Transkript der Sitzung 13: Mittelstand in der Krise, Staatsverschuldung, Pandemiegewinnler

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00:00:05:21 - 00:00:31:17 Unbekannt Hallo, herzlich willkommen in einer weiteren Sitzung von Krone Ausschuss. Wir haben wieder spannende Gäste dabei. Wir haben die Krone Ausschuss im Juli auf die Beine gestellt und zwar gegründet mit und mit vier Juristen Antonia Fischer Medizinrecht Lehrerin Haftungs, Richterin Dr. Reiner für mich Verbraucherschutz, Rechtsanwalt und Haftungs und Dr. Justus Hoffmann ist auch ein Haftungs Richter.

00:00:31:17 - 00:00:48:16 Unbekannt Mein Name ist Viviane Fischer, ich bin Rechtsanwältin und Volkswirtin. Heute beschäftigen wir uns mit dem Thema Wirtschaft. Wir gucken. Das hatten wir schon mal untersucht in Bezug auf kleinere Unternehmen und Selbstständige. Heute gucken wir uns das an in Bezug auf etwas größere Unternehmensstrukturen.

00:00:49:19 - 00:01:10:09 Unbekannt Und wir haben zwei Unternehmer hier, Herrn Wagner und Herrn Reiser. Und die werden uns jetzt erzählen, was in ihren Unternehmen los war und los ist im Zuge von Coruna beziehungsweise infolge der Maßnahmen. Ich übergebe gleich mal an! Womit soll ich anfangen mit dem Anfang der Geschichte?

00:01:10:16 - 00:01:32:04 Unbekannt Das erste Mal. Was ist bei Ihnen los? Was haben Sie beobachtet? Sind die Leute mit den Reaktionen des Staates zufrieden oder überwiegend skeptisch? Gibt man sich geschlagen? Sind Ihre Mitarbeiter damit einverstanden? Was sagen Ihre Geschäftspartner dazu? Ja, ich fange von dem Anfang an, wo ich Zeitpunkt kann, weiß ich nicht mehr.

00:01:32:05 - 00:01:56:02 Unbekannt Aber als die ersten und vielleicht ganz kurz noch, was sie eigentlich machen. Ich betreibe Kranke bundesweit, bin einer der ganz großen Krankenhaus in Deutschland, macht das seit 20 Jahren, hat das Unternehmen selbst gegründet. Und ja, Krankenhaus, Catering, Altenheime, alles, was von 2500 Mitarbeiter ja auf eigene Lohn ist, etwas weniger.

00:01:56:02 - 00:02:15:12 Unbekannt Ich mache sehr viel public privat habe ich erfunden, damals aus bestimmten Gründen. Da haben wir auch ganz viele Mitarbeiter, die sind nicht konsolidiert. Alle zusammen sind es eben noch mehr. Sie sind in den Krankenhäusern und Altenheimen ja eigentlich an den Hotspots unterwegs.

00:02:15:13 - 00:02:42:03 Unbekannt Oh ja, das ist spannend. Erzählen Sie mal! Ja, genau. Ja, ja, das Gerücht kam auf Rona Stimulus. Er. Dann habe ich gedacht. Wenn das stimmt. Du bist Teil des Systems. Du musst dafür Sorge tragen, dass die Mitarbeiter, dass die Patienten versorgt werden.

00:02:42:08 - 00:02:56:05 Unbekannt Was? Was kann man da machen? Ich helle Aufruhr. Der erste Schritt war, dass ich überlegt habe. Wenn das eine Krankheit ist, die so tödlich ist oder so schlimm ist, dann rafft das auch die meine Mitarbeiter weg. Nicht tödlich, aber schwierig.

00:02:57:02 - 00:03:12:15 Unbekannt Das heißt, ich bekomme ganz schnell in eine Situation, wenn diese hoch ansteckend ist. Ganz schnell Isolation nicht mehr sicherstellen zu können, die Patienten zu versorgen, die ja dann wahrscheinlich auch die Krankenhäuser überfallen haben. Das habe ich. Als erstes habe ich geguckt, dass ich mir im Pool von Aushilfen bereit halte.

00:03:13:15 - 00:03:42:16 Unbekannt Ich habe damals ganz schwierig, Leute zu kriegen. Das habe ich erst mal angeleiert, wenn meine Geschäftsführung das zweite war, dass ich bei Ihnen gehört hatte. Oder irgendein kleiner Hinweis, dass das diese Krankheit eine Überreaktion des Immunsystems ist und dass das deshalb da, wo Leute so schon geschwächt sind, diese Überreaktion dann auch wirklich zu einem schwierigen Verlauf führt

00:03:42:17 - 00:03:57:13 Unbekannt . Das habe ich irgendwo gelesen bei Ihnen zufällig glaube auch richtig verstanden. Du musst also dafür sorgen. Wenn deine Mitarbeiter erkranken, musst du zwei Dinge tun. Du musst einen Betriebsrat haben, der dann Betriebsarzt, der damit umgehen kann. Jetzt hören Sie mal auf.

00:03:57:14 - 00:04:16:21 Unbekannt Da wurde ich mit einem klassischen Homöopathen gesucht, der mich mal 30 Jahre meines Lebens Behandlung gesund gehalten hat. Habe gedacht, der kann. Wenn das überfordert, kann der damit umgehen, wie Kügelchen geben hat übrigens ein Berufener, der hat das auch erzählt, nicht reagieren andere Walach zusammen mit der hat das auch erzählt, dass das geht.

00:04:17:24 - 00:04:32:07 Unbekannt Das ist also nicht nur Glaube, Glaube, Liebe, Hoffnung jetzt. Den habe ich angerufen. Ich habe würden Sie das tun? Für mich ja, sofort. Aber Sie müssen überhaupt keinen Kopf machen, da kommt nix. Die WHO waren schon immer Betrüger.

00:04:32:20 - 00:04:50:03 Unbekannt Dass die nächste Nummer die die machen. Das hast du gesagt. Alter Schwede, was da los ist. Und ich kenne ihn, ich weiß es. Aus schwersten Gesundheitsproblemen geholfen, ein paarmal einmal wöchentlich gehabt und mich gehabt, so habe ich gedacht.

00:04:50:13 - 00:05:10:11 Unbekannt Das sagt. Da ist irgendwas dran, aber doch man sich keinen Kopf, wenn einer ihrer Mitarbeiter, was ich nicht erwarte, tatsächlich krank wird Anruf, Kugel, alles Gute. So stark vereinfacht, das war das erste. Das zweite war, wenn das wirklich so ist, das Dicke kommt wie Spannung, wo das angedeutet wird angedeutet haben.

00:05:11:12 - 00:05:28:19 Unbekannt Die Aushilfen hatte ich. Was hab ich noch gemacht? Ich weiß nicht, wie viele Millionen so eine fertig Pumpe gekauft, damit man wenige Hände braucht, wenn es wirklich losgeht. Krankenhäuser voll sind. Ich habe ja Köche Küchenhilfen ausführlich über die Zukunft ausfallen müssen.

00:05:30:06 - 00:05:50:18 Unbekannt Ich habe mich eigentlich für wie viel Geld verdient, den man normalerweise keinem zumutet. Gekauften Eintöpfe und Mist. Was ich nie tue Ich bin berühmt dafür, besonders gutes Krankenhaus Essen zu machen. Aber Not frisst der Teufelin eingelagert worden. Das war der zweite Schritt.

00:05:53:21 - 00:06:14:22 Unbekannt Jetzt kommt das nächste. Es war immer noch Gerücht, ich habe immer noch gedacht das stimmt. Dann kommt einer meiner Kunden getrauten Krankenhaus Berlin sein 30 Jahre mein Kunde. Der Chefarzt gibt ein Interview in der FAZ das erste Mal, dass sie sehr sachlich berichtet hat.

00:06:15:21 - 00:06:34:09 Unbekannt Ich habe übrigens wer das Abo nicht mehr, weil die nur Müll schreiben, der sagt, er weiß gar nicht, was hier los ist. Sein Krankenhaus ist nur zur Hälfte voll. Das heißt, in 14 Tagen müssen Sie Konkurs anmelden, weil sie keine Einnahme haben, sagt er in der FAZ.

00:06:36:00 - 00:06:54:07 Unbekannt Da habe ich gedacht die nächste Katastrophe erst Geld ausgegeben wird oder fertig Bombe. Was passiert jetzt, wenn die nur halbvoll sind, Mitarbeiter abbauen, Leute raus. Alles was ich getan hatte, das Gegenteil, weil ich dachte, wer durch die Wahl das Gegenteil sagt, er weiß für mich.

00:06:56:05 - 00:07:15:05 Unbekannt Schnell den Heinz in Mönchengladbach angerufen, da wegen Ausgang des unmittelbar war. Ich sagte zu meinem Küchenchef, was denn bei Ihnen los ist, bei Ihnen auch nicht so schnell, sagt er Wir sind auf die runter. Besser. Mir war klar, was das bedeutet mindestens Millionen weg, wenn das so weitergeht.

00:07:17:15 - 00:07:40:11 Unbekannt Also nächster Schritt Was macht in so einer Situation? Dann überlegt. Dann kam habe ich erst überlegt Was machst du dann? Also Kurzarbeit angemeldet, das ging auch reibungslos, das ging so schnell. Es gibt irgendwelche Bestimmungen in Nordrhein-Westfalen muss man das nicht mit der Gewerkschaft abstimmen.

00:07:40:11 - 00:07:57:16 Unbekannt Die Mitarbeiter, die waren so was von loyal. Die haben überhaupt keine derartigen Meldungen mit jedem einzelnen verhandeln müssen. Das war so fantastisch Adobe. Also in zehn Minuten durch. Also wusste ich einen Teil dessen, was da draußen passiert, kann ich darüber kompensieren.

00:07:58:07 - 00:08:14:01 Unbekannt Ich habe mir für die Mitarbeiter sind eingetragen. Ich habe dann auch erhöht auf 80%, weil ich wusste, ich hatte Reserven, damit die unter diesem Theater nicht so leiden müssen. So, das war der nächste Schritt dann. Sie glauben es nicht.

00:08:14:22 - 00:08:38:03 Unbekannt Entweder Schulz oder Altmaier. Was machen die? Verkünden. Hat sich verändert, das Insolvenzrecht, damit die Insolvenz später Animate werden muss, müssen Sie nicht verstehen, aber ich habe das verstanden. Das ist die allergrößte Katastrophe. Warum muss ein Geschäftsführer so schnell Insolvenz anmelden, um die Lieferanten zu schützen?

00:08:38:11 - 00:09:00:03 Unbekannt Damit die sofort merken, damit sie nicht noch einen Lieferanten Kredit geben? Da, jetzt ist Deutschland. Ganz unter die Räder gekommen. Was heißt das für mich? Ich habe sofort sofort mit allen von diesem äußerst zugetan, was nicht Shantanu, die bezahlen die Rechnung bezahlen auf den Anfang, nicht Vorauszahlung.

00:09:00:10 - 00:09:20:24 Unbekannt Das heißt, wenn die nicht mehr zahlen, kaufe ich keine Lebensmittel mehr. Weil ich dadurch schneller. So, dann habe ich gedacht mit so einer Truppe da in Bonn in Berlin am Start. Da kommt noch mehr. Was machen Sie als nächstes?

00:09:21:16 - 00:09:37:12 Unbekannt Muss ja damit rechnen, dass seine Hausbank pleite geht. Bei dem Lockdown, den die machen, wenn ihr Hausbank pleite geht. 100.000 € wieder. Der Rest ist. Ich habe immer ein paar Millionen muss ich haben, um am Monatsende liquide zu bleiben, Löhne zu bezahlen.

00:09:39:24 - 00:10:01:05 Unbekannt Ja, es müsse als Maasse Bank angerufen. Das war sicher gedacht. Können wir uns schon mal an den. Ich kann dir erzählen, dass ich schriftlich, dass meine Premiere unsicher sind. Nein, das kann ich nicht sehr hoch. Also habe ich gemeint, Sie glauben das nicht.

00:10:02:10 - 00:10:24:02 Unbekannt Ich habe sofort alle Konten geräumt und in Bundesanleihen angelegt. Die gehen nicht. Am Monatsende muss ich die verkaufen, um zu bezahlen. Was anfangen, wenn die Löhne niedrig sind und langsam die wieder Geld auf dem Konto ist ich ein raus ein was man will und kostet nichts.

00:10:24:03 - 00:10:50:07 Unbekannt Was kostet das, wenn alles weg ist? Ja, und dann überlegte. Ich ist das jetzt vorübergehend? Ist das nicht vorübergehend, da muss ein Unternehmen über Wasser halten, es für soundso viele Mitarbeiter verantwortlich. Und dann was machst du, dann guckst du die Politikerin?

00:10:53:02 - 00:11:17:06 Unbekannt Um abzuschätzen. Ob das früher geschehen ist, ob sie sich vielleicht nur vertan haben oder ob da. Völlig blind unterwegs oder ob der Nähe der Chemie. Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber für mich war völlig klar, dass ich völlig blind unterwegs, als Herr Altmaier Bundeswirtschaftsminister vor die Presse tritt und sagt Wir fahren die Wirtschaft wieder hoch.

00:11:18:14 - 00:11:44:02 Unbekannt Da ich mich zurückginge Premiere der dicke Forschung fährt die Wirtschaft wieder hoch. Wie soll das denn gehen? Das war scherzhaft. Tatsächlich. Das wissen Sie als Wirtschaftswissenschaftler oder davon große Kenntnis. Schon Karl Schiller ist bei 300.000 Arbeitslosen mit dem Versuch, die Wirtschaft wieder hochzufahren, also Nachfragepolitik, grandios gescheitert und ist von der SPD nach Hause gejagt worden.

00:11:44:24 - 00:12:02:10 Unbekannt Wir haben jetzt, ich weiß nicht wie viel Arbeitslose. Und da sagt der Wirtschaftsminister. Wir fahren die Wirtschaft wieder hoch. Da wusste ich, da muss ich Ablegers Krause einstellen. Also noch mehr Kurzarbeit und so weiter und so weiter. Es ist gerade gescheitert, die neue Anträge auf Arbeitslosigkeit sind noch mal in die Höhe geschossen.

00:12:02:22 - 00:12:31:17 Unbekannt Also wir haben aktuell ALG eins, ALG zwei etwas über 5.000.005,1 und 6,5 Millionen Kurzarbeiter und 12,6 0,8. Dazwischen schwanken gerade per Juli. Das dürften wohl realistische Zahlen sein. Wir sind offiziell. Wie können Sie einsehen so was heißt das? Noch mal zum Grundgesetz Wenn Altmaier sagt Ich mache Nachfragepolitik.

00:12:32:13 - 00:12:52:16 Unbekannt Scholz schüttelt ohne Ende aus. Was heißt das für einen Unternehmer? Der weiß, wenn er lange genug lebt, erfahren genug, es weiß, dass das nie funktioniert. Weiß auch, dass das immer nehmen Sie mir nicht übel. Der Unsinn von Sozialdemokraten ist, Wirtschaft zu glauben, Wirtschaft steuern zu können mit Geld.

00:12:52:17 - 00:13:21:04 Unbekannt Was soll so ein Blödsinn geben? Angebotspolitik. Das funktioniert hat Schröder gemacht außer Zeit. Warum funktioniert das? Ich habe neben meinem. Ich würde ihn gern erklären, wenn es nicht sowieso schon wissen. Was ist Angebotspolitik? Vertrauen schaffen. Ich habe Hornberger haben einen der besten ganz Deutschlands mit.

00:13:22:08 - 00:13:40:13 Unbekannt Erzählen als regional alles logisch. Alles alles ohne Antibiotika gibt es bei uns nicht. Gibt es nur Premiere wo die es auch nicht. Ich hatte überlegt noch 20, 30, 40 Hamburger Laden, weil die so erfolgreich sind. Das wären rund 40 Millionen Investitionen gewesen.

00:13:40:22 - 00:14:03:20 Unbekannt Glauben Sie ernsthaft, ich tue das noch, weil ich nicht weiß, was die Mischpoke sich morgen einfallen lässt? Glauben Sie das wirklich? Also eine Konsequenz ist Investitionen werden einfach nicht getätigt, jetzt klar Angebotspolitik ist Ich muss für Vertrauen sorgen, dass jemand, der wirtschaftlich handelt, weiß, dass er nur, wenn er eigene Fehler macht, scheitert.

00:14:04:08 - 00:14:21:01 Unbekannt Das Beste, was er als Unternehmer gewöhnt. Aber wenn andere Fehler machen, das machst du nicht mit 40 Millionen. Man könnte ja sagen Okay, ich investiere jetzt mal die 40 Millionen und dann gucken wir mal, wie die bürgerlich bürgerlichen Larven bloß ihr Problem ist Vertrauen.

00:14:21:08 - 00:14:39:03 Unbekannt Sie wissen nicht, ob die wirklich noch ein neuer Lockdown kommt. Und dann bricht alles und ihren anderer Blödsinn, ihr gesamte, ihre gesamte Investition weg. Da können Sie wahrscheinlich besser. Ja, ja, ich bin übrigens, erfahre ich. Ach ja, ich auch.

00:14:40:21 - 00:14:58:06 Unbekannt Ja, das war eine Überlegung. Und ich wollte auch. Ich hatte auch schon ein Gespräch in der Schweiz. Mit einer ganz vegetarisch Restaurantkette. Die machen unglaublich gute Arbeit. Wir wollen zusammen in Deutschland etwas machen. Da kostet so eine Investition zweieinhalb Millionen.

00:14:58:07 - 00:15:14:07 Unbekannt Das machst du einfach nicht, wenn du nicht weißt. Eigenen Fehlern kann ich umgehen. Jeden Tag dazu Ich bin irgendwann so weit, dass die Kunden zu mir kommen. Aber wenn die wieder oder jetzt, wo unser Karneval nicht oder wenn sie wieder so ein super ist bei dir.

00:15:14:14 - 00:15:30:16 Unbekannt Du weißt es nicht. Adobe. Es ist es bin ich 70 und denke was soll der Quatsch? Was soll der Quatsch sowas noch mal zu stemmen? Wie sieht das in Ihrem Umfeld aus? Wie sagen Ihre Geschäftspartner Ihre Konkurrenten? Wie sehen Sie die Situation?

00:15:31:06 - 00:15:46:18 Unbekannt Also meine Geschäftspartner in den Krankenhäusern, da ist das, was ich so kenne, an den Kunden. Hinter vorgehaltener Hand wissen die alle, dass das Unsinn ist. Ich habe mir noch ein Kunde in meinem Alter, der ist seit 35 Jahren mein Kunde.

00:15:47:08 - 00:16:10:11 Unbekannt Ich vorher angestellt hatte ich ihn auch schon. Ich bin erst seit 20 Jahren selbstständig im gleichen Geschäft. Er hat mir geschrieben Aber katastrophale Zeiten. Ich hatte gehofft, das nicht mehr erleben zu müssen. Wir stehen das erste Mal. Dem Konkurs Die Hilfen, die Altmaier, der die Wirtschaft wieder versprochen hat, sind bei uns noch nicht gelandet.

00:16:12:01 - 00:16:28:17 Unbekannt Das erste Mal. Ich bin 70 Jahre alt, sagt er, aber ich muss das mitansehen, wie das Werk, was ich aufgebaut habe, in großen katholischen Orden waren, die alles versprechen. Das Haus ist leer. Es macht aber keiner was. Soweit zum Klima.

00:16:28:17 - 00:16:49:08 Unbekannt Andere sagen unter vorgehaltener Hand Man hört, dass man mit diesem Blödsinn. Es sind keine. Kann es, die nicht wir waren, die wir hatten Angst. Wir brauchen das nicht. Alles Quatsch. Also das, was Sie sehen können, das ist, das war mir gar nicht klar, dass Sie ja als direkt in die Krankenhäuser reingucken können aus ihren Jugendjahren und.

00:16:50:03 - 00:17:09:12 Unbekannt Sind nicht überfüllt und Narayen zu keinem, zu keinem Zeitpunkt die Werkstatt. Zwischendrin mal irgendwo eine Krise. Oh mein Gott, jetzt bricht die alle zusammen. Nein, nein, nein, es gab eine abzufüllen, wo? eine Krise gabs nicht in meinem Krankenhaus, aber eine Nachricht in der FAZ Krankenhaus völlig überfüllt.

00:17:10:03 - 00:17:28:00 Unbekannt Bayern München völlig am Ende. Ich sage es ungern, aber ich sag es. Dann habe ich gedacht Da kann doch nur der Söder dahinterstecken. Meine Krankenhäuser sind nicht voll. Was ist denn da los? Hinter dieser Meldung der FAZ Jetzt sieht die Seuche nach Süddeutschland.

00:17:29:19 - 00:17:52:11 Unbekannt Ja, das stimmt. Habe ich nachgeguckt. Das war ein Krankenhaus, einen großen Krankenhaus Kette, die profitorientiert arbeitet. Wissen, was sie gemacht haben. Die haben gesagt, alle Patienten, die hier sind, haben alle drin bleiben. Da kriegen die Kinder richtig fett und werden offenbar künstlich herbeigeführt.

00:17:52:12 - 00:18:15:22 Unbekannt Ja, im Wege Söder haben Sie heute früh grade mal geschaut, wenn die offiziellen Zahlen Wir haben irgendwo über 30.000 intensiv Betten in Deutschland. Davon kann heute aktuell 231 Corona Positiv infizierte Fälle sind 0,75% der intensiv Betten, die gerade so belegt sind.

00:18:17:01 - 00:18:33:15 Unbekannt Das ist Mathematik, die das eine, das ist Mathematik. Deswegen sind hier auch ein paar Wirtschaftswissenschaftler unterwegs und Mathematiker, die sagen Statistik können wir auch und haben dann die Zahlen des Robert-Koch-Instituts. Professor Homburg zum Beispiel, wie ich finde, für jedermann nachvollziehbar dargelegt.

00:18:34:00 - 00:18:51:11 Unbekannt Also Sie gehen davon aus, dass hier mit falschen Zahlen gearbeitet wird beziehungsweise die Fallzahlen manipuliert werden, um den Eindruck zu erwecken, dass hier größte Gefahr herrscht. Das sehe ich nicht so, wenn Sie. Ich bin kein Professor für Finanzwissenschaft, der kommt übrigens am gleichen Ort geboren wie ich.

00:18:51:11 - 00:19:13:09 Unbekannt Darum habe ich zufällig gesehen, weil ich persönlich, wenn Sie. Etwas spöttisch von Kindesbeinen an den gediegenen Umsatz im Umgang mit dem Dreisatz üben, damit sie das immer, immer besser können. Dann brauchen wir kein Finanzwissenschaft, sondern müssen nur auf die Seite von Merkel gucken, auf die vollständige Seite.

00:19:13:09 - 00:19:29:13 Unbekannt Dann wissen, dass das alles Topfschlagen ist. Von Anfang an alles Topfschlagen von Anfang an und man fragt sich dann nur noch Was steckt dahinter? Das muss ich ein unternehmen? Muss ich wissen, was dahintersteckt? Muss das abschätzen, damit ich mein Unternehmen für so eine Situation wetterfest mache.

00:19:29:16 - 00:19:47:11 Unbekannt Ja, ich bin kein kein Verschwörungstheoretiker, aber ich muss Zusammenhänge verstehen, damit meine Gehirn nicht nach 20 Jahren, die ich bin jetzt damit ja nicht vor die Wand fährt. So was wir, was wir wissen aus dem, was wir hier gehört haben, ist erstens die Tests taugen gar nichts.

00:19:47:12 - 00:20:05:16 Unbekannt Nicht zu diesem Zweck. Für irgendetwas anderes mögen sie gut sein. Zweitens Die Gefahr des Virus ist maßlos übertrieben worden. Das sagen insbesondere übrigens amerikanische Studien schon ohnedies. Aber was wir uns fragen, ist Warum? Warum geschieht das alles? Geht da?

00:20:05:18 - 00:20:21:01 Unbekannt Ist da wirklich ein Interesse dahinter? Oder ist es einfach nur so, dass jemand die Situation an verschiedene Leute die Situation ausnutzen? Das muss ich aber gar nicht wissen. Ich muss das nachlesen. Ja, ich muss das ablesen. Was wird da gemacht?

00:20:21:03 - 00:20:36:23 Unbekannt Kann ich damit rechnen, dass ich doch bald wieder investieren kann? Oder muss ich damit rechnen, dass das Spiel immer weiter getrieben wird, dass immer ein neues Fass aufgemacht wird? Als ich gelesen hab, die Beschränkung der Lockdown ist auch etwas eingeschränkt und gelesen habe.

00:20:37:09 - 00:21:02:09 Unbekannt Jetzt wird das. Diese Ampel damit 20 pro 100.000, da habe ich gedacht, jetzt kommt die DDR. Das ist doch klar, die findest du immer und du kannst nach Belieben siehe Tönnies Unternehmen kaputt machen. Haben sich mal angehört, was unser Arbeitsminister in NRW ne Bundesaußenminister wie er sich geäußert hat, so Tönnies endlich, der stinkt den schon lange.

00:21:03:03 - 00:21:18:08 Unbekannt Wahrscheinlich weiß ich nicht. Den Grünen sowieso oder mit der Art der Tierhaltung nichts zu tun hat. Der schlachtet man wie die da über den hergefallen sind dabei gedacht. Jetzt geht es den Unternehmen in den Mißliebigen an den Kragen.

00:21:18:22 - 00:21:33:03 Unbekannt Wenn wir das benutzt und 20 finden Sie aber das alleine kann nicht, die kann nicht. Die Ursache ist die Folge, dass das teilweise ausgenutzt wird. Ich halte übrigens viel von dem von dem Herrn Heil. Es ist der einzige, der aus meiner Sicht authentisch ist.

00:21:33:09 - 00:21:50:17 Unbekannt Wenn er da jetzt Arbeitsbedingungen, die ja tatsächlich nicht so klasse waren, fand ich schon ein vorher. Ja, es gibt eine Studie, die belegt, dass jene sich an alles gehalten hat. An dem Urteil kann alles sein und die Unterkünfte.

00:21:50:18 - 00:22:11:17 Unbekannt Meine Frau ist auch. Für mich ist es wieder mit den Unterkünften. Ich. Unterkünfte hatten die Hausdurchsuchung also nicht einfach behauptet? Na ja, sind da auch. Es sind ja auch Medien drin gewesen. Ich blick da auch nicht durch. Ich würde da auch nicht jetzt sagen Das stimmt alles nicht.

00:22:11:17 - 00:22:32:00 Unbekannt Aber dass das Unternehmen jetzt natürlich schwer beschädigt worden ist, das ist ja wohl ohne Zweifel. Und dass das jederzeit neu gegen anders missliebige Unternehmen das Problem haben. Sie haben sie in Ihrem Umfeld Geschäftspartner, die nicht so gut. Sie sind ja eigentlich ein optimistischer, lebensbejahender Mensch.

00:22:32:00 - 00:22:44:08 Unbekannt Aber es mag da draußen auch Leute geben, die etwas weniger standfest sind. Haben Sie da auch andere Beispiele, die sich nicht in der Lage gesehen haben, sich so anzupassen, wie Sie das jetzt gerade getan haben? Sie haben ja Vorsorge getroffen.

00:22:44:16 - 00:22:59:15 Unbekannt Sie haben dafür gesorgt, dass die Investition, die Sie eigentlich geplant haben, nicht durchgeführt werden. Sie sind ja, Sie sind ja. Also es gibt also so ein Rock Lied, das von Van Halen. Das heißt, Sie haben sich immer genau so verhalten, wie es die Situation erforderte.

00:22:59:24 - 00:23:16:16 Unbekannt Gibt es auch andere, die das nicht gekonnt haben? Gibt ein langjähriger Geschäftsführer einer Familie Einzelhändler im Outdoor Bereich die Institution in Düsseldorf? Ich meine da vielleicht auch nicht. Ich weiß nicht, der hat sich nicht mehr ein noch aus, wusste es eben nicht.

00:23:17:23 - 00:23:37:01 Unbekannt Ausdrücklich haben mir die Mitarbeiter erzählt, ausdrücklich, ausdrücklich wegen der vielen. Äh. Dann bin ich erst recht in Wallung geraten. Bisher war ich nur so weit, dass ich gedacht habe Mensch muss und sehen, dass das Unternehmen überlebt. Froh, dass ich so tolle Mitarbeiter habe, die jeden Schritt mitgetragen haben.

00:23:37:01 - 00:23:56:07 Unbekannt Und immer noch das ist unglaublich, was ich da an tollen Mitarbeitern hab. Ja, da habe ich gedacht, jetzt wird's ernst. Ja, und jetzt sehen Sie, sehen Sie in der absehbaren Zukunft eine Veränderung hin zu Stabilität. Sie befürchten, es bleibt noch eine Weile und es wird jeden Tag neu aufgemacht.

00:23:57:03 - 00:24:22:13 Unbekannt Da muss man ja nur. Man muss nur die Seiten vollständig einnehmen. Einen Testung und da muss man schon ein bisschen für mich kompliziert und wissenschaftlich nicht verstehen. Hat Mit dem Test habe ich auch bei Ihnen bei Dr. WHO, da hat jemand, der zwar gediegenen Dreisatz umgehen kann, aber jetzt Sensitivität und das und das und das.

00:24:23:11 - 00:24:47:16 Unbekannt Aber wenn ich weiß, den die Stimmen zu 0,7% nicht, bekommt man Dreisatz. Da sehe ich 500.000 Test. Da wundere ich mich, dass sogar weniger. Da war Ausgang und wenn ich dann kleiner Scherz am Rande mich erinnere, dass unser Gesundheitsminister Jens Spahn im Mai in einem Interview gesagt hat, wir sollten mal aufhören zu testen, ist schon ein bisschen

00:24:47:16 - 00:25:03:22 Unbekannt komisch. Kann man gar nicht. So kann ich selber manchmal gar nicht so, also wo er gesagt hat Ja, da muss man mehr mal mehrfach um die Ecke denken. Ja, ich weiß, das ist das eine, wo er im Grunde genommen zugestanden hat, dass er weiß, dass diese Tests nicht das tun, was sie tun soll.

00:25:04:10 - 00:25:17:23 Unbekannt Und das ist er ist auch unser juristischer Ansatz zu sagen. Auch die in der Politik wussten Bescheid. Wenn ich dann sehe, wie damit Schluss gemacht wird und damit Angst gemacht wird, dann weiß ich jetzt Karneval wird wieder Angst gemacht.

00:25:19:23 - 00:25:45:18 Unbekannt In Nordrhein-Westfalen völlig grundlos drei Tage vor Schulbeginn. Müssen wieder Masken getragen werden von den Schülern? Völlig grundlos. Ich meine, dann weiß man, um ihre Wahl zu wahren, weiß das ist nicht das Ende. Wenn man dann weiß und das ein bisschen verfolgt, das Herr Ministerpräsident Laschet die Studie in Auftrag gegeben.

00:25:45:22 - 00:26:00:22 Unbekannt Ich habe die gelesen. Wenn man dann weiß, dass Streeck davon redet. Er hat es geschildert, wie ansteckend das in Familien ist, mit ein paar Einschränkungen. Da weiß man, dass an dem Gerücht, dass es hoch ansteckend ist, nichts drin ist.

00:26:01:14 - 00:26:14:24 Unbekannt Wenn man dann sieht, wie drastisch völlig unsachlich über Stress hergefallen ist, weil die komische PR-Agentur mitbestellen, dann weiß man, es geht hier in Deutschland nicht um die Sache. Es geht um irgendwas anderes. Da gebe ich Ihnen insbesondere recht.

00:26:15:05 - 00:26:38:15 Unbekannt Diese Absurdität, das hat mich dann auch letzten Endes dazu gebracht zu sagen Irgendwas stimmt mit dem Draußen nicht. Da wollen wir wissen, wer verdient hier an was. Aber diese Absurdität, gar nicht auf das Inhaltliche einzugehen, sondern ihm vorzuwerfen, er, der ja nun keine Kamera auslässt, sondern in jede Kamera seine Geschichte erzählt, oder dieser NDR Podcast dem vorzuwerfen

00:26:38:15 - 00:26:51:24 Unbekannt , er würde sich, er würde sich von einer PR-Agentur beraten lassen, was soll er machen, wenn er verhindern will, dass er zerrissen wird von den Mainstream-Medien, wie das mit anderen auch mit Dr. Burda geschehen ist? Das reparieren wir wieder.

00:26:52:03 - 00:27:05:10 Unbekannt Aber das ist Arbeit. Wenn er verhindern will, dass er zerrissen wird, dann bleibt ihnen doch gar nichts anderes übrig, als sich professionell beraten zu lassen. Das hat mich sehr gewundert, dass da inhaltlich nichts kam, sondern nur solche Angriffe.

00:27:07:19 - 00:27:22:02 Unbekannt eine Frage. Sie haben ja offensichtlich, was er sagt. Sie haben viel besseren Einblick über die über die Insolvenz Ihrer Ihre Geschäftspartner dadurch gewonnen, dass Sie die Zahlungsmodalitäten geändert haben. Wie viele von Ihren Geschäftspartnern können dann tatsächlich nicht mehr zahlen?

00:27:22:23 - 00:27:35:11 Unbekannt Die zahlen alle, die sagen, das war nur ein Brief von einem, dem ich mich besonders verbunden ist, glaube ich, der längste oder den ich habe, der mir das aus der Hand heraus geschrieben hat. Also der ist für uns so eine aussichtslose.

00:27:35:15 - 00:27:57:11 Unbekannt Ne Weile fließt ja wohl Geld in Unmengen in unserem Leben. Ja, das führt dazu, dass für die Krankenhäuser richtig ist. Aber was dann damit bleibt, wenn eine Stimmung aufkommt? Wir leben in einer. Wenn ich weiß das nicht so hoch und nicht so das war, kann ich nicht beurteilen.

00:27:59:04 - 00:28:20:02 Unbekannt Wenn Sie dann im Bundestag zufällig sehen, wie das gesamte Parlament sich erhebt und Beifall klatscht für die überlasteten Schwestern und Pfleger. Dann entschieden sie zu viel. Dann kriegen sie zu viel. Dann werden sie, dann denken sie womit sind die hier unterwegs?

00:28:20:24 - 00:28:36:05 Unbekannt Für wie dumm halten die uns eigentlich in die Hände Arbeit? Also ich persönlich will Ihnen sagen, Herr Wagner, ich bin der Meinung das Heil in dem Punkt auch recht hat. Die Leute müssen besser bezahlt werden, die die Pflegekräfte auch.

00:28:36:05 - 00:28:56:02 Unbekannt Die Polizei übrigens, die diese teilweise Drecksarbeit machen, die müssen schon besser bezahlt werden. Aber meine Schwester ist auch Krankenschwester und ja, aber keinen Beifall für Arbeitslose in Kurzarbeit. 400.000 Menschen im Gesundheitswesen, alles nur dazu, die Fassade aufrechtzuerhalten und zu nichts anderem essen.

00:28:56:18 - 00:29:13:20 Unbekannt Man muss, man muss das feiern, was Normalität ist, damit es so wirkt, als sei hier die Panik ausgebrochen. Ich alle versucht das auch alles zu verstehen, aber es gibt dafür das Wichtigste zu verstehen, was hier eigentlich los ist oder zu rechtfertigen war, die falsch solidarisiert.

00:29:16:05 - 00:29:39:03 Unbekannt Das hat mich dann auch noch mal besonders irritiert. Da sitzt ein vollkommen aufgeblähter Deutscher Bundestag mit, mit der so groß ist, wie er noch nie gewesen ist, der den Steuerzahler sehr viel Geld kostet und Leute, die ihr Geld so oder so bekommen, ihre vielen 400.000 € im Jahr an an Diäten und was weiß ich was bekommen und stehen

00:29:39:03 - 00:29:55:17 Unbekannt auf und klatschen und klatschen. Beifall für Leute, die erstens demnächst sowieso alle arbeitslos sind und zweitens 1/10 von dem verdienen, was sie. Egal, ich beobachte das nur, um daraus Schlüsse zu ziehen, was auf mein Unternehmen zukommt. Ich muss immer fünf Jahre vorausdenken, das kann ich.

00:29:55:17 - 00:30:07:10 Unbekannt Keine vernünftige Entscheidung. Ich muss mir das Umfeld angucken. Ich muss weiß ganz genau, was meine Kunden wollen. Ich weiß ganz genau, was jeder einzelne meinem reinkommt. Ich weiß nicht alles von jedem, was er mag, was er nicht mag.

00:30:07:18 - 00:30:32:17 Unbekannt Und ich muss das politische Umfeld kennen, wenn ich als Unternehmer erfolgreich sein kann, nicht erfolgreich sein, sonst fährt irgendwas irgendwann irgendjemand. Und diese Schokoladen, die zeigen mir. Dass irgendwas nicht in Ordnung ist, was, weiß ich nicht. Aber etwas, was bei mir dazu führt, dass ich keinen Pfennig Investition in die Hand nehme, keinen Pfennig.

00:30:33:07 - 00:30:51:16 Unbekannt Zukunft, glaube ich, habe ich mit meinem Vater bin ich Teil des Systems. System heißt systemrelevant. Ja, alles kein Problem. Das Premiere Pro echt nicht so wie die Deutsche bei den Landtagswahlen. Die müssen ja was zu essen bekommen. Und das ist bei anderen, bei meinen Kunden auch.

00:30:52:04 - 00:31:13:02 Unbekannt Höre ich von meinem Geschäftsführer alle voll des Lobes war sofort radikal alle Hygienemaßnahmen längst umgesetzt haben oder was können wir haben? Da sind die wohl auch richtig froh. Meine Kunden haben wir uns. Jetzt, vor 14 Tagen die größte Entdeckung Europas bekommt die Charité.

00:31:14:09 - 00:31:35:06 Unbekannt Dazwischen also auch nicht nur, dass wir das ein oder andere richtig machen. Wir haben zwischendurch. Jetzt weiß ich das nicht mehr, aber in der Anfangszeit von 3000 werden 1500 belegt und auch da ist es gut zu wissen, ihre Eindrücke aus dem Pflegeheimen, die Sie beliefern.

00:31:36:03 - 00:31:50:07 Unbekannt Ja, das war ein bisschen meine Rettung, meine Rettung. Die waren und bleiben voll. Ich habe einige der berühmtesten Kunden. In der Szene ist mein Kunde und jeder kennt ihn aus dem Fernsehen. Also der immer ausschlägt, der so radikal.

00:31:51:07 - 00:32:16:01 Unbekannt Und professionell das umgesetzt? Nein, ohne Erfolg. Ganz am Ende auch mit ihm haben wir uns natürlich abgestimmt und alles umgesetzt. Meine Betriebsleiter da, die haben angeboten, dass sie viel zu schlafen, damit ich nach außen Augenkontakt haben. Das hat er nicht angenommen, aber mit Maske und darf ich das beobachten können, wie die sich natürlich auch nur Konsequenzen lässt

00:32:17:17 - 00:32:37:03 Unbekannt . Nicht weil sie glauben, das ist von der Politik nicht vorgeführt worden. Und das kann man, wenn ja, kann man so sagen. Und da die immer voll ist der Teil des Umsatzes eben nicht weggebrochen. Und. Ja und was würden Sie sagen, wie viel Prozent Ihres Umsatzes Sie jetzt eingebüßt haben, kann man das?

00:32:37:11 - 00:32:57:12 Unbekannt 30, 30, 40%? Es gibt Schätzungen von ernst zu nehmenden Wirtschaftsprofessoren. Ich glaube, einen der Leute hören. Die rechnen auch tatsächlich mit einem Einbruch der Wirtschaft in diesem Jahr um mindestens 30%. Wahrscheinlich könnte es noch mehr werden und das ist in der Konsequenz natürlich besonders spürbar.

00:32:57:17 - 00:33:19:18 Unbekannt Auf Ihrer Seite, Herr Reiser. Was sagen Sie? Wie war Ihre Erfahrung? Was machen Sie genau und was? Wie sind Sie mit dem ganzen Zirkus bisher umgegangen? Ja, ich bin über drei Jahrzehnte in der Automobilbranche tätig, in unterschiedlichen Funktionen und bin daher schlussendlich sinnvollerweise auch vorwiegend in der Automobilbranche, im Automobil.

00:33:20:00 - 00:33:39:01 Unbekannt Als Unternehmensberater tätig. Allerdings anders als die meisten anderen Unternehmensberatungen. Sie kennen ja diesen Witz, den Spruch, nehmen Ihnen die Uhr weg und frag sie, wie spät es ist eine Unternehmensberatung, sondern befassen sich mich vorwiegend mit den Menschen in den Unternehmen, sowohl auf Führungselite als auch auf Mitarbeiter Seite.

00:33:40:21 - 00:34:06:08 Unbekannt Weil am Ende die Menschen die Geschäfte machen und das Unternehmen ausmachen. Und wir trainieren Kommunikation. Wir trainieren auch sachlichen Umgang mit Problemstellungen in Meetings und Dinge. Und daraus ahnen Sie schon, welche Auswirkungen es direkt auf mein Unternehmen hat, wenn faktisch menschliche Kontakte so gut wie beerdigt sind.

00:34:07:02 - 00:34:38:18 Unbekannt Ich möchte ihn vielleicht zunächst als erstes Mal auf der Metaebene die Situation an sich Automobilbranche, Deutschland auf der Meta-Ebene geben, von dort abspringen in Auswirkungen von Autohäusern zwischen 100 und 1000 Beschäftigten Autohäuser. Von dort aus dann vielleicht mal charmant einen kleinen Wirtschaftskreislauf erklären und zum Schluss ein paar nachhaltige Gefahren, die drohen, die man so nicht sieht.

00:34:39:02 - 00:35:05:13 Unbekannt Für die Selbstständigen. Fangen wir mal an Arbeitsplätze in der Automobilindustrie haben wir in der Herstellung 810.000 Menschen, in der Zulieferung 656 null, in der Reparatur 460.000 und im Handel 180.000, in Summe 2,1 Millionen Menschen, die dort in irgendeiner Weise involviert sind.

00:35:06:08 - 00:35:27:22 Unbekannt Arm. Wir hatten im Januar im Markt und im Februar etwas drunter, noch sehr nahe die Absatzzahlen für neue Fahrzeuge an dem Vorjahr 2019 und ab März ging es dann runter. Ich sage immer ein paar Zahlen in Größenordnung 100.000.

00:35:28:19 - 00:36:07:03 Unbekannt Wir hatten 346 null im Vorjahr, 215 null dieses Jahr März 311000 vorher April 121000, in diesem April 333000. Mai vorher zu 168.000, im Mai dieses Jahr, Juni 325 zu 220. Und jetzt im Juli haben wir erstmalig faktisch eine relativ homogene Sicht mit vorher 333 null, jetzt 315.000.

