Transkript der Sitzung 18: Gefährdung durch die Maßnahmen, Risiken durch die Behandlung

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Automatisches Transkript

00:00:05:02 - 00:00:30:01 Unbekannt So herzlich willkommen bei einer neuen Sitzung vom Coruna Ausschuss Wir haben heute wieder ganz besonders spannende Themen. Es geht um die Gefährdungslage durch, also durch die Maßnahmen und Risiken durch die Behandlung ist. Da haben wir heute sehr viele Gäste und auch sehr spannende Diskussion, wo nachher drei Gäste gleichzeitig kommen und da wird sich allerlei, auch an technischen

00:00:30:01 - 00:00:44:05 Unbekannt Details wird sich da zeigen oder werden besprochen werden. Es ist sehr spannend. Kurz noch was zum Coruna Ausschuss Wir haben den ja im Juli diesen Jahres gegründet, aufgesetzt mit vier Rechtsanwälten. Antonia Fischer ist noch nicht da, kommt nachher.

00:00:45:21 - 00:01:07:22 Unbekannt Dr. Justus Hoffmann ist für Haftungs und Dr. Rainer für mich ist klar und ich hatte vergessen auch Medizinrecht. Und ich bin Viviane Fischer. Ich bin Rechtsanwältin, habe mich viel mit Banken befasst, früher in einem vorigen vorherigen Leben, wie wir jetzt sagen, und bin auch noch Volkswirtin.

00:01:08:11 - 00:01:28:00 Unbekannt So, ja, wir wollen diese Sitzung auch nutzen, um Hoffnung zu verbreiten, weil wir haben das Gefühl, dass sich einiges tut. Also an verschiedenen Fronten. Wir sehen, dass sich bei den Aktionen, die so im Laufen sind, von denen wir natürlich hinter den Kulissen sehr viel mitbekommen, sehr viele positive und auch sehr professionelle Dinge sich abspielen.

00:01:28:19 - 00:01:44:17 Unbekannt Und wir merken auch, dass die Gesprächs und Gesprächsbereitschaft der Gegenseite sozusagen zunimmt. Ich habe hier ein wunderbares Beispiel die Zeit, da ist es uns gelungen, hier zu sein. Wir sind sogar angefragt worden, aber es ist uns gelungen, hier ein Interview zu führen.

00:01:44:17 - 00:02:10:05 Unbekannt Uns der Witz hier zeigt, dass man hier so hervorragende Ministerpräsidentin mit dem Innensenator Geisel von Berlin und er hat ein Gespräch geführt. Wie man hier sieht, ist ein sogenanntes Streitgespräch gewesen in diesem Format, das die Zeit anbietet zum Thema der Berliner Demonstrationen, also das ursprüngliche Verbot der Demo und dann eben die das frei klagen auch durch die

00:02:10:09 - 00:02:22:14 Unbekannt Veranstalter und was dann da so geschehen ist. Dieser Kessel, der da entstanden ist und die ganzen anderen Dinge, der Sturm auf den Reichstag und wie das alles zusammenhängt oder beziehungsweise eben nicht zusammenhängt. Und es ist tatsächlich sehr erstaunlich.

00:02:22:24 - 00:02:41:03 Unbekannt Das Gespräch hat stattgefunden mit dem Innensenator Geisel, dann noch mit dem David Claudio Sieber, der bei uns ja hier auch im Ausschuss war, der Grünen-Politiker oder bei den Grünen, der die Grünen, da ich glaube im Land Stadt Stadtkreis Stadtkreis da vertreten hat, im Kreis Flensburg vertreten hat.

00:02:42:05 - 00:03:01:05 Unbekannt Und dann war hier auch noch Niels Rot, der der Betreiber der Karaoke Bar in Berlin, den wir hier auch schon als betroffenen Unternehmer im Ausschuss hatten. Und ich habe an diesem Gespräch teilgenommen und es ist erstaunlich, kann den Artikel nur empfehlen, weil es ist wirklich bemerkenswert, welche Aussagen wir da noch unterbringen konnten, wie offen dieses Gespräch war

00:03:01:05 - 00:03:15:07 Unbekannt . Und auch hier haben wir ein Zitat von dem Herrn Geisel, ganz unter seinem Bild hier. Glauben Sie mir, wir alle kämpfen mit Zweifeln. Also wir betrachten das jetzt schon mal als es vielleicht ein langsames Abschmelzen, was da sich abspielt.

00:03:15:07 - 00:03:36:01 Unbekannt Das ist ja jetzt auch von Aktivisten in. Ich glaube Ihnen in Leipzig, in Dresden ist auch eine die Petition des Übergeber übergeben worden, und zwar die Forderung nach einer Sondersendung in der ARD, ein Streitgespräch zwischen Droste und Bhakti und anderen, die beiden Seiten sozusagen zusammenzubringen.

00:03:36:01 - 00:03:50:24 Unbekannt Und da hat sich auch in Dresden auch ein bisschen was geregt, dass da auch vonseiten eines Lokal oder eines Senders dort auch was gemacht werden will. Sie wollen was machen. Aber ob das jetzt schon passieren, jetzt sofort oder nicht, das steht jetzt noch in den Sternen.

00:03:50:24 - 00:04:06:09 Unbekannt Aber wir merken, da ist Bewegung drin. Was man aber sieht an dem Interview und daran, dass es in der Zeit und nicht irgendwo ganz weit hinten gedruckt wurde, ist das tatsächlich auch auf der anderen Seite in Anführungsstrichen Die Bereitschaft besteht immer mehr.

00:04:06:09 - 00:04:37:16 Unbekannt Die Bereitschaft besteht, sich zumindest mal anzugucken, ob da nicht doch was dran sein könnte. Und mein persönlicher Eindruck ist inzwischen auch nach Gesprächen mit Menschen aus den Leitmedien, dass die, dass sie, die Leitmedien davon ausgehen, dass die Politik in einer Blase unterwegs ist, den Kontakt zur Realität nur noch eingeschränkt hat und nahezu ausschließlich das scheint auch auf

00:04:37:16 - 00:05:03:00 Unbekannt Herrn Geisel zuzutreffen. Auf die Informationen von Beratern vertraut. Wenn diese Berater denen aber nicht die Informationen geben, die in der Realität eine Rolle spielen, sondern die, die eben teilweise wohl zu massiv von der Regierungslinie verbreitet wird, dann darf man sich auch nicht wundern, dass diese Politiker, die nur noch mit Berater wissen gefüttert werden, scheinbar uneinsichtig sind, aber

00:05:03:01 - 00:05:16:02 Unbekannt nur scheinbar, wie man ja sogar an. Herrn Geisel sie, denn der wurde ja in den Medien, sogar in den Leitmedien teilweise als vollkommen uneinsichtig dargestellt. In dem Gespräch, was da stattgefunden hat, war es aber nicht, sondern hat glaube ich sogar.

00:05:16:12 - 00:05:31:00 Unbekannt Ich war ja nicht dabei, aber ich glaube, es steht da drin. Dem Nils Rot angeboten, ihm zu helfen. Der Nils Roth ist einer von den Unternehmern, die überhaupt gar keine Einnahmen mehr haben seit März. Ich glaube, er hat fast alle seine Mitarbeiter entlassen müssen.

00:05:31:15 - 00:05:50:08 Unbekannt Wenn der fällt, dann fallen die alle mit. Das dürfte offensichtlich sein. Und Nils Roth ist ja kein Einzelfall, sondern er ist repräsentativ praktisch für die gesamte Gastronomie und Hotellerie. Insofern glaube ich schon, dass es möglich ist, den Kontakt zu den Leuten, die bisher auf dem falschen Dampfer unterwegs waren, wieder aufzunehmen.

00:05:50:11 - 00:06:13:10 Unbekannt Allerdings wird das erfordern, dass sie verstehen, dass sie von anderen Leuten aufs Kreuz gelegt wurden und mit falschen Informationen gefüttert wurden. Und das dürfte überhaupt das größte Problem sein für alle. Und auf der anderen Seite in Anführungsstrichen, dass man erst dann sich mit der Sache wirklich auseinandersetzen kann und bereit ist, sich damit auseinanderzusetzen.

00:06:13:20 - 00:06:30:14 Unbekannt Wenn man bereit ist, sich auch einzugestehen, dass man aufs Kreuz gelegt wurde, dass man manipuliert wurde und dass man ja monatelang völligen Stuss abgezogen hat mit den Masken und ähnlichen Maßnahmen, weil diese Masken und ähnliche Maßnahmen wie ja immer deutlicher wird, überhaupt nichts bringen.

00:06:30:19 - 00:06:47:05 Unbekannt Selbst wenn wir hier eine besonders schwerwiegende Grippewelle hatten oder selbst wenn Corona was ganz außergewöhnlich besonders Schwerwiegendes wäre, so sagen die neuesten Studien Die Masken bringen nichts. Im Gegenteil, sie sind gefährlich. Da kommt man auch drauf. Und so sagen die neuesten Studien.

00:06:47:05 - 00:07:12:17 Unbekannt Außerdem bringt das Abstand halten nichts und die Lockdown auch nicht. Also der, mit dem wir glaube ich, noch gar nicht angesprochen haben. Dr. Maik ist der ehemalige Vizepräsident eines der größten Pharmaunternehmen der Welt, nämlich Pfizer und Mike. Und er war außerdem der Chief Science Officer von denen, also jemand, der 16 Jahre lang tief drin war im Geschehen

00:07:12:17 - 00:07:36:16 Unbekannt . Und der hat öffentlich in einem Paper und danach in einem geradezu für wissenschaftliche Verhältnisse wütenden Aufsatz vom 20. September, der heißt Lies stammt Lies and Health Statistics The Deadly Dangerous false, positives Lügen, verdammte Lügen und Gesundheits Statistiken die tödliche Gefahr von falsch Positiven.

00:07:36:17 - 00:08:01:00 Unbekannt Er hat in diesem Artikel geschrieben, dass wir nie eine Pandemie hatten und dass die PCR Test die eigentliche Pandemie sind. Also keine. Corona Pandemie, sondern PCR Test Pandemie. Es tut sich was, dass es in der Tat richtig. Die Frage ist nur, wie schnell tut sich was und wie schnell hilft das noch denjenigen, die dabei sind abzustürzen?

00:08:01:01 - 00:08:17:23 Unbekannt Wirtschaftlich meine ich jetzt vor allem. Also ich denke, dass auch dieses Interview in der Zeit oder dieses Streitgespräch in der Zeit ein ganz schöner schönes Exemplar dafür ist, dass wir schon wirklich was erreicht haben. Alleine dadurch, dass wir uns nicht den Mund verbieten lassen.

00:08:17:23 - 00:08:37:03 Unbekannt Wir haben einfach hier unseren unseren Stiefel durchgezogen. Wir haben einfach weitergemacht, obwohl es ja durchaus jetzt vermehrt auch ich sage mal nicht zu Anfeindungen gekommen ist. Aber man wird auch schon etwas skeptischer betrachtet. Aber ich denke, dass es auch ein Verdienst all derer, die gesagt haben, wir wollen eine öffentliche Diskussion.

00:08:37:03 - 00:09:01:14 Unbekannt Das ist ja darum, worum es ging, dass wir uns eine Meinung gebildet haben. Das ist davon ja vollkommen unabhängig. Es geht ja darum, dass wir öffentlich über wissenschaftliche Fakten und deren Interpretation diskutieren wollen, müssen und dürfen und es nicht sein kann, dass einzelne Figuren in ihrer Funktion als politische Berater den politischen Diskurs faktisch alleine bestimmen und vor

00:09:01:14 - 00:09:22:19 Unbekannt allen Dingen alleine bestimmen können, was akzeptable Meinungen sind, was inakzeptable Meinungen sind, was richtige Wissenschaftler, falsche Wissenschaft ist. Und das ist ja das, worüber wir reden. Wenn man sich die mediale Darstellung anschaut, dann sind es immer und immer wieder die gleichen Figuren, die immer wieder in öffentlich rechtlichen Medien, in den Leitmedien wie auch wie auch immer man

00:09:22:19 - 00:09:41:03 Unbekannt das sagen möchte, eine Bühne geboten wird, um ihre Meinung, die sie ja haben können, zu erzählen. Aber die werden dann auf diese Art und Weise natürlich zur Staatsräson erhoben. Und das kann aus meiner Sicht, das hat mit Demokratie nichts mehr zu tun, das hat mit Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit nichts mehr zu tun.

00:09:41:03 - 00:10:00:07 Unbekannt Und das hat auch mit politischer Redlichkeit nichts mehr zu tun. Ich glaube, was hier eben noch mal an dem Artikel ganz deutlich wird, dass da nicht einfach wirklich ein Informationsdefizit herrscht, also unabhängig davon, ob jetzt man sagt, vielleicht sattelt sich der ein oder andere Politiker noch mal drauf, auch mit einem eigenen Machtinteresse.

00:10:00:07 - 00:10:17:18 Unbekannt Und vielleicht reitet er jetzt auch auf der Welle des des Retters in der Not oder so, aber ich denke eine da ist nicht eine wirklich ganz ehrliche, tiefe Information erfolgt, hat man dieses Gefühl. Auch wenn man sich mal anschaut, ist hier Herr Geisel zu uns sagt Also Herr Sieber hat hier im Vorfeld viel gesagt.

00:10:17:18 - 00:10:31:09 Unbekannt Ich habe zehn Studien hier, die zeigen Der Außenbereich ist eine relativ sichere Zone, denn er hat nicht gesagt, das sagt sogar der Professor Droste, was er ja auch gesagt hat. Und dann sagt Geisel Anders als Sie bin ich nicht mit zehn Studien zu dieser Frage bewaffnet.

00:10:31:09 - 00:10:46:08 Unbekannt Ich bin Mitglied des Berliner Senats. Unser Ziel ist es, die Menschen bestmöglich vor einer Pandemie zu schützen. So, aber da ist natürlich gar nicht im Vorfeld diese offenbar der Abwägung oder der der Erkenntnisprozess gelaufen. Haben wir es wirklich mit einer Pandemie zu tun?

00:10:47:00 - 00:11:02:23 Unbekannt Weil sonst hätte er oder beziehungsweise er hat sich darauf verlassen, dass diese Information, die Basisinformationen wir haben es mit einer Pandemie zu tun auch wirklich stimmt. Er hat sie nie überprüft, er hat sie nicht überprüft und er hat vielleicht auch aus seiner Sicht nicht unbedingt, wenn man als Politiker immer informiert wird, gefüttert wird mit eben Sachen, die

00:11:02:23 - 00:11:13:21 Unbekannt andere Leute schon durchgeguckt haben, wenn man sie selbst ja nicht alles machen kann. Ist ja wahrscheinlich auch gar nicht so intensiv an dem Thema dran gewesen, überhaupt mal die Frage zu entwickeln Müsste ich mich da die Motive reinholen?

00:11:13:23 - 00:11:24:03 Unbekannt Ja, aber das meinte ich damit mit Staatsräson. Das ist ja, das ist ja ein sehr schönes Beispiel. Meine Aufgabe oder unsere Aufgabe ist es, die Bürger vor einer Pandemie zu schützen. Als ob das die einzige Aufgabe der Politik wäre.

00:11:24:14 - 00:11:36:12 Unbekannt Alles andere existiert überhaupt nicht mehr. Das ist nicht die einzige Aufgabe der Politik. Der Aufgabe der Politik ist eine für alle Bürger da zu sein und nicht nur auf ein Ziel hinzuarbeiten. Weil dann steht das Ziel ja schon fest.

00:11:37:05 - 00:11:55:20 Unbekannt Die Pandemie hätte von Anfang an hinterfragt werden müssen. Spätestens nach drei Monaten, nach drei Wochen Lockdown hätte etwas geschehen müssen, sagt die gesamte Rechtswissenschaft inzwischen. Ich kenne niemanden, der da anderer Meinung ist. Wir haben inzwischen einen Richter. Ich glaube, Thorsten Schleif heißt der.

00:11:55:20 - 00:12:14:09 Unbekannt Der hat öffentlich erklärt, dass auch die Richterschaft wegen dieser künstlich in Szene gesetzten Panik nicht mehr in der Lage war, ihre Aufgabe wahrzunehmen, nicht mehr in der Lage war, in angemessener Form recht zu sprechen. Er sagt Hier wurden die Grundrechte ausgehebelt.

00:12:14:10 - 00:12:39:03 Unbekannt Hier wurden letzten Endes der Kern, der Bestand der Bundesrepublik Deutschland angegriffen, so wie sie jedenfalls in den Grundrechten sich widerspiegelt. Und da hätte man viel früher anders reagieren müssen. Er geht davon aus, dass es jetzt besser wird. Hoffen wir es mal Wenn ich aber solche Entscheidungen wie die aus Würzburg sehe, wo behauptet wird, dass ein Attest alleine

00:12:39:21 - 00:12:55:19 Unbekannt im Zusammenhang mit den Masken nicht ausreicht, sondern dass das Attest gleich noch mit einer Diagnose versehen ist, dann habe ich meine Zweifel daran, dass die Justiz tatsächlich wieder handlungsfähig ist. So was erwartet man vielleicht in Uganda, aber nicht in Deutschland.

00:12:56:01 - 00:13:10:22 Unbekannt Es ist ja also. Zu der zu der Rechtsprechung muss man sagen Da werden wir inzwischen auch sehr viel mit konfrontiert mit der Frage. Ja, und das Verwaltungsgericht Würzburg hat so gesagt und dann hat das Oberverwaltungsgericht NRW so gesagt irgendwas mit Attest und Maske und alle sind wieder verunsichert.

