations hat faktisch mithilfe der CIA das World Economic Forum gegründet.

03:38:37:14 - 03:39:21:13 Sprecher 2 Und zwar soll das wie folgt passiert sein Bisher galt ja die Vermutung, dass das eine rein europäische Erfindung von diesem durchgeknallten Klaus Schwab ist, der aber es soll ganz anders gelaufen sein. Herr Schwab soll in den Sechzigern in den USA studiert haben, in Harvard, und da war sein Professor Kissinger. Kissinger hängt tief drin in dem Council on Foreign Relations und mithilfe der CIA hat man dann so lautet die Geschichte, die uns der englische Journalist berichtet, Johnny Wedemeyer heißt er und hat dann dafür gesorgt, dass quasi der verlängerte Arm des Council on Foreign Relations in Europa dieses World Economic Forum wurde.

03:39:21:24 - 03:40:05:08 Sprecher 2 Haben Sie davon gehört? Halten Sie das für plausibel? Also ich. Ich nehme eher an, dass man solche harmlosen Firmenschild eher dazu benutzt, um dahinter irgendwas zu organisieren. Ich habe mehrfach von vorne, von dem Council on Foreign Relations gesprochen. Immer wenn ich in New York gelandet bin, bin ich ja zwei oder drei Mal habe ich vor denen gesprochen. Einmal habe ich genau das, was ich in Moskau mit Bookchin diskutiert habe und und den Abteilungsleiter für Abrüstung im russischen Außenamt diskutiert und dem General Vier Sterne General Jagow diskutiert haben.

03:40:05:17 - 03:40:37:28 Sprecher 2 Das habe ich auch am Council on Foreign Relations vorgetragen, und da gab es eine sehr angeregte Diskussion die keineswegs freundschaftlich war, sondern aufgeschlossen. Und die wurde beendet von Cyrus Vance, dem früheren Verteidigungsminister. Ich glaube, und da und da Carter, und er sagte Andrew steck ganz, bleibt dabei, halt das durch, das ist vernünftig. Also, und das letzte Mal, wo ich da war, habe ich gesagt Also ging es darum, wie ich denn da in der DDR weitergeht.

03:40:37:28 - 03:41:01:07 Sprecher 2 Und dann sagte ich Na ja, das System ist nicht mehr zu retten. Ich wusste auch von von Moskau, dass mir gesagt wird, die Vereinigung kommt jetzt, die muss jetzt kommen. Und er muss darauf vorbereitet sein, Es war im Februar oder Januar, Februar 1989. Und dann bin ich dann auch danach nach New York gefahren. Und dann wurde ich gefragt Was kann man denn tun?

03:41:01:26 - 03:41:15:13 Sprecher 2 Damit es noch schneller geht. Und dann habe ich ja, da gibt es nur eine Regel, eine, eine Idee. Das ist die Pensionierung, die die Pensions Regelung für ehemalige Funktionäre, die ordentlich auszustatten. Dann gab das sofort alles zusammen.

03:41:17:14 - 03:41:43:26 Sprecher 2 Aber das war nicht, das kann. Man kann nicht sagen, dass der Council on Foreign Relations sozusagen das Instrument ist, sondern da sind Leute dabei, die haben ihre Hinterköpfen, die wiederum in dem Staat organisiert sind. Die hören das alles sehr an und bewegen das in ihrem Herzen, machen aber dann mit, nehmen vielleicht Tausende von Leuten, um einen Mann wie Schwab hoch zu schieben.

03:41:44:04 - 03:42:09:03 Sprecher 2 Aber das macht, das ist nicht der Council on Foreign Relations glaube ich nicht, dass sie nicht an der Außenpolitik interessieren, Leute. Und das hat, das hat wahrscheinlich mal eine Rolle gespielt 1917 und und danach, um die amerikanische öffentliche Meinung sozusagen auf Intervention zu trimmen. Aber ich. Also ich habe den Eindruck gehabt, ich habe eigentlich immer sehr faire Gespräche geführt.

03:42:09:13 - 03:42:09:27 Sprecher 3 Okay.

03:42:10:15 - 03:42:34:01 Sprecher 2 Ja, Herr von Bülow, ganz herzlichen Dank. Es war wieder äußerst aufschlussreich, noch ein Puzzlestück mehr. Nur so werden wir am Ende das Gesamtbild erkennen können, wenn Leute wie Sie mit uns sprechen und wenn Leute wie Sie dabei helfen, das, was die Öffentlichkeit wissen muss, nach draußen zu bringen. Ganz herzlichen Dank, Herr von Bülow. Wir haben gesehen. Ja, wir bleiben in Verbindung.

03:42:34:16 - 03:42:39:11 Sprecher 2 Ja. Okay. Schönes Wochenende. Ich schalte ab. Okay.

03:42:39:19 - 03:42:40:29 Sprecher 3 Sie sind das.

03:42:43:02 - 03:42:44:11 Sprecher 2 Ja. Jetzt.

03:42:45:04 - 03:43:10:24 Sprecher 1 Genau. Jetzt sprechen wir noch mal mit Jeroen Puls aus Holland. Wir haben ja schon öfter Kontakt gehabt. Jerome Puls ist aktiv im Widerstand in Holland und betreibt unter anderem die Webseite Virus Wahrheit. 0.0 und jetzt gibt es ein Update, was sich so in Holland alles tut. Da ist ja im Moment einiges los hier. Und wär schön, wenn du uns auf den neuesten Stand bringen könntest.

03:43:12:00 - 03:43:50:09 Sprecher 2 Danke, sehr gerne. Ähm, also erst die generelle Situation in Holland sind jetzt keine Maßnahme. Alles ist vorläufig wieder weg. Natürlich sind sie Befugnisse, sind fest im Gesetz gelegt. Die noch Gesetz wird jetzt umgesetzt in einem permanenten Gesetz. Also ich glaube nicht, dass das alles jetzt Geschichte sein wird, aber im Moment ist sogar die letzte Maßnahme Mundschutz im Van und so, das ist alles weg und auch die Einreise, Bedingungen, Tests und so alles, alles ist weg hier für jetzt.

03:43:50:09 - 03:44:37:21 Sprecher 2 Also ist das schon Urlaub von dieser Corona Terror das ist eins. Andererseits sehen wir, seit die Ukrainer jetzt die Neue der Psychose. Es scheint sehen wir eine Welle von Verhaftungen von Leute, die aktiv sind im Widerstand und Leute, die Demos besucht Am Mittwoch ist meine Kollega. Wir haben zusammen für das Wahrheit gegründet. Vor zwei Jahren. Er ist verhaftet worden für Volksverhetzung und ich habe gerade die Entscheidung gehört, dass die geht jetzt in Untersuchungshaft.

03:44:37:23 - 03:45:10:12 Sprecher 2 Also er bleibt jetzt erst mal wieder 14 Tage und danach können wir das wieder 90 Tage verlängern. Die, die das Urteil, die Entscheidung, die war schon fertig, bevor überhaupt es angefangen hat, weil ich würde von RTL angerufen und ich wusste noch überhaupt nichts und die habe ich schon vom Staatsanwaltschaft einen Pressebericht rausgeschickt, dass die U haft, dass er in Haft gegangen ist, obwohl die Verhandlung noch stattfinden soll.

03:45:11:11 - 03:45:44:11 Sprecher 2 Also wir sind alle ganz geschockt, weil Willem hat immer eine feste Botschaft. Wie sagt man das? Eine feste Parole und das ist immer lieber Verbindung, Friedlichkeit, Verständnis. Wir sind die vernünftige Leute. Und jetzt wird aus dem Grund von sechs oder sieben Berichte auf Twitter und weil man die sieht, dann wo ist hier die Volksverhetzung? Dafür wird jetzt verfolgt Strafrecht.

03:45:45:13 - 03:46:10:10 Sprecher 1 Hier ist also der Tatbestand der Volksverhetzung. Wie ist der, wie stellt der sich denn in Holland dar? Also ich mein, hier sind es ja eigentlich nationale, ethnische, religiöse Aspekte, die man eben, auf die man sozusagen losgeht bei einer Gruppe, um die dann der der Verfolgung auszusetzen oder so der, dass das das ist, was man sagt und das zu erreichen, wo sie wo kann denn die liegen jetzt bei Willem, was ist zum Beispiel ein Beispiel?

03:46:11:04 - 03:46:30:04 Sprecher 2 Ja, die Definition ist, wenn man aufruft zur Begehen von Straftaten gegen das gegen der Macht, ist das in Deutschland, die das also gegen gegen die Staat, wenn man zu Straftaten aufruft, gegen die Staat.

03:46:31:05 - 03:46:33:24 Sprecher 1 Nein, das ist anders definiert als in Deutschland. Offenbar.

03:46:34:19 - 03:47:09:10 Sprecher 2 Ja, ich habe, ich habe geguckt, wie das heißt auf Deutsch, das war ein Kommentar außer Volksverhetzung. Also vielleicht für oder verhetzt. Er ich, ich habe das vorher geguckt, wo und wann kam das als Übersetzung raus. Also ich gehe davon aus, dass das ja ein gleichartiger Artikel ist, dass jedenfalls wenn man aufruft zu Straftaten und wenn man dann einer großer Audienz hat werden, ein großer Erfolg schafft hat, dann ist das, wird das schwerer bestraft.

03:47:09:18 - 03:47:43:27 Sprecher 2 Also wenn man einen Kanal hat, wo Zehntausende Leute und du hast schon Leute, die folgen dich und rufst etwas auf, dann wird das noch schwerer bestraft. Aber da ist die Sache egal. Wenn man guckt auf die Webseite, von Amnesty International zum Beispiel, sieht man, dass Länder, wo die Diktatur real sind, vom alten die vorher, bevor wir in dieser Corona Diktatur reingegangen sind, dann waren das Länder in Afrika und da sehe ich, weiß ich wo.

03:47:43:27 - 03:48:13:10 Sprecher 2 Und ich habe immer diese Artikel genützt und das sieht man auch auf Amnesty um die Gegenstand zu verhaften, weil dieser Artikel die würde eigentlich kaum genutzt bis bis an die sogenannte Krise. Ich glaube in 20 Jahre war das davor vielleicht ein oder zweimal genutzt und jetzt ist das fast täglich werden Leute verhaftet für diese auf diese Kunst. Und wenn man anguckt, was da gesagt wird, jahrelang, was ist passiert?

03:48:13:27 - 03:48:43:09 Sprecher 2 Zum Beispiel aufgerufen an nicht das ist nicht mal ein Aufruf hat nur einer. Ein Code hat da inzwischen Haken. Weiß noch jemand eine Adresse, wo ich meine Buster Infektion holen kann? Das war es, um die gekommen ist. Da geht es. Hat selbst auch gesagt, es ist noch besser wie die Impfstoff. Und ich weiß auch, sogar meine Kinder, die haben besucht infiziert eine Infektion zu holen, damit sie eine angemessene Erklärung bekommen können.

03:48:43:11 - 03:49:07:02 Sprecher 2 Also das ist aber das wird ihm jetzt vorgeworfen, das ist ganz gefährlich, weil er jetzt die Gesundheits und die Richterin, die heute geurteilt hat, die steckt voll in dieser Psychose. Und sie sagt Nein, die Pandemie ist noch lange nicht vorbei und das ist sehr, ganz gefährlich, wenn Leute zu solche Sache aufrufen. Also das hat nichts mehr mit Recht zu tun.

03:49:07:02 - 03:49:41:25 Sprecher 2 Wir haben gestern das vorbereitet für heute und wir konnten nirgendswo ein Anhaltspunkt finden, wo auf eine Untersuchungshaft gehen konnte. Aber dies jetzt ist. Die einzige Grund ist die Gefahr für Wiederholung, dass er das nochmal macht, weil es war ja Struktur während zwei Jahren hat er solche Sache gemacht und dann besteht die Chance, er wiederholt das wieder. Diese Sache kommt zu eine andere Strafsache, die schon seit letztes Jahr März läuft.

03:49:42:23 - 03:50:16:03 Sprecher 2 Damals war in einer Demo, die auch gewalttätig von Polizei auseinander geschlagen ist. Er hat sich dann entfernt von diesem Ort und ist einer laufen gegangen in einen Spaziergang und dann sind wir letztendlich auf einen anderen Platz eingeschlossen, eingekesselt und die sind stundenlang festgehalten und dann hat er nicht mal eben Kamera da. Jemand anderes hat aufgenommen, hatte gesagt Oh, wäre das jetzt so eine Situation, wo man ein Bürger Verhaftung machen könnte?

03:50:16:23 - 03:50:45:17 Sprecher 2 Nur so eine Bemerkung und da ist auch nichts. Niemand hat auch das als ein Auftrag oder so gesehen ist auch nichts passiert. Die Leute, die mit uns demonstrieren, die sind immer ganz friedlich. Das ist alles liebevoll. Aber jetzt wird ihm vorgeworfen, er hätte aufgerufen, um die Polizei zu verhaften. Obwohl, wenn man das juristisch begegnet, das Gesetz macht keinen Unterschied, ob ein Straftat von ein Polizist begangen wird.

03:50:45:17 - 03:51:09:27 Sprecher 2 Oder von einem Bürger. Und normalerweise, wenn man das auf die Tatort jemand schnappt mit einer Straftat oder sogar mit einer Ordnungswidrigkeit die kann man das sogar das ist das Gesetz macht keinen Unterschied. Könnte man so ein Polizist theoretisch verhaften. Aber sagen die, wenn Leute versuchen Polizisten zu verhaften, dann würde das zu Prügelei kommen und zu Ja zu Gewalt.

03:51:10:02 - 03:51:37:15 Sprecher 2 Und deshalb ist es ein Aufruf zu Gewalt. Ja, dass man sieht hier man darf ja nie die Vergleich machen. Ich weiß nicht, wann wir anfangen können mit diesem Vergleich mit dem zweite Weltkrieg oder die Vorläufer des zweite Weltkrieg. Vielleicht erst, wenn wir in Lager sitzen, dass vielleicht ist dann gestattet, aber man sieht hier Richter, die genau, ich habe das auch untersucht, ich habe das auch genutzt, links um Leute deutlich zu machen, was hier los ist.

03:51:37:26 - 03:51:55:16 Sprecher 2 Diese Rechtssprache ist genau, was die gemacht haben ab ab 1933 und das ist die Gesetzte Definition, es so weit ausdehnen, damit man irgendwelche Verhalten da rein fassen kann und dann als Straftat zuordnen kann, das ist genau was jetzt auch passiert.

03:51:56:24 - 03:52:08:18 Sprecher 1 Ist, nicht zu fassen. Und normalerweise ist es ja so, aber dass man eigentlich dann erst ins Gefängnis während so eines laufenden Verfahrens kommt, wenn auch zum Beispiel Fluchtgefahr besteht oder so was, also irgendwas, womit wird das denn jetzt begründet.

03:52:09:15 - 03:52:39:09 Sprecher 2 In einer Wiederholungsgefahr? Aber ich, was ich noch dazu erzählen will, also ich, die von März, diese Straftat, diese sogenannten Straftat, die kommt ein 30. März, wird die verhandelt. Und das ist noch ein zweites Straftat, womit sie im versuchen jedenfalls eins Verdacht, womit sie versuchen, ihn im Gefängnis kriegen. Aber diese Sache, wo wir jetzt mit zu tun habe, die dies noch merkwürdiger, weil es ist irgendwie wie ein Volks Tribunal.

03:52:39:22 - 03:53:18:19 Sprecher 2 Was ist passiert? Wir haben hier einer, ein Bürger, der hat das initiativ erfasst, weil er muss im Gefängnis und aus seiner eigener Aussage ist deutlich, dass er Hilfe gar bekommen hat und die Staatsanwaltschaft und dann die Polizei, um diese ganze Aktion auf russischen Stellen und alle Medien. Aber wirklich alle Medien haben aufgerufen, um diese Petition zu unterschreiben, um mit Anzeige zu machen gegen Willen das sind 22.000 Unterschriften.

03:53:18:19 - 03:53:47:21 Sprecher 2 Also ich weiß nicht seit wann man als Volk mit Unterschriften entscheidet wer in Knast landen soll und dann sucht man die Straftat dazu. Jedenfalls das ist keiner. Keine spontane Aktion, das ist ein Gericht, eine eine Aktion gegen wählen. Wir haben nämlich als Reaktion hier Auch haben wir eine Petition gestartet gegen der Gesundheitsminister und wir haben ohne Hilfe von die Medien haben wir 70.000 Unterschriften.

03:53:47:21 - 03:54:18:01 Sprecher 2 Aber der Minister, der ist noch immer aktiv und der läuft noch einfach frei rum, was wir auch gemacht haben. Wir haben vor einem Monat oder Monat haben wir gezählt, wie viel hast Artikel in die die geschriebenen Medien und vergessen wir mal was sehen alle Talkshows, Fernsehen, Nachrichtensendungen regelmäßig, was gemacht ist gegen Engel, aber es war nur in die geschrieben in der Presse 420 Hass Artikel gegen Willen.

03:54:18:02 - 03:54:47:22 Sprecher 2 Das bedeutet, die ganze Bevölkerung kennt viele wissen gar nicht, was da wirklich gesagt wieso nur was die Medien über ihm sagen. Und in den Medien wird immer hingestellt wie ein Vollidiot, der gefährlich ist und der Leute aufhetzt, und also ja, wir haben hier zu tun mit ein Volks Tribunal, wobei die, die das richtig von den Medien und aus der Politik gegen ihm aufgehetzt werden und er ist nicht die einzige.

03:54:48:02 - 03:55:23:20 Sprecher 2 Dasselbe passiert am Moment gegen die Politik der Partei, die er form für demokratie. Das ist die einzige partei die sich richtig kämpft gegen diese corona diktatur und die sind auch gegen denen angefangen und die reden jetzt schon über ein verbot von dieser partei und auch was diese leute verhaftet werden sollen und ich weiß nicht was. Also wir haben erst die anfang gesehen er ist fangt jetzt erst richtig an und es ist mir klar geworden, dass die Ukraine Ablenkung benutzt wird um um jetzt Leute kaltzustellen.

03:55:24:24 - 03:55:54:11 Sprecher 1 Wobei Ironie. Es ist ja interessant, wenn die mit so einer riesigen Medienkampagne dagegen Wilhelm los geschossen sind. Dann sind ja die 22.000 Stimmen, die sind natürlich beachtlich. Auf der anderen Seite finde ich die auch geradezu schon ein bisschen dünn, weil man ja fast den Eindruck hat, das sind ja wahrscheinlich die, die ganzen Medien Macher und möglicherweise noch irgendwelche Politiker Verstrickte und vielleicht Leute von der Pharmaindustrie und sonst, wenn die da selber abgestimmt haben, es scheint keine große, keinen nicht so eine riesige Resonanz in der Bevölkerung zu finden.

03:55:54:27 - 03:56:30:00 Sprecher 2 Nein, wieder mit jedem hat ein großer Anhänger von loyal zu dem Unterstützen und wenn man sieht, die Artikel, da konnte man einfach klicken und dann kommt man auf die Webseite, wo man gleich seine Unterschrift hinterlassen kann. Nicht so war das die auf RTL und alle alle Medien war das so gemacht, dann ist 22.000 ist nicht viel. Nein, das denke ich auch und da redet die in die Medien über die größte Anzeige je ja man kann nur noch geschockt sein über was alles hier abgeht.