00:36:07:15 - 00:36:27:14 Unbekannt Sieht im Juli erst normalisiert aus, hat aber eine Ursache die Hersteller. Wie Sie aus der Presse wissen, haben fast alle ihre Produktion zwischenzeitlich runtergefahren über mehrere Wochen. Und natürlich wurden in der Zeit noch ein paar Aufträge geschrieben und jetzt haben die Werke wieder angefangen.

00:36:27:14 - 00:36:50:17 Unbekannt Demzufolge wird jetzt praktisch alles ausgeliefert, was jetzt produziert wurde. Aber wir kommen noch zu dem gesamten Differenz. Dann mal eine Übersicht über einzelne Marken. Da ich mehrere Länder. Sehe ich auch keine Schleichwerbung. Und zwar ist so gut wie keine Marke ist verschont geblieben.

00:36:50:17 - 00:37:16:11 Unbekannt Wir reden über die Rückgänge per Juli zum Vorjahreszeitraum in Prozent. Als erstes Mercedes ein und zwanzig komma eins Tesla minus zwei und zwanzig komma zwei BMW zwei und zwanzig komma fünf minus Toyota minus acht und zwanzig komma zwei Volkswagen minus dreißig komma drei.

00:37:18:08 - 00:37:45:05 Unbekannt Audi minus ein und dreißig komma fünf und Ford minus acht und dreißig komma fünf prozent kumuliert. Das führte eben auch zu entsprechenden Betriebsergebnis der Konzerne per Halbjahr. Wenn die Zahlen nicht sagen herausstechen, tut im Augenblick Mercedes mit minus eins komma neun Milliarden.

00:37:46:24 - 00:38:22:13 Unbekannt Aber das geht zu weit. Die Dimension dessen ist schon zu sehen. Und die Prognosen für die Autoindustrie in diesem Jahr weltweit sind wie folgt Weltweit minus 18%, in China -zehn prozent. Und wenn sie dorthin schauen, haben die auch seit langem bei 1,4 Milliarden Menschen nur noch 123 Coruna positiv getestete darum -zehn prozent zu testen.

00:38:23:11 - 00:38:46:00 Unbekannt Warum auch immer. Es ist so und die Prognose ist nur -zehn prozent. Die wird wahrscheinlich aus dem starken Einschlag Anfang des Jahres resultieren. Vereinigte Staaten Sehr wesentlicher Markt für alle Autohersteller minus 18% und am stärksten betroffen Europa in der Prognose mit 24% in diesem Jahr prognostisch.

00:38:47:19 - 00:39:11:15 Unbekannt Diese Zahlen sprechen für sich und die schlägt natürlich auch bei den Autohäusern auf. Und die Unternehmen, die ich betreue, haben also alle, alle, alle durch die Bank natürlich Verschlechterungen zum Vorjahr. Die Lebenssituation der Auto Handels Betriebe ist interessant und Texas.

00:39:12:06 - 00:39:45:02 Unbekannt Ergebnis ist Anteils Kennzahl 1 bis 2 die ganz tollen 3%, also Betriebsergebnis. Der Durchschnitt liegt so in etwa bei 1,5. Derzeit reden wir über -zwei Prozent zum Vorjahr. Also im günstigsten Fall sind sie noch mit einem grauen Auge davongekommen. Grau schwarz, aber die meisten sind eben null oder rot.

00:39:46:09 - 00:40:11:21 Unbekannt Verständlich. Demzufolge werden in den Auto Handels betrieben auch für mich auch verständlich nachvollziehbar. Ich würde nicht anders entscheiden. Werden alle Dinge gekappt per Beschluss zum Teil, die nicht lebenserhaltend notwendig sind fürs Auto. Es geht jetzt nicht mehr um das, was wir machen.

00:40:12:09 - 00:40:35:20 Unbekannt Entwicklung nach vorne. Es geht um Überleben. Und demzufolge streicht jeder Unternehmer alle Ausgaben, die nicht zwingend zur Erhaltung des Business auf dem Stand jetzt notwendig sind. Verständlich würde ich auch den Unternehmen als Unternehmensberater genauso empfehlen. Es ist jetzt einfach durchgewunken.

00:40:36:07 - 00:40:54:14 Unbekannt Demzufolge können sich vorstellen die Auswirkungen auf mein Unternehmen. Da reden wir, weil wir eben doch sehr stark von Mensch zu Mensch sind. Sie können nicht Seminare, Workshops mit acht Menschen in einem Raum machen. Reden wir von rund 80% Rückgang.

00:40:55:20 - 00:41:19:18 Unbekannt Fakt ist, es ist wie es ist und jetzt von den Autohäusern mal so Wirtschaftskreislauf erzählt. Und denke da gerade an Dr. Markus Krall, der gesagt hat eine Wirtschaft ist kein PC, den man ausschaltet und einfach wieder hochfährt. Da hat er wohl recht.

00:41:20:12 - 00:41:42:10 Unbekannt Und fangen wir mal an und ich berichte Ihnen nur Dinge, die aus meinem persönlichen Umfeld sind und nicht von Hörensagen. Fangen wir mal an ein Bekleidungs, Unternehmer, Boutique Kudamm, 250 Quadratmeter. Da zahlen Sie mal 15.000 Miete hier in Berlin.

00:41:44:05 - 00:42:20:05 Unbekannt März 0. April 0 Mai durfte eröffnen. Also der hat inzwischen rund 80.000 € verbrannt. Privater Unternehmer Narayen Schon gleich die Frage beantworten Wie machen diese Unternehmer es? Wie mache ich es im Augenblick? Wovon leben sie? Ganz klar Abschmelzen von Altersvorsorge. Problem für alle Wir kommen nicht an bestimmte Dinge ran, wenn sie selber aus ihrem eigenen Leben, die man nicht so

00:42:20:05 - 00:42:40:05 Unbekannt einfach auflösen kann. Ansonsten werden die Altersversorgung definitiv jetzt abgeschmolzen zum Leben, weil man schon froh sein kann, wenn sein Unternehmen noch im Spiel bleibt. Und jetzt mal so ein Wirtschaftskreislauf. Fangen wir mal bei der Politik an, also der hat auch kein Auto mehr.

00:42:40:06 - 00:43:03:24 Unbekannt Im Augenblick haben wir verkauft Premiere Unternehmer, die mich auch bitten, ihre bezahlten Autos zu vermarkten, um Cash zu kriegen zum Leben. Der hat also keine Einnahmen. Demzufolge geht er auch nicht ins Autohaus. ein Autohaus kaufen. Das Autohaus beschäftigt mich nicht.

00:43:05:01 - 00:43:26:10 Unbekannt Weil die so lustig sind und alles wegstreichen, alles verständlich. Dadurch habe ich eigentlich kein Geld mehr und geh nicht zu meinem Italiener, der mir sagt, wenn im Oktober wieder nach drinnen in die einen Gastro es geht und die Situation ist immer noch macht er zu.

00:43:27:17 - 00:43:46:02 Unbekannt Er kann es nicht mehr schaffen. So, und dieser Italiener, der nun versucht zu überleben, hat auch kein Geld, um sich eine Hose zu kaufen. Bei meiner Boutique. Und jetzt frage ich Sie Wo kommen wir dort aus dem Kreislauf raus?

00:43:47:02 - 00:44:07:01 Unbekannt Interessant. Gar nicht so einfach funktioniert die Nummer nicht. Und er sagte eben, dass Herr Wagner eben sagte, dass einfach wieder anschalten wird nicht gehen und nicht gehen. So, und jetzt gewinnt er selber recht, der verändert. Wenn derselbe Herr Altmaier, dann.

00:44:08:11 - 00:44:31:03 Unbekannt Im Fernsehen oder eher in so einer komischen Dorsche auftritt und sagt. Wenn mir einmal wie er dann mal unter 100 Infizierten sind, dann können wir mal darüber nachdenken, das eine oder andere zu lockern. Dann schwillt der Kamm nichts daran, dass diese Leute von der Realität so weit entfernt sind.

00:44:31:04 - 00:44:53:15 Unbekannt Definitiv ist es sehr zu merken, dass jetzt für mich die Wirtschaft offenbar sowieso nicht. Keine Spekulation also so sehr, so sehr. So gesehen ist der absolute Großteil der Unternehmer, mit denen ich Kontakt habe. Und wissen Sie, es gibt Dinge, die kann man juristisch beurteilen, sie nicht immer moralisch beurteilen.

00:44:54:14 - 00:45:23:13 Unbekannt Keiner meiner Unternehmer hat dafür Verständnis, dass der Gesundheitsminister sich in dieser Phase mit 2 Millionen Kredit eine 4,2 Millionen Villa kauft. Keiner, keiner und unter keiner der unternehmen würde, würde im Augenblick und würde im Augenblick einen Kredit bekommen, da die Kreditlinien werden zusammengeschmolzen, da zum Beispiel für Sie Bekleidungsindustrie.

00:45:23:14 - 00:45:53:11 Unbekannt Die Boutiquen arbeiten halt mit Bestellung bei Ihren Markenhersteller und diese Bestellungen, sagen wir mal Umsatz um 100.000 € werden abgesichert mit einer Kredit Bürgschaft zum Beispiel von Hermes, dann produziert die Fabrik und namhafte deutsche Hersteller machen das auch nur so jetzt schmilzt aber diese Kreditrahmen in dieser Kredit Versicherung wird gerade zusammengeschmolzen Risiko Begrenzung.

00:45:54:00 - 00:46:13:02 Unbekannt Das heißt, ein Unternehmer kann nicht mehr für 100.000 bestellen, sondern nur noch für 50.000, weil Hermes nach der Sicherung durch 50 ab. Demzufolge bekommt auch der Hersteller der Ware nur 50% des Auftrags und produziert und nur die Hälfte und hat die Hälfte seiner Mitarbeiter in Kurzarbeit.

00:46:13:06 - 00:46:35:01 Unbekannt So einfach. Also Finanzen, Wirtschaft sind miteinander verschmolzen. So, und jetzt Herr Wagner sprach es vorhin kurz an die derzeit aktuelle Überbrückungshilfe für Unternehmen, auch für Kleinunternehmen. Für Juni, Juli, August, die nur noch und weiß nicht, ob sie sich damit mal beschäftigt haben.

00:46:35:10 - 00:47:06:13 Unbekannt Sie kann ausschließlich nur noch über Steuerberater beantragt werden. Diese Beantragung ist so aufwendig. Auch mit den nachher nachzureichen den Unterlagen. Das alleine kosten Steuerberatung 1.700 € netto entstehen. Die werden aber voll vom Staat bezuschusst. So, wenn sie in die Kriterien fallen und die sind sehr eng Bemessung, da fallen oft sehr viele durch.

00:47:06:14 - 00:47:31:21 Unbekannt Ich habe mich ausführlich mit meiner Steuerberatern dazu unterhalten, dass viele durchs Rost fallen, wenn sie 60% Umsatzrückgang brauchen, um bezuschusst zu werden und haben 59,85. Sind sie mathematisch nicht dabei und von denen, die sie jetzt schon fertiggestellt hat und eingereicht hat?

00:47:32:23 - 00:47:56:03 Unbekannt Gestern noch mal telefoniert. Keiner der Mandanten hat bisher eine Zahlung erhalten. null darf Sie darauf hinweisen, dass unsere Kosten Juni, Juli und August, die die Fixkosten bezuschusst werden, schon durch sind. Die haben wir Unternehmer alle schon bezahlt. Jedenfalls aus den mir bekannten Kreisen.

00:47:57:10 - 00:48:26:13 Unbekannt Und jetzt noch zwei kleine Spezialitäten aus der Bezuschussung Fähigkeit. Wir mussten meine Konto Gebühren aufschlüsseln in Gebühr für SMS tan, wenn Sie online überweisen und Grundgebühr bezuschusst wird nur die Grundgebühr, also die Bürokratie, Kasse Fixkosten, aber nicht die Semester und der ungeschlacht für alle Unternehmer und erst recht für mich, also aus meinem Job.

00:48:26:14 - 00:48:47:02 Unbekannt Ich habe zwar ein Büro hier in Berlin, aber ich bin sehr viel mit dem meinem Dienstfahrzeug unterwegs. Da ist also das Auto, das Arbeitsmittel. Sonst können sie ihre Tätigkeiten nicht machen. Leasingraten und wir haben im gewerblichen Bereich über den Premiere Markt in Deutschland über 70% Leasing Anteil.

00:48:49:00 - 00:49:13:06 Unbekannt Die Leasingraten werden nicht bezuschusst, obwohl sie voll steuerlich absetzbar sind. Die entstehen auch jeden Monat als Fixkosten. Es wird nur bezuschusst. Der Finanzierungskosten Anteil heißt in einer Leasingraten Bank technisch betrachtet ein Zins Anteil. Und nur dieser Zins Anteil pro Monat wird bezuschusst.

00:49:14:18 - 00:49:46:18 Unbekannt Dieser Anteil ist in keinem deutschen Leasingvertrag, keinem ausgewiesen muslimisch Hunderttausende, ja vielleicht sogar Millionen Selbständige haben jetzt bei den Leasing Gesellschaften praktisch die Anfrage gestellt, die Leasing Rate aufzuschlüsseln in diesen Finanzierungskosten Anteil und den anderen. Wir haben einen Durchschnitt mal geschaut über die Leasing Gesellschaften, da reden wir in etwa von PI mal Daumen.

00:49:46:18 - 00:50:07:19 Unbekannt 13% der Leasingraten ist Finanzierungskosten Anteil, den Rest kriegen sie nicht bezuschusst. Sie kommen als Unternehmer aber auch nicht aus den Leasingvertrag raus, denn sie sagen ja, dann kann ich das Auto jetzt nicht mehr. Geht ja nicht. Und da zu sehr nachhaltigen Themen, die überhaupt niemand auf dem Schirm hat.

00:50:11:03 - 00:50:49:18 Unbekannt Wir Unternehmer haben keine Chance, aus dem Spiel auszusteigen. null bezahle ich eine meiner Telefonrechnung, nicht meine Miete, nicht die Leasingraten, nicht Strom, nicht Wasser, nicht im Büro einmal. Habe ich einen Schufa Eintrag? Creditreform Dann sind Sie nachhaltig fürs Wirtschaftssystem Plaque mit einem Eintrag Sie bekommen keinen Mietvertrag mehr, Sie bekommen kein Leasing Fahrzeug, Sie bekommen keine Kredite, nichts

00:50:49:18 - 00:51:23:20 Unbekannt , dann sind Sie aus dem Rennen nachhaltig. Dementsprechend versuchen natürlich alle Unternehmer im Rennen zu bleiben und irgendwo her auch aus Altersvorsorge Kapital zu schöpfen, um die dringendsten Kosten alle am laufen zu halten bis zum bitteren Ende. Mir ist aufgefallen, dass diese Schilderung, die Sie gerade gebracht haben, das haben uns extrem viele Unternehmer ebenfalls geschildert.

00:51:23:20 - 00:51:38:19 Unbekannt Da draußen gibt es aber natürlich auch eine Menge Leute, die sind einfach nur in Anführungsstrichen Arbeitnehmer, machen sich trotzdem ihre Gedanken und fragen sich zum Beispiel als Arbeitnehmer jetzt in Bezug auf ihr jeweiliges Unternehmen. Wenn sie nicht gerade in einem Konzern sind, wie lange geht das noch gut?

00:51:38:20 - 00:52:02:08 Unbekannt Die kriegen das ja auch mit. Ihre Leute kriegen das auch mit. Das hat wohl dazu geführt, dass alle die, die dafür den Kopf frei haben oder frei haben müssen für diese Risiken, weil sie nämlich als Unternehmer unterwegs sind oder sich ihrer Position als Arbeitnehmer in einem solchen Unternehmen bewusst sind, dass die wesentlich kritischer daran gehen als andere

00:52:03:03 - 00:52:16:08 Unbekannt . Das sind ja keine Beamten, wo die Kohle immer kommt. Wobei wenn die Steuern ausfallen, kriegen die auch kein Geld mehr. Das ist ihnen nur noch nicht klar, sondern das sind Leute, die Risiken eingehen und die eben Dinge hinterfragen und sich nicht mit einem einfach abgeben.

00:52:16:17 - 00:52:35:07 Unbekannt Das scheinen mir schon von Haus aus ich habe, ich habe so eine Theorie inzwischen, dass das wenig mit Intelligenz, aber viel mit sozialer Intelligenz und Mut zu tun hat, dass diese Gruppe schon von Haus aus. Man braucht ja schon ein bisschen Mut, um selbstständig unterwegs zu sein schon von Haus aus kritischer ist als andere.

00:52:35:21 - 00:52:52:16 Unbekannt Und so wie sie es eben gesagt hat Ich will einfach. Ich will einfach wissen, was hier los ist und dann die Fragen stellen, die sich andere eben nicht stellen. Das ist unsere, meine persönliche, große Hoffnung, dass die Unternehmer sagen Es reicht es so, wie ich es gerade schildere für mich.

00:52:53:21 - 00:53:14:22 Unbekannt Wir haben jetzt jeder unterschiedlich ein gewisses Maß an Dingen, die wir abschmelzen, unsere Altersvorsorge, auf die die Regierung ja immer hinweist, private Altersvorsorge, die räumen wir gerade ab, um im Spiel zu bleiben. Bezeichnenderweise gehört das, dass das das heißt.

00:53:15:21 - 00:53:37:02 Unbekannt Für uns ist das kein Game oder Game. Es geht um alles. Es geht um alles. Und demzufolge wird es wohl gestattet sein, Dinge kritisch zu hinterfragen und was die Arbeitnehmer ansprechen. Da haben wir zur einen Seite eben auch in den Autohäusern natürlich Kurzarbeit.

00:53:37:24 - 00:54:00:10 Unbekannt So Kurzarbeit heißt weniger Einkommen, heißt aber auch noch, den Mitarbeitern höhere Flexibilität abzuverlangen. Machen Sie mal mit Kurzarbeit ein Schichtplan und planen Sie mal im Autohaus, dass die Kundenzufriedenheit noch funktioniert. Dann müssen die Mitarbeiter selber sehr kooperativ und flexibel sein.

00:54:01:12 - 00:54:34:02 Unbekannt Dass man sagen kann Du versuchst morgen ist total schlecht, bleib morgen zu Hause, dafür kommst du übermorgen da mal mehr voll. Also die haben eben auch ein unruhiges Leben für viel weniger Geld. Deshalb ist auch für Arbeitnehmer dieses Thema sehr brisant und schauen Sie Verkäufer Verkäufer haben im Wesentlichen in Deutschland Verträge mit einem Fixum.

00:54:34:11 - 00:54:52:00 Unbekannt Die bewegen sich in der Regel zwischen 700 und 1.500 €, womit bestimmte Verwaltungs Dinge abgegolten sind, der Rest auf Provision. Ich habe vorhin Ihnen die Zahlen genannt, also können Sie sich auf diese Provision mehr laufen, können Sie sich um finanzielle Einschnitte dort vorstellen?

00:54:52:06 - 00:55:12:10 Unbekannt Nun kann man sagen, die haben ja eh so viel verdient, früher einmal. Es gibt aber auch Verkäufer, die nicht so viel verdienen und wo vielleicht Hilfskredite auch ins Wanken kommen. Ich habe letztens auch angeschaut, wir haben aktuell knapp 2001 und zwei Familien Häuser Options Portal.

00:55:14:07 - 00:55:32:10 Unbekannt Oh! Aber das Problem ist halt doch tatsächlich die von Ihnen angesprochene Unsicherheit. Ich glaube, damals, ganz am Anfang war das ja, ja, bis Ostern. Gucken wir weiter. Und da bestand ja auch die Hoffnung, dass das dann aufgeht. Und ich hatte damals das Gefühl, denn, dass da wieder aufgegangen wäre, dann wäre das so oder hätte man einmal so

00:55:32:10 - 00:55:58:24 Unbekannt als Nation sich irgendwie alle da haben Sie recht, unabhängig jetzt aber gefährlich. Aber jetzt schlägt es sich. Es ist ja gar nicht so verkehrt. Mal ehrlich, immer nur mit solchen Äußerungen. Karneval 2021. Das heißt für mich. Reich sind meine Abschmelzen aus der Altersvorsorge noch bis ins frühe 21..

00:55:59:14 - 00:56:17:19 Unbekannt Die Frage muss man anfangen, sich zu stellen? Glauben Sie? Sie beide scheinen ja davon auszugehen, dass die Politik überhaupt nicht weiß, was da draußen los ist in diesem Bereich. Oder sehen Sie, wenn. Wenn jemand eine wie von mir beschriebene Überbrückungshilfe.

00:56:19:17 - 00:56:57:09 Unbekannt In Gang bringt mit nur mal zwei Details hin und. Dann ist das offensichtlich denen auch egal. Wissen Sie. Automobil warte 13% als Zuschuss Grundlage habe und davon dann vielleicht zu 80% bekomme. Also entweder völlig wirklichkeitsfremd oder egal. Also ich habe ihre Gesichter beobachtet, als ich erklärt habe, ihre geisterten Gesichter, was mir zeigt diese Rechnung ist für jeden

00:56:58:02 - 00:57:24:19 Unbekannt zivilisierten Mitteleuropäer mit mathematischen Kenntnissen sofort. Sofort verstehbar. Ich verstehe jetzt jedenfalls, warum mein Steuerberater gar nicht reagiert. Sie sind meine Steuerberaterin ist total überlastet mit diesen Anträgen, die so aufwendig sind die Prüfung. Sie können nur im Portal die Beantragung machen, dann, wie man so schön sagt, mit dem Namen haften.

00:57:25:17 - 00:57:45:09 Unbekannt Demzufolge prüfen die sehr genau und sind damit im Augenblick echt voll dran. Bis dahin, dass wir noch die Mehrwertsteuer Umstellung haben. Das heißt, die ganzen Buchen konnten im Augenblick kaum noch Rechnungen rein mit 19, manche mit 16, die haben also in den Steuerberatung erhöhten Aufwand beim Buchen.

00:57:45:21 - 00:58:11:06 Unbekannt Und ich darf Ihnen sagen, dass in bestimmten Portalen des Staates noch nicht mal so viele Steuerberater sind. Sagte an einigen Stellen, die 16% hinterlegt sind. Ich wage mal den Versuch einer Deutung, obwohl ich nicht Verschwörungstheoretiker sein möchte. Jetzt noch was aufgefallen als in Thüringen der Wahlkampf war, hab ich mir so vom Leder gezogen gegenüber Frau Dr. Merkel

00:58:12:04 - 00:58:35:20 Unbekannt grottenschlecht, Wahlkampf grottenschlecht, aber wie kann man so leisten. Als sie diesen Kameraden gemacht hat und Friedrich Merz gesagt. Hat sie wirklich gut gemacht, die Bundeskanzlerin. Derselbe Friedrich Merz, der lange Zeit bei Blackrock war, das Unternehmen, was passiert ist, alles schluckt.

00:58:36:12 - 00:58:52:03 Unbekannt Ja, ja, der Gedanke sagt Hat Frau Merkel gut gemacht. Und vier Wochen und acht Wochen später sagt Herr Söder Das Experiment ist gelungen. Der Versuch einer Deutung, was da los ist von mir. Ich reihe Nummer zwei Dinge zusammen, die mir auffallen.

00:58:52:21 - 00:59:18:06 Unbekannt Und dann. Habe ich auch recht glauben wollen. Die Pandemie ist erst beendet, wenn wir die Bevölkerung durchgekämpft haben. Ist auch klar. Aber inzwischen rudert man zurück. Wir haben einen New York Times Artikel von vor ein paar Tagen. Da kommen jetzt langsam die Stimmen wieder zum Vorschein, die eigentlich als Stimmen der Vernunft von Anfang an hätten gehört werden

00:59:18:06 - 00:59:31:17 Unbekannt müssen. Und die sprechen davon, dass ein großer Teil der Bevölkerung das kann ich nur da sein, sondern es muss auch hier sein. ein großer Teil der Bevölkerung eine sogenannte Grunt Immunität hat, weil die Korona, während alle miteinander verwandt sind und die, die wir in der Vergangenheit hatten.

00:59:31:17 - 00:59:46:22 Unbekannt Dagegen hat das Immunsystem schon gelernt sich zu wehren. Das nennt sich dann Creutz Immunität. Dass man das, dass man die Immunität von dem einen Virus zum anderen mitnimmt. Und das ist die Hintergrund oder Grund Immunität, die offenbar wesentlich größer ausgeprägt ist als gedacht.

00:59:46:23 - 01:00:04:22 Unbekannt Und das bedeutet dann auch, dass man natürlich gar keine Impfung mehr braucht. Sie glauben ernsthaft, das nehmen Sie zur Kenntnis, nachdem es 7 Milliarden gebe? Ganz unabhängig ist, wie wir inzwischen wissen. Wenn die das schon berichtet, heißt das für mich aber, dass der Druck von hinten zu groß wird und dass man die Stimmen der Vernunft eben nicht mehr

01:00:04:22 - 01:00:22:07 Unbekannt alle kaputt kriegt. Deswegen habe ich ja die ganze Zeit gesagt Wo bleiben die verdammten Juristen? Das sind die, die die Dinge eigentlich klären müssten. Aber die ziehen sich zurück wie in die damals in furchtbare für mich. Ich habe nicht die wissenschaftliche Ausbildung im Premiere, das zu beurteilen.

01:00:23:08 - 01:00:51:07 Unbekannt Was mir aber auffällt, dass der wissenschaftliche Diskurs nicht zustande kommt, vor allen Dingen öffentlich. Und das würde ich mir wünschen, um für mich als Laie eine klare Beurteilung zu finden. Ich sehe die Folgen draußen, die wir kurz besprochen haben, die nachhaltig und dramatisch sind, vielleicht noch im Nachgang noch aus der Event Szene noch ein kurzer Bericht für

01:00:51:07 - 01:01:17:19 Unbekannt mich ist, aber gefühlt kann kein öffentlicher wissenschaftlicher Diskurs. Ich habe keine Talkshow oder andere Dinge gesehen, wo unterschiedlichste Meinungen, wie zum Beispiel Dr. Wodarg auf Herrn Droste trifft. Als Beispiel oder unser Herr Wehler vielleicht sagt sie oder was ist dieser Diskurs fehlt mir.

01:01:18:03 - 01:01:47:08 Unbekannt Und wenn der nicht stattfindet, hinterlässt es, ich nenne es mal nett und diplomatisch, ein sehr mulmiges Gefühl pro Nutzung. Und noch ein Beispiel weiß ich nicht. Noch ein Beispiel aus der gastronomischen und Event Szene aus Berlin ein Freund von mir, Unternehmer hatte 400, hatte ihr Unternehmen, 250 Angestellte, zwei Restaurants, ein Catering und ein Event Unternehmen.

01:01:48:10 - 01:02:08:11 Unbekannt Davon hat er drei abgewickelt und so schlau bevor die Zahlungsunfähigkeit eintrat abgewickelt, ohne irgendwelche Einträge zu kassieren. Beschäftigung wir im Augenblick noch 17 18 Leute in einem der Restaurants. Was übrig bleibt und dieses versuchte jetzt zu retten. Denken Sie mal an Veranstaltungstechnik.

01:02:08:12 - 01:02:33:24 Unbekannt Denken Sie an Künstler. Denken Sie an DJs. Denken Sie an Club Besitzer. Die haben ja null Chance. Sie haben 100% Ausfall. Ich zitiere Ich sage nicht, dass das stimmt, ich zitiere nur vom Info im Info de Blog auch so ein Blog, der sehr, sehr gut aufklärt über die Zusammenhänge.

01:02:36:12 - 01:03:02:02 Unbekannt Zitat von Umberto Eco 1998 In der modernen Kultur preist die wissenschaftliche Gemeinschaft den Dissens als ein Mittel zur Vermehrung des Wissens. Für den Faschismus ist Dissenz Verrat. Das ist, das ist quasi das, was der von mir schon ein paar Mal angesprochene Lord Sampson, der ehemalige, der ist jetzt Anfang 70 oberste, oberste, hoch hoch angesehene englische Richter des

01:03:02:02 - 01:03:17:00 Unbekannt Supreme Court gesagt hat Das, was wir jetzt gerade sehen, das ist das, was man bei der Entwicklung totalitärer Staaten sieht. Der Diskurs ist das, was man braucht, um das zu verhindern. Das ist die Möglichkeit, wie sich Meinungen austauschen können.

01:03:17:00 - 01:03:31:01 Unbekannt Oder ich will Ihnen noch was viel Schlimmeres zitieren in dem Moment, wo die Justiz, die ja eigentlich für die Auflösung von Konflikten da ist, für die gewaltlose Auflösung von Konflikten in dem Moment, wo die Justiz nicht mehr funktioniert, muss man mit allem rechnen.

01:03:31:09 - 01:03:44:00 Unbekannt Wir hatten hier Frau Dr. Popper aus den USA, die rechnet sogar mit einem Bürgerkrieg. Sie hofft, dass es nicht so weit kommt. Da drüben gibt es viel mehr Waffen als sonst in diesem Jahr. Es sind so viele Waffen verkauft worden wie nie zuvor.

01:03:44:09 - 01:04:00:13 Unbekannt Ich will Ihnen dazu etwas sagen, was der US Supreme Court sagt, dass ich sage mal die englische Version. Ich versuche es dann zu übersetzen The right to so interessant finde, ist die Alternative of force, also das Recht zu klagen und sich zu verteidigen.

01:04:00:13 - 01:04:32:12 Unbekannt Im Rahmen einer gerichtlichen Auseinandersetzung ist die Alternative zur Gewalt. Das ist es. Oder noch treffender im National Journal aus 2005, dass eine Entscheidung übrigens gewesen aus 1907. Das ist eigentlich das ist tradiertes Wissen The only place where the purismus power like person kanal Dirigismus powerful personal corporation account xtreme emotional ein Hede Disputs Arizona non violent flehende kurz

01:04:32:13 - 01:04:52:23 Unbekannt everyday ist bei Kant There will be resort in the streets, also der einzige Platz, wo man gewaltfrei auch hitzig Argumente austauschen kann. In der Regel in einen etwas ruhigeren Atmosphäre sind die Gerichte. Und wenn das nicht mehr geht, dann wird das auf der Straße ausgelöst und ich sehe, dass hier so viele Leute inzwischen schwerst unter Druck geraten

01:04:52:23 - 01:05:07:08 Unbekannt sind. Ich sehe die Aggression, die ich jeden Tag in der Bahn erlebe. Wenn da einer ohne Maske läuft, der wird ja dann quasi gevierteilt. Ja, so was habe ich in keinem anderen Land gesehen. Die Aggression, die hier existiert, die habe ich in keinem anderen Land gesehen.

01:05:08:07 - 01:05:27:06 Unbekannt Das sehe ich als ganz großes Problem. Wenn die Justiz jetzt sich langsam aus der Tüte kommt, und zwar eigentlich eher schnell, dann werden wir nach meiner Einschätzung schlimmste Zustände haben, weil die die Unruhe in der Bevölkerung und zwar insbesondere in dem Teil der Bevölkerung, wo die Unsicherheit besonders groß ist.

01:05:27:10 - 01:05:41:22 Unbekannt Die Beamten scheinen sich noch sicher zu fühlen, aber wie gesagt, wenn es nur Beamte. Können Sie mir sagen, wo der öffentliche Dienst in Kurzarbeit ist? Dienst auch, ja, aber auch die sind ja nicht alle so, dass sie die Augen zumachen, sondern auch die sehen zum Teil schon, was los ist.

01:05:41:22 - 01:05:54:14 Unbekannt Sehen wir ja aus den Zuschriften finanziellen Auswirkungen im Moment nicht. Aber wenn keine Steuereinnahmen mehr da sind, dann wovon wird denn der? Wird dann der öffentliche Dienst bezahlt? eine Frage von übermorgen. Wir haben die Frage heute. Ja, ja, ja, ja.

01:05:54:21 - 01:06:11:19 Unbekannt Deswegen muss sofort reagiert werden. Das glaube ich auch. Und man muss eben jetzt Druck machen. Herr Wodak, Sie wollten mal sagen Ja, ich glaube, ich habe. Aus Gesundheitsämtern habe ich Meldungen bekommen, dass Leute da sehr darunter leiden, was sie machen müssen.

01:06:12:00 - 01:06:29:10 Unbekannt Die sehen den Sinn ihrer Maßnahmen auch nicht alle ein. So was es wahrscheinlich auch in vielen anderen Behörden geben. Wir wissen es von der Polizei, dass es dort Gewissensbisse gibt bei den Leuten, die da was machen müssen. Und ich kann mir vorstellen, dass es im Robert-Koch-Institut auch nicht so einfach ist für die guten Wissenschaftler, sich anzuhören, was

01:06:29:11 - 01:06:45:13 Unbekannt ihr Chef dort immer dann nach außen gibt. Ich glaube, der da ist sehr, sehr viel am Kochen bei den Leuten, die ihre Pflicht tun und ihre Pflicht tun wollen, weil sie sehen, dass das, was da oben gemacht wird, was die die Leitung macht, der Kopf der Behörden macht, weil das so unverantwortlich ist und was das für einen

01:06:45:13 - 01:07:05:06 Unbekannt Schaden anrichtet. Ich möchte auch noch etwas sagen zur Wissenschaft Wir haben ja die ganzen vergangenen Jahrzehnte haben wir beobachtet, dass man heutzutage nur noch erfolgreicher Wissenschaftler wird, wenn man erfolgreich fremdgeht, das heißt, wenn man erfolgreich Drittmittel anguckt und wenn man dadurch.

01:07:05:09 - 01:07:25:11 Unbekannt Dadurch macht man. Natürlich macht man die Wissenschaft abhängig von den Geldgebern. Und Geld ist hauptsächlich bei der Wirtschaft da. Oder aber wird auch nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten von vom staatlichen Forschungs Geldgeber verteilt. Das heißt, die Deutsche Forschungsgemeinschaft und andere, die geben Forschungsgelder dann für neue Produkte rein.

01:07:25:11 - 01:07:41:22 Unbekannt Wirtschaftlicher Fortschritt zu erwarten ist. Das ist also nicht das, was eigentlich die Wirtschaft machen soll, denn die Wirtschaft soll ja sehr sehr stark sein. Die sollten Zweifel pflegen. ein ein Forscher wird dafür bezahlt, dass er zweifelt und alles anzweifelt, dass er nichts glaubt.

01:07:42:04 - 01:08:04:17 Unbekannt Dafür ist Ideologie zuständig. Aber die Forschung soll zweifeln und es kann sie nur dadurch macht sie. Dauernd ungeliebt und auch durch muss sie unabhängig sein und das haben wir ja in unserer Verfassung auch drin deshalb. Und wenn die, wenn die Forschungsmittel gekürzt werden, wenn die Professoren gesucht werden, danach, wer am besten dann Drittmittel an Land zieht, dann

01:08:04:17 - 01:08:23:18 Unbekannt ist das schon lange was falsch. Und wir sehen das auch an den Veröffentlichungen in der Medizin, besonders aber auch in der Agrar Biologie, in der Energiewirtschaft. Was haben wir für riesige Fehlleistungen und Fehlentwicklungen dadurch, dass unsere Forscher da nicht mehr kritisch sind, sondern dass sie abhängig sind in ihrer Arbeit von den Forschungsmitteln, die sie aktivieren müssen.

01:08:24:02 - 01:08:41:05 Unbekannt Und in der Medizin ist es eine ganz problematische Geschichte. Wir wissen alle, dass die die Sponsoren, die Pharmaindustrie zum Beispiel, dass die dafür sorgen, dass negative Ergebnisse nicht veröffentlicht werden. Wir haben ganz klar eine große Studie, wo Tausende von Arbeiten untersucht wurden.

01:08:41:15 - 01:08:58:03 Unbekannt Um dann zu sehen Ist es Studien, die Forschungsergebnisse geben, die im Sinne ihrer Sponsoren sind, doppelt so oft veröffentlicht werden wie Studien, die sagen Nee, das ist wohl doch nichts. Also das heißt, wir haben da kein Wissen mehr, da wird kein Wissen mehr produziert, sondern damit Geld produziert von der Forschung.

01:08:58:13 - 01:09:20:02 Unbekannt Aber dafür ist sie nicht da. Und das führt uns in die Irre. Wir wissen jedenfalls aus aus den USA, oder ich weiß aus den USA. Es ist aber auch, glaube ich, öffentlich gewesen hier, dass es jahrelang härteste Auseinandersetzungen gegeben hat zwischen den Zigarettenhersteller und denjenigen auf der anderen Seite, die versucht haben aufzuklären darüber, wie gefährlich das eigentlich

01:09:20:03 - 01:09:47:06 Unbekannt ist. Immerhin anders als hier hatte das hier kann so was im Moment keinen Erfolg haben. Deswegen warne ich davor, einfach blind und alleine ins Gericht zu gehen. Wir brauchen massenhafte Klagen. Deswegen hat in den USA dann genau eine solche Sammelklage Aktion dazu geführt, dass am Ende alle Großen der Zigarettenindustrie vor dem Kongress standen und dann ihre Hand

01:09:47:06 - 01:10:10:13 Unbekannt heben mussten und ihre Erklärung abgeben mussten. Die meisten haben gelogen und sind dafür verurteilt worden. Große Teile der Zigarettenindustrie sind danach in Schutt und Asche versunken. Ich glaube so was brauchen wir auch hier nur übertragen auf die Ebene der Politiker und derjenigen, die sich hier aus meiner Sicht jedenfalls mal sehen, zu welchem Ergebnis ihr am Ende kommt

01:10:10:13 - 01:10:25:03 Unbekannt , die sich hier mithilfe der Maßnahmen bereichert haben. Da muss man genau hingucken mit allen Möglichkeiten, die wir haben, die auch in der Justiz vorhanden sind, in der Polizeiarbeit vorhanden sind. Da muss man ganz genau hingucken wer verdient hier an was?

01:10:26:05 - 01:10:50:09 Unbekannt Das kann ich jetzt mal die die unangenehmste Frage aller Fragen Was passiert? Bei Ihnen, wenn es nicht mehr weitergeht, wenn die Altersvorsorge aufgebraucht ist, bei Ihnen, bei Ihren Kollegen, bei Leuten, die Sie kennen, was passiert dann so relativ einfach noch so schnell wie möglich, bevor und eine Zahlungsunfähigkeit eintreten sollte man nichts mehr bezahlen kann?

01:10:50:09 - 01:11:11:24 Unbekannt Die Folgen habe ich Ihnen geschildert. Vorher die Firma abmelden und arbeitslos melden ist relativ klar. Also ich weiß, dass die Situation auch in der Anwaltschaft nicht besser ist. Ich weiß, dass es eine Reihe von Anwälten gibt, die eigentlich gerne in diesem Anti Corona Maßnahmen Bereich tätig ist und auch tätig sind, die aber nicht wollen, dass bekannt ist

01:11:11:24 - 01:11:27:13 Unbekannt , zu wem sie gehören, in welcher Kanzlei, weil die Kanzleien Angst haben, damit Mandate aus dem Mainstream zu verlieren. Ich weiß aber auch, dass einzelne Anwälte große große Schwierigkeiten haben, weil ihre Mandanten nicht mehr zahlen können und müssten eigentlich Titel, die sie haben, vollstrecken.

01:11:27:22 - 01:11:43:02 Unbekannt Ich weiß von einem ein Titel über eine halbe, über 1 Million. Die müsste er, dann müsste er vollstrecken. Macht er nicht, weil er seine Mandanten. Das ist abgesichert durch eine Grundschuld auf dem werthaltigen Haus. Macht er nicht, weil er seine Mandanten damit ins Jenseits befördern würde.

01:11:43:13 - 01:12:02:20 Unbekannt Aber wie lange das gut geht, weiß keiner. Und auch mit der Insolvenz. Wir wissen ja nicht, wie viel Zeitbomben da schon ticken. Und da sind ja die Regelungen juristisch aufgestellt. Ja klar, viele kann man ja auch am Ende nur noch.

01:12:02:20 - 01:12:19:09 Unbekannt Aber es kann nicht jeden Tag auch in solchen Lieferketten erwischen. Was würden Sie denn? Was ist denn Ihre Prognose? Sagen wir mal, es würde sich jetzt herausstellen Die ganze Sache löst sich auf. Der Test entlarvt sich als nichts.

01:12:19:21 - 01:12:31:13 Unbekannt Man muss sagen, wir haben gar kein Problem oder irgendwas anderes würde passieren, wo man jetzt erkennt und es gibt ein Heilmittel, was auch immer. Es endet jetzt, heute und es heißt Coruna ist weg. Was ist, wäre Ihre Prognose, was dann passiert?

01:12:31:15 - 01:12:52:15 Unbekannt Meinen Sie, das? Berappelt sich alles? Oder gucken wir auf die nächste der mit der Politik? Nein. Also heißt es Es reicht nicht aus, wenn das Chaos, das wirtschaftliche Chaos beendet wird, die Maßnahmen beendet werden, Schadensersatz geleistet wird, sondern es muss grundsätzlich auch auf der politischen Ebene einen gravierenden Wechsel geben.

01:12:52:15 - 01:13:10:19 Unbekannt Oder wie soll ich das größte Problem? Das ist das größte Problem. Wen wollen Sie wählen? Außer AfD, außer AfD haben alle, auch der von der FDP, der eigentlich angetreten ist, den Liberalismus zum Durchbruch zu verhelfen. Auch die haben den Grundrecht Einschränkung zugestimmt.

01:13:11:08 - 01:13:39:00 Unbekannt Wen wollen Sie denn? Will es keiner gesagt, sie können keinen wählen. Aus meiner Sicht entscheidend. Schadenersatz sollte Schadenersatz. Aus solchen Gründen plötzlich möglich sein und die Unternehmen, die jetzt schon gestrandet sind, praktisch ihren Schadenersatz bekommen würden in Höhe des Ausfalls, könnten viele vielleicht ihre Firmen wieder reaktivieren.

01:13:40:11 - 01:14:06:21 Unbekannt Aber wenn die Schadenersatz nicht kommen, fallen große Teile unserer Wirtschaft halt einfach auch als Verbraucher aus, in unterschiedlichsten Branchen Bereichen. Sicher gibt es auch Branchen wie sagen wir mal Gas, Wasser, Installateure. ein Wasserhahn tropft immer. Die, die immer funktionieren und bisher noch nicht vernehmen, dass man auch im Gespräch mit einem Wasserrohr eine Maske tragen muss.