00:13:12:03 - 00:13:29:06 Unbekannt Dazu muss man sagen diese diese verwaltungs gerichtlichen Entscheidungen haben, weil ja Infekt diese Infektion Schutzmaßnahmen auf Länderebene geregelt sind, sowieso relativ wenig Auswirkungen über die Ländergrenzen hinaus. Und man muss sich auch immer ganz genau anschauen, wie der Sachverhalt gewesen ist, der dort entschieden wurde.

00:13:30:14 - 00:13:44:09 Unbekannt In einer der Entscheidungen war es zum Beispiel so, da stand dann in dem Attest, wenn ich mich recht entsinne drin, dass das Tragen einer Maske aus medizinischer Sicht nicht befürwortet wird oder davon abgeraten wird, dass das nicht ausreicht, dass das liegt auf der Hand.

00:13:45:07 - 00:13:59:20 Unbekannt Aber ich denke auch, dass die muss ich sagen, dass diese Herangehensweise mit dieser mit dem Verweis auf auf ein Attest zum einen mit den meisten Coruna Verordnungen von den meisten auch gar nicht gedeckt ist. Und man muss es ja wirklich nur einen Schritt weiterdenken.

00:14:00:03 - 00:14:17:24 Unbekannt Das ist ja auch wieder nur so eine, so eine Unterwerfung unter eine höhere Autorität, wo sich dann die Justiz unter die Autorität irgendeines Arztes unterwirft. Das kann man doch, kann man doch selbst mal überlegen. Man stelle sich vor, man hat schweres Asthma oder sonstige Atemwegserkrankungen, läuft durch den Supermarkt, hat das Ding auf und kriegt auf einmal keine

00:14:17:24 - 00:14:30:19 Unbekannt Luft mehr. Wenn ich dann abnehme, mache ich das aus medizinischen Gründen. Ich muss doch dann nicht erstmal zum Arzt irgendwo rennen, dass er mir erlaubt, die Maske abzunehmen. Ich bin doch der allererste, der merkt, ob ich medizinische Probleme dadurch habe oder nicht.

00:14:30:19 - 00:14:44:02 Unbekannt Ich bin auch der erste, der merkt, ob ich Kopfschmerzen bekomme, dass mir übel wird, dass ich Atemnot bekomme davon. Da muss mir doch kein Arzt bestätigen, dass ich keine Luft mehr bekomme. Ja, das ist ein Problem, auch in der Regelung in den einzelnen Bundesländern.

00:14:44:17 - 00:15:02:06 Unbekannt Soweit ich weiß, ist es in Schleswig-Holstein und in NRW ausreichend, wenn ich glaubhaft mache, dass ich eine Maske nicht tragen kann. In anderen Bundesländern braucht man ein ärztliches Attest dazu. Und nun kommt obendrauf in Bayern, in Würzburg auch noch die Meinung, dass man dazu auch noch die Diagnose des Arztes braucht.

00:15:02:06 - 00:15:22:14 Unbekannt Das verstößt gegen die Schweigepflicht des Arztes und macht uns zu einem durchsichtigen Bürger. Soweit darf es nicht kommen. Ich hoffe, dass die Leute dagegen in die Berufung gehen. Aber wir werden es sehen. Ich bin nicht ganz so optimistisch wie Herr Schleif, der sagt So, jetzt haben Sie sich wieder berappelt, jetzt merken Sie wieder, wie das und jetzt

00:15:22:14 - 00:15:36:20 Unbekannt verstehen Sie wieder, wie das Recht funktioniert. Aber ich bin ganz sicher, dass das, was wir jetzt hier in Gang gekommen ist, nicht zuletzt auch durch unsere Arbeit hier nicht mehr aufzuhalten ist. Denn wir merken schon, dass wir auch auf der anderen Seite wahrgenommen werden.

00:15:36:20 - 00:15:58:15 Unbekannt Das hier ist das beste Beispiel im Moment. Heute Abend werde ich mit einem US-Sender ein Live-Interview geben. Das wird auch nicht einfach so versickern. Also ich denke schon, dass die Entwicklung unumkehrbar ist, zumal wir ja das, was wir hier gehört haben, von Experten bestätigt bekommen haben, in jedem Gericht genauso bestätigt bekommen werden.

00:15:58:18 - 00:16:16:00 Unbekannt Also wenn die Aussage lautet, die PCR Tests sind nicht in der Lage eine Infektion mit Covic 19 zu diagnostizieren, dann ist sie entweder falsch oder richtig. Und wir haben dazu etliche Wissenschaftler gehört, die alle gesagt haben Das geht nicht.

00:16:16:09 - 00:16:30:13 Unbekannt Wir haben außerdem von den Wissenschaftlern gehört und das wurde auch in der New York Times berichtet, dass beim Aufblasen der Sequenz, die da untersucht werden soll, das, was man mit dem Swap gefunden hat, kann man ja nicht sehen.

00:16:30:13 - 00:16:49:24 Unbekannt Also wird es aufgeblasen, dass das mit verschiedenen Zyklen aufgeblasen würde. Und alles ab 35 gilt als zutiefst unseriös, absolut unwissenschaftlich und unvertretbar. Der Test ist aber auf 45 eingestellt und die CDC Tests ebenfalls. Das bedeutet, und deswegen hat Mike jeden Recht mit dem, was er sagt.

00:16:49:24 - 00:17:05:05 Unbekannt Das bedeutet, dass so gut wie alle positive Tests falsch sein dürften, wenn die positiven Tests falsch sind. Und wenn die Mortalitätsrate überall derjenigen einer normalen Grippe entsprechen, dann bedeutet das wir sind schlichtweg verarscht worden. Um es mal ganz platt zu sagen.

00:17:05:10 - 00:17:17:00 Unbekannt Und das wird in jedem Gericht bewiesen werden können, denn wir haben ja nicht mit Männern gesprochen. Es ist ja nie jemand gewesen, der da im Kaffeesatz rum gelesen hat und gesagt hat Uiuiui, sondern das sind Leute, die was von ihren Fächern verstehen.

00:17:17:19 - 00:17:34:19 Unbekannt Das heißt, wir haben es mit beweisbaren Tatsachen zu tun. Und das wiederum bedeutet, dass diejenigen, die was anderes behauptet haben, nicht die Medien. Die haben ja keine Ahnung von gar nichts, sondern sie müssen sich ja wiederum auf so wie wir auch auf Expertenmeinungen verlassen, denen es nur vorzuwerfen, dass sie das nicht getan haben, sich nicht richtig informiert

00:17:34:19 - 00:17:51:19 Unbekannt haben. Aber das bedeutet, dass diejenigen, die behauptet haben, so wie treusten Wähler und die Weltgesundheitsorganisation, dass man mithilfe der PCR Tests Infektionen nachweisen kann, falsche Tatsachenbehauptungen aufgestellt haben. Ich denke, das sind die Leute, mit denen wir nicht mehr reden können werden.

00:17:52:03 - 00:18:09:06 Unbekannt Mit denen können nur noch Gerichte reden, weil die treten jetzt die Flucht nach vorne an! Das sieht man an den Reaktionen von Herrn Rosner jetzt behauptet, das sei ganz sicher, dass damit die Infektion nachgewiesen werden können. Nur leider hat er vergessen, dass er vor sechs Jahren in der Wirtschaftswoche das glatte Gegenteil berichtet hat.

00:18:09:11 - 00:18:33:04 Unbekannt Im Zusammenhang mit Merz, was damals ebenfalls mit dem PCR Test in Saudi-Arabien. Da hatten sich darauf bezogen. Getestet wurde. Da hat er gesagt Das ist so interessant, dass ich gerne noch mal vorlesen möchte. 2014 hat er gesagt, dass diese PCR Test so hoch empfindlich sein, dass auch kerngesund und nicht ansteckende Menschen positiv getestet werden.

00:18:33:07 - 00:18:48:16 Unbekannt Wörtlich hat er damals in diesem Wirtschaftswoche Bericht gesagt Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasen Schleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgendetwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein MERS Fall.

00:18:49:02 - 00:19:07:08 Unbekannt Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazu kommt noch, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hochgekocht haben. Wenn man das liest und dann heute seine Behauptung, die das glatte Gegenteil besagt, liest, dann fragt man sich Hat er noch alle Tassen im Schrank?

00:19:07:11 - 00:19:24:06 Unbekannt Oder ist das Absicht? Das kann ja wohl nicht sein. Wir wissen außerdem, dass er vor zwölf Jahren vollkommen falsch lag mit seinem Panik Meldungen in der Schweinegrippe. Nur da hatte sich noch Wolfgang Wodarg in den Weg stellen können und Schlimmeres verhindern können als 700 schwerst Geschädigte durch Impfschäden Kinder.

00:19:24:14 - 00:19:38:14 Unbekannt Es hätte noch schlimmer kommen können. Und dann, 2006, erklärt er genau das, was wir jetzt sagen. Und in dem Moment, wo wir das betreffend Corona sagen, dreht er sich noch mal um, tritt die Flucht nach vorne an und sagt Nee, nee, nee, es ist alles noch anders.

00:19:38:20 - 00:19:58:22 Unbekannt Es ist alles absolut zuverlässig, dass wir mit einem PCR Test Infektionen feststellen können. Ich denke, ich denke ich denke was. Also was mir in den letzten Tagen auch Hoffnung gemacht hat in Bezug auf die Gerichte. Ich teile deine Ansicht, dass dass wir da noch nicht darauf darauf hoffen können, dass es jetzt zum großen Umschwung kommt.

00:19:58:22 - 00:20:14:20 Unbekannt Aber man muss eben zum einen sehen, dass diese diese Gerichtsentscheidung, auf die sie jetzt die die Ämter und alle möglichen Leute anfangen zu beziehen. Zum einen muss man immer berücksichtigen, dass sind einstweilige Rechtsschutz verfahren, da ist der Prüfungs Maßstab stark eingeschränkt.

00:20:15:07 - 00:20:29:11 Unbekannt Man weiß auch nicht, was was anwaltlich vorgetragen wurde, in welche Richtung das Verfahren betrieben wurde. Und es ist halt auch wirklich nur ein Ausschnitt der Verfahren, bei denen überhaupt eine gerichtliche Entscheidung stattgefunden hat, weil das kann ich jetzt aus unserer eigenen Erfahrung sagen.

00:20:29:11 - 00:20:47:11 Unbekannt Wir haben jetzt natürlich auch mit unserer eigenen anwaltlichen Arbeit angefangen, weil wir gemerkt haben, dass es geht einfach nicht mehr. Wir haben zu viele Leute, die verunsichert sind und verzweifelt gar nicht mehr wissen, was sie machen sollen. Das ist auch einer der Gründe, warum wir nicht immer alle Zeit haben hierher zu kommen, weil eben die Anwalts Arbeit

00:20:47:11 - 00:21:06:14 Unbekannt jetzt losgegangen ist. Unsere anwaltliche Erfahrung ist, dass in der überwiegenden Zahl der Fälle, die wir gemacht haben. Das gar nicht zu einer gerichtlichen Entscheidung kommt, weil die Gesundheitsämter oder die zuständigen Ordnungsbehörden einknicken und die Quarantäne Entscheidung einfach mal aufheben, weil die dann oder die Schulen, die sich dann bereit erklären zu sagen na gut, okay.

00:21:06:21 - 00:21:29:08 Unbekannt Bevor es jetzt zu einem gerichtlichen Verfahren kommt. Ob da Kalkül dahinter steckt, weiß ich nicht zu sagen, aber aus meiner persönlichen Perspektive heraus, aus meiner. Persönlichen unwissenschaftlichen Evidenz scheint da eine erhebliche Tendenz zu bestehen, gerichtliche Entscheidungen vermeiden zu wollen, wo drinsteht So geht es nicht.

00:21:30:19 - 00:21:49:13 Unbekannt Also die Entscheidungen, die die WHO wo drinsteht, ja, so und so mit den Masken und das überhaupt. Ja, das sind dann eben welche, wo aus welchen Gründen auch immer das zu einer gerichtlichen Entscheidung gekommen ist, wo sich die die Behörde oder der Staat oder wer auch immer sehr sicher gewesen ist, dass es da zu ihren Gunsten ausgeht

00:21:49:13 - 00:22:09:02 Unbekannt . Und wenn man sich die die Konstellationen in den Entscheidungen anschaut, ist es auch gar nicht so fernliegend. Aber das, was wir beobachten können, ist, wenn man auf Konfrontation geht und die richtige Strategie hat, dann knicken die Behörden, dann knicken die Gesundheitsämter auch ein und wie man so schön sagt, bloß Ja, die bluffen, die bluffen ganz sicher.

00:22:09:21 - 00:22:29:17 Unbekannt Abschließend ein Wir müssen jetzt gleich noch mal kümmern, weil wir haben hier noch ein kleines technisches Problem. Würden doch gleich eine kleine Pause machen, bevor wir dann so Professor Martin Schwab schalten würden, der mit uns diese sehr wichtige Entscheidung, die jetzt am Landgericht München ergangen ist, in Bezug auf die Inanspruchnahme einer Versicherung für den entstandenen Schaden beim

00:22:29:17 - 00:22:45:10 Unbekannt Gastwirt damit beschäftigen würde. Ich möchte hier noch eine Sache teilen, wo eben noch mal deutlich wird eine wie ich, also wo ich auch eine eine, wie will man sagen, ein Einfallstor für eben unsere Aufklärungsarbeit sehe. Was auch jetzt wieder mit den Unsicherheiten.

00:22:45:10 - 00:23:00:07 Unbekannt Das, was da du gerade geschildert hast, mit dem in der, die ja auch offenbar in der Verwaltung zu herrschen scheint, dass sie das Ding lieber tot machen, indem sie sagen Oh, wir ziehen den Bescheid zurück. Statt sich da wirklich auf eine gerichtliche Auseinandersetzung einzulassen.

00:23:00:16 - 00:23:12:06 Unbekannt Da herrscht ja auch eine größere Verunsicherung offenbar. Ich hatte hier zu Herrn Geisel gesagt Tun Sie doch bitte nicht so, als gäbe es nur Alternativen wie Entweder wir öffnen eine Karaoke Bar oder wir retten der Oma das Leben.

00:23:12:23 - 00:23:26:11 Unbekannt Wer bewerten will, wie gefährlich das Virus ist, muss sich Übertragungswege, Sterberaten oder frei intensiv Betten genauer anschauen. Viele Faktoren. Und wir müssen doch vielmehr prüfen, welche neuen Risiken die Coruna Maßnahmen geschaffen haben. Und er sagt Herr Geisel, soweit stimme ich Ihnen sogar zu.

00:23:26:16 - 00:23:45:20 Unbekannt Glauben Sie mir, kann ich diese Einschränkungen beschließen? Wir beschließen wir leichtfertig. Wir kämpfen alle mit Zweifeln, wägen ab, jeden Tag. Wir bewerten am Ende nur das Risiko anders als Sie. Und ich hatte ihn dann gebeten, dass er doch bitte dieses sagten Sie hier, das, dass wir Sie bitten.

00:23:47:12 - 00:24:01:19 Unbekannt Dass er diese Abwägungsprozess endlich einmal öffentlich macht? Ja, weil das ist ja das, woran wir eben überhaupt keinen Anteil haben können, weil die Akten unter Verschluss sind, oder? Schlimm, wie wir ihn von von Bayern wissen, ist gar keine Akten gab.

00:24:01:23 - 00:24:18:21 Unbekannt Wie auch immer sich die Entscheidungsfindung, denn es gibt keine zurück oder sie werden zurückgehalten. Das NOK ist dafür gemacht werden. Das muss im Gespräch laufen. So wie jetzt hier werden wir denken, da ist ein Einfallstor entstanden. Ich werde dem Herrn Geisel auch unmittelbar unseren Bericht noch mal, ich habe seine direkte E-Mail-Adresse.

00:24:18:22 - 00:24:32:13 Unbekannt Ich werde ihn jetzt noch mal unmittelbar den Bericht schicken. Ich habe auch die unsere Einladung an ihn, an den in den Ausschuss zu kommen, noch erneuert. Ich hatte das ja vorher schon ausgesprochen, die war wohl nicht persönlich zu ihm gedrungen, vielleicht irgendwie vom Sekretariat abgefangen worden, wie auch immer.

00:24:32:19 - 00:24:50:02 Unbekannt Also jedenfalls habe ich das noch mal direkt an ihn erneuert und ich würde mich freuen, wenn wir Ihnen in Kürze auch hier bei uns zu einem produktiven Gespräch begrüßen könnten. Also eine Sache, eine Sache, die mir anhand dessen auch wichtig ist, mit diesen Abwägungen Entscheidung, die wichtig ist zu verstehen.

00:24:50:02 - 00:25:04:08 Unbekannt Nicht nur für alle, die betroffen sind, sondern vielleicht auch für Gerichte und für Behörden. Wenn wir es hier wirklich mit einer ganz schweren, gefährlichen Pandemie zu tun haben, dann macht der Staat zu deren Abwehr einen verdammt schlechten Job.

00:25:05:04 - 00:25:20:08 Unbekannt Oder was? Was meine ich damit? Wenn hier Quarantäne Entscheidungen, Test Entscheidung wird alles angeordnet, Leute werden in Quarantäne gesteckt und dann steht in der Entscheidung drin, sie hatten Kontakt mit einer Sauerstoffzufuhr infizierten Person. Punkt. Nämlich mit wem? Wann?