03:56:30:00 - 03:56:56:01 Sprecher 2 Ist total abgefahren. Auch mit dieser Richter, mit dieser die die hören nicht so auf die Argumente, es liegt einfach schon fertig ich mein Mensch schon ein Pressebericht vorher vorbereitet ist äh dann weiß man die stand von unserem Rechtsstaat, dass wir ja wir wir ich glaube wir sind erst in einem Anfang und dass die richtig durchgreifen jetzt.

03:56:56:21 - 03:57:31:00 Sprecher 1 So ähnlich wie das, was wir vorhin von von Marius gesehen haben. Dieser Übergang nach Hannah Arendt, da der Übergang zwischen quasi der Soft Soft Variante, dass das Umgehen mit den Kritikern dann in Überwechseln in den harten Angriff und jetzt versuchen, massiv versuchen zu versuchen, durchzugreifen und eben jetzt hier die soziale oder physische Vernichtung zu machen. Auf der anderen Seite ist es ja schon ein ganz schön verzweifelter Schritt, weil man ja offenbar jetzt eine solche Angst hat, dass man jetzt versucht, die mundtot zu machen.

03:57:31:00 - 03:57:41:16 Sprecher 1 Ich meine es ja eigentlich auch total absurd, weil wenn, ja wenn es letztlich um so Äußerungen geht, die könnte ja Wilhelm auch aus dem Gefängnis heraus immer noch irgendwo posten oder über andere posten lassen.

03:57:42:09 - 03:58:10:15 Sprecher 2 Das ist ganz schwierig, weil ja, da kannst du die Inkarnation sein, kein Stück soziale Medien, hat aber WLAN und wir werden ja als Gefahr gesehen, weil wir ja immer wieder die Stadt vom Gericht leben. Und obwohl wir immer Unrecht bekommen, ist es peinlich, um zu sehen, dass die Stark nie Argumente hat und nie wieder etwas widerlegen kann. Wir haben letzte Woche zufällig zwei Gerichtsverfahren, wieder Verhandlungen.

03:58:11:03 - 03:58:21:14 Sprecher 2 Eine war die Berufung gegen die Verbot von die für die Impfstoffe. Und da sind letzte Zeit richtig schockierende Sachen rausgekommen.

03:58:23:18 - 03:58:42:08 Sprecher 2 Und wenn man dann sieht, die Stadt hat überhaupt nicht versucht das wieder, die haben da nur Sachen gesagt für das Publikum, weil wir wir, wir legen ja alles fest und das wird ja auch gestreamt und das ist auch zurück zu schauen und dann sieht man, was die Stadt sagt, ist nur das. Damit wollen die nur das Publikum beeinflussen.

03:58:42:19 - 03:59:13:13 Sprecher 2 Aber es ist alles substanzlos. Zum Beispiel die zwei wichtigste Sache, die die vor allem benachteiligen wollte. Obwohl ich in zehn seit beschrieben haben, dass es Gentherapie ist und dass es experimentelle Mittel sind. Da konnte man wirklich nichts mehr zu sagen. Ich habe da auch die die Unterlage von ICC und die Vereinigte Staaten. Da weiß man, das muss die Wahrheit sein, weil man kommt im Knast, wenn man als Unternehmen da Blödsinn rein macht.

03:59:13:22 - 03:59:37:12 Sprecher 2 Und ich habe das auch rein da und gesagt, ja, wir können keine Diskussion mehr darüber haben und da kommt die Staat einfach und sagt Nein, ist nicht so und die widerlegt nichts, die widerspricht weiter nichts. Nur sagt ist nicht so fertig. Und die Anwalt vom Staat, die wir letzte Woche haben, hatten, die wird ab 1. April wird sie Richterin bei die höchste Gericht hier in Holland.

03:59:37:12 - 03:59:48:10 Sprecher 2 Ich meine, solche Leute sind wäre da ja, also wir sind in einer Lage, dass das hätte man vor zwei Jahren oder drei Jahren nicht mal vorstellen können.

03:59:49:15 - 03:59:53:27 Sprecher 1 Es ist wirklich enorm Der Kaiser ist total nackt und schämt sich noch nicht mal dafür.

03:59:54:07 - 04:00:22:17 Sprecher 2 Nein, die Scham sind sie vorbei, die Scham sind die vorbei und die andere Prozesse die wir gehabt haben. Das ging über 21 und 28 Juni 20 20, da haben wir Demos organisiert und das war die erste Großdemo und wir haben und die Polizei hat berechnet, dass da zwischen 50 und 100.000 Leute gekommen wurden. Die haben das die Demo am Sonntag und wir haben das.

04:00:22:17 - 04:00:46:03 Sprecher 2 Obwohl wir das zwei Wochen vorher angemeldet haben, haben die das am Freitag erst an uns bekannt gemacht, dass es ein Verbot geben würde. Dann sind ja trotzdem so ungefähr 10.000 Leute gekommen. Und obwohl wir nicht mehr, die in der Lage waren, um das zu organisieren, weil es ein Verbot gab, haben wir jetzt und das wird Wilhelm jetzt auch zu Last gelegt, dass es da Krawalle gegeben hat.

04:00:46:03 - 04:01:07:28 Sprecher 2 Aber die Krawalle sind natürlich verursacht durch die Polizei, nicht von uns. Aber jetzt wird auch Wilhelm das ihm angehängt, wie er hat. Wir hatten Verantwortung zu tragen für die Gewalt, die da passiert ist. Also es ist ein Ja, äh, was muss man da noch sagen?

04:01:10:19 - 04:01:43:06 Sprecher 2 Um noch mal kurz zurückzukommen auf dieser Prozess gegen die Impfstoffen. Unser Gesetz sagt, wenn etwas nicht widersprochen wird oder nicht substantiiert widersprochen wird, muss das Gericht das einfach als Fakt annehmen. Das war auch die wichtigste Grund für die Berufung, als wir die Einspruch von Was ist hier widersprochen, obwohl wir das ganz substantiiert da dargestellt haben, es ist nichts gekommen und alles wird einfach weggewischt.

04:01:43:06 - 04:02:12:00 Sprecher 2 Und ich meine, das wissen wir ja schon lange. Wir haben letztes Jahr 24 Prozesse gemacht und das, die haben alle die gleiche Ablauf, aber die finden das trotzdem unangenehm, weil die Beweislage für Wenn das mal kippt, ist das natürlich ganz prekär. Aber wir können jetzt einfach die Richter, äh, die, die hier mitgemacht haben, die, die stehen jetzt im offener, weil die können sich ja nicht verstecken, dass die es nicht gewusst haben.

04:02:12:22 - 04:02:38:28 Sprecher 2 Alle haben gewusst und alle wissen, was die auf den Tisch gelegt hat, weil eine ganz wichtige Sache ist, vor ein paar Wochen ist sind ist ein Dokument rausgekommen, weil wir haben hier noch was Öffentlichkeits Gesetz, was bedeutet, wenn man einen Antrag stellt, dann müssen die Unterlagen veröffentlich und die letzte paar Wochen sind wichtig. Zehntausende von Unterlagen sind freigegeben.

04:02:39:09 - 04:03:14:21 Sprecher 2 Eine von dieser Unterlage war von die Labore und das ist die in Deutschland ist das die Paul Ehrlich Institut. Wir haben in Mai 20 20 haben die eine, wie sagt man das für die Verfassung von im Nebenwirkungen. Wenn die kommen würde, haben die berechnet, die rechnete damit, dass es 15.000 extra Meldungen von eben Wirkungen geben würde, wenn die ganze Bevölkerung geimpft wird und 600 schlimme Nebenwirkungen.

04:03:14:28 - 04:03:56:12 Sprecher 2 Und das war richtig. Die Obergrenze weil diese Zahl haben die genommen anhand von die mexikanische Grippe in 2009. Das bedeutet, war Schweinegrippe die Impfung, die fünfmal schlimmer war als normale Grippeimpfung. Also das war richtig, die Obergrenze, die 15.000 sind mittlerweile 200.000 mit 1 Million Nebenwirkungen und nur über Holland und es sind jetzt erst fünf oder wir gehen schon Richtung 6000 schlimme Nebenwirkungen und anstatt 600 und dann haben wir noch mal 700 Tote, obwohl die mit den Toten fast überhaupt nicht gerechnet habe.

04:03:56:12 - 04:04:18:21 Sprecher 2 In dieser vorher in dieser Report sagen die, wenn es ein Tote gibt, muss das gleich an alle Stelle gemeldet werde. Und da muss Vergleich auch addiert werden. Ich habe auch gesagt, Sie haben bestimmt schon jemand fest eingestellt und wir haben im Moment noch immer so zwei Tote pro Tag. Also es ist total Wahnsinn, den da konnte keine Zweifel sein, dass es gleich ein Verbot ausgesprochen werden muss.

04:04:18:28 - 04:04:36:12 Sprecher 2 Aber die machen erst wieder ein Urteil. Ich meine 16. April also sechs Wochen später warten wir damit das Panik auch auf. Jetzt wird es natürlich wieder abgelehnt, aber total abgefahren. Anders kann man nicht mehr sagen.

04:04:36:26 - 04:04:38:26 Sprecher 1 Unfassbar und.

04:04:39:22 - 04:05:09:25 Sprecher 2 So! Ich sehe es schon so Viviane wie Viviane. Alle roten Linien sind die überschritten worden, die pausen sich jetzt selbst. Also die Verzweiflung muss sehr groß sein, denn die können ja nur noch von der Hoffnung eben dass die 80 % die bisher nichts geschnallt haben, auch weiterhin einfach bei der Stange bleiben. Ist aber sehr zweifelhaft. Gleichzeitig ist das ganze doch leicht als Back Foyer zu erkennen, denn dadurch bekommt doch Wilhelm unglaublich viel Publicity jetzt.

04:05:10:15 - 04:05:38:18 Sprecher 2 Also ich sehe das wie eine Provokation. Es ist, als ob man Unruhen will. Am Sonntag werden wir einen Demo haben in Amsterdam und auch alle Deutsche die zuschauen kommen nach Amsterdam. Um eins fängt es an und ich denke das wird ein große Demo, weil weltweit ist viel bekannt in der Widerstand. Er hat ganz viel Kontakte und weltweit wird auch geschockt reagiert, weil es ist wieder ein neuer.

04:05:39:21 - 04:06:07:14 Sprecher 2 Wir sind wieder in die nächste Stufe, dass Sie sich trauen zu verhaften. Was bedeutet der alle Grenzen sind jetzt weg. Also wir werden auch 30. Von Gericht werden wir ein Demo organisieren aber viele Leute hier sind total geschockt. Was passiert ist richtig geschockt. Also ich glaube, das Potenzial dafür, dass das das ganze BAG feiert, gegen die andere Seite ist sehr hoch und das ist wage.

04:06:08:15 - 04:06:50:05 Sprecher 2 Die Frage ist die Frage ist nur was ist die Absicht? Will man hier Probleme verursachen, will man Unruhe stiften? Das kann natürlich auch sein, weil die Wissen hat ein ganz großer Anhang und es kann zu Probleme kommen, das wissen die. Also meine Frage ist, warum machen die das? Es kann sein, das kann sein. Dass das, dass wir jetzt schon auf dem Weg sind in einigen Ländern, da hat also in einigen EU Mitgliedsländern, dass wir jetzt schon auf dem Weg sind, hin zu kollabierenden nationalen Regierungen, um dann eben die EU kleine Weltregierung installieren zu können.

04:06:50:05 - 04:07:23:11 Sprecher 2 Das ist alles möglich. Ja, also das ist eine Befürchtung, aber wir versuchen trotzdem alle zu Friedlichkeit aufzurufen, weil ich denke noch immer, das ist die einzige Weg, weil Gewalt, das ist die Sprache, der Staat, und da haben wir keine Antwort dagegen, also aber gegen Friedlichkeit, und Leber und Verbindung, können die nichts anfangen. Das ist für die nicht gut zu verstehen, die wissen nicht, was das ist, nämlich die Unterstützer.

04:07:23:11 - 04:07:28:02 Sprecher 1 Reagiert es in Bezug auf die Verhaftung von William total schockiert.

04:07:28:02 - 04:07:32:03 Sprecher 2 Alle sind total im Schock, dass das passieren könnte. Ja.

04:07:33:29 - 04:07:42:15 Sprecher 1 Und wie sehen wir sie? Wie sehen denn die? Also ihr habt Strafverteidiger wahrscheinlich mit eingeschaltet. Wie sehen die die Situation die?

04:07:42:16 - 04:08:05:00 Sprecher 2 Also wir haben jetzt natürlich das alles ganz lange vorbereitet. Die Sache ist, wir konnte nirgendwo einen Anhaltspunkt für wo eine Untersuchung her angemessen wäre. Also deshalb haben wir auch erwartet, was ist jetzt passiert, weil es hatten mit juristische Sachen nichts mehr zu tun. Das ist Politik, was hier betrieben wird.

04:08:07:24 - 04:08:37:25 Sprecher 2 Und kein Strafrecht. Also das ist uns auch klar. Man kann Argumente bringen, was man will, es ist alles egal, man hört nicht mal zu. Die Urteile schon vorher fertig und man hört sich das an, guckt glasig aus ihrer Auge und gibt das Urteil. So, das ist auch unsere Erfahrungen mit Alice Gerichtsverfahren, die wir letzte Jahren gemacht haben, die hören das an und zucken die Schulter und dann geben die das Urteil.

04:08:37:28 - 04:08:40:03 Sprecher 2 Es alles ist scheißegal.

04:08:41:03 - 04:08:41:11 Sprecher 3 Ja.

04:08:42:08 - 04:09:02:16 Sprecher 2 Das kennen wir auch aus anderen Zusammenhängen und zwar schon viel länger als Corona aber jetzt wird es eben auch offensichtlich. Ja, das ist, das ist eine Mischung aus Masse Formation, so wie sie von Matthias Desmond beschrieben wird und Korruption würde ich sagen, absolut auch bisschen Erpressung dabei. Das wird ja alles noch rauskommen. Absolut, absolut. Ja.

04:09:03:03 - 04:09:15:25 Sprecher 1 Noch mal eine Frage zu der, wie diese Impfschäden von denen du da gesprochen hast Wie gehen denn die Menschen damit jetzt um? Das muss ja jetzt auch in TH ankommen bei vielen. Doch was so ein bisschen faul ist wie Sie, wie ist die Reaktion da in Holland?

04:09:17:03 - 04:09:48:27 Sprecher 2 Das ist erst, was die da gesagt haben im Gericht. Die haben gesagt Ja, aber die. Die Kausalität ist ja nicht bewiesen. Aber ich habe gesagt, die Kausalität war auch nicht bewiesen mit den Meldungen, wenn ihr vor zehn Jahren, die Kausalität ist nie bewiesen, aber die Kausalität wird unterstellt, wenn an bestimmte Bedingungen, da die Leute, die das melden, die melden das nicht, weil die gerade mit dem Auto gegen einen Baum gefahren sind, die melden das weil die die Befürchtung habe, das hängt zusammen mit diesem Impfstoff.

04:09:48:27 - 04:10:27:18 Sprecher 2 Und wenn man keine Untersuchung macht und das macht man nicht, das sind überhaupt keine Option. Die Ministerin hat gesagt, es sind bis jetzt nur drei Todesfälle. Bestätigt Ja, wenn man nur zwei Adoptionen macht, bestätigt man ja auch nur zwei. Aber es wurde keine Untersuchung gemacht. Und ja, die viele Leute, die, die wollen noch immer nicht daran, dass es was mit dieser Impfung zu tun hatte, dass, wenn man auf die Ärzte, die Krankenhäuser, die, wenn jemand da wieder mit Mittel neben Nebenwirkungen im Krankenhaus kommt, die gehen alle Ursache nach, nur nicht die Impfstoffe.

04:10:27:18 - 04:10:52:06 Sprecher 2 Das kann es nicht sein, was kann es dann sein? Und dann sieht man immer wieder, obwohl andererseits ich die Eindruck habe, dass die Impfung rate ganz niedrig ist im Moment, dass man nicht weiterkommt, dass es irgendwie still legt, aber man baut noch immer neue Straßen und man bestellt neue Impfstoffe und man hat jetzt ein festes Programm für die nächste Jahr.

04:10:52:07 - 04:11:12:20 Sprecher 2 Das wird jetzt ein Fest der Impfprogramme weil die wissen, wie es funktioniert, nicht. Also wir sind noch lange nicht fertig mit dieser idiotische Sachen. Was diese Terror. Wir haben nur einen Browser und die würde wieder anfangen, uns irgendwie diese Sache im Leib zu drücken, dass ich werde nicht aufgeben, da bin ich sicher. Ja, ich auch.

04:11:13:11 - 04:11:15:10 Sprecher 3 Ja, ja.

04:11:16:16 - 04:11:41:09 Sprecher 2 Gut, oder? Sehr schlecht, würde ich sagen. Aber ich sehe es so wie Viviane und du ja auch zeitweise. Man muss das Positive daran sehen. Jedes Ding hat zwei Seiten. Und ich glaube schon, dass die andere Seite an der Lage ist, dass Mark Teil des Plans sein. Aber das ist schon sehr verzweifelt, was wir hier sehen können. Ich glaube nicht, dass sie die volle Kontrolle noch haben, dass das.

04:11:41:16 - 04:12:05:17 Sprecher 2 Das hoffe ich auch, dass wir das wichtig sehen. Manchmal. Man denkt vielleicht, die legen aus dem Schema genau, es läuft, wie die wollen. Ich wieder. Ich finde es ganz schwierig und das ist unser Problem. Die Gegenseite hat alle Informationen, die wissen, bis auf individuelle, wie gedacht wird über manche Sachen. Also die habe eine riesige Mengen von Daten die wir nicht haben, die haben ein Übersicht.

04:12:06:04 - 04:12:29:03 Sprecher 2 Wir können nur raten, ist es 20 %, die hinter uns stehen ist 90 %. Aber wir haben keine Ahnung, die wissen alles, also jeder Schritt, die die machen, wissen die genau wie weit die gehen können. Das ist meine Eindruck. Und wenn die wieder zurück sehen muss, weil wie du gerade gesagt hast, die Korona Geschichte, die war durch in Holland, das war vorbei.

04:12:29:03 - 04:12:48:27 Sprecher 2 Wir hatten wirklich die Wendepunkt erreicht. Da bin ich sicher. Und wie leicht die die Knopf umgedreht haben und der jetzt alles auf okay einrichten. Das hat mich richtig geschockt. Das sage ich dir ehrlich. Das habe ich gar nicht gedacht. Dass wenn Leute zwei Jahre lang verarscht werden von den Medien und von die Politik, dass die mal wieder eine neue verarschen, weitergehen.

04:12:49:12 - 04:12:50:27 Sprecher 2 Äh ja.

04:12:52:11 - 04:12:55:13 Sprecher 3 Ja, man kann nur ja, wir haben ein wir haben.

04:12:56:00 - 04:12:56:23 Sprecher 1 Entschuldigung, ihr hatte.

04:12:57:19 - 04:12:58:01 Sprecher 3 Nach du.

04:12:59:07 - 04:13:29:13 Sprecher 2 Nach den sehr bekannten Theologen gehabt, dass der ist leider im Dritten Reich umgebracht worden. Das ist Bonhoeffer, Bonhoeffer der sagt, das größte Problem, was wir haben, sind nicht die brutalen Schweine, wie kann man berechnen, sondern es ist die Dummheit. Die Dummheit kannst du nicht berechnen, und ich fürchte, wir haben es mit 80 % Dummheit zu tun. Absolut. Ich habe genau diesen Code habe ich letztes Mal noch im Gericht genutzt.

04:13:30:01 - 04:13:30:08 Sprecher 3 Und.