01:14:07:08 - 01:14:29:04 Unbekannt Aber alle, die im Menschen Kontakt sind, sind ja in irgendeiner Form eingeschränkt, gehemmt und haben eben Umsatz. Verluste und einen relativ großen Neustart. Wurde aus meiner Sicht nur über Schadensersatz ausgleichen. Funktionieren das alle, die wieder wirklich auf handlungsfähige Beine gestellt werden?

01:14:29:05 - 01:14:52:19 Unbekannt Dazu gehört aber dann wohl auch, dass eben die Masken zum Beispiel aus dem Rennen genommen werden müssen. Ich habe es so verstanden. Sie sagten Stellen Sie sich mal vor, es ist jetzt alles weg. Dann meine ich, bräuchten wir für einen relativ schnellen Konjunktur Anschub Schadenersatz von denen, die jetzt schon am Boden liegen, weil die werden uns bei

01:14:52:19 - 01:15:12:24 Unbekannt diesem in Gang kommen fehlen. Es sind auch die Unternehmer, die ihre Mitarbeiter entlassen mussten, die jetzt dann alte Beziehungen und Verdrahtung in der Wirtschaft wieder aufnehmen könnten, ihre Mitarbeiter wieder rekrutieren. Dazu ist aber Kapital notwendig, was weg ist und abgeschmolzen wurde.

01:15:13:06 - 01:15:30:06 Unbekannt Wie ist es auf der politischen Ebene? Sind Sie der Auffassung, dass das, was bisher an Personal vorhanden war, in der Lage wäre? Gehen wir mal davon aus, es wird alles wieder klar gemacht. Schadensersatz wird geleistet und die Maßnahmen werden sofort beendet.

01:15:30:14 - 01:15:51:06 Unbekannt Sind Sie der Auffassung, dass die politische sogenannte Elite, die uns hierher gebracht hat, in der Lage ist, bei klarem Verstand vernünftig wieder zu regieren? Oder ist die. Ist das Vertrauen weg? Wissen Sie grundsätzlich, was man mit dem Arbeitsrecht haben wollen?

01:15:53:14 - 01:16:16:13 Unbekannt Ich kann mir denken, was Sie sagen, erzählen Sie es. Es ist eine dauerhaft zerrüttete Beziehung. Ja, ja, ja, ja, ich dachte es mir. Ich fürchte, das ist wohl die Empfindung der meisten. Ich sehe es nicht. Das letzte Mal wir hatten ja schon mal nicht so eine harte Krise, aber schon mal der Amsterdams, der ihn nach der Wende

01:16:17:00 - 01:16:33:02 Unbekannt der Alarmstimmung in Europa wirtschaftlich gesehen. Und da hat Schröder den Mut gehabt. Und ich unterstelle, Schröder hat gewusst, dass er irgendwann von den Gewerkschaften um die Ohren kriegt, dass er nicht wiedergewählt wird. Sie hat es trotzdem gemacht. Für mich eine der ganz wenigen Politiker, die etwas gemacht haben.

01:16:33:22 - 01:16:48:07 Unbekannt Nicht um gewählt zu werden, sondern um sicher. Ich weiß ja, wo. Die Mitte war auch Teil des Programms. Aber der hat in Kauf genommen, das zu tun, was nötig war, damit die Wirtschaft wieder ins Laufen kam. Und der hat eben diese.

01:16:50:15 - 01:17:08:21 Unbekannt Theorie angewendet mit allem. Und der sich ist eben der Adobe mein Sohn, der das machen Herr Reiser sagt, völlig zerrüttet und sie sagen, sie können keinen erkennen, der dieses Format hat. Der Generalsekretär ist stärker, hat er die Integrität?

01:17:08:21 - 01:17:29:00 Unbekannt Hat er und der das Fachwissen. Der Generalsekretär der CDU CSU, eine der Nachwuchspolitiker. Findet Masken tragen sexy. Glauben Sie wirklich, das sind Sprüche, ist wirklich erträglich, finde ich. In einer Krise, wo so viele finde ich unerträglich. So ein dummes Zeug.

01:17:29:15 - 01:17:44:17 Unbekannt Glauben Sie wirklich, dass der in der Lage ist, wenn er Einfluss hat, den Mut zu haben, die schon, aber keiner mehr ernst ist? Dass die die begreifen, glaube ich nicht. Sehen Sie, eigentlich egal. Ich sehe es mal so formulieren für mich.

01:17:47:01 - 01:18:18:22 Unbekannt Wir brauchen ein Klima möchte man mit Klima bezeichnen, das den gesellschaftlichen Diskurs an unterschiedlichsten Stellen zulässt. Und wir brauchen jemand, der die Gesellschaft wieder aus dem Zwang zur Norm Empathie herausholt. Das glaube ich. Es würde fast jeder unterschreiben, denn der eine Vorteil, der aus dieser Krise jedenfalls gekommen ist, ist, dass der ganze Dreck, der bisher mehr oder

01:18:18:22 - 01:18:38:11 Unbekannt weniger zugeschüttet worden ist, zum Vorschein gekommen ist. Dass man also sich auch dann mit der Massentierhaltung beschäftigen muss, dass man sich mit der Klimakatastrophe beschäftigen muss, dass man für Bildung mehr tun muss. Denn würde man für Bildung mehr getan haben, das ist meine Meinung, dann wäre es nicht so weit gekommen.

01:18:38:11 - 01:18:53:15 Unbekannt Dann hätten wir genügend Leute gehabt, die selbstkritisch genug sind. Und so sind wir beschränkt auf eine vergleichsweise geringe. Aber es ist doch eine sehr große Zahl am Ende von Menschen, die Fragen stellen. ein Glück, dass es die wenigstens gibt, denn sonst würden wir hier alle nur noch als Roboter rumlaufen.

01:18:53:18 - 01:19:08:04 Unbekannt Haben Sie gelesen das Interview mit dem Kernel, dem Programm? Wenn ja, warum er das so gemacht hat, wie er es gemacht hat? Haben es gelesen, weil er damals in der Schweinegrippe sich verarscht gefühlt hat. Noch was anderes. Ich meine was anderes.

01:19:08:05 - 01:19:26:03 Unbekannt Da war noch mehr in dem Interview. Er sagt Wir haben das gemacht, wie wir es gemacht haben, weil wir davon ausgehen, dass die Schweden erwachsen genug sind, selber zu urteilen, was richtig ist, dass eine ur liberale Aussage haben Sie sowas mal von unserem von der FDP gehört?

01:19:27:18 - 01:19:43:23 Unbekannt Wissen Sie was der gesagt hat? Man soll die äußere, die Atmosphäre und der Wind. Und er hat gesagt liberale Ansatz mit so einer Krise umzugehen. Die App muss hat gesagt, alle die, die aus dem Urlaub zurückkommen, die müssen zwangs getestet werden und müssen das auch selbst bezahlen, weil wir in Urlaub.

01:19:43:24 - 01:19:58:17 Unbekannt Also wer das Geld hat, juristisch völlig unvertretbar. Und da sieht man, wie gefährlich diese Leute sind. Die sind eine Gefahr für die Demokratie. Ausgerechnet dieser Typ, der sich für den Leuchtturm der Demokratie hält. Außer Rhetorik nichts, keine Substanz.

01:19:58:17 - 01:20:12:20 Unbekannt Aber ich will hier lieber nicht ins Politisieren kommen. Derzeit die einzige Kraft meiner Meinung nach, die die Wende bringen könnte, ist die liberale Idee. Ja, die müsste nur mit Nachdruck vertreten. Ja, die, das war ja das, was Schröder gemacht hat.

01:20:12:20 - 01:20:38:16 Unbekannt Letztlich war die liberale Idee, den Menschen anzuvertrauen, dass sie das schon selber helfen. Wenn nur die Rahmenbedingungen bedingung ich auf die endlosen Reden von seinem Was. Das war einfach unglaublich was gegen Liberalismus. Wolfgang Wolfgang wurde so. Wir, wir haben uns ja daran gewöhnt, dass wir das Machtspiel in der Politik, die Parteien, die gegeneinander in Konkurrenz sind und

01:20:38:22 - 01:20:58:14 Unbekannt auch die anderen jeweils schlecht machen, wenn es im Wahlkampf dann darum geht, selber mehr Stimmen zu haben. Das ist etwas, was wir alle durchschauen, was wir alle wissen. Und das ist aber jetzt in so einer Situation, wo es geht, gilt, Leute zu finden, die irgendwie das und das Vernünftige zum Durchbruch durch den Vernünftigen zum Durchbruch verhelfen.

01:20:59:00 - 01:21:13:14 Unbekannt Ist das unheimlich hinderlich? Weil in allen Parteien, da bin ich sicher, gibt es Menschen, die sehen, dass das Quatsch ist, was da läuft zurzeit. Und das ist schädlich, was da läuft. Und wir haben ja in allen Parteien leider auch die Leute, die meinen, sie könnten ihre Macht erhalten, wenn sie da mitmachen.

01:21:14:04 - 01:21:39:15 Unbekannt Und deshalb ich glaube, eine Diskussion, die die Parteien, dass dieses Machtspiel der Parteien jetzt außen vor lässt und sich wirklich um Inhalte kümmert und die immer dann, wenn einer anfängt mit Macht, Geschichten oder immer eine anfängt mit mit Vorteils, Geschichten oder Pelz zu Personen Geschichten anfängt zu argumentieren Halt Stopp Rote Karte zu, sondern das das muss.

01:21:39:16 - 01:21:55:05 Unbekannt Wir müssen eine Kultur haben, der diskussionslos, die wirklich um die Sache geht. Und da kann man ganz wunderbar streiten, egal von welcher Partei. Ich rede mit jedem. Und ich halte es für wichtig, dass jeder mit jedem redet, aber nur um die Sache.

01:21:55:23 - 01:22:14:19 Unbekannt Und das ist etwas, diese Kultur. Wenn wir, wenn wir da das Spielchen erfinden würden, wenn wir das gemeinsame Spielchen hätten, dass man eine gelbe Karte hat, das war kein Argument zur Sache. Das Management einer Person, was du da gesagt hast oder das warst du oder das ist eine Sache, die, die es bringt uns nicht weiter, sondern es

01:22:14:19 - 01:22:27:12 Unbekannt macht eine Ideologie sein. Also, dass man da differenziert zwischen dem, was inhaltlich wichtig ist für die Diskussion und was Menschen natürlich aus verständlichen anderen Gründen sonst noch so von sich geben, das wär toll, wenn wir das schaffen würden.

01:22:28:13 - 01:22:43:08 Unbekannt Das ist vollkommen recht. Aber die Frage war ja, sehe ich da jemand? Wenn ich sehe, dass Sie in Ihren ersten Beiträge, veröffentlicht von Lauterbach, laut geschrien wurde, der muss weggesperrt werden, dann sage ich auf die Frage Sehe ich die Leute?

01:22:45:01 - 01:22:57:08 Unbekannt Ich sehe sie nicht. Ich sehe die abhängig macht es sinnvoller, sie wäre meine Reaktion auf Lauterbachs müsste. Ich weiß nicht, wie ich es immer schaffe, aber die müsste dann auch sein. Was ist da inhaltlich bei Herrn Lauterbach? Was sagt er uns?

01:22:57:21 - 01:23:17:11 Unbekannt Das ist widersprüchlich. Das heißt, ich muss. Ich darf mich nicht verleiten lassen, einfach nur zu schimpfen auf Menschen, sondern ich muss die Sache nehmen. Und dann ergibt sich automatisch, dass jemand entweder weiß, was bringt, was uns weiterhilft, was ernst zu nehmen ist oder dass es jemand ist, der dauernd sich widerspricht und der eben inhaltlich uns nicht weiterbringt

01:23:17:11 - 01:23:35:09 Unbekannt . Und die hat. Aber auch das RKI könne kein Interesse an einem Diskurs hier auch mit ihnen. Das war auch die Reaktion jetzt. Er wurde. Du hast doch auch das RKI angeschrieben. Genau. Wir hatten ja die wir haben Professor eingeladen.

01:23:35:09 - 01:23:50:10 Unbekannt Und dann kam eben auch die Rückmeldung, dass das nicht zu einem Gespräch zur Verfügung stünde. Wobei wir haben jetzt sozusagen aus von der Mainstream Seite haben wir jetzt doch auch ein, zwei oder ein paar Gesprächspartner, die zumindest für ein Vorgespräch zur Verfügung stehen.

01:23:50:11 - 01:24:08:03 Unbekannt Mal gucken, mal gucken, was ich nächste Woche entwickelt. Aber ich glaube auch, dass ich glaube, da braucht man auch nicht groß zu streiten. Das ist die Grundlage für alles. ein echter Diskurs in der Sache, ohne dass gleich jemandem die Birne abgehauen wird, nur weil er eine andere Meinung vertritt, sondern man muss den anderen anhören und dann kann

01:24:08:03 - 01:24:24:05 Unbekannt man aus der Vielzahl der Argumente das ist immer wieder auch von, ich glaube sogar von Bodo Schiffmann beschworen worden. Aber das ist einfach Allgemeinwissen. These, Antithese, Synthese. Die Welt ist rund. Nee, die Welt ist flach. So, und jetzt kommt das Ergebnis.

01:24:24:05 - 01:24:41:17 Unbekannt Vielleicht ist es ja auch wahr. Ja, ja, ja, ja, nein. Wir haben ein weiteres Problem. Es ist, dass sehr, sehr viele Menschen jetzt in den letzten Monaten sich so exponiert haben, in der Diskussion exponiert haben und auch anderen Menschen Schaden damit zugefügt haben.

01:24:42:02 - 01:25:00:09 Unbekannt Das ist sehr, sehr schwer sein wird, wenn wir wie wir damit umgehen. Wir können ja nicht Menschen erleben. Da sind ja wichtige Menschen für uns wichtige Menschen, die sich die was Falsches getan haben. Und die Frage ist Wie schaffen wir es, dass wir da wieder unterscheiden zwischen den Menschen einerseits und zwischen dem, was sie getan haben.

01:25:00:09 - 01:25:12:09 Unbekannt Das, was sie Falsches getan haben, das müssen wir ganz konsequent verurteilen. Es muss ganz deutlich herausgearbeitet werden. Das heißt aber nicht, dass wir ohne diese Menschen auskommen können. Sie werden weiter bei uns sein und wir werden weiter mit ihnen leben.

01:25:12:21 - 01:25:29:16 Unbekannt Und deshalb müssen wir einen Weg finden. Und ich denke, deshalb ist es so wichtig, dass wir diese sachliche Diskussion führen und dass alle dazu bereit sind, dass wir nicht, dass wir unerbittlich diese Diskussion einfordern. Die Frage ist nur, ob nicht ein paar Leute sich so weit aus dem Fenster gelehnt haben, dass sie an dieser Diskussion schlichtweg nicht

01:25:29:17 - 01:25:46:18 Unbekannt mehr teilnehmen können, weil sie nicht mehr weit. Weil sie so weit draußen sind, dass sie nicht mehr zurückkommen können. Das wird man sehen. Wir haben ja den Rechtsstaat und da haben wir dann den Schiedsrichter, wie beim Fußballspiel die Leute darstellen kann und der sagen kann das du hast dich nicht an die Regeln gehalten.

01:25:46:23 - 01:25:57:17 Unbekannt Ich muss jetzt eine Zeit lang weg und so weiter. Das gibt, das haben wir ja und das muss natürlich funktionieren. Und jetzt bin ich, da bin ich sehr froh, dass eben der kleine Ausschuss hier diese Perspektive dann auch in die Diskussion einbringen.

01:25:58:12 - 01:26:20:09 Unbekannt Da doch eigentlich Kontakt zum Christian Droschken. Noch mal bitte, ich habe das nicht haben Sie persönlich persönlich Kontakt zu Herrn Prosten? Nein, habe ich noch nie gehabt. Hätte ich gern, würde ich gerne haben. Also ich glaube auf Twitter seit August rum es sehr ruhig ist und auch vorher ich habe.

01:26:20:20 - 01:26:37:20 Unbekannt Ich halte nichts von Theatervorstellung, wo es darum geht, dass man es einen Eindruck macht als der andere. Also ich bin auch kein Vieraugengespräch. Sie haben keinen Kontakt. Also ich nein, ich habe noch mal eine Frage in Bezug auf die Unternehmensleiter bei Ihnen jetzt.

01:26:38:02 - 01:26:50:20 Unbekannt Sie haben ja auch Mitarbeiter oder? Sie kennen ja auch die Leute, die da im Auto Bereich unterwegs sind. Und so wie ist das denn? Die haben, die sind ja jetzt auch alle, was wir ja auch mit Herrn Dr. Maaz und der Frau Kruse und so weiter besprochen haben.

01:26:51:12 - 01:27:11:19 Unbekannt Diese Traumatisierung durch diese Angst. Viele sind ja auch Angst Trieb in Bezug auf den den Virus und natürlich Angst, jetzt die wirtschaftliche Entwicklung und so weiter. Aber gerade diese, diese Virus Angst. Meinen Sie denn, dass die Mitarbeiter so jetzt bei Ihnen das, wenn jetzt zum Beispiel die Entwarnung käme, das wirklich auch so fahren lassen könnten?

01:27:12:02 - 01:27:37:00 Unbekannt Oder meinen Sie, das würde das würde länger sitzen neben der Premiere sprechen immer für die. Für solche Lügen, um nichts nicht öffentlich zu machen. Die machen das, was vorgeschrieben wird. Aber man muss nicht alles glauben. Das sind dann eben niemanden, der gesagt hat Du, das ist mir zu gefährlich da hinein ist mir nicht bekannt.

01:27:37:16 - 01:27:55:11 Unbekannt Die haben das alle mitgetragen. Ich am Anfang gesagt, es könnte sein, dass es schlimm ist, da bewaffnet bis an die Zähne mit Betriebsart und alles wird mit allen besprochen und sagt Na dann guckt mal! Aber das spricht doch dafür, dass das, was in der öffentlichen Berichterstattung erzählt wird, nicht zutrifft.

01:27:55:17 - 01:28:11:18 Unbekannt Also in Wahrheit doch ein nicht ganz kleiner Teil der Bevölkerung schon lange sagt Irgendwas stimmt hier nicht. Ja, aber das ist mein Typekit Einzug in die Bahnsteige. Wenn ich in meiner unmittelbaren Nähe würde das gar nicht weiter ausführen.

01:28:12:08 - 01:28:37:03 Unbekannt Hm. Da ist, glaube ich, dass in meinem Unternehmen will er auch nicht mehr traurig sein, aber in meinem Unternehmen ist das. Schon nach fahren und auch jeden Schritt mitgehen. Jetzt Masken oder Hygiene oder aber ohne Angst zu kriegen, sondern die wissen, dass wir so was besprechen und im Dissens überlegen.

01:28:38:20 - 01:28:54:19 Unbekannt Habe ich jahrzehntelang mein Unternehmen geführt und das zahlt sich jetzt aus. Wie sehen Sie die Lage? Ist da draußen mehr oder weniger Zustimmung als als uns erzählt wird für diese Sache? Wie Sie gesagt haben, nehmen wir mal, es wäre heute vorbei aus irgendwelchen wissenschaftlichen Erklärungen.

01:28:55:07 - 01:29:18:24 Unbekannt Totale Erleichterung. Und auch viele Mitarbeiter, die dann aus sich heraus im Sommer endlich wieder richtig Gas geben würden. Ja. Erst mal vielen Dank, dass ich das heute mal so verfolgen darf. Wir kennen uns nicht. Für mich ist das Foto um mich Auf oder T-Shirt ungeeignet.

01:29:19:14 - 01:29:36:13 Unbekannt Für mich ist das ein offenes Geheimnis. Ich stelle fest, dass die ein so vielschichtiges Thema einen Streifen mit Humor getroffen hat, dass man einfach nicht weiß, womit man angeht. Wir kennen uns nicht, deswegen muss man ihn mögen. Während das Films.

01:29:38:01 - 01:29:56:07 Unbekannt Die Wirtschaftswissenschaften haben das Feld der Finanzwirtschaft und das Feld der Technologie. Sie haben die Wissenschaft irgendwie das Politikfeld. Unternehmertum sollte unseren gesellschaftlichen Bereichen. Wir haben erlebt, dass Anfang des Jahres, ich war im Kontakt mit einem Chinesen Teezeremonie, der aus Ruanda kam.

01:29:56:16 - 01:30:19:08 Unbekannt Interessant. Orthopäde Dezember in echt Kontakt mit seiner Familie kam aus Ungarn, der mir die Möglichkeit gab, verschiedene Sachen, die im deutschen Fernsehen öffentlich rechtlich kommentiert wurden, mal aus seiner Sicht als Betroffener mal zu beleuchten. Wir haben anfangs für mich über Wir beide wissen, dass es eine weltweite Gleichschaltung erlebt.

01:30:20:07 - 01:30:37:17 Unbekannt Dem Rätseln mit zunehmenden Spaltung, Prozesse in der Gesellschaft, die Menschen darüber, was hier los ist. Und je mehr wir nachdenken, desto mehr hören wir persönlich betroffene Schicksale. Wir hören immer mehr Klagen, finden kein Programm mehr. Ich könnte jetzt stundenlang referieren.

01:30:37:17 - 01:30:49:16 Unbekannt Vielleicht langweilen sie. Das will ich auch gar nicht. Auch heute nicht auf uns hinweisen. Ich kenne sie jetzt namentlich nicht. Aber die eine Dame fragte vorhin Kann man sich vorstellen, was passiert, wenn man aus der Situation wieder herauskommt?

01:30:50:08 - 01:31:10:19 Unbekannt Ich frage aufgrund der jetzigen Informationen, die uns zur Verfügung stehen und die sind nicht ganz gering, die Hintergrundinformation, dass wir aus der Grundsituation so nicht mehr rauskommen werden, wirtschaftlich und gesellschaftlich. Der Wagen hat schon etwas ich habe den Namen merken dürfen geschrieben, dass ich auch mit Blick auf das, was er gesagt hat, vertiefen möchte.

01:31:11:23 - 01:31:27:23 Unbekannt Was hier passiert, kann nicht von ungefähr passiert sein. Wir haben bisher eine verlötet gehabt von Demokratie und marktwirtschaftlichen Wirtschaftssystem Komponenten. Das ist der sogenannte Westen, das hören wir jeden Tag im Radio. Wir sind der Westen wie eine Gehirnwäsche.

01:31:28:09 - 01:31:45:10 Unbekannt Diese Verblödung wird zum Beispiel von mir seit etwa 20 Jahren in Frage gestellt, weil sie dazu einen Diskurs verlange, der es ermöglicht, Macht über die Demokratie für einen Bürger und dessen Betroffenheit nachzudenken. Wir haben das mit namhaftesten Instituten, sie kennen die alle.

01:31:45:10 - 01:32:03:03 Unbekannt Ob das die Ifo-Chef Hans-Werner Sinn, ob des Welthandels, Wirtschaftsinstitute, des BDI und so weiter besprochen. Diese Veranstaltung, auch auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos wird nicht aufgegriffen. Stattdessen wird mit Modellen operiert. Und jetzt kommt es natürlich. Ich habe Ihnen das gut zugerufen.

01:32:03:03 - 01:32:26:01 Unbekannt In Off Records zu sprechen erleben wir ganz deutlich, dass die Pragmatiker der beiden Seiten sagen Die Modelle der Wirtschaftswissenschaften greifen nicht mehr. Jetzt kommt eine Kernaussage und natürlich erst mal auf. Mit. Der weltweiten Gleichschaltung, die irgendwie keiner verstanden hat, sind alle tagesaktuellen Brandherde von den ersten Seiten der Tagesschau verschwunden.

01:32:26:15 - 01:32:41:07 Unbekannt Es gab keinen Antisemitismus mehr, es gab keinen Rassismus mehr, es gab kein Migrationsproblem mehr. Es gab lange Zeit kein CO2 Problem mehr. Es gab von einen keine wirtschaftlichen Probleme mehr Beweise. Nur ein Hinweis über die Automobilbranche gesprochen, die ich sehr gut kenne.

01:32:41:07 - 01:33:05:14 Unbekannt Aus verschiedenen Gründen. Ford als Beispiel hat Vorgänger von Kurzarbeit gehabt. Verantwortung ein Problem gab von Gruben und Gruben wurden instrumentalisiert für eine unsägliche Art von wirtschaftlichen Problemen, die vorher schon existiert haben. Herr Kollege Kreistagssitzung, ich freue mich, dass Sie das ergänzen und von fundierter weiterführen können als ich.

01:33:06:05 - 01:33:24:16 Unbekannt Ich komme von der Psychoanalyse und von der Wirtschaftspsychologie und von den Wirtschaftswissenschaften an, ganz seltsame Gruppierungen. Ich bin selbstständig und höre auch immer wieder Wie kommt man aus dem ganzen Quatsch hier raus? Ich finde es fantastisch, was Sie hier versuchen, aber wir müssen uns auch mal die Machtfrage angucken.

01:33:25:06 - 01:33:39:17 Unbekannt Wieso finden wir kaum Gehör? Wieso findet, dass man sich hervorragend finde und nicht nur die Einladung? Ich mache das auch auf anderen Hochzeiten, ebenso im Hintergrund. Wieso finden wir im offiziellen politischen Raum kein Gehör? Wo man Gehör finden müsste.

01:33:40:01 - 01:33:53:22 Unbekannt Sie haben gesagt Wo bleiben die Juristen der Juristen, die sitzen fast jeden dritten Tag vor. Was ist mit der Frau Merkel im Flieger? Ich habe mit ihnen gesprochen. Die kennen zum Teil persönlich, weil sie die Möglichkeit haben, Kraft und Mandat durchzusetzen.

01:33:55:09 - 01:34:14:22 Unbekannt Am Montag hatte ich telefoniert, die ansteckend. Wir hatten sehr früh versucht, damit sie auch mal den Hintergrund sehen, uns ein Bild zu machen, als ohne ausgerufen wurde und wir deutschlandweit die Unikliniken angerufen von Dresden, von Berlin, von Kiel, von München, von Düsseldorf und Köln und Hamburg.

01:34:15:20 - 01:34:32:19 Unbekannt Nun Probleme. Da wird auch nichts passieren. Ich habe in der Folgezeit mit meinem Netzwerk, mit Ärzten, mit denen ich zusammenarbeite, immer wieder abgefragt Wie sieht es in Kliniken mit den Intensivpflege aus? Mein Schwiegersohn in spe ist Onkologe und keine Probleme.

01:34:33:02 - 01:34:51:22 Unbekannt Wir verstehen es nicht so genau, nimmt Bezug auf das Ganze. Wir erleben derzeit eine biografische Reaktanz der Einzelnen als Antwort auf einen Systemzwang. Und bevor ich mich jetzt hier richtig einsteige in zwei Sätzen, noch dazu Wenn eine Gesellschaft politisch dermaßen drangsaliert wird wie derzeit.

01:34:52:09 - 01:35:15:18 Unbekannt Dann haben wir einen bestimmten, wenn wir das gestatten zu sagen Formulierung Mechanismus entworfen ohne Psychoanalyse. Je zwanghafter und je formalisierte eine Gesellschaft von politischen Führern gefordert und aufgefordert wird, sich zu verhalten, desto mehr ist das System auf einem absteigenden Ast.

01:35:16:02 - 01:35:41:24 Unbekannt Dieser Mechanismus auch geschichtlich zu kontrollieren. Im Klartext Es muss etwas passiert sein. Ich rede hier von die Pharmaindustrie im letzten Jahr. Ich will nicht über 201. Ich verfolge das. Ich halte mich nicht von Verschwörungstheoretiker. Wir erleben derzeit, dass hier ein gewaltiger Systembruch stattfindet, im Hintergrund eine Einkaufstour stattfindet in Gesellschaft von Kreisen, die phantastisch und damit auch gehaltvoll

01:35:41:24 - 01:35:59:01 Unbekannt ist. Wenn wir hören, dass die Lufthansa mit 9 Milliarden unterstützt wurde, ist das interessant. Wenn aber andere Leute mir heute schon zurufen Ich hatte die Gelegenheit Herrn, mich als gestern und vorgestern zu sagen, die Lufthansa ist trotzdem kaputt, dann sind das Sätze, über die wir mal nachdenken müsste.

01:36:00:05 - 01:36:19:19 Unbekannt Sie hatten schon von der Automobilbranche gesprochen. Bentele ist ein Automobilzulieferer, den Sie kennen. Im Vorstand ist jetzt eine neue Position ausgerufen worden, meines Wissens. Ich bin da vorsichtig. Das ist ein Insolvenzverwalter in Zukunft. Es gab drei große Zulieferer für die Automobilbranche.

01:36:19:20 - 01:36:37:14 Unbekannt Einmal schon kaputt, Magna super gekauft worden. Und wenn man gerade die Russen zu beliefern, aber bisher Daimler Benz fährt fort Und BMW, da ist, dann passiert doch was. Und jetzt? Auf Ihre Frage generell. Es hat wenig Sinn, wenn wir darüber nachdenken wie geht das jetzt?

01:36:37:15 - 01:36:57:22 Unbekannt Prozess prozentual weiter? Wir haben längst die 25% ausgerufen bekommen vom Wirtschaftskurs. Es hat keinen Sinn mehr, auf iPhones zu achten. Der Modellrechnung Hoch hoch kompetent sind, aber sie sind falsch von den Parametern gesteuert. Wir haben im Rhein-Erft-Kreis bereits im April einen Aufruf gehabt.

01:36:58:11 - 01:37:17:00 Unbekannt Da wurde über die EEG Narayen 14% Kölner Umfeld Insolvenz bereits verzeichnet nicht angemeldet. Wagen hat es angedeutet vorhin. Wir haben die Verschiebung bei den Insolvenzen. Wir verzetteln uns, wenn wir nur auf das gucken. Wir können das als Beleg Material nehmen, was in der Wirtschaft passiert.

01:37:17:10 - 01:37:35:02 Unbekannt Die Spaltung, Prozesse in der Gesellschaft, die sind so vehement, dass man frustriert sein, dass ihr Schlussakkord vorhin von mir noch unterstrichen werden kann. Was passiert eigentlich, wenn das jetzt zurückgenommen werden soll? Es geht nicht mehr. Wir haben zu viele Leute, die Angst verbrannt sind.

01:37:35:14 - 01:37:53:10 Unbekannt Wir haben Verwaltungs Prozesse dazu führen, dass das, was wir hier haben, als Glaubenseifer auf der einen Seite und als Pragmatiker auf der anderen Seite nicht mehr zu überbrücken sind. Und das kann nicht von ungefähr gekommen sein. Von daher mein Hinweis Wir haben ein System, wo findet breit statt?

01:37:53:24 - 01:38:10:08 Unbekannt Die Verblödung von Demokratie und Marktwirtschaft. Sie haben vorhin von den Liberalen gesprochen. Können Sie eine freie Frau entschuldigte diese krasse dies nicht die, weil Frauen, die behaupten, das verstanden zu haben, die können und brauchen. Ja, das sind aber so viele inzwischen.

01:38:10:08 - 01:38:22:21 Unbekannt Aber es sind so viele geworden. Und war überhaupt nicht so, sie merken, was man hier für ein paar Fotos machen kann. Ich danke, dass Sie zugehört haben. Ich bin der Meinung, ich habe hört mal auf. Und vielleicht kommt das eine oder andere an, danke.

01:38:24:20 - 01:38:43:02 Unbekannt Ich bin Ihnen ganz besonders dankbar. Wir hatten ja schon mal besprochen. Wir werden auch in dieser Gruppierung hier umschalten in Kürze und gucken, was kann in Zukunft in den einzelnen, in der Gesellschaft zu bewältigenden Problematiken verändert werden. Da werden wir ganz gewiss auf Sie zurückkommen.

01:38:43:02 - 01:38:58:20 Unbekannt Aber ich bin Ihnen dankbar, dass Sie doch heute mitgemacht haben. Sie hatten ja doch ein paar Zweifel. Das waren jedenfalls sehr schöne Denkanstöße. Daraus wird noch was. Erlauben Sie mir vielleicht noch einige. Weil Sie schon sehr klar systemische Fragen stellen.

01:39:00:13 - 01:39:29:18 Unbekannt Ich habe mir mehrfach durchgelesen von Gustav Wohlleben die Analyse des Untergangs des Römischen Reiches, die er damals im Auftrage Bismarcks erarbeitet hat durch Studienreisen. Also in meinem Gehirn sind dort sehr viele Parallelen. Was sagen Sie zu den kommenden Unruhen zustimmen?

01:39:30:14 - 01:39:55:16 Unbekannt Wir können uns aber nicht auf diesen einen Autor kaprizieren und es geht noch viel, viel weiter. Okay, ja, dann wollen wir vielleicht jetzt mal zu Herrn Professor Kreis ist er da? Also ganz herzlichen Dank. Wenn Sie mich hören, ich kann mir ja fühlen, wie viele Narayen sich hier dazu stoßen kann.

01:39:56:00 - 01:40:05:12 Unbekannt Ja, wir sind froh, dass es jetzt klappt. Letztes Mal waren sie ja auf dem Berg, da hat die Verbindung nicht so ganz hingehauen. Aber schön, dass Sie jetzt da sind, Herr Professor Kreis, können Sie kurz sagen, was Sie machen?

01:40:08:01 - 01:40:28:05 Unbekannt Äh, also ich, äh ich bin Hochschullehrer seit 2002 an der Hochschule Aachen über Finanzierungen Investitionen im Wesentlichen und war davor Banker, davon sieben Jahre Investmentbanker. Ich war auch mal Banker für die Deutsche Bank. Lange her, ich habe in Tokio gearbeitet.

01:40:28:22 - 01:40:45:15 Unbekannt Okay, wie Viviane Du hat es schon im Vorgespräch mit Professor Kreis. Willst du mal kurz einleiten? Herr Professor Craigslist, Sie sind ja jetzt auch schon ein paar Mal kritisch, sozusagen in Bezug auf die Coruna Lage oder die Maßnahmen in Erscheinung getreten.

01:40:45:19 - 01:40:57:21 Unbekannt Könnten Sie uns einfach so ein klein bisschen Überblick Premiere? Jetzt schon verschiedene Sachen aus der direkten Anschauung gehört ja, wie es bei den Unternehmen tatsächlich läuft. Sie sind ja jetzt so ein bisschen gucken von oben ein bisschen mehr drauf.

01:40:57:21 - 01:41:17:02 Unbekannt Wie sehen Sie denn die Lage? Ich möchte vielleicht anschließen an das, was Herr Stelzer gerade gesagt hat, dass die Ökonomie schon seit spätestens Ende 2018 rückläufig war. Automobilindustrie Maschinenbau drastisch von abgezirkelt ist und das schon lange vor der vor den Lockdown.

01:41:17:03 - 01:41:35:24 Unbekannt Sie ist dieses Jahr im März schon, die viele Konzerne unruhig waren und nervös waren und im Prinzip auf etwas gewartet haben, wie man das lösen könnte. Und dann kam dieser Lockdown und einer der Effekte ist es mir zu sagen kann Na ja, jetzt ist jemand anders schuld.

01:41:36:07 - 01:42:05:20 Unbekannt Es ist einer der Effekte und ein anderes, was vorhin schon gefallen ist, dass durch diese Lockdown Maßnahmen viele kleine Mittelständler im Laufe dieses Jahres noch und auch nächstes Jahr pleitegehen werden. Creditreform spricht von 5 bis 800000 Unternehmens Insolvenzen in Deutschland, Creditreform das ist ein sehr seriöses Credit Rating kleines Unicredit.

01:42:05:20 - 01:42:28:16 Unbekannt Allerdings unternehmen 5 bis 800000 Firmenpleiten in Deutschland. Wir haben in Deutschland 3,1 bis 3,5 Millionen Unternehmen, wenn davon 800.000 pleitegehen. Naja, es können sich selbst ausrechnen. Das ist 1/3. Es ist 1/4. Es ist 1/4, also das sind gewaltige Zahlen, die da momentan genannt werden.

01:42:29:01 - 01:42:43:07 Unbekannt Und jetzt, wenn man fragt Cui bono, wer hat den Nutzen? Nun, die Großen rettet man. Das sieht man an Lufthansa oder auch die großen Autokonzerne. Die Kleinen lässt man pleitegehen. Und dann kommt im Herbst im Winter meiner Meinung nach das große Fischen der Beute zu.

01:42:43:17 - 01:43:02:01 Unbekannt Die Marktanteile werden bereinigt, die Kleinen sind kaputt, werden entweder aufgekauft oder man übernimmt einfach die Marktanteile. Also rein ökonomisch gesehen bringt diese bringen diese Lockdown Maßnahmen auch große Vorteile für die, die jetzt auf Liquidität sitzen, die jetzt Cash haben.

01:43:03:00 - 01:43:19:17 Unbekannt Da gibt es historische Vorbilder und es gibt zum Beispiel Großbritannien berichtet, dass Private Equity Unternehmen momentan auf 2 Billionen $ Cash sitzen. In den Krisen heißt man Cash ist King. Ja, wem das Geld ausgeht, die ist einer, der der Insolvenz gründe.

01:43:20:07 - 01:43:44:12 Unbekannt In den USA gibt es einzelne Fischer, die da im Trüben oder auch nicht weniger trüben fischen. Die warten eigentlich diese Insolvenz ab und können dann mit dem Cash, die sie jetzt haben gewaltige Fisch Züge machen. Also rein ökonomisch gesehen kann man diese Lockdown Situation, diese Coruna Situation instrumentalisieren, indem man Feuer Öl ins Feuer schüttet, angst schürt und

01:43:44:12 - 01:44:00:22 Unbekannt sagt wir brauchen noch mehr Vorsicht, noch mehr Angst. Dann gibt es noch mehr Lockdown. Jeder Tag Lockdown bringt mindestens 1 Milliarde oder wie viel? Immer nett Profit für die, die auf Firmenpleiten spekulieren. Es ist Wahnsinn. Ich wollte einfach anmerken Ich das war ja schon.

01:44:01:13 - 01:44:12:08 Unbekannt Ich hatte mir das mal ein bisschen näher angeschaut, wie sich das bei der ITA im letzten Jahr entwickelt hat. Die hat hier schon. Ab September gab es da ja so eine Unruhe in dem Interbankenmarkt über Nacht Finanzierungen, da musste immer Geld rein.

01:44:12:08 - 01:44:26:22 Unbekannt Geschossen wurde. Ich glaube das wöchentlich war da 170 Milliarden $ im Spiel, die da immer wieder rein geschossen wurden, weil das Vertrauen der Banken untereinander, um sich über Nacht Geld auszuleihen oder die die Spitzenklasse zu stellen. Das war schon irgendwie nicht mehr so da.

01:44:27:05 - 01:44:41:06 Unbekannt Jetzt ist dann ja Geld rein gepumpt worden und zwar in der wahnsinnigen Größenordnung eben auch. Ich glaube 2000 Milliarden Dollar, die da jetzt auch bei den Banken sitzen, die aber zusätzlich noch eine Sache gemacht, die haben das Mindestreserve Erfordernis abgeschafft.

01:44:41:17 - 01:44:54:06 Unbekannt Also das heißt die Banken, das war relativ hoch. Ich glaube, 3 bis 10% mussten die Banken hinterlegen, wenn sie den Kredit herausgelockt haben. Eben die 100.000 € zum Beispiel, die man, wenn man 1 Million verleihen möchte, haben muss. Die muss man ja auch erstmal haben.

01:44:54:06 - 01:45:09:15 Unbekannt Das heißt, das ist jetzt völlig weggefallen. Also theoretisch ist auch möglich, dass da jetzt auch ein Sitzen für Private Equity oder sonst wie Firmen leihen sich bei den Banken jetzt noch mal was aus. Die Banken können das das Geld, was sie jetzt haben, in diesem Markt schießen.

01:45:09:16 - 01:45:26:17 Unbekannt Das heißt, wir müssen auch damit rechnen, dass das jetzt nicht nur innerhalb von Deutschland natürlich aufgekauft wird, sondern dass da eben Blackrock oder was weiß ich für Geier aus Amerika da auch auf die deutschen Firmen losschlagen werden. Wenn die jetzt dann ab, wenn das ab September offenbar wird, oder?

01:45:26:17 - 01:45:47:24 Unbekannt Ich glaube, das ist ja immer verschoben, weil es praktisches Beispiel eines der größten deutschen Aufbereitung US-Unternehmen für Fahrzeuge, die also auch die großen Flughäfen Frankfurt, München, Berlin, Tegel und so weiter gehandelt haben für die Autovermieter. Die haben also komplette Logistik, nehmen die Autos entgegen, bereiten die auf und bringen die zum Autovermieter zurück.

01:45:48:09 - 01:46:17:22 Unbekannt Die haben also diese Sparte schon komplett geschlossen. Rund 7000 Leute entlassen bis zum Geschäftsführer dieser Sparte. Warum dabei keine Mietwagen mehr laufen? Und inzwischen ist dieses Geschäft übernommen wurden an denen noch nicht groß laufenden Flugplätzen mit defizitären Geschäft von einem britischen großen Unternehmen, die, wie Sie gesagt haben, auf einen großen Cashflow sitzen, um diese momentane negative Ertragslage

01:46:17:22 - 01:46:40:08 Unbekannt auszusitzen. Aber die haben die Verträge jetzt von dem Deutschen aufbereitet, der geschlossen hat. Ja Ihre Kenntnis in allen Ehren. Die Details, Sie wissen, ich glaube, der sowieso abgefahren, dass es überhaupt keinen Sinn macht, nach Schuldigen zu suchen. Die Frage ist, was muss getan werden, damit sich was ändert?

01:46:40:08 - 01:46:55:17 Unbekannt Und da sind sie, glaube ich. Wir hatten telefoniert mit ihrem Monitor. Das ist also meine für mich als juristischen Laien. Ich habe diesen Begriff gehört. Die Herrschaft des Rechts muss wiederhergestellt. Ich glaube, auf diesem Wege wird das die Vorschrift des Rechtsstaats recht muss.

01:46:55:21 - 01:47:09:24 Unbekannt Und dann muss man sehen, was in der Gesellschaft passiert, ob nicht doch liberale Kräfte Denker nach vorne kommen. Für mich liegt die Lösung Ist die Herrschaft des Rechts oder ActionScript richtig drauf. Dann die alte Garde weg mit richtig drauf.

01:47:11:05 - 01:47:32:01 Unbekannt Also Sexskandale blättern Sie sich dann schon mal versehen. Und dann hoffen wir, dass die liberale Kräfte endlich, endlich überhand nehmen. Die Gesellschaft Wir haben hier zwei Professoren, die große Zweifel daran haben. Professor Stellender sagt Das wird wohl kaum noch wieder zu reparieren sein.