00:25:20:08 - 00:25:38:22 Unbekannt Wo? Vollkommen egal woher wissen die dann, dass überhaupt den richtigen erwischt haben? Die können 500 Leute einsperren, in Quarantäne stecken. Keiner von denen ist gefährlich und der eine Superstar läuft durch die durch Garmisch-Partenkirchen und brettert. Super Sache. Wenn man wie vor ein paar Jahren gesagt hatte, eine super Sportlerin zieht durch die Bars.

00:25:38:22 - 00:25:52:21 Unbekannt In Garmisch-Partenkirchen hätte ich an vieles gedacht, aber nicht an Infektion Schutz. Aber das ist doch genau der Punkt, welche effektive Infektion Schutz betrieben werden soll. Dann hat das, was hier passiert, auch nichts damit zu tun. Das ist. Das ist es ist.

00:25:53:01 - 00:26:10:10 Unbekannt Das ist der Punkt, dass wir die Maßnahmen nur als die Amis sagen Fake und over Profit erkennen können, also als absolut unbestimmt. Niemand weiß, was er tun soll. Wo ist die Grenze? Die Behörden machen wahrscheinlich willkürlich irgendwelche Entscheidungen.

00:26:10:10 - 00:26:29:05 Unbekannt Deswegen ist es ja wohl auch so Thorsten schleift, der Richter hat es ja auch gesagt, werden jetzt massenhaft diese Bußgeldbescheide aufgehoben. Ich hätte eigentlich diese Woche in Hamburg ich einen Bußgeldbescheid gegen eine Studentin beim bei der Bank beim Amtsgericht vertreten müssen.

00:26:29:22 - 00:26:53:05 Unbekannt Folgender Hintergrund Die drei Mädchen laufen durch die Stadt, sind auf dem Weg zum Alster, Strand und Elbe Strand. Sorry und irgendwo kommt Polizei hinterher, meinen, die würden da auf einer Mauer zu eng zusammen sitzen. zwei von den Mädchen wohnen aber in einem Haushalt und die dritte ist dann die, die eigentlich nach den Regelungen ruhig zutreffen dürfte.

00:26:53:06 - 00:27:09:05 Unbekannt Mit einem außerhalb des Haushalts darf man Kontakt haben, aber es versteht kein Schwein, was gemeint ist. Dann gab es eine Auseinandersetzung zwischen den Parteien, also zwischen den beiden Polizistinnen und den Polizisten und den drei Mädchen. Daraufhin hat sich eine ich ein bisschen weiter weg gesetzt.

00:27:09:14 - 00:27:29:14 Unbekannt Dann wurde ihnen auch noch gesagt, sie sollten sofort nach Hause gehen. Da fragt man sich, auf welcher Grundlage soll das denn geschehen? Und zum Schluss war es dann so, dass die drei tatsächlich wieder nach Hause ging. Und da kam dann die Polizei mit dem Wagen hinter ihnen hergefahren und meinte wieder, sie hätten jetzt zu eng zusammen gestanden

00:27:30:15 - 00:27:46:01 Unbekannt . Alle drei, nein, zwei haben Bußgeldbescheid gekriegt, die dritte nicht, obwohl sie die Personalien von allen hatten, die dritte nicht. Die zweite hat einen, hat einen Einspruch gegen den Bescheid eingelegt. Nichts ist passiert und die dritte, die wir jetzt vertreten.

00:27:46:08 - 00:28:00:02 Unbekannt Die hat dann aufgrund des eingelegten Einspruchs eine mündliche Verhandlung. Wie geht das denn? Also zwei Leute haben demnach dann ja wohl nicht gegen die Anstandsregeln verstoßen. Die dritte doch wir wissen, dass es keinen keine Gleichheit im Unrecht gibt.

00:28:00:08 - 00:28:19:09 Unbekannt Aber das ist Schwachsinn. Sieht man an diesen Entscheidungen ganz deutlich. Man kann ja nicht als einzelne Person keine Mehrheit haben. Und korrigiere mich in den USA würde das so ein Ding wahrscheinlich deswegen schon rausfliegen fliegen, weil das Ritalin Adobe ist ja das die Niederlande hinterher von Ritalin Adobe policing und das ist ja das es dann Beweis Verwertungs

00:28:19:09 - 00:28:34:13 Unbekannt verboten. Ja ja das das wird jetzt überall so laufen und ich hoffe nur, dass wir genügend Kollegen auf die Straße kriegen, damit all diese Fälle tatsächlich behandelt werden. Es ist ja immer noch bedauerlicherweise so, dass viel zu wenige der Juristen unterwegs sind.

00:28:35:00 - 00:28:51:19 Unbekannt Ich kann dazu nur noch sagen das wird ja ab und zu angesprochen. Der Corona Ausschuss ist das eine und dann gibt es die Gruppe von Anwälten, die die unterstützen bei der Klage entweder in Deutschland oder in den USA oder Kanada.

00:28:52:15 - 00:29:12:24 Unbekannt Da haben offenbar ein paar Menschen geglaubt, das sei alles miteinander vermischt. Das ist es nicht. Viviane hat immer wieder davor gewarnt, hat gesagt Passt auf, das wirkt alles ein bisschen komisch. Fakt ist folgendes Wir haben extrem viele Anfragen bei uns in den Kanzleien, extrem viele Anfragen von Leuten, die sagen Ja, was macht ihr denn da eigentlich?

00:29:12:24 - 00:29:29:05 Unbekannt Wollt ihr? Wollt ihr das als Selbstzweck betreiben oder wollt ihr da irgendwann was machen? Uns geht hier die Luft aus. Also haben wir gesagt Natürlich kann man diese Informationen, die wir haben, diese Fakten, wie wir sie auch im Rahmen eines Gerichtsprozess ist, per Beweisaufnahme herausbekommen würden.

00:29:29:12 - 00:29:41:19 Unbekannt Natürlich kann man die auch benutzen, um Rechtsstreit zu führen und wir stellen die jedermann zur Verfügung. Hier den Kollegen in Deutschland. Wir stellen die auch den Kollegen in den USA zur Verfügung. Und meine Idee ist, dazu habe ich ja nun ein paar Videos gemacht.

00:29:42:00 - 00:30:04:10 Unbekannt Meine Idee ist, dass der beste Weg derjenige ist, nicht des anglo amerikanischen Rechtssystems für eine sogenannte class Action zu bedienen. Und dazu bereiten wir alles vor. Niemand von uns. Nur um das mal ganz klar und deutlich zu sagen Niemand von uns hier, weder Justus noch ich noch Antonia hat in irgendeiner Weise bisher irgendeine Mark damit verdient.

00:30:04:16 - 00:30:24:06 Unbekannt Wir machen das, weil wir glauben, dass diese. Sammelklage, die am Ende nur Geld einspielen wird, wenn man Erfolg hat. Durch diese 10% Erfolg. Wir machen das, weil wir glauben, dass diese Sammelklage der beste Weg ist, international der beste Weg ist, diese Ansprüche zu bündeln und mit einem riesigen Preisschild zu versehen.

00:30:24:16 - 00:30:41:14 Unbekannt Wir wollen damit gegen die Leute vorgehen, die wir erkennen können, weil sie die Dümmsten von allen zu sein scheinen und sich weit aus dem Fenster gelehnt haben. Wir wissen aber, dass dahinter noch andere Leute stehen. Mal sehen, wie weit die bereit sind, die Vorgaben, so wie ich sie mal nennen, die Feuergeist zu unterstützen.

00:30:41:20 - 00:31:02:18 Unbekannt Jedenfalls wird ein Beweis Ergebnis, was da erzielt wird, nicht wesentlich anders aussehen können als das, was wir hier im Ausschuss erzielt haben. Denn es werden mit hoher Wahrscheinlichkeit dieselben oder ähnliche Zeugen und Sachverständige gehört werden und ein solches Beweiß Ergebnis ein gerichtliches Beweiß Ergebnis, auch wenn es sich von dem was wir haben kaum unterscheiden wird, wird dann

00:31:02:18 - 00:31:20:05 Unbekannt auch in deutschen Gerichten verwertbar sein. Und das wird dann auch eine Frage sein, die man den Politikern stellt, die sich auf die Behauptungen von Herrn Droste und Herrn Wieler verlassen haben. Das ist der Hintergrund dazu. Also das sind zwei getrennte getrennte Unterfangen.

00:31:20:05 - 00:31:35:04 Unbekannt Aber es ist so, dass wir als Juristen nicht einfach hier sitzen, als Anwälte schon mal gar nicht einfach hier sitzen und sagen Ja, wir finden es klasse, dass wir euch ein bisschen was erzählen können. Aber seht zu, wie ihr klarkommt damit, sondern wenn wir schon die Fähigkeit haben, was zu tun, dann werden wir sie auch benutzen.

00:31:35:09 - 00:31:55:00 Unbekannt Und diese drei Typen Wähler trösten Täters von der WHO. Die werden dafür bezahlen müssen. Wann ich werde möchte da noch hinzufügen, dass wir ohne ohne Leute, die uns unterstützen, in welcher Form auch immer, nichts machen könnten. Aber wir können natürlich auch nichts machen, wenn die Leute sich nicht wehren.

00:31:55:12 - 00:32:13:15 Unbekannt Und das ist halt das Ding. Wir können hier sitzen und schön erzählen, aber am Ende des Tages und das ist auch das Feedback, das wir bekommen. Die Leute wollen sich zunehmend auch gegen alles Mögliche, was ihnen an Maßnahmen auferlegt wird und ruiniert wird, wehren und das einfach nur eine ganz große Verunsicherung besteht, wie man das eigentlich machen

00:32:13:16 - 00:32:31:01 Unbekannt kann. Ich möchte dazu auch noch einen Gedanken beisteuern. Es ist natürlich so, wir haben das ja auch gestartet. Also ich habe das ja auch letztlich. eine Ursprungsidee war, dass wir eben hier diese Aufklärungsarbeit eben auch wirklich in diesem sehr neutralen Setting betreiben und ohne irgendwelche Agitation.

00:32:31:12 - 00:32:46:16 Unbekannt Ich sehe jetzt, wir haben jetzt ein Zwischenergebnis oder setzen die Besprechung ja ein Stück fort, aber wir haben zumindest schon mal einen zu valides Erkenntnis Verfahren durchgeführt, dass wir eben diesen Bericht schreiben konnten mit den bis zu dem Zeitpunkt bestehenden Informationen.

00:32:46:21 - 00:32:59:06 Unbekannt Und ich denke, die werden sich jetzt im Detail ändern. Vielleicht noch oder aber die Zeit wird sich da etwas anders, vielleicht noch ergeben. Aber im Wesentlichen ist eigentlich an diesen Erkenntnissen nicht viel zu rütteln und wir beleuchten ja hier jetzt zusätzliche Aspekte.

00:32:59:14 - 00:33:12:24 Unbekannt Ich sehe aber auch, dass sich eben in den letzten Wochen und Monaten natürlich auch aufgrund dieser Arbeit haben sich viele Leute eben auch wirklich in großer Verzweiflung an uns gewandt. Teilweise sind es auch nur ganz kleine Vorgänge, wo es jetzt gar nicht um riesen Forderungen geht, aber die für die Menschen.

00:33:13:07 - 00:33:32:22 Unbekannt Also objektiv vielleicht Riesenvorteil im Vergleich zum Beispiel zu gewaltigen Millionenschäden bei Businesses, aber doch, wo jemand davon betroffen ist, dass er 2.000 € jetzt zurückzahlen soll oder 9000 € aus irgendwelchen kleineren Formalien, was er sich für Dinge, die da abgelaufen sind, ja zum Beispiel von so einer Soforthilfe und das eben einfach nicht kann.

00:33:33:05 - 00:33:49:16 Unbekannt Die Menschen wenden sich in Verzweiflung an uns und das ist schon klar, dass also ich habe da auch schon ein, zwei Briefe dann auch geschrieben, wo ich eben gesagt hat Also genau der Effekt Man schreibt an irgendein Landratsamt, einen Brief und plötzlich löst sich die Sache auf in Wohlgefallen, ohne dass man den Klageweg beschreiten muss, was vorher

00:33:49:16 - 00:34:10:02 Unbekannt monatelang irgendwie ein Riesenproblem war. Da kommt ein Anwaltsschreiben rein, zack, ist die Sache vom Tisch und die Menschen empfinden große Erleichterung. Ich glaube, das ist schon wichtig, dass wir hier eben dieses auch ein Stück weiter machen. Auch möchte ich mal fast sagen, durch Klagen auch den Dialog wiederum erzwingen, weil das sehe ich auch als ein Element, dass

00:34:10:02 - 00:34:28:12 Unbekannt es nicht nur darum geht, jetzt individuell für den Menschen vielleicht eine Genugtuung oder einen Ausgleich, ein Schadensersatz zu finden, sondern dass eben auch ein massenhaftes, engagiertes Vorgehen man auch ein Stück weit eine Grenze setzt. Also dass wenn sich jetzt nur einer wehrt, kann man immer sagen Ach, der Freak hat da irgendwie eben eine andere Meinung, aber wenn

00:34:28:12 - 00:34:42:16 Unbekannt es viele sind und immer mehr, und dann ist das natürlich auch ein Thema, wo man sich dann der Sache auch nicht mehr verschließen kann. Dann möchte ich auch noch mal, weil wir ja Anwälte sind. Also um es noch mal ganz klar und deutlich zu sagen Das eine ist das eine und das andere ist das andere.

00:34:43:00 - 00:35:00:13 Unbekannt Die Unterstützung für die Kollegen, die diese Haftungs Fälle bearbeiten, die leisten wir, weil wir es können, weil wir hier die Informationen haben, die wir wollten. Ursprünglich auch dahingehend beraten, dass die Gruppe von Kollegen, die sich um diese Schadensersatzansprüche kümmert, auch noch die ausländischen mit rein nimmt.

00:35:00:13 - 00:35:23:19 Unbekannt Das ist gar nicht möglich, das ist nicht zu händeln, aber wir werden. Und ich glaube, das können wir auch als Ausschuss ruhig. Wir werden jedem Kollegen draußen in den USA, in Kanada, in Italien, in Spanien, in Nepal, egal wo alle unsere Informationen zur Verfügung stellen, alle, alle Expertenmeinungen, die wir hier haben, Gutachten, alles das, was wir haben

00:35:23:19 - 00:35:39:15 Unbekannt , werden wir zur Verfügung stellen, und zwar kostenlos. Da wird sich kein Schwein dran bereichern. Uns geht es darum, einen politischen Hammer kreisen zu lassen, notfalls auch mit dieser Klage, damit politisch genau das passiert, was eigentlich schon lange hätte passieren müssen.

00:35:39:15 - 00:36:04:03 Unbekannt Torsten King hat das glaube ich auch so geschrieben. Die die epidemische Lage nationaler Tragweite muss aufgehoben werden. Alle Maßnahmen müssen aufgehoben werden. Darum geht es uns hier in diesem Ausschuss vielleicht noch als als letztes letztes Bisschen, bevor wir, bevor wir die interessanten Dinge besprechen, jeder, jeder, der sich der sich eine Perspektive davon, einen Eindruck davon machen möchte

00:36:06:10 - 00:36:20:01 Unbekannt . Was ich in den letzten Wochen mit Eltern, die vor mir standen, vor mir gesessen haben, mit den telefoniert haben, die vor Verzweiflung geweint haben, weil sie nicht wissen, was sie machen sollen. Die chronisch kranke Kinder haben, wo ich dann ich sage nicht wo.

00:36:20:01 - 00:36:48:09 Unbekannt Das war eine Hygiene Plan einer Schule. Zu lesen bekomme, dass es den Lehrer Lehrern freigestellt wird, aus Infektion als Eigenschutz, aus Infektion aus rechtlichen Gründen Kinder bestimmte Wiederbelebung Maßnahmen zuzuführen, das wird ihnen selber überlassen. Und so steht es dann in einem Hygiene Plan einer Schule drin und dann Sitz Sitz sitzender Eltern vor ihnen mit Kindern, die wirklich

00:36:48:13 - 00:37:03:09 Unbekannt chronische schwerwiegende Atemwegserkrankungen haben, wo es jederzeit zu einem Atemstillstand kommen kann und überhaupt nicht mehr wissen, was sie machen sollen. Und einerseits das Kind in die Schule schicken müssen, weil die Schule Druck macht auf die Einhaltung der Schulpflicht beharrt.

00:37:03:09 - 00:37:19:14 Unbekannt Und auf der anderen Seite sagt Ja, aber wenn das Kind trägt ja sowieso keine Maske, weil es darunter keine Luft kriegt. Ist also besonders ein besonders großes Infektionsrisiko. Und da muss man damit rechnen, wenn das Kind umkippt und das der Lehrer sagt Nee, fasse ich nicht an, das ist das, worüber wir reden.

00:37:19:15 - 00:37:33:13 Unbekannt Und wenn Sie, wenn Sie, wenn irgendjemand mal diese, diese Menge an verzweifelten Müttern vor allem gesehen hat, die die Angst um das Leben ihrer Kinder haben. Das ist keine Dramatisierung, das ist nicht irgendwie. Ich möchte sagen Ach, denkt doch mal an die armen Kinder.

00:37:33:18 - 00:37:52:09 Unbekannt Aber das ist das, worüber wir hier reden. Über etwas anderes reden wir hier nicht. Also jetzt aus der menschlichen Perspektive und mit den Maßnahmen und all diese Maßnahmen, diese Betroffenheit. Jeder, der, wo sich einer umgebracht hat, weil, weil, weil, weil das Geschäft, was er seit 20 Jahren aufgebaut hat, von einem Tag auf den anderen ruiniert gewesen ist

00:37:52:09 - 00:38:04:10 Unbekannt . Jede, jede Mutter, die Angst berechtigte Angst um das Leben ihrer, ihrer Tochter, ihres Sohnes haben muss, weil sie nicht weiß, was los ist. Und keiner redet mit. Ihr alle seid ihr. Nur du musst, du musst, du musst. Gesundheitsamt sagt nichts.