04:13:32:06 - 04:14:06:09 Sprecher 2 Ja, nein, ich bin der Meinung, die Dummheit und wie sagt man das? Ja, es wird immer klarer. Wir haben eine ganz dünne Schicht von Fairness, von wie sagt man das? Unserer Zivilisation und unserer sieht ja eine ganze Glaskugel, ist nur ein ganz dünne Schicht und deshalb haben wir auch unser Rechtssystem und das muss uns davor schützte gegen das schlecht sich nun selbst.

04:14:06:19 - 04:14:27:29 Sprecher 2 Und wenn man anfangen zu kratzen, an dieser Schicht, dann holt man die Teufel raus und das weiß man dann. Die Geschichte aus der Geschichte und deshalb Politiker, die hier mitspielen. Ja die, die verdienen die schwerste Strafe, die es gibt, weil man darf nie mit solcher Sache spielen und die machen es trotzdem. Und das ist ja erschütternd. Ja.

04:14:31:03 - 04:14:42:18 Sprecher 1 Ja, Ironie hatte doch mal Zugang zu einer so einer Marketingagentur, oder wie heißt das nicht? Marketing? Ich meine eine Umfrage so wie Forsa, so was ähnliches Habt ihr da noch mal Umfragen angestellt?

04:14:43:12 - 04:15:17:06 Sprecher 2 Also diese Umfrage Agentur, ja der ist auch immer aktiv. Die Problem ist, ich vertraue diese Umfrage Agentur auch nicht, weil er macht auch für die Politik machte die Umfrage und wenn man sieht was da rauskommt. Ja, das war ich. Ich habe meine Bedenken, ob das wirklich die Wirklichkeit übereinstimmt. Also es ist ganz schwierig man sollte eigentlich Leute auf die Straße stellen und da versuchen 10.000 Leute zu fragen, ganz gemischt.

04:15:17:06 - 04:15:44:26 Sprecher 2 Und dann hat man denke ich eine bessere Eindruck als das, was wir jetzt haben. Weil das ist unsere große Problem. Wir haben keine Daten, wir wissen nicht, wo wir stehen, wir wissen nicht, wie weit sie sind. Und die Gegner meistens, die wissen das genau. Ja, und es wird sich ändern und davon bin ich absolut überzeugt. Es wird absolut, nein, wir werden es alleine nicht schaffen, sondern ich sage das immer wieder, auch wenn ich mich selbst drüber wundere.

04:15:45:07 - 04:16:15:12 Sprecher 2 Da wird eine spirituelle Kraft dabei sein, die wird uns zur Seite stehen. Ja, wir müssen die Wahrheit sprechen. Bleiben Bürger, sagt Matthias Schmidt. Auch wenn man aufhört zu sprechen, dann ist es wichtig, vorbei. Also wir müssen damit weitermachen und sich uns nicht einschüchtern lassen. Und ich gehe auch mit ihr weiter. Einfach weiter, ohne wählen. Aber wie? Wenn alle Sendungen wir haben 3 bis 4 Sendungen in der Woche, die werden wir weitermachen und alle andere Aktionen werden wir auch weitermachen.

04:16:15:18 - 04:16:43:15 Sprecher 2 Also da wird nicht gestoppt, nein. Gut, ja, dann wollen wir, dann wollen wir immer. Immerhin mit diesem Ausblick in die weitere Aktivität wollen wir es beenden für heute. Jeroen Ganz herzlichen Dank, dass du dabei weißt, dass du uns allerdings schockierende Dinge aus Holland erzählt hast. Aber wie gesagt, wir sehen das Licht am Ende des Tunnels. Ich zumindest glaube, das sehen zu können, denn so reagiert man nicht.

04:16:43:24 - 04:17:02:28 Sprecher 2 Wenn man sich seiner Sache sicher ist, dann hat man das nicht nötig. Das, glaube ich, war nicht Teil des Plans. Wir da gehen wir erst mal davon aus. Jedenfalls ja auch danke und wir sehen uns bestimmt später noch mal wieder für Sie in uns. Schönes Wochenende. Ja. Okay. Tschüss.

04:17:03:17 - 04:17:03:27 Sprecher 3 Tschüss.

04:17:06:06 - 04:17:07:19 Sprecher 3 Tja, wir wären schockierend.

04:17:08:00 - 04:17:08:15 Sprecher 1 Wahnsinn.

04:17:09:17 - 04:17:09:23 Sprecher 3 Hmmm.

04:17:10:24 - 04:17:14:15 Sprecher 1 Wahnsinn. Wirklich so was. Nicht zu fassen.

04:17:14:15 - 04:17:47:28 Sprecher 2 Mit dem Rad. Wir haben doch. Ähm. Wir haben noch zwei Einspieler, bevor du uns verabschiedest. Wir haben einmal ein wirklich, wirklich interessantes Video des langjährigen früheren Premierminister das von Malaysia. Dr. Mahathir bin Mohammad. Das ist ein Arzt. Der ist inzwischen 96 Jahre alt. Das sieht man ihm immer noch nicht an, der war zwischen 81 und 2003 sowie zwischen Mai 2018 und dem 1. März 2020 Premierminister von Malaysia.

04:17:47:28 - 04:18:05:07 Sprecher 2 Und er hat hier eine vor. Ich glaube schon vor vielen Jahren, 2014 oder noch früher eine Rede gehalten über den Great Reset. Da können wir gleich einsortieren, wenn wir diese Rede sehen, warum das passiert, was Vivian in ihrem Film, der da nachkommt, darstellt.

04:18:08:00 - 04:18:11:18 Sprecher 9 Malaysias Prime Minister Dr. Mahathir Mohammad Z.

04:18:18:08 - 04:18:47:19 Sprecher 4 Ist die neue Weltordnung, um die Weltwirtschaft zu dominieren. Auf der internationalen Konferenz mit dem Titel Die neue Weltordnung ein Konzept für Frieden oder Krieg, die von der PR Dana Global Peace Foundation organisiert wurde, sagt Dr. Mahathir. Globalisierung und grenzenloser Handel werden benutzt, um eine einzige Weltregierung zu gestalten, aber eigentlich ist die Art, ist die Idee einer neuen Weltordnung nicht neu.

04:18:47:26 - 04:19:19:05 Sprecher 4 Sie ist schon sehr alt. Im Grunde geht es dabei darum, eine Weltregierung zu haben. Wir sollen alle Staaten, alle Nationen, alle Körperschaften abschaffen und stattdessen nur eine einzige Weltregierung haben. Und diese Weltregierung soll von bestimmten Leuten geführt werden. Eliten von Leuten, die sehr reich, sehr schlau und sehr mächtig sind in vielerlei Hinsicht. Das sind diejenigen, die die Welt regieren werden.

04:19:20:06 - 04:19:48:10 Sprecher 4 Es war nicht viel, die Rede von Demokratie oder der Wahl von Führern, sondern es soll eine Regierung aus diesen Eliten geben, die ihre Regeln allen auf dieser Welt aufzwingen werden. In diesem und für diejenigen, die nicht bereit sind, sich ihnen zu unterwerfen, wird es eine Bestrafung geben. Und der Frieden, den wir von ihnen bekommen werden, ist der Frieden des Friedhofs.

04:19:48:22 - 04:20:23:29 Sprecher 4 Denn die Absicht ist auch, die Zahl der Menschen auf dieser Welt zu reduzieren. Als die Neue Weltordnung angekündigt wurde, betrug die Weltbevölkerung 3.000.000.000. Die Absicht war, sie auf 1.000.000.000 zu reduzieren, und jetzt beträgt die Weltbevölkerung 7.000.000.000. Es wird sich also die Notwendigkeit ergeben, viele Milliarden Menschen auszurotten oder sie verhungern zu lassen oder sie am Gebären zu hindern, um die Weltbevölkerung zu reduzieren.

04:20:25:23 - 04:20:33:09 Sprecher 2 Tja, klare Worte ja, Viviane, du willst noch deinen Film vorstellen?

04:20:33:09 - 04:21:13:21 Sprecher 1 Und ja, genau ich. Also wir haben ja schon angekündigt, die wir haben einen Dokumentar Film gemacht, quasi eine. Oder ist es ganz eine? Eigentlich ist es nur ist es kein richtiger Dokumentarfilm, sondern es ist eine wenn sind Gespräche, sind Stellungnahmen von Leuten, die sich haben impfen lassen und danach Probleme entwickelt haben gesundheitlicher Natur. Und die berichten auf meine Fragen was ihnen widerfahren ist, wie es ihnen vor den Impfungen gab, was die Beweggründe waren, sich impfen zu lassen und was dann im weiteren Lauf passiert ist und insbesondere auch, was dann mit ihnen passiert ist, als sie keine Hilfe gefunden haben für ihre Probleme.

04:21:14:08 - 04:21:55:11 Sprecher 1 Und ich denke, es ist sehr wichtig. Ich möchte mich da wirklich bei den Beteiligten bedanken, dass sie hier das Schweigen brechen und sagen, wie es ihnen geht, was ihnen widerfahren ist. Und viele sind eben dadurch ganz allein, weil sie von den Familien Freunden plötzlich als tja, ich weiß nicht, als irgendwie Querdenker oder als irgendwie jedenfalls. Tja, als vielleicht kann man auch sagen als Verräter der Option, dass man durch die Impfung vielleicht wieder in die alte Freiheit zurück kann erlebt werden und dargestellt werden, man ihnen das auch klar sagt, dass sie sich nicht so anstellen sollen oder dass das ja nicht damit was zu tun haben könne, dass das alles eingebildet ist.

04:21:55:11 - 04:22:13:05 Sprecher 1 Und so weiter und so weiter. Und sie finden auch da bei Ärzten eben ganz wenig Hilfe. Und das ist ja eigentlich so wichtig, dass man guckt, was ist denn da los? Da müsste eigentlich eine Maschinerie von Forschung jetzt losgehen, um eben genau zu gucken, was ist da, wie kann man diesen Menschen helfen, auch mit dieser ganz neuartigen Technologie, wo man einfach nicht weiß, was sich da im Körper im Einzelnen abspielt.

04:22:13:21 - 04:22:52:05 Sprecher 1 Wir haben ja in der über die Pathologie und Konferenz inzwischen sehr viele Informationen dass da doch allerlei im Argen ist, dass es Verunreinigungen gibt, da metallischer Natur und irgendwelche Seltenen Erden sich darin befinden, ob das jetzt Verunreinigungen sind oder ob das andere Funktionen hat, was da drin ist, das ist alles noch zu erforschen. Wir wissen, dass von diesen Spikes die Blut Hirn Schranke überschritten werden kann und die Spikes sind auch inzwischen nachweisbar im Gewebe von Verstorbenen, sodass man auch sehen kann, die Leute sind zum Beispiel nicht an einer koronare Infektion verstorben oder einer Problematik oder Kuh oder irgendwas in der Art, sondern sie haben eben ganz typisch nur das Big Protein und eben nicht noch

04:22:52:05 - 04:23:21:14 Sprecher 1 weitere Elemente vom Virus, die eben bei einer normalen Infektion jetzt eine Rolle spielen würden. Also es ist, da verdichten sich schon sehr stark die die Anhaltspunkte, dass das eben ein sehr gefährliches Produkt ist. Und eigentlich müsste ja hier wirklich nicht nur nicht über eine Impfpflicht nachgedacht werden, sondern es müsste eingeschritten werden, damit dieses gefährliche Produkt vom Markt gezogen wird, weil eben auch eine Selbstgefährdung von Menschen mit gefährlichen Produkten, weil sie der Werbung aufsitzen zum Beispiel ja auch eigentlich überhaupt nicht zulässig ist.

04:23:21:18 - 04:23:51:28 Sprecher 1 Ich kann ja nicht einfach hergehen und sagen, Heroin ist eine tolle Sache und nimmt das alle mal und dann gefährden sich die Leute oder versterben daran. Sowas soll ja eigentlich gerade nicht passieren. Ja, also dieser Film, der kommt jetzt im Anschluss da kann man sehen, ganz pur die Stellungnahmen, die Geschichten, die offenen Erklärungen dieser Menschen einige sind mit Gesicht zu sehen, andere haben noch Scheu, sich zu zeigen selber.

04:23:51:28 - 04:24:14:12 Sprecher 1 Aber sie wollen ihre wichtigen Nachrichten den anderen überbringen und was mich sehr gefreut hat an der Situation. Wir haben also die Menschen aufgesucht, zusammen mit Ärzten, die sich eben die Dokumentation angeschaut haben und oder Beziehungsweise wir haben genau so Kontakt gehabt mit den Ärzten mit involviert, sodass sie eben auch gucken konnten, wie kann vielleicht ganz konkret geholfen werden.

04:24:14:12 - 04:24:38:14 Sprecher 1 Und das Erfreuliche ist eben, dass einigen auch schon ein Stück geholfen werden konnte und auf jeden Fall auch sich sehr positiv ausgewirkt hat insgesamt, dass die Menschen ernst genommen wurden mit ihren Themen und eben Untersuchung angestoßen wurden, sodass auch man tätig werden kann und man sich eben auch dieser ganzen Sache nähert. Wir wollen eben auch nicht nur diesen Film zeigen, sondern wir haben auch eine Möglichkeit eingerichtet.

04:24:38:29 - 04:25:03:22 Sprecher 1 Da wird, ist, wird es so sein, dass man sich Termine gibt es ab dem 4. April. Man kann sich melden auch jetzt schon. Man kann einen Termin vereinbaren und wir werden den Kontakt herstellen zu Ärzten, wo man sich melden kann, wo die oder bzw. Es wird ein eine Terminvereinbarung Möglichkeit geben zu Leuten, die sich das dann vorurteilsfrei anschauen. Was da los ist, geht ja auch nicht im Einzelnen darum, ob man jetzt klärt.

04:25:03:22 - 04:25:28:15 Sprecher 1 Da ist direkten Zusammenhang aber einfach die Probleme, die nach der Impfung entstanden sind im zeitlichen Zusammenhang, dass die mal angeschaut werden, ohne dass man sich kämpfen muss durch eine Phalanx von das kann doch nicht sein, das bildest du dir ein, das ist irgendwas anderes. Reiner Zufall, plötzlich und unerwartet. Und so weiter, was man da alles hört. Und ich denke, das ist also ich hoffe, dass das vielen Menschen auch Erleichterung bringt.

04:25:28:19 - 04:25:56:27 Sprecher 1 Wir haben eine extra Webseite dafür eingerichtet, die heißt Geimpft Minus. Jetzt reden wir Ende und dort gibt es schon eine Emailadresse, an die man sich wenden kann und da wird in Kürze auch eine Telefonnummer veröffentlicht werden, um dann eben diese Terminvereinbarung für Termine nach dem 4. April vereinbaren zu können. Ja, ich denke, das war's von unserer Seite für heute und noch den Hinweis Unsere Tätigkeit ist wirklich nur möglich.

04:25:56:27 - 04:26:22:27 Sprecher 1 Mit Ihrer Unterstützung möchte ich mich an dieser Stelle auch noch mal ganz herzlich dafür bedanken, dass die Arbeit auch so unterstützt wird, dass wir auch tätig sein können und eben genau auch solche Dinge wie den in den Film und diese Hilfsmöglichkeiten realisieren und ja, da würden wir uns freuen, wenn das weiter unterstützt wird. Und die hier die technische Unterstützung machen von uns hier wiederum im Ausschuss, sind auch auf Spenden angewiesen für Ihre Tätigkeit.

04:26:23:22 - 04:26:28:21 Sprecher 1 Rainer Ich glaube, wir sind für heute zu Ende gekommen.

04:26:29:26 - 04:26:52:12 Sprecher 2 Ja, es war eine Weile super interessante Geschichte für mich zum Ende ist heute denn dieser geopolitische Hintergrund, über den wir hier überwiegend gesprochen haben? Wenn man den nicht kennt, dann kann man nicht verstehen, was hier los ist. So aber können wir immer deutlicher erkennen, wer verantwortlich ist. Und darauf wird es früher oder später ankommen, denn abgerechnet wird zum Schluss sagt man Ja.

04:26:53:22 - 04:27:23:18 Sprecher 1 So schauts aus. Ja, trotz allem einen erfreulichen Freitag Nachmittag und ein schönes Wochenende. Und jetzt kommt der Film, der ist ungefähr eine Stunde lang und da ist natürlich auch auf der Webseite noch zu finden. Haben wir auch auf Telegramm draufgesetzt, aber ich denke, es ist eine gute Gelegenheit, jetzt sich direkt anzuschauen und dann die Webseite aufsuchen. Da gibt es nähere Informationen dann zu der Kontaktmöglichkeit für Menschen mit gesundheitlichen Problemen nach der Impfung dann bis nächste Woche.

04:27:24:18 - 04:27:25:13 Sprecher 3 Bis nächste Woche.

04:27:25:26 - 04:27:26:06 Sprecher 1 Tschüss.

04:27:27:17 - 04:27:27:27 Sprecher 3 Tschüss!

04:27:42:26 - 04:28:15:00 Sprecher 8 Ich war klitschnass geschwitzt. Ich habe alles weggeworfen an Geräten und die nächsten 20 Minuten hatte ich Todesangst. Das muss ich deutlich sagen. Aufgrund der der Pupillen Stauung wurde ich dann dabehalten und sollte ins MRT, weil der Verdacht war, auf Thrombose. Da waren sich die Leute dagegen. Aber ich habe es dann gemacht und da so ein angeborener Herzfehler und daraufhin hat uns die Klinik empfohlen, wir sollen, um zu schützen, was wir uns.

04:28:15:00 - 04:28:16:02 Sprecher 3 Denken lassen wollen.

04:28:17:16 - 04:28:21:18 Sprecher 8 Sollten wir das im Zusammenhang mit der Impfung ansprechen. Und wurden belächelt.

04:28:23:20 - 04:28:29:15 Sprecher 8 Als Ursache war ein großer Tumor, in welchem der explosiv sein muss.

04:28:38:23 - 04:28:44:03 Sprecher 1 Sie haben sich impfen lassen. Wann haben Sie sich impfen lassen und was ist danach passiert?

04:28:45:09 - 04:28:55:10 Sprecher 9 Ich bin vor sehr geimpft worden. Ich bin in der Pflege am arbeiten und zwar Anfang des Jahres. Als erstes.

04:28:56:25 - 04:28:57:19 Sprecher 1 Womit sind Sie.

04:29:02:05 - 04:29:19:19 Sprecher 9 Ein bisschen skeptisch? Man hat ein bisschen da schleichend was gehört und mein Freund hat auch davon erzählt. Und nachher habe ich mir gedacht Ja, du bist in der Pflege du hast Verantwortung, mach es.

04:29:20:18 - 04:29:22:09 Sprecher 1 Warum haben Sie sich zur Impfung entschlossen?

04:29:23:20 - 04:29:50:21 Sprecher 8 Also erstens, weil ich auch generell immer schnell krank werde. Also wie soll ich es sagen, ohne dass ich weiß, dass ich da nicht empfindlicher bin? Vom Virus bis zum Erkältungen? Alles um was? Um außer ich muss alles sagen außer Cola habe ich bis jetzt noch nicht. Hat mich noch nicht erwischt und da habe ich es halt. Und meine Mutter hat sich Sorgen gemacht.

04:29:51:16 - 04:29:58:14 Sprecher 8 Könnte bei mir einen schweren Verlauf geben und.

04:29:58:15 - 04:30:01:17 Sprecher 1 Dreht sich jetzt nicht wegen sich selber Sorgen gemacht wegen anstecken, sondern wegen ihnen.