01:47:32:07 - 01:47:51:12 Unbekannt Ich glaube, Sie gehen in eine ähnliche Richtung, Herr Professor Kreis. Oder haben Sie die Hoffnung, dass hier ein Reparaturbetrieb möglich ist und dass dann, wenn die. Ja, das ist schon richtig, wenn die Herrschaft des Rechts wiederhergestellt wird, der Diskurs zu einem Ergebnis geführt hat, das man dann tatsächlich weiter zusammenarbeiten kann.

01:47:51:12 - 01:48:18:16 Unbekannt Oder was muss aus Ihrer Sicht geschehen? Was passiert, wenn die Adobe so viele Menschen auffordern, tätig zu werden? Wirtschaftlich zu handeln kann an an Reparatur glauben. Glaube ich nicht. An Reparatur glaube ich nicht. Wenn Sie momentan den Schuldenstand anschauen global, dann betragen die Schulden weltweit momentan etwa 350% vom BIP, von der Wirtschaftskraft.

01:48:19:02 - 01:48:44:07 Unbekannt Das heißt, theoretisch müsste die ganze Erde, alle Arbeitnehmer zweieinhalb Jahre arbeiten, ideal, um diese Schulden zurückzuzahlen. Real und die diese 50% vom BIP sind etwa 280 Billionen $ Guthaben. Die sind zu 50% in Händen von 1% der Erdbevölkerung und die weitere ein weiteres Drittel in den Händen von oberen 10%.

01:48:44:07 - 01:49:05:14 Unbekannt Also die Vermögenslage ist klar gelöst. Die, die die Hälfte der Erde müsste dreieinhalb Jahre nur für die oberen 1% arbeiten ohne Einkommen. Das geht nicht. Die Schulden sind zu hoch. Wir hatten bei Ausbruch der Finanzkrise 2007 einen Schuldenstand von ungefähr 280%.

01:49:05:24 - 01:49:29:04 Unbekannt Das war zu viel, um es zurückzuzahlen. Dann kam die große Finanzkrise. Die Notenbanken haben Geld gedruckt, haben die Geldmenge für ihr verfünffacht, im Euroraum im US-Dollar Raum bei 280% zu viel war. Heute ist 350% und wir haben einen Lockdown, einen Einbruch der Weltwirtschaft, wie wir ihn in den letzten 100 Jahren noch nie gesehen haben.

01:49:29:14 - 01:49:49:08 Unbekannt Es kursiert offiziell der Begriff die Jahrhundert Rezession. Jetzt bereits im zweiten Quartal ist Europa um weit mehr als 10% abgestürzt, USA um knapp 10% abgestürzt. Also die Schulden zentrale 50% der Wirtschaftskraft. Die können ja nur bedient werden aus dem laufenden Wirtschaftskreislauf.

01:49:49:17 - 01:50:15:11 Unbekannt Der Wirtschaftskreislauf wird abgewürgt über staatliche Zwangsmaßnahmen, über Angst schüren beispielsweise auch über Masken, Pflichten. Das hält die Leute davon ab, einkaufen zu gehen und sich frei zu fühlen. Das heißt, diese Schulden können niemals zurückgezahlt werden. Und da spreche ich als früherer Banker, Investmentbanker, ein Kreditnehmer von mir, der so einen Schuldenstand hat und so eine Wirtschaftskraft, den schreibe

01:50:15:11 - 01:50:34:08 Unbekannt ich ab. Es gibt eine einzelne Wertberichtigungen, Bank technisch gesprochen, die Wertberichtigungen heißt. Als Wertberichtigungen heißt Ich muss diesen Kredit berichtigen. Wir stehen vor einer solchen massiven Einzelwerte oder Massen Wertberichtigungen, die Schulden können nicht bezahlt werden, insofern wir können die Schraube nicht zurückdrehen.

01:50:34:22 - 01:50:54:15 Unbekannt Es gibt eigentlich zwei Möglichkeiten entweder einen geordneten Schuldenschnitt, dass man sagt, 30% aller Schulden je nach Land werden reduziert. Es hat sogar Boston Consulting vorgeschlagen, eine erzkonservative Unternehmensberatung schon vor einigen Jahren. Sogar der IWF hat die Weltbank hat mal 10% Schuldenschnitt vorgeschlagen.

01:50:55:03 - 01:51:08:16 Unbekannt Also wenn wir das geordnet machen und sagen, wir schneiden die Schulden, müssen wir im Gegenzug auch die Vermögen schneiden. Was heißen würde die oberen 1% verlieren 30, 1/3 von ihrem Vermögen. Und meiner Meinung nach greifen dann die Machtmechanismen.

01:51:09:01 - 01:51:25:07 Unbekannt Da werden sich die sehr Wohlhabenden dagegen wehren. Deswegen vermute ich, kommt kein geordneter Schuldenschnitt, wie wir ihn zum Beispiel in der Geschichte hatten. In Mesopotamien oder im alten Israel gab es immer wieder Schuldenschnitt für alle 49 Jahre. Das wäre eine sinnvolle Lösung.

01:51:25:17 - 01:51:42:06 Unbekannt Aber ich glaube, wegen der Machtverhältnisse, die wir heute haben, wird es nicht stattfinden. Denn wenn sie an die ultrareichen Menschen gehen, die die Vermögen von über 100 Millionen haben, da von dort fließen auch viele Parteispenden und in die Politik.

01:51:42:11 - 01:52:05:16 Unbekannt Und dann werden die Parteispenden zum Beispiel eingetrocknet. Es ist sehr gefährlich, an die wirklich Mächtigen ranzugehen. Deswegen bleibt eigentlich eine zweite Möglichkeit, eine Möglichkeit, eine Inflation über 3 bis 5 Jahre. Die Preise, sagen wir mal, verdoppeln zu lassen. Also Inflation von 10 bis 20% pro Jahr im Euroraum im Dollar Raum.

01:52:06:07 - 01:52:24:06 Unbekannt Das hatten wir auch schon mal Die USA haben ihre Kriegsschulden nach 1945 über eine leichte Inflation eigentlich gedrittelt oder auf um 1/3 reduziert und dann waren sie wieder tragbar. Also wir haben schon oft in der Geschichte gehabt, dass eine Inflation die Schulden reduziert.

01:52:24:16 - 01:52:42:17 Unbekannt Das wäre also das zweite Szenario, dass wir die Preise im Euroraum verdoppeln, verdreifachen oder im Dollar Raum. Und dann wären die Schulden auch real halbiert oder gedrittelt. Also das sind eigentlich die die zwei Szenarien. Entweder einen Schuldenschnitt, der meiner Meinung nach nicht kommt oder eine Inflation.

01:52:42:18 - 01:53:00:08 Unbekannt Und wenn das nicht gelingt, weil die viele, weil ganz viele Menschen momentan kein Geld haben, weil die die Einnahmen brechen weg. Woher soll Inflation kommen, wenn die Leute im Geldbeutel kein Geld haben? Momentan sieht es eher nach einer Deflation aus, aber es gelingt eine Inflation.

01:53:00:17 - 01:53:27:20 Unbekannt Dann wird so eine Mischung kommen aus wahrscheinlich ganz großen Unternehmens Pleiten in Deutschland 5 bis 800000, je nachdem, aber weltweit viele Entwicklungsländer schreibt gerade ein Aufsatz, dass viele Emerging Markets Länder Entwicklungsländer ihre Schulden nicht begleichen können. Argentinien ist schon pleite und Ecuador auch und auch Libanon auch.

01:53:28:01 - 01:53:48:15 Unbekannt Es sind mindestens ein Dutzend Länder sind heute bereits de facto pleite und zwar ein weiteres Dutzend ist nahe an der Pleite. Also vermutlich. Vermutlich wird es so laufen, dass wir einige, einige Staatsbankrotte sehen, viele, viele zigtausende Millionen von Unternehmens insolventen Insolvenzen.

01:53:48:18 - 01:54:06:21 Unbekannt Und vielleicht kommt im Anschluss auch noch eine Inflation? Ich weiß es nicht, aber wir können das Rad nicht zurückdrehen. Die Schulden sind zu hoch. Es ist ausgeschlossen, dass wir zurückgehen zu 2007 oder ins jahr 2000. Denn am Ende dieser Schulden Kette steht immer irgendjemand, der will sein Geld zurückhaben.

01:54:07:06 - 01:54:22:14 Unbekannt Also die Notenbanken haben die Geldmenge verfünffacht. Die Amis haben jetzt nach Corona noch mal die Geldmenge um 50% hochgefahren. Also die Zahl der Dollarscheine, der elektrischen Dollarscheine oder physischen Dollarscheine hat sich seit 2007 in den USA verbracht facht.

01:54:23:11 - 01:54:44:11 Unbekannt Die Bilanzsumme der amerikanischen Notenbank hat sich etwa acht Macht. Das heißt, es sind heute acht Mal so viel Geldscheine im Umlauf und irgendwer hat diese Geldscheine in der Hand. Irgendjemand hat diese gläubiger Papiere, diese Sparbücher in der Hand, diese Anleihen in der Hand und glaubt in Höhe von vielen, vielen Billionen Dollar, dass das noch wert ist.

01:54:44:18 - 01:55:07:03 Unbekannt Und dem steht als Wert gegenüber eigentlich letztlich immer nur die Arbeitskraft von Menschen. Ich kann sie mit einem Geldschein immer über Arbeitskraft verfügen oder über geronnene Arbeitskraft. Also, was ich sagen will Die Wirtschaftskraft ist seit 2007 ein klein wenig gestiegen, aber die Geldmenge und der Schulden, die Geldmenge ist dramatisch gestiegen, der Schuldenberg ist weiter gestiegen und die

01:55:07:03 - 01:55:20:17 Unbekannt Leute, die diese Gelder in der Hand haben, leben immer noch in der Illusion, dass 1 $ Guthaben auf dem Kirchhof, 1 $ Bond, 1 $ Anleihen immer noch einen Dollar wert ist. Das ist eine Illusion. Das Geld ist schon lange nicht mehr gedeckt.

01:55:21:01 - 01:55:38:24 Unbekannt Und wenn die Menschen aufwachen und merken, das Geld ist gar nicht mehr gedeckt, dann kommt es eben zu irgendwelchen Panikreaktion. Entweder bankrott, damit sie das Geld ab. Oder man kauft verzweifelt Assets wie Gold oder Immobilien. Und dann kommt irgendwann werden kommt irgendwelche Reinigungsprozess.

01:55:39:15 - 01:55:58:07 Unbekannt Weil wir in einer großen Illusion leben. Dieses Geld, was gedruckt worden ist, entsteht keine reale Gütermenge mehr in ausreichendem Maße gegenüber. Und wenn dieser Auswahlprozess stattfindet, dann gibt es Chaos, dann gibt es Zusammenbrüche oder Unternehmens Pleiten oder Inflations Prozesse.

01:55:59:02 - 01:56:15:17 Unbekannt Aber noch mehr Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen Wir können das Rad nicht zurückdrehen. Wir müssen einen Schuldenschnitt machen oder Inflation machen oder irgendeine Mischform. Wir können nicht zurück, da die Zeit ist vorbei, dass wir zu dem Status quo ante zurückgehen können.

01:56:15:18 - 01:56:37:10 Unbekannt Rein ökonomisch ist es unmöglich. Es haben andere Leute auch schon beklagt, dass das, dass das wahrscheinlich nicht mehr geht. Ich äh, ich habe ja für die Deutsche Bank mal richtig gearbeitet, zum Teil in Tokio. Da gibt es einen früheren Chefvolkswirt, das ist Thomas Mayer, Professor Thomas Mayer.

01:56:38:03 - 01:56:55:21 Unbekannt Der sagt auch eine der Konsequenzen muss sein, dass wir zurückkommen, dass das die Geldpolitik verändert werden muss. Es kann nicht angehen, dass da draußen ein Haufen, ein riesen Stapel Geld gedruckt wird, immer mehr und immer mehr. Das Geld wird ja quasi aus dem Nichts erschaffen, es ist durch nichts gedeckt.

01:56:56:05 - 01:57:18:16 Unbekannt Das war anders, als Bretton Woods noch galt. Aber in dem Moment, als die Amerikaner Geld brauchten, um den Vietnamkrieg zu führen, ist es abgeschafft worden. Ist das auch Ihre Meinung, dass im Anschluss, wenn der ganze Nebel sich mal verzogen hat, ob der nun entsteht durch eine Inflation oder durch eine massenhafte durch einen massenhaften Schuldenschnitt?

01:57:18:24 - 01:57:40:05 Unbekannt Ist es auch Ihre Meinung, dass dann die Geldpolitik geändert werden muss, dass man wieder zu einer Deckung für das Geld kommen muss? Also Deckung für das Geld ist meiner Meinung nach meiner Meinung nach in der heutigen Zeit unmöglich des Geldes gedeckt durch die Wirtschaftskraft, durch den Maschinenpark in einem Land, durch die Arbeitskraft in einem Land.

01:57:40:22 - 01:58:05:02 Unbekannt Weder Golddeckung noch Ressourcen. Deckung kommt nicht in Frage. Ich kenne die Diskussion um Vollgeld. Es ist eine interessante Geschichte. Ich halte die Geldfrage für nicht das Allerwichtigste. Ich finde, wir haben ich persönlich. Ich kenne viele Leute, die sich mit dem Geld für Silvio Gesell auseinandersetzen.

01:58:05:02 - 01:58:31:04 Unbekannt Schwundgeld, alterndes Geld usw das sind wichtige Fragestellungen. Es wäre schön, wenn wir später mal, wenn diese Reinigungsprozess vorbei ist, eine andere Geldordnung haben könnten. Aber wir brauchen nicht nur eine andere Geldordnung. Wir brauchen. Da würde ich zuerst ansetzen, eine andere Boden Ordnung, einen anderen Umgang mit den Immobilien, einen anderen Umgang mit dem Real Vermögen, mit den Aktien

01:58:31:18 - 01:58:55:00 Unbekannt solange zulassen, dass die Boden Wert gewinne, dass die Mieten und Pachten in ein ganz kleine Gruppe von sehr sehr reichen Boden Besitzern fließt in eine kleine Gruppe von sehr sehr reichen Dividenden Papieren fließt. Auch meine Meinung das beste Geldsystem nicht zu viel, denn dann haben wir nach wie vor diese dramatischen Umverteilung der Prozesse, die wir ja seit 40 Jahren

01:58:55:00 - 01:59:13:01 Unbekannt sehen. Also mein großer Traum oder Wunsch wäre, dass wir dann auch mit Immobilien, Eigentum, mit Boden, Eigentum alles umgehen, was übrigens auch Silvio Gesell sagt. Silvio Gesell sagt Wenn wir Schwundgeld einführen, dann müssten wir auch das Eigentum an Grund und Boden ändern.

01:59:13:01 - 01:59:38:05 Unbekannt Dann darf Boden kein handelbaren Gut mehr sein. Das ist eigentlich eine absolut revolutionäre, geradezu marxistische Aussage von Silvio Gesell also. Um auf Ihre Frage zurückzukommen Ja, andere Geldordnung ist sicher gut, aber wenn sie nicht flankiert wird durch einen anderen Umgang mit unserem Immobilien und Boden, wenn sie nicht flankiert wird durch einen anderen Umgang mit unseren Aktienkapital, Stichwort

01:59:38:05 - 02:00:00:23 Unbekannt Apple. ein Unternehmen ist jetzt 2 Billionen $ wert, wenn sie es dreimal. Das ist dreimal das Sozialprodukt der Schweiz und das halbe Sozialprodukt von heute ein Unternehmen Apple. Solange wir solche großartigen Wachstumsprozess zulassen, da hilft uns dann auch ein Vollgeld oder ein gutes Geldsystem nur eingeschränkt.

02:00:01:14 - 02:00:17:17 Unbekannt Also Sie gehen davon aus, die Krise, diese totale Überschuldung, die ja schon 2007 existiert hat, kann man nur lösen durch eine von zwei Massnahmen. Entweder es wird eine wahrscheinlich dann nicht mehr unter Kontrolle. Fürs erste nicht mehr unter Kontrolle zu bringen.

02:00:17:17 - 02:00:40:22 Unbekannt eine Inflation geben. Oder aber es gibt einen Schuldenschnitt. Kann man denn, weil der Schuldenschnitt scheint mir ja doch eigentlich der kontrollierbare Akt zu sein. Kann man denn darauf hoffen, dass in der Bevölkerung so viel Verstand vorhanden ist, dass diese Problematik ankommt?

02:00:40:23 - 02:01:01:23 Unbekannt Oder glauben Sie, dass hier vor lauter Panik gar nichts mehr geht? Und diese relativ kleine Gruppe von Leuten, die auch unterschiedliche Meinungen vertreten? Also Herr Wagner vertritt eine andere politische Meinung als Herr Reiser oder ich? Kann man darauf hoffen, dass diese Krise vielleicht doch mithilfe der Leute, die es wird wohl nur mit den Leuten gehen, die jetzt

02:01:02:02 - 02:01:31:07 Unbekannt in Anführungsstrichen wach geblieben sind, doch dazu führt, dass 111 geordnetes Umdenken hin zu einem geordneten Schuldenschnitt stattfindet. Oder haben Sie da keine Hoffnung? Ich. Ich weiß es nicht, wie weit Umdenkprozess ist. Ich bin eigentlich skeptisch. Ich vorenthielt das Wort, dass die Wirtschaftsmodelle, die die Ökonomie zugrunde liegen, nicht zutreffen.

02:01:31:07 - 02:01:46:01 Unbekannt Das sehe ich auch so Die Wirtschaftsmodelle, die fünf und Axiomen, Axiome, die 607, auf denen sie beruhen, sind meiner Meinung nach nicht nur falsch, sondern schädlich. Also ich habe da eigentlich keine so große Hoffnung, weil die ganzen Welt zum Ökonomie hat.

02:01:46:01 - 02:02:04:04 Unbekannt Alle haben alle ein ganz bestimmtes Weltbild und in bestimmten Bereichen greift es nicht, bildet es die Wirklichkeit schlecht ab. Zum Beispiel Finanzkrise 2007 haben die Modelle alle nicht sehen können und ihre Frage ist genügend Wahrheit in der Bevölkerung da.

02:02:04:12 - 02:02:20:17 Unbekannt Wenn Inflations Prozesse mal laufen, dann hängt es eben sehr stark an der Notenbank wie die das kontrollieren und es sind oft sehr sehr gute Leute. Ich find den Pullover den Präsidenten US-Notenbank Fed äußerst fähig und wenn die sehen die man kann solche Prozesse durchaus steuern.

02:02:20:17 - 02:02:44:14 Unbekannt Die USA hatten danach Vietnam Inflation von zehn 12% und sie haben es geschafft die Inflation zu steuern und über Paul Volcker dann 1980 81 79 die Inflation auch wieder zu brechen. Also wenn Sie eine kluge Notenbank haben, dann können Sie inflationäre Prozesse tatsächlich so weit steuern und dann auch wieder entschleunigen, dass es schon möglich wäre und Panik

02:02:44:14 - 02:03:05:05 Unbekannt bei den Menschen ausbricht, steht und fällt dann mit der Verlässlichkeit der Notenbank. Also ich glaube, eine Inflation ist ein einigermaßen geregelter Integrationsprozess, wäre durchaus eine Möglichkeit. Aber wenn Sie Inflation und Prozesse einsetzen, dann verändert sich das ganze Preisgefüge, ja die ganze Steuerungsfunktion der Preise.

02:03:05:12 - 02:03:21:09 Unbekannt Die Thermometer Funktion der Preise wird dann durcheinander gerüttelt, denn erst steigen die Verbraucherpreise, dann steigen die zuliefern Preise, dann steigen die Maschinen, Preise und so weiter. Auch wenn die Inflation kommt, wird der hinterher normalerweise eine ziemliche Bereinigung der Krise geben.

02:03:21:09 - 02:03:41:08 Unbekannt Also Inflation geht fast nie ab ohne eine heftige Bereinigung Krise hinterher. Aber meiner Meinung nach lieber eine einigermaßen geordnete Inflation und hinterher eine Bereinigung der Krise als ungeordnetes Chaos und Millionen weiße sterben von Unternehmen. Also wenn die Inflation immer noch das kleinere Übel ist, sagen wir mal.

02:03:42:15 - 02:04:00:22 Unbekannt Und ich meine, es ist ja schon sehr. Wir haben ja jetzt eigentlich nicht mit einer normalen Finanzkrise zu tun, wo wir jetzt auch in der Lage wären, uns vielleicht solche Gedanken zu machen, sondern wir stehen ja eigentlich in der Situation, dass dauerhaft jetzt wieder die neu aufflammenden Infektionsrate Herde da irgendwie beschworen werden und man ja doch den

02:04:00:22 - 02:04:16:06 Unbekannt Eindruck hat, dass da auch durch diese sehr große Vielzahl von Festungen, die immer weiter. Es ist ja ganz enorm. Man hat ja gar nicht das Gefühl, dass man sich jetzt sozusagen, dass es jetzt diese Geschichte sich auflöst und man jetzt vernünftig darauf gucken könnte.

02:04:16:10 - 02:04:35:21 Unbekannt Es ist ja auch durchaus vorstellbar, dass zum Beispiel jetzt auf Seite, sagen wir mal, die Politik würde das erkennen, das Problem jetzt bereits schon so weit fortgeschritten ist. Da ist natürlich die Versuchung für eine Regierung sehr groß, auch zum Beispiel jetzt diese aus Vorsichtsmaßnahme oder aus anderen Motiven heraus so eine Lockdown Situation noch weiter fortzuschreiben, um eben

02:04:35:21 - 02:04:48:05 Unbekannt zum Beispiel genau so ein Aufbegehren der Bevölkerung zu verhindern. Also ich meine, das wäre ja schon wichtig, dass wir jetzt eigentlich erst mal sagen, dass das eben beendet würde und dann müsste man sich eben angucken, in welche Richtung bewegt sich die die Lage.

02:04:48:17 - 02:05:08:23 Unbekannt Die Quintessenz ist, was sie gesagt haben an die Herrschaft des Rechts wiederherstellen und der Rest ist ja, das ist, dass sie da ist, so dass wir sogar alle einig glaube ich, dass man eine geordnete Diskussion erst führen kann, wenn die Mumpitz aufhört, wenn das Vertrauen wieder da ist, wenn der Mumpitz aufhört, sagen sie verkaufen.

02:05:09:03 - 02:05:28:18 Unbekannt Kann es sein, dass man tatsächlich um diese Diskussion? Also Sie gehen davon aus, die Diskussion wird im Moment gar nicht zu führen sein. Herr Wagner sagt In dem Moment, wo das Recht eingeschritten ist und wieder Stabilität herbeigeführt hat, was im Moment nicht ansatzweise erkennbar ist, dann wird das von selbst wieder laufen.

02:05:29:14 - 02:05:52:09 Unbekannt Ihre Idee mit der geordneten oder mit der Inflation, die dann hoffentlich mithilfe der fähigen Notenbanker unter Kontrolle gehalten wird, scheint mir wohl die realistischste zu sein. Aber die Frage ist Kann es sein, dass man die letzten Endes die Demokratie, die Herrschaft des Volkes wiederherstellen kann, wenn man die Panik mit einem Knall beendet oder?

02:05:52:21 - 02:06:15:21 Unbekannt Also die Adobe sozusagen mit einem Knall beendet? Oder glauben Sie, dass es einfach auch dafür zu spät ist? Und es muss jetzt. Es wird jetzt nicht mehr anders gehen, als die Inflation laufen zu lassen. Also zwei, zwei Dinge zum einen das allererste, was wir brauchen, wäre natürlich ein Aufhören dieser Angst und Panikmache, die permanent geschürt wird.

02:06:16:04 - 02:06:33:16 Unbekannt Solange diese einseitige Berichterstattung, wie sie vollkommen unausgewogen, die Berichterstattung in den Medien, solange die stattfindet, können wir mit der Ökonomie gar nichts machen, denn dann gehen die Fallzahlen hoch. Alle haben Panik, alle haben Angst. Geht einkaufen, die Schulen werden möglicherweise wieder geschlossen.

02:06:34:09 - 02:07:02:04 Unbekannt Also das allererste, um wieder in ein einigermaßen normales Leben zurückzukehren, wäre eine tolerante, ausgewogene, ehrliche Presseberichterstattung. Die, von der wir meilenweit entfernt sind, ist also die Grundvoraussetzung. Und das zweite? Demokratie und Marktwirtschaft, das hat auch er vorhin gesagt. Die Verleugnung von Demokratie und Marktwirtschaft ist ja, wenn man die die die, die die Systemfrage stellen.

02:07:03:09 - 02:07:27:00 Unbekannt Der Vordenker, der Vordenker des momentanen Systems, der Vordenker Milton Friedman, der Chicago Boys, der Gründer eigentlich oder einer der Mitbegründer der Chicago Schule und Medien war auf Milton Friedman geht ganz, ganz stark diese neo neoliberale Denk Denke zurück, die seit 1980 so stark Fuß gefasst hat in den USA über Ronald Reagan, über Maggie Thatcher, in Großbritannien in

02:07:27:01 - 02:07:48:13 Unbekannt den Achtzigerjahren und Milton Friedman. Also ich würde sagen, einer der Hauptkritik, dieses Konstrukt, das wir heute haben. Milton Friedman sagte mal ganz offen. Wir können entweder Kapitalismus haben oder Demokratie. Beides geht nicht. Sagt Milton Friedman, ich kann raussuchen, in welchem Aufsatz steht.

02:07:48:19 - 02:08:15:09 Unbekannt Wir können entweder Kapitalismus haben oder Demokratie. Beides geht nicht. Also meiner Meinung nach stehen wir schon lange vor diese Schlüsselfrage. Wenn wir Kapitalismus haben wollen, dann wird Demokratie nicht funktionieren und umgekehrt. Wenn wir Demokratie haben, dann können wir keinen ungezügelten Kapitalismus haben, sondern wir müssen ganz, ganz stark auf einem marktwirtschaftlichen Rahmen runterbrechen.

02:08:15:17 - 02:08:37:15 Unbekannt Insofern möchte ich dann noch mal diese Anfangs Bemerkung von Herrn Elsner aufgreifen. Diese Verleitung von Demokratie und Marktwirtschaft, zumindest die Verleugnung von Demokratie und Kapitalismus ist ein Irrglaube. Das wissen selbst die Architekten dieses Systems. Das funktioniert nicht also, und deswegen glaube ich, dass wir heute auch tatsächlich vor der Systemfrage stehen.

02:08:38:12 - 02:08:59:06 Unbekannt Demokratie ohne Kapitalismus und diese Lockdown Geschichten, dieses ökonomische Chaos, das uns jetzt bevorsteht, diese unsägliche Arbeitslosigkeit. Wir haben heute bereits 20 bis 30% Arbeitslosigkeit in der gesamten westlichen Welt. Die wird nur verschleiert durch diese Kurzarbeiter Regelung. Die Menschen wissen es noch gar nicht, dass sie in Wirklichkeit arbeitslos sind.

02:08:59:19 - 02:09:23:08 Unbekannt Also wir stehen hier wirklich vor der Systemfrage. Kapitalismus oder Demokratie, beides geht nicht, sagt der Begründer der modernen Kapitalismus Theorie Milton Friedman. Sprechen Sie mir noch eine Bemerkung zum Thema Inflation Uns fallen, wie Sie gerade sagen, ja als Verbraucher große Teile weg, die arbeitslos sind.

02:09:23:09 - 02:09:48:11 Unbekannt Auch die, die es noch nicht wissen in Zukunft. Das ich fürchte, dass der Prozess sehr kompliziert wird, dass wir gleichzeitig Deflation und Inflation haben, also Deflation, sagen wir mal im Non Food Bereich nicht zum Leben notwendig. eine starke Deflation und gleichzeitig bei Dingen des täglichen Bedarfs, vermutlich dort, wo die Inflation ablaufen wird, wie Sie sehen lassen.

02:09:50:13 - 02:10:06:07 Unbekannt Also das ist momentan finde ich sehr schwer zu sehen. Man kann unterscheiden zwischen Asset Inflation und steht Fleisch esse. Die Inflation heißt, dass die Assets hoch gehen, Gold, Immobilien, Aktien. Das sehen wir momentan ganz massiv. Gold hat einen neuen Höchstpreis.

02:10:07:00 - 02:10:22:24 Unbekannt Silber nähert sich wieder dem alten Höchstpreis. Es sind so die eigentlich die wichtigen Indikatoren. Ob Inflation kommt, also Asset Inflation sehen wir ganz, ganz stark. Nasdaq hat einen Höchststand, SNB 500. Die haben historische Höchststände, die Aktienkurse in den USA.

02:10:23:20 - 02:10:41:16 Unbekannt Obwohl die Ökonomie abschmiert und die Amis 20 über 20% Arbeitslosigkeit haben, haben die Börse neue Höchststände. Das ist eine absolute Diskrepanz, wie sie es in der Geschichte ganz selten gegeben hat. Also das weist hin, dass wir bereits eine massive Asset Inflation haben.

02:10:41:16 - 02:10:59:23 Unbekannt Asset Inflation heißt also, das Vermögensgegenstände dramatisch im Wert steigen, weil eben dieses viel frisch gedruckte Geld irgendwohin fliessen muss, eben in Boden, Gold und Aktien. Gleichzeitig können wir aber haben tatsächlich bei Fahrrädern und Autos und Kühlschränke können wir tatsächlich eine Deflation haben.

02:11:00:07 - 02:11:25:21 Unbekannt Also bei den Gütern des täglichen Bedarfs können wir tatsächlich eine Güter Preis Deflation gleichzeitig sehen. Das kann beides sein. Aber sagen Sie eine Frage Wir haben, wir haben ja sehen das oder es wird die ganze Zeit wird. Und ja, wir müssen das machen, wir müssen das machen.

02:11:26:06 - 02:11:46:06 Unbekannt Mir ist es wichtig, dass man mal überlegt, Gesellschaften organisieren sich selbst in die Organisations Prozesse, sind aktiv. Das heißt, da sind Prozesse, die sich dauernd aufeinander beziehen und das ist soweit ich weiß bisher nicht gelungen, das so richtig vorherzusehen, was da passiert.

02:11:46:18 - 02:12:01:15 Unbekannt Und die Modelle, die wir, die wir immer wieder hören von Wirtschaftsweisen, die sind selten zu haben, selten ja gestimmt. Von daher denke ich, weiß man, was man annehmen kann, dass Menschen kommunizieren und dass Menschen gerne und gut leben wollen.

02:12:02:07 - 02:12:18:18 Unbekannt Das ist natürlich am einfachsten in kleineren Räumen, wenn wir das Ganze in den Räumen sehen, wie die wirtschaftliche Entwicklung, die sich ja globalisiert hat, wo Kommunikation nur über das Geld möglich ist und nicht über Werte. Da ist eine globale Kommunikation.

02:12:18:18 - 02:12:31:09 Unbekannt Haben wir nicht. Wie wollen wir leben? Diese, diese Kommunikation? Wie wollen wir leben? Was ist uns wichtig? Die haben wir nur da, wo Menschen es schaffen, miteinander direkt zu kommunizieren oder verlässliche Medien haben, mit denen sie das machen können.

02:12:31:17 - 02:12:54:11 Unbekannt Das heißt zumindest die Sprache. Und das ist etwas, was ich denke, was wir im Auge haben sollen, wenn wir an die Zukunft denken. Das, dass wir stabile und residierende Gesellschaften haben und wenn wir tatsächlich Demokratie alle gut finden, und davon gehe ich mal aus, dann ist es so, dass wir, dass wir natürlich dann auch das schaffen müssen

02:12:54:11 - 02:13:12:03 Unbekannt , dass diejenigen, die als Demokraten sich denn da einbringen sollen, dass die das Ganze, um das es geht, übersehen können. Dass es ein Gebilde ist, das so transparent ist, dass es überschaubar ist. Dass ich merke, wenn etwas falsch läuft, als ich Verantwortung nehme, als Bürger für eine Entscheidung, mich dafür einsetzen.

02:13:12:08 - 02:13:31:01 Unbekannt Ich sage, dass ihr sollt es machen, ich vertraue euch die Macht an, dann muss ich auch sehen, was wird daraus gemacht. Wie groß kann so ein Ding denn sein, dass ich mich darauf verlassen kann? Und da ist die Frage, ob man viel, ob man nicht etwa ein Konstrukt auch fördern soll und auch vielleicht in der Forschung zumindest

02:13:31:01 - 02:13:50:24 Unbekannt mal andenken soll. Welche Struktur und welches Wissen brauchen wir, damit wir eine Regionalisiert der Welt haben, die trotzdem Netzwerk mäßig zusammenarbeitet, die sich nicht tot schlägt, sondern die regional unterschiedliche Modelle pflegt, fördert und gärtnerischen bearbeitet, sodass das möglichst viele gut wachsen können.

02:13:51:08 - 02:14:10:00 Unbekannt Also ich denke, da sind völlig andere Strukturen, die ausgehend davon, dass Gesellschaft Kommunikation ist, wo keine Kommunikation ist, ist keine Gesellschaft. Und das sehen wir ganz deutlich auch mit den Medien, wenn wir die Rolle der Medien für die Kommunikation in unserer Gesellschaft beobachten.

02:14:10:14 - 02:14:28:06 Unbekannt Und ich denke, da hat die Wissenschaft ganz lohnende Objekte, mit denen sie sich beschäftigen kann. Ich glaube, dass die Frage vielleicht auch ein bisschen Herr Wodarg in die Richtung geht, welche Strukturen in die Richtung und regional und globalisiert in die Richtung geht.

02:14:28:07 - 02:14:56:02 Unbekannt Haben wir nicht vielleicht, wie neulich Heinz Kruse in NRW Politiker glaubt, er wird Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Niedersachsen okay, uns gesagt hat? Haben wir uns nicht vielleicht um die Frage geht dann an Herrn Professor Kreis Haben wir uns nicht vielleicht tatsächlich zu sehr auf die Konzerne konzentriert, politisch und zu sehr insbesondere auch den Finanzkonzern zugespielt, die ja inzwischen wohl

02:14:56:02 - 02:15:18:08 Unbekannt 70% der Weltwirtschaft ausmachen, obwohl sie nichts produzieren ist? Also wenn Sie diese Fragen von Herrn Wodak oder von mir im Zusammenhang sehen, lässt sich das vielleicht im Zusammenhang auch beantworten. Wie sehen Sie das, Herr Professor Kreis? Zunächst mal zur Rolle der Wissenschaft zufällig heute ist mein erscheint mein siebtes Buch.

02:15:18:17 - 02:15:35:22 Unbekannt Es heißt Gekaufte Wissenschaft. Wissenschaft im Dienste der Konzerne hieß es Vorläufer Buch von 2015, wo ich der Frage nachgegangen bin die letzten Jahre, wie das Einfallstor ist der großen Konzerne in die Universitäten, das wird immer größer, ist das Einfallstor.

02:15:36:03 - 02:15:52:22 Unbekannt Und da sehen wir bereits, Herr Wodak, wie dramatisch mittlerweile dieses Geld denken, dieses Prinzip Gewinn geht. Wo Wahrheit ist, sehen wir diesen Skandal. Ganz klar gewinnen wir zur Wahrheit, wenn das den Hochschulen einzieht, was dann geschieht. Und momentan ist es so, dass in den Deutschen.

02:15:57:05 - 02:16:21:07 Unbekannt Adobe und Hochschulen nur zweite forschungs und fremdbestimmt und da kann der Forscher gar nicht mehr sagen, worüber er forscht oder nicht forscht. Wir sehen auch hier ein Korsett, das sich immer mehr zusammenzieht, so dass das, was ich die fünfte. Institution im Staate nennen, wenn wir Legislative Jurisdiktion und Exekutive nehmen, ist eigentlich die vierte Gewalt im Staat.

02:16:21:07 - 02:16:40:00 Unbekannt Wären eigentlich die Medien, die leider momentan sehr, sehr wenig machen. Und die fünfte. Gewalt im Staate sollte eigentlich eine unabhängige Wissenschaft sein. Aber in der unabhängigen Wissenschaft werden seit 20 Jahren dramatisch die Zähne gezogen. Also ist es das eine, dass wir da aufmerksam werden können.

02:16:40:11 - 02:16:55:13 Unbekannt Wir brauchen wirklich eine freie Wissenschaft, die frei forschen können, die wirklich ein Gegengewicht stattfinden kann. Am schlimmsten ist in der Pharmaindustrie, das wissen Sie wahrscheinlich selbst in der Industrie. 90% aller Pharma Studien sind Industrie gesponsert und kommen immer zum Ergebnis.

02:16:55:13 - 02:17:14:06 Unbekannt Das Medikament ist das allerbeste, das die meisten Gewinne bringt. Das ich überspitzt ist also das eine, dass wir tatsächlich auf die Wissenschaft sehr stark achten könnten. Im Übrigen kann man das Buch kostenlos als PDF runterladen. Auf meiner Homepage als auch als Taschenbuch kaufen wir die nächsten Tage erscheinen, aber ich will nicht dafür werben.

02:17:14:22 - 02:17:38:14 Unbekannt Und das andere, was sie gesagt haben, dass sie die Finanzindustrie mittlerweile die Zügel in der Hand hält, dass sie 70% der Weltwirtschaft Schöpfung ausmacht. Also dann muss man ein bisschen differenzieren. Die Welt Wirtschaftskraft liegt natürlich nicht bei den Banken, sondern bei den realen Unternehmen, bei den Dienstleistern und bei den Industrie.

02:17:38:23 - 02:17:53:18 Unbekannt Die schafft es wirklich die Werte auf der Erde. Aber es gab eine Studie von der ETH Zürich, die schon von 2011, wo mal die Fäden zusammen gezogen werden. Wer hat denn am Schluss das alles die Fäden in der Hand?

02:17:54:01 - 02:18:15:19 Unbekannt Und da kam raus in dieser Studie, also das wissenschaftlich extrem sauber. Keine Verschwörungstheorie, nirgends. ETH Zürich, die Eliteuniversität am europäischen Kontinent, die kam zum Ergebnis, dass am Schluss 750 Top 400 m ungefähr 1/3 der Wirtschaftsleistung kontrollieren, also sieben etwa 750 Tokio.

02:18:15:19 - 02:18:45:10 Unbekannt Oder sind im Wesentlichen Unternehmen die Finanzindustrie kontrollieren direkt oder indirekt 1/3 des gesamten Welt Sozialprodukts? Das sind also sehr, sehr wenige Kräfte. Und da möchte ich heute einen Bogen spannen. Konkret zu der Aussage vorhin Demokratie oder Kapitalismus Wenn Sie einzelnen Menschen wie solchen großen Konzernen oder Milliardären hinter den Konzernen oder Menschen wie Bill Gates oder Bezos oder

02:18:45:10 - 02:19:01:02 Unbekannt die Google-Gründer und wie sie alle heißen, wenn Sie einzelnen Menschen Dutzende Milliarden Dollar in die Hand geben oder gar Hunderte Milliarden? Da stellt sich früher oder später die Machtfrage in die sagen Wir haben die Macht oder Die vielen haben die Macht.

02:19:01:07 - 02:19:20:00 Unbekannt Beides geht nicht. Entweder haben sie Kapitalismus, der sorgt dafür, dass Apple entsteht, dass Google entsteht, ja, dass Facebook entsteht und dass die Macht immer mehr sich konzentriert. Auch die politische Macht. Denn wenn Sie nach USA schauen Es sind eigentlich nur Millionäre im Senat, nur Millionäre im Repräsentantenhaus.

02:19:20:11 - 02:19:42:06 Unbekannt In Deutschland ist es noch nicht ganz so schlimm, aber Geld regiert immer stärker in den in den sogenannten Demokratien. Ja, oder sie wird immer mehr unterhöhlt. Das ist das was, was Milton Friedman auch ganz klar gesehen hat ein brillanter Kopf, der entweder die Macht wird zusammengezogen, und zwar im Wesentlichen, wie Sie es gesagt haben, in von der

02:19:42:06 - 02:20:03:17 Unbekannt Finanzindustrie, Banken, Versicherungen, Hedgefonds, Blackrock, Vanguard, Private Equity Fonds a High hat übrigens beinahe die Hälfte von der Bild-Zeitung in Deutschland. Ja, dieser er, dieser berüchtigte Konvois mit Panzern hat beinahe die Hälfte am Springer-Verlag mittlerweile und beeinflusst also die deutsche Meinungsbildung durchaus maßgeblich mit.

02:20:04:20 - 02:20:25:10 Unbekannt Und da sehen Sie noch nochmal, wenn sich dort die Züge zusammenziehen und auf der anderen Seite reden wir von Demokratie. Ja, das ist Schall und Rauch. Es gibt nur eines von beiden, es gibt nur eines von beiden. Wenn wir solche Multimilliardäre zulassen, die immer von der Arbeitskraft anderer des abgezwackt haben, dann können sie nicht reich werden.

02:20:25:18 - 02:20:41:18 Unbekannt Wenn wir einen Bill Gates, weil er 80, 90, 100 Milliarden Eigentum eine Macht über die Erde geben, die ihm in keiner Weise zusteht. Er hat eine Macht, die mehr als 1 Million Menschen gemeinsam. Das hat nichts mehr mit Demokratie zu tun.

02:20:42:00 - 02:21:09:20 Unbekannt Und er liegt zu Grunde, dieses kapitalistische System der leistungslosen Einkommen über Dividenden, über Zinsen, über Mieten, Pachten. Und entweder wir haben dieses kapitalismus system oder wir haben die. Und ich persönlich bin ich bin doch nur noch sagen ich bin kein Kapitalismus Gegner, sondern ich bin Anhänger vom Entrepreneur Kapitalismus, das ist ein Kapitalismus, wo der Unternehmer im Unternehmen

02:21:09:20 - 02:21:29:22 Unbekannt ist, seine Leute kennt, die Produkte kennt und das Unternehmen voranbringt, die Kunden kennt. Und davon trenne ich ganz scharf den sogenannten Renton Kapitalismus, der irgendwo seine hunderten Milliarden investiert und gar nicht weiß wo es herkommt. Und diese Renten Kapitalismus der zerstört unsere Demokratie, nicht der Entrepreneur Kapitalismus.

02:21:30:06 - 02:21:52:12 Unbekannt Also wir müssen da ganz streng trennen. ein Unternehmertums Kapitalismus verwaltet mit dem Geld, mit seiner Intuition, mit seiner Kreativität. Das ist ein großartige Form des Kapitalismus. Aber man überträgt dieses wundervolle Bild auf die großen Milliardäre wie Bill Gates, besser sie, Google Eigentümer und so weiter und sagt das ist auch gut und es ist genau das Gegenteil.