00:38:04:10 - 00:38:20:08 Unbekannt Die Schule sagt nichts, Landratsamt niemand. Niemand redet mit den Leuten. Das ist das Gesicht dieser dieser Maßnahmen. Und das ist das Gesicht dieser Pandemie. Das ist das Gesicht dieser Pandemie. Und wir haben sogar noch Glück hier, denn wir wissen ja, dass es in anderen Ländern noch schlimmer aussieht.

00:38:20:23 - 00:38:41:24 Unbekannt Also wer jemals die Videos aus Australien gesehen hat, wo die Leute in Handschellen abgeführt werden und in den Knast verfrachtet werden, nur weil sie ihre Maske angeblich nicht richtig getragen haben. Oder noch schlimmer die Praxis aus den Philippinen, wo Duterte angeordnet hat, Leute, die sich nicht an die Maßnahmen halten, einfach zu erschießen.

00:38:42:07 - 00:38:59:09 Unbekannt Also vor dem Hintergrund habe ich das gesagt und wiederhole das noch mal vor dem Hintergrund, was hier passiert. Du hast es eben geschildert da draußen erfahren wir, dass aus Videos was dir passiert, können wir hier nur sagen. Die Leute, die hier verantwortlich sind, sind verantwortlich für Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

00:38:59:17 - 00:39:17:20 Unbekannt Es sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit, wie sie erstmals nach dem Zweiten Weltkrieg in den Nürnberger Prozessen definiert wurden und wie sie jetzt in Paragraph sieben Völkerstrafgesetzbuch geregelt sind. Und das ist der Grund, warum wir nicht hier sitzen können und einfach sagen können Wir decken noch ein bisschen auf, aber das soll es dann auch gewesen sein.

00:39:18:14 - 00:39:42:14 Unbekannt Ich möchte noch eine kurze Sache einführen. Wir haben nämlich ein neues Projekt. Also wir waren auch deshalb in der letzten Woche busy und haben da war nicht aktiv mit dem Ausschuss und zwar weil wir einen eigenen News Kanal aufsetzen, gerade wo wir eben in einer kurzen Überblick Sesshaftigkeit wie so eine Art Spiegel Online Alternative kleine Presseagentur.

00:39:42:24 - 00:40:03:13 Unbekannt Werden wir jetzt aus allen möglichen Ländern immer ein kurzer Bericht zu verschiedenen Themen zeigen können? Also da haben wir vertrauenswürdige Zulieferer von Informationen aus dem Ausland, die wir jetzt eben auch kennengelernt haben im Rahmen unserer Aktivitäten, also aus dem insbesondere aus der medizinisch rechtlichen Netzwerk, in das wir international eingetreten sind.

00:40:03:24 - 00:40:17:16 Unbekannt Und da wird man das jetzt immer Überblick sehen können, so dass man nicht in irgendeinem Telegrammen Kanal mal gucken oder Chats gucken muss, wo man irgendeine Information zu Israel oder zu Brasilien oder so was drinsteht, sondern man kann das auf einen Blick dann sich anschauen.

00:40:17:16 - 00:40:31:13 Unbekannt Es wird auch ein Archiv haben, sodass man da immer auf dem letzten Stand und auf neuesten Stand ist und dass man dann auch nicht mehr in die Verlegenheit gerät, zu glauben, es ist jetzt. In Spanien stapeln sich die Toten, während in Wahrheit die Leute am Strand sitzen.

00:40:31:18 - 00:40:47:19 Unbekannt Ja, also es mag sein, dass sich die Toten stapeln, aber dann möchte ich das auch noch mal zusätzlich aus berufener Quelle aus dem Ausland wirklich hören. Und das wird auch in verschiedenen Sprachen sein, in ganz vielen Sprachen, sodass sich auch die Leute im Ausland wiederum über unsere Situation und die der anderen Länder auch immer informieren können.

00:40:47:19 - 00:41:04:18 Unbekannt Und dass wir auch wissen, was läuft da an Protesten, was läuft da in Lockdown Bestrebungen? Was läuft da an Erkrankung so, dass wir auch alle wirklich eine sichere Basis haben, auch für das, was wir weiter fordern und nicht eben überrascht sind, wenn plötzlich was sich durch ein dramatisches Virus Geschehen entfaltet, von dem wir gar nichts Richtiges mitkriegen

00:41:05:05 - 00:41:23:22 Unbekannt . So, jetzt wollen wir aber unseren Gast begrüßen. Herr Professor Martin Schwab ist bei uns und wir würden ganz gerne mit ihm. Jetzt, aus gegebenem Anlass haben wir das noch mal hineingenommen über diese ganz aktuelle Entscheidung, die der vom Landgericht München gekommen ist, wo ein Gastwirt eben seinen Schaden ich glaube, es war ungefähr 1 Million €.

00:41:24:07 - 00:41:49:20 Unbekannt Jetzt von seiner Betriebsschließungen Versicherung ersetzt bekommen soll. Was sagen Sie zu diesem Vorgang, Herr Professor Schwab? Es ist richtig so hat das ein Gastwirt seine Betriebsschließungen Versicherung in Anspruch genommen und hat ihm versichert oder der Versicherungsgesellschaft gesagt Leute, genau dafür habe ich die Versicherung abgeschlossen.

00:41:50:02 - 00:42:14:24 Unbekannt Ich habe hier Einnahmeausfälle und das war wirklich etwas mehr als 1.000.000 € sie bezahlt hier bitte. Und der Versicherungsgesellschaft hat gesagt Nö, das Risiko ist nicht versichert. Ach, guck doch mal in unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen rein. Und jetzt? Muss man folgendes sehen Sobald ich eine, sobald ich eine Versicherung in Anspruch nehme.

00:42:16:10 - 00:42:34:24 Unbekannt Geht der Streit ums Kleingedruckte los, denn was versichert ist und was nicht, das steht in sogenannten allgemeinen Versicherungsbedingungen und so ist es auch hier. Und diese Versicherungsbedingungen hatten und das ist in der Pressemitteilung des Landgerichts München einst sehr schön aufgelistet das Original Urteil.

00:42:34:24 - 00:42:55:18 Unbekannt Das habe ich jetzt noch nicht. Aber die tragenden Gründe sind in der Pressemitteilung ganz gut aufgelistet und beschrieben. Da hatten wir erst mal einen Paragraphen eins, Ziffer eins und da steht drin, dass Versicherungsschutz besteht für Betriebsschließungen aufgrund behördlicher Maßnahme nach dem Infektion Schutzgesetze.

00:42:56:14 - 00:43:18:20 Unbekannt Und dann gab es den Paragraphen eins Ziffer zwei, der sagt Versichert sind Schließungen wegen folgender Krankheitserreger. Verwiesen wurde da auch, dass Infektionen Schutzgesetze in einer 2000 erlassenen Fassung. Offenbar scheint diese Versicherung schon länger bestanden zu haben. Und da wurden also alle möglichen Krankheitserreger aufgelistet.

00:43:18:20 - 00:43:39:06 Unbekannt Aber das Landgericht München hat sich dann die Mühe gemacht, dass man mit dem Katalog von Paragraph sechs Infektionen Schutzgesetze abzugleichen und hat gesagt Selbst wenn man berücksichtigt, dass so Sachen wie SARS, V2 oder andere Erreger erst später in das Gesetz reingekommen sind, sind da nicht alle Erreger in diesem Paragraphen eins Ziffer zwei aufgelistet, die auch im Paragraph

00:43:39:06 - 00:43:59:14 Unbekannt sechs Infektion Schutzgesetze aufgelistet sind? Das war also der erste Pferdefuß und dann gab es noch einen Paragraphen dritte Welt, ein Risiko, Ausschlüsse und Inhalte und wichtig für die Entscheidung war auch noch Die Versicherung wurde abgeschlossen, die Versicherung bestand noch nicht länger, die AGB bestanden länger.

00:43:59:24 - 00:44:20:00 Unbekannt Die Versicherung wurde abgeschlossen am 4. März 2020. Die AGB werden offenbar schon seit längerem verwendet, aber die Versicherung selber wurde abgeschlossen. Und für 2020? Wer Gast ist, hat gesagt was. Was ist denn, wenn Sie mir den Laden zusperren? Und daraufhin wurde diese Versicherung abgeschlossen.

00:44:20:17 - 00:44:46:09 Unbekannt So. Und jetzt hat das Landgericht München dieser Tage stattgegeben und das auf zwei Aspekte gestützt Der eine sehr stark Einzelfall bezogen, der andere mit Signalwirkung für weitere Fälle. So fange ich mal mit dem Einzelfall bezogenen Punkt an. Das Landgericht München sagt Wenn das Landgericht München I, muss man sagen Das ist das, was für München statt ist.

00:44:46:09 - 00:45:15:11 Unbekannt Landgericht München zwei ist dann für die Umlands Streitigkeiten zuständig. Das Landgericht München eins steht auf dem Standpunkt. Das sagt, wenn diese Versicherung mit Blick auf die Pandemie abgeschlossen wurde, am vierten 23 20, als man schon am Horizont befürchten musste, dass hier vielleicht ein Executives Einschreiten gegen dieses Virus möglich sein könnte.

00:45:17:09 - 00:45:37:01 Unbekannt Dann kann ich den Versicherungsvertrag zwischen diesem Gastwirt und der Versicherungsgesellschaft nur so deuten, dass das Sausgruber Ausfallrisiko und das daraus resultierende Betriebsschließungen Risiko mitversichert sein sollte. Da ist dann völlig wurscht, was in den AGB drinsteht und was nicht.

00:45:37:17 - 00:45:53:23 Unbekannt Es gilt der sogenannte Vorrang der Individual Abrede. Allgemeine Geschäftsbedingungen, das muss man immer wissen. Die schreibe ich deswegen, damit ich nicht bei jedem Vertragsschluss darüber nachdenken muss, was ich da eigentlich reinschreiben wollte. Sie dienen der Rationalisierung des Geschäfts Verkehrs.

00:45:54:15 - 00:46:08:16 Unbekannt Das heißt aber immer auch wenn ich dann doch an einen bestimmten Punkt in einem bestimmten Vertragsschluss in einem ganz konkreten Vertrag gedacht habe und ihn anders geregelt habe, dann gilt natürlich das, was ich mit meinem individuellen Vertragspartner verhandelt habe.

00:46:09:00 - 00:46:26:19 Unbekannt Da ist dann völlig egal, was im Kleingedruckten steht, da die Individual Abril halt immer Vorrang. Ja, das war das erste, die erste, das erste Argument des Landgerichts München und an der Stelle hätte das OLG München I den Deckel zumachen können und sagen Versicherungsschutz ist geschuldet.

00:46:26:20 - 00:46:45:08 Unbekannt Ende der Durchsage. Aber das Landgericht hat sich damit nicht zufrieden gegeben. Und das ist jetzt das ganz Spannende an diesem Urteil, dass Sie gesagt haben Freunde, wir setzen jetzt noch einen drauf. Wenn ich einen Paragraphen eins habe, in dem drinsteht, was bekomme ich dann für mein Geld?

00:46:45:11 - 00:47:15:09 Unbekannt Welchen Versicherungsschutz? Unter den Paragraphen drei habe, in dem drinsteht Was bekomme ich denn nicht? Was ist denn nicht mitversichert? Dann erwarte ich in den Paragrafen eins Versicherungsschutz Regeln, die mir günstig sind. Wenn ich dann aber in den Paragraphen eins Ziffer zwei dieser Vertragsbedingungen sehe, dass nicht alle Krankheitserreger, die in diesem Versicherungsbedingungen aufgelistet sind.

00:47:19:23 - 00:47:37:12 Unbekannt Andersherum das. In diesen Versicherungsbedingungen einige Krankheitserreger nicht aufgelistet sind, die aber im Gesetz stehen, obwohl Paragraph eins zu eins ausdrücklich gesagt hat Wir bieten Versicherungsschutz gegen Krankheitserreger im Sinne von Paragraph sechs und sieben Infektion Schutzgesetze stand ausdrücklich drin.

00:47:39:09 - 00:48:03:09 Unbekannt Dann ist diese abschließende Aufzählung von Krankheitserregern in Wirklichkeit ein verkappter Risiko Ausschluss. Und zwar an einer Stelle, an der ich eigentlich eine Regelung vermute, die mir günstig ist. Also ich hoffe, dass dieser Gedankengang klar ist. Ich habe eine Regelung, die mir sagt, was ich kriege.

00:48:03:09 - 00:48:24:14 Unbekannt Ich habe eine Regelung, die mir sagt, was ich nicht kriege und in der Regel Regelung, die sagt, was ich kriege, steht. Ganz ganz versteckt dadurch, dass bestimmte Krankheitserreger nicht aufgeführt sind. In Wirklichkeit weiß ich nicht. Das heißt also, das was als Versicherungsschutzes Beschreibung drin ist, ist in Wirklichkeit ein verschleierter Risiko.

00:48:24:14 - 00:48:45:21 Unbekannt Ausschluss, den ich nur erkenne, wenn ich neben diesen Paragraphen eins Ziffer zwei Allgemeine Versicherungsbedingungen die ganze Litanei aus Paragraph sechs Infektion Schutzgesetze gegenüber halte. Das macht einen Gastwirt normalerweise nicht. Er hat wichtigere Sorgen. So, und deswegen sagt das Landgericht München diese.

00:48:46:21 - 00:49:11:13 Unbekannt Die Begrenzung auf bestimmte Krankheitserreger. Die in ihrem Risiko ausschließenden Wirkungen überhaupt nur dann erkennbar ist, wenn man das Infektion Schutzgesetze daneben hält. So wie verletzt das sogenannte Transparenz Gebot ja, Adobe müssen klar und verständlich sein und Adobe sind nicht klar und verständlich.

00:49:11:13 - 00:49:29:07 Unbekannt Wenn eine allgemeine Versicherungsbedingungen, die mir eigentlich angeblich was Gutes will, Dinge drinstehen, die mir in Wirklichkeit Böses wollen. Das heißt also aus der Stellung und aus der Art und Weise, wie dieser Versicherungsbedingungen gestaltet wird, hat das Landgericht München einst geschlossen.

00:49:29:07 - 00:49:43:21 Unbekannt So, Leute. Diese Begrenzung des Versicherungsschutzes ist ganz und gar unwirksam. Es bleibt aber Adobe eins zu eins. Wann immer eine behördliche Maßnahme aufgrund eines Krankheitserreger nach sechste und siebte Infektion Schutzgesetze angeordnet wird. Und dazu gehört eben auch von zwei.

00:49:44:05 - 00:50:10:24 Unbekannt Und dann ist auch völlig egal welcher Gesetzesverschärfung dann um. Hat gefälligst der Versicherer, also die Versicherungsgesellschaft hier einzustellen und mit dieser Begründung hat das Landgericht München I die Versicherungsgesellschaft zur Zahlung von einer Million verurteilt. Die Schadenshöhe schien offenbar entweder unstreitig oder nach Beweisaufnahme festgestellt worden zu sein.

00:50:11:07 - 00:50:23:03 Unbekannt Das hat sich jetzt aus der Pressemitteilung nicht unmittelbar ergeben. Da bin ich dann auf die Idee auf den Urteilsspruch gespannt. Ich bin ganz sicher, dass wir dieses Urteil sehr bald in den juristischen Datenbanken und auch in den juristischen Fachzeitschriften sehen werden.

00:50:23:12 - 00:50:37:00 Unbekannt Und das gibt einen schon Analyse. Wir haben das Urteil, das ist bei uns der auf der Seite verlinkt. Ich habe das hier. Ich habe das angefordert und die haben es in anonymisierter Weise heute Morgen noch schon irgendwie sofort zur Verfügung gestellt.

00:50:37:06 - 00:50:58:24 Unbekannt Das kann man sich also anschauen. Das ist bei uns. Wir haben die Seite auch noch. Kleine Bemerkung Wir haben unsere Seite ist hat ein neues Design bekommen. Sie ist jetzt übersichtlicher handhabbar geworden und wir haben alle Dokumente zusammengefasst unter der Rubrik Dokumente, wo eben nach Themen sortiert die jeweiligen wichtigen Links, Urteile, Pressemitteilungen und so weiter zu finden

00:50:58:24 - 00:51:22:17 Unbekannt sind. Dokumente, Ausarbeitungen und so weiter. Und da haben wir heute unter dem Stichpunkt Wirtschaft dieses Dokument, also dieses Urteil verlinkt. Kann man sich direkt anschauen. Und dann sind wir gespannt. Können wir vielleicht dann auch noch? Genau. Also wenn man mehr Adobe, wenn man es technisch zusammenfassen wollte, würde man sagen das Landgericht München hat gesagt, wo Paragraf sechs

00:51:22:17 - 00:51:45:22 Unbekannt Paragraph sieben Infektion Schutzgesetze draufsteht, muss auch Paragraf sechs sieben Infektion Schutzgesetze drin sein. Wenn ich einen Vertrag abschließen, wo drinsteht, die Krankheiten, die Infektion Schutzgesetze drinstehen, sind abgedeckt, dann muss ich davon ausgehen können, dass das an anderer Stelle im Vertrag, wenigstens da, wo es um meine Vorteile geht, nicht in irgendeiner Art verkappten Art und Weise widerrufen wird

00:51:47:05 - 00:52:12:17 Unbekannt . Genau so, genau so kann man das zusammenfassen. Und ich glaube, das Landgericht München eins hat hier ganz bewusst ein Urteil mit Signalwirkung aussenden wollen, denn sonst wäre ja diese Begründung gar nicht mehr erforderlich gewesen. In der Pressemitteilung stand nämlich drin, dass 86 solche Klagen bei der zwölften Kammer des Landgerichts München anhängig sind.