04:30:01:25 - 04:30:33:03 Sprecher 8 Ja, genau das wirklich wird mir sorgen. Gemacht, dass es mich erwischen kann. Aber ich hatte gar keine Angst, warum auch immer. Aber immer wenn man dann da war, hat man darüber gesprochen. Und weil es ist im Impfen. Ich habe in meinem Familienkreis gesehen, dass niemandem etwas passiert ist. Also meiner Mutter geht es gut, ging es gut also ihrem Mann kann man enorm hinterherlaufen und es wird mir schon nichts oder jeder so denken.

04:30:33:14 - 04:30:41:20 Sprecher 1 Passiert nichts wenn ihre Motivationslage, sich dadurch impfen zu lassen war jetzt. Warum beruflich oder.

04:30:41:20 - 04:31:13:01 Sprecher 9 Wegen? Ich habe in der Pflege gearbeitet, in einer Demenz weg und das ist schon angeraten wurden. Die alten Leute werden geimpft und Pflege und sollten doch bitteschön auch geimpft werden oder geimpft sein. Man sollte mit gutem Beispiel vorangehen. Es ist kein Druck ausgeübt worden, in dem gesorgt wurde. Also wenn nicht, dann wurde gekündigt. Aber so ein latenter Druck von den Kollegen untereinander war natürlich da.

04:31:13:23 - 04:31:20:19 Sprecher 8 Ich habe mich im März impfen lassen, wegen meinen Eltern und weil wir ja beide pflegebedürftig sind.

04:31:23:00 - 04:31:24:27 Sprecher 1 Da das, das ist so ein solidarischer.

04:31:25:13 - 04:31:29:20 Sprecher 8 Halt, auch aus Berufsgruppen mit den Menschen Kontakt.

04:31:30:18 - 04:31:37:25 Sprecher 1 Dann hast du dich trotzdem entschlossen, diese zweite Impfung zu machen, obwohl es dir nicht gut ging, weil du es dann einfach zu Ende bringen wolltest. War das der Grund?

04:31:38:04 - 04:31:58:22 Sprecher 8 Ja, und die Hoffnung war da, dass sich das aufhebt. Die 1. Symptome, das war ja auch immer mal so im Gespräch. Oder die Patienten, wenn die dann eine zweite Impfung bekommen, dass denen auf einmal besser geht, hieß es ja, bei mir hat sich das alles noch verstärkt.

04:31:59:21 - 04:32:08:16 Sprecher 1 Und sie hatten sich jetzt zu der Impfung entschlossen, weil sie aus Angst vor Korona oder aus anderen Gründen Druck vom Arbeitgeber oder.

04:32:09:21 - 04:33:04:12 Sprecher 8 Es war eine innerfamiliäre Diskussion, die Gelegenheit hat sich geboten, geimpft zu werden, relativ frühzeitig, als viele Leute noch darum bettelten, geimpft zu werden. Und ich bin da relativ arglos rein gegangen, hat gesagt Sie sind doch ein gesunder Mensch, machen Sport, ein junger Mensch, den Sie zur Impfung, sondern Sie sind hinter sich, können wieder am normalen Leben teilnehmen. Und das war so der Hauptteil Hauptschlüssel sage ich immer wieder normal, mal am Leben teilnehmen zu können und sagen zu können, ich setze mich ins Auto und jetzt mit meiner Freundin was essen oder so was unvorstellbar mittlerweile natürlich ist und damals und ja, das war so, nachdem die Impfungen damals bzw auch im Umkreis des Freundeskreises also ich

04:33:04:12 - 04:33:15:04 Sprecher 8 habe jetzt gar keine großen Beschwerden so mitbekommen und habe es vielleicht auch mehr, habe ich mir selbst die Scheuklappen da aufgesetzt und wollte es vielleicht auch gar nicht hinterfragen und.

04:33:17:02 - 04:33:19:04 Sprecher 1 Und warum hast du dich zu der Impfung entschlossen?

04:33:20:27 - 04:33:39:17 Sprecher 8 Man war die ganze Zeit dagegen, aber ich habe es dann gemacht, weil unser Sohn hatten angeborene Herzfehler und daraufhin hat uns die Klinik empfohlen, wir sollen um zu schützen, dass wir uns impfen lassen sollen. Und ja, aus dem Grund habe ich das gemacht um halt das Kind zu schützen.

04:33:40:22 - 04:33:45:21 Sprecher 1 Ihre Motivationslage jetzt für die erste und für die zweite Impfung. Wie war das?

04:33:45:21 - 04:33:47:01 Sprecher 9 Was hat Sie bewogen.

04:33:49:03 - 04:34:02:07 Sprecher 8 Ich bin im medizinischen Bereich tätig und da wurde uns recht früh, also priorisiert, die Impfung angeboten und da wollte ich mich auf die Liste setzen lassen, kann aber in dem Moment schon ans Impfen dran.

04:34:03:06 - 04:34:15:07 Sprecher 1 Und Sie waren zu dem Zeitpunkt davon überzeugt, dass das das Richtige ist, das zu tun, eben für den also aus Solidarität, quasi für die oder weil sie auch dachten, die Impfung ist quasi der Ausweg auch aus dieser Problemlage.

04:34:15:16 - 04:34:36:28 Sprecher 8 Dass generell war der Trend zu der Zeit so, dass man oft hat, es kommt ein Impfstoff und hektisch da viel von Versprechen. Und wir wurden auch von unserem Arbeitgeber darauf vorbereitet, dass wir dann mehr Freiheiten haben und nicht den ganzen Tag Maske tragen müssen, was natürlich über neun Stunden sehr anstrengend.

04:34:37:02 - 04:34:44:08 Sprecher 9 Ich und dann diese Momente, die ich war, die da lächelnd, Temperatur mit Pistole an den Kopf, die Alten gekommen.

04:34:44:21 - 04:34:46:23 Sprecher 8 Die neumodischen Fieberthermometer, diese.

04:34:47:08 - 04:34:57:24 Sprecher 9 Schläfe und die Gleichen gefragt, ob sie denn jetzt erschossen sind. Und der habe ihr denn erklärt, dass sie nicht von ihm erschossen wird.

04:35:02:25 - 04:35:15:18 Sprecher 1 Also es gab das Papier, was man unterschreiben musste, und er hat aber nicht noch mal erläutert, dass die Impfung jetzt also nur eine bedingte Zulassung hat, weil zum Beispiel Studien nicht durchgeführt worden sind. Und welche Probleme hat auf irgendwelche Probleme hingewiesen, die passieren können?

04:35:15:28 - 04:35:39:27 Sprecher 8 Nur hatten Das einzige, was er gesagt hat, ist, dass nachdem er mich geimpft hat, dass ich ein Tag lang keinen Sport machen soll, also nicht Hochleistungssport oder so und mich ausruhen wollte und dass ich so einen kalten Pferdehof machen soll und dass da ein bisschen wehtun kann. Aber ansonsten wo dann nichts kommt, außer ein bisschen Schmerzen.

04:35:40:24 - 04:35:54:06 Sprecher 1 Und als Sie dann da in diesem Informationszentrum waren, ich stelle mir das jetzt jetzt schon ein bisschen beklemmend also haben Sie da irgendwie so Ängste gehabt und gedacht, oh Gott, eigentlich möchte ich hier gar nicht, aber jetzt sind wir doch durch, oder? So war das dann so, oder?

04:35:55:05 - 04:36:07:29 Sprecher 8 Ich habe gar keine Ängste vor dir, auch nicht vor der Impfung gehabt. Also überhaupt nicht. Das war komisch. Also normalerweise, wenn ich Grippeimpfung habe, geht man irgendwann zum Hausarzt. Man kennt seinen Arzt, man kennt die Menschen.

04:36:08:06 - 04:36:09:05 Sprecher 1 Normaler Prozess.

04:36:09:27 - 04:36:15:22 Sprecher 8 Und da ist es halt Verteidigungsanlagen. Es kann sein, dass man es so nennen kann.

04:36:16:06 - 04:36:17:26 Sprecher 1 Da hat es ja nur eine Impfung oder.

04:36:18:06 - 04:36:18:14 Sprecher 8 Eine.

04:36:18:14 - 04:36:18:26 Sprecher 9 Impfung.

04:36:19:07 - 04:36:20:01 Sprecher 1 Und deine.

04:36:20:01 - 04:36:20:14 Sprecher 9 Partnerin.

04:36:21:05 - 04:36:23:20 Sprecher 8 Auch nur einen Bewohner zeitgleich ging nicht.

04:36:23:28 - 04:36:26:26 Sprecher 1 Okay, das ist dann auch in so einem Zentrum passiert.

04:36:28:04 - 04:36:49:02 Sprecher 8 Und das war auch schon so, da hatte ich auch schon ein sehr schlechtes Gefühl. Aber man wird da so viel durchgeführt und überall diese Rollen und man wird dabei gefährlich. Dann kommt der Arzt, setzt dann das Ding rein vor, muss man noch so ein bisschen unterschreiben, dass man sagt, dass das man dass niemand dafür haftbar gemacht werden kann oder so eine Unterschrift dafür setzen.

04:36:49:02 - 04:36:54:00 Sprecher 8 Das also hat man ja so auch noch nie bei einer Impfung gehabt, glaube ich.

04:36:55:06 - 04:36:56:16 Sprecher 1 Und kann ich gar nicht.

04:36:56:22 - 04:37:26:29 Sprecher 8 Genau. Und dann ich wurde immer stutzig und die ganze Zeit immer ein schlechtes Gefühl gehabt bei diesem Zentrum und habe mir dann aber auch gesagt okay, ich glaube, es bringt nichts, dort mit diesen Ärzten zu reden oder mit den Leuten, die es prüfen und haben eher das Gefühl, dass es schon eher so ein Idiot ideologisches Ding ist, als dass es hier um Gesundheit geht.

04:37:27:03 - 04:37:54:27 Sprecher 8 Also es geht ja nicht nur um diesen und diesen Stempel und diese und diese und diesen Status geimpft zu sein als das, dass man mal hinterfragt und davon überhaupt noch irgendwas oder sollten wir jetzt vielleicht noch mal Revue passieren und mal gucken, wie es den Leuten geht, die jetzt diese Durchbrüche haben und können könnte sich vorkommen, dass es noch verstärkt auftreten wird und das passiert halt überhaupt nicht.

04:37:54:27 - 04:37:55:16 Sprecher 8 Im Gegenteil.

04:37:57:13 - 04:38:02:14 Sprecher 1 Da haben sie sich dann gut aufgeklärt gefühlt. Ist da eine Aufklärung erfolgt?

04:38:03:02 - 04:38:20:02 Sprecher 8 Also die Aufklärung gab es schon schriftlich. Ich glaube, es waren drei Seiten, die man unterschrieben hat. Da drin konnten natürlich nicht die Sachen erwähnt werden, die jetzt im Laufe der Zeit erst auftreten und die hätten wir deshalb auch nicht dazu befragen.

04:38:21:01 - 04:38:49:05 Sprecher 1 Und er hat auch keine Anamnese gemacht. Also dass er sich noch mal genau anguckt habe, ich weiß nicht, haben Sie Allergien gehabt oder irgendwie so was gar nicht sein. Also die damaligen Aufklärungs Bögen, die waren ja auch so gestaltet, dass da keine Hinweise zum Beispiel auf die Bedingtheit der Zulassung wegen dieser sehr rudimentär durchgeführten Studien, die sind ja nur über einen sehr kurzen Zeitraum und auch jetzt nicht mit Vorerkrankungen Menschen und nicht mit Schwangeren oder sonst was.

04:38:49:12 - 04:39:09:00 Sprecher 1 Es ist ja nicht erfolgt. Und auf diesen Umstand, das stand in dem, in dem Papier, was Sie wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt bekommen haben, in diesem Aufklärungsbuch stand das nicht drin. Das wäre Ihre Entscheidung. Was meinen Sie, wären die anders ausgefallen, wenn man Sie auf mehr Probleme hingewiesen hätte?

04:39:10:12 - 04:39:40:06 Sprecher 8 Die wäre auf jeden Fall anders ausgefallen. Ist ja eine Nutzen Risiko Abwägung und dann hätte ich mich wahrscheinlich dafür entschieden, nicht freiwillig ein Risiko einzugehen. Und hätte ich gewusst, was passiert, was das für ein Lebens einschnitt ist, dann wäre das überhaupt nicht in Frage gekommen. Der Arzt hat mich auch gewarnt, weil ich ihm sagte, dass ich bestimmte Stoffe allergisch bin, aber eigentlich nur Vollblüter da draußen.

04:39:40:08 - 04:39:58:28 Sprecher 8 Irgendwas Birke, Erle, Haselnuss und so, er hat mich gewarnt, und hat mir eindringlich gesagt, dass ich bitte keine körperlichen Anstrengungen für eine Woche machen soll. Also kein Leistungssport und mich einfach ruhig das habe ich aber auch gemacht. Also die Woche war oben seit der Impfung, wenn auch nur um einen Tag.

04:39:58:28 - 04:40:05:11 Sprecher 1 Aber also haben sie sich in dem Moment gut aufgeklärt gefühlt und wie sehen Sie es heute.

04:40:07:25 - 04:40:36:22 Sprecher 8 Über Nebenwirkungen wurde gar nicht aufgeklärt im Zentrum. Der Arzt hat nur bei der zweiten Impfung irgendwie ich hatte den Eindruck, zurückgeschreckt etwas und hatte das Gefühl, ich müsste mich so ein bisschen warnen, weil irgendwie hatte ich das Gefühl, das mit den Allergien, das hat ihm nicht geschmeckt und mehr Aufklärung habe ich aber auch gar nicht eingefordert, muss ich sagen.

04:40:36:22 - 04:40:58:29 Sprecher 8 Weil ich hatte mir vorher die Merkblätter durchgelesen und ich wusste natürlich, was so an Nebenwirkungen typischerweise kommen sollte. Ich hatte auch einmal im Leben eine Grippeimpfung durchgeführt. Danach ging es mir auch drei Tage lang schlecht. Hatte ich auch Grippe. Symptome massive. Ich hatte aber auch ein Leben, vielleicht eine echte Grippe. Also ich weiß auch, was eine echte Grippe bedeutet.

04:41:02:06 - 04:41:11:15 Sprecher 1 Und dann war das der gleiche Arzt bei den Impfungen, neun unterschiedliche im Zentrum, im Zentrum und der beim 1. haben Sie da auch von Ihren Allergie gesprochen.

04:41:11:15 - 04:41:14:26 Sprecher 8 Und da habe ich auch alles akribisch aufgeschrieben. In dem.

04:41:15:17 - 04:41:17:01 Sprecher 1 Und dem schien das aber nicht so.

04:41:17:14 - 04:41:18:10 Sprecher 8 Zu sein.

04:41:19:06 - 04:41:45:10 Sprecher 9 Sondern interessiert. Ich bin auch beraten worden. Ich habe meine Vorerkrankungen auch erzählt. Vor der Impfung und ja, und dann bin ich geimpft worden und dann bin ich nach Hause gegangen und lauf des Nachmittags war mir schwindelig.

04:41:45:27 - 04:42:15:17 Sprecher 8 Ich bin jetzt im 10. Monat insgesamt mit meinen Beschwerden, habe aber mir allerdings nach neun Wochen dann Bayer und Tag noch mal für impfen lassen, trotz bestehender Beschwerden und habe das auch dem Arzt gesagt, dass ich Kopfschmerzen habe. Und dann hieß es mir Ja, dann haben sie das nicht vertragen. Aber eigentlich haben wir das noch nie gehört. Dann hat er das aufgeschrieben, dass ich Kopfschmerzen habe.

04:42:15:23 - 04:42:21:00 Sprecher 8 Das habe ich auch mit meiner Dokumenten Buch und wurde trotzdem geimpft.

04:42:27:04 - 04:42:32:12 Sprecher 1 Und dann haben Sie gesundheitliche Probleme entwickelt. Sind die nach der 1. Impfung schon aufgetreten oder erst nach der zweiten?

04:42:32:19 - 04:42:41:26 Sprecher 8 Nach der 1. hatte ich auch schon Probleme, aber nicht so, da ging der Puls schon. Also ich hatte einen hohen Ruhepuls bekommen und ich habe starken Durchfall bekommen.

04:42:42:09 - 04:42:44:17 Sprecher 1 Und es war unmittelbar nach der Impfung schon am Tag danach.

04:42:44:22 - 04:43:01:01 Sprecher 8 Der Durchfall. Das kommt dadurch vor einen Tag, am gleichen Tag, am Tag, dann am gleichen Tag. Der Ruhepuls ging auch morgens los, aber das war nicht lange. Ich habe dann in Ruhe den hohen Ruhepuls, gerade mal eine Woche, das war total Normalzustand und es ging mir dann auch wieder gut.

04:43:01:23 - 04:43:03:20 Sprecher 1 Und dann haben sie sich eben zur zweiten Impfung.

04:43:04:19 - 04:43:15:28 Sprecher 8 Weil die für mich klar war, die Nebenwirkungen sind jetzt nicht so für mich erträglich. Und die zweite am 9. November genau.

04:43:16:06 - 04:43:17:03 Sprecher 1 Und danach ging es dann.

04:43:17:09 - 04:43:18:04 Sprecher 8 Dann ging es los.

04:43:19:04 - 04:43:20:00 Sprecher 9 Was ist da passiert?

04:43:20:10 - 04:43:41:01 Sprecher 8 Da ging es mir mit einem Puls oder Ruhepuls ist im Ruhezustand, ist wieder sehr stark oben gegangen. Ich habe den hier richtig am Hals gespürt. Und bin auch hochgeschlagen, es auch Schmerzen gespürt. Aber es ist wie so ein Stechen. Der Durchfall war auch erst wieder da, der war aber nicht so lange.

04:43:41:21 - 04:43:48:01 Sprecher 1 Und der Schwäche zustand, der war dann schon am Tag. Hat es da schon begonnen oder hat sich das so über ein paar Tage aufgebaut?

04:43:48:06 - 04:43:57:06 Sprecher 8 Es hat sich aufgebaut. Also ich habe von Müdigkeit und Müdigkeit verspüren gespürt, aber das war dann nicht so schlimm und es baute sich auf.

04:43:58:09 - 04:44:02:00 Sprecher 1 Und dann sind sie immer immer matter geworden quasi.

04:44:02:00 - 04:44:28:10 Sprecher 8 Und mit jeder Aktivität wurde schlimmer. Also ein Zustand so zu beschreiben, wenn wenn man krank wird, Erkältung bekommt oder eine Erkältung hat oder so, also eigentlich eine Erkältung hat. Und dann fühlen wir uns alle müde und kaputt und angeschlagen und können uns nicht konzentrieren, haben, aber schnupfen müssen. Und bei mir ist es so, dass dieses Grundgefühl, aber ohne dass sie Schnupfen, Husten oder irgendwas anderes habe.

04:44:29:12 - 04:44:39:02 Sprecher 1 Also wahrscheinlich Folge der Impfung, weil einfach irgendwas im Körper passiert, was eben diese Auswirkungen hat. Und haben Sie dann außer der Müdigkeit noch weitere Symptome entwickelt?

04:44:39:10 - 04:44:50:00 Sprecher 8 Was mir auch aufgefallen ist, wenn wir zum Arzt gehen, mein Freund und ich, und oder rausgehen, das ist hier Pelz auf der Oberschenkel, haben den Pelz.

04:44:50:10 - 04:44:51:12 Sprecher 1 Das bedeutet, es fühlt.

04:44:51:12 - 04:45:00:09 Sprecher 8 Sich ein bisschen top an, nicht richtig, aber wenn ich kneife, spüre ich das. Aber das hat alles so ein bisschen so da drüber liegt und so ein bisschen Taubheitsgefühl.