02:21:52:16 - 02:22:17:10 Unbekannt Es ist extrem schädlich und Demokratie zerstören. Deswegen müssten wir eigentlich unseren Kapitalismus um umsortieren in einen wirklichen Unternehmer Kapitalismus. Und wenn eine bestimmte Größenordnung überschritten ist, dann muss das Eigentum wieder in allgemein Hand zurückfallen, so wie auch das Recht an Büchern von Herrn Goethe und Schiller in die Allgemeinheit zurückfällt nach vielleicht 70 Jahren.

02:22:18:14 - 02:22:43:01 Unbekannt Also das wäre ein Modell, wie man kreatives Unternehmertum haben kann. Nicht sowjetische Diktatur, nicht chinesische Diktatur, sondern wirklich ein freies Unternehmertum und gleichzeitig die Auswüchse dieses US Kapitalismus durchaus einschränken könnte. Da gibt es wunderbare Bücher, auch dazu Theorien, auch die regionale Wirtschaft und Arbeitsteilung.

02:22:43:11 - 02:23:02:06 Unbekannt Die Modelle sind alle vorhanden, aber es gibt Machtinteressen, die immer das eine rausposaunen und das andere unter den Teppich kehren. Genau wie in der Krone Diskussion. Manche Meinungen werden ständig trompeten, andere kommen gar nicht zu Gehör. So geschieht es auch mit den ökonomischen Theorien, die die gut für die Menschen werden und für Demokratie.

02:23:02:12 - 02:23:21:18 Unbekannt Wir werden merkwürdigerweise wenig erwähnt und die Kapitalismus freundlichen und Bill Gates und besseres freundlichen, die werden ständig auf die freien Tage gebracht. Herr Wodak wollte was sagen, aber ich wollte eine Zwischenfrage stellen vor diesem Bild, was sie da gerade mit dem ich im Übrigen vollständig übereinstimme.

02:23:22:17 - 02:23:37:23 Unbekannt Vor diesem Bild, was Sie da gerade gezeichnet haben, ist das ein Versprecher gewesen von Frau Merkel, als sie mal von marktkonforme Demokratie gesprochen hat. Oder glauben Sie, dass der das, der klar ist, in welchem Spannungsfeld sie sich bewegt?

02:23:39:11 - 02:24:01:19 Unbekannt Frau Merkel ist eine Physikerin und ich weiß nicht, wie weit sie diese Prozesse durchdrungen hat, die wirklich tief nachdenken wie Milton Friedman. Sie können sagen, eine Marktwirtschaft konformen Demokratie und Marktwirtschaft, wenn sie Marktwirtschaft wirklich so nehmen, dass der Kapitalismus eben nicht ungezügelt, sondern gezügelt ist.

02:24:02:02 - 02:24:24:03 Unbekannt Es geht zusammen. Aber der ungezügelte Kapitalismus und Demokratie passt nicht zusammen. Ob die alte soziale Marktwirtschaft, das war ja okay, es wäre ganz grob. Sie hat ja auch viele Schattenseiten. Aber im Prinzip dieses ursprüngliche Modell der sozialen Marktwirtschaft, das wäre schon, wenn man das ausbaut.

02:24:24:03 - 02:24:47:04 Unbekannt Das wäre schon ein vernünftiger Vorschlag. Sie wollten was fragen? Ich bin der Demokratie. Es ist ja so, dass wir uns zusammentun und dann sehen, dass wir das nicht bestimmte Dinge nicht können, dass wir Spezialisten brauchen und wir anvertrauen dann bestimmte Funktionen in bestimmten Institutionen, Organisationen, die wir schaffen.

02:24:47:17 - 02:25:01:16 Unbekannt Und eines davon ist die Justiz. Das sagen wir dann, das dürft ihr internes Recht sprechen. Wir sagen Dieses Parlament, da ist die Politik, da ist die Macht. Ihr dürft die Regeln machen. Wenn ihr uns schön sagt, was wir wollen, Feuer, dann macht ihr die Regeln und dann halten wir uns dran.

02:25:01:20 - 02:25:23:00 Unbekannt Es gibt da, es gibt immer anvertraute Entscheidungsmacht. Und diese, diese anvertraute Entscheidungsmacht, die von unten anvertraut, die kommt von der Bevölkerung. Und das geht nur, wenn es so anvertraut ist, dass diejenigen, die dann ja der herrscht, die Herrschenden sind, die Bevölkerung, dass die jederzeit sieht.

02:25:23:00 - 02:25:41:06 Unbekannt Wenn ich ihnen etwas anvertraut, dann läuft es richtig. Es geht nur mit Transparenz und Transparenz. Etwas mit Größe zu tun, hat was mit Komplexität zu tun. Das heißt, ich muss Strukturen haben in der Demokratie, die die Transparenz sind, die, die nicht zu komplex sind und insofern so komplex sind, dass ich sie verstehen kann.

02:25:41:12 - 02:25:54:13 Unbekannt Oder zumindest die Leute, die mir helfen, die zu verstehen, das zu verstehen und denen ich vertraue, dass die das verstehen können. Das heißt, es muss. Es muss ein Konstrukt sein. Was muss von unten gesteuert werden, damit es von unten.

02:25:54:16 - 02:26:11:05 Unbekannt Steuerbar ist. Darf die Größe nicht zu groß sein, darf die Komplexität, die muss so reduziert werden, dass es funktioniert und das kann man daran erkennen, dass Fehler rechtzeitig erkannt werden, dass Fehlentwicklungen eben möglichst wenig vorkommen. Und dann kann so ein sein System stabil sein.

02:26:11:05 - 02:26:25:10 Unbekannt Aber wir haben eigentlich nicht so richtig. Wir hatten ja früher Monarchien, da war das ja nicht so oder was. Ja, viel einfacher. Da hatte man die Macht, das war angeboren. Und dann wurde delegiert und anvertraut von oben nach unten es anvertrauen, von oben nach unten.

02:26:25:10 - 02:26:40:14 Unbekannt Das hat Jahrtausende lang funktioniert. Und wo die Demokratie funktionierte, das waren kleine Kommunen, das war in Griechenland. Es waren keine. Das waren immer kleinere, übersichtliche Einheiten. Im Römischen Reich war es dann auch schon Schloss. Da war dann der Cäsar, der von oben nach unten anvertraute.

02:26:40:24 - 02:26:52:11 Unbekannt Und wir haben das einfach. Wir hatten dann die Monarchien, wir haben überall die autoritären Systeme gehabt. Und seit der Französischen Revolution war da das Volk. Das hat gesagt Wir wollen aber bestimmt von unten nach oben. Und das haben wir.

02:26:52:11 - 02:27:03:07 Unbekannt In Deutschland haben wir das 48 Stunden versucht und wir haben es in der Weimarer Republik versucht und die Leute sind verzweifelt und dann gesagt Oh, wir haben jetzt zwar die Macht, aber lieber Führer, machst du das noch? Du kannst es besser.

02:27:03:14 - 02:27:19:11 Unbekannt Wir haben aufgegeben. Wir haben die Demokratie immer wieder aufgegeben, weil wir zu kompliziert wurde, weil wir es nicht verstanden haben. Und deshalb, wenn wir die Demokratie verstehen wollen, wenn sie das unsere Demokratie sein wollen, dann muss sie so groß sein, dass wir sie auch verstehen können und dass wir das, dass es transparent ist.

02:27:19:14 - 02:27:34:21 Unbekannt Und wir haben heute, jetzt das Internet. Wir haben so tolle Medien, wir haben fantastische Möglichkeiten der Kommunikation, wo wir diese demokratischen Entitäten, wo wir sie auch stabil gestalten könnten, durch Rückkoppelung, durch Transparenz. Aber das haben wir. Das ist ein Traum.

02:27:35:12 - 02:27:56:17 Unbekannt Und das ist der Traum, den ich habe von Demokratie. Und wir müssen. Wir müssen Wege finden, wie wir Wege, Strukturen verändern und der Gesellschaft das so was möglich wird. Ja, das wird vor allem, wenn das, wenn Sie den Begriff anvertrauen, benutzen früher von oben nach unten hat der Herrscher seine Gefolgsleute, denen hat er vertraut, hat gesagt, regelt

02:27:56:17 - 02:28:10:12 Unbekannt das, dass die da unten nicht aufmucken umgedreht. In der echten Demokratie wird es von unten nach oben anvertraut, aber in dem Begriff anvertraut steckt ja Vertrauen. Und ich habe das Gefühl, dass von Vertrauen nicht mehr so sehr die Rede sein kann im Moment.

02:28:10:23 - 02:28:27:10 Unbekannt Jeder, jeder misstraut im Grunde jedem. Das liegt schon in der Natur der Sache. Wir werden ja dazu quasi aufgefordert, dem anderen zu misstrauen. Zwar mit Wenn ich mir diesen Quatsch anhöre, wer war das? Sie haben es, glaube ich, gesagt, dass irgendeiner da in Bayern sagt, dass Masken sexy sein.

02:28:28:01 - 02:28:42:21 Unbekannt In Wahrheit wird uns doch gesagt Keine Eier, unseren Nachwuchs. Ja, super. Also in Wahrheit ist es doch aber so, dass uns gerade beigebracht wird, der andere ist ein Feind. Bleib auf Abstand maskiert. Das hat ja auch alles symbolische Wirkung.

02:28:42:21 - 02:29:04:14 Unbekannt Also ohne Vertrauen wird es nicht gehen. Bevor die Deutsche Bank zum Ja zum Finanzierer der Kinderpornografie von Jeffrey Epstein wurde, hat sie mal mit dem Werbespruch geworben Vertrauen ist der Anfang von allem. Ich glaube, das ist wahr. Das müssen wir aber erst mal wieder erlangen und dazu muss jetzt was passieren, damit diese Diskussionsgrundlage wieder her zu kriegen

02:29:04:14 - 02:29:17:08 Unbekannt ist. Und da glaube ich schon, das wird nicht einfach so passieren, sondern da muss man schon, muss man schon das Volk hören, nämlich den Teil des Volkes, der sich Gedanken macht. Und dazu braucht man Knall. Aber das schaffen wir schon.

02:29:17:16 - 02:29:29:10 Unbekannt Wir müssen auch das System nicht wechseln. Wir haben ja gesehen, wie andere Systeme aussehen. Wir müssen dafür sorgen, dass das System wieder installiert wird. Die Merkel hat das System gewechselt. Ich glaube aber, dass ja, das gebe ich Ihnen auch recht.

02:29:29:10 - 02:29:51:20 Unbekannt Ich glaube aber, dass Professor Kreis recht hat, dass die Marktwirtschaft nicht so funktionieren kann, dass einige wenige. Er spricht ja von Ihnen mit Hochachtung, von Freunden, von Unternehmern wie Ihnen oder Ihnen, spricht er doch mit Hochachtung. Ganz toll, sondern es geht darum, dass da oben die Leute, die Milliarden sich in die Tasche schaufeln und natürlich deshalb zwangsweise

02:29:51:20 - 02:30:16:03 Unbekannt Macht haben, diese Macht nicht ausnutzen. Das sehe ich. Ich glaube, was sie sagen, dass du mich doch mal ausreden. Sie meinte er wenn gerade darauf reagieren und dann kommen sie. Ja, ja. Zum Stichwort anvertrauen Vertrauen da finde ich dieses Gremium hier von Ihnen, diese diesen Untersuchungsausschuss genau den richtigen Weg.

02:30:16:10 - 02:30:34:06 Unbekannt Denn Vertrauen braucht Wahrheit. Ohne Wahrheit geht gar nichts. Sie sagen Transparenz und Vertrauen. Ohne Wahrheit geht es überhaupt nicht. Und die Wahrheit ist meine große Hoffnung wird langfristig dann doch sich hoffentlich Bahn brechen und deswegen nur ganz kurz was sicher machen.

02:30:34:17 - 02:30:52:21 Unbekannt Ist meine Meinung vertrauensbildend, dass man wirklich offen diskutiert? Man kann sich auch mal irren. Selbstverständlich ist der Mensch solang er strebt. Aber dass man zumindest sagt Ich habe mich geirrt, dass man die Wahrheit sucht und kommuniziert, das ist der allererste Schritt zur neuen Vertrauensaufbau.

02:30:52:24 - 02:31:15:07 Unbekannt Und deswegen ist genau diese. Untersuchungsausschuss, den Sie machen, Frau Fischer und die anderen. Es ist ein elementar wichtiger Weg, um wieder dieses Vertrauen aufzubauen und das der das die Wahrheit eigentlich die Grundlage ist und ohne Wahrheit. Wenn man das Gefühl hat, man wird ständig belogen, dann wird es wohl kein Vertrauen geben, dann kann es auch keinen Diskurs

02:31:15:07 - 02:31:31:12 Unbekannt geben. Ich glaube, so ungefähr hatten sie es eben formuliert. Ja, bisweilen hat man Vertrauen Macht an Vertrauen in Demokratie. Vertrauen wir ja die Macht. Unsere Politikerinnen und Politiker neigen nun mal dazu, vor allem wenn die egomanisch sind, die Macht an sich zu reißen.

02:31:31:12 - 02:31:50:18 Unbekannt Das zeigt ja die ganze Geschichte. Und ist es Kern Übel oder eines? Der Kern Übel, das wir momentan haben, ist tatsächlich, dass Frauen sehr stark reduziert sind und eine Institution, wie sie das jetzt hier machen. Diesen Untersuchungsausschuss, der die Wahrheit aufdeckt, versucht die Wahrheit aufzudecken.

02:31:50:24 - 02:32:08:07 Unbekannt Das ist für mich ein ganz großer Schlüssel für Vertrauen, denn Vertrauen kann immer und nur auf Wahrheit beruhen. Wir können sie in Ihre Beziehung schauen. Wir können sie zu Ihren Eltern, zu Ihren Kindern und ihren Freunden schauen. Wirkliches Vertrauen gründet immer in Aufrichtigkeit, in Ehrlichkeit und Wahrheit.

02:32:08:12 - 02:32:31:05 Unbekannt Und dafür ist dieser Untersuchungsausschuss eine. ein großartiger Baustein, um wirklich ehrlich zu sein, auch wenn man sich vielleicht nicht in allen Einzelheiten Meinung. Ich habe mich schon oft geirrt in meinem Leben selbstverständlich. Aber wenn man das dann auch sah, dieses diese Wahrheitsfindung eine wahrhaftige, aufrichtige Diskussion ist, ist die Basis meiner Meinung nach für alles Vertrauen.

02:32:31:06 - 02:32:46:15 Unbekannt Und deswegen machen Sie hier eine ganz großartige Tätigkeit. Danke, danke. Ja, ich hatte eine Animate. Vielleicht nie. Wir können es kurz, Herr, heute noch einen wichtigen Gedanken. Ja, ich habe ihn zu Ende geführt. Ja, okay, mir geht es nur ums erzählt.

02:32:46:15 - 02:33:00:14 Unbekannt Vielleicht erzählen will. Sie haben es uns erzählt. Wir haben ja, Sie haben ja gesagt. Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, Herr Wagner, sind Sie der Auffassung, das System ist eigentlich da und es könnte funktionieren. Es ist eigentlich da wird man ständig missbraucht von der Politik.

02:33:00:21 - 02:33:13:02 Unbekannt Und da bin ich wieder bei Ihnen. Ja, ich habe drei versucht, drei Klagen einzureichen, wegen der Einschränkungen, weil ich meinen Laden dicht gemacht haben. Ja, ich kriechen vor und zurück. Das Schutz des Lebens ist höherwertig, so gut es geht.

02:33:13:03 - 02:33:36:14 Unbekannt Und man kann es an den Anfang. Das. Das Grundgesetz wurde eingeschränkt, aber die Grundrechte wurden eingeschränkt mit dem Hinweis von Frau Merkel und Spahn. Es droht eine Katastrophe. Da hat der Markt gar nichts mehr zu tun. Die hat das angeleiert und keiner war in der Lage sich zu wählen, weil die Gerichte.

02:33:37:21 - 02:34:04:22 Unbekannt Du kriegst ein Forum zurück. Eigentlich ist die Bundesrepublik mit der Erfahrung des Dritten Reiches so organisiert. Regionalität oder Ruf der Bundesländer was föderale System. Wenn die nicht diese Nummer gemacht hätten, wer irgendwo im für einen Vergleich verloren, haben sie den Moment ich bin nicht fertig, wenn die diese Nummer nicht gemacht hätten.

02:34:05:13 - 02:34:20:23 Unbekannt Wer irgendwo in diesem föderalen System einer gewesen, der gesagt hätte. Im Wettbewerb der Ideen versuche ich es anders, wie ich die Schweden versucht haben und deswegen hat man das damals so gemacht, dass sie das anders gemacht hat. Die Absicht ist doch klar, warum die das anders gemacht hat.

02:34:20:23 - 02:34:38:03 Unbekannt Die Merkel? Ich weiß es nicht. Ich habe den Eindruck, dass das, was wir eben gehört haben, damit zu tun hat, dass nämlich ein paar Leute, die zu viel Macht haben, versucht haben, diese Macht im Größenwahn vielleicht noch nicht mal mit bösem Willen, aber im Größenwahn auszunutzen und den Einfluss genommen haben.

02:34:38:03 - 02:34:49:24 Unbekannt Sie haben ja eben auch gehört, dass zum Beispiel Bill Gates, den ich weiß Gott nicht verteufeln will. Ich glaube schon, dass es eigentlich gut meint, aber er ist aus dem Ruder gelaufen, dass er enorme Einflüsse auch in die Medienlandschaft hat.

02:34:50:08 - 02:35:06:11 Unbekannt Und wenn man dabei, wenn man diese Einflüsse hat, dann beeinflusst man auch Politik im Grundsätzlichen. Jeder hätte seinen Markt fremden Einfluss nicht ausüben können. Wenn Frau Merkel unser Föderalismus nicht geopfert hätte. Das was man da hat er recht.

02:35:06:16 - 02:35:24:02 Unbekannt Ja und dafür gibt es Marktwirtschaft, die die bessere Idee sich durchsetzt. Ja, auch das ist richtig. Deswegen darf die Marktwirtschaft aber nicht gestört werden durch solche, durch die Politik nicht. Und wenn sie viel, viel Geld, dann hat man, wenn Sie Herrn Schmidt und ich meinen, damit Helmut Schmidt gehabt hätten, dem wäre das nicht passiert.

02:35:24:03 - 02:35:37:15 Unbekannt Da wette ich mit Ihnen ja. Es ist nicht das System schuld, sondern die, die das System abräumen infrage stellen. Deswegen habe ich mich ja so geärgert. Ja, ich kann das verstehen. Deswegen habe ich Ihnen gesagt, damit das wieder hergestellt wird.

02:35:37:16 - 02:35:54:22 Unbekannt Die Herrschaft des Rechts. Wenn es anders nicht geht, dann so ich habe keine Chance gehabt. Wir werden. Und dann hätte es Trial and Error gegeben. ein Bundesland hätte das probiert und andere Photoshop. Und wir wissen auch das wissen Sie besser als ich das alte in Pension Schutzgesetze bewusst war bewusst so angelegt, dass der einzelne Leiter des Gesundheitsamtes

02:35:54:22 - 02:36:08:24 Unbekannt im Auftreten einer Epidemie selber vor Ort das Regionale, was sie alle fordern, selber vor Ort entscheiden kann. Die Studium abschließen da nicht. Oder doch? Das waren in der Bundesrepublik alles so angelegt, dass alles abgeräumt waren von Sparen und Co.

02:36:09:18 - 02:36:32:08 Unbekannt Ja, deswegen kann ich sagen, das System ist falsch. Die Leute, die das handhaben, sind falsch. Okay, Herrschaft des Rechts muss zurück, damit wir das ändern können als das verantwortungsbewusste Bürger. Das sehen wir auch so mein Schlusswort. Wenn wir diese, wenn wir diese Katastrophe nehmen, die ja dann die üblichen, das übliche Spiel unterbricht.

02:36:32:09 - 02:36:50:17 Unbekannt Wir haben Spiel, was nach Regeln läuft. Wir haben Gesetze, die macht das Parlament und die werden geschlossen, die können korrigiert werden. Dann gibt es das Verfassungsgericht. Das ist das übliche Spiel. Was läuft, wenn das plötzlich unterbrochen wird durch jemand, der sagen darf Das gilt jetzt alles nicht mehr, jetzt ist da was Wichtigeres.

02:36:51:22 - 02:37:15:16 Unbekannt Dann müssen wir uns vorher darauf geeinigt haben. Das gehört auch dazu und das haben wir nicht. Das haben wir. Wir haben eine Institution, die außerhalb unserer Strukturen ist. Die WHO zum Beispiel, die nicht parlamentarisch kontrolliert wird, die völlig intransparent ist, die zu 80% von privaten Geldern finanziert wird, die einfach definiert, was eine Pandemie ist, die dann missbraucht

02:37:15:16 - 02:37:30:22 Unbekannt werden kann. Das lassen wir zu. Das war bei der Schweinegrippe schon so, da hat sich nichts geändert. Wir haben das weiter so laufen lassen mit Pandemie. Wir haben zugesehen. Unsere Regierung ist da hingefahren. Da geht es ja nicht mit einem mal dagewesenen Geld bei der Gesundheitsversorgung.

02:37:31:15 - 02:37:46:22 Unbekannt Das kümmert. Das sind die Botschafter, sitzen da zusammen. Und dann sitzen da die Geldgeber der WHO und die entscheiden die Premiere, die beraten sich. Und auf der auf der großen Konferenz in 98 war das wohl in Davos. Da war so Grünland da, die Chefin der WHO.

02:37:46:22 - 02:38:00:12 Unbekannt Und die hat gesagt Bitte, bitte, wir haben kein Geld. Wirtschaft, ihr müsst das für Gesundheit tun. Kommt so? Wer finanziert die Gesundheitsprogramme? Und als die Wirtschaft gekommen? Das haben sie gemacht. Und jetzt benutzen sie die WHO und benutzen die WHO um für ihre Zwecke.

02:38:00:23 - 02:38:18:10 Unbekannt Und die WHO sagt jetzt, da ist eine Pandemie, obwohl sie gar nicht genau definiert hat, was das ist, obwohl sie es gar nicht merken kann. Nur weil da 50 Menschen krank sind, ruft die WHO die Pandemie. Also muss man sich mal vorstellen, wenn ich, wenn ich die eine Region, die Pandemie etwas mit Krankheit zu tun.

02:38:18:20 - 02:38:32:23 Unbekannt Das haben die meisten vergessen, das hat was mit Glück. Es sind die Menschen, weil das plötzlich so viele, dass wir aus einem Grund da sind ja zu viele, da müssen wir was tun. Wo merkt man das? Es merkt man da, wo diese Krankheiten auftreten.

02:38:32:24 - 02:38:45:20 Unbekannt Das heißt, das merkt man an der an der Basis der Gesundheitsversorgung. Und da brauchen wir Strukturen in Deutschland. Was? Dass die in China Probleme haben können in ihrer Gesundheitsversorgung oder die in Madrid, das kann ganz woanders dran liegen.

02:38:46:01 - 02:39:01:03 Unbekannt Das kann eine schlechte Krankenhaushygiene liegen. Das kann an allen möglichen Dingen liegen, an irgendwelchen Zielen, Strategien. Das hat mit Deutschland überhaupt nichts zu tun. Was da in Holland passiert? Wir haben in Deutschland eigene Instrumente, Sentinel Instrumente, wir haben Hausarztpraxen.

02:39:01:08 - 02:39:15:24 Unbekannt Das Robert Koch beobachtet. Institut beobachtet, wie wir wissen, welche Keime bei uns auftreten. Wir haben die besten Instrumente. Das wird dokumentiert. Jede Woche gibt es Berichte. Die Regierung kümmert sich nicht darum, guckt nach China, guckt nach Wuhan, die kümmern.

02:39:16:02 - 02:39:33:02 Unbekannt Das ist unverantwortlich, was da läuft. Wir können unser Gesundheitswesen wunderbar steuern. Wir haben Möglichkeiten, die besten Möglichkeiten der Welt mit jeder Krankheit fertig zu werden. Wir müssen überhaupt keine Angst haben davor. Und wenn uns irgendjemand erzählt, dann kommt was, was wir noch nicht kennen.

02:39:33:02 - 02:39:44:23 Unbekannt Aber was ganz Gefährliches, der lügt. Und der hat ja nicht nur einmal gelogen, sondern er hat bei der Vogelgrippe gelogen. Die hat bei der Schweinegrippe gelogen. Und jedes Mal, wenn er uns irgendwelche Impfungen andrehen wollte oder Pillen andrehen wollte.

02:39:45:05 - 02:40:00:17 Unbekannt Und das ist jetzt in viel, viel schlimmere Maße der Fall. Und da dieses Modell so gut funktioniert, hat man sich da so viele drauf gesetzt, die auch Geld verdienen wollen und die jetzt um Staaten kaputt machen. Unsere Regierung hat uns verraten und das ist, was die Menschen haben muss.

02:40:00:21 - 02:40:23:00 Unbekannt Ich meine nicht das System ist schuld, sondern die Abräumt des Systems. Sie kommen jetzt sofort. Also ist die WHO von der Qualität her inzwischen auf einem Niveau zu sehen. Mit der FIFA durch und durch korrupt. Richtig. Ja, okay, das dachte ich mir schon.

02:40:23:05 - 02:40:36:18 Unbekannt Und dass Herr Wagner ist genau der Punkt, wenn die WHO unter Kontrolle von irgendwelchen Leuten sind, die die Macht wahnsinnig geworden sind und die WHO wiederum bestimmt, was Frau Merkel denkt, dann haben wir ein Problem. Und da sind wir uns am Ende dann doch einig.

02:40:36:23 - 02:40:52:09 Unbekannt Sie sagen ja, sie sagen, Sie sagen, Frau Merkel hätte. Klug genug, stark genug sein müssen, dagegen anzukämpfen und Nutzen zu versuchen, die Wahrheit rauszukriegen. Der Meinung bin ich auch, wenn das nicht so ist. Aus welchen Gründen auch immer.

02:40:52:09 - 02:41:07:09 Unbekannt Das will ich gar nicht untersuchen. Haben wir dank Erhard hier eine Organisation in Deutschland mit Föderalismus und anderen Dingen. Und auch das Jugendschutzgesetz war so angelegt, dass das vor Ort geregelt werden konnte, nach eigener Einschätzung des erfahrenen Mannes.

02:41:08:23 - 02:41:24:13 Unbekannt Wenn wir dann mal einen Politiker kriegen, die das über den Haufen schmeißen und damit WHO und anderen die Tür öffnet, dann muss. Der einzelne Bürger, der sich ein bisschen einen Kopf macht, in der Lage sein, das über Gerichte und eine unabhängige Justiz wieder gerade zu ziehen.

02:41:24:16 - 02:41:39:16 Unbekannt Und das ist hier nicht so, deswegen sind sie gefordert. Wir werden das machen. Ja danke. Der Rest. Das System. Die liberale Demokratie ist hier noch mehr aus dem Busch und ich wünschte, dass die Justiz endlich aktiv werden würde.

02:41:39:16 - 02:42:01:18 Unbekannt Das was bisher an Weicheiern Geschichten. Ich weiß von den Kollegen von 50 oder wie? Wir sind da über 50 sind da jetzt drin bei FIFA Anwälte für Aufklärung. Die arbeiten sich den Arsch ab und zwar rennen die Amok volle Pulle Leerlauf, müssen aber immer wieder sich von irgendwelchen Richtern, die das sage ich jetzt mal so böse gleichgeschaltet

02:42:01:19 - 02:42:18:21 Unbekannt sind, sagen lassen. Nie die Gesundheit, die Gesundheit über alles. Und das ist falsch. Aber ich hoffe, ich hoffe, dass noch Bewegung ins Spiel kommt und wir werden Fehler im System System wiederherstellen mit aller Macht. Sie haben dann auf der nächsten probiert.

02:42:19:04 - 02:42:36:08 Unbekannt Deswegen habe ich gesagt, wenn einer mal richtig. Deutlich der beim nächsten Mal nicht. Es glaube ich auch, wenn noch mehr aus dem Busch oder so kommen würden. Die Frage ist ja, warum passiert es nicht? Und die Frage können wir uns ja.

02:42:36:09 - 02:42:55:21 Unbekannt Die Frage und die Frage können sie uns alle beantworten. Und da sind wir wieder bei ihrem Satz Money Talks und am Ende sind es die Geldflüsse. Und auf Professor Kreis zurückzukommen. Die vierte und die fünfte. Gewalt. Also wir haben.

02:42:56:03 - 02:43:22:04 Unbekannt Wir haben eine Gleichschaltung. Es ist einfach so, es gibt nur eine richtige Meinung noch. Es gibt keinen Diskurs. Und warum kommen nicht mehr aus dem Busch? Wer eine andere Idee, eine andere zu verfolgen Gedanken Richtung hat, wird sofort durch die Gleichschaltung absolut zerstört und dem und demontiert.

02:43:22:12 - 02:43:34:08 Unbekannt Das versucht man immer wieder. Herr Wagner hat den Mut und ich glaube, Sie empfinden das noch nicht mal als gut, sondern Sie sagen das mache ich eben von den Medien. Ja, ja, das ist mir vollkommen klar. Das ist mir vollkommen klar.

02:43:34:08 - 02:43:48:19 Unbekannt Wir wissen, was in den Medien los ist. Im Einzelnen engagierten Bürger hängt ja aber mit den Medien. Das wird sich auch totlaufen. Dass das lange zu fest installiert ist, liegt an GZ und ZDF und ARD, weil die nix machen und nichts gutes machen müssen und trotzdem Kohle kriegen.

02:43:48:22 - 02:44:15:04 Unbekannt Genau wie die Kirchen. Solange sie selber Kohle kriegen, wird alles immer schlechter. Das bei den Kirchen so, das ist bei ARD und ZDF so Marktwirtschaft. Und engagierte Bürger löst alle Probleme. Ich glaube, ich Cloud-Dienste mehr engagierte Bürger. Aber die Konsequenzen deren aus dem Busch zu kommen und in den Diskurs zu gehen, die lesen wir aus.

02:44:15:19 - 02:44:29:02 Unbekannt Ich glaube, man darf trotzdem den Aspekt nicht vergessen, dass es eben nicht eine normale Fehlentwicklung ist, sondern dass dieses angstbesetzten Motiv auch noch bei vielen Leuten Mittlerrolle. Das will man also auch, dass die Richter, möchte ich den auch trotzdem noch mal zu Gute halten.

02:44:29:11 - 02:44:45:19 Unbekannt Da hast du ja auch berichtet, dass es da auch welche gibt, die dann schon im Gerichtssaal hyperventilieren, wenn einer ohne Maske da nur in der Tür steht und Frau Merkel auch Herrn Schröder von mir hochgelobt verstanden. Also gegen den Irakkrieg, gegen alle internationalen Vereinbarungen war er da auch mit der Angst gespielt?

02:44:46:10 - 02:45:03:03 Unbekannt Aber das ist es doch, was es ist, bei Politikern das zu sagen. Aber wenn das nicht möglich sein. Als engagierter Bürger mit Mithilfe der Gerichte dagegen vorzugehen. Das muss auf jeden Fall. Wir sind uns, wir sind uns. Also Sie haben den pragmatischen Ansatz.

02:45:03:09 - 02:45:19:14 Unbekannt Professor Kreis hat genau den gleichen wissenschaftlichen Ansatz. Das unterscheidet sich in nichts, nur in der Argumentation. Sie gehen da als normaler Bürger ran und sagen Hey, das ganze Gedöns, das wissenschaftliche Gedöns interessiert mich nicht. Du könntest unsere Professoren.

02:45:20:19 - 02:45:39:15 Unbekannt Das ist aber einer von den Guten. Okay. Ja, es ist der Adobe. Stelzer ist dennoch noch da. Professor Nee, ich find ja okay. Ich wollte in der Tat nur ganz kurz anmerken, dass es sehr interessant ist. Wenn ich das mal so zuhöre, dann merke ich ja.

02:45:39:21 - 02:46:00:10 Unbekannt Ich hoffe, Sie können mich hören, dass wir eine ökologische Vokabel benutzen und aber irgendwie nicht das Gefühl haben, dass das Psychologie ist. Wenn wir über Vertrauen sprechen, über Anvertrauen oder über Achtsamkeit sprechen, über Machtmissbrauch, über Größenwahn, sind das Begriffe, die Mediziner, Psychiater, anders Kommentierende oder als Erzählungen, die von der psychologisch psychoanalytischen Seite kommen.

02:46:01:10 - 02:46:23:20 Unbekannt Wir reden über einen Entwurf, natürlich großartig für einen Staat und eine Wirtschafts Architektur aussehen könnte. Ich weiß, die Geschichte um Friedmann habe ich sehr intensiv verfolgt. Es gibt eine Menge Gegner von ihm, das wissen wir heute. Piketty ist jemand, der das ganz schnell angreift, das Chicago Modell Bismarcks beschrieben hat und stellt jetzt ja auch nicht einfach Stiglitz

02:46:23:21 - 02:46:44:09 Unbekannt und so weiter. Wir haben heute viele Diskussionen ständig über Recht und Geld gesprochen und über ein System, was politisch. Im Kampf zwischen dem Primat der Politik und dem Kampf der Wirtschaft momentan aus dem Ruder gelaufen ist. Wir springen aber nicht über einen psychischen Mechanismus, der sich durch eins durchzieht dass der Wiederholungszwang.

02:46:45:05 - 02:47:03:11 Unbekannt Und er sagte Sie haben vorhin von der Herrschaft des Rechts gesprochen, die wiederhergestellt werden muss, wenn ich das richtig wiedergeben dazu. Diese Herrschaft des Rechts hat es nie so im demokratischen Sinne gegeben, das muss uns klar sein, da man sich mit Rechts, Historikern und Rechtsphilosophie auseinandersetzt, dann wird das auch sofort für mich.

02:47:03:12 - 02:47:21:22 Unbekannt Was ist aus meiner Sicht bestätigt? ein schönes Beispiel ist das Völkerrecht. Man kann an etwas deutlich machen, was wir auch jetzt hier in der Region erleben. Die Auseinandersetzung zwischen Naturrecht und Menschenrecht, dass es völlig egal ob 50 Milliarden hat und ein kleiner Krauter hier 2 Millionen oder noch weniger.

02:47:22:14 - 02:47:39:03 Unbekannt Naturrecht, Menschenrecht heißt, es gibt ab einem bestimmten Punkt in der Psyche Mechanismen und Struktur Bewegungen, die führen dazu, dass er nicht mehr so ohne Weiteres mit denen des Volkes mal berechenbar ist. Worauf ich hinaus will, ist folgendes Wenn wir über Demokratie reden, oder?

02:47:39:09 - 02:47:58:17 Unbekannt Ich finde das großartig. Das ist der Maturana mit seiner Utopie und mit den kleinen Systemen. Wenn wir über das Entrepreneurship Unternehmertum sind großartig, sind das Modellvorstellungen, die zum Teil verifiziert sind. Aber unser Bildungssystem hat dazu geführt, dass wir Millionen von Menschen haben, die gar nicht mehr verstehen, was wir hier machen.

02:47:59:00 - 02:48:15:03 Unbekannt Wenn wir eine solche Diskussion führen, dann sind Leute vom Internet leid und hören sich das an! Ich darf hier einen nicht genannten Kolleginnen aus der Ministerialbürokratie unterstützen. Wir haben nur 80% von uns im Auftrag der Bildungspolitik die letzten drei Jahrzehnte.

02:48:15:10 - 02:48:29:10 Unbekannt Aber wehe, Sie zitieren mich. Soll ich das mal wiederholen? Da sagt mir, ein Münsteraner Kreis könnte darüber lachen. Es ist ja bitter. 80% sind nicht in der Lage zu verstehen, was hier eigentlich passiert. Und jetzt mal ganz komische Anmerkungen.

02:48:30:09 - 02:48:50:00 Unbekannt Es liegt an uns, nicht weiter darüber sprechen. eine ganz kleine Anmerkung noch dazu. Die derzeitige IT Technologie über Smarty kam über Massachusetts Institute of Technology seit vielen Jahrzehnten unterwegs. Es war ein von einem Kollegen von mir untersucht worden mit folgendem Ergebnis.

02:48:51:02 - 02:49:11:21 Unbekannt Die Nutzung dieser Handys. Aber jungen Jahren scheint die Grundstruktur Es ist für uns interessanter oder zu verändern. Das heißt jetzt spannend. Wie verändert sich das? Jungen Leute, die Heranwachsenden kriegen möglicherweise aufgrund der Verschaltungen Widersprüche, die sie selber sagen, nicht mehr mit.

02:49:12:17 - 02:49:31:12 Unbekannt Schönes Beispiel ruft jemand beim Arbeitsamt an um Bezugsscheine. Ich finde Weiterbildungsmaßnahmen machen ziehe ich den bei euch, sagt er beim Arbeitsamt. Wir fragen Ihren Arbeitgeber. Verstehen Sie das Beispiel Dümmer geht es doch nicht und wir haben es ja es millionenfach.

02:49:31:15 - 02:49:44:24 Unbekannt Worauf ich hinaus will für mich. Wir beide haben so gesprochen. Ich bin seit 25 Jahren mit dem Thema beschäftigt. Wie sieht eine neue Staats und Wirtschaftselite aus? Ich habe angefangen nachzudenken, ob eine repräsentative Demokratie in Sachen im Klartext im Arsch ist.

02:49:45:16 - 02:49:57:13 Unbekannt Oder sie haben einen Sprung von unten nach oben. Wir haben das Phänomen der stillen Post. Ich fange unten an und gehe von Ebene zu Ebene, zu Ebene, zu Ebene nach oben. Oben kommt etwas ganz anderes raus, was ich unten sagen.

02:49:57:22 - 02:50:14:10 Unbekannt Dieser Informationsverlust ist ein ganz naturgegebenen Vorgang. Wir reden hier dauernd über etwas, das wir mal unter naturrechtlichen Bedingungen angucken sollten. Vielleicht gestatten Sie, dass ich kurz auf meinen Artikel hinweise aus März. Ich habe geschrieben im Klammergriff eines unsichtbaren Gegners.

02:50:15:01 - 02:50:28:19 Unbekannt Damit sind wir in Naturrecht angekommen. Und Naturrecht heißt im Klartext was auch hier Satz Wenn ich gut bin ich habe Geld, ich habe kAnnte, ich habe Charakter, ich bin brutal, setze ich mich durch. Lasst mich mit Moral und Ethik bitte in Frieden.

02:50:29:17 - 02:50:46:09 Unbekannt Das ist Naturrecht. Darum haben sich Juristen aufgeregt und gesagt Wir fangen doch mal an, bitte das Menschenrecht und das Grundgesetz so zu modifizieren, dass wir um ein gemeinsames Zusammenleben im Sinne eines Modus Vivendi entwickeln können. Das Recht ist momentan völlig weggerutscht.

02:50:47:00 - 02:51:00:20 Unbekannt Schon unsere Bitte das römische Recht an es war immer ein Stück weit nicht für die Bürger und nicht eben für mich, das mich gerne korrigieren. Ich bin auch mit vielen Recht Theoretikern und auch Bundesrichtern, die mir knallhart gesagt haben überparteilich.

02:51:01:03 - 02:51:14:16 Unbekannt Das ist ein Recht für die Bessergestellten. Schönes Beispiel aus dem gewerblichen Bereich Wenn Sie eine Klage haben werden, berichtet eine Firma, Energie und was auch immer und Sie gehen auf Landesgericht Oberlandesgericht, müssen Sie bereits für Ihren Streitwert Geld hinterlegen.

02:51:14:22 - 02:51:36:05 Unbekannt Was meinen Sie, wie viel davon die Segel strecken und Sie schaffen es nicht noch mal die Idee eine neue Stadt eine Tour ist Verstand ist verstanden, ist irre. Wenn Sie mit der Wirtschaft darüber sprechen. Ich habe viele Unternehmer gefragt, ob sie Denkfabrik Denkfabriken finanzieren wollten, die keinen Staatsmann einsetzen darstellt und nicht unbedingt ausgediente Politiker für unser Tun

02:51:36:05 - 02:51:51:15 Unbekannt . Und Sie sind 75 Think Tanks in Deutschland. Derzeit kriegen Sie eine Antwort Ja, ich muss ergebnisorientiert denken. Think Tank haben mich. Bei dem, was ich im Monat Kontakte kann es nicht ergebnisoffen sein. Ich will wissen, was ich für mein Geld bekomme, wenn ich es einsetze.

02:51:52:10 - 02:52:10:23 Unbekannt Das heißt, diese Thinktanks ergebnisoffen sind nicht platziert worden. Ich war sehr weit mit Herrn Haus im Gespräch und ich bin es. Und und und weil sie vorher eine Bemerkung gemacht haben. Ich weiß nicht, ob diese die Inflation, die Sie beschreiben, möglicherweise ein Problem ist, ein Mechanismus darstellt.

02:52:11:10 - 02:52:25:03 Unbekannt Den Schuldenschnitt hat er uns mal angesprochen. Ich sage es jetzt mal so im kleinen Kreis unter uns. Ja, man hat sich damit auf ein ganz großes Glatteis begeben und das mit Herrhausen danach passiert ist, müssen wir jetzt hier nicht diskutieren.

02:52:26:06 - 02:52:39:14 Unbekannt Ich hoffe aber, diese Botschaft kommt jetzt so an, wie sie sagt, denn ich kenne den Mann in der Stadt Menge dazu erzählt man kann es nicht einfach so hingehen und sagen das System läuft, das System noch nicht. Man muss nur überlegen, welche Gefahren Komponenten hat.

02:52:40:02 - 02:52:55:06 Unbekannt Hier wurde ein anderes Beispiel Sie haben von dem deutschen Gesundheitssystem gesprochen. Ich bringe das wieder in Beziehung zu Macht und zu Bildung. Wir haben vor ein paar Tagen im Kölner Stadt-Anzeiger eine Beilage bekommen zu hin. Da sagt ein Kollege von mir, die nennt sich Photoshop.

02:52:55:24 - 02:53:11:00 Unbekannt Diplom-Psychologin ist ich unter anderem auch. Man muss dringend einen Menschen behandeln. Gerade die Kinder, damit sie sich in der Schule wieder konzentrieren können. Und sagt ganz klar Jede Art von Therapie ist es im Klartext, den Kamin zu verfolgen.

02:53:11:11 - 02:53:29:17 Unbekannt Man braucht Ketamin, Ritalin, Ritalin. Schauen Sie sich bitte mal die Geschichte an, die dahintersteckt. Das ist Vatis hervorgegangen sind aus. Für mich die Idee, darüber nachzudenken ist fantastisch. Sie brauchen eine Plattform, das habe ich verstanden. Sie wissen, wo ich unterwegs bin.