00:52:13:12 - 00:52:35:06 Unbekannt Das ist offenbar eine Versicherungsagent spezialisierte Kammer. Heißt auf gut Deutsch. Wir Versicherer, stellt euch darauf ein. Wir schauen ganz genau hin, was ihr in eurem allgemeinen Versicherungsbedingungen reingeschrieben habt und seid euch bloß nicht so sicher, dass ihr hier aus der Nummer wieder rauskommt.

00:52:35:21 - 00:52:57:08 Unbekannt Betriebsschließungen Versicherungen sind nur dafür da, dass wir genau diese Fälle einstecken. Und das bedeutet natürlich auch gleich zu der Frage. Jetzt habe ich die Urteilsbegründung vorgestellt. Was könnte dann dieses Urteil für Fernwirkungen haben? Und da wird es jetzt ganz spannend.

00:52:57:18 - 00:53:22:01 Unbekannt Das Urteil ist natürlich noch nicht rechtskräftig und ich gehe mit einiger Gewissheit davon aus, dass die verurteilte Versicherungsgesellschaft in die Berufung geht, vielleicht auch eines Tages in die Revision. Aber natürlich wird dieses Urteil erstmal dazu führen, dass Menschen, die hier Einnahmeausfälle hatten und so eine Versicherung abgeschlossen haben, sich denken Mensch, vielleicht lohnt sich ja doch zu klagen

00:53:22:09 - 00:53:46:12 Unbekannt . Bis jetzt hatten wir immer die Sorge, wenn wir mit Corona irgendwelche Klagen erheben, haben wir ja sowieso keine Chance. Das Landgericht München I hat hier ein kraftvolles Signal gesetzt, doch es kann sich lohnen, den Rechtsweg zu beschreiten. Und wenn sich solche Klagen jetzt häufen sollten, dann kann es der Versicherungswirtschaft natürlich.

00:53:46:22 - 00:54:17:07 Unbekannt Das kann der Versicherungswirtschaft nicht gefallen, weil die natürlich ihre Prämien kalkuliert haben zu einem Zeitpunkt, da dieses ganze Co V2 überhaupt noch nicht am Horizont erschienen ist. Das kann also die ganze Risiko Kalkulation in Bedrängnis bringen. Jetzt wird wird ein kluger Versicherer dieses Risiko nicht alleine tragen, sondern er wird möglicherweise eine Rückversicherung abgeschlossen haben für den Fall

00:54:17:07 - 00:54:39:20 Unbekannt , dass er selber diese Versicherungsgesellschaft, die Einzelne einstehen muss. Da möchte ich mir eine Rückversicherung bei einem Rückversicherer. Und das wird jetzt ganz spannend. Ich wage die Prognose, dass diese ganzen Schadensersatzansprüche wegen Coruna bedingter Einnahmeausfälle irgendwann bei den Rückversicherungen, etwa bei Munich Re.

00:54:40:12 - 00:54:59:01 Unbekannt Früher hieß das Münchener Rück, irgendwann hat man gedacht international globalisiert. Wir müssen das Englische ausdrücken. Munich Re heißt die heute. Und irgendwann werden diese ganzen Ansprüche dort auflaufen und dann möglicherweise sogar einen kapitalen, starken Rückversicherer in Bedrängnis bringen.

00:54:59:14 - 00:55:24:22 Unbekannt Also wenn ich Vorstandsvorsitzender eines Rückversicherer wäre, würde ich nicht abwarten, bis dieses Urteil in Rechtskraft erwächst, sondern ich würde mir jetzt schnellstens einen Überblick verschaffen Welche dieser Tage sind anhängig, beziehungsweise welche werden noch Animate gemacht? Das heißt, ich würde mich von meinen hier rückversichert Versicherungsgesellschaften laufend informieren.

00:55:25:10 - 00:55:49:13 Unbekannt Würde sagen, sollte berichtet mir, sobald wieder so eine Klage eingeht und sobald ich genügend Material zusammen habe, dann würde ich gucken, dass ich schnellstens einen Termin beim Bundeswirtschaftsminister kriege und sage Leute, hier summiert sich ein Preisschild für die Coruna Maßnahmen auf, das und das die gesamte Versicherungswirtschaft in Bedrängnis bringt.

00:55:49:21 - 00:56:08:12 Unbekannt Und wenn die Versicherungswirtschaft als Ganzes kollabiert, kollabieren natürlich nicht nur im Betriebsschließungen. Versicherungen sind ja eines von mehreren Produkten und wenn daran ein ganzer Geschäftszweig zugrunde geht, dann sind eben auch alle KFZ Haftpflichtversicherung mit ihm Eimer, möglicherweise auch alle privaten Krankenversicherungen.

00:56:08:12 - 00:56:29:01 Unbekannt Wird ihm einmal, je nachdem welche Produkte die Versicherungsgesellschaft sonst noch anbietet. Das kann also einen ganz gewaltigen Tsunami auslösen. Dann müsste ich dem Bundeswirtschaftsminister sagen Jetzt macht uns mal ein Angebot. Ihr wisst ganz genau, dass Ansprüche der Versicherten auf uns am Ende übergehen.

00:56:29:01 - 00:56:55:04 Unbekannt Paragraph 86 Absatz eins Versicherung Versicherungsbeitrag es Gesetz, dass wir irgendwann sowieso ein Rechtsstreit gegen euch führen müssen. Jetzt macht uns mal ein Angebot, wie wir diese Nummer vernünftig regulieren. Und das könnte also jedenfalls für die Gewerbetreibenden, die eine solche Versicherung abgeschlossen haben, am Ende dazu führen, dass sie mit einer ganz glimpflicher Nummer am Ende rauskommen, dass sie

00:56:55:09 - 00:57:13:03 Unbekannt vielleicht dann doch diese Krise überstehen. Also ich könnte mir vorstellen, dass sich. Die Gesamtkosten der Coruna Maßnahmen zumindest in einer, ganz wie es in einer ganz in einem ganz wesentlichen Ausschnitt hier gebündelt darstellen lassen, wenn das Ganze irgendwann bei den Rückversicherer und.

00:57:14:14 - 00:57:35:14 Unbekannt Jedenfalls die Leute oder die Versicherungen, die jetzt belangt werden, die dieses Signal des Landgerichts München sehen, müssen sich ernsthaft überlegen Wie gehen wir damit um? Denn vor ein paar Wochen gab es ein Interview. Ich weiß nicht mehr, ob es in der ARD oder im ZDF war.

00:57:35:14 - 00:58:00:15 Unbekannt Gab es ein Interview mit einem früheren Vorsitzenden beim Oberlandesgericht? Ich meine, das war der auf Versicherungsrecht spezialisierte Senat, ein früherer Vorsitzender. Der hat exakt das, was hier jetzt, gestern oder vorgestern entschieden worden ist, vorhergesagt, weil er sagte Das kann doch nicht sein, dass die Versicherung das war ja damals schon absehbar, der Rechtsstreit war wahrscheinlich auch schon eine

00:58:00:17 - 00:58:13:09 Unbekannt muss schon anhängig gewesen sein. Es kann doch nicht sein, dass die Versicherung die Versicherung abschließen und wenn der Versicherungsfall eintritt, sagen April, April, so war das nicht gemeint. So ist es ja bei den bei den Gastronomen, die diese Versicherung abgeschlossen haben, angekommen.

00:58:13:09 - 00:58:31:00 Unbekannt Als dann die Verweigerung kam und er hat damals schon gesagt, dass er sich nicht vorstellen kann, dass die Versicherer mit diesem Verhalten durchkommen werden. Nun hat also das Landgericht exakt das, was er damals allerdings außerhalb eines juristischen Settings im Rahmen eines Interviews gesagt hat.

00:58:31:01 - 00:58:46:00 Unbekannt Nun hat also das Landgericht und das sind ja keine Leute, die sonst ab und zu mal Verkehrsunfälle machen, sondern das sind Spezialisten. Er hat das Landgericht das bestätigt. Was folgt daraus für die nähere Zukunft? 86 weitere Klagen sind anhängig.

00:58:46:16 - 00:59:02:05 Unbekannt Vermutlich nicht nur in. Nicht nur in München, sondern vermutlich auch in vielen anderen Bundesländern sind an den Landgerichten derartige Klagen anhängig. Wenn dieses Urteil gut geschrieben ist. Wir haben es ja hier. Ich habe es noch nicht gelesen, wenn dieses Urteil gut geschrieben ist, wovon ich ausgehe.

00:59:02:12 - 00:59:14:24 Unbekannt Denn ein Gericht macht sich nicht unnötig Arbeit, wenn es nicht sein muss. Man hätte es ja, wie Sie gerade gesagt haben, mit dem ersten Argument, mit dem ersten auf den Einzelfall bezogenen Argument auf sich beruhen lassen können Klappe zu und gut.

00:59:15:08 - 00:59:40:04 Unbekannt Also Sie haben aber noch einen weiteren Schritt gemacht und haben sich zusätzliche Arbeit gemacht für und die Verallgemeinerung betrifft also vermutlich alle 86 Fälle, die da noch anhängig sind. Betrifft vermutlich auch alle weiteren Fälle. Das ist für mich jedenfalls, nachdem ich eine Klage eines Gastronomen nicht gegen die Versicherung, sondern gegen das Land Niedersachsen vor einigen Wochen beobachten

00:59:40:04 - 00:59:53:01 Unbekannt konnte, wo dann der Richter am Ende sagte Na ja, also eigentlich hört sich das alles ganz vernünftig an, aber das es hier viel zu teuer. Ich muss ja bedenken, wie sich das auswirkt in Niedersachsen und wie sich das dann vielleicht bundesweit auswirkt.

00:59:53:06 - 01:00:07:21 Unbekannt Der hat also gekniffen und hat gesagt Das geht nicht. Wer in dieser Weise Schaden verursacht, den kann man nicht mehr in Anspruch nehmen. Allerdings muss man dem Richter fairerweise zugestehen Die Begründung war nicht so, wie ich sie gemacht hätte.

01:00:07:21 - 01:00:21:20 Unbekannt Wir wären über acht 26 reingegangen, über vorsätzliche sittenwidrige Schädigung. Die waren vielleicht noch nicht so weit, weil die Kenntnisse nicht hatten. Hier jetzt ist eine andere Situation. Hier geht der also. Hier geht der versicherte Gastronom gegen die Versicherung vor.

01:00:21:20 - 01:00:41:02 Unbekannt Die Versicherung sagt Ich mache nicht, ich will nicht. Das Gericht bestätigt Du musst. Und nun steht der Versicherer mit dem Rücken zur Wand. Was ist seine nächste Möglichkeit? Seine nächste Möglichkeit ist, zum Rückversicherer zu gehen. Seine übernächste Möglichkeit ist, sich mit dem Rückversicherer vielleicht auf eine gemeinsame Strategie zu verständigen und dann am Ende, wie Sie gerade gesagt

01:00:41:02 - 01:00:59:03 Unbekannt haben, zum zum Wirtschaftsminister zu gehen, um eine Lösung dafür zu finden. Das hat aber doch ebenfalls Präjudiz Wirkung für alle anderen in gleicher Weise Geschädigten. Denn mit welchem Argument wird denn der Versicherer und der Rückversicherer zum Wirtschaftsminister gehen?

01:00:59:08 - 01:01:26:02 Unbekannt Vermutlich doch nur mit einem was durchschlägt. Und was schlägt durch die 826 der Geschichte, die wir hier im Ausschuss schon mit ihrer Hilfe beraten haben, nämlich die vorsätzlich sittenwidrige Schädigung? Die allerdings ist genau so gegenüber, nicht nur gegenüber den Versicherern ein schlagkräftiges Argument, sondern natürlich genauso für jeden einzelnen Geschädigten, der als Unternehmer oder in sonstiger Weise geschädigt

01:01:26:03 - 01:01:44:16 Unbekannt wurde. Also früher oder später ist diese Signalwirkung auch genau da, wo wir sie brauchen für alle anderen Unternehmer. Deswegen macht es in der Tat immer mehr Sinn, immer dringender Sinn, sich zu einigen, bevor die Katastrophe da ist. Also ich habe mir, als ich das gelesen habe, einer der ersten Gedanken, der mir gekommen ist, wenn ich jetzt so

01:01:44:16 - 01:02:03:17 Unbekannt ein Versicherungsnehmer wäre und gegen dieses Urteil in Revision gehe. Ich würde ernsthaft überlegen, ob und wem ich da eigentlich eine Revision der Berufung den Streit verkünde. Ja, gute Idee. Weswegen? Es gibt ja Narayen, Versicherungsvertrag, das Gesetz, Regress, Ansprüche unter bestimmten Voraussetzungen.

01:02:03:17 - 01:02:19:06 Unbekannt Und ich würde mir ernsthaft Gedanken machen, ob diese Voraussetzungen dafür nicht vorliegen und ob ich nicht gegebenenfalls irgendeinem der beteiligten Akteure vielleicht auf dem dem Bundesland vielleicht. Der Bundesregierung, vielleicht der Bundesrepublik Deutschland, ich weiß nicht wem, musste ich mir mal überlegen.

01:02:19:13 - 01:02:37:06 Unbekannt Oder einer der anderen Figuren, über die wir schon gesprochen haben. In der Berufungsinstanz in der zweiten Instanz den Streit verkündet. Also sage ich möchte, dass falls ich hier verliere, habe ich möglicherweise Ansprüche gegen dich, weil du diesen Versicherungsfall möglicherweise vorsätzlich verursacht hast.

01:02:38:19 - 01:03:00:01 Unbekannt Und da würde ich mich gerne dann, wenn ich, wenn ich dann schon leisten muss, bei dir gütlich tun. Also, um es zu erklären, Justus, weil du bist zu schlau, um zu erklären, der Streit Verkündung bedeutet, dass man, wenn man selbst verklagt wird, sich sagen kann hmm, wenn ich dran bin, will ich aber hinter mir jemand anderen in

01:03:00:01 - 01:03:18:04 Unbekannt Anspruch nehmen, weil ich sehe schon, dass ich eigentlich gar nichts dafür kann. Sollte ich also verurteilt werden, dann möchte ich das in diesem Rechtsstreit gleich noch. Und dazu dient die Strait Verkündung mit entschieden wird, wenn's geht mit entschieden wird, dass ich meinen Schaden weiterreichen kann an den, dem ich den Streit verkündet habe.

01:03:18:04 - 01:03:44:09 Unbekannt Vielleicht das Land Bayern. Wenn der Streit verkündete, dem Rechtsstreit beitritt, dann kann es tatsächlich im selben Rechtsstreit geregelt werden. Tritt er nicht bei, kann alles das, was in dem Rechtsstreit festgestellt wird, auch zulasten des Streit verkündeten. Gegebenenfalls festgestellt wird also zum Beispiel die vorsätzlich sittenwidrige Schädigung in einem Rechtsstreit ohne Weiteres ohne Weiteres gegen den nicht beitreten denn

01:03:44:09 - 01:04:05:04 Unbekannt verwendet werden. Also das ist ein sehr kluger Schachzug. Könnte sehr gut funktionieren oder euer Vorgehen einfach aus abgetretenen Recht. In der Regel gibt es schon diskutiert worden ist, aber es ist in der Regel so, dass im Rahmen von Versicherungsverträge häufig der Anspruch, den der Schädiger gegen der Geschädigte gegen den das ist ja der Premiere Pro tritt kraft

01:04:05:05 - 01:04:23:19 Unbekannt Gesetzes über die Leute. Das ist ein gesetzlicher Forderung nach Paragraph 86 des Versicherungsvertrag. Das Gesetz und die widerstreitet Verkündung hatte ich auch. Das heißt in der Tat, da werden die Rechtsabteilungen der Versicherungsgesellschaften sehr gut aufpassen müssen. Denn in der Tat ist.

01:04:25:23 - 01:04:46:01 Unbekannt Wenn die jetzt sagen Okay, jetzt müssen wir hier bezahlen und saublöd. Jetzt ist aber dieser Schaden ja nicht von uns verursacht worden, sondern er ist verursacht worden durch eine behördliche Maßnahme durch den Staat, auf Anraten von Beratern, die hier ganz entscheidenden Einfluss auf diese Geschäfte genommen haben.

01:04:46:16 - 01:05:10:16 Unbekannt Dann muss ich mir überlegen So, wenn ich. Sichergehen will, dass ich diese Summe von Freistaat Bayern oder eben auch von Herrn Dursten fordern, viele von den Zehntausenden von wem auch immer zurückhaben möchte, da muss ich sicherstellen, dass diese Leute an die Feststellungen aus dem Urteil, dass hier gegen mich ergeht, gebunden ist.

01:05:10:16 - 01:05:29:11 Unbekannt Denn das, was hier im Prozess gegen meinen Gastwirt, den ich hier versichert habe, zu meinem Nachteil entschieden wird, ist gleichzeitig zu meinem Vorteil. Wenn ich Regress nehmen will, ich sagen kann Guck mal, es ist bindend festgestellt, dass ich hier 1 Million zahlen muss, und zwar, dass ich sie deswegen zahlen musste, weil ihr Lockdown verkündet wurde.