04:45:00:09 - 04:45:01:15 Sprecher 1 Und durch den Oberschenkel.

04:45:01:17 - 04:45:31:15 Sprecher 8 Nur auf den Oberschenkel unten gar nicht wirklich schön. Und das entwickelt sich dann. Zu so einem Ansteigen kommt es dann und dann beim Hinsetzen, wenn ich mich hinsetze, dann wird das Schmerzen wie Muskelkater, starke Schmerzen und das hört dann später auf. Das war so vier Tage nach der Impfung bin ich dann nachts wach geworden und hatte das Gefühl, nicht mehr richtig sehen zu können.

04:45:31:15 - 04:46:21:28 Sprecher 8 Also ich hatte so Doppelbilder gesehen und auch bei so muss dann weg, muss sein oder so was sind diese Muster so ineinander verlaufen. Ich bin aufgestanden, habe dann aber gemerkt, Kopfschmerz ist auch wieder extrem dagewesen. Und dann habe ich gedacht, ja, was machst du jetzt? Also ich wusste ja nicht, wir waren im Urlaub und ich wusste gar nicht, was ich machen soll und habe dann den Hausarzt kontaktiert, der, zu dem ich kommen durfte und der sich das angehört hat, wie ich das jetzt auch erzählt habe und da aufgrund dieser Kopfschmerzen wieder halt extrem waren hinter den Sehstörungen hat er halt zu mir gesagt, dass ich bitte direkt in die Augenklinik in die Uniklinik fahren sollen,

04:46:22:03 - 04:46:56:25 Sprecher 8 in dem Ort, wo ich im Urlaub war, da bin ich dann auch direkt hingefahren, in die Augen Ambulanz. Die haben dann meine Augen angeschaut und tatsächlich konnte man beidseitige Pupillen, Stauung in den Augen feststellen. Also Blut, Stauung und eine Visus Minderung der Augen. Also das mit der Sehschärfe war feststellbar. Aufgrund der der Pupillen Stauung wurde ich dann dabehalten und sollte ins MRT, weil der Verdacht war auf Sinus wegen Thrombose.

04:46:57:23 - 04:47:28:06 Sprecher 8 Es wurden vier Bluttests gemacht. Die Blutwerte waren an sich alle weitestgehend in Ordnung gewesen. Also wäre nichts auffällig gewesen. Im Verlauf des nächsten Tages kam dann bei mir auch Muskelschmerzen hinzu und auch Lähmungserscheinungen in den Beinen bis zur Hüfte war das. Also es gab ein Tag, da konnte ich wirklich gar nicht das Bett verlassen und auf Toilette gehen oder so gar keinen mehr.

04:47:28:07 - 04:47:53:27 Sprecher 8 Als hätte ich keine Beine mehr sozusagen. Was ich interessant fand war, dass ich auf das Kontrastmittel in meinem Alter mit einem Schock reagiert habe und dann im Schock gelegen habe in der Klinik, weil ich irgendeine Reaktion hatte und tatsächlich hatte ich mein Leben schon viele MTC vorher vom Rücken, weil ich Skoliose hatte und da war Kontrastmittel nie ein Problem.

04:47:53:27 - 04:48:23:22 Sprecher 8 Aber diese Müdigkeit, Erschöpfung. Also ich bin seit vier Monaten krankgeschrieben und kann immer noch nicht arbeiten gehen. Also das war auch paar Tage nach der Impfung, wo ich wie verrückt Nasenbluten hatte. So ich glaube drei Tage lang oder so, ich glaube sieben acht mal am Tag hatte ich Nasenbluten und mein Bett war blutrot schon. Und diese ganzen blutroten Taschentücher dagesessen und also das war auch eins dieser Tage.

04:48:24:00 - 04:48:56:24 Sprecher 8 Ich nenne es mal Phänomene, Symptome, die mir da passiert sind. Also es sind ja viele Kleinigkeiten, sage ich mal, wie das Kribbeln in der Hand oder so, die man gar nicht so wahrnimmt. Vielleicht da gibt es, denke ich noch viel viele andere Dinge, die man nicht so wahrnimmt. Das, wie das viele gar nicht wissen, das ihre Beschwerden vielleicht daher rühren könnten, Das erste, was mir so widerfahren ist, das war so ein extremes Kribbeln durch den ganzen Körper, auch so ein Hitze Gefühl.

04:48:56:24 - 04:49:27:24 Sprecher 8 Also nur Hitzewallungen, die ganze Zeit über. Es hat sich dann noch mal belebt und kam dann wieder. Also es war so ein hin und her die ganze Nacht über und hab dann für mich gesagt okay mal gucken wie es jetzt weiterläuft. Die nächsten Tage waren dann in Ordnung und auf einmal fing schon an mit ich habe einen Hautausschlag bekommen am Hals so einen roten springen, der war richtig, also war begrenzt und war stark gerötet.

04:49:27:24 - 04:50:23:13 Sprecher 8 Aber ich hatte ich hatte einen Juckreiz teilweise an der Stelle gehabt und ansonsten ja das mein Mann Schlaf hat sich sehr verschlechtert. Also sowohl ein Schlaf als auch durch Schlafprobleme ich werde nachts wach und ich habe extremen Nachtschlaf jetzt. Also es ist alles klitschnass im Bett und ja, ich muss dann genau morgens um 4:33 duschen gehen, weil ich muss erst mal mein Bett frisch beziehen und das geht dann tagelang so nicht und Schlafphasen von zwei drei Stunden gesagt Tiefschlaf ist sowieso nicht gegeben und dementsprechend ist dann auch so meine Leistungsbereitschaft auf der Arbeit oder auch generell meine Motivation über den Alltag verteilt und das sind so die Sachen, mit denen ich immer noch zu kämpfen

04:50:23:13 - 04:50:46:10 Sprecher 8 haben. Also vor allem dieses Schlafzimmer. Gelenkschmerzen habe ich also an den Handgelenken vorhanden das sind jetzt keine Schübe. Es ist während während ich mich bewege, vor allem, also ich arbeite auch eine Stunde. Dementsprechend verlangt das dann auch einiges ab. Dann die Nachtschichten dazu und schweres Leben auf der Arbeit und es tut alles weh.

04:50:50:13 - 04:51:24:29 Sprecher 8 Ja, dementsprechend geht es mir auch jetzt aktuell sehr schlecht, sowohl körperlich als auch psychisch. Also es ist, das nimmt eine große Lebensqualität und ja, das sind so die Themen, mit denen ich so zu kämpfen hatte. Ich war im März letzten Jahres das dann zwölf Stunden später hat schon etwas eingesetzt. Muskelkrämpfe überging. Die Muskelkrämpfe haben sich dann auf die hauptsächlich auf die Beine bezogen.

04:51:26:18 - 04:51:27:27 Sprecher 1 Und haben die angehalten?

04:51:28:23 - 04:51:41:14 Sprecher 8 Ja, die mit Medikamenten wurden die bisschen besser, aber immer nur für drei vier Stunden und generell haben die über die Zeit angehalten, bis ich einen Arzt gefunden habe, der die Ursache gefunden hat.

04:51:42:02 - 04:51:47:13 Sprecher 1 Und das heißt der ganze Prozess, diese diese Muskelschmerzen. Wie lange ging.

04:51:47:13 - 04:51:47:21 Sprecher 9 Das?

04:51:48:04 - 04:51:49:05 Sprecher 1 Monate, Wochen.

04:51:49:19 - 04:51:50:03 Sprecher 8 Vier Wochen.

04:51:50:21 - 04:51:54:01 Sprecher 1 Vier Wochen. Und dann hat sich eine Ursache herausgestellt, was.

04:51:54:17 - 04:52:11:23 Sprecher 8 Als Ursache war ein Tumor im Bauchraum, der explosiv gewachsen sein muss. Und entweder hat der an den Nerven was verursacht oder die Durchblutung beeinflusst. Als der später weg war der Tumor, waren die beiden Schmerzen und die Krämpfe auch weg.

04:52:13:07 - 04:52:30:11 Sprecher 1 Erstaunt auch erstaunlich, dass der Tumor dann, wenn das schon so kurz nach der Impfung losgegangen ist, also entweder eine Koinzidenz oder eben eine wie auch immer geartete Dynamik, die dann bei dem Tumor unmittelbar quasi nach der Impfung entstanden ist. Jetzt auch nicht Wochen später, sondern direkt danach.

04:52:30:20 - 04:52:37:29 Sprecher 8 Ist das richtig? Eigentlich ist es ein Tumor, der über Jahre wächst und der muss einfach los geschossen sein.

04:52:38:17 - 04:52:39:17 Sprecher 1 Was für eine Art von Tumor?

04:52:39:17 - 04:52:41:24 Sprecher 8 Weil es ein Diffuser kommt.

04:52:42:23 - 04:52:49:24 Sprecher 1 Und das hat normalerweise, wenn Sie sagen Jahre, entwickelt sich das über fünf Jahre, zehn Jahre oder so was, haben Sie da was erfahren?

04:52:49:24 - 04:52:52:11 Sprecher 8 Oder zwischen drei und fünf Jahren.

04:52:53:19 - 04:53:02:23 Sprecher 1 Das heißt, das müssen Sie entweder schon vorher gehabt haben, wahrscheinlich hatten sie es vorher schon und es ist dann möglicherweise hat es irgendeine Art von Schub bekommen durch diese.

04:53:03:11 - 04:53:04:23 Sprecher 8 So habe ich auch das Gefühl, ja.

04:53:05:02 - 04:53:12:25 Sprecher 1 Und haben Sie das selbst merken können jetzt unabhängig von den Muskelschmerzen, dass Sie gemerkt haben, Ihr Volumen, Ihr Bauvolumen nimmt zu oder so was? Gab es da andere Anzeichen?

04:53:13:06 - 04:53:20:16 Sprecher 8 Also tatsächlich habe ich gedacht, ich werde immer dicker und habe versucht, mal so eine Stütze.

04:53:22:12 - 04:53:23:07 Sprecher 1 Sit ups.

04:53:24:02 - 04:53:30:25 Sprecher 8 Zu machen. Genau, und nach dem 1. schon keine Luft mehr. Ich habe es dann gelassen, aber tatsächlich habe ich gedacht, ich esse zu viel.

04:53:30:27 - 04:53:31:19 Sprecher 1 Und das war wann.

04:53:32:25 - 04:53:35:12 Sprecher 8 Das war 14 Tage nach der Impfung.

04:53:35:26 - 04:53:37:26 Sprecher 1 14 Tage nach der Impfung. Das ist ja auch hochinteressant.

04:53:38:12 - 04:53:38:23 Sprecher 9 Okay.

04:53:39:06 - 04:53:52:03 Sprecher 8 Also einen kleinen Bauch habe ich immer schon immer. Aber auf einmal fingen wir dann schon weiter oben an, okay, mein Bauch kann dann einziehen und der ging nicht nur zum Einziehen Geburtskanal beeinflussen.

04:53:53:15 - 04:54:00:17 Sprecher 1 Und wie ist es da? Was ist dann passiert? Nachdem dann feststand, dass Sie haben dieses Geschwür.

04:54:01:22 - 04:54:13:04 Sprecher 8 Nachdem feststand, dass es ein riesengroßer Tumor ist, wurde ich eine Uniklinik verwiesen, die eigentlich unser Zentrum hatte. Und dann später dort durchgeführt.

04:54:14:01 - 04:54:19:01 Sprecher 1 Und die Operation ist dann zu welchem Zeitpunkt erfolgt, also wie lang? Nach der Feststellung dieses.

04:54:21:00 - 04:54:25:03 Sprecher 8 Ungefähr zwei Monate später Körperteile verändert worden.

04:54:25:24 - 04:54:37:12 Sprecher 1 Also nach Impfung, nach Impfung und in der ab dem Moment, wo das diagnostiziert worden ist und der Moment der Entnahme war, da auch noch mal eine Wachstumsdynamik festzustellen.

04:54:37:21 - 04:54:41:16 Sprecher 8 In diesen vier Wochen ist das ja kaum noch mal fünf Zentimeter gewachsen.

04:54:42:17 - 04:54:43:11 Sprecher 1 Das klingt viel.

04:54:44:02 - 04:54:52:27 Sprecher 8 Ja, das hat man auch gemerkt, weil es hat so viel verdrängt. Und dafür habe ich auch keine Luft mehr bekommen. Sind jetzt von der Optik Wahnsinn.

04:54:54:03 - 04:54:59:15 Sprecher 1 Und die wie groß ungefähr war der Tumor dann bei Entnahme.

04:54:59:22 - 04:55:05:12 Sprecher 8 Also in der Länge war er über 25 zentimeter, in der Breite bisschen weniger. Er war sehr flächig.

04:55:07:06 - 04:55:46:09 Sprecher 9 Und nach der zweiten Impfung ging es mir tagsüber noch richtig gut. Abends kam dann heftiges Fieber, Schüttelfrost und ich habe gedacht okay, hat man schon mal gehört davon, also legst du dich ins Bett. Also Zeit war 20 oder 30, also ins Bett und dann wurde es aber überhaupt eine Person, da kam eine merkwürdige Bewegungsunfähig keit dazu. Ich hatte eine Ich konnte einfach nicht mehr richtig reden, konnte nur noch nuscheln, war froh, dass mein Partner mich verstanden hat.

04:55:46:25 - 04:56:20:03 Sprecher 9 Ich war nicht in der Lage, den Arm unter der Bettdecke auszupacken. Ich wusste genau vom Kopf her, wie geht. Es war einfach nicht möglich, den Raum rauszukriegen oder mein Bein auszustrecken. Das hat er dann gemacht. Dann habe ich wieder gefroren. Dann haben wir kalten Heizkissen im Rücken gekriegt und irgendwann bin ich Gott sei Dank eingeschlafen. Obwohl ich hatte unheimlich Panik, weil von Patienten von mir auch gesehen habe, wenn die bewegungslos im Bett liegen müssen dann gelagert werden.

04:56:20:28 - 04:56:49:21 Sprecher 9 Da spielt dann alles eine Rolle, der kommt einem. Also mir kam unheimlich komisch vor und ich möchte das auch nie wieder erleben, weil da gönnt man seinem ärgsten Feind nie frühmorgens nach dem Aufwachen war es da einen Ticken besser. Ich konnte mich in Zeitlupe bewegen, also konnte ich ganz langsam versuchen, den Arm nach außen zu packen, die Bettdecke hoch.

04:56:49:21 - 04:57:23:28 Sprecher 9 Ich hab also eine Dreiviertelstunde im Bad gebraucht, bis ich mal Zähne geputzt hatte. Ich konnte das alles so hatte wie so viel Watte auf den Ohren, weil das kam mir vor, als wenn das zehn Kilometer weit entfernt ist. Ich hab mich selber reden gehört. Das Vorgehen Schall ist beängstigend und ich konnte es einfach nicht einordnen. Ich bin mir vorgekommen, als wenn ich wie ferngesteuert rumläuft und alles in Zeitlupentempo.

04:57:24:15 - 04:57:56:13 Sprecher 9 Ich hab mich von rechts oben sehen können. Das klingt wie Hokuspokus und Clubs eigentlich selber nicht mehr so merkwürdig ist dass ich gar nicht einordnen kann. Ich bin kein so richtig gläubiger Mensch geworden. Es schon komisch war, wie aus einer anderen Welt und dann noch dieses entfernt wahrnehmen zu dürfen oder zu müssen. Alles so aus weiter entferne Entfernung zu hören.

04:57:57:06 - 04:58:35:00 Sprecher 9 Ich weiß nicht, was ich davon halten soll, was gewesen sein kann, wie lange es gut ging, den ganzen Vormittag noch so ist. Ja ob man dann in bin vors andere gesetzt und langsam damit umkippt. Aber es war ein ganz merkwürdiges Gefühl, wenn man sich selber dabei beobachtet. Ich muss mich hinsetzen, zum Socken anziehen, einschlafen und hier gemacht. Aber und dabei kann ich mich sehen, so unheimlich es ist, es unheimlich und brauch ich auch nie wieder.

04:58:35:09 - 04:58:53:20 Sprecher 9 Glaube eine spirituelle Geschichten, die erwartet wurde. Soweit merkwürdig ist der Titel schon etwa fast drei Tage an, bis ich dazu ganz ganz langsam abgebaut hat. Dass ich mich dann wieder halbwegs normal bewegen konnte.

04:58:55:19 - 04:59:28:11 Sprecher 8 Nach der Impfung habe ich erst mal nichts gemerkt und am nächsten Tag hat der ganze Körper kribbelt. Also ich konnte auch nicht aufstehen, und ich hatte im Gesicht Lähmungserscheinungen. Es hat sich taub angefühlt und ich hatte ja Straßen und seitdem ist merke ich, dass die Leistung abgeschwächt ist. Ich hatte immer mal wieder Herzrasen und ich meine auch, dass es Immunsystem einfach um sind.

04:59:28:18 - 04:59:57:23 Sprecher 8 Ich war bei der Hausärztin drei Tage nachdenken, weil ich wirklich Kreislaufprobleme hatte. Auch wahnsinnig Schmerzen in der Brust. Was mich überrascht hat, dass sofort ein Test auf dem Schnelltest auf Thrombose gemacht worden ist. Es hat sofort schnell abgesetzt und es war halt eine schnelle Diagnostik und es hat mich schon überrascht, dass sie sofort wussten könnte Eukalyptus sein. Aber normalerweise macht man ja auch im als Ultraschall.

04:59:57:23 - 04:59:58:28 Sprecher 8 Das wurde aber nicht unruhig.

05:00:00:19 - 05:00:42:24 Sprecher 9 Und ja, und dann bin ich geimpft worden und dann bin ich nach Hause gegangen und lauf des Nachmittags war mir schwindlig. Kopfschmerzen und dann bin ich hingegangen, habe mir dann Ibuprofen genommen, hat mich dann hingelegt war sehr müde, auch und irgendwie nicht gut gefühlt, so im Allgemeinen so, aber das ist dann am anderen Tag wieder gegangen. Das war dann okay.

05:00:42:24 - 05:01:52:05 Sprecher 9 Ich bin auch ganz normal arbeiten gegangen und ja, und die zweite Impfung die ist dann darauf, das war dann am 4., zweiten, also das ist am 1. 14. 01. ist ja die erste gewesen und am 4. 02. habe ich die zweite nicht und habe das auch alles wieder erzählt. Die vor Erkrankungen und um sicher zu sein. Und da hat man gesagt, es ist okay und so, da habe ich die zweite Impfung bekommen, Ja, und dann bin ich nach Hause gefahren und nachmittags ist das so wie beim 1. Mal gewesen es so Schwindel mit Kopfschmerzen, müde habe ich dann wieder Ibuprofen genommen, habe mich hingelegt, und ja und am anderen Tag merkte ich irgendwie, wie Halsschmerzen so Grippe

05:01:52:05 - 05:02:36:09 Sprecher 9 Symptome wie Ohrenschmerzen Kopfschmerzen blieben. Die wurden stärker und dass der Abend auch so wehtat an der ein Stich ein Jahr hier bin ich geimpft worden, der war auch rot warm geschwollen und habe dann weiterhin noch mal selber mit Ibuprofen. Ich hatte frei gehabt und habe gedacht komm warte noch zwei Tage und dann merkte ich, dass die Kopfschmerzen die waren richtig stark gewesen.