02:53:29:17 - 02:53:48:09 Unbekannt Ich habe ein paar Leute angesprochen. Ich kriege keine Rückmeldung und keine Rückendeckung nach dem Motto Die kommen aus dem Busch raus. Also Leute, die ganz hoch oben. Und Sie sagen mir auch den Kopf zu. Nein, ich denke, wir verbrennen uns noch mal Das Thema Gruner ist ein Aufhänger, das ist instrumentalisiert worden.

02:53:49:09 - 02:54:02:16 Unbekannt Ich rede hier nicht von einem System und bau den ich will. Es ist das Thema. Hier passiert bereits ein System Umbau. Von damals ganz herzlich bedanken, dass ich teilnehmen durfte. Und manchmal sind sie mir zu sagen, dass ich jetzt brennt.

02:54:03:02 - 02:54:21:23 Unbekannt Es ist schon Asche. Das ist ein sehr schöner Satz, unterschreibe ich sofort. Das wollen sich nur noch die Urne dazu besorgen, Herr Professor. Vielen Dank! Wir werden auf jeden Fall auf Sie zurückkommen. Ich glaube, da gibt es eine Menge Positives in der Zukunft zu tun.

02:54:22:16 - 02:54:35:17 Unbekannt Ich habe eine Bitte, wenn Sie damit einverstanden sind. Ich würde gerne mit Ihnen auch in Kontakt bleiben, auch mit den Herren. Ich weiß, ob über die Adressen über Sie beziehen und ausdrucken kann. Anja Wagner einverstanden ist, setze ich Sie direkt in Kontakt.

02:54:35:24 - 02:54:56:20 Unbekannt Okay, unbedingt noch ein zweites. Es war gerade noch die Rede. Vielleicht ich weiß nicht, ob ich Sie noch Fragen haben. Es war gerade die noch, die Fragen schon nach Lösungen oder nach Methoden. Und ich möchte noch noch ganz kurz würde ich noch anmerken, was wir jetzt im Positiven tun könnten.

02:54:56:20 - 02:55:22:24 Unbekannt Ich habe vieles in Narayen gemacht, was nicht gut läuft. Aber es gibt natürlich auch rein ökonomisch einige Sachen, die wir jetzt unbedingt machen könnten, nämlich wenn wir ein bisschen ein bisschen in die Ursachen reingehen. Und diesen Bewohner, der gab es vorher, die Schweinegrippe, die Vogelgrippe, das hat sehr oft mit Tieren zu tun und das ist auch vielleicht

02:55:23:00 - 02:55:48:04 Unbekannt eine der Schlüssel Wuhan, die Tierfabriken. Und dann ist es in Schlächtereien aufgetaucht, bei Tönnies und so weiter international. Und manchmal habe ich den Eindruck, der kommt auf unsere Leute zurück, was wir diesen armen Tier antun, wenn sie die Massentierhaltung anschauen, wie wir unsere Schlachten halten, unsere Eier Hühner halten, wie wir unsere Schweinezucht halten, an Menschen mit bisschen

02:55:48:04 - 02:56:09:22 Unbekannt Herz am Laufen die Tränen runter. Deswegen wäre eigentlich meine erste Forderung Lockdown für diese industrielle, unmenschliche Landwirtschaft, Lockdown für die große Landwirtschaft. Lasst uns zurückkehren zu einem gesunden Maß, auch in der Landwirtschaft, zu überschaubarer Größe und zu allem.

02:56:10:07 - 02:56:29:16 Unbekannt Es heißt immer Ökologische Landwirtschaft ist viel zu teuer. Das ist vollkommen absurd. Was wir jetzt an Milliardenausgaben haben, das geht mit den ganzen Garantien, die Bundesregierung jetzt abgegeben hat, auf über 1 Billion €. Damit könnten wir die gesamte deutsche Landwirtschaft in ökologische Landwirtschaft verwandeln.

02:56:29:17 - 02:56:46:01 Unbekannt Also das ist alles. Es stimmt nicht, dass das Geld nicht da wäre, dass es zu teuer wäre. Also Lockdown für die Landwirtschaft, aber auch Lockdown für diese ganze Pestizid Landwirtschaft wie Glyphosat und so weiter. Das ist sind die Dinge, die uns krank machen und die könnten wir schließen.

02:56:46:01 - 02:57:07:17 Unbekannt Ökonomisch Lockdown für unsere Krankmachen, für Zucker und für viele Produkte von Coca Cola, Nestlé, McDonalds sagen wir Werbeverbote für und für ungesunde Produkte, Werbeverbote oder auch Inhalts, Verbote für viele additive Farbstoffe, die wir in unseren Lebensmitteln haben, die da nichts zu suchen haben.

02:57:08:00 - 02:57:31:17 Unbekannt Also wenn ich jetzt rein auf das Ökonomische schauen wir den Begriff Lockdown nehmen, dann könnten wir Lockdown machen für ganz viel Unsinn, den wir da machen und der uns unglaublich krank macht. Und das könnte uns innerlich stärken, aufbauen, uns gesünder machen und dann können wir von innen was dagegen setzen gegen dieses Virus, was ja eine krank alte

02:57:31:20 - 02:57:49:15 Unbekannt , vorbelastete Menschen offenbar sehr stark angreifen kann. Also insofern zum zum Schluss noch ein bisschen es ist jetzt auch nicht wirklich positiv negativ gedeutet hat, was wir abschalten, was wir jetzt beschließen müssten, nämlich die ganzen Dinge, die uns krank machen.

02:57:49:21 - 02:58:09:16 Unbekannt Und dagegen können wir aber setzen. eine vernünftige Wirtschaft mit menschlichem Maß, wie zum Beispiel erst wirklich Schumacher Small is beautiful. Die Rückkehr zum menschlichen Maß, das ist schon aus den 80er Jahren. Es gibt Modelle der Ökonomie, die sagen Wir brauchen ein vernünftiges Maß, nicht zu klein, nicht zu groß.

02:58:10:02 - 02:58:32:02 Unbekannt Und diese diese Dinge auf die Landwirtschaft übertragen, auf die Lebensmittelindustrie übertragen, aber auch auf eine vernünftige ökonomische Größe in Betrieben übertragen. Das wäre mein positives Szenario, wozu wir kommen könnten. Und das so, dass wir uns dann wirklich nicht mehr gegenseitig in Krankheit versetzen und in Angst versetzen.

02:58:32:02 - 02:58:56:22 Unbekannt Um der Gewinne willen, um der Profite willen, sondern dass wir wirklich eine menschliche Wirtschaft führen könnten. Insofern und wir brauchen auch solche Bilder oder Visionen oder Szenarien, wo wir denn hinkommen könnten. Und es ist ein kleiner Ausschnitt. Ich habe ein ganzes Modell dazu, ein kleiner Ausschnitt, was wir rein ökonomisch machen könnten, wie wir wirklich positiv diese Situation

02:58:56:22 - 02:59:19:02 Unbekannt nutzen könnten, um zu einer Wirtschaft des menschlichen Maßes zu kommen, die dann wirklich auch mit Demokratie vereinbar wäre. Da waren Kommunikationsprozesse wir ja. Also nochmal kurz Ja, Sie sehr ungehalten. Ja, wir sind nicht. Nein. Das, was da gefordert wird.

02:59:20:23 - 02:59:34:17 Unbekannt Hat eine Menge mit mit regionaler Landwirtschaft und so weiter. Hat eine Menge mit, dass man wieder dafür aufmerksam geworden ist zu tun mit Greta. Das, was er fordert, den Schuhmacher habe ich selber gelesen, habe ich auch persönlich kennengelernt.

02:59:38:18 - 02:59:55:11 Unbekannt Das wird immer schon diskutiert. Es gibt immer schon Bürger, die das wollen. Jetzt ist es so stark, diese Regionalisierung. Jede große deutsche Stadt hat in ihren Aufsichtsgremien, in ihrem die Es gibt eine Bewegung. Ich habe den Namen vergessen.

02:59:55:15 - 03:00:17:18 Unbekannt Ernährungslehre In jeder großen Stadt sitzen Ernährungs Räte, die die Stadtverwaltung auffordern dafür zu sorgen. Support für lokale Farmer gibt es also alles? Warum rege ich mich das auf? Nein, nicht das System. Daran hindert, dass der Bürger sich engagiert und sich durchsetzt.

03:00:19:09 - 03:00:39:13 Unbekannt Nicht die Marktwirtschaft, sondern alles was gemacht wird Bauernverband Lobby. Die schaffen es immer wieder wie Geiz oder wie andere, schaffen es immer wieder die Politik dazu zu bringen, die Dinge zu vernageln. Ja, aber der Herr Wagner gucken wir nur aus zwei verschiedenen Richtungen auf dasselbe Problem und erkennen dasselbe Problem.

03:00:40:01 - 03:00:55:10 Unbekannt Professor Kreis Dr. Wodarg aus eher wissenschaftlicher und medizinischer Sicht und Sie aus der pragmatischen Sicht desjenigen, der ein Unternehmen führt. Aber alle sind sich darüber einig, dass die Marktwirtschaft im Sinne der Entrepreneurs, die wir eben angesprochen haben, Sie sind.

03:00:55:10 - 03:01:11:00 Unbekannt einer davon, Herr Reiser, ist einer, dass das richtig ist und dass das funktionieren kann, dass die Sache nur aus dem Ruder gelaufen ist und inzwischen einfach zu viel Macht bei Leuten gelandet ist, die damit nicht umgehen können. Spielregeln der Marktwirtschaft nicht eingehalten und nicht, weil der Gates aufgehört hat.

03:01:11:04 - 03:01:23:19 Unbekannt Der Norbert Blüm hat mal doch nicht so viel von ihm gehalten. Der hat mal gesagt, der GEZ muss enteignet werden. Da habe ich gedacht was, da sagt man, der mit seinem vielen Geld das gesamte Gesundheitssystem der ganzen Welt auf den Kopf stellt.

03:01:23:21 - 03:01:43:02 Unbekannt Das hat ja okay. Ich wollte ein Beispiel. Sie sind ja auch ein System und bei Ihnen gibt es unterschiedliche Arbeitsteilung. Ihr Herz pumpt und Ihr Magen verdaut, Ihr Nervensystem meldet, Ihre Augen sehen und so weiter. Und die arbeiten wunderbar zusammen.

03:01:43:13 - 03:01:59:11 Unbekannt Und wenn Sie Glück haben 100 Jahre, und das heißt, die arbeiten alle zusammen. Aber stellen Sie sich mal vor, der Magen wird jetzt wachsen und er fängt jetzt an zu verdauen. Ja, oder? Oder da ist irgendwas, was sich vergrößert.

03:01:59:11 - 03:02:13:15 Unbekannt Auf Kosten des anderen sterben sie. Und genauso ist unsere Wirtschaft in der Wirtschaft oder der Wirtschaft ist ein Motor unserer Gesellschaft. Es ist der organisierte Egoismus, weil wir alle gut leben wollen. Es ist nur das. Und dieser. Dieser Egoismus.

03:02:13:20 - 03:02:31:07 Unbekannt Den müssen wir in Grenzen halten, dass er den Rest nicht verdaut und kaputt macht. Es heißt, wir brauchen ganz strikte Regeln. Und die Frage ist, ob wir das schaffen, einen globalisierten Markt zu bändigen. Er kennt ja die Organe gar nicht, die kaputt gehen in den einzelnen Regionen.

03:02:31:07 - 03:02:46:21 Unbekannt Es gibt keine Gesundheitsbehörde, es gibt keine Justiz, es gibt keine Weltpolizei, es gibt kein Militär. Das gibt es alles nicht. Aber eine globalisierte Wirtschaft, das heißt, hier ist was draus gewachsen, was zu dem anderen überhaupt nicht mehr dazugehört.

03:02:47:21 - 03:03:03:24 Unbekannt Und das ist etwas, denke ich. Da müssen wir mal überlegen, dass wir das, dass das Zusammenwirken, dass das eine das andere kaputt macht. Das hat was mit mit dem, was wir als Ganzes definieren, zu tun. Und. Ja, es ist ein biologistisch manchmal.

03:03:03:24 - 03:03:21:08 Unbekannt Manchmal hilft es, solche Modelle helfen, solche Modelle Dinge zu verstehen. Da würde ich gerne was Grundsätzliches zu sagen. Vor 25 Jahren sprechen ja Umweltproblematik andere Dinge an, habe ich. Von einer jungen Wissenschaftlerin in der Zeit ein Artikel gelesen wie Wie weit fährt der Joghurt?

03:03:22:09 - 03:03:40:00 Unbekannt Wo der Joghurt wegen Arbeitsteilung wird ungefähr 9000 Kilometer transportiert, bevor wir Ihnen oder vielleicht, wenn Sie Glück haben, auch bei Ihnen am Frühstückstisch liegt. 9000 Kilometer wegen der Arbeitsteilung, um ihn preiswerter zu machen. Diese Angst und Schwachsinn weiß ich nicht, dass das so weit gefahren.

03:03:40:01 - 03:04:04:08 Unbekannt Ja, es macht verdächtig. Es ist immer die Frage. Welche Werte hat die Gesellschaft jetzt? So langsam kommt gerade durch Greta und andere hervorgerufen der Wert Preis ist nicht mehr so ganz wichtig, sondern CO2 Verbrauch ist wichtig. Dieses eine Joghurt hat einen solchen riesen Rucksack an CO2.

03:04:05:14 - 03:04:20:23 Unbekannt Und ich bin dabei, mit einer Gruppe von Leuten dafür zu sorgen, dass die Städte ihre Ausschreibung vielleicht mal ändern. Nicht mehr den Preis nennen, sondern den billigsten abzugeben, das keine Chance, sondern CO2 Verbrauch. Was will ich damit sagen?

03:04:21:10 - 03:04:37:18 Unbekannt Ohne Wettbewerb geht gar nichts und ohne engagierten Bürger geht auch nicht. Und der was? Hinweis Diese junge Frau, die heute einfach Raumplaner. Ich habe ihn mal angerufen. Ganz erstaunt, dass ich den Artikel immer noch im Hinterkopf hatte. Und es wandelt sich dadurch, dass sich die Werte ändern.

03:04:38:19 - 03:04:56:20 Unbekannt Jetzt so viel, wenn Sie das erleben, wie viele junge Leute unterwegs sind, jetzt sofort mal lokal fahrbar, was Arbeitsplätze entstehen könnten. Wenn ich mich in Berlin durchgesetzt habe, ich aber nicht den Auftrag nicht bekommen. Arbeitsplätze entstehen könnten, wenn alles lokal organisiert wird.

03:04:57:02 - 03:05:19:01 Unbekannt Das kann in der Automobilindustrie bei anderen Dingen so viel wegfallen. Das ist die nächste Entwicklungsstufe. So ein Demeter Hof, der braucht das Anderthalbfache, zwei bis dreifache an Arbeitskräften, die normale konventioneller industrieller Betrieb braucht. Da ist im Augenblick so viel unterwegs, das zu ändern.

03:05:20:09 - 03:05:40:05 Unbekannt Aber Aktiengesellschaften, die sich gründen, wo Bürger Geld einzahlen. Regional wird AG bei Ihnen auch da unten hier in Berlin. Ich habe jetzt 200.000 für meine Enkel Aktien gekauft. Das geht aber alles nur, wenn sie System haben. Liberales System.

03:05:40:17 - 03:05:53:22 Unbekannt Das Engagement des Einzelnen möglich ist. Wenn Sie was vorgeben. Das hat mich so gestört. Dann geben Sie wahrscheinlich das Falsche vor und zementieren das. Das man denen, die in den großen Topf der Diskussion einfielen. Ich halte das für richtig.

03:05:53:23 - 03:06:13:16 Unbekannt Ich glaube, dass das was wir sind wirklich unterschiedliche Leute schon. Wir, viele Juristen sind völlig unterschiedlich und alle anderen auch. Aber es funktioniert, dass wir miteinander reden und das glaube ich, ist das. Das ist das, was wir eigentlich immer wollten in diesem Ausschuss, dass die Diskussion in Gang kommt, damit man dann am Ende auf einer wahren Grundlage

03:06:13:16 - 03:06:29:08 Unbekannt zusammenarbeitet. Das, was jetzt gerade nötig sind, ist völliges Chaos. Das ist aber nicht das System abschaffen, sondern das System wiederherstellen. Mit Ihrer Hilfe, um damit das wieder geht, dieser Kreislauf mal kurz zurück zu kommen, vorhin mit der Verschuldung und Blase, die wir haben.

03:06:29:16 - 03:06:58:08 Unbekannt Letztendlich kostet diese Verschuldung Geld und unsere Weltwirtschaft muss faktisch jedes Jahr wachsen, um diese Kosten des Geldes überhaupt zu erwirtschaften. Und schauen Sie doch mal in die Konzerne selber, in welchen gearbeitet über Jahre Jahrzehnte, was mit ihnen passiert, wenn sie nicht mit einer Planung von Wachstum antreten und sagen hier muss doch mal!

03:06:58:12 - 03:07:21:19 Unbekannt Dann sind sie erledigt. Und dort war schon Herr Dr. Wodak vor mir öfters so ein netter Spruch in Wachstums Diskussion auch in Konzernen zu sagen unbegrenztes Wachstum hat in der Natur einen Namen. Krebs endet meist tödlich. Vielleicht wollen wir an dieser Stelle mal einen Schnitt machen.

03:07:22:00 - 03:07:35:00 Unbekannt Wir machen eine kleine Pause machen. Herr Professor Kreis, ich bin Ihnen sehr dankbar für Ihre Ausführungen und auch ich wäre sehr froh, wenn wir da bei der nächsten Gelegenheit vielleicht noch mal für Ideen in der Zukunft zusammenkommen könnten.

03:07:35:21 - 03:07:59:03 Unbekannt Gerne. Okay, also herzlichen Dank und ein schönes Wochenende. Wünschen wir Ihnen Ihr Glück in einem schönen Wiedersehen. Wiedersehen! Ja, herzlich willkommen zur zweiten Runde des der heutigen Sitzung des Ausschusses. Wir haben einen interessanten Gast, es ist Professor Martin Schwab.

03:07:59:20 - 03:08:19:06 Unbekannt Hallo, herzlich willkommen, Herr Schwab! Hallo! Ja, das ist toll, dass Sie da sind. Wir haben ja heute das Thema Wirtschaft, hatten zwei Unternehmer bei uns. Die eine ist noch da, eine ist noch da, die uns erzählt haben, wie die Situation bei ihnen ist.

03:08:19:06 - 03:08:36:15 Unbekannt Und wir haben auch uns ein bisschen der ganzen wirtschaftlichen Misere, muss man sagen, unter verschiedenen Aspekten genähert. So ein globaler Blick und ein Detail Blick und genau. Und jetzt? Sie sind ja, erzählen Sie uns ein bisschen was zu Ihrer Person, was Ihr Fachbereich ist.

03:08:36:15 - 03:08:59:15 Unbekannt Sie sind Rechtswissenschaftler. Ja, also ich habe hier in Bielefeld eine Professur für Bürgerliches Recht, Verfahrensrecht und Unternehmens Recht Verfahrensrecht. Das ist natürlich, da ich vom bürgerlichen Recht hier komme, in erster Linie der Zivilprozess. Aber ich habe das Verfahrensrecht immer auch interdisziplinär betrieben.

03:08:59:16 - 03:09:21:17 Unbekannt Ich habe mich über das Kapitalmarkts recht, etwa immer wieder auch mit Verwaltungsverfahren und rechtlichen Fragen auseinandergesetzt. Ich habe mich über das soziale Wohnungsbau Recht, das in den letzten Jahren bei mir stärker in den Fokus gerückt ist, sehr stark mit den öffentlich rechtlichen Vorschriften zur zum öffentlich geförderten sozialen Wohnungsbau, was die ja ins Mietverhältnis einstreuen.

03:09:21:17 - 03:09:41:00 Unbekannt Ich arbeite also sehr stark auch an der Grenzlinie zwischen Zivilrecht und öffentlichem Recht. Und ja gut, was mache ich dann so? Ich habe ein Lehrbuch zum Recht der Allgemeinen Geschäftsbedingungen geschrieben. Lehrbuch zum Zivilprozess schlecht geschrieben. Ich habe ein paar Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuches den unterschiedlichen Kommentaren bearbeitet.

03:09:41:14 - 03:10:03:06 Unbekannt Ich habe das Recht der fehlerhaften Hauptversammlung Beschlüsse in einem Kommentar zum Aktiengesetz und ich schreibe auch relativ viele Ausbildungs, Literatur und Ausbildungs Zeitschriften. Aber das ist im Moment habe ich allerdings seit die Coruna Krise eingesetzt hat, sehr stark mich darauf konzentriert, mich mit Fragen rund um die Coruna Krise aus rechtlicher Sicht zu befassen.

03:10:03:17 - 03:10:19:21 Unbekannt Und zwar sind es drei Fragen Kreise, denen ich im Moment nachgehe. Die eine Frage ist die, über die wir uns heute unterhalten. Habe ich ja im März schon den Deutschen Wirtschaftsnachrichten ein Interview gegeben. ein Staat, der seinen Unternehmern verbietet, Geld zu verdienen, muss ihnen sagen, wo es Geld stattdessen herkommen soll.

03:10:20:07 - 03:10:41:00 Unbekannt Oder? Dass wir hier einen Staat auf das Problem haben, habe ich relativ früh artikuliert. Und das wird ja wohl Gegenstand unserer Beratungen heute sein. Ich beschäftige mich aber außerdem mit der rechtlichen Seite, weil es in mir ein Gefühl auslöst, wenn Fachleute, die durchaus diskussionswürdige Einwände vortragen, sofort als Verschwörungstheoretiker diffamiert werden.

03:10:41:18 - 03:10:57:19 Unbekannt Da stellt sich mir die Frage, wo eigentlich der Boden der geistigen Auseinandersetzung endet und die rechtswidrige Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts beginnt. Und der dritte Fragen kreist, um den ich mich ranke, ist die Frage Wie gehen wir eigentlich mit Quarantäne Betroffenen um?

03:10:58:05 - 03:11:18:15 Unbekannt Wir nehmen sie eigentlich immer nur als Gefahrenquelle wahr. Aber sind sie vielleicht auch Schutz Subjekt? Was mache ich mit Menschen, die deswegen ihre Miete nicht bezahlen können? Was mache ich mit Menschen, die sich, wenn sie keine liquiden Einnahmen haben, nicht mal einen Anwalt leisten können, um dagegen vorzugehen?

03:11:19:02 - 03:11:40:20 Unbekannt Was mache ich mit? Ich denke an diesen Gemüsebauern, der in Niederbayern, von dem ich ja so mitbekommen habe, dass da seine unser fliehen musste, weil die, weil er sie nicht abwerten konnte und die verdorben war, es sind. Es geht ja nicht nur um die Arbeitskraft, die der Paragraph 56 Infektion Gesetz abbildet, sondern hier geht es um Sachen

03:11:41:01 - 03:11:57:21 Unbekannt , die durch den Arbeitskraft Einsatz hätten geschützt werden soll und jetzt dem Verderb ausgesetzt sind, hat der Gesetzgeber überhaupt nicht auf dem Schirm. Solche Dinge erforsche ich gerade auch und ich komme viel langsamer vorwärts, als ich das eigentlich will, weil natürlich auch ständig neue Hintergrundinformationen reinkommen.

03:11:57:21 - 03:12:25:17 Unbekannt Was die medizinischen Grundfragen anbelangt, die ich fachlich nicht bewerten kann, die für mich aber wichtig sind, wenn ich einigermaßen seriös nicht zu den juristischen Folgefragen äußern können möchte. Die Medien seitige Aufbereitung, die wir hier gesehen haben, das haben Sie eben angedeutet, gibt offenbar ein relativ einseitiges Bild ab.

03:12:25:17 - 03:12:51:00 Unbekannt Das haben wir auch von allen, von allen anderen, die wir hier gehört haben, so gesehen. Sie haben gesagt, wo ist da eigentlich die Linie? Wo ist die Grenze zur Persönlichkeitsrechts? Verletzung? Wir haben das jetzt öfter gehört. Die Bezeichnung Idioten durch Leute aus der Regierung oder zumindest aus der Parteienlandschaft für pauschal für alle Leute, die Fragen stellen Wer

03:12:51:00 - 03:13:07:09 Unbekannt das schon? Würde man da schon aus Ihrer Sicht rechtlich sagen, das geht zu weit oder ist das alles noch zulässig? Also ist in meinen Augen strafbare Beleidigung, da ist ja das Wort Idiot mit drin. Da brauchen wir glaube ich gar nicht lange drüber diskutieren.

03:13:07:10 - 03:13:26:17 Unbekannt Schwieriger wird es dann etwa, wenn ich jemanden, der sich kritisch äußert, als Verschwörungstheoretiker oder seine Thesen als böse bezeichnet. Auch da meine ich, dass diese Grenze überschritten ist, weil man sich immer fragen muss Okay, wissenschaftliche Leistungen. Da muss ich mich natürlich immer mit der Kritik meiner Leistung stellen.

03:13:26:17 - 03:13:40:05 Unbekannt Ich selber muss bei allem, was ich publiziere, damit rechnen, dass irgendein Gericht oder irgendein anderer Autor, eine andere Autorin sich äußert und sagt Was der Schwabe da erzählt, ist völliger Käse. Das und zwar aus den und den Gründen.

03:13:40:05 - 03:14:07:04 Unbekannt Solange die Auseinandersetzung in der Sache gesucht wird, ist das alles völlig unbedenklich. Sobald man allerdings das Gefühl hat, dass die Herabsetzung der Person im Vordergrund steht, ist die Grenze zur widerrechtlichen Persönlichkeits Rechtsverletzung überschritten. Und wenn ich sage, jemand hat eine andere Risikoeinschätzung und dann gleich sagen, dass es Verschwörungstheorien Verschwörungstheorie heißt.

03:14:07:04 - 03:14:24:24 Unbekannt Doch ich vermute irgendwo böse Absichten. Und um selbst das zu äußern ist doch nicht illegitim, denn wir wissen alle, dass im Leben nicht alles mit redlichen Absichten zugeht. Ich glaube, Charles Dickens hat mal gesagt, wenn es nicht so viele schlechte Menschen gäbe, gäbe es nicht so viele gute Juristen.

03:14:25:05 - 03:14:59:13 Unbekannt Also das ist unser Job als in der. Rechtspflege auch in der Rechtslehre zu erkennen, dass nicht alles so läuft, wie es sollte. Ja, die. Aber Verschwörungstheorie ist natürlich so wie es verwendet wird, eindeutig negativ konnotiert. Man wird in die Ecke gerückt mit irgendwelchen extremistischen Spinnern, die irgendwelche Weltherrschaft Phantasien äußern und die schon immer hatten und die Coruna

03:14:59:13 - 03:15:14:24 Unbekannt Krise jetzt als Bestätigung ihrer schon immer gehegten Sie sehen. Aber darum geht es ja nicht. Wenn ich Einwände gegen die fachliche Begründung der Politik äußere oder Einwände gegen die rechtliche Begründung der Politik, dann muss das in einer pluralistischen Gesellschaft erlaubt sein.

03:15:15:11 - 03:15:41:11 Unbekannt Und in dem Moment, in dem ich jemandem das Recht abspreche, an diesem Diskurs teilzunehmen, habe ich sein Persönlichkeitsrecht verletzt. Da der Meinung bin ich ja an alle, die wir nicht nur heute, sondern grundsätzlich gehört haben, derselben Meinung, weil jeder, der, so will ich mal unterstellen, über einen gesunden Menschenverstand verfügt, glaube ich davon ausgeht, dass man in einer

03:15:41:16 - 03:16:01:19 Unbekannt streitigen Angelegenheit nicht einfach nur eine Meinung zum Maßstab nehmen kann, um sie aufzulösen, diesen Streit, sondern natürlich einen Diskurs braucht, in dem alle Leute sich zu Wort melden können. Auch diejenigen, die vielleicht etwas abseits oder vielleicht sogar sehr abseits vom Mainstream sind.

03:16:01:19 - 03:16:17:23 Unbekannt Aber erst mal muss, muss, muss jeder an der Diskussion teilnehmen können. Und es darf niemand auf die Weise, wie das hier geschehen ist, davon ausgeschlossen werden. Hat das eigentlich jemals vorher gegeben? Gibt es da juristische Präzedenzfälle, die sagen, die hier einen Weg zeigen können?

03:16:17:23 - 03:16:33:21 Unbekannt Oder ist das ein absolut ungewöhnliches, erstmals auftretende Ereignis? Also das, was ich bis jetzt gelesen habe? Das waren immer so viele Fälle, in denen Menschen so in die Nähe vom Nationalsozialismus gerückt wurden, weil sie irgendwas öffentlich gesagt hatten.

03:16:34:04 - 03:16:57:04 Unbekannt Da ging es aber immer um die politische Meinungsäußerung, dass wissenschaftliche Einschätzungen, sei es rechtswissenschaftliche, seien es medizinische oder soziologische, psychologische. Man kann ja die Coruna Thematik von ganz unterschiedlichen Fachdisziplinen näher beleuchten, dass das wissenschaftliche Einschätzungen in der Weise herabgewürdigt worden wären.

03:16:57:14 - 03:17:12:24 Unbekannt Und das ist mir, da habe ich Teil einschlägiges Material in der Rechtsprechung bis jetzt so gefunden. Kann aber durchaus sein, dass ich was weitere Recherchen anderes zutage fördern will, was ich bis jetzt gesehen habe. Wir betreten das Neuland.

03:17:14:06 - 03:17:35:04 Unbekannt Wir haben hier jetzt mit Herrn Reiser einen Unternehmer, der wohl in typischer Weise geschädigt wurde. Wir hatten hier vorher schon mal zwei Leute aus der Gastronomie, einen einzelnen Selbständigen und mit Herrn Roth jemanden, der die größte Karaoke Bar Europas betreibt.

03:17:36:01 - 03:17:59:19 Unbekannt Hier sind wir eine Stufe weiter, in Anführungsstrichen, was die, was die Betroffenheit, auch die finanzielle Betroffenheit, die wirtschaftliche Betroffenheit angeht. Weil Herr Reiser, er berät und und coacht eine Serie von Unternehmen, nicht nur die Autoverkäufer, sondern auch aus anderen Bereichen.

03:17:59:20 - 03:18:19:14 Unbekannt Und er hat uns vorhin geschildert, dass hier in Berlin insbesondere übereinstimmt mit dem, was wir von Professor Kreis gehört haben, dass hier in Berlin auf jeden Fall in sehr vielen Fällen in diesem Bereich der mittleren und mittelständischen Unternehmen das Licht ausgehen wird.

03:18:20:12 - 03:18:41:23 Unbekannt Davon gehen Sie aus? Ja, sicher. Kurz erläutert, dass wir bei Automobil, Handels und Services Betrieben irgendwo einen EBIT haben, sagen wir mal zwischen ein und zwei die ganz tollen 3%. Und momentan? Ich will es mal übersetzen. Sehr interessant, Texas.

03:18:41:23 - 03:19:05:14 Unbekannt Genau das ist der Umsatz nach Abzug der Kosten. Aber bevor man, bevor man Zinsen und Steuern gezahlt hat und dort ist so in etwa der Schnitt der Unternehmen, wenn man mal so schnell 500 Mitarbeiter nehmen vielleicht 1,5 bis 1,7% runter gut laufenden Bedingungen.

03:19:05:14 - 03:19:23:20 Unbekannt Es gibt natürlich welche, die schon da drunter sind oder wie wir mal sagen schon krank waren. Es gibt aber auch gut laufende Unternehmen, die mit einer hohen Eigenkapitalquote Richtung 25 30% eben auch einen EBIT von Richtung zwei und erreichen konnten.

03:19:24:16 - 03:19:40:23 Unbekannt Und momentan sieht es so aus, dass bei den meisten Unternehmen die Tendenz eher um Anteils Kennzahl zu bleiben, 2% rückläufig ist. Jetzt kann man mathematisch sehr schnell feststellen, dass die, die irgendwo so im Schnitt 1,5 lagen, dann schon in.

03:19:40:24 - 03:20:03:10 Unbekannt Den roten Bereich kommen, was dann auch wieder zu Banken Maßnahmen führen könnte und dass Unternehmen, die vielleicht mit 2,5 unterwegs waren, positiv Richtung 0,5 EBIT unterwegs sind. Und dann stellt sich wieder die Frage mit einem fast null Betriebsergebnis.

03:20:03:10 - 03:20:29:15 Unbekannt Woher sollen dann Investitionen getätigt werden? Wie erhalte ich überhaupt meine notwendige Eigenkapitalquote als Unternehmen? Und das sind Dinge, die also, wenn es so weitergeht, recht dramatisch sind. Und ich hatte auch dargestellt, dass wir extreme Einschnitte im deutschen KFZ Markt hatten, alle Fabrikate betreffend.

03:20:29:23 - 03:20:52:04 Unbekannt März, April, Mai, Juni und im Juli fast auf Vorjahresniveau waren aber durch Nachholt Affekt, weil die Produktion der meisten Hersteller, wie alle wissen, aus der Presse zwischendurch angehalten wurden, heißt also dann tröpfchenweise eingegangene Aufträge wurden jetzt dann realisiert und im Juli geliefert.

03:20:52:04 - 03:21:17:00 Unbekannt Wir werden sehen, wie der Rest des Jahres aussieht, aber jetzt mit Halbjahres Ergebnissen in der Regel Richtung 2% unter Feuer, also katastrophal. Von Herrn Wagner, der jetzt nicht mehr hier ist, haben wir gehört, dass er sich relativ klug verhalten hat, hat versucht zu bauen, hat Leute eingestellt, die für den Fall, dass ihm, weil er ursprünglich ja an

03:21:17:01 - 03:21:32:21 Unbekannt die Gefährlichkeit geglaubt hat, für den Fall, dass ihm da ein großer Teil seiner Mannschaft ausfällt, dass die einspringen würden. Er hat dann damit gerechnet, dass er gar nicht mehr in der Lage sein würde, wegen der unterbrochenen Lieferketten das Krankenhaus Essen so fertig zu machen.

03:21:32:21 - 03:21:48:17 Unbekannt Er hatte also, wie er selber gesagt hat, irgendeine Pampe eingekauft, damit er das wenigstens noch verfüttern kann. Bei ihm ist die Verzweiflung nicht so groß wie in dem Bereich, in dem beispielsweise Herr Roth mit der Karaoke Bar oder auch Hellraiser unterwegs ist.

03:21:48:17 - 03:22:01:22 Unbekannt Trotzdem sagte er, er hat einfach Glück. Aber er hat einen Geschäftspartner, der bei dem war die Verzweiflung so groß, der hat sich das Leben genommen. Und davon hört man zwar im Moment nicht viel, sondern nur, wenn man die Betroffenen persönlich spricht.

03:22:01:23 - 03:22:22:20 Unbekannt Das Ganze wird offenbar unter dem Deckel Deckel gehalten. Aber es sieht so aus, auch im Einklang mit dem, was Professor Kreis gesagt hat und Professor Stelzer. Beides Wirtschaftsrecht, Entschuldigung, Wirtschaftsprofessoren und ein bisschen Psychologie dabei. Es sieht so aus, als würde hier eine nicht mehr zu beherrschende Welle auf uns zukommen.

03:22:22:21 - 03:22:42:20 Unbekannt Nun haben wir Herr Reiser und auch Herr Wagner und andere haben überlegt, was würde passieren? Frau Fischer hat vorhin diese Frage gestellt Was würde denn passieren, wenn wir jetzt einen Cut machen, zur Normalität in Anführungsstrichen zurückkehren? Die ganzen Masken und die ganzen Maßnahmen werden beendet, aber auch Schadensersatz muss her.

03:22:44:10 - 03:23:04:10 Unbekannt Würde es dann wieder laufen, würde es wohl nach Einschätzung von Herrn Reiser. Wobei wir uns alle darüber auch im Klaren sind, dass politisch was verändert werden muss, weil das Personal, was uns hierhin gebracht hat, in weiten Teilen wohl nicht mehr tragbar sein würde, weil sie zur Stabilisierung der Unternehmen aus meiner Sicht dann Schadensersatz notwendig ist.

03:23:04:23 - 03:23:24:03 Unbekannt Ja, und da gibt es ja mehrere Ansätze. Wir haben wenige, das haben wir alle insbesondere beklagt. Wir haben wenige Juristen, die aus der Kurve kommen. Die meisten halten sich bedeckt. Der frühere Präsident des Verfassungsgerichts, Herr Papier, den haben wir auch angefragt, aber nicht was sagen könnte, denn er hat ja zumindest mehrfach gesagt, er hält das alles für

03:23:24:13 - 03:23:49:10 Unbekannt bedenklich und wahrscheinlich. Was ihr passiert, ist nicht verfassungsgemäß. Ihr Kollege Herr Cigarren aus Professor Klinken aus Regensburg hat in einem Gutachten festgestellt, dass wahrscheinlich die epidemische Lage nationaler Tragweite, die ja Grundlage für das ganze Chaos ist, nie bestanden hat, jedenfalls aber seit dem 10. Sechsten nicht mehr besteht, weil eine Überforderung der Krankenhäuser nie zur Debatte stand und

03:23:49:11 - 03:24:09:21 Unbekannt jedenfalls jetzt schon längst nicht mehr. Und dann gibt es noch Herrn Professor Voscherau, der ebenfalls sagt Diese Leute müssen Schadensersatz bekommen. Wenn der Staat eingreift und dafür sorgt, dass sie ihren Lebensunterhalt nicht mehr verdienen können, ihre Mitarbeiter nicht mehr bezahlen können und ihren anderen Verpflichtungen nicht mehr entsprechen können, dann muss jemand rein.

03:24:09:21 - 03:24:22:10 Unbekannt Und das kann nur der Staat sein, den man in Anspruch nimmt, denn er hat ja auch ausgelöst. Er macht das allerdings fest an einem Anspruch. Ich glaube 75 oder so was. Preußisches Allgemeines Landrecht ich glaube, da kommt es her.

03:24:23:03 - 03:24:40:04 Unbekannt Wir haben ja hier aber inzwischen festgestellt in dem Ausschuss, dass wahrscheinlich wir sind da noch zu keinem endgültigen Ergebnis gekommen, aber dass wahrscheinlich die Grundlage für alles, nämlich für die Feststellung der epidemischen Lage und so weiter, diese PCR Tests.

03:24:41:04 - 03:25:03:11 Unbekannt Um es vorsichtig zu formulieren vollkommen ungeeignet sind, um um Infektionen festzustellen, das heißt, wenn hier riesen Zahlen in der Gegend rum geblasen werden, von wegen die PCR Test hätten ganz viele Infektionen festgestellt, dann haben sie das nicht, sondern sie haben nur positive Testergebnisse und die besagen nichts über eine Infektion, wie wir jetzt von insgesamt drei Immunologie Professoren

03:25:03:12 - 03:25:28:19 Unbekannt bekommen haben. Das wiederum heißt für mich, dass auf staatlicher Seite nach dem hinlänglich bekannten Grundsatz Audiard und altera pars damals nicht einfach einseitig auf einseitiger Grundlage diese weitreichenden Maßnahmen hätten ergriffen werden dürfen, sondern dass man damals, spätestens aber nach ein paar Wochen, wo man sagen kann Okay, aus Vorsichtsmaßnahmen, wenn einer panisch ist, dann soll er meinetwegen so

03:25:28:19 - 03:25:42:00 Unbekannt einen Kram verkünden. Aber spätestens nach ein paar Wochen hätte man nachprüfen müssen. Ist das eigentlich mit dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit in Einklang zu bringen? Gibt es nicht andere, die es anders machen? Schweden zum Beispiel. Wie sehen Sie die Lage?

03:25:42:01 - 03:26:07:11 Unbekannt Was diese Schadensersatzansprüche der geschädigten Unternehmer insbesondere angeht, aber auch der Selbständigen, aber auch, dass niemals rot. Also ich finde das ganz gut, dass wir hier sowohl die Fallgrube der Gewerbetreibenden als auch die Fallgrube der Solo Selbstständigen haben. Ich habe den Zugang zu dem Thema gefunden, als ich mich mal mit den mit rechtlichen Fragen auseinandergesetzt habe, weil ich

03:26:07:11 - 03:26:25:18 Unbekannt mir natürlich die Frage gestellt habe ja, was ist denn, wenn ich ein Gewerbe betreibe? Mir jetzt angeordnet wird, ich habe es gefälligst zu schließen oder alles gefährlich. Alle haben zu Hause zu bleiben, keiner geht einkaufen, außer in systemrelevanten Betrieben, wo Lebensmittel und so was.

03:26:26:08 - 03:26:48:14 Unbekannt So und schuldig denn dann weiterhin die Miete? Jetzt hat der Gesetzgeber Ende März 1 Gesetz aufs Gleis gesetzt zur Bekämpfung der Auswirkungen der 19 Pandemie und hat hier zwar zugunsten der Mieter und zwar wohl sowohl zugunsten der Wohnraumes als auch zugunsten der Gewerbe Mieter.

03:26:49:13 - 03:27:12:04 Unbekannt eine Einschränkung des Rechts des Vermieters zur Zahlungsverzug Kündigung ins Gesetz geschrieben. Also ich kann also nicht rausfliegen, weil ich jetzt mal zwei Monatsmieten nicht bezahlt habe. Aber in der Gesetzesbegründung, ich habe sie mir unmittelbar vor der Sitzung nochmal angeguckt steht drin Die Verpflichtung zur Zahlung der Miete bleibt grundsätzlich bestehen.

03:27:12:05 - 03:27:33:17 Unbekannt Jetzt gibt es eine Literatur. Natürlich versuche das trotzdem über allgemeine Figuren, Wegfall der Geschäftsgrundlage oder beide oder was weiß ich. Unmöglichkeit der Leistung, hier zu einer Reduktion der Miete zu kommen. Meine Vermutung war. Dass der Gesetzgeber absichtlich die Vermieter nicht an der Krise beteiligt hat, warum?

03:27:35:01 - 03:28:02:09 Unbekannt Und jetzt kommen wir wieder zu dem, was ich aus meiner Befassung mit dem Wohnungsbau recht in Erinnerung habe, nämlich. Mietpreis Grenzen. Die den Vermieterinnen systematische unter seines Objekts treiben. Sind verfassungswidrige Einschränkung des Eigentums Grundrechts. Dafür gibt es Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts und an diese Sache haben sie sich wahrscheinlich nicht Angetrauten.