01:05:31:03 - 01:05:48:01 Unbekannt Das kann dann nicht mehr in Frage gestellt werden, weder dem Grunde nach noch der Höhe nach. Ich meine die Haftung dem Grunde nach. Die Frage, ob hier die Voraussetzungen der vorsätzlichen sittenwidrigen Schädigung gegeben sind, das wird in dem Rechtsstreit zwischen dem Gastwirt und der Versicherungsgesellschaft nicht Streitgegenstand sein.

01:05:48:09 - 01:06:08:04 Unbekannt Darüber muss nun infolge Prozess sowieso entschieden werden. Aber die Schadenshöhe und die Schadens Verursacher wie werden bindend festgestellt. Und in der Tat kann man hier in dieser Situation den Versicherungsgesellschaften nur raten, im Wege der Verkündung alle möglichen Anspruchs Gegner mit einzubeziehen.

01:06:08:13 - 01:06:40:19 Unbekannt Und dann könnte es passieren, dass die Luft für Herrn trotzten, wenn es sich nachweisen lassen sollte, dass er hier eine vorsätzliche sittenwidrige Schädigung begangen hat und dass das Dursten sich sehr zeitnah anwaltliche Hilfe suchen muss, weil er natürlich ein großes Interesse daran hat, dann möglicherweise diesem Rechtsstreit beizutreten, um Folge Prozesse, die gegen ihn gerichtet sind, zu verhindern

01:06:40:20 - 01:07:06:13 Unbekannt . Das sind alles Dinge, die tatsächlich passieren können. Das heißt. Dies kann nur recht sein. Es wird noch mehr passieren, Herr Professor Schwab, Sie als Gesellschaftsrecht wissen, dass die Versicherung, die in Anspruch genommen wird und nun vor der Frage steht verkünde ich den Streit um den Schaden, der, der mir jetzt vom Gericht auferlegt wird, als Schadensersatz weiterzugeben?

01:07:07:21 - 01:07:28:15 Unbekannt Die ist ja nicht frei in dieser Entscheidung, sondern in der Regel sind es Aktiengesellschaften. Das bedeutet, die Aktionäre werden sehr genau darauf achten, ob hier vielleicht nicht sogar ein Fall von Untreue vorliegt. Es gab eine Parallele, dass, wenn die nicht in Streit verkünden, es gibt eine Parallele dazu die Deutsche Bank, dieser berühmte Fall, der ebenfalls in München

01:07:28:15 - 01:07:54:24 Unbekannt verhandelt wurde vor dem Fünften Senat, einem knackigen Senat damals, das war die. Wie heißt der Medienunternehmer, der damals geklagt hatte? Kirch Kirch hatte geklagt, weil einer eine Deutsche Bank vorstand, Herr Breuer irgendwann im Fernsehen gesagt hat Nach allem, was man so hört und liest, gibt ja sowieso dem Herrn Kirch keiner mehr Geld.

01:07:55:09 - 01:08:12:24 Unbekannt So was macht man nicht als Bank. Das ist ein Verstoß gegen die Verschwiegenheitspflicht, die Bank Verschwiegenheitspflicht. Danach ist nämlich Herr Kirch mit seiner Gruppe tatsächlich KO gegangen und irgendwann hat er sich aber wieder so weit berappelt gehabt, dass er die Deutsche Bank auf Schadensersatz verklagt hat.

01:08:12:24 - 01:08:35:02 Unbekannt Die Deutsche Bank hat viel zu hoch gepokert, die wir am Anfang mit einem geringen Betrag davongekommen und musste am Ende einschließlich Zinsen aufgrund des Urteils des Oberlandesgerichts München eine knappe Milliarde glaube ich an Schadensersatz zahlen. Und dann stellte sich die Frage Muss die Deutsche Bank nicht Regress nehmen?

01:08:35:11 - 01:08:49:16 Unbekannt Muss sie nicht versuchen von dem Vorstand, der ihr das eingebrockt hatte, nämlich Herr Breuer, muss sie da nicht Regress nehmen? Das haben etliche Aktionärs Vertreter gesagt. Es wurde auch auf Hauptversammlungen massiv diskutiert und dann hat sie Regress genommen.

01:08:49:16 - 01:09:11:07 Unbekannt Das war am Ende eine pillepalle Nummer, weil wir damals noch nicht Corona hatten. Jetzt haben wir Corona und Corona beleuchtet. All diese Mißstände in besonderer Weise. Das ist das Positive daran. Also mit mit kurzen Worten die Versicherungsgesellschaft kann nicht einfach sagen Nee, ich lass das mal, ich zahl das mal und hol mir das hinten bei meiner Rückversicherung

01:09:11:07 - 01:09:29:23 Unbekannt wieder. Sondern im Zweifel werden die Aktionäre, die Eigentümer der Versicherungsgesellschaft, schon dafür sorgen, dass diese Versicherungsgesellschaft den Streit verkündet, weil die Aktionäre, die Eigentümer sonst selber den Schaden tragen müssen und zum Beispiel am Jahresende keine Dividende mehr bekommen.

01:09:30:07 - 01:09:55:11 Unbekannt Also da tun sich interessanteste rechtliche Möglichkeiten auf. Ja, es ist bemerkenswert, wenn jetzt auf einmal alle im selben Boot sitzen. Am Ende ist der Feind meines Feindes, mein Freund. Das ist ja im Prinzip jeweils eine kleine Aktie, eine Versicherungsgesellschaft erwerben als auch als Ausschuss, um dann in der Hauptversammlung in der Hauptversammlung den Bericht vorlegen zu können und

01:09:55:11 - 01:10:18:16 Unbekannt zu sagen Pass mal auf, hier ist tatsächlich ein Anspruch gegeben, wo wir Es kann sogar soweit gehen, dass die Erkenntnisse, die wir haben und die wir ja der Öffentlichkeit zugänglich machen. Wir sagen ja sogar umsonst. Wir wollen ja gar kein Geld dafür, dass die verpflichtet sind, sich diese Erkenntnisse zu verschaffen, um im Zweifelsfall eben die die Strait

01:10:18:16 - 01:10:41:07 Unbekannt Verkündung durchzuziehen. Das wird man alles sehen, aber es wird noch sehr, sehr spannend werden, was hier so ein paar Leute offenbar in kompletter Ahnungslosigkeit losgetreten haben. Also ich kann auch nur nur so und so schon so anfänglich bestätigen, dass wir das dieses Urteil vom Landgericht München auch schon bei uns anfragen generiert hat.

01:10:42:04 - 01:10:56:13 Unbekannt Da kann man nur sagen, dass das vom Einzelfall abhängig ist. Das haben Sie ja Professor Schwab auch gesagt. Und das ist ja auch richtig so, man muss da auch auch vorsichtig sein. Dafür darf das jetzt auch keinesfalls so sehen, dass es jetzt jetzt kann, kriegen wir alle unser Geld.

01:10:56:13 - 01:11:14:11 Unbekannt Das muss man im Einzelfall evaluieren. Nur ich denke, dass das natürlich eine sehr sinnvolle, volle Angelegenheit ist, dass in jedem Fall anwaltlich zu prüfen lassen, auch wenn es nicht um 1 Million € geht. Da kann man ja auch auch Ansprüche dann vielleicht zusammen bündeln, wenn es gegen dieselben Versicherungsgesellschaften geht.

01:11:14:11 - 01:11:29:18 Unbekannt Aber das ist zu bemerken, dass jetzt auch wieder eine eine Sparte von Leuten mobilisiert wurde, die vorher auch in der Hilflosigkeit in so einem zum Nexus der Hilflosigkeit vor sich hin wabert, nun eigentlich gar nicht wissen, was los ist, weil ihnen die Versicherungsgesellschaften gesagt haben gibt es nicht.

01:11:30:21 - 01:11:54:02 Unbekannt Und wenn man dann sowieso schon in der Situation ist, wo soll man das Geld von Anwalt hernehmen? Also ich komme gerade auf die Idee, welche Fernwirkungen kann eigentlich dieses Urteil auf den anwaltlichen Rechtsberatung haben? Ich bin ja jetzt ein paarmal schon Schulausschuss gewesen und das hat dazu geführt, dass ich natürlich auch Zuschriften von Menschen hier aus der

01:11:54:03 - 01:12:18:08 Unbekannt Region bekommen habe, die gesagt haben Ja, wir leiden auch unter den Coruna Maßnahmen oder haben hier vielleicht sogar andere rechtliche Probleme um. Und ich höre dann öfter, ich finde keinen Anwalt, der sich dieser Sache annimmt. Das heißt, es gibt offenbar in der Anwaltschaft viele Akteure, die große Scheu tragen, zu einer Coruna Mandate anzunehmen.

01:12:18:08 - 01:12:37:23 Unbekannt Vielleicht weil sie Applaus von der falschen Seite befürchten. Vielleicht weil sie denken dann sind wir auch Verschwörungstheoretiker, vielleicht weil sie Angst haben, sonst verlieren wir andere Mandate. Der vertritt ja Verschwörungstheoretiker. Man wird ja sehr schnell auf ein ganz schiefes Licht gerückt, wenn man es wagt, sie zu widersprechen.

01:12:38:13 - 01:12:59:11 Unbekannt Also wenn ich jetzt aber Anwalt wäre, und es wendet sich ein Gastwirt an mich mit einer vergleichbaren Schadenssumme und sage Ich kann hier mal schnell einen Versicherungs Rechtsstreit mit einem Volumen von einer Million führen. Und wenn sich das herumspricht, dass ich das einigermaßen gut und vielleicht sogar erfolgreich mache, kommen vielleicht noch mehr Leute.

01:13:02:13 - 01:13:19:03 Unbekannt Dann könnte es durchaus sein, dass die hohen Streitwert auch den ein oder anderen Anwalt, die eine oder andere Anwältin aus der Reserve locken und sagen Na ja, vielleicht kann ich auf diese Weise doch meine Narayen dann eben mit solchen Mandaten am Laufen halten.

01:13:19:03 - 01:13:35:19 Unbekannt Vielleicht kann ich den Menschen dort tatsächlich helfen. Also 1 Million, das ist ja nun, was die Anwälte das anwaltliche Gebühren Volumen anbelangt, kein Pappenstiel. Ja, wobei ich ich muss auch da kann ich sagen, wir bekommen ja Anfragen aus der gesamten Bundesrepublik.

01:13:35:19 - 01:13:50:01 Unbekannt Das ist ja nicht nur das unsere, dass wir hier in unsere Nachbarn mit irgendwas versorgen. Und eine der der Messages, die bei uns immer ankommt ist ja, wir haben unseren unseren Anwalt gefragt. Wir haben in der Region Anwälte angefragt und keiner will es machen.

01:13:50:13 - 01:14:06:03 Unbekannt Unter anderem eben auch mit der Begründung, man wolle keinen Beifall von der falschen Seite bekommen oder sonst irgendwas. Ich kann also nur sagen, wer mit will mit der Maßgabe an den anwaltlichen Beruf rangeht, ich glaube da den Beruf, verfehlt das meine Meinung dazu, weil das ist, es geht nicht um Sie.

01:14:06:20 - 01:14:28:20 Unbekannt Es ist doch nicht als Anwalt meine Aufgabe, über meinen Mandanten zu urteilen, sondern er hat ein rechtliches Problem. Und dann gucken wir, wie wir es gelöst bekommen. Das ist meine Herangehensweise an Weil das Organ der Rechtspflege. Ja, und das ist durchaus auch besorgniserregend, wenn man beobachtet, dass das Leute in ganzen Bundesländern offenbar keine Rechtsanwälte finden, die dazu

01:14:28:20 - 01:14:43:11 Unbekannt bereit sind, ihnen auch nur ein Wort dazu zu sagen, ihnen wenigstens mal zu sagen, wie die Rechtslage ist. Und von daher bin ich auch der Meinung, dass dort möglicherweise das dazu führen kann, dass vielleicht sich mehr Kollegen motivieren lassen.

01:14:43:11 - 01:14:59:18 Unbekannt Auf der anderen Seite möchte ich vielleicht auch in den Raum stellen, dass es dafür vielleicht auch schon zu spät ist, weil wer sich einmal gesagt hat, auch das fasse ich mit der Kneifzange nicht an, weil ich möglicherweise dann für einen Verschwörungstheoretiker oder sonst irgendwas gehalten werde und dann aber, wenn die dicke Kohle wird da natürlich mache ich

01:14:59:18 - 01:15:18:21 Unbekannt das, mein lieber Freund, ob man da nicht schon. Verspielt, Kredit verspielt hat oder zu wenig Ahnung hat, weil man sich nicht rechtzeitig darum gekümmert hat, sich in die Materie einzulesen, aber das wird sich alles zeigen. Auf jeden Fall ist das hier eine herausragend gute Entwicklung.

01:15:18:21 - 01:15:40:18 Unbekannt Einerseits aus Sicht, aus meiner Sicht, was die Justiz in München, was diesen Zusammenhang angeht, betrifft. Denn die machen sich mit Sicherheit ähnliche Gedanken wie wir hier. Die wissen mit Sicherheit, was diese Entscheidung auslösen wird. Und die wissen dann also auch, dass so eine Versicherung sich genau das überlegt, was wir gerade besprochen haben.

01:15:40:18 - 01:15:58:09 Unbekannt Wo kriege ich mein Geld wieder? Nämlich bei dem, der dafür verantwortlich ist, den ich als Versicherung tritt. Ja nur für den Schaden, der von jemandem verursacht wurde, aber nicht für den von mir verursachten Schaden. Also könnte man mit vorsichtigem Optimismus sagen Es dreht sich auch in der Justiz etwas in die richtige Richtung.

01:15:58:09 - 01:16:22:03 Unbekannt So wie es Thorsten Schleif vor ein paar Tagen betreffend die Verwaltungsgerichte offenbar erklärt hat. Also den Optimismus habe ich auch. Ich möchte. Vielleicht ist das ein ganz guter Aufhänger, um noch einen Hinweis aus dem Urteil zu verwerten. Das Landgericht München hat auch mit Deutlichkeit zu erkennen gegeben, dass die Versicherungsgesellschaft dem Gastwirt nicht etwa vorhalten kann, ihr Hetzte

01:16:22:03 - 01:16:45:06 Unbekannt doch mal gegen die Lockdown Maßnahme geklagt. Mal abgesehen davon, dass die Dame damit sowieso nicht glücklich geworden wäre, weil da im März sowieso kein Gericht bereit gewesen wäre, der Politik in den Rücken zu fallen. Wir wissen ja, dass der Bayerische Verwaltungsgerichtshof noch im Mai gesagt hat Ja, die Begrenzung der Wiedereröffnung auf 800 Quadratmeter Verkaufsfläche, die ist gleich

01:16:45:06 - 01:17:02:13 Unbekannt als widrig. Aber es ist Coruna. Und das ist halt jetzt so und so, und es ist sowieso bald wieder vorbei. Deswegen lassen wir diese Maßnahme bestehen. Das heißt, der hätte einen Haufen Geld in Anwaltskosten investiert, ohne jeden Erfolg.

01:17:03:08 - 01:17:22:01 Unbekannt Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig, dass ich den Versicherungsschutz. Den habe ich, sobald die Behörde meinen Betrieb dicht macht. Ich habe also nicht etwa die Schadenssumme obliegenheit als Versicherungsnehmer, als Gastwirt. Jetzt erstmal noch mal, mich durch zwei Instanzen im einstweiligen Rechtsschutz zu klagen, um das vielleicht doch noch abzuwenden.

01:17:22:18 - 01:17:47:24 Unbekannt Auch das ist, glaube ich, eine wichtige Botschaft und auch eine wichtige Botschaft. Der Versicherungsschutz, der ist da, weil die Behörde mich nicht gemacht hat. Punkt. Ende. Da steht ja der Versicherung frei, analog zu fällen. Wieder wie in Sachen Versicherung, Hausratversicherung oder oder oder sonstigen Versicherung, dem Versicherungsnehmer in diesem Verfahren anwaltlichen Beistand zu leisten und das zu Leistung

01:17:47:24 - 01:18:00:07 Unbekannt zu finanzieren. Da steht dem Versicherungsnehmer ja frei. Und das macht er in anderen Bereichen ja auch so, dass das wäre tatsächlich ein Gestaltungs Modell, das hier aber offenbar nicht gewählt wurde. Und da wird man sagen müssen na gut.

01:18:01:15 - 01:18:19:00 Unbekannt Offenbar hatten die Verfasser dieser AGB Vertrauen darauf, dass die Behörden hier rechtmäßig handeln und dass Widerstand sowieso zwecklos ist. Aber dann möge man dem Versicherungsnehmer nicht auferlegen, auf eigene Kosten dann erst mal Verwaltungsgerichte in Rechtsschutz danach zu suchen.