05:02:36:18 - 05:03:28:04 Sprecher 9 Ich konnte es gar nicht mehr aushalten. Diese Kopfschmerzen, diese Erkältung, die Symptome und nicht Ohrenschmerzen. Die Nasennebenhöhlen waren zu war richtig zu ich hatte Schluckbeschwerden, Halsschmerzen. Der Abend hat mir so weh, der war geschwollen richtig war. Ich hatte den Arm gar nicht so richtig bewegen können und ich habe mich auch unwohl gefühlt. Also richtig nicht gut. Also so schlecht und dann bin ich dann zu meinem Allgemeinmediziner zum Hausarzt gefahren und ja, und der hat sich dann Sorgen gemacht und wie er mich sah, ich war blass, ich mitgenommen, habe ihm das dann erzählt.

05:03:28:22 - 05:04:01:08 Sprecher 9 Dann hat er den Blutdruck gemessen, der war sehr hoch, 190, 240 bei ihm und habe ihm das erzählt, wie es war mit den Kopfschmerzen alles der Ablauf. Er guckte mich an und hat immer wieder Blutdruck gemessen und den Arm angeguckt und mich untersucht, guckte mich immer wieder an und sagte dann auf einmal Ich mache eine Überweisung fertig. Sie gehen ins Krankenhaus, das gefällt mir nicht.

05:04:03:09 - 05:04:18:07 Sprecher 8 Mir ging es eigentlich alles gut und ich hatte eigentlich nur Probleme in der armen Einstichstelle. Und fünf Tage später hatte ich aber extreme Schwellungen und den Augen und die Nase war ganz geschwollen und so schmerzhaft, dass ich die gar nicht mehr.

05:04:18:07 - 05:04:18:19 Sprecher 1 Anfassen.

05:04:18:19 - 05:04:50:17 Sprecher 8 Konnte. Daraufhin bin ich dann zum Arzt gegangen und der hat ja gemeint, das wäre ein Symbol oder er konnte aber nicht feststellen, hat mir dann Antibiotika verschrieben, sagt aber, ich sollte trotzdem zum Hausarzt gehen. Nicht, dass es eine Folge ist. Auch der Impfung bin ja bin dann zum Hausarzt, der hat mich dann ins Krankenhaus überwiesen, haben wir ein CT gemacht und da war alles unauffällig.

05:04:50:17 - 05:04:55:12 Sprecher 8 Ich habe dann Kortison bekommen für diese Schwellung von der Nase. Das hat auch geholfen.

05:04:57:12 - 05:05:25:27 Sprecher 8 Das dann auch wirklich lang. Also den Zeitpunkt hatte ich halt starke Kopfschmerzen, die bis jetzt anhalten. Ich bin halt 24 Stunden da, jeden Tag und das ganz schlimm, dass ich auch total schwach war. Ich konnte mich nicht gut auf den Beinen halten, konnte dann aufstehen, nicht essen und hatte auch Schwindelanfälle Benommenheit und konnte eigentlich gar nicht mal eine richtig gut machen.

05:05:28:04 - 05:05:53:04 Sprecher 8 Ja und ja, bis heute. Diese Benommenheit und Schwindel, das hat sich alles aufgelöst. Nur bis heute ist halt dieser anhaltende Kopfschmerz geblieben. Das ist halt mal in der Stirn, dann auf der Schädeldecke, dann Richtung Nacken bis runter und keine Erklärung. Den ganzen Blutverlust alles in Ordnung. Also keine Anhaltspunkte, woran es liegen könnte.

05:05:54:03 - 05:06:03:11 Sprecher 1 Und dieser Schmerz, wie ist der? Ist der so stark, dass es dich auch, also dauerhaft also bist, überhaupt eine Lage, irgendwas anderes zu machen oder irgendwas zu machen?

05:06:03:18 - 05:06:23:05 Sprecher 8 Und mittlerweile habe ich mich ja ein bisschen mit dem Schmerz und man findet sich auch irgendwie damit zurecht, weil ich habe drei Kinder und ich muss ja auch ein bisschen trainieren und das klappt jetzt auch. Klar, ich bin total erschöpft aufgrund des Schmerzes, aber von Jugend dann abzulenken und das ja es funktioniert aber es ist halt nicht das Leben, was ich vorher hatte, ist das nicht.

05:06:23:09 - 05:06:36:08 Sprecher 8 Das ist eigentlich alles nur für meine Familie und also ganz schlimm. Am Anfang habe ich schon wirklich drüber nachgedacht, was willst du jetzt wirklich nicht mehr und was kann ich machen damit?

05:06:36:08 - 05:06:42:09 Sprecher 1 Du wird Sie haben sich impfen lassen? Wann war das und was ist dann danach bei ihnen passiert?

05:06:44:02 - 05:07:26:18 Sprecher 8 Also ich habe mich zweimal impfen lassen mit moderner Das erste Mal im Frühjahr 2021 und das zweite Mal im Juni 2021. Beim 1. Mal habe ich eigentlich gar nichts gespürt, außer einer leichten Müdigkeit. Zwei Tage später, bei der zweiten Impfung habe ich an einem Samstag dann schon massive Beschwerden bekommen. Atemnot. Ich hatte einen Druck und enge Gefühl in der Brust, Fieber 38 sieben und noch zwei weitere Tage später.

05:07:26:18 - 05:08:03:18 Sprecher 8 Das Fieber ging wieder weg, die Müdigkeit auch. Die Atemnot kam seitdem immer zu wieder. Jeden Tag begleitet mit massiven Blutdruck, Anstiegen bis hin zu 220 milligramm auf der Quecksilber Säule ich bekam massive Zahnfleisch Probleme circa drei Wochen nach der zweiten Impfung. Dergestalt dass das Zahnfleisch oben und unten linksseitig so entzündet war, dass die Zähne anfingen zu wackeln. Das Zahnfleisch ging bis auf den Knochen zurück.

05:08:05:15 - 05:08:43:01 Sprecher 8 Ich bin dann zum Zahnarzt gegangen. Er hat mir Amoxicillin verschrieben. Wegen das Amoxicillin bin ich dann auch allergisch geworden. Zwei Tage später wieder beim Zahnarzt gewesen. Ich musste das Amoxicillin absetzen. Ich hatte eine knallrot geschwollene, dicke rote Zunge und musste dann mit Notfall Medikamenten gegen die Allergie behandelt werden. Obwohl ich Amoxicillin in meinem Leben schon drei bis viermal genommen habe und immer vertragen habe, so viel dazu ich bekam, genau weiß ich es nicht mehr.

05:08:43:01 - 05:09:00:24 Sprecher 8 Auch in dem Zeitraum drei Wochen später massiven Hautausschlag in der Leiste, links und rechts ein knallrot geschwollenen Hodensack auch das habe ich ärztlich behandeln lassen.

05:09:03:15 - 05:09:33:24 Sprecher 8 Ich habe im Garten gearbeitet. Das war jetzt wiederum so zwei Wochen nach der zweiten Impfung mit einem Gartengeräte auf dem Rücken nach zehn Minuten habe ich massiven Schweißausbruch bekommen, Panik bekommen, keine Luft mehr bekommen. Ich war klitschnass geschwitzt ich habe alles weggeworfen an Geräten und die nächsten 20 Minuten hatte ich Todesangst, das muss ich deutlich sagen. So eine Art von Beklemmung kenne ich nicht.

05:09:34:21 - 05:10:07:24 Sprecher 8 Das Zittern kam eigentlich jeden Tag, dann jeden Morgen bis mittags massives Muskel, Zittern, unwillkürliche Zuckungen durch den ganzen Körper, Stromschläge linksseitig bis in die Fußspitzen hinein im Minutentakt. Auch als ich den Notarzt angerufen habe, habe ich den Notarzt oder der Leitstelle auch gesagt. Ich kann mein Handy nicht mehr festhalten. Das Handy, das wackelte, die Hand wackelte nur, die Beine wackelten nur hin und her.

05:10:08:02 - 05:10:43:06 Sprecher 8 Der ganze Körper war unwillkürlichen Zuckungen So, so, so so, der Kopf so links, rechts die atemnot problematik wurde eigentlich auch danach nicht weniger. Vielmehr habe ich dann meinen Nachbarn der rettungssanitäter ist vier wochen später wieder oder erstmalig gerufen morgens und habe gesagt ich kann nicht mehr kommen. Schnell, ich krieg keine Luft mehr und ich zitterte am ganzen Körper und ich kriege es nicht in den Griff.

05:10:43:23 - 05:11:05:24 Sprecher 8 Das Zittern war so stark, dass ich das Handy nicht mehr festhalten konnte. Völlig unwillkürlich Viel Spaß. So würde ich das beschreiben. Er hat den Notarzt gerufen. Ich bin wieder ins Krankenhaus gekommen. Da habe ich eine Woche in einem anderen Krankenhaus dort hat man mich gründlich untersucht und aber auch keinen Zusammenhang zu Impfung hergestellt oder herstellen wollen.

05:11:07:15 - 05:11:09:19 Sprecher 1 Wie lange ging diese ganze Phase? Das zitternd.

05:11:12:12 - 05:11:56:21 Sprecher 8 Monatelang, monatelang? Also hier in dem Bereich rechts hatte ich ja seit dem zweiten Tag der Impfung ständig Druckgefühl Schmerzen, auch leichte Schmerzen, das Denken war nicht mehr so einfach möglich, nicht mehr ganz klar. Ein Gefühl von Distanz im Kopf, permanent von unkontrollierter Zeit. Das hat sich aber auch jetzt wieder überlegt. Eigentlich. Seit Weihnachten ist das wieder weg. Und dazwischen kam noch eine Phase ungefähr im Oktober November, wo ich massiv Muskelkrämpfe, also Krämpfe, so wie man sie kennt, wenn man zu viel Sport gemacht hat, in den Schenkeln, Ober und Unterschenkel bekommen habe.

05:11:56:21 - 05:12:44:00 Sprecher 8 Und zwar auch jeden Morgen nach dem Aufstehen. Unerklärlicherweise. Das kenne ich nicht und kannte ich bislang auch nicht. Meine Hausärztin hat versucht zu intervenieren gegen diese enorm hohen Blutdruck Anstiege mit Mitteln, die ich dann aber auch überhaupt nicht vertragen habe und die auch im Krankenhaus sofort abgesetzt wurden, weil ich auch dagegen allergisch offenbar reagiert habe. Also kann der Satan war es zum Beispiel Ich habe dann also neben der Hausärztin auch noch eine Heilpraktikerin aufgesucht, die ganz in der Nähe wohnt und die hat dann gesagt, das können wir vielleicht entgiften mit Spengler, sondern diesen homöopathischen Mitteln, die haben auch angeschlagen.

05:12:44:00 - 05:13:18:10 Sprecher 8 Also wo das in einer Art und Weise angeschlagen, dass ich dann wirklich alle zehn Minuten Wasserlassen musste und das war nicht mehr schön. Auch ja, und ich habe dort auch Massagen bekommen von ihr, einfach zur Beruhigung. Komischerweise sind nach den Massagen hatte ich dann massive Sehstörungen das erste Mal nur auf dem rechten Auge, zehn Minuten lang, das zweite Mal auf beiden Augen, eine halbe Stunde lang ungefähr, wo ich nicht mehr klar gucken konnte, Ich bin dann noch zur Lungenfacharzt hin, auch wegen dieser Atemnot.

05:13:18:10 - 05:13:47:10 Sprecher 8 Und die hat dann auch noch eine erstaunliche Feststellung gemacht, nämlich dass ich offenbar hyperventilieren, also dass die Blut Gas Untersuchung, die hat sie zweimal durchgeführt und die war ziemlich verheerend Atemnot ist schlimm, also wirklich hart und Not. Und wenn man abends ins Bett geht und weiß, morgens geht es wieder los und es geht dann wieder los, dass man gar nicht mehr weiß, wie kriege ich noch die Luft rein?

05:13:48:06 - 05:13:55:02 Sprecher 8 Fängt auch an, sich dann zu verschwinden. Das ist schlimm. Das ist wirklich Todesangst.

05:13:57:18 - 05:14:29:06 Sprecher 8 Ich habe jetzt auch gerade wieder einen riesen Kopfschmerz, das so, dass ich mich kaum konzentrieren kann. Deswegen erzähle ich jetzt auch nicht Schluss. Ich nach drei Tagen hatte ich riesen Kopfschmerzen und dann wurde ich in die Notaufnahme geschickt. Da saß ich dann zwölf Stunden tätig, mehrere wurde abgenommen. Verdacht auf Thrombose hieß es damals hier. Thrombose? Ja, nun muss ich einfach wieder entlassen mit überprüfen.

05:14:29:06 - 05:15:08:10 Sprecher 8 Dreimal täglich und das hat sich dann verstärkt. Die kompletten Symptome eigentlich wieder am Anfang, nach und nach. Nach dem dritten Tag hat es begonnen, rund um die Kopfschmerzen. Muskelschmerzen kamen neu dazu. Immer wieder an unterschiedlichen Stellen am Rücken Hitzewallungen. Ich konnte kaum laufen vor Erschöpfung und Herzrasen und um ja, ich war zu nichts fähig.

05:15:09:09 - 05:15:10:06 Sprecher 1 Ist es immer noch so?

05:15:11:08 - 05:15:38:27 Sprecher 8 Es hat einiges hat es jetzt abgenommen. Ich haben dann Kortison probiert und ist so und hat mit dem Muskelschmerzen genommen, aber nicht den Kopfschmerz. Das ist ein Dauer Kopfschmerz rund um die uhr. 24 Stunden und damit muss man versuchen mal einzuschlafen. Und das ist so schwierig. Es hilft kein Überprüfen, es hilft keinem um ja, es gibt gar kein Mittel, es wird eigentlich alles schlimmer.

05:15:39:05 - 05:15:45:24 Sprecher 8 Schlagwort Wahrnehmungsstörungen. Ich bin jetzt im 10. Monat insgesamt mit meinen Beschwerden.

05:15:46:15 - 05:15:49:01 Sprecher 1 Also kannst du nur noch den halben Tag gut arbeiten, oder.

05:15:49:07 - 05:16:00:18 Sprecher 8 Ich konnte am Anfang überhaupt nicht arbeiten, ich konnte überhaupt nichts und bei Bewegungen oder Bewegungen an sich haben sich die kompletten Symptome noch mal verstärkt.

05:16:01:24 - 05:16:04:18 Sprecher 1 Gibt es sonst noch Beschwerden, die danach aufgetreten sind?

05:16:04:18 - 05:16:09:08 Sprecher 8 Und zwar ich bekomme jetzt meine Periode alle zwei Wochen.

05:16:09:18 - 05:16:12:20 Sprecher 1 Ist es doller geworden oder ich meine mehr Blut und.

05:16:12:20 - 05:16:27:09 Sprecher 8 Mehr. Also der Zyklus ist durcheinander gebracht worden. Also ich habe kaum noch die Periode und auch extreme Beschwerden. Also in der zweiten Zyklus der 11. dann extrem und.

05:16:29:21 - 05:16:41:26 Sprecher 9 Ich hatte dann zwei Tage später stark Blutungen gehabt, aber massiv. Ich habe mich erschrocken, bin morgens aufgewacht.

05:16:43:02 - 05:16:46:23 Sprecher 1 Und es war außerhalb der also einfach außerhalb der Regel quasi.

05:16:47:03 - 05:17:07:07 Sprecher 9 Ja, das war so spontan, ich war so, ich bin morgens wach geworden. Was ist das denn? Ja, ich hatte richtig Angst gehabt, also und dann bin ich habe meine Medikamente erst mal abgesetzt, weil ich nicht wusste, vielleicht verträgt sich das mit dem Impfstoff nicht oder so.

05:17:08:07 - 05:17:11:00 Sprecher 1 Und hat sich das dann wieder geregelt mit der Blutung.

05:17:11:00 - 05:17:34:19 Sprecher 9 Oder ich hatte jetzt die letzten drei Monate wieder Schwierigkeiten wieder gehabt, war dazwischen Pause und dann jetzt die letzten drei Monate hatte ich wieder starke Blutungen gehabt. Wie zuletzt hatte ich wieder so starke Blutungen gehabt. Es läuft so weg. Es unangenehm, dass es Wahnsinn ist, dass ich kriege das gar nicht alleine im Griff. Also ich fühle mich da nicht wohl.

05:17:36:16 - 05:18:07:11 Sprecher 8 Was ich aber merke ist mein Kurzzeitgedächtnis. Das hat extrem, also ich weiß durch meine neurologischen Schwierigkeiten die es sowieso schon habe, dass das so ein bisschen schleichend kommen kann. Aber das ist bei mir jetzt nach der zweiten Impfung wie so ein Holzklotz gekommen. Also ganz plötzlich, dass mein Gedächtnis nicht mehr schleichend so ein bisschen nachlässt, sondern wie in so ein Beschleuniger bekommen oder so was nicht erklärbar ist.

05:18:07:15 - 05:18:27:25 Sprecher 8 Wenn ich in die Küche gehe, die typischen Dinge und man müsste eine Tasse holen und man weiß nicht was für Stiche und beim Einsteigen oder man geht eigentlich von hinten nach vorne zu bringen und steht in der Küche und hat den Teller vergessen, geht zurück und füttern, das hatten wir noch nicht, dass das plötzlich.

05:18:28:26 - 05:18:29:12 Sprecher 9 Zittern gab.

05:18:29:12 - 05:18:29:21 Sprecher 1 Es auch.

05:18:30:06 - 05:18:34:28 Sprecher 8 Genau. Ich hatte auch teilweise einen Krümmel und wenn man jetzt guckt, es da ist und.

05:18:34:28 - 05:18:35:22 Sprecher 1 Auch ganz bisschen.

05:18:37:21 - 05:19:04:12 Sprecher 8 Und dann habe ich manchmal ist aber viel, viel stärker so nennt man ist dieser Tremor. Ja, genau den habe ich auch teilweise bei und zwei Tage nach meiner zweite Impfung war das so, da hatte ich das so richtig doll. Da fing es ganz plötzlich aus heiterem Himmel an, also fing auch wieder mit dem Pelz an, das ging weg und dann auf einmal fing man von ganz allein an, richtig so!

05:19:04:19 - 05:19:12:25 Sprecher 8 Ich habe das nicht unter Kontrolle, fing an zu zittern, und bezog sich dann plötzlich auch in die Hand, in den Arm. Ich musste alles machen und mein Körper sagt nein.

05:19:13:24 - 05:19:43:28 Sprecher 9 Und allerdings, geblieben ist es ein ganz komisches Gleichgewichts. Und eine Disharmonie. Ich kann kaum noch auf dem Bein stehen, dann muss ich mich irgendwo festhalten, damit ich da nicht Unfall werde. kAnnte ich vorher eigentlich nicht und ich habe wie bei alten Leuten mit Demenz wurzelnde Störung. Und ich kann mir so gut wie nichts mehr merken. Das ist sehr merkwürdig.

05:19:43:28 - 05:20:05:16 Sprecher 9 Das hatte ich vorher nämlich überhaupt nicht. Und wie gesagt, ich bin erst sehr spät zu meinem Hausarzt gegangen, weil ich immer noch gehofft habe Geht ja wieder zurück. Sind halt immer Nebenerscheinungen noch im Moment wirklich ganz kleine Trippelschritte, damit ich nicht umfallen das belastet mich nicht.

05:20:06:23 - 05:20:12:05 Sprecher 1 Und diese Störung sind die Dollar geworden oder sind die besser wieder.