03:28:02:09 - 03:28:21:18 Unbekannt In dem Moment, in dem ich einem Vermieter sage Du kannst den Mieter jetzt nicht rausschmeißen. Du hast ihm aber jetzt gefälligst die Miete zu erlassen. Bzw ich Gesetzgeber erkläre jetzt den Mieter seiner Verpflichtung für und ledig. Dann ist das ja so, wie wenn ich dem Vermieter sage Du hast ein Objekt leer stehen zu lassen, weil Karola es

03:28:22:22 - 03:28:44:20 Unbekannt . Das wäre ganz klar so, dass der Eigentümer dann sagen könnte Das kannst du machen, aber nur, wenn du mir wenigstens die laufenden Kosten wächst. Das wäre dann eine sogenannte Ausgleichs flüchtige Bestimmung des Inhalts, des Eigentums. Also der Gesetzgeber kann vieles verordnen, aber manches muss er dann eben mit einem Entschädigungsansprüche versehen.

03:28:45:09 - 03:29:03:24 Unbekannt Möglicherweise haben die gesehen, sobald sie an die Vermieter Seite ran gehen, begeben sie sich auf dünnes Eis, weil es da schon zu Rechtsprechung gibt. Und ich könnte mir vorstellen, dass die Gesetze des Materialen allerdings nicht ausdrücklich hier das ist jetzt eine Spekulation von mir, aber irgendwo müssen die ja zu dieser politischen Bewertung gekommen sein.

03:29:04:24 - 03:29:20:08 Unbekannt Hat man offenbar gedacht na gut, dann lassen wir eben die Gewerbetreibenden weiter Miete zahlen, lassen uns auf ihren Schulden sitzen und geben nur ein paar Soforthilfen raus, aber die natürlich hinten und vorne nicht reichen. Und das ist aber dann eher als Almosen gedacht.

03:29:20:10 - 03:29:38:13 Unbekannt Frage Ist das rechtlich haltbar in meinen Augen? Nein. Denn und jetzt gehen wir. Deswegen ist es gut, dass wir so Selbstständige und Gewerbetreibende als Fallgruben voneinander trennen. Die Gewerbetreibenden haben nämlich auch ein Eigenthums Grundrecht, das Recht am eingerichteten ausgeübten Gewerbebetrieb.

03:29:39:00 - 03:29:56:03 Unbekannt Auch das ist Eigentum im Sinne von Grundgesetz. Artikel 14 Und wenn ich also jetzt hier gehe und sage Du Gewerbetreibende darfst jetzt kein Geld verdienen mit dem, was du hier an Gewerbe aufgebaut hast. Ich mach die Tür jetzt auf, gleich den Laden dicht und zwar ohne dass du was dafür kannst.

03:29:56:11 - 03:30:13:02 Unbekannt Einfach weil ich Infektionsrate unterbrechen will und weil ich die Ausbreitung eines Krankheitserreger verhindern will. Dann greife ich in dieses Recht ein. Und wenn ich den Menschen aber gleichzeitig auf seinen Schulden sitzen lasse, dann treibe ich dann eben den Gewerbetreibenden die systematische Unterdeckung Narayen.

03:30:13:03 - 03:30:33:18 Unbekannt Sie haben das ja wunderbar gerade ausgeführt, wie das mit der Entwicklung gelaufen ist. Ich treibe den Gewerbetreibenden in die systematische Unterdrückung, und das heißt als erstes. Der Staat hat die Schulden. Die dadurch auflaufen, dass ich keine Einnahmen habe, die einfach weiterlaufen.

03:30:34:05 - 03:30:52:19 Unbekannt Die hat er dann gefälligst selber zu übernehmen. Ich sehe nicht ein, warum das Recht, mit der Vermietung von Immobilien zu Geld zu erwirtschaften, verfassungsrechtlich einen höheren Status haben sollte als das Recht, mithilfe meiner Arbeitskraft meinen Erwerb zu erwirtschaften.

03:30:54:05 - 03:31:14:05 Unbekannt So, damit hätten wir die kleinen Gewerbetreibenden zumindest mal in einer Situation, in der wir sagen kann die Miete und macht Schulden lieber Staat, bezahlst du. So. Jetzt weiß der Unternehmer allerdings Ich bleibe jetzt erstmal beim Gewerbetreibenden. Natürlich noch nicht, wovon er eigentlich leben soll.

03:31:14:05 - 03:31:32:14 Unbekannt Die Tatsache, dass mir jetzt meine Schulden bezahlt werden, heißt noch lange nicht, dass ich morgen noch beim Supermarkt etwas zu essen kriege. Das heißt noch lange nicht, dass ich meine eigene Wohnungsmiete bezahlen kann, um. Und da haben wir jetzt uns mit der Frage zu beschäftigen.

03:31:34:05 - 03:31:56:21 Unbekannt Wie? Müssen wir das denn rechtlich einordnen? Ich habe jetzt gerade was davon. Geredet, dass der, dass das Bundesverfassungsgericht mal die Figur erfunden hat. Der Gesetzgeber kann den Inhalt des Eigentums bestimmen, er kann auch die Schranken des Eigentums bestimmen, unter bestimmten Voraussetzungen, aber nur, wenn er dafür einen Ausgleich.

03:31:57:06 - 03:32:18:18 Unbekannt Es ist die Pflicht Exemplare Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts. Und so Frage lässt sich das diese Figur auf andere Grundrechte erweitern? Denn wenn es darum geht, dass ich mit dem, was ich an Arbeit Tag für Tag verrichtet, als auf einmal kein Geld mehr verdienen darf, weil ich diese Arbeit eben nicht mehr verrichten darf.

03:32:21:08 - 03:32:43:07 Unbekannt Dann ist das ja ein Eingriff in die Berufsausübung Freiheit. Und zwar ein sehr harter Eingriff. Es ist nämlich ein temporäres Berufsverbot. Und in diesem Fall. Würde ich sagen. Was ist denn das Ergebnis der normalen Berufstätigkeit? Es ist ja nicht nur, dass ich Einnahmen erziele, sondern dass ich auch Steuern bezahlen muss.

03:32:44:16 - 03:33:08:11 Unbekannt Und meine Idee, die aber noch durch keinerlei Rechtsprechung abgesichert ist, ist zu sagen Der Staat, der von einem Gewerbetreibenden Steuern einfordert. Der vom Gewerbetreibenden verlangt Du musst deinen Beitrag leisten, dass das System, das der Staat getragen wird, genau dieser Staat muss in Notzeiten seinerseits seine Unternehmer tragen.

03:33:10:18 - 03:33:34:18 Unbekannt Und das führt mich dazu, jetzt mal ganz grob gesprochen, dass ein Unternehmer nun dabei herausspringt, der natürlich nicht den bisherigen Kennzahlen entsprechen kann in Notzeiten muss man einen Gürtel enger schnallen, aber mindestens ein Unternehmer Lohnhöhe Empfindungs Freigrenze. Ich halte es insbesondere nicht für sachgerecht, diese Menschen wegen ihres persönlichen Lebensunterhalts zu Hartz vier zu schicken.

03:33:35:06 - 03:33:50:21 Unbekannt Denn wofür ist denn das Arbeitslosengeld zwei da? Es ist dazu da, ein Risiko abzufedern, dass sich aus dem Arbeitsmarkt ergibt. Ich biete meine Arbeitskraft an, aber niemand fragt sie nach und deswegen kann ich damit kein Geld verdienen. Dafür ist Arbeitslosengeld eins und dann irgendwann Arbeitslosengeld zwei.

03:33:51:21 - 03:34:04:05 Unbekannt Hier geht es um etwas ganz anderes. Hier geht es darum, dass ich sage, ich würde arbeiten, ich könnte auch, aber der Staat verbietet es mir. Das ist kein normales Arbeitsmarkt Risiko, hat also deswegen auch mit ALG zwei nichts zu tun.

03:34:05:01 - 03:34:25:07 Unbekannt Und deswegen darf ich einen Unternehmer auch nicht darauf verweisen, erst mal alles liquide Vermögen zu versteuern, bevor er dann irgendwie Almosen von einem kriegt. So. Und das leitet mich zu den Solo Selbständigen über, bei denen sind die Fixkosten jetzt nicht ganz so groß, aber da wo sie da sind, müssen sie natürlich auch mit derselben Begründung ebenfalls vom

03:34:25:08 - 03:34:52:22 Unbekannt Staate getragen werden. Und vor allen Dingen haben die Selbstständigen ebenfalls einen Anspruch darauf, dass sie. eine. eine Art Grundeinkommen bekommen, etwa in Höhe der Freigrenze, das nicht von diesen Regularien von vier abhängig ist. Das wäre meine Idee einer Ausgleichs pflichtigen Adobe Schenkung der Berufsfreiheit.

03:34:53:10 - 03:35:13:20 Unbekannt Diese verschuldetes unabhängigen Anspruchs Grundlagen, die werden wir jedenfalls für den Zeitraum benötigen, in denen man den Politikern vielleicht noch keinen Vorwurf machen konnte. Sie haben jetzt gerade gesagt, am Anfang, wo alle in Panik waren, da konnte man vielleicht nicht anders wissen.

03:35:14:07 - 03:35:35:12 Unbekannt Auch das habe ich damals in dem Interview März gesagt Ich muss einen Politiker, wenn er schnell handeln muss, natürlich auch irgendwo das Recht geben, zu entscheiden, welchen der beteiligten Wissenschaftler oder Wissenschaftlerinnen er glaubt. Aber die Frage ist Können wir einen Zeitpunkt definieren, ab den wir hier von Verschulden reden?

03:35:36:15 - 03:35:54:21 Unbekannt Jetzt und jetzt bin ich Jurist. Ich bin kein Mediziner. Ich unterstelle für meine weiteren Ausführungen jetzt, dass es gelingt, die Annahmen, welche diese Politik fachlich begründet haben, zu entkräften. Ich unterstelle also, dass es gelingt, die Annahme zu entkräften, dass wir keine Immunität haben.

03:35:55:14 - 03:36:12:24 Unbekannt Ich unterstelle, dass es gelingt, die Annahme zu entkräften, dass man das Virus ohne Symptome weitergeben kann. Davon hängen ja diese ganzen Anstandsregeln Masken, Pflicht, Hygiene. Das ist ja hat er ganz massiv damit zu tun, dass man uns erzählt, dass jeder Mensch so gesund auch noch aussehen mag.

03:36:13:00 - 03:36:30:23 Unbekannt Kann schon die unerkannte Viren schleuder sein? Wenn es jetzt unterstellt wird, wenn es gelänge, das zu entkräften und die PCR Test haben sie ja schon abgeschworen. Jetzt unterstellen wir mal auch, dass das Infektion Geschehen anhand von ungeeigneten Beweismitteln identifiziert wurde, dass diese PCR setzt es also gar nicht hergeben.

03:36:31:10 - 03:36:55:20 Unbekannt So. So. Dann würden wir jetzt, so fange ich einfach mal an, unser Paragraph 139 BGB zu subsumieren, das ist die Schadensersatz Pflicht des Staates. Genau genommen erst das Beamten, aber über Grundgesetz Artikel 34 ist es dann zur Haftung des Staates die Verantwortlichkeit des Staates für Amtspflicht widriges Verhalten seiner.

03:36:57:09 - 03:37:22:13 Unbekannt Akteure also derjenigen, die wir im rechtlichen Sinne als Beamte bezeichnen. Wenn ich Freiheitsbeschränkungen verordne auf der Grundlage. Und zu einer fachlich unzureichend begründeten Politik. Dann kann ich das relativ schnell als Verletzung seiner Amtspflicht dazu, wer hat die Amtspflicht verletzt?

03:37:22:17 - 03:37:50:05 Unbekannt Ich denke mal, vor allen Dingen jene, die die Politik. Zu verantworten haben sicherlich auch jene, die als Institution diesen Politikern zugearbeitet haben Sollten beim Robert-Koch-Institut etwa Fehler passiert sein? Dann ist das natürlich auch ein Problem. eine öffentlich rechtliche Institution ist es ja, ein Teil des Bundesgesundheitsministeriums.

03:37:50:12 - 03:38:20:10 Unbekannt Das wäre dem Staat also in gleicher Weise zuzurechnen. Dann hätten wir also ein Objektiv Amtspflicht widriges Verhalten. Die Frage ist. Haben wir ein Verschulden? Auf der Seite der politischen Akteure. Und da kann man natürlich schon mal sagen am Anfang vielleicht noch nicht am Anfang war man einer unvorhergesehenen Situation ausgesetzt, man wusste nicht genau, was ist los und

03:38:21:06 - 03:38:33:24 Unbekannt wie. Man weiß auch nicht so genau, inwieweit das Ganze durch die Berichterstattung in den Medien befeuert wurde, dass man sagt Um Gottes Willen, jetzt müssen wir schnell handeln, sonst kommt ihr die Seuche und vernichtet uns die halbe Bevölkerung.

03:38:34:06 - 03:39:08:02 Unbekannt Das möchte ja kein Politiker gerne auf seinem Gewissen haben. So, ab wann kam der Zeitpunkt, da man hätte nachdenken müssen? So, und ich meine, dass es durchaus Gesichtspunkte Zeitpunkte gab, an denen man zumindest hätte nachdenken können. Das Robert-Koch-Institut hat und deswegen ist es wichtig, dass ich mir auch diese Hintergrundinformationen aneignen, in epidemiologischen Nummer 17 aus 2020 um

03:39:09:05 - 03:39:33:06 Unbekannt eine interessante Kurve veröffentlicht, die denk ich mal auch schon Gegenstand der Diskussion war. Ich kann sie möglicherweise auch, da ist jedenfalls abgebildet. Dass Anfang März die Zahl der registrierten Infektionen Ausfälle, OPs Infektionen sind oder nur positive Tests. Das lasse ich jetzt mal offen.

03:39:33:06 - 03:39:55:13 Unbekannt Ich nenne es jetzt mal Infektion, damit mal um eine vereinfachte Sprachregelung zu finden. Erst mal rasch nach oben gestiegen ist und dann so beginnend mit dem 12. März wieder nach unten sank, bis am 20. März die Produktionszeit dann unterschritten wurde und auch eine ganze Weile dann unter eins blieb.

03:39:57:18 - 03:40:21:21 Unbekannt Der Hannoveraner Wirtschafts und Wirtschaftswissenschaftler Stefan Homburg hat in öffentlichen Statements auf diesen Befund aufmerksam gemacht und daraus den Schluss gezogen, dass die Coruna Maßnahmen, insbesondere die Verhängung der Kontaktsperre, gar keinen greifbaren Effekt auf den Gesundheitsschutz haben könne. Auch das kann ich nicht bewerten.

03:40:22:03 - 03:40:39:05 Unbekannt Aber was auffällt ist, wenn man jetzt mal daneben legt, wie die Zahl der Festungen ausgeweitet wurde. Das ist nämlich gerade zwischen den Neunten und dem 16. März hat man die Kapazitäten dramatisch hochgefahren. Man hat also mehr getestet und mehr Fälle gefunden.

03:40:41:07 - 03:41:03:02 Unbekannt Nun, und das habe ich dann auch in regierungsfreundlichen Beiträgen gesehen, das deutet auf eine hohe Dunkelziffer bei. Das heißt also, offenbar war dieses Virus schon früher deutlich aktiver und dann hat eine aber gleichbleibend viel getestet, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr getestet und trotzdem hat man so im Laufe der Zeit immer weniger gefunden.

03:41:03:08 - 03:41:24:24 Unbekannt Die Ausbreitungsgeschwindigkeit hat sich dann verlangsamt und irgendwann war eben dieser Reproduktionsrate unsereins. So, jetzt kann man natürlich spekulieren, was schließe ich aus dieser Statistik? Nun, Stefan Homburg ist in den Medien fürchterlich dafür angegriffen worden. Die richtige Reaktion wäre jetzt gewesen, zu sagen Hoppla!

03:41:26:15 - 03:41:45:06 Unbekannt Da haben wir überhaupt nicht mitgerechnet. An dieser Stelle sollten wir jetzt den ergebnisoffenen wissenschaftlichen Diskurs suchen. Was dann dabei herausgekommen wäre, das ist schwer zu sagen. Das wird man im Prinzip erst erfahren, wenn man den ergebnisoffenen Diskurs zulässt.

03:41:45:13 - 03:42:07:05 Unbekannt Wenn man also nicht auf Andersdenkende, insbesondere auf Andersdenkende Fachleute mit Beschimpfungen wirft, sondern wenn man ihre Einwände ernst nimmt und diejenigen, die für die fachliche Begründung der Coruna Politik verantwortlich zeichnen, mit den Einwänden konfrontiert, so dass dann ein Diskurs aus These, Antithese, Synthese entstehen kann.

03:42:08:15 - 03:42:40:07 Unbekannt Und wenn es am Ende eines solchen Diskurses die Erkenntnis stehen sollte. Das ab, dass wir diese Freiheitseinschränkungen vielleicht gar nicht gebraucht hätten. Dann wird man sagen müssen Hättet ihr diesen Diskurs früher angestoßen, wären wir vielleicht früher in der Krisenbewältigung wesentlich weiter gewesen, hätten wir vielleicht zahlreichen Unternehmerinnen und Unternehmern das Schicksal ersparen können, jetzt vor den Trümmern ihres

03:42:40:07 - 03:42:57:01 Unbekannt Lebenswerks zu stehen und händeringend um Existenz zu kämpfen. Mir ist jetzt wieder. Ich habe jetzt am Wochenende meine Eltern in Regensburg besucht. Da gibt es so ein Regionalsender, der sprach von einer, der hat mal geguckt Wie geht es denn unseren Hotels rund um Regensburg?

03:42:57:13 - 03:43:24:12 Unbekannt Da wurde also ein Hotel Betreiberin interviewt, die sagte Na ja, so irgendwie. Mai, Juni, Juli hatte so ungefähr 60% Auslastung des Vorjahres gehabt. Im ersten April ist alles zusammengebrochen. Geburtstagsfeier und so kam alles storniert worden. Und als sie dann gefragt wurde Na ja, hilft Ihnen denn jemand in dieser Situation schwächelnden Umsatzes?

03:43:24:23 - 03:43:45:07 Unbekannt Dann brach sie vor laufender Kamera in Tränen aus. Es hätte 9.000 € Soforthilfe gegeben, und das war es. Und seither rufe immer noch jemand vom Amt an und frage nach den Zahlen. Aber Geld gebe es keins mehr. So also auch wieder so ein paar paradigmatische Fall ein Hotel, das früher viele Geschäftsreisende aufgenommen hat, zurzeit eher mehr privat Reisende

03:43:46:03 - 03:44:11:09 Unbekannt . Also so im Prinzip Narayen Reise wahrscheinlich paradigmatisch für die für die Situation, die Sie offenbar vorhin geschildert haben. Ich war ja noch nicht dabei, aber das scheint ja die Situation von ganz vielen, äh Gewerbetreibenden zu sein. So, und dann wird man sagen müssen, es hätte jetzt der im Verkehr erforderlichen Sorgfalt entsprochen.

03:44:12:04 - 03:44:30:01 Unbekannt ein System zur wissenschafts basierten Risikobewertung aufzulegen, das konnte man am Anfang noch nicht machen. Da musste man erst mal die das schlimmste Chaos in den Griff kriegen. Aber das hätte man jetzt machen können. Und vor allen Dingen hätte man dann auch mal gucken müssen.

03:44:30:01 - 03:44:46:18 Unbekannt Wenn wir jetzt weitere Beschränkungen und vorsichtshalber trotzdem verlängern, dann müssen wir natürlich auch über die Verlängerung dieser ganzen Soforthilfen nachdenken. Das kann es doch nicht sein. Ich sage 9.000 € wer ihr bezahlt eure private Miete davon? Dann gibt es Ärger beim Staatsanwalt und ansonsten sieh zu, wo er bleibt.

03:44:47:05 - 03:45:05:16 Unbekannt Das kann nicht die Antwort des Staates auf die Nöte von Unternehmern sein. Also verschulden könnte man zumindest ab diesem Zeitpunkt dieses Haus Mitte April veröffentlicht worden. Da hätte man anfangen können nachzudenken. eine zweite Möglichkeit nachzudenken hätte, hatte sich geboten.

03:45:05:16 - 03:45:30:22 Unbekannt Am 11. Mai veröffentlichte ein mittlerweile suspendierte Regierungsbeamter ein sogenanntes Fehlalarme Papier, in dem er auflistet. Das war offenbar auch unter Beratung von externen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern um ein Papier, in dem er mal versucht gebündelt aufzulisten, welchen Preis die Gesellschaft insgesamt für diese Massnahmen zahlen wird.

03:45:31:22 - 03:45:47:07 Unbekannt Auch da hätte sich die Möglichkeit ergeben zu gucken Aha, da müssen wir mal gucken. Trägt das noch, was wir hier machen? Vor allen Dingen haben wir jetzt. Wir haben die Gesundheitsschutz Seite beleuchtet, haben wir die Gegenseite ausreichend beleuchtet?

03:45:48:15 - 03:46:08:15 Unbekannt Denn wir müssen uns ja der Vorstellung öffnen, so alle, nach allem, was ich so lese, dass möglicherweise die Kontaktsperre, die Geschäfts Schließungen ihrerseits Todesfälle produziert haben könnte. Und da. Das sehe ich in der medialen Diskussion noch viel zu wenig abgebildet.

03:46:09:17 - 03:46:35:18 Unbekannt Um also im Haaretz in der englischen Ausgabe sind sehr, sehr angesehene israelische Zeitung stand jetzt ein instruktive Artikel des Nobelpreisträgers Michael Lewis und drei weitere Professoren. Es war ganz interessant, weil sie dieses Autorenteam interdisziplinär besetzt ist. Ja, also genau auf diesem und in diese Kerbe gehauen haben und gesagt haben Der Lockdown tötet am Ende die Menschen, die

03:46:35:18 - 03:46:52:20 Unbekannt er schützen wird. Das ist die ganz radikale Gegenthese. Aber genau über sowas muss geredet werden. Doch. Also das Thema Verschulden würden wir ab einem bestimmten Zeitpunkt identifiziert kriegen, so. Jetzt sind wir mit dem Problem aber leider noch nicht zu Ende.

03:46:54:10 - 03:47:08:00 Unbekannt Gut, beim Schaden wird man sagen können. Da ist es dann nicht mehr der Unternehmer Lohn in Höhe von irgendwelchen Existenzminimums, sondern dann müssen wir wirklich sagen Status quo ante. Ich muss so gestellt werden wie Stunde, wenn ich ganz normal weiter gewirtschaftet.

03:47:12:07 - 03:47:39:07 Unbekannt Das heißt, wenn ich mal eben 1,5 hatte, kriege ich gefälligst wieder 1,5. Das kann für den Staat ziemlich teuer werden. Aber und deswegen wäre es sinnvoll gewesen, mal ein Monitoring für diese Krise einzurichten, das diesen Namen verdient. So, jetzt sind allerdings in diesem, in dieser Vorschrift noch ein paar Pferde Füße rum und der wichtigste davon ist Paragraph

03:47:39:09 - 03:48:04:15 Unbekannt 1839, Absatz drei BGB. Die Schadensersatzpflichtig ist nicht gegeben, wenn der Schaden durch das Ergreifen von primär rechts behelfen hätte abgewendet werden können. Ich sehe es schon kommen, dass Bund und Länder sich mit folgendem Einwand verteidigen werden. Ja, liebe Gewerbetreibende.

03:48:06:05 - 03:48:25:23 Unbekannt Er hatte doch die Chance mit einstweilige Anordnung gegen eure Geschäfts Schließung vorzugehen. Hab das nicht gemacht. So. Und diesen Einwand Ich gehe davon aus, dass man diesem Einwand wirkmächtig wird begegnen können. Man muss sich dazu was einfallen lassen.

03:48:26:11 - 03:48:49:01 Unbekannt Man wird nämlich einerseits sagen Nu, erstens. Diese komplexe Materie hätte ich ohne einheitliche Hilfe nicht geschafft. Wofür soll ich denn anwaltliche zu bezahlen, wenn ich keine Einnahmen habe? Das wäre die erste Aktion gewesen. Ich weiß ja nicht, wie die Rechtsschutzversicherung sich in der Coruna Krise verhalten, ob die diese Risiken abzudecken bereit sind oder nicht.

03:48:49:09 - 03:49:05:24 Unbekannt Aber ich denke mal, das kann die anwaltliche Seite besser bewerten als ich und man wird ihm auf der zweiten Linie sagen Ja Leute, guckt euch doch mal die Rechtsprechung der Verwaltungsgerichte der Conakry. Da ist in schmalen Randbereichen korrigiert worden.

03:49:06:13 - 03:49:26:00 Unbekannt Aber kein Verwaltungsgericht hat es gewagt, überhaupt die Kenndaten und die Risikobewertung des Robert-Koch-Instituts in Frage zu stellen. Sprich wenn ich mich hier mit einstweiligen Rechtsschutz gewährt hätte, hätte ich erstmal sinnlos Geld in Geld verpulvert, weil ich sowieso keine Chance gehabt hätte.

03:49:27:03 - 03:49:50:03 Unbekannt eine ganz andere Frage ist, welche Anwältin, welche Anwalt bereit gewesen wäre, so ein Mandat überhaupt zu übernehmen. Und ich könnte mir vorstellen, dass in der Anwaltschaft vielleicht auch eine gewisse Scheu bestand, nach dem Motto Wenn Fachleute, die das kritisieren, gleich Verschwörungstheoretiker sind, wie stehe ich denn da, wenn ich Coruna geschädigte Mandantschaft übernehme?

03:49:50:10 - 03:50:02:06 Unbekannt Kann ja sein, dass ich da niemals Probleme habe. Kann ja durchaus sein, dass der ein oder andere ja noch andere Anwaltskanzlei dann Sachen mache. Ich nicht, weiß ich nicht. Aber ist ja ein Effekt mit immer rechnen muss. Sprich.

03:50:03:06 - 03:50:21:00 Unbekannt Anwaltliche Hilfe wäre nur schwer zugänglich gewesen, ohne Hilfe wäre es schlicht nicht machbar gewesen. Und selbst wenn man das gewagt hätte, Chance hätte sowieso keine gegeben. Sprich man wird aber dazu etwas schreiben müssen, wenn man sich Schriftsätze dazu positioniert.

03:50:22:10 - 03:50:47:14 Unbekannt Und es ist natürlich auch so, dass man sich dann mit einem weiteren Einwand konfrontieren muss. Ich selber habe natürlich jetzt gesagt, die Unternehmer, die hier geschädigt wurden, die Gewerbetreibenden, die Solo Selbständigen, haben einen Rechtsanspruch darauf. Dass ihre Fixkosten bezahlt werden, dass sie was zum Leben haben, um.

03:50:50:17 - 03:51:08:20 Unbekannt Und wenn wir verschulden feststellen, sogar einen Anspruch auf vollen einaml Ausfall. Jo, was ist, wenn ein Gericht das irgendwie anders sieht, etwa mit der Begründung. Also mir ist da aus ganz anderem Kontext, weil ich ja gerade von Adobe recht gelesen habe.

03:51:09:03 - 03:51:31:21 Unbekannt Ich habe eine Rechtsprechung in Erinnerung, da hat Mercedes Benz eine unzulässige Preiserhöhung Klausel verwendet. Es war ganz klar das Ding fliegt hoch. Ist auch beim BGH hoch geflogen. Die hatten also Preiserhöhungen 2000 mit einer verkappten Gewinnsteigerung von. So.

03:51:33:05 - 03:51:57:03 Unbekannt Jetzt. Befürchtete Daimler-Benz eine Rückzahlungen in Höhe von 800 Millionen, damals noch D-Mark an die Kunden? Natürlich ging das sofort gegen die Rückforderungen, Klagen schossen wie Pilze aus dem Boden. Wenige Jahre später war der Bundesgerichtshof wieder mit der Frage konfrontiert.

03:51:57:16 - 03:52:20:02 Unbekannt Und dann sagt er Na ja. Redliche Parteien hätten in dieser Situation und Rücktrittsrecht vereinbart. Aber es gibt auch jetzt nicht etwa Geld zurück. Die hatten Angst, ein großes Unternehmen mit einer millionenschweren Rückforderung zu belasten. So. Wenn wie werden Gerichte?

03:52:20:07 - 03:52:37:13 Unbekannt Das ist natürlich eine Entscheidung aus den Achtzigerjahren Wie sich die Geisteshaltung unserer Justiz seither entwickelt hat, weiß ich nicht, aber es wäre mal interessant das Forschungsprojekt. Was wäre, wenn jetzt ein Gericht hergeht und sagt Na ja, aber wenn der Staat diese Ansprüche alle bezahlen müsste, würde es so teuer.

03:52:37:13 - 03:52:59:03 Unbekannt Und das geht ja nur mit Inflation. Und dann sind wir alle betroffen. Ich habe mich immer gefragt. Wie würde man denn in Umfragen die Bewertung der Coruna Maßnahmen eruieren, wenn man die Umfragen zwischen jenen aufteilt, die ihr Geld vom Staat kriegen und jenen, die sich auf eigenes wirtschaftliches Risiko selber erwirtschaften müssen.

03:53:00:00 - 03:53:13:04 Unbekannt Mich selber, ich bin Beamter, ich krieg mein Geld vom Staat nur so lange sie mich nicht rausschmeißen. Aber dazu müsste ich ja silbernen Löffel klauen. Ich hoffe nicht, dass Aussagen wie diese hier mich eines Tages meinen Job kosten.

03:53:13:04 - 03:53:31:00 Unbekannt Aber wenn es so wäre, dann müssten wir uns tatsächlich Sorgen um Gemeinwesen machen. Also ich äußere im Prinzip nur meine fachlich begründete Meinung. Die Menschen, die die Coruna Maßnahmen fordern und umsetzen, kriegen auch viel Geld vom Staat. Die Menschen in den Gerichten kriegen auch ihr Geld vom Staat.

03:53:31:22 - 03:53:54:02 Unbekannt Sie werden ökonomisch durch die Krise jedenfalls noch nicht getroffen. Wir werden aber alle ökonomisch durch diese Krise getroffen. Wenn wir in eine Hyperinflation abgleiten und begleiten und wenn ich das jetzt fühle, mich ihre einleitenden Worte richtig in Erinnerung habe, dann scheint das ja ein Szenario zu sein, um das wir uns ernsthaft Sorgen machen müssen.

03:53:55:03 - 03:54:15:00 Unbekannt Also. Ich denke mal, in dem Moment, in dem ich auf eigenes wirtschaftliches Risiko meinen Erwerb selber erwirtschaften und finanzieren muss, denke ich über solche Maßnahmen ganz anders, als wenn das Geld von selber jeden Monat aufs Konto kommt. Und da habe ich schon so ein bisschen.

03:54:15:06 - 03:54:37:08 Unbekannt Ich weiß nicht, wie stark ist, um das Einfühlungsvermögen der Gerichte bestellt ist in die Situation von selbstständigen Gewerbetreibenden. Insbesondere wenn immer da Akteure am Start sind, die aus Steuermitteln finanziert werden. Und die aktuell die Krise nicht am eigenen Leibe spüren?

03:54:37:14 - 03:54:54:06 Unbekannt Das weiß ich nicht. Das ist jetzt. Das ist jetzt der Faktor Mensch, der bei der Gerichtsbarkeit immer mit einkalkulieren muss. Genauso wie wir Profis nur Menschen sind, genauso wie Anwältinnen und Anwälte nur Menschen sind. Genauso sind es die Richterinnen und Richter auch so.

03:54:55:13 - 03:55:24:06 Unbekannt Kann ich schwer einschätzen. Aber eigentlich, wenn man lege artis ihr Jurisprudenz betreibt, müssten diese Menschen alle Geld kriegen. Das ist der Faktor Mensch. Wir haben das in anderem Zusammenhang schon gesehen, immer wenn es um. Sie haben ja eben auch ein Beispiel genannt, wenn es um große, sagen wir mal systemrelevante oder Arbeitsmarkt relevante Unternehmen geht, scheinen scheint jedenfalls

03:55:24:06 - 03:55:46:18 Unbekannt hier in Deutschland in der Justiz die Tendenz zu sein, in gewisser Weise sich schützend davor zu stellen. Das krasseste Beispiel ist das, was zuletzt passiert ist. Vielleicht hat es dieses krasseste Beispiel auch nur deshalb gegeben, weil vorher alle versagt haben und dadurch dann eben Wirecard sich motiviert gesehen hat, es auf die Spitze zu treiben.

03:55:46:18 - 03:56:07:12 Unbekannt Das habe ich schon überlegt. Aber gerade auch bei Wirecard hat man gesehen, dass die Justiz natürlich vorher auch schon die Politik vollkommen falsch gelegen hat. Da war das ein bayerisches Unternehmen, das offenbar zwar hoch umstritten war, und zwar seit ich glaube, seit 2017 schon.

03:56:07:13 - 03:56:26:01 Unbekannt Das ist nicht erst 2019 passiert, in 2017, aber es war ein bayerisches Unternehmen. Und nun soll die bayerische Staatsanwaltschaft ermitteln? Was tut sie? Sie ermittelt gegen den jenigen, der die Ermittlungsergebnisse der der hoch renommierten journalistischen Arbeit der Financial Times überbringt.

03:56:26:22 - 03:56:41:05 Unbekannt Ich glaube, in dem Kontext wissen sie gar nicht wieso. Die haben erst gegen die ermittelt, haben gegen die ermittelt, wollten die an die Wand nageln. Die BaFin gibt es ja faktisch sowieso nicht mehr. Oder sie befindet sich vollständig unter Kontrolle der Finanzindustrie.

03:56:41:14 - 03:57:02:20 Unbekannt Aber und die Politik, da wissen wir ja. Herr Scholz hat Anfang 2019 Bescheid gewusst, hat auch nichts gemacht. Aber dass die Justiz, die ich immer als letzten Rettungsanker der Demokratie bezeichne, wenn alle anderen aus dem Ruder gelaufen sind, dass die dann in die falsche Richtung ermitteln und damit das Überleben dieser Firma, dieser durch und durch kaputten, korrupten

03:57:02:20 - 03:57:23:17 Unbekannt , betrügerischen Firma noch weiter verlängert, auch gleichzeitig dieser Firma es weiter ermöglicht, Anleger zu schädigen. Das war schon ein Totalversagen der Justiz, aber vielleicht war das nur die Krönung der ganzen Entwicklung über die letzten Jahre. Aber das ist glaube ich der Faktor Mensch, den Sie da gerade ansprechen bei der Justiz.

03:57:23:23 - 03:57:40:22 Unbekannt In diesem Fall war es eben die bayerische Justiz, die hat dann ja den Kurs geändert. Die haben ja inzwischen gemerkt, was los ist. Und es ist zu spät, weil der Schaden ist nicht nur für die Anleger da, sondern der Schaden ist natürlich auch für den Standort Deutschland da, der mit VW und Deutscher Bank sowieso schon schwer beschädigt

03:57:40:22 - 03:57:57:20 Unbekannt ist. Aber das ist, glaube ich, der Faktor Mensch bei der Justiz, den Sie eben angesprochen haben, dass man damit rechnen muss oder befürchten muss. Hoffen kann, das es aber nicht passiert, dass die deutsche Justiz sich dann, wenn sie sich letztlich gegen ihren eigenen Dienstherrn entscheiden muss, Hemmungen hat.

03:57:58:08 - 03:58:21:03 Unbekannt In etwa. Ach, es ist. Es ist ein bisschen schwierig, um. In Artikel 97 des Grundgesetzes lesen wir, dass ein Richter unabhängig nur dem Gesetz unterworfen ist und unabhängig, da würde ich mir dann schon auch ein bisschen mehr Distanz zu den Entscheidungsträgern wünschen.

03:58:21:14 - 03:58:38:23 Unbekannt Also es hat mich gestört, dass die Verwaltungsgerichte, als es um die Coruna Maßnahmen ging, immer nur mehr oder weniger nachgebetet haben, was das Robert-Koch-Institut. Ihnen quasi vorgekaut hat. Ich meine, das muss ja nicht alles falsch sein, nur um.

03:58:40:13 - 03:59:01:11 Unbekannt Wenn mit entsprechender Substanz anwaltlich vorgetragen wird, warum bestimmte Verlautbarungen des Robert-Koch-Instituts vielleicht wissenschaftlich nicht so valide sind, wie man es erhofft hat, dann wäre es schon ganz schön, wenn ein Gericht dem nachgehen würde. Man muss natürlich wissen, dass war alles einstweiliger Rechtsschutz im einstweiligen Rechtsschutz.

03:59:01:17 - 03:59:14:05 Unbekannt Da kann ich sicherlich nicht die Frage klären, ob das mit der OP die Hypothese stimmt, dass ich das Virus weitergeben kann, ohne selber Symptome zu haben. Da müsste ich jetzt die ganzen Studien heranziehen, da müsste deren Validität überprüfen.

03:59:14:05 - 03:59:38:16 Unbekannt Das kann ein Gericht nicht ohne Sachverständige. Das kriegt man im einstweiligen Rechtsschutz nicht hin. Aber es wäre zum Beispiel im einstweiligen Rechtsschutz schon eine Gericht möglich zu sagen, dass Infektionen geschehen, anhand absoluter Fallzahlen abzubilden. Diese Woche haben wir 100 neue Infektionen, nächste Woche 209 Infektionen.

03:59:38:16 - 03:59:56:15 Unbekannt Um Himmels Willen hat sich alles verdoppelt, ohne zu erkennen, dass man vielleicht auch die Zahl der Tests verdoppelt hat, dass man also diese Fallzahlen immer in Relation zur Zahl der Tests umsetzen muss. Das würde man eigentlich auch in einer in einem einstweiligen Rechtsschutz hinkriegen.

03:59:57:04 - 04:00:14:23 Unbekannt Auch die Erkenntnis, dass Viren so klein sind, dass sie durch die Maschen von diesen Masten durchkommen, ist auch so, als würde man in einem einstweiligen Rechtsschutz Verfahren durchaus wirksam platzieren können. Und da wäre mir etwas mehr kritische Distanz der Gerichte zum Handeln der Regierenden lieber gewesen.

04:00:16:12 - 04:00:38:19 Unbekannt Jetzt ist es ja so, dass wir es hier ja die die Menschen sind hier vorgegangen bei den Klagen. Das war der Verwaltungsgerichtshof. Und da gilt ja eigentlich ein Ermittlungs Grundsatz und in gewissem Umfang muss der ja auch im Sinne einer zumindest unvoreingenommenen Bewertung müsste der ja auch in einem Eilverfahren zu tragen kommen.

04:00:38:19 - 04:00:52:07 Unbekannt Anders als im Zivilprozess, wo ja immer vorgetragen wird von beiden Seiten und das, was jetzt nicht vorgetragen oder bestritten ist, das gilt dann halt. Es sei denn, es ist vielleicht ganz offensichtlich völliger Unsinn, vielleicht selbst dann noch nicht mal, aber hier hätte ja der Richter nun gucken müssen.

04:00:52:12 - 04:01:06:22 Unbekannt Das RKI sagt, es ist weiterhin eine dynamische Lage und die Gefahr wird es groß eingeschätzt. Gleichzeitig sprechen die Zahlen eigentlich eine ganz andere Sprache. Und es ist ja auch als ich weiß konkret auch von einer Klage. Die hatte ja dann 250 Seiten.

04:01:06:22 - 04:01:30:11 Unbekannt Da ist also nun wirklich jeder Aspekt beleuchtet worden und die ist trotzdem mit genau der gleichen Begründung dann eben erst mal gescheitert in dem in einem Eilverfahren. Wie sehen Sie denn das? Also dieses Nichtbeachten des Amts Ermittlungs Grundsatzes, ich würde den Zugang vielleicht noch zu einer das mit dem Grundsatz wie stark ich als Gericht ermittle, hängt ein

04:01:30:11 - 04:01:42:14 Unbekannt bisschen von der Rechtsschutz Form ab. Ich habe im Hauptsacheverfahren vielleicht mehr Möglichkeiten als mein Rechtsschutz, aber ich die ich versucht den Zugang noch mal von der anderen Seite. So eine so ein Gesetz besteht ja immer aus Tatbestand und Rechtsfolge.

04:01:43:06 - 04:02:07:06 Unbekannt Wenn ich also die Einführungsveranstaltung für unsere Studienanfänger mache, dann nehme ich immer ein ganz witziges und plastisches Beispiel, nämlich Paragraph 25 unseres Reisekosten Gesetz. Stirbt ein Beamter auf einer Dienstreise, so ist diese beendet. Stirbt ein Tatbestand, stirbt ein Beamter auf einer Dienstreise Rechtsfolge, so ist diese beendet.

04:02:07:13 - 04:02:27:07 Unbekannt Hintergrund Wenn jetzt die Angehörigen den Leichnam nach Hause überführen, dann ist das nicht mehr Teil der Dienstreise und wird deswegen nicht mehr vom Dienstplan übernommen. Das heißt also, das ist der eigentliche Hintergrund dieser Vorschrift. Die ist also gar nicht so sinnfrei, wie sie hier jetzt Moment erscheinen mag.

04:02:27:16 - 04:02:51:06 Unbekannt So, jetzt schauen wir uns mal die Norm an, der über diesen diese ganzen Coruna Maßnahmen verdanken Paragraph 28 Infektion Schutzgesetze. Dort lesen wir ich und ich lese vor werden Kranke Krankheits Verdächtige ansteckend Verdächtige oder ausscheide. Also Ausschalter sind Menschen, die Krankheitserreger abgeben festgestellt.

04:02:52:05 - 04:03:08:03 Unbekannt Oder ergibt sich, dass ein verstorbener und so weiter krank krankheitsbedingte oder Ausschalter war, so trifft? Zuständige Behörde die notwendigen Schutzmaßnahmen. Und dann steht dann auch drin, dass die Behörde anordnen kann, dass man einen bestimmten Ort nicht betreten und nicht verlassen soll.

04:03:08:13 - 04:03:38:04 Unbekannt Aber der Tatbestand ist. Werden ansteckend verdächtige oder oder infizierte Kranke. Festgestellt. Jetzt haben wir alle im Verwaltungsrecht vierten Semester gelernt. Dass die Frage, ob der Tatbestand einer Vorschrift erfüllt ist. Nicht etwa der beliebigen Einschätzung der Behörde überlassen bleibt, sondern der vollen richterlichen Kontrolle unterliegt.

04:03:38:23 - 04:04:16:18 Unbekannt Das heißt also und Frau Fischer, ich glaube, das ist auch ein wichtiger Hinweis zu Ihrem Zugang Amts Ermittlungs Grundsatz. Ob hier ansteckend Verdächtige oder Kranke festgestellt worden sind. Unterliegt der richterlichen Kontrolle. Das heißt, ich kann nicht einfach sagen, ich verlasse mich auf das, was das Robert-Koch-Institut zur Feststellung von ansteckend Verdächtigen verlautbart soll, nicht nur mich selber.