01:18:19:06 - 01:18:35:23 Unbekannt Ich finde, dass das Landgericht München hier sehr wichtige und auch überzeugende Anstöße geliefert hat, wie die weitere Debatte sich entfalten könnte. Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen. Ich meine, Sie sind ja ein ausgewiesener Experte im Bereich der Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

01:18:35:23 - 01:18:58:16 Unbekannt Wie bewerten Sie das dann aus dieser Perspektive? Also ich weiß jetzt schon, ich bin ja Autor eines Lehrbuchs, gewähre ich, dass es 2019 eine dritte Auflage erschienen, weil ich irgendwann die vierte Auflage bearbeitet? Ist diese Entscheidung ein Leckerbissen für die didaktische Verdeutlichung, dass Transparenz Gebots, dass ich nicht sagen kann Guck mal, da steht was Schönes für dich

01:18:58:16 - 01:19:26:10 Unbekannt drin und in Wirklichkeit, da steht was ganz Mieses. Das ist also so, also einfach didaktisches Beispiel kann ich mir als Hochschullehrer gar nicht ausdenken. Ja, deswegen. Also ich muss sagen, ich habe diese Pressemitteilung wie gesagt, ich werde natürlich dann auch Danke für den Hinweis, dass ich das, dass das Urteil auf der Homepage schon verlinkt ist, heute als

01:19:26:10 - 01:19:44:17 Unbekannt Gründe auch im ganzen Land gucken. Also das habe ich mit einigem Vergnügen gelesen, weil ich mir denke Mensch, da ist mal jemand wirklich Schulbuch mäßig als Adobe rechts angegangen, genauso wie es sein muss. Also ich bin begeistert von dieser Entscheidung, möchte ich ganz ohne Übertreibung sagen.

01:19:45:07 - 01:19:59:15 Unbekannt Wieder ein weiterer Punkt, der so viele hoffnungsfroh stimmen der Ereignisse in den letzten Tagen. Ja, fantastisch. Ja, ich würde sagen, Herr Professor, es war toll, dass Sie da mit uns diese Entscheidung einmal durchgegangen sind oder die weiß, was man von der Entscheidung gesehen hatten.

01:19:59:15 - 01:20:23:13 Unbekannt Schön ist auf jeden Fall. Ich denke, es ist genau der die richtige Analyse und faszinierend, was sich dabei. Weiteren Verlauf noch daraus ergeben kann. Inzwischen haben wir uns hier auch personell verändert. Wir begrüßen live und in Farbe. Herr Dr. Wolfgang Wodarg ist wieder einmal bei uns herzlich willkommen und wir haben auch in diesem Moment die Kollegin Fischer

01:20:23:13 - 01:20:44:06 Unbekannt Kollegin Fischer wieder. Da ist es. Hoffmann musste zu einem Gerichtstermin. Also insofern. Wir haben uns jetzt einmal hier alle durch und durch gewürfelt. Und jetzt wenden wir uns dem Thema der technischen Gefährlichkeit der Masken zu. Wir haben ja schon das in den vorgängigen Sitzungen angeschaut, was es teilweise für Probleme macht.

01:20:44:12 - 01:21:06:04 Unbekannt Die hatte uns ja Poser berichtet über die psycho vegetativen Schwierigkeiten, die aufgetreten sind bei den Leuten, die Masken getragen haben, wie unwohl sie sich gefühlt hätten, auch teilweise Schwindel, Kopfschmerzen und so weiter. Und es ist ja nicht, aber nicht nur eine Wahrnehmungs Problematik sozusagen, sondern es gibt ja wirklich physische Beeinträchtigungen, die durch Masken entstehen, wie immer deutlicher

01:21:06:04 - 01:21:23:22 Unbekannt wird. Und wir haben dazu jetzt gleich verschiedene Teilnehmer. drei Personen werden uns wahrscheinlich gleich in der Sache etwas Rede und Antwort stehen. Und jetzt beginnen wir aber einmal mit Herrn Dr. Wodak und wollen die Sache mit ihm schon mal diskutieren.

01:21:24:09 - 01:21:43:17 Unbekannt Und zwar hätte ich als allererstes die Frage, weil ja immer wieder gesagt wird Ach, das kann ja eigentlich nicht so schlimm sein. Es müssen ja auch die Leute im OP beispielsweise mit den Masken agieren. Was ist denn Ihre Einschätzung zu dem Thema, warum das für die irgendwie erträglich ist oder kein Problem möglicherweise sogar darstellt?

01:21:44:00 - 01:22:02:02 Unbekannt Ja, zum Ersten muss man sagen, dass die meisten ja Viren nicht zurückhalten. Also die Masken im Adobe. Die sollen nicht vor Viren schützen, sondern vor den viel größeren Bakterien. Also wenn da offene Wunden sind, an denen eben operiert wird, dann dann soll das nicht Bakterien kontaminiert werden.

01:22:02:02 - 01:22:18:19 Unbekannt Das ist der Grund für die Maske und die die Ärzte, die dann möglicherweise ja natürlich auch keine im Mund haben und im Raum, also Bakterien im Mund, in den Atemwegen. Die sollen das also nicht in die offene Wunde abgeben können.

01:22:19:18 - 01:22:40:10 Unbekannt Und das, also eine Operation dauert ja meistens nicht so lange. Aber es gibt natürlich Operationen, Herzoperation oder schwierige Operation noch im Gehirn. Also da dauert es schon sehr lange. Mal davon abgesehen, dass es da Möglichkeiten gibt, natürlich, denn das sieht man sich im Team ablöst, wenn eine Operation jetzt mehrere Stunden dauert.

01:22:40:20 - 01:22:54:06 Unbekannt Das ist ja nicht nur die Sauerstoffzelt. Soll ich das noch mal kurz abschalten, bitte? Weil jetzt können wir sie. Wir sind schon auf Sendung und es sie kurz nochmal die Mikro abschalten ist ja toll. Super, dann würden wir sie gleich hinzu holen.

01:22:55:11 - 01:23:14:16 Unbekannt Das heißt, dass die Wenn eine Operation lange dauert, dann muss man versuchen, dass die Menschen medizinisch nicht belastet werden, die dort tätig sind. Das sind ja nicht nur die Ärzte. ein Operations Team, das sind ja auch dann diejenigen, die dann assistieren dabei oder aus der Narkose Arzt, der dann zusätzlich auch noch die Narkose, die dann möglicherweise dann

01:23:14:16 - 01:23:38:13 Unbekannt noch freigesetzt werden, auch noch möglicherweise abbekommt, wenn die Narkose Typekit freigesetzt werden durch das Ausatmen. Das ist schon belastend, so eine Operation und deshalb gibt es da Arbeit Schutzbestimmungen. Da werden wir vielleicht gleich noch ein bisschen was genaueres vom Fachmann hören, aber dass ein Chirurg darunter leidet unter so einer Maske, das ist auch bekannt.

01:23:39:00 - 01:23:54:12 Unbekannt Es ist schon so, dass es zu Konzentrationsstörungen führen kann, wenn man sehr lange eine Maske aufsetzt. Dass das Gehirn natürlich auch bei den Ärzten, die operieren müssen jetzt, dass das natürlich auch möglicherweise nicht so optimal mit Sauerstoff versorgt wird wie ohne Maske.

01:23:54:20 - 01:24:09:23 Unbekannt Nur das ist eben eine Abwägung, die man da machen muss. Man will den Patienten nicht gefährden. Und deshalb tut man es trotzdem. Aber deshalb sollten auch Pausen eingelegt werden, wenn es sich machen lässt. Und da gibt es eben ganz spezielle Regeln.

01:24:09:23 - 01:24:23:07 Unbekannt Dann auch im Krankenhaus, in den Krankenhäusern, in den Hygiene Plänen, wie man da den Schaden minimiert und den den Schutz optimiert für die Patienten, die operiert werden. Aber wie gesagt, nicht gegen Viren, sondern gegen Bakterien macht man das.

01:24:24:03 - 01:24:43:19 Unbekannt Aber unterm Strich kann man sagen Auch für Mediziner, gerade wenn sie länger operieren müssen, ist das belastend und führt es dazu, dass sie am Ende, wenn sie nicht regelmäßig Pausen machen können, komplett fertig sind. Es gibt da. Es gibt Masken, die das, die das Ausatmen dann auch erleichtern, so Ventilfunktion haben.

01:24:43:19 - 01:24:59:07 Unbekannt Die kann man da ja nicht nehmen, weil da geht es ja genau um das Ausatmen des Chirurgen, wo keine Keime dann zum Patienten kommen, sondern das ist was anderes. Bei den Leuten, die in staubiger Umgebung jetzt sind und da sich dadurch Masken schützen, da geht es darum, dass sie keinen Staub einatmen.

01:25:00:01 - 01:25:17:07 Unbekannt Es ist eine völlig andere, völlig andere Funktion, diese beiden unterschiedlichen Schutzfunktion. Beim einen soll jemand anders geschützt werden und bei den bei. Das sind ja diese hochqualitativen Gewebe, die dann sehr genau angepasst werden müssen, damit der Feinstaub nicht woanders dann durch die Ritzen kommt.

01:25:18:01 - 01:25:31:19 Unbekannt Da gibt es dann auch unterschiedliche Klassen wieder. Auch darüber werden wir wahrscheinlich gleich was hören. Da kommt es darauf an, dass das man den nicht einatmet. Aber die Atmen soll möglichst nicht behindert werden. Deshalb haben die dann solche Ausatmen Ventile.

01:25:32:07 - 01:25:51:07 Unbekannt Die schützen also nicht den anderen, sondern die schützen nur den Träger während der während dieser Filter für Tröpfchen Tröpfchen Filter, den man sich dann vor den Mund setzt, als Operateur den Patienten schützt. Für den in anderer Weise, ich sage mal für das Wohlergehen des Chirurgen gesorgt.

01:25:51:12 - 01:26:14:05 Unbekannt Über die Raumluft oder Klimatisierung. Also ich gebe zu, ich kenne eine Menge Selbstausbeutung unter den Chirurgen, die wirklich dann eine Operation, die sich hoch. Also die sind sehr engagiert und wollen auf gar keinen Fall Fehler machen. Das Ganze geschieht ja meistens im Team und da arbeiten sicherlich häufig mal einige zu lange.

01:26:14:21 - 01:26:36:06 Unbekannt Und eigentlich sollte man diese Maske nicht länger tragen als eine halbe Stunde, denn das führt wie gesagt auch zu einem Absinken der Sauerstoffsättigung des Blutes. Das es da gibt es genügend Erfahrung dazu auch. Und dann sinkt einfach die kognitive Leistungsfähigkeit, was ja beim Chirurgen möglicherweise für den Patienten auch gefährlich sein kann.

01:26:37:14 - 01:26:54:21 Unbekannt Ja, ja, für uns als Anwälte auch, weil wir können eigentlich nur mit dem Kopf arbeiten und ich kriege sofort Kopfschmerzen und bin dann praktisch berufsunfähig. Auch nicht schlecht, dann kann man seine Berufsunfähigkeitsversicherung anzapfen. Aber es ist ja nicht wirklich der Sinn der Sache.

01:26:55:08 - 01:27:12:03 Unbekannt Ist vor einigen Monaten noch weitere Dinge. Wenn die wirklich ganz, ganz eng ansetzt, dann ist natürlich der Effekt, dass der Sauerstoff, den man dann im Blut hat, weniger wird. Der ist dann stärker, weil der stärkere Atmung Atmung hat.

01:27:12:14 - 01:27:30:07 Unbekannt Und wenn sie nicht eng an liegt, dann gehen die Viren völlig lachend in die Umgebung. Also da ist dann. Da ist dann der Schulz-Effekt kein Muss. Das ist ja ein Dilemma. Und da muss man sich dann eben fragen, ob so ein Schutz überhaupt die Viren aufhalten kann.

01:27:30:07 - 01:27:47:01 Unbekannt Von der puren Größe überhaupt nicht. Also die Viren kommen da durch. Die sind so klein, dass sie durch eine normale Maske und Stoff Masken, die die Leute alle tragen. Ich bin wieder U-Bahn gefahren. Also da ist es so, dass die ja, dass dadurch nicht Viren zurückgehalten werden.

01:27:47:02 - 01:28:03:16 Unbekannt Das Argument ist ja immer, dass aber die Tröpfchen zurückhalten, wenn ich, wenn man spricht und wenn man, wenn man, wenn man atmet. Dann gibt es so im Winter sieht man das ja sogar. Die sind diese Aerosole. Und es gibt sogar kleine Tröpfchen, die dann so ziemlich in der Nähe desjenigen, der sie abgibt, dann drunter fallen, weil sie

01:28:03:16 - 01:28:19:03 Unbekannt schwerer sind als Luft. Und die Aerosole halten sich etwas länger. Es sind diese Meter, die man dann immer annimmt. Die gehen, wenn man das beobachtet, im Winter, wie einer mit einer solchen und Narayen Schutz dann dann rum läuft.

01:28:19:14 - 01:28:34:00 Unbekannt Dann gehen die nicht geradeaus raus, dann sieht man also keinen Dampf Strahl aus dem Mund kommen oder aus der Nase kommt, sondern dann sieht man seitlich kommen. Und wenn ich die Leute in der U-Bahn sehe, die stehen ja nebeneinander dann und gehen vielleicht sogar zur Seite.

01:28:34:12 - 01:28:51:00 Unbekannt Da kommt es denn da raus. Also die Viren, die wir im Mund Rachenraum haben und die wir abgeben, mit oder ohne Maske, die kommen mit der Atemluft raus, mit oder ohne Maske. Nur nehmen sie einen anderen Weg. Aber sie schützt eben nicht die unserer Umgebung.

01:28:51:10 - 01:29:05:20 Unbekannt Vor diesen aerosolen Tröpfchen, die aber nicht weit fliegen sowieso nicht. Die werden keinen Meter, damit rechnet man. Das ist weniger als 1 Meter ist. Die werden abgehalten, aber die sind nicht das Hauptproblem. So wie wir alle. Konzentrieren Sie sich bitte.

01:29:06:01 - 01:29:18:21 Unbekannt Ich hab nur noch mal den nächsten Gast hier, erst mal den hier. Ich weiß, aber eigentlich sollte der Herr Döring parallel kommen und ich habe jetzt ganz kurz ihm noch mal die Nummer geschickt, falls irgendwas schief gelaufen sein sollte.

01:29:19:09 - 01:29:39:23 Unbekannt So, jetzt genau freue ich mich sehr, dass wir Herrn Dr. Witte hier haben. Sie sind Präventions Mediziner, speziell hören Sie uns. Ich kann sie nicht, weil Sie sich um. Bitte, bitte. Doch wir hören sie gut. Wir hören sie.

01:29:39:23 - 01:29:56:22 Unbekannt Und ja, ich kann sie gut verstehen. Und ich habe. Okay, das ist richtig, ich mache das für Kinder und Jugendmedizin und ich bin Facharzt für Kinder Kardiologie und habe eine Praxis, die als Präventions Praxis für Herz-Kreislauf-Erkrankungen bei Kindern und Jugendlichen.

01:29:57:09 - 01:30:15:09 Unbekannt Ich beschäftige mich insbesondere damit, neben der allgemeinen ärztlichen Versorgung und der Versorgung von Menschen mit angeborenen Herzfehler und Herzrhythmusstörungen mit dem Thema, dass gewisse Erkrankungen bereits sehr früh bei Kindern und Jugendlichen beginnen und entsprechende Risikofaktoren die gleichen sind wie bei Erwachsenen auch.

01:30:15:17 - 01:30:41:06 Unbekannt Und wenn man diese Risikofaktoren identifiziert, man junge Menschen für ihr Leben lang davor bewahren kann, dass sie früh eine gewisse Erkrankung stehen, die mit Herzinfarkt und Schlaganfall enden, das ist sozusagen mein Tagesgeschäft. Zu meinem Lebenslauf kann ich vielleicht noch hinzufügen, weil es ja auch sehr viel um immunologische und mikrobiologische und ihre Handlungsstrategien geht, dass ich meine Präventionsarbeit

01:30:41:16 - 01:31:00:02 Unbekannt Biologischen Institut in Göttingen abgeleistet habe, indem ich ein menschliches Tomoe Virus molekular genetisch untersucht habe. Was heutzutage in einem Impfstoff drin ist, also auch mit dem Thema Impfstoff habe ich mich auf theoretische Formen und später in meinem Berufsleben jeden Tag damit beschäftigt.

01:31:00:11 - 01:31:14:02 Unbekannt Ich bin kein Virologe, aber ich habe molekular genetisch gearbeitet und habe noch zwei Jahre lang in einer Arbeitsgruppe gearbeitet, die sich mit molekulare genetische Veränderung von Tumorerkrankungen beschäftigt hat. Das heißt, ich habe im Labor selber gestanden, ich habe profitiert.

01:31:14:04 - 01:31:40:07 Unbekannt Ich weiß, die Fehlersuche geht bei bestimmten Methoden. Ich bin kein Mikrobiologe und ich bin auch kein Biochemiker. Aber das kleine Einmaleins solcher Untersuchungen beherrsche nicht. Super und sagen Sie haben Sie, könnten Sie uns mal etwas genauer erläutern, diesen quasi physiologischen Prozess, der jetzt abläuft, wenn man eine Maske aufzieht oder eben sagen wir mal ein Sauerstoff unter Angebot

01:31:40:07 - 01:32:00:09 Unbekannt hat, also vielleicht etwas vergleichbar wie mit so einer höheren höheren Höhen Situation, die auf den Bergen, wenn man sehr weit oben ist, was passiert dann im Körper denn überhaupt Sauerstoff unter Angebot, wenn man eine Maske auf hat? Gut, dass wir die erste Frage Diese Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, weil es sicher in hohem Maße

01:32:00:09 - 01:32:22:01 Unbekannt davon abhängt, was das für ein Masken Typ ist. Also ich kann mir bei einer alten sogenannten Alltagsverstand Stoff Maske nicht vorstellen, dass es einen wesentlichen Einfluss auf die Möglichkeit des Menschen einen Einfluss nimmt Sauerstoff in seinen Körper aufzunehmen, weil diese Masken sehr undicht sind und sehr wenig im Gesicht anliegen.