05:20:12:06 - 05:20:39:27 Sprecher 9 Die ich habe dann anderen da muss ich mir alles aufschreiben und wenn ich was erzählen möchte, dann muss ich mich ne ganze Weile wirklich in eine Ecke setzen und mich mental darauf vorbereiten, dass ich das und das und das und jenes und den Fachbegriff und was schreibe ich mir dadurch noch mal auf, damit ich nicht vergesse damit, wie so ein Ticken aus wenn ich lernen und nie ablesen muss, weil es peinlich auch anderen Leuten gegenüber.

05:20:39:28 - 05:20:44:00 Sprecher 9 Ich will irgendwas erzählen und kommen aus einem ganz bestimmten Begriff. Nie.

05:20:45:17 - 05:20:47:04 Sprecher 1 Und haben Sie denn jetzt noch Symptome?

05:20:48:01 - 05:21:20:03 Sprecher 9 Ich bin physisch angegriffen, also geschwächt. Manchmal kraftlos, ängstlich, Schlafstörungen. Ich kann auch nicht durchschlafen, ich muss Medikamente nehmen, bin Facharzt Behandlung. Der hat mich schon seit einem halben Jahr krankgeschrieben. Ich habe irgendwie die Bahn verloren. Nach dem, was da passiert ist, bin ich in so ein Loch, in so eine Schleife reingefallen. Ich habe mich selber nicht mehr wiedererkannt.

05:21:20:03 - 05:21:30:29 Sprecher 9 Irgendwie habe ich immer selber gemerkt, man hat sich verändert dadurch. Und mein Freund, der sagte auch Ich kenne dich 17 Jahre und du hast dich verändert. Irgendwas stimmt mit dir nicht.

05:21:31:24 - 05:21:59:21 Sprecher 8 Ja, also es gibt Tage da, da verlasse ich das Bett eigentlich gar nicht, weil ich nachts vielleicht auch gar nicht schlafen konnte. So wie heute Nacht. Nur zwei Stunden zum Beispiel aufgrund von irgendwelchen Schmerzen oder halt anderen Gefühlen. Herzrasen, sonst irgendwas. Deswegen gibt es dann Tage, wo ich wirklich auch k.o. Bin und wirklich was zu essen und ich dann wieder froh bin, im Bett zu.

05:21:59:21 - 05:22:01:10 Sprecher 2 Liegen und auch vor.

05:22:01:10 - 05:22:23:14 Sprecher 8 Schmerzen. Wenn ich dann so Kopfschmerzen habe oder so, dann kann ich gar nicht verlassen. Und dann gibt es halt aber auch wieder Tage zum Glück, an denen es besser ist, wo ich dann auch denke und das Gefühl habe, heute ist es mal irgendwie gut. Es gab auch Momente, wo ich gedacht habe Boah, es hat sich viel getan und irgendwie fühle ich mich fast so wie es war.

05:22:24:19 - 05:22:52:15 Sprecher 8 Die nutze ich dann und versuche so was schon erledigen muss zu erledigen oder halt auch eben mal in die Stadt zu gehen oder so, aber dann am nächsten Tag mich auch wieder weg. Das sind Dinge, die das kennt jeder von uns da dann problematisiert Crashs, die kommen und gehen und das ist denke ich auch das schwer zu verarbeiten, weil damit umgehen Ich sage mal, schwierig geht fast gar nicht.

05:22:52:15 - 05:23:04:05 Sprecher 8 Also man muss halt positiv bleiben und hoffen, dass der nächste Tag ein guter Tag ist, aber man kann es nie wissen und man kann halt nie wissen, was man am nächsten Tag machen kann und was nicht.

05:23:11:25 - 05:23:56:21 Sprecher 8 Dann ging der erste Marathon los, dann ging noch mal zum Neurologen und Kopfschmerzen wurden nicht besser. Die wurden nicht besser ich war auch vor meiner zweiten Impfung noch mal beim Neurologen und sie wussten nicht, was sie mir empfehlen sollten. Alles ausprobiert, um Migräne Mittel zwei verschiedene ausprobiert. Ich musste hatte Schmerzmittel ausprobiert, um an die haben mal ausprobiert. Am Telefon wurde mir dann fünf chronische Kopfschmerzen.

05:23:57:24 - 05:23:58:28 Sprecher 8 Es wurde noch schlimmer.

05:24:00:00 - 05:24:02:01 Sprecher 1 Auch ein Verhandlungsmarathon dann quasi.

05:24:02:14 - 05:24:11:12 Sprecher 8 Ja ne dann ständig laufe ich mit einem Gerät rum, dass mir dieser Kopfschmerz abgelenkt wird.

05:24:12:09 - 05:24:13:21 Sprecher 9 Ein tolles Gerät, das ist das.

05:24:15:02 - 05:24:16:24 Sprecher 8 Für Muskeln, Stimulation.

05:24:19:19 - 05:24:20:10 Sprecher 9 Das kenne ich gar nicht.

05:24:21:04 - 05:24:47:12 Sprecher 8 Das sind Elektroden, die werden auf den Körper aufgesetzt und dann fließen Ströme. Und dadurch ist dann halt mein Kopfschmerz ein bisschen abgelenkt. Aber ohne das könnte ich gar nicht richtig funktionieren. Ich war ja sofort eine Woche. Dann nach der 1. Impfung, glaube ich, war das eine Woche. Ich weiß es jetzt nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall war ich dann bei mir, habe ich mich zum Arzt geschleppt und habe da so lange gesessen, bis ich irgendwann kam.

05:24:48:10 - 05:25:00:17 Sprecher 8 Und dann habe ich das gesagt. Da hat die Ärztin gesagt Ja, das gibt es nicht. Da muss man gucken. Nicht, dass sie Thrombose haben. Sie gehen jetzt gegenüber weiß, sie gehen jetzt in die Notaufnahme.

05:25:01:26 - 05:25:08:24 Sprecher 1 Also da waren die im Prinzip alarmiert für mögliche Nebenwirkungen. Symptome, ja, die wusste dass das passieren kann.

05:25:09:00 - 05:25:35:18 Sprecher 8 Weil das war damals mit dem Ja, ich bin Thrombosen. In den Medien war ja Ja, und dann bin ich acht Wochen später noch mal in die Notaufnahme, weil da nicht gleich alles gemacht haben. Die haben beim 1. Mal nur Blut abgenommen. Die, die mehr gut, das heißt, dann brauchte man auch kein CT oder immer Thema war dann schon mal ich bin Thrombose ausgeschlossen.

05:25:35:18 - 05:26:11:23 Sprecher 8 Laut dem Blutbild ja und meine Ärztin sagt Nein, das geht so nicht, wir müssen doch noch mal gucken. Also acht Wochen später noch mal in die Notaufnahme. Da hab ich dann gesehen Kopfschmerzen. Keiner hat noch geguckt, habe dann 13 Stunden dort gesessen mit mit anderen Leuten, die genau dieselben Symptome haben. Ich ja, CT ohne Befund, dann halt dann, wo die Halswirbelsäule geschaut und da auch noch mal ins CT und es wird immer nur scheibchenweise was gemacht, ja immer komplett anders.

05:26:12:13 - 05:26:48:10 Sprecher 8 Oder man muss sich selber belesen, welche Blutwerte mal abgenommen werden müssen und dann waren. Bei mir habe ich dann selber bezahlt, die Blutwerte, alles selber, hat rausgefunden, ja, was man alles untersuchen konnte, ich bin zu Hausärztin gegangen, die Hausärztin hat mich sofort zum Kardiologen überwiesen. Beim Kardiologen kam dann eine Veränderung des Belastungs EKG heraus, das ich jetzt aber medizinisch nicht so weiter erklären kann.

05:26:49:04 - 05:27:25:00 Sprecher 8 Auf jeden Fall hat mir die Kardiologen angeraten, unverzüglich mich ins Krankenhaus zu begeben. Ich muss dazu sagen, dass fünf Monate vor diesem Vorfall ich Kardiologe meiner Meinung nach noch kerngesund war, weil ich beim selben Kardiologen war. Und das Belastungs EKG war da auch noch völlig einwandfrei. Gut ein Termin wurde gemacht im Krankenhaus. Den Termin konnte ich schon gar nicht einhalten, weil einen Tag später morgens bin ich mit massiven Zittern und Blutdruck wieder über 200 direkt zur Hausärztin gefahren.

05:27:25:28 - 05:27:29:17 Sprecher 8 Meine Frau hat mich dorthin gefahren, weil sie nicht mehr weiter zu helfen wusste.

05:27:32:12 - 05:28:09:06 Sprecher 8 Als ich bei der Hausärztin war, hat die sofort den Notarzt gerufen, Zugang gelegt. Dann wurde ich Kardiologe untersucht. Ich muss dazu sagen, auf meinen Vortrag, dass das seit der Impfung ist, ging man im Krankenhaus nicht mehr ein. Findet sich dazu, soweit ich das jetzt überblicke, auch nichts in den Krankenhaus und lass uns Bericht darüber Also die Auffälligkeit war halt so, dass meine Kardiologe sehr betroffen war und sofort Abbruch hat sie gesagt und sie gehen unmittelbar.

05:28:09:06 - 05:28:17:04 Sprecher 8 Machen Sie sofort einen Termin im Krankenhaus. Das sieht überhaupt nicht gut aus. Das gefällt mir überhaupt nicht, was hier stattfindet, das sieht sehr schlecht aus.

05:28:19:07 - 05:28:48:23 Sprecher 8 Also wir haben nur schlechte Erfahrungen gemacht, seit dem wir das im Zusammenhang mit der Impfung ansprechen. Man wurde nur belächelt. Also wir wollten Blutwerte erfassen und jedes Mal kam die Aussage, dass die Arztpraxen ausgelastet seien und es überhaupt nicht mehr möglich sei, solche Untersuchungen durchzuführen. Ich war dann natürlich dreimal im Krankenhaus, konnten mir aber nicht helfen. Die haben nicht.

05:28:48:23 - 05:29:09:27 Sprecher 8 Hallo, ich habe immer gesagt, das hängt mit der Impfung zu sagen, wir haben das abgestritten. Ich habe halt ein Schmerzmittel nach dem anderen durch die Mittel gemacht und den Berg schon und alles war ohne Befund kann ich dann wieder entlassen mit starken Schmerzmitteln, die aber nicht angeschlagen haben.

05:29:10:14 - 05:29:19:28 Sprecher 1 Und die Ärzte sind die denn wenn du gesagt hast, ich denke, das hängt mit der Impfung zusammen, sind die darauf eingestiegen oder haben die gesagt, nein, das kann alles überhaupt nicht sein, sie sind irgendwie im.

05:29:19:28 - 05:29:37:12 Sprecher 8 Krankenhaus, sind sie ich drauf eingestiegen, bin also mein Hausarzt, der sagt schon dass das in Verbindung mit der Impfung und er hat mir auch ein Attest gegeben, dass ich nicht noch mal gemacht werden darf, dass schon aber von der Behandlung, wie gesagt, in den.

05:29:37:12 - 05:29:38:13 Sprecher 9 Kliniken gar nicht.

05:29:41:21 - 05:30:13:24 Sprecher 8 Aber was weiß auch keiner, was man machen soll. So einen Therapieansatz haben es auch nicht. Damals im Krankenhaus habe ich natürlich angefangen, dann selbst mal nachzulesen in den Unterlagen vom Paul Ehrlich Institut. Und tatsächlich waren meine Beschwerden mit solchen Dingen auch aufgeführt in einem Sicherheitsbericht, auch mit Lebensgefühl etc. Und da gab es auch verschiedene Leitlinien, zum Beispiel der PS4 Antikörper Test, den man machen soll.

05:30:14:17 - 05:30:36:23 Sprecher 8 Ich habe das den Ärzten damals im Klinikum vorgeschlagen, dass ich das gerne hätte und ich wollte damals auch meine Idee die mehrere bestimmt haben, weil ich das gelesen habe. Jetzt ist es halt so, ich habe halt diese Angststörung und Angst Erkrankung und mir wurde damals von Ärzten gesagt, sie möchten mir keine zu vielen Untersuchungen zumuten, um mich nicht psychisch zu belasten.

05:30:37:09 - 05:31:11:23 Sprecher 8 Wo also habe ich diese Werte nicht bestimmt bekommen? Im Krankenhaus? Ich habe mich selbst entlassen aus der Klinik, habe mich in der Uniklinik in meinem Wohnort vorgestellt. Ja, ich wurde dort tatsächlich auch ernst genommen, Gott sei Dank. Und dort wurde tatsächlich auch dann die Idee, die wäre bestimmt, die tatsächlich auch 20 fach so hoch waren wie normal. Ich bin dann tatsächlich auch ins CT gekommen für Ausschluss Lungenembolie, weil ich auch das Gefühl hatte, mit der Atmung nicht so richtig atmen zu können.

05:31:12:17 - 05:31:14:19 Sprecher 8 Da hat sich aber auch nichts erhärtet.

05:31:16:20 - 05:31:46:14 Sprecher 8 Es war also eine Situation, wo mich so ein bissl skeptisch gemacht hat, muss ich sagen, weil das waren so viel ungewöhnliche Dinge, die mir da widerfahren sind und erlebt habe. Und aufgrund meiner Schmerzen, die ich hatte, wurden mir auch Schmerzmittel gegeben und sogar später dann Tabletten weil ich so Schmerzen hatte, auch mit den Kopfschmerzen. Ich habe das nicht mehr ausgehalten, ich wusste nicht mehr, was ich machen soll.

05:31:47:12 - 05:32:17:05 Sprecher 8 Und ja, man hat mich dann für 14 Tage in die wieder in die Psychiatrie geschickt auf Empfehlung, weil ich vorher schon mal dort war aufgrund psychischer Erkrankungen. Und die haben gemeint, das ist zwar jetzt nicht rein psychisch wahrscheinlich, aber da man nichts sagen kann, wäre es besser, wenn ich dort hingehe und ich bin dann dort hingegangen, weil zu dem Zeitpunkt wusste ich gar nicht, was mit mir los ist, was ich machen soll.

05:32:18:00 - 05:32:54:16 Sprecher 8 Ich wusste gar nichts mehr also saßen dann 14 Tage in der Psychiatrie und das Atem, Gefühl und Herzrasen besteht nach wie vor. Ich war letzte Woche auch wieder in der Klinik mit dem Herzrasen, Ruhepuls von 140. Habe mich halt wieder vorgestellt. Tatsächlich gab es dann eine junge Ärztin, die dann zum 1. Mal mich ernst genommen hat und ich habe zu ihr gesagt Es geht seit vier Monaten so, seit ich meine Kollegin empfohlen hatte und tatsächlich hat sie mir keinen Zusammenhang abgesprochen.

05:32:57:03 - 05:33:31:28 Sprecher 8 Ich habe zu ihr gesagt Sie brauchen mir nichts sagen. Ich weiß, der Zustand ist seitdem so und auch wenn jeder sagt, das stimmt nicht, ich bin ein anderer Meinung und ihre Worte waren zu mir, dass ich sehr gut informiert sei. Ach, das fand ich sehr faszinierend zu dem Zeitpunkt und auch im weiteren Verlauf im Krankenhaus. Ich habe dann bewusst versucht, die Pfleger in Gespräche zu verwickeln, die mir dann erzählt haben, dass es tatsächlich viele junge Leute gibt.

05:33:31:28 - 05:34:06:00 Sprecher 8 Nach der Impfung mit Komplikationen. Das hat mir tatsächlich dann zum 1. Mal dort von Leuten so ins Gesicht gesagt und ja, ich hatte das Glück, dass auf der Station dort noch mal die Augen nach kontrolliert wurden. Letzte Woche dann, weil ich ja die Augenfarbe hab und ich hatte das Glück, eine junge Krankenschwester da zu haben, die zu mir gesagt hat, dass sie nach ihrer 1. Impfung auch auf dem linken Auge erblindet ist und zusammengebrochen ist auf der Arbeit.

05:34:06:26 - 05:34:36:17 Sprecher 8 Und damals wurde sie auch mit Cortison behandelt und seitdem geht es ihr wieder gut. Aber sie hat mir ihre Story erzählt und hat gemeint, dass auffallend viele Menschen in der letzten Zeit vorstellig werden. Das hat mir noch mal so die letzte Zeit so ein bisschen Stärkung gegeben, sage ich mal, dass meine Beschwerden nett, psychosomatisch sind, wie es viele abtun, sondern dass es da auch schon Zusammenhang geben muss.

05:34:38:07 - 05:35:15:15 Sprecher 9 Und dann sagte er nur Hätte keine Ahnung von dem Impfstoff, den ich bekommen habe und im Krankenhaus die hätten mehr Ahnung und da wären Fachärzte und da soll ich hingehen. Und das habe ich auch dann getan, da bin ich dann hingefahren, ja, und dann habe ich die Sache dann noch mal erklärt. Und auf der Überweisung stand auch der Ablauf vom 1. Tag bis zum 4. Tag und fahren und Moment, ein bisschen soll ich sagen skeptisch.

05:35:15:15 - 05:35:30:02 Sprecher 9 Ja, wieder einer der ein bisschen empfindlich reagiert. Der Arzt hat ja wieder geschrieben, es ist ja ein bisschen übertrieben. Und dann sagte ich Ja, ich komme hier nicht zum Spaß, mir ist es wirklich nicht gut.

05:35:37:06 - 05:35:38:08 Sprecher 9 Und vor der Impfung.

05:35:38:24 - 05:35:41:05 Sprecher 1 Wie würden Sie sich da gesundheitlich gesehen haben?

05:35:41:12 - 05:35:55:05 Sprecher 9 Topfit topfit? Ja, ich hatte meine Verspannungen. Ja, Halswirbel Bereich oder auch im Lendenwirbel Bereich aber ansonsten war exakt wie ein Turnschuh.

05:35:57:14 - 05:36:34:01 Sprecher 8 Also vor der Impfung war ich um hobbymäßig nicht wettkampfs mäßig brainpower Luft. Also ich habe da wirklich sehr viel Gewicht bewegt um auch meine Vorerfahrung die ich habe um das Diabetes habe ich gut gut weg bekommen, habe viel Gewicht, Fett verloren. Das hat mir total Spaß gemacht. Viele Trainingseinheiten und seitdem ist gut Krafttraining. Wobei ich Svensmark einmal die Woche und dann ist die Regeneration sehr schlecht unklar.

05:36:35:12 - 05:36:39:19 Sprecher 1 Und noch mal dein dein Gesundheitszustand vor der Impfung warst du da topfit?

05:36:39:27 - 05:36:58:01 Sprecher 8 Ja, ich war sportlich aktiv also wir sind schon mal in Urlaub in den Bergen gewesen und sind stundenlang gelaufen. Nicht mal da habe ich mich hinterher auch so gefühlt und komplett Muskelkater. Aber das ist nicht zu vergleichen mit dem bin ich jetzt einfach mal ein bisschen rausgehen.

05:36:58:14 - 05:37:05:00 Sprecher 1 Und in welchem Gesundheitszustand haben Sie sich befunden, bevor die Impfung überhaupt losging? Die beiden die erste Impfung.

05:37:06:03 - 05:37:11:05 Sprecher 8 Bis auf einen Bluthochdruck Stufe eins in einem ganz normalen Gesundheitszustand.

05:37:12:07 - 05:37:13:05 Sprecher 1 Keine Beschwerden, keine.

05:37:13:05 - 05:37:38:24 Sprecher 9 Schmerzen und Geschichten. Vorher war ich vom Wesen her frisch, besser drauf gewesen, von der Psyche her, vom Körperlichen her. Und nach der Impfung habe ich gemerkt, mein hat alles abgebaut, hat sich verändert. Ich muss dabei sagen, ich habe jetzt 27 Kilo abgenommen.