04:04:17:10 - 04:04:38:15 Unbekannt Und wenn jetzt also. Vieles hängt natürlich auch von der Qualität des anwaltlichen Vortrags ab. Und wenn jetzt in einem anwaltlichen Schriftsatz drinsteht Der Tatbestand liegt nicht vor, wir haben zwar positive Tests, aber das so habe ich sie ja erst am Anfang verstanden.

04:04:39:05 - 04:04:56:01 Unbekannt Um diese Tests können tote und lebende Materie nicht voneinander unterscheiden. Wir können also aus diesem Test noch nicht einmal sicher schließen, ob wir ein lebensfähiges und Vermehrung des Virus haben. Denn mit toten Viren kann man glaube ich niemanden anstecken.

04:04:56:19 - 04:05:22:16 Unbekannt So. So, dann wäre es Aufgabe des Gerichts zu überprüfen Liegt der Tatbestand von Paragraph 28 Infektionsrate Gesetz vor, wurden hier ansteckend Verdächtige festgestellt. Wenn ich sage, ich habe positive Tests und dann auch damit habe ich mich ja so ein bisschen beschäftigt, hab ich vielleicht eine niedrige Prävalenz, also eine niedrige, durchseucht.

04:05:24:06 - 04:05:45:12 Unbekannt Ich habe mir mal angeguckt, die Vielzahl der Tests und wieder ein 30 Kalenderwoche vom Robert-Koch-Institut Daten zur 573 null Messungen gemacht und 5551 neue Positive gefunden. So, wenn ich das jetzt mal auf 500.000 Festungen und 5000 positive Abgrunde, um die Berechnung einfacher zu machen.

04:05:46:17 - 04:06:07:01 Unbekannt Tja, und jetzt mal unterstelle, dass die Tests, die eingesetzt wurden, vielleicht eine Spezifität von 99% hatten, also 1% an 1% der Fälle angeschlagen sind, die in Wirklichkeit keine waren. Dann sind wir schon bei den 5000. Da müssen wir, dann müssen wir die allerdings wieder abziehen.

04:06:07:07 - 04:06:27:23 Unbekannt Wie falsch negativ getestet wurde, das wurde nicht angeschlagen. Also ab jetzt nehmen wir mal an 99% Sensitivität von 5000, also 50 abziehen müssen. Aber selbst dann hätten wir vielleicht nur 1%, wo wirklich was ist und bei dem 1% wissen wir nicht, ob es jetzt noch liegt oder nicht.

04:06:28:17 - 04:06:43:01 Unbekannt Also wenn ich so was in einem Anwalt Schriftsatz vortrage, in einem Gerichtssaal zur Wahl, wobei ich nicht weiß, ob das passiert ist. Also ich war vom Gericht nicht erwarten, dass es von alleine drauf kommt. Ich muss das schon durch substanziellen Vortrag vorbereiten.

04:06:43:01 - 04:07:01:23 Unbekannt Gerade wenn ich an zwei Dinge haben will, muss ich dem Gericht auch die Aufgabe schnell zu entscheiden, leichter machen. Dann darf ich davon ausgehen, dass ein Gericht sagt Hoppla, da stimmt doch was nicht. Da können wir nicht einfach sagen Der Tatbestand, dass 28 Infektion Schutzgesetze ist erfüllt, weil das Robert-Koch-Institut das so sagt.

04:07:02:16 - 04:07:25:05 Unbekannt Da muss sich eigene Gedanken anstellen und dann wäre die Ermittlung zumindest mal dahin zu deuten, dass ich mich in diese Frage Wie berechne ich eigentlich bei so einem Test einen positiven Vorhersage? Wird mal einarbeiten. Aber wie gesagt, ich kann insoweit die Rechtsprechung nicht abschließend bewerten, weil ich nicht weiß, mit welcher Substanz da anwaltlich vorgetragen wurde.

04:07:25:05 - 04:07:43:11 Unbekannt Wenn da nur gesagt wurde Aber Hilfe, das ist doch alles so schlimm. Schlimm wie es meinem Mandanten geht, aber überhaupt nichts vortrage, um die Rechtsauffassung der Behörden zum Infektionsrate zu entkräften. Dann wird ein Gericht immer sagen Leute, wir haben hier die größte Seuche seit der Spanischen Grippe.

04:07:43:18 - 04:08:01:02 Unbekannt Jetzt habt euch mal nicht so nah. Es heißt also, es kommt drauf an Amts Ermittlung ist gut, aber ich glaube schon, dass wir hier ein Gericht zugestehen müssen, dass es sich nicht im Eilverfahren in diese Grundlagen einarbeiten kann, sondern dass man dann im Stupst aufgeben müssen.

04:08:01:03 - 04:08:18:15 Unbekannt Wenn dieser Schubs gegeben wird. Dann muss es aber auch passieren. Dann darf ein Gericht nicht einfach die Risikobewertung des Robert-Koch-Instituts übernehmen, sondern das Robert-Koch-Institut hat übrigens selbst auf seiner Homepage gesagt Leute, grad bei niedriger. Durch solchen brauchen wir die extrem gute Tests, weil wir sonst zu viele positive kriegen.

04:08:18:22 - 04:08:38:14 Unbekannt Es heißt also, ich widerspreche mit dieser Einschätzung nicht einmal dem Robert-Koch-Institut. Aber das ist auch definitiv vorgetragen worden. Wir sind Klagen bekannt und es ist noch dazu ja eigentlich auch merkwürdig, weil wir befinden uns ja immer in der Länder Zuständigkeit und das die Gerichte haben dann auch in den abweisenden Entscheidungen eigentlich auch immer nur darauf hingewiesen, dass

04:08:38:14 - 04:08:55:18 Unbekannt das Robert-Koch-Institut sagt, dass das eben sozusagen für Gesamtdeutschland so gilt. Aber eigentlich müsste man sich hier theoretisch auch damit auseinandersetzen, was jetzt in der konkreten Landes Situation das Problem war. Weil es kann ja sein, dass sich das alles an der Nordsee abspielt, aber in München gar nichts los ist.

04:08:55:18 - 04:09:18:17 Unbekannt Und dann werde ich ja auch als Landesgesetzgeber nicht unbedingt eben in diese Entscheidungsgewalt kommen können, die Leute da alle eben entsprechend an ihrer Berufsausübung beispielsweise zu hindern. Ich gebe ja in den Tatbestand des Paragraphen 28 ein Gesetz und ich fokussiere das jetzt mal auf die Ansteckungen Verdächtigen war ja, dass der eigentlich Casus ist werden muss.

04:09:18:18 - 04:09:44:11 Unbekannt Verdächtige festgestellt. Ist natürlich eine ein Tatbestandsmerkmale, dass sich regional eingrenzen muss und die Behörde, die eine Verfügung erlässt. Muss natürlich für den Einzugsbereich ihres Zuständigkeit Bezirks. Diese Feststellung treffen und eine Landesregierung, die entsprechende Verordnungen erlässt, muss dieses Tatbestandsmerkmale verifizieren.

04:09:44:22 - 04:10:12:23 Unbekannt Für das Territorium des jeweiligen Bundeslandes, das ist natürlich richtig. Wenn, dann im Hauptsacheverfahren auch gerade auch im Zivilprozess, wo man dann die Zeit hat, aber auch im Verwaltungs Prozess, wenn man die Zeit hat im Hauptsacheverfahren so umfassend vorzutragen, auch mit Beweis angeboten Sachverständigen Beweis, dann müsste doch wenn das Gericht funktioniert, egal ob wir nun im Zivilprozess Schadensersatz

04:10:12:23 - 04:10:28:23 Unbekannt haben wollen oder ob wir im Verwaltungs Prozess dafür sorgen wollen, dass die Masken Pflicht abgeschafft wird, müsste es doch diese Sachverständigen hören, denn aus eigener Sachkenntnis können wir als Jurist normalerweise so was gar nicht feststellen. Das ist genau so, ich erinnere da immer an die Rechtsprechung aus dem Stiftungsrecht.

04:10:29:07 - 04:10:51:24 Unbekannt Da haben wir es ja ganz oft damit zu tun, dass gerichtlich bestellte Sachverständige zu einem Ergebnis kommen und der Sachverständige, den eine Partei mit allen Gutachten beauftragt hat, zu einem anderen. Und da ist der sechste zivilen Senat des Bundesgerichtshofs permanent damit beschäftigt, Urteile aus den Tatsachen Instanzen zu heben, die ungefähr folgenden Wortlaut haben.

04:10:52:12 - 04:11:10:17 Unbekannt Zwar hat das Gutachten, das Kläger seitig vorgelegt wurde, folgende Einwände Aber nach kritischer Prüfung folgen wir dem Gutachter oder der Gutachterin, den oder die wir selber bestellt haben. So ein Urteil hätte vor dem Bundesgerichtshof keine Chance, bestehen zu bleiben.

04:11:10:17 - 04:11:27:03 Unbekannt Warum? Weil der BGH dann sagen würde Leute, wenn ihr der Meinung seid, euch in einer solchen fachlichen Kontroverse positionieren zu können, dann müsst ihr in den Urtheils Gründen darlegen, wo ihr die Sachkunde dafür her habt. So und so ähnlich wäre das ja auch.

04:11:27:03 - 04:11:57:13 Unbekannt Wenn also jetzt Expertise aus dem Robert-Koch-Institut oder Expertise von Wissenschaftlern, Wissenschaft, Institutionen, die diese Politik tragen, vorgelegt wurde. Und jetzt kommt die Kläger Seite mit einem Gegengutachten, dann müsste das Gericht in eine eigene kritische Prüfung eintreten und müsste notfalls auch mal die diese Sachverständigen in eine mündliche Verhandlung bitten, um sie mündlich anzuhören.

04:11:58:09 - 04:12:19:18 Unbekannt Das das, das, das das wäre, so würde die Beweisaufnahme laufen, wenn sie lege artis erfolgt. Ja, also ich gehe davon aus, nach allem, was wir hier von Sachverständigen schon gehört haben und auch von internationalen Sachverständigen gehört haben, wir haben ja unter anderem als immunologischen auch Professor KPL.

04:12:20:06 - 04:12:41:02 Unbekannt Aus Holland gehört oder Dolores Cahill aus Dublin gehört. Nach allem, was wir gehört haben, wird am Ende dieser eine Knackpunkt. Es gibt vielleicht noch ein, zwei weitere, aber dieser eine Knackpunkt PCR Test sich als völlig untauglich für die Feststellung von Infektionen erweisen.

04:12:41:14 - 04:13:02:13 Unbekannt Wenn die Justiz funktioniert und das beweist recht ernst genommen wird, wird das passieren. Aber bis dahin gehen ein, zwei Jahre ins Land. In der Zwischenzeit sterben uns Leute wie Herr Reiseweg. Werden sich andere Leute wie der Geschäftspartner von Herrn Wagner das Leben nehmen?

04:13:03:20 - 04:13:21:16 Unbekannt Das heißt also, wenn wir jetzt schnell was erreichen wollen, dann ist wahrscheinlich das Eilverfahren, was ja ohnehin keine endgültige Lösung verschaffen darf. Dann ist das Eilverfahren nicht das Richtige. Andererseits Das Hauptsacheverfahren, welches sich dafür eignen würde, dauert zu lange.

04:13:22:18 - 04:13:44:05 Unbekannt Ähm, was macht man da? Ja, also ich sehe keinen, ich sehe keinen Ausweg. Wir haben jetzt die Überlegung gestartet und da arbeite ich ja schon eine ganze Weile daran, sich einfach in den USA einer Class Action zu bedienen, aber ich sehe sonst keinen Ausweg hier in Deutschland, jedenfalls zwischen diesen beiden Polen.

04:13:44:05 - 04:13:58:24 Unbekannt Einerseits schnelle Lösungen, die wir die Erfahrung lehrt es ja gerade im Zusammenhang nicht kriegen, sondern da wird jedenfalls Sie haben es ja eben selber gesagt, irgendwie an den Ecken so ein bisschen rumgeschraubt, aber in der Sache selbst passiert nichts.

04:13:59:08 - 04:14:19:04 Unbekannt Andererseits aber endgültige und dann auch tragfähige Lösungen zu haben für die Schadensersatzansprüche zwischen die das wird dauern. Zwischen diesen beiden Polen sehe ich im Moment jedenfalls keine. Keine Lösung. Oder gibt es da etwas, was ich übersehen habe? Kann es sein, dass Ihr Bruder gerade sich zu Wort meldet?

04:14:19:19 - 04:14:38:12 Unbekannt Ja, tue ich ja, weil es ja um um einige und schnelle Entscheidungen geht. So hat er eben gesagt, dass die Gesundheitsämter hier Entscheidungen fällen, also auf regionaler Ebene, auf kommunaler Ebene. Und die Länder dagegen haben, dass wir liefern.

04:14:39:00 - 04:14:58:00 Unbekannt Und man hat ja bei diesem Verweigerung zu entscheiden, hat man ja die Möglichkeit, Widerspruch einzulegen. Und dann muss der musternd. Die Behörde muss dann mit Rechtsmitteln begründen, den Widerspruch ablehnen, bevor man dann klagen kann. Und das ist ja der normale Weg bei einer Verwaltungs Entscheidungen.

04:14:58:05 - 04:15:17:05 Unbekannt Und da ich weiß nicht, ob die Menschen das bewusst ist, ob das, ob das überhaupt, ob davon Gebrauch gemacht wird und ob man da nicht viel mehr aufklären sollte. Ich habe ja, wenn ich als ich Amtsarzt war, habe ich zum Beispiel Umgebung Untersuchung gemacht bei Tuberkulose, bei Hepatitis, bei Magen-Darm genannt.

04:15:17:05 - 04:15:40:18 Unbekannt Ausbrüche waren durch Magen-Darm Erkrankung. Ich habe Badestellen dicht gemacht, wenn da irgendwie Salmonellen gefunden waren. Oder ich habe Teiche gesperrt, wenn da giftige giftige Algen gefunden waren. Also lauter so Sachen gemacht, wo ich die Freiheit der Menschen eingeschränkt habe aufgrund von Gesundheit Schutzbestimmungen von damals war das noch das Bundes solchen Gesetz und das sind Sachen die die

04:15:40:18 - 04:15:51:04 Unbekannt werden dann festgelegt und das muss man machen. Das muss man sehr gut begründen, wenn man so was macht. Man muss zum Beispiel bei der Umgebung und in der Sache muss man ja genau den Kreis der möglichen Infizierten festlegen.

04:15:51:04 - 04:16:08:16 Unbekannt Das ist ja eine Definition und da gibt es dann Richtlinien dafür. Die werden derzeit vom Robert-Koch-Institut ja überall verbreitet, wen man dann als als Kontaktpersonen definieren sollte. Aber diese diese Widerspruches Möglichkeit, die wird glaube ich viel zu wenig genutzt.

04:16:09:04 - 04:16:25:02 Unbekannt Und da wäre es schön, wenn wir da die Bevölkerung mehr aufklären könnten. Das ist glaube ich ein wichtiger Punkt. Ja, Herr Wolf, in den letzten Jahren ist in vielen Bundesländern das Widerspruchsverfahren abgeschafft worden oder deutlich eingeschränkt worden. Die Leute werden also sofort zu Gericht geschickt.

04:16:25:02 - 04:16:44:11 Unbekannt Da steht auf der Rechtsmittel Belehrung auch drauf. Die werden dann immer sagen Ihr könnt doch die Rechtsmittel Belehrung lesen. Da steht auch drin, was ihr machen könnt. Nur die Frage ist, welche Chance hätte das gehabt? Also um die Frage war ja, kann man auf die Schnelle etwas erreichen?

04:16:44:11 - 04:17:11:16 Unbekannt Ich habe natürlich auch schon überlegt, ob man nicht, wenn es um Lebensunterhalt geht, sagen muss wir können ja ganz seltene Fälle, in denen wir Zahlungs Ansprüche des einstweiliger Verfügung oder einstweilige Anordnung durchsetzen können. Der klassische Fall ist die einstweilige Unterhalts Anordnung im Familienrecht und wenn es hier um Hilfe zum Lebensunterhalt geht, dann kann man sich schon überlegen

04:17:11:22 - 04:17:38:12 Unbekannt , ob man hier via einstweilige Verfügung wenigstens mal so eine mindest summe. Und die man unbedingt zum Überleben braucht, einklagen kann. Sozialgerichte sind ständig damit beschäftigt, wie er einstweilige Anordnung von ALG zwei Empfängern zu verfügen, dass bestimmte Kosten zu übernehmen sind, denn die Kosten zum Lebensunterhalt fallen hier und jetzt an, da kann ich mich nicht damit begnügen, dass

04:17:38:12 - 04:17:56:21 Unbekannt irgendwann in fünf Jahren in dritter Instanz irgendeine Grundsatzfrage geklärt worden ist. Also ich glaube schon, dass wir auch über Zahlungs Ansprüche, wenn nicht volle Witz, aber wenigstens so, dass man über die Runden kommt, im einstweiligen Verfügung sofort nachdenken könnte.

04:17:57:18 - 04:18:14:20 Unbekannt Dazu müssten allerdings dann eben die Gerichte bereit sein, grundsätzlich zu sagen Ja, der Staat hat den Menschen das Geldverdienen verboten. Der Staat muss ihm jetzt sagen, wo es herkommt. Der Staat, der in guten Zeiten von den Menschen Steuern nimmt, muss sie in schlechten Zeiten auch von diesen Steuern tragen.

04:18:15:16 - 04:18:36:12 Unbekannt Ich glaube, dass dieser Gedanke wäre durchaus einleuchtend zu vermitteln. Was wir die idee, usa und. Die hat ja, wenn ich es richtig sehe, den Charme, dass wir nicht nur kollektive Rechtsschutz Formate dort haben, die dem deutschen Verfahrensrecht gänzlich fremd sind.

04:18:36:20 - 04:18:56:21 Unbekannt Da ist ja in der letzten Zeit unglaublich viel drüber diskutiert worden, ob man das auch in Deutschland einführen sollte. Herausgekommen ist so eine halbherzige Lösung mit dieser Musterfeststellungsklage. Aber die richtige Aktion haben wir noch nicht. Aber wenn ich das das, was ich vom amerikanischen Verfahrensrecht so mitbekommen habe, gibt es ja auch noch eine Discovery, also eine Sachverhalts

04:18:56:21 - 04:19:17:18 Unbekannt Ermittlung. Und der Vorteil eines solchen Vorgehens in den USA könnte sein, dass damit eine Drohkulisse aufgebaut wird, wenn ein US amerikanisches Gericht hergeht und sagt So, wir werden uns jetzt mal den ganzen wissenschaftlichen Grundlagen der Kolonialpolitik zuwenden. Wir werden gucken haben wir schon Grund?

04:19:17:18 - 04:19:37:16 Unbekannt Immunität, Creutz, Immunität, T-Zellen, Immunität, was auch immer man da in der letzten Zeit diskutiert. Was taugen diese PCR Test wirklich? Und gibt es das überhaupt? Symptomatische Infektion? Dann ist jedenfalls für Menschen, die sich in Deutschland einer solchen Klage anschließen.

04:19:38:11 - 04:19:56:18 Unbekannt Der Vorteil ein US amerikanisches Gericht wird sich nicht krampfhaft an irgendwelchen Zahlen einer deutschen Behörde oder Risikobewertung einer deutschen Behörde festklammern. Ich weiß bloß nicht, wie stark sie sich an die US amerikanischen Behörden anlehnen werden. Da kenne ich die dortige Justiz zu wenig.

04:19:57:24 - 04:20:13:05 Unbekannt Aber so eine Discovery hätte ja vielleicht auch den Fernseher eingeschaltet. Der Diskurs, der hier nicht stattfindet, der findet dann eben dort vor Gericht statt. Und wenn dann Ergebnisse rauskommen, die den hiesigen Annahmen widersprechen, dann müssen wir hier drüber reden.

04:20:14:05 - 04:20:33:01 Unbekannt Das könnte natürlich ein Charme einer solchen Lösung sein, aber das Problem ist, dass da wir Neuland betreten, die Idee ausreisepflichtige Berufsausübung, EU-Regelung. Das ist eine Idee des privaten Wissenschaftlers Martin Schwab, die das wird sicherlich mal irgendwo auch in irgendeiner Fachzeitschrift erscheinen.

04:20:33:01 - 04:20:49:16 Unbekannt Ob das irgendein Gericht interessieren wird, weiß ich nicht. Wenn überhaupt, dann vielleicht den dritten zivilen Senat des BGH, der für Entsaften Staaten zuständig ist. Und der wird dann in fünf Jahren damit befasst, wenn dann einer der ganzen Kläger überhaupt noch die Pustertal drei Instanzen voll zu finanzieren.

04:20:50:11 - 04:21:17:14 Unbekannt Das ist ja auch ein Problem. Ich muss von Geld, das ich nicht habe, dann mehrere Instanzen finanzieren, um an mein Geld zu kommen. Wenn es also gelänge, mithilfe ausländischen Verfahrens eine reine Drohkulisse aufzubauen, liebe deutsche Behörden, wenn ihr nicht aufhört, unsere Gewerbetreibenden, unsere Solo Selbstständigen am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen, dann kommen wir mit einem anderen Knüppel

04:21:17:14 - 04:21:36:00 Unbekannt . Dann können die in Deutschland zwar immer noch sagen ja, das Urteil ist in Deutschland sowieso nicht vollstreckt, weil da sorgen wir schon dafür. Aber es würde eine andere Diskussion eintreten. Das muss vielleicht sogar auf einer anderen, auf Narayen politischen Ebene von Interesse.

04:21:36:04 - 04:21:56:13 Unbekannt Unabhängig davon, welche Gedanken man sich dann hier macht, um solchen Schadensersatz Urteilen aus dem Weg zu gehen. Wir wissen definitiv, dass hier in Deutschland Straf Schadensersatz natürlich nicht durchsetzbar ist. Ich finde es zwar eigentlich schade, weil für vorsätzlich herbeigeführte Schädigung finde ich schon, dass dann auch eine etwas härtere Keule geschwungen werden kann.

04:21:56:17 - 04:22:09:07 Unbekannt Aber das kann hier in Deutschland nicht durchgesetzt werden, das wissen wir. Da sagt er, sagt der sogenannte ordre public, das geht eben nicht. Aber darum geht es ja gar nicht, sondern da geht es einfach nur um ganz normalen Schadensersatz.

04:22:09:13 - 04:22:27:19 Unbekannt Aber eigentlich müsste doch schon die Tatsache, wenn hier Leute wie Herr Reiser oder Herr Wagner oder Herr Roth oder Ich habe den Namen vergessen dieses sehr beeindruckenden Mannes aus Bayern, bitte. Oder Roland genau, wenn die sagen Wir lassen uns das nicht bieten.

04:22:28:15 - 04:22:42:19 Unbekannt Wir sind diejenigen, die als der Teil der Gesellschaft, der das Risiko für eigene Erwerbstätigkeit und eigenes Einkommen auf sich nimmt. Wir sind diejenigen, die genauer hingucken, und wir sind der Auffassung, das war alles Mist, was hier gemacht wurde.

04:22:42:19 - 04:23:03:16 Unbekannt Ich sage es jetzt mal so flapsig. Und die gehen auf die Straße und nicht nur auf die Straße, sondern die sagen so Das ist das, was uns als Schaden entstanden ist. Und das Preisschild ist dann riesengroß. Das könnte ja dann, man würde vielleicht formulieren normative Kraft des Faktischen oder so, das könnte ja dann auch was bewirken, so

04:23:03:16 - 04:23:24:12 Unbekannt wie diese. So wie diese Demonstrationen auch etwas bewirkt haben, und sei es auch nur, dass die vom ersten Achten bewirkt haben, dass die öffentlichen Medien und die Politik versucht haben, den Sachverhalt vollständig auf den Kopf zu stellen, indem man sagt Da waren nur drei Leute und die konnte man eigentlich gar nicht richtig erkennen.

04:23:25:13 - 04:23:52:09 Unbekannt Aber trotzdem haben sie sich natürlich nicht an die Abstandshalter Regeln gehalten, weil da hätten eigentlich 8000 Meter eingehalten werden müssen. Also ich ich ich glaube auch nach der Diskussion mit Professor Kreis vorhin, dass es am Ende und ich meine damit ein relativ kurzfristig erreichbares Ende unbedingt Hilfen geben muss, Schadensersatz geben muss, in welchem Umfang wird man dann

04:23:52:09 - 04:24:14:00 Unbekannt sehen für diesen wichtigen Teil der deutschen Wirtschaft, weil er eben für 65% der Arbeitsplätze zuständig ist? Und am Ende? Herr Professor Schwab macht es wahrscheinlich noch nicht einmal mehr ein Unterschied, denn das Geld, Sie müssen ja nur sehen, Herr Reiser, dass Sie es ausgeben, irgendwo werthaltig ausgeben, weil wir müssen ja damit rechnen, dass das frisch gedruckte Geld

04:24:14:00 - 04:24:38:21 Unbekannt anders geht, ja hier gar nichts mehr dann zu einer Inflation führt. Also mit anderen Worten, wenn doch ohnehin klar ist, dass die betroffenen Unternehmerinnen und Unternehmer entschädigt werden müssen, weil sonst brechen sie uns weg, dann haben wir Steuerausfälle ohne Ende, dann haben wir langfristig Sozialtransfers für für Arbeitslosenhilfe.

04:24:39:14 - 04:24:55:14 Unbekannt Wenn doch ohnehin klar ist, dass Schadensersatz geleistet werden muss und wenn außerdem die wirtschaftliche Logik uns sagt Na ja, so im halben Jahr wird eine galoppierende Inflation losgehen, dann sollte man doch lieber sagen Macht die Leute heile, jetzt gebt ihnen das Geld.

04:24:56:06 - 04:25:15:08 Unbekannt Drucken tun wir sowieso. Dann besteht wenigstens noch eine Chance, dass dieser Teil der Wirtschaft am Leben erhalten bleibt. Aber das ist eher wahrscheinlich rechts philosophisches Gelaber. Die rein juristische Einschätzung ist jedenfalls die Eigentlich muss es Schadensersatz geben. Die Voraussetzungen dafür liegen höchstwahrscheinlich vor.

04:25:15:09 - 04:25:31:21 Unbekannt Herr Professor Schwab kann sich da ja nicht festlegen, weil er die genauen Fakten nicht hat. Aber eigentlich muss es Schadensersatz geben, weil ab einem bestimmten Zeitpunkt hätte man der Politik zumuten müssen zu sagen Ich muss mal gucken, ob da nicht vielleicht doch eine andere Sichtweise möglich ist.

04:25:32:04 - 04:25:51:20 Unbekannt So oder so, glaube ich. Aber im Endergebnis, wenn das Recht funktionieren würde hier in Deutschland, dann wird das auch klappen. Und wenn nicht, dann machen wir es eben auf einem etwas anderen Wege. Vielleicht wird es am Ende tatsächlich die sogenannte normative Kraft des Faktischen sein, nämlich der enorme Druck, der entsteht, wenn zu viele Leute sichtbar und nicht

04:25:51:20 - 04:26:14:09 Unbekannt mehr weg bügel war von wegen oder waren ja nur drei. Zu viele Leute sagen es reicht. Darauf wird es wohl hinauslaufen. Also wir haben es alle. Können wir unsere Altersvorsorge noch abschmelzen, die dann durch die Hyperinflation, die wir heute von Professor Greis angesprochen wurde, sich ja später auflöst.

04:26:14:09 - 04:26:26:12 Unbekannt Dann können wir sie ja heute noch erleben. Und das ist genau das Problem, was dann auch der öffentliche Dienst hat, was auch die Beamten haben, die aber noch nicht Herrn Professor Schwab sieht. Das wäre ja aber nicht pauschalisieren.

04:26:26:12 - 04:26:50:05 Unbekannt Ja, aber. Aber unser Werk wird ja keiner mehr da ist der Steuerzahler wird's wahrscheinlich auch mit Ihrer Überweisung eng. Möglicherweise. Ich stell mich dann mit der Gitarre gut auf. Ist so ungünstig mit Maske singen a Schwierig. Spaß beiseite.

04:26:50:08 - 04:27:12:01 Unbekannt Also gerade weil wir von der Autobranche gesprochen haben und was ich da jetzt so mitbekommen habe, ist das wohl Autos, die eigentlich schon verbindlich verkauft waren, nicht ausgeliefert werden konnten, weil Coruna bedingt die KFZ Zulassungsstelle einzuordnen ist. Das ist so etwas, was mir jetzt, was ich da mitbekommen habe.

04:27:12:13 - 04:27:38:15 Unbekannt Ja, es gab Verzögerungen aus dieser Thematik, die ist jetzt aber weitestgehend bundesweit im Griff. Aber es gibt eine Stadt, die es nicht im Griff hat und das Berlin. Na dann warten Sie also so ca vier Wochen. Ja, also also wir haben hier, das war schon eine wissenschaftliche Vorlesung, aber eine, die man verstehen kann im Untersatz, im Unterschied

04:27:38:15 - 04:27:59:08 Unbekannt zu vielen anderen. Das war die Subsumtion des Sachverhalts, den wir hier haben, soweit er jetzt erkennbar ist. Unter die Problematik, dass für den Schadensersatz einschlägigen Paragraphen 139 BGB da steht das drin. Wenn der Amtsträger Mist baut und in 34 Grundgesetz, dann muss der Staat dafür geradestehen.

04:27:59:16 - 04:28:18:01 Unbekannt Und das ist besonders dann erforderlich, wenn hier Leute betroffen sind. Verwaltungsrecht nicht gesprochen. Es ist erst recht Schluss, sogar wenn hier Leute betroffen sind, die gar nichts dafür können. Also wenn man den Störer einfängt und sagt Hier, du hast Schaum vorm Mund und Messer in der Hand, du musst jetzt erst mal drei Wochen aus dem Verkehr gezogen

04:28:18:01 - 04:28:32:14 Unbekannt werden. Der wird kein Schadensersatz verlangen können, weil er eben eine Gefahr ist für den entgangenen Gewinn. Aber derjenige, der gar nichts gemacht hat, der so wie Professor Schwab sagt, seine Arbeitskraft anbietet. Und es geht nicht, weil der Staat sagt Nein, darfst du nicht.

04:28:32:20 - 04:28:46:16 Unbekannt Der muss erst recht entschädigt werden. In diesem Zusammenhang. Aber wir werden hier kein endgültiges Ergebnis erreichen. Ich glaube aber, dass wir mit dem, was wir hier tun, das hat ja auch Professor Kreis vorhin gesagt, auf dem richtigen Weg sind.

04:28:46:16 - 04:29:04:21 Unbekannt Das wird Bewegung ins Spiel bringen. Und je mehr Leute sich entschließen zu sagen Ich mache nicht mehr mit, ich gehe jetzt auf die Straße, vielleicht am 29. Ich zeig der Öffentlichkeit, dass es eine andere Sichtweise gibt. Und je mehr Leute auch sagen Ich will, hier ist mein Preisschild, ich will Geld haben, wird das.

04:29:04:21 - 04:29:24:04 Unbekannt Sie haben es eben auch noch mal gesagt. Das ist ja eher so heute. Die Thematik ist mit diesen Hilfen so! Also ich sage es morgen gönnerhaft Ja, wir unterstützen, wo sie nur nicht zugeschaltet werden. Ich hatte so eine kleine Petitesse erzählt zu den fixen Kosten auch steuerlich betrachtet.

04:29:24:13 - 04:29:46:01 Unbekannt Kennen Sie vielleicht ja auch. Gehören eben auch die Leasing Kosten eines Fahrzeuges, was man dann ja auch noch versteuert. Den geldwerten Vorteil ist jetzt in den Überbrückungshilfe nur der Finanzierungskosten Anteil, also der versteckte Zins, Anteile, Leasing, Rate, Bezuschussung usw.

04:29:46:15 - 04:30:19:18 Unbekannt Da reden wir in etwa zwölf 13% der Gesamt Rate, die überhaupt in eine prozentuale Bezuschussung hineinlaufen mit enormem Verwaltungsaufwand, weil in keinem Leasingvertrag dieser Finanzierungskosten Anteil ausgewiesen ist. Also haben hunderttausende Millionen von gewerblichen Leasing nehmen, die jetzt Überbrückungshilfe beantragen bei ihren Leasing Gesellschaften eine Aufschlüsselung der Kosten Position herbeiführen müssen.

04:30:20:00 - 04:30:46:00 Unbekannt Und ich musste für meine Konto Gebühren den Nachweis von der Bank bringen. Was ist fixe Grundgebühr des Kontos und was sind es? 72 76 Cent SMS für die TAN, die wir nicht bezuschussen? Also wenn ein riesen Verwaltungs bürokratischer Aufwand, der es faktisch unmöglich macht, an diese neuen Hilfen heranzukommen.

04:30:46:01 - 04:31:10:08 Unbekannt Es sind auch nur noch die Steuerberater. Mein Gefühl meine Steuerberaterin. Es entstehen mir die, die werden aber wieder voll gefördert vom Staat. 1.700 € Kosten für die Erstellung des Überbrückungsgeld Antrages, das ja um am Ende vielleicht 34500 0 € Auszahlung zu bekommen.

04:31:10:08 - 04:31:26:03 Unbekannt Vielleicht aber auch nicht. Vielleicht aber auch nicht, weil das kann ja sein, dass sie den Anforderungen nicht bei mir ist klar definitiv prüft das die Anforderungen Grundlagen sind. Damit machen ja nur Steuerberater diesen Antrag und haften faktisch mit ihrer Vorprüfung.

04:31:26:23 - 04:31:55:17 Unbekannt Das ist dann schon. Aber es ist natürlich der Aufwand und die damit verbundenen Kosten sind schon wieder unverhältnismäßig und zeitintensiv. Das ist es. Das heißt, der Staat stellt sie in Aussicht, produziert aber prohibitiv Transaktionskosten und prohibitiv Anforderungen zu sagen, nimmt sie aber nicht den Anspruch wie die Reisekosten Formulare bei der Bahn.

04:31:55:17 - 04:32:20:08 Unbekannt So kompliziert, dass ich sie praktisch nie Geld mache, weil ich meine Arbeitskraft Wichtigerem, was ich jetzt gerade solo Selbständige habe, manchmal nicht einmal einen Steuerberater, die ihre Buchhaltung alleine machen und auch die Steuererklärung. Die mussten jetzt, wenn sie betroffen sind, hier erst mal einen Steuerberater suchen, der dann den Antrag ausführt.

04:32:20:22 - 04:32:52:20 Unbekannt Und die sind natürlich bei den Steuerberater total willkommen. Also ein nicht Klient, der jetzt ich sage es mal so mit diesen belastenden Verfahren. Also meine Steuerberaterin ist da nicht fröhlich drüber und schafft und schafft es auch nicht. Und unter Steuerberatern gibt es eben doch schon Diskussionen, dass durch diese viele Mehrarbeit bestimmte Jahresabschlüsse nicht mehr zu schaffen sind

04:32:53:00 - 04:33:09:14 Unbekannt . Super, da sind wir in einer wunderbaren Lage. Ich ich möchte eigentlich nicht so enden, dass wir sagen wir sind am Arsch. Aber man könnte den Eindruck haben Sind wir aber nicht. Ich weiß zumindest, dass das hier ein Ort des Diskurses ist.

04:33:10:14 - 04:33:39:07 Unbekannt Bevor Sie zugeschaltet wurden und das ist wertvoll, weil wir ansonsten eben gesellschaftlich und explizit in den Medien Diskurs frei sind. Ja, ja, das ist, das ist auch das, was Professor Kreis vorhin, der ein außerordentlich angenehmer, sympathischer Mensch ist, neben seiner Fachkenntnis auch gesagt hat Also das, was wir hier machen, machen wir ja nicht, weil uns nichts Besseres

04:33:39:07 - 04:34:02:08 Unbekannt einfällt, sondern weil wir hier und Sie ja auch, Herr Professor Schwab, gesehen haben, dass es an einem echten wissenschaftlichen Diskurs fehlt und dass wir nur einen Teil der für uns erforderlichen wichtigen Fakten überhaupt kennen. Jetzt wissen wir schon ein bisschen mehr, und wir sind sogar so optimistisch, dass wir glauben, dass wir in nicht allzu ferner Zukunft, vielleicht

04:34:02:08 - 04:34:20:18 Unbekannt in zehn, 14 Tagen, das musst du entscheiden, Viviane. Mal gucken können, ob man nicht die ganzen Probleme, die jetzt hochgekocht sind und sichtbar oder besser sichtbar geworden sind als Vorkurs oder ob wir die nicht mal auch in einem ähnlichen Experten Diskurs versuchen zu diskutieren.

04:34:20:18 - 04:34:42:03 Unbekannt Was machen wir mit der Massentierhaltung? Was machen wir mit Bildung, mit Gesundheit und so weiter? Ja, ja. Also jetzt sind wir. Wir sind jetzt sozusagen in einem wie man sagen vorläufigen Ende der der Betrachtung der Gegenstimmen oder der Kollateral Seiten sind ja erst mal gekommen.

04:34:42:18 - 04:35:02:14 Unbekannt Und es ist jetzt so wir haben für die nächste Woche eine ganze Vielzahl von Vertretern eingeladen, die den Lockdown Kurs positiv bewerten. Und da sind wir sehr gespannt, was zurückkommt. Wir haben schon von Wie gesagt hatten wir vorhin schon angesprochen, dass Professor Wieler wird uns leider nicht zur Verfügung stehen, das Narayen nicht wird uns nicht zur Verfügung

04:35:02:14 - 04:35:20:19 Unbekannt steht, aber wir haben durchaus von einzelnen Beteiligten zumindest Rücksprache Rückmeldung bekommen, dass man zu Vorgesprächen bereit sei. Und wir werden da auch weiter dranbleiben und noch immer weitere einladen, auch dann eben in unteren Etagen von den jeweiligen Behörden.

04:35:20:19 - 04:35:43:10 Unbekannt Und es ist jedenfalls eine große Vielzahl, die wir eingeladen haben. Und wir haben die ganze nächste Woche für Gespräche reserviert. Also wird das jetzt auch vielleicht hört von Regierungs oder sonstiger Seite. Wir freuen uns sehr, das Gespräch aufnehmen zu können, weil es haben sich ja jetzt in der Laufe im Verlauf unserer unserer Anhörungen sicher viele Fragen ergeben

04:35:43:10 - 04:36:07:04 Unbekannt , wo wir auch ganz konkret noch mal nachsetzen können in Bezug auf wo weicht das ab von von, von dem, was uns jetzt aus den Mainstream-Medien und von Regierungsseite eben kommuniziert worden ist, sodass wir auch wirklich den Finger auf die Wunde legen können oder den Punkt klar machen können, wo eben jetzt nicht Diskrepanzen ergeben haben zwischen dem, was

04:36:07:04 - 04:36:27:24 Unbekannt wir hier jetzt gelernt mitgenommen haben und was eben sonst. Die, die die offizielle Lesart des Geschehens, also ganze nächste Woche, ist reserviert und wir sind gleichzeitig dabei. Das, was bislang jetzt in den Anhörungen herausgekommen ist, in einem Art Sagen Abschlussbericht oder vorläufigen Abschlussbericht ein Zwischenbericht.

04:36:28:10 - 04:36:54:00 Unbekannt Zusammenzufassen, den es auch wenn alles gut läuft, zu Ende nächster Woche dann auf der Website zum Runterladen geben wird. Also entweder schon in der Form oder zumindest in einer kurz Variante. Und im Idealfall soll es in abgestuften Versionen sein, sodass man dann auch zum Schluss auch auf einem dritte Seite noch mal das Wichtigste oder das Wichtigste zusammengefasst

04:36:54:00 - 04:37:08:20 Unbekannt hat, so dass man vielleicht auch mit anderen Menschen darüber sprechen kann und noch mal weitere Informationen einholen kann. Wir sind weiterhin sehr interessiert auch an Informationen, die jetzt noch in der Bevölkerung oder unterwegs sind. Wer noch irgendetwas weiß, kann uns das so mitteilen.

04:37:08:20 - 04:37:25:09 Unbekannt Oder auch über unsere Hinweisgeber Seite. Das finden Sie. Die ganzen Informationen finden sich auf der Website ich wir beantworten auch Mails. Ich habe heute Morgen leider gesehen, dass sich bei mir 368 Stück aufgestaut haben, aber das mache ich am Wochenende, wenn ich nicht vorher.

04:37:25:12 - 04:37:41:07 Unbekannt Ich muss mich verabschieden, weil ich mit einer Kollegin muss. Vielen Dank für die Einladung. Vielen Dank! Es tut mir leid, Herr Ausschussarbeit. Ja, ja, ja, ich glaube, dann sind wir für heute fertig. Herr Dr. Wodak ist auch noch da.

04:37:41:08 - 04:37:58:13 Unbekannt Herr Wodak, ich das auch. Tschüss. Okay, schönes Wochenende dann. Gut, also dann sehen wir uns. Also wahrscheinlich machst du dann bekannt das Datum, zu dem wir diesen Abschlussbericht machen. Aber wir gucken jetzt erst mal als nächstes. Aber wir halten alle auf dem Laufenden, was sich in den nächsten Wochen ergibt.

04:37:58:13 - 04:38:16:16 Unbekannt Vielleicht haben wir ja tolle Überraschungen des Kommenden. Hochinteressante Gesprächspartner. Wir werden sehen. Ja, ja und genau. Also für die Ausschussarbeit. Ich sag's nur noch mal abschließend Wir freuen uns auch jetzt für die Erstellung des Abschlussberichts. Da werden wir eine ganze Reihe Leute arbeiten damit und da genau können wir Unterstützung gebrauchen.

04:38:16:17 - 04:38:41:00 Unbekannt Und ob die hier gefilmt haben wollen für Kuno Coruna, freuen sich auch über Unterstützung für ihren Film. Und eine letzte Sache wollte ich sagen Es wird die Videos in Kürze, die werden jetzt alle geschnitten und werden in Kürze zur Verfügung stehen, auch in Wien teilweise in unterteilten Varianten nach Gesprächspartner bzw auch nach den wichtigsten Aussagen, die in

04:38:41:00 - 04:39:01:02 Unbekannt der jeweiligen Sitzung getroffen worden sind und auch es die auf Englisch geben, sodass man die dann auch ins Ausland weiter kommunizieren kann. Ja, wir danken uns, bedanken uns ganz herzlich für das große Interesse und freuen uns dann in der nächsten Woche wieder in Kontakt zu sein, wenn es vielleicht heißt die wir hören uns die andere Seite.

04:39:01:06 - 04:39:06:17 Unbekannt Wir sind uns die andere Seite. Ja, vielen Dank für dieses Wochenende.