05:37:39:09 - 05:37:45:13 Sprecher 1 Und wenn du jetzt da an deinen Gesundheitszustand denkst, vor der Impfung und jetzt, wenn du das vergleichst, wie ist das für dich?

05:37:46:25 - 05:37:55:20 Sprecher 8 Jetzt ist alles schwer, es geht nichts mehr, es ist um einfach nur traurig.

05:38:02:03 - 05:38:07:22 Sprecher 1 Können Sie über Ihr Problem mit anderen reden oder oder haben Sie da Ängste, das zu tun? Und wenn ja, warum?

05:38:09:04 - 05:38:37:26 Sprecher 8 Wenn man darüber spricht, offen und weil es immer so heißt. Auch Nebenwirkungen gibt es ja nur eins 5000 oder es ist alles Spinnerei. Wir können diese Wörter, das sind, das sind alles Radikale, die so was proben dürfen. Querdenker und man wird in irgendwelche Schubladen gesteckt und das passiert auch familiär. Das ist ja nicht nur dass es so also.

05:38:42:10 - 05:38:46:04 Sprecher 1 Haben Sie denn auf der Arbeit auch mit Leuten über dieses Thema gesprochen oder gar nicht.

05:38:46:18 - 05:38:47:00 Sprecher 8 Durch.

05:38:47:24 - 05:38:53:21 Sprecher 1 Wissen die auch, dass da zumindest dieser zeitliche Zusammenhang mit der Impfung bestand? Die Kollegen.

05:38:54:15 - 05:39:00:09 Sprecher 8 Die ein paar mit dem wenig tieferen Kontakt haben, die wissen, dass hier.

05:39:00:25 - 05:39:12:22 Sprecher 1 Also der Chef oder die, die wissen das erst mal nicht. Und wie ist die Reaktion von den Leuten, denken die das? Ist vorstellbar, dass da so was, da ein Zusammenhang, auch ein Kausalzusammenhang bestehen könnte.

05:39:13:01 - 05:39:24:19 Sprecher 8 Das ist ein bisschen ambivalent, weil man es ja definitiv nicht beweisen kann, ob der zeitliche Zusammenhang reicht. Also die meisten lassen es einfach mal so stehen.

05:39:26:03 - 05:39:29:17 Sprecher 1 Und gibt es auch andere, die ihnen sagen Oh, so was habe ich auch schon gehört.

05:39:29:27 - 05:39:43:21 Sprecher 8 Ich also tatsächlich meine nächste Kollegin, die hat auch Probleme gehabt, allerdings in anderer Art und noch jemand jetzt nach dem Buchstaben, der ist auch bis jetzt noch nicht wieder auf der Arbeit erschienen.

05:39:44:04 - 05:39:52:02 Sprecher 1 Also den Leuten ist schon bewusst, dass die Impfungen auch Probleme machen können. Kennen jetzt vielleicht nicht solche Fälle, aber doch andere Problemfälle.

05:39:53:06 - 05:40:24:22 Sprecher 8 Stimmt Meine Cousine ist schon von Anfang an, weil sie auch misstrauisch für neue Technologie ist und die hat es natürlich super aufgenommen. Also sie hat gemeint, dass sie das versteht, wenn es mir schlecht geht und dass sie mich unterstützt und alles. Der Rest ist halt sehr kritisch. Also der Rest sind alle geimpft und auch inzwischen Robustheit. Und viele sagen zu mir, sie verstehe nicht, warum ich mir keine zweite mehr holen möchte.

05:40:26:02 - 05:40:56:14 Sprecher 8 Mein Hausarzt hat mir letztens auch wieder angeraten, mir doch die zweite noch zu holen, weil die Zahlen wieder steigen, trotz der Problematiken. Und so erlebe ich das auch in meinem Umfeld. Also meine besten Freunde sind alle geimpft, die halten aber zu mir, denen ist das egal. Mein Status und die verstehen das auch und nehmen das auch ernst, wenn ich sage das ist real aber so, der Rest von der Familie ist momentan sehr gespalten, sage ich mal vorsichtig.

05:40:56:27 - 05:41:16:10 Sprecher 8 Die einen sagen halt, wenn die Ärzte dort nichts finden, bist du ja gesund. Das ist, was ich immer wieder zu hören bekommen und wenn die Ärzte sagen, es ist psychisch, dann ist es psychisch. Kriege ich auch wieder immer zu hören. Und dann sage ich immer nur Ich sehe das anders und ich sehe es anhand von den anderen Mitbetroffenen.

05:41:18:02 - 05:41:19:15 Sprecher 8 Aber da gibt es kein Verständnis.

05:41:20:06 - 05:41:24:02 Sprecher 1 Wie ist das von deinem Umfeld aus aufgenommen worden, dass es dir da nicht so gut geht?

05:41:25:14 - 05:41:51:23 Sprecher 8 Die haben eigentlich alle hinter mir gestanden und haben immer gesagt Das gibt es doch nicht, es muss dir doch mal irgendwas helfen. Geh noch mal ins Krankenhaus, geht da noch mal hin, geht auch nur manchmal. Ich glaube, viele wissen ja gar nicht, was wirklich vorgeht. Und dann darüber zu reden. Aber ich wollte das nicht so richtig wahrhaben, weil man könnte sonst nachempfinden.

05:41:51:23 - 05:41:59:03 Sprecher 8 Ich meine gar nicht, dass die das Böse meinen, aber ich glaube, oftmals wird dann auch so gedacht Oh, stell dich jetzt nicht so an, sagen wir mal so.

05:41:59:25 - 05:42:08:29 Sprecher 1 Und die Leute, die das gemacht haben. Aber nach deiner Einschätzung waren die da voll überzeugt davon und so, also wieso missionarisch so unterwegs, dass sie das einfach richtig so wichtig finden, dass man da sich.

05:42:09:14 - 05:42:35:19 Sprecher 8 Total auch voll dahinter, also beim Parkinson sehe ich das auch wackelig eben auch ein bisschen Angst haben müssen. Aber da sind schon einige Leute, die so voll dahinter stehen, und auch für die, wenn man das nicht so sieht, ist man halt gleich irgendwie unsozial oder nicht solidarisch.

05:42:36:28 - 05:42:43:19 Sprecher 1 Und wie ist das aufgenommen worden? Ist es von deiner Familie, dass du jetzt diese Nebenwirkung hattest? Bzw. Auch dann hast du Ärzte gefunden.

05:42:43:19 - 05:42:44:20 Sprecher 9 Die dir helfen konnten?

05:42:44:23 - 05:43:06:04 Sprecher 8 Nein, leider nicht. Also meine Familie meint es ist Hypochondrie und von den Ärzten gab es immer eine, die gesagt hat, dass da mit den unseligen Nebenwirkungen passieren. Aber wie können wir als Leiter nichts machen? Das war so das Feedback.

05:43:07:03 - 05:43:09:27 Sprecher 1 Dass das Umfeld dann, da ihr trotzdem verständnisvoll für die.

05:43:09:27 - 05:43:11:20 Sprecher 9 Konkrete Lage Problemlage.

05:43:11:20 - 05:43:40:05 Sprecher 8 Ja, ja, in Maßen, ja in Maßen aber überwiegend eben auch verständnislos Das sind aber alles die Leute, die mit der Impfung keine gesundheitlichen Probleme haben. Ja, die das wegstecken wie nichts. Die außer einem Tag etwas. Mir geht es etwas schwach oder ich habe leichte Kopfschmerzen, nichts bekommen, nichts bekommen. Ich wünsche es den Leuten ja auch, dass sie nichts davon haben, nichts bekommen.

05:43:40:05 - 05:43:48:18 Sprecher 8 Aber ich kann mit solchen Leuten auch gar nicht mehr so ins Gespräch kommen, weil die aufgrund ihrer eigenen Erfahrungen natürlich sagen, für die Impfungen mach doch nichts, was hast du denn?

05:43:50:10 - 05:43:51:17 Sprecher 1 Wie haben sie das thematisiert?

05:43:51:25 - 05:44:13:28 Sprecher 8 Ich habe das. Ich habe auch die Vorwürfe. Ich sag jetzt auch schon häufiger, ich sage immer, ich bin klar, denke ich. Und damit kann ich eigentlich ganz gut parieren. Aber all die Menschen, die auch mich als Querdenker oder nicht so viel bei Telegrammen immer gescholten haben, die kommen jetzt auch langsam dahinter. Die fangen nämlich heimlich selber an, ein Telegramm zu lesen.

05:44:14:12 - 05:44:16:23 Sprecher 8 Ach, ist es, finde ich ganz erstaunlich.

05:44:17:03 - 05:44:18:05 Sprecher 1 Irgendwie merken Sie das.

05:44:18:11 - 05:44:42:18 Sprecher 8 Werden ja im Gespräch, indem man mir jetzt recht gibt und zumindest sagt Ja, das, ich habe davon gelesen. Ja, das kann alles passieren. Oder die ganzen Enttäuschten, die sich da Wenn ich geimpft bin, kriege ich kein Corona mehr. Und jetzt kriegen Sie doch wieder Corona. Da ist eine unheimliche Enttäuschung bei diesen Leuten, weil die Erwartungshaltung ich bin da rein und frei überhaupt nicht erfüllt wird.

05:44:43:16 - 05:44:50:29 Sprecher 8 Und auch die Erwartungshaltung, ich habe mich frei geimpft, auch nicht mehr erfüllt wird. Bei vielen Menschen.

05:44:53:09 - 05:45:21:06 Sprecher 9 Ich habe versucht, in der Familie drüber zu sprechen. Jeder hatte so ein bisschen Beschwerden, sage ich jetzt mal, aber man hat es weggeschoben. Und dann war das auch erledigt. Man hat so das Gefühl gehabt, man würde übertreiben. Das ist übertrieben. Du musst dich impfen lassen. Ohne Impfung kannst du gar nichts machen. Dann bist du Außenseiter, du kriegst Probleme.

05:45:22:15 - 05:45:53:03 Sprecher 9 Also das hat mir sehr Angst gemacht. Also man nahm mir das gar nicht an, also das zu akzeptieren, dass ich damit Probleme hatte, bin ich dann auch gut, ging und das ich davor Angst hatte. Man kann sich immer vor wieso nicht nur vor diesem Buhmann vor im war weiger gut, sie gehen mir auf den Sack im Status stimmt nicht, sie kommen mir nicht mehr ins Haus, sie haben Hausverbot Wahnsinn.

05:45:54:00 - 05:46:27:19 Sprecher 9 Wie viel mal sind Sie Geburtstag? Wie viel mal sind Sie schon geimpft? Also dieses Verhalten das hat mir auch schon Angst gemacht, wie die Leute sich da da reinsteigern in diese Impfungen. Ich muss mich jetzt impfen lassen. Dass es Wahnsinn ist. Das ist der verkehrte Weg, da so umzugehen. Normal mit Verantwortung. Ja, dieses Müssen zu machen. Du bist sonst Außenseiter.

05:46:28:01 - 05:46:34:02 Sprecher 9 Mit dir will keiner zu tun haben. Es ist schon erschreckend. Es macht einen Angst.

05:46:41:13 - 05:47:10:07 Sprecher 8 Ich habe keine Anhaltspunkte, ich weiß gar nicht, wo kann ich Hilfe bekommen, wer hilft mir wenn überhaupt Angst? Das ist dann immer schwierig, dass man dann vielleicht am Ende als Simulant abgestempelt wird. Ich habe in einem medizinischen Forum reingeschrieben, ich will dazu Namen nicht nennen, weil man mich dann da auch so findet. Und darüber haben sich halt ganz viele Leute gefunden.

05:47:10:16 - 05:47:25:24 Sprecher 8 Und dann haben wir uns ausgetauscht und haben festgestellt, dass die da so ziemlich das Ähnliche durchläuft. Ja, dann bin ich auf die Gruppe gestoßen, habe angefangen, mich auszutauschen und das war so ein Zeitpunkt, der mich dann ein bisschen gefangen hat.

05:47:32:07 - 05:47:36:14 Sprecher 1 Jetzt stehen ja diese ganzen Booster rungen an, würdest du da auch mitmachen können?

05:47:37:06 - 05:47:43:06 Sprecher 8 Ich habe dann auch nur eine Impfung und werde auch nie wieder in meinem Leben diese Impfung in Anspruch nehmen.

05:47:43:28 - 05:48:00:28 Sprecher 9 Impfen Nein, kommt nicht in Frage. Ich bin auch eigentlich kein Impfgegner, aber es wird jetzt passiert. Erste Impfung zwei Impfung Booster und dann alle vier Jahre wird neu genehmigt.

05:48:02:02 - 05:48:04:23 Sprecher 1 Aber jetzt ist wahrscheinlich mit der Booster Impfung auch wieder Druck oder.

05:48:05:26 - 05:48:07:10 Sprecher 8 Ganz richtig reserviert.

05:48:07:18 - 05:48:11:28 Sprecher 1 Super und würden sie sich die Booster Impfung geben lassen?

05:48:13:05 - 05:48:28:04 Sprecher 8 Das möchte ich vermeiden, obwohl wir jetzt schon vom Arbeitgeber aufgefordert worden sind. Also ich weiß nicht, ob es genau für März geplant ist, aber dann wird die Booster Impfungen für Klinikpersonal stattfinden.

05:48:29:17 - 05:48:42:15 Sprecher 9 Ich würde es und der Druck sich entscheiden Einfluss zu nehmen. Aber was kommt, darf man auch. Das muss deutlich werden. Es darf im Leben so eine Spritze nie wieder in den Körper total Hause kommen.

05:48:43:24 - 05:48:48:21 Sprecher 8 Da gehe ich die ganzen Konsequenzen ein. Für mich ich möchte das nicht gucken.

05:48:49:00 - 05:48:54:05 Sprecher 1 Jetzt würde ich gerne mal wissen, wie ist es denn für Sie? Jetzt haben Sie sich ist ja das alles passiert. Wie geht es Ihnen damit?

05:48:55:13 - 05:48:57:21 Sprecher 8 Die Impfungen sind.

05:49:00:02 - 05:49:03:14 Sprecher 9 Ja das kann ich mir vorstellen.

05:49:11:19 - 05:49:13:06 Sprecher 9 Du musst.

05:49:13:06 - 05:49:13:17 Sprecher 1 Wirklich.

05:49:15:13 - 05:49:16:10 Sprecher 6 Ins Gericht und.

05:49:21:08 - 05:49:49:06 Sprecher 8 Die Grundangst bleibt allerdings und insbesondere werde ich keine weitere Impfung mehr zulassen an und in meinem Körper, weil mir diese Nebenwirkungen viel zu gravierend waren. Und mich wirklich fünf Monate des Lebens massiv beeinträchtigt haben und ich auch nicht glaube, dass das bei einer dritten oder 4. Impfung glimpflicher verlaufen wird.

05:49:51:21 - 05:49:54:19 Sprecher 8 Also ich werde mir auf jeden Fall nicht mehr Bewusstsein lassen, das steht für mich fest.

05:49:56:21 - 05:50:06:23 Sprecher 8 Das tue ich mir nicht mehr an, andere Leute mögen selbst entscheiden, wie sie damit umgehen. Ich mache es nicht mehr. Dazu ist mein Leben viel zu wichtig und zu wertvoll.

05:50:09:00 - 05:50:15:06 Sprecher 1 Wenn Sie jetzt wieder zurückgehen würden, dann müssten Sie sich ja mustern lassen, schätze ich. Ja und würden Sie das denn machen?

05:50:15:11 - 05:50:38:25 Sprecher 9 Nein. Also ich bin geheilt von dieser Impfung. Also ich will auch gar nichts mehr davon hören. Es macht mir Angst. Dieser Impfstoff, den wir haben, ich habe mich immer impfen lassen. Ich kenne es gar nicht anders. Von Kind an die Impfung. Von Säugling an sah ich drei Impf Pässe gemacht, weil ich sind immer geimpft worden.

05:50:45:18 - 05:51:28:04 Sprecher 8 Der Wunsch war, glaube ich, so eine Wunderpille, die das alles macht. Alles geht halt leider nicht Ich glaube, das ist uns bewusst. Aber ich denke mal ernst genommen werden. Das erste denke ich von den Ärzten auch, dass die mal einen Zusammenhang sehen und dass sie auch die müssen. Ja, die können ja sagen, wir wissen es nur nicht genau, was wir machen können, aber zumindest sagen Ja, wir sehen, dass ihr Probleme habt, und das ist auch zulässt, dass Ärzte da helfen können und das nicht unterbindet aktiv von seitens des Staates zum Beispiel, dass man diese Ärzte sprechen lässt und diese Meinung, also Meinungen da stehen lassen, dass die auch zählt.

05:51:29:04 - 05:51:54:02 Sprecher 8 Das finde ich, ist auch ein wichtiger Aspekt, damit überhaupt diese Möglichkeit besteht für Menschen, die diesen Schaden tragen, jetzt nach dieser Sache da aktiv gegen vorzugehen, gegen diese Symptome, gegen diese Probleme, die sie mit sich tragen, Jeder sagt, es ist nur ein kleiner Pieks, das ist es ja, aber wer, wer ist für einen da, wenn es schiefgeht und wer wer haftet für so was?

05:51:54:02 - 05:52:33:25 Sprecher 8 Und ich meine, das ist mit dem Unterschreiben. Man hat irgendwas unterschrieben, in der Hoffnung, man macht was richtig. Und dann, wenn es schiefgeht, ist keiner da. Wenn man es dann nochmal machen will, ist man der, der dagegen ist oder so, also ja, ich finde wichtig, dass das mit diesen ganzen Sachen aufgeräumt wird. Dass man den Leuten, die es also dieses vor allem sehr schwer erwischt hat, dass den eine Stimme gegeben wird und dass dort, dass dort einfach eine helfende Hand da sind, die sich nicht mehr alleine gelassen fühlen und damit hilft man ja auch.

05:52:33:25 - 05:52:37:02 Sprecher 8 Ich denke, das ist eine Kettenreaktion, dann hilft man ja auch den Mitmenschen.

05:52:38:03 - 05:52:43:00 Sprecher 9 Ich wollte jetzt in meinem Rentnerdasein schon noch was vom Leben und ich glaube.

05:52:43:22 - 05:53:03:16 Sprecher 8 Vor allem, dass die Ärzte die Leute wahrnehmen. Man man kann doch wenigstens sagen, die die Symptome gibt es Wir haben aber noch keine Medikamente dafür. Aber das und das könnte man probieren und das müsste auch an die Öffentlichkeit.

05:53:05:07 - 05:53:29:12 Sprecher 9 Man sollte sich mehr informieren über den Impfstoff. Überhaupt, wo ist die Interesse und auch am Auseinandersetzen und Tauschen unter den Leuten Kontakte aufsuchen und verteilt sind, davon auszutauschen, darüber zu sprechen. Auch wenn man neben da sind akzeptieren, auch darüber reden, das anzunehmen.

05:53:30:18 - 05:53:59:06 Sprecher 8 Und mittlerweile muss ich sagen, ich wäre lieber und geimpft, weil ich der festen Meinung bin inzwischen, dass man ein normales, gut funktionierendes Immunsystem mit vielen Krankheiten in meinem ganzen Leben fertig geworden ist. Ich hoffe einfach, dass man da einen Weg gefunden wird, dass uns allen geholfen wird und dass weniger unter uns leben, weiterleben können, was wir vorher hatten.

05:54:00:13 - 05:54:07:16 Sprecher 8 Das ist halt ganz schlimm. Man hat sich drauf eingelassen und sich darauf verlassen und jetzt steht man damit alleine da.

05:54:30:20 - 05:54:30:28 Sprecher 8 Denke.