01:32:22:15 - 01:32:43:05 Unbekannt Wenn ich jetzt das andere Extrem nehme, also eine zwei oder drei Maske, das sind schon Masken, die deutlich enger am Gesicht anliegen. Und wenn ich Menschen beobachtet oder mich selbst beobachte, wenn ich eine solche Maske auf habe, was ich in meiner Arbeit nicht habe, sondern wenn ich einkaufen gehe, dann bin ich tiefer ein und ausatmen, dann ist

01:32:43:05 - 01:33:04:05 Unbekannt meine Atmung behindert. Sauerstoff sollte ich für eine gewisse Zeit erstmal in normalem Maße aufnehmen können und das ist gerade eine wissenschaftliche Arbeit. Im sogenannten Deutschen Ärzteblatt entstehen, wo man Menschen, die im Bereich der Pflege arbeiten, Männer und Frauen der Offenen besucht hat.

01:33:04:14 - 01:33:21:20 Unbekannt Was passiert denn, wenn sie eine Maske tragen, sie sich körperlich anstrengende? Man hat sie ein Belastungstest unterzogen und hat nicht nur den Sauerstoffgehalt, den man durch die Haut messen kann, sich angeguckt, sondern hat auch etwas eingreifende sogenannte Blut Gas Analysen durchgeführt und geguckt.

01:33:21:20 - 01:33:42:01 Unbekannt Welche Gase sind danach im Körper da und hat in dieser relativ kurzen Phase der körperlichen Belastung keine Unterschiede sehen können zwischen Menschen, die eine Maske getragen haben oder keine Maske getragen haben. Ich kenne aber sowohl Menschen, die in der Pflege arbeiten, als auch Menschen, die einen ärztlichen Beruf arbeiten, die das viele Stunden am Tag machen und am

01:33:42:01 - 01:34:04:10 Unbekannt Tag bis Anfang ihre Sauerstoffsättigung messen und durchaus messbar und für sich selbst auch gefühlt ein Absinken der Sauerstoffsättigung im Körper haben, wenn sie das in Stunden machen. Also das ist eine Frage, die jetzt sehr umfassend beantwortet worden ist, aber es ist vieles in diesem Bereich nicht einfach mit Ja oder Nein zu beantworten.

01:34:04:23 - 01:34:24:02 Unbekannt Aber grundsätzlich muss man sagen, gehört eine solche Maske nur in sehr besonderen Situationen überhaupt in ein Gesicht eines Menschen und eine unbedingt ein und Ausatmen. Und das ist das, was normal ist. Und alles andere ist nicht normal oder gehört in ganz bestimmte Berufsfelder, wo man sich das dann zumutet, weil man sich zum Beispiel, wenn man in der Lackiererei

01:34:24:02 - 01:34:40:22 Unbekannt arbeitet, vor giftigen Substanzen schützt und dann eben nur eine Art Gasmaske mit hohem Sicherheitsaufwand oder einen Chirurgen, die eben die von Herrn. Wenn ich das richtig sehe an polyphonen oder sein Gesicht kann ich nicht sehen, aber seine Stimme habe ich erkannt.

01:34:42:09 - 01:35:02:16 Unbekannt Die bereits beschriebene Infektion. Es sollen keine Tröpfchen in ein Operationsgebiet kommen, weil sich dadurch Bakterien in Adobe Gebiet kommen können. Und das möchte man vermeiden. Wenn die Chirurgen oder der Chirurg aber morgens mit Schnupfen aufwacht, wird kein Mensch zu Hause bleiben und seinen Plan durcheinander schmeißen, indem er sagt Ich habe Schnupfen.

01:35:02:16 - 01:35:18:01 Unbekannt Ich korrigiere mich, wenn ein Adobe Virus in einem offenen Bauch hinein fällt. Das macht überhaupt gar nichts aus, weil das nicht der typische Weg ist. Dieses Virus dann diesen Menschen sozusagen befallen kann. Und im Operationssaal gibt es sogar noch ältere Arbeiten.

01:35:18:05 - 01:35:38:03 Unbekannt Animate aus Großbritannien sich das angeguckt. Wie groß war die Infektionsrate von Menschen, die vom Operateur mit Mundschutz und ohne Mundschutz wir sprechen hier nicht von Handschuhen, sondern nur von Mundschutz gesprochen haben und dabei interessanterweise keine erhöhte Rate an Wundheilung, Störungen oder Infektionen zu beobachten.

01:35:38:16 - 01:35:56:15 Unbekannt Ich muss allerdings sagen, dass ich bisher keine Zeit hatte, diese Arbeit im Original zu lesen. Aber da gibt es Hinweise dafür, dass auch selbst in diesem Bereich, der für uns als Menschen im medizinischen Bereich arbeiten, Alltägliches im Operationssaal tragen alle eine Maske, die man auch sicher gar ab und zu noch mal eine Frage stellen kann.

01:35:57:08 - 01:36:14:18 Unbekannt Nun ist das ein anderes Setting, was nicht heißt, dass die Arbeit als Operation Schwester und als Chirurgin und Chirurg nicht auch körperlich wahnsinnig anstrengend ist. Aber das ist eine relativ kleine Gruppe von Menschen, die sich bewusst in dieser Situation bewusst sind und so eine Exposition begeben.

01:36:15:02 - 01:36:45:01 Unbekannt Das ist etwas komplett anderes, als wenn die gesamte Bevölkerung in bestimmten Lebensbereichen das sozusagen vor Augen bekommt als neue Normalität. Es werden. Offenbar gerade Studien vorbereitet, die nach einer ganz bestimmten Wirkung suchen, nämlich danach, ob unmittelbar hinter den Masken ein eine vielfach erhöhte CO2-Konzentration vorzufinden ist.

01:36:45:13 - 01:37:11:23 Unbekannt Das ist bisher nicht wirklich wissenschaftlich untersucht worden. Jetzt wird das aber gemacht. Zu was führt das, wenn man eine vielfach erhöhte CO2-Konzentration hat? Wieder eine ganz wichtige Frage, die ich mir so weit gestellt habe, dass ich eigentlich schon eine Studie über Kindern in meiner Praxis durchführen wollte, die Patienten betreffend meine Praxis mit einem Mundschutz.

01:37:12:09 - 01:37:25:15 Unbekannt Und ich biete ihnen dann an, wenn ich sie im Untersuchungszimmer habe, dass diese Mundschutz absetzen können, was aber vor allem psychologische Aspekte hat, weil einige Eltern in meiner Praxis es nicht aushalten würden, wenn alle Menschen doch ohne Maske sitzen würden.

01:37:25:15 - 01:37:45:22 Unbekannt Und ich selber arbeite in meiner Praxis ohne Maske bei einer Rate von im Moment vier Menschen von 125.000 Göttinger Bürgerinnen und Bürgern, die ein positives Testergebnis haben, weil ich das Risiko für extrem unfassbar, so dass ich mir das erlaube, ohne Maske zu arbeiten.

01:37:47:07 - 01:38:13:00 Unbekannt Ich hatte überlegt, ob ich das machen sollte. Kontakt mit Menschen, die im Bereich der Arbeitsmedizin sich mit diesem Thema Kohlendioxid beschäftigen und habe letztlich insofern einen Dämpfer bekommen, als dass sie gesagt haben Es ist methodologisch ausgesprochen schwierig, das zu messen beziehungsweise die Messgeräte, die normalerweise zur Verfügung stehen, für solche Messungen dafür nicht in der Tiefe geeignet sind

01:38:13:07 - 01:38:37:03 Unbekannt . Ich habe gestern Abend gesagt, dass es auf der Webseite des Bundesumweltministeriums haben sich zwei Forscher mit dieser Thematik beschäftigt und behaupten Ich konnte das gestern Nacht nicht mehr nachrecherchieren, dass es keinen Unterschied machen würde und dass man sowieso eine sehr hohe CO2-Konzentration, die in Parteivermögen gemessen, in der Luft hat.

01:38:37:03 - 01:39:00:00 Unbekannt Das kann ich im Moment nichts weiter zu sagen, weil ich mir diese Daten nicht erhoben konnte. Es ist sicher methodisch gar nicht so einfach, das zu bestimmen. Und auf einer Ebene, wenn man sich anguckt, wie funktioniert gesunder Weise und ich will sagen auch physiologisch der menschliche Körper, dann möchte der Körper ausdrücklich CO2 loswerden.

01:39:00:05 - 01:39:15:13 Unbekannt Das ist eine Säure. Und wenn wir das im Körper behalten, dann bringt das unser Gleichgewicht zwischen den sogenannten Säuren und den Basen durcheinander. Und das kann für den kranken Menschen keine so große Bedeutung haben, also für jemanden richtig schwer krank ist.

01:39:15:20 - 01:39:38:12 Unbekannt Aber für einen gesunden Menschen ist das sicherlich etwas, was er aushalten kann, wo er auch gegen regulieren kann, was aber überhaupt gar nicht seine Normalität entspricht. Und ich sage mal, wir versuchen ja in unserem Beruf, wenn ich das so sagen darf, Menschen im Gleichgewicht zu halten oder Menschen in ein Gleichgewicht wieder zu bekommen, um das als Symbol zu

01:39:38:12 - 01:40:02:09 Unbekannt benutzen. Und das ständige Tragen einer Maske ist sicherlich etwas, was erheblich zum Ungleichgewicht führt, auch wenn man nicht gleich deswegen stirbt oder eine schwere Organ Erkrankung deswegen kriegt. Und deshalb geht es mir in meinen Gedanken darum und das ist das, was ich täglich mit meinem Patienten kommuniziere, darum die Verhältnismäßigkeit zu wahren.

01:40:02:10 - 01:40:26:06 Unbekannt Und wie gesagt, im Operationssaal ist das relativ unstrittig, dass man eine Maske trägt, aber dass wenn man ein Krankenhaus betritt, dass ein Mensch. Das wurde neulich in der Gruppe von Studenten, die im Moment im Universitätsklinikum Göttingen die Einlasskontrolle machen, für Menschen das Krankenhaus betreten.

01:40:26:19 - 01:40:49:01 Unbekannt Da gab es in der WhatsApp Gruppe dann die Information, dass auch Menschen, die eine Maske Befreiung haben, ein ärztliches Attest haben, dass sie keine Maske tragen können. Das Krankenhaus bitte nicht betreten, weil. Das fand ich sehr bemerkenswert. Ich hätte auch noch eine Zeit, den Chef des Klinikums anzurufen, ob der Wahrheitsgehalt ist hinter dieser Information.

01:40:49:15 - 01:41:09:13 Unbekannt Ich bin nur neulich, als ich zum Notdienst reinging, in das Krankenhaus aufgefordert worden, eine Maske zu tragen. Kann ich jetzt machen, meinen Notizen und wir ganz schnell wieder weg und habe dann minutiös berichtet. Ja. Welche? Wie ist es bei Kindern?

01:41:10:04 - 01:41:33:01 Unbekannt Wenn Kinder so eine Maske tragen müssen? Ich nehme mal an, dass sich das kaum anders auswirken kann bei Kindern als bei Erwachsenen. Gibt es oder gibt es da physische Besonderheiten, physiologische Besonderheiten, die dann doch zum Tragen kommen? Oder gibt es psychische psychische Belastungen, die durch so eine Maske entstehen?

01:41:35:10 - 01:41:53:03 Unbekannt Also wenn wir erst mal uns Gedanken machen über das normale Funktionieren der Atmung, also die Physiologie der Atmung, dann ist das schon mal anders bei Kindern als im Vergleich zu Erwachsenen. Denn ein Grundprinzip der Kinderheilkunde ist, dass Kinder keine kleinen Erwachsenen sind.

01:41:53:10 - 01:42:13:13 Unbekannt Man kann sie nicht einfach unterbrechen. Also ein Kleinkind hat eine andere Häufigkeit seiner Atemzüge als ein Erwachsener. ein Erwachsener hat in Ruhe zwölf Atemzüge pro Minute. Wenn man ihn in Ruhe, lassen Sie nie Stress und ein Kind hat zum Beispiel im Alter von drei, durchaus 20 oder 25 Atemzüge.

01:42:14:01 - 01:42:39:09 Unbekannt Das liegt einfach daran, dass die Lunge noch nicht so groß ist, die Atemwege noch nicht so groß sind. Das, was mit den Gasen grundsätzlich passiert, wie die ausgetauscht werden über die Lunge, das ist sicher ausgesprochen ähnlich. Und welche Ungleichgewichte im Körper auch passieren können hinsichtlich der Verschiebung dieses sauberen, Narayen Haushalts, das ist sicher auch sehr vergleichbar.

01:42:40:15 - 01:42:56:06 Unbekannt Wie bei vielen Themen in der Kinderheilkunde ist mir überhaupt gar keine Untersuchung bekannt, dass jemand das überhaupt jemals bei Kindern untersucht hat. Und deshalb hatte ich mir meine Gedanken gemacht, auch wenn es sich nur um eine Pilotstudie sich mal angucken sollte.

01:42:57:05 - 01:43:12:12 Unbekannt Was natürlich extrem kritisch und sehr viel schwieriger zu führen ist. Wenn Sie einem Erwachsenen sagen Ich, piepste ich jetzt mal gleich und eine kleine Blutprobe haben, so auf dem Fahrersitz. Das ist die Version, die einem Fluggast Analyse in eine belastende Situation gebracht wird.

01:43:13:03 - 01:43:27:05 Unbekannt Das soll das Aussehen des Gemeinwesens, das dem Ärzteblatt erschienen ist. Dann können Sie in der Einverständniserklärung unterschreiben, dass das eine Sache ist in Ordnung ist jedoch keineswegs. So was kann man bei Kindern nicht so leicht machen. Man kann es grundsätzlich machen.

01:43:27:05 - 01:43:50:13 Unbekannt Ich habe auch viel Erfahrung damit, wie man bei Kindern solche Studien aufzieht, aber das wäre tatsächlich ein solides wissenschaftliches Projekt, was ich für grundsätzlich sinnvoll erachten würde. Wo ich mir auch vorstellen kann, dass Eltern grundsätzlich bereit sind, wenn sie in dieser gesamten Masse sich besonders kritisch und Fragen gegenüberstehen, dass die Kinder auch so untersucht wird.

01:43:51:00 - 01:44:06:21 Unbekannt Ich glaube, das ist deutlich komplizierter und das wird niemand gemacht haben. Also ich habe jetzt nicht gezielt nach dem Thema gesucht. Ich habe die Anfrage zu dem heutigen Gespräch gestern Abend gekriegt und hat einen Umweltgruppe und ich hatte keine Zeit für, in Literatur deswegen einzusteigen.

01:44:07:08 - 01:44:22:05 Unbekannt Aber das wäre sehr ungewöhnlich, wenn sich jemand mit diesem Thema beschäftigt hat. Auch bei den Erwachsenen gibt es nicht sehr viele Daten dazu. Jetzt begrüße ich mal unseren eigenen weiter. Wir haben zwei weitere Gäste, da könnten Sie kurz etwas sagen.

01:44:22:05 - 01:44:48:11 Unbekannt Ob wir sie dann auf den Bildschirm bekommen? Hören Sie uns. Offenbar nicht. Wenn ich noch etwas ergänzen darf. Nein. Ja, die Premiere, der tut ja. Ja, der Ton, der Ton funktioniert jetzt lassen wir aber bitte noch Herrn Doktor hätte das ergänzen, ich hätte nämlich da auch noch eine Frage.

01:44:50:21 - 01:45:15:17 Unbekannt Das, was ich gesagt habe, bezog sich auf den Psychologie. Ihre Frage war auch nach psychologischen Momenten. Das fängt ganz früh im Säuglingsalter an, das ein essentielles Erleben, das ein Leben lang einen Einfluss auf die Bindung zwischen Kind und Mutter und Vater ist, gestört wird.

01:45:16:02 - 01:45:36:14 Unbekannt Das ist, wenn die Eltern eine Maske tragen. Das Kind muss das Gesicht von den Eltern sehen und die Eltern müssen. Das Kind ist das Gesicht vom Kind sehen. Dadurch entsteht Bindung, Bindung, Störungen, die sich entwickeln können ein Leben lang mit erhöhten Risiko für.

01:45:38:08 - 01:45:55:24 Unbekannt Ich sage es nur kurz, kann sagen im Leben mit schweren Erkrankungen, mit Suchtverhalten und mit psychischen Erkrankungen erleben wir da eingreift, muss sehr gute Argumente haben, warum man das tut. Und kann man ja sagen, zu Hause haben die Leute ja keine Masken auf.

01:45:56:00 - 01:46:13:17 Unbekannt Das ist von Familie zu Familie sehr unterschiedlich. Und es stellt sich vor, sie haben eine Familie mit zwei kleinen Kindern und der Vater ist in die Karibik geschickt worden, um seine beiden Kinder sind zu Hause. Da wird auch der Vater eine Quarantäne in der kleinen Wohnung tragen, eine Maske tragen, die Quarantäne irgendwie aufrecht zu erhalten.

01:46:14:02 - 01:46:25:24 Unbekannt Es ist passiert. Die buntesten Dinge im Setting, die wir hier gar nicht sehen, weil wir gar nicht wissen, was in der Quarantäne passiert, weil wir die Menschen nur in die Karten geschickt werden. Aber es ruft sie niemand an, es wahrzunehmen.

01:46:25:24 - 01:46:43:12 Unbekannt Sie sind nicht ärztlich untersucht. Jetzt weiß keiner, was da zu Hause passiert, außer dass wir lachen darüber, dass häusliche Gewalt gegenüber Frauen und auch kurzfristig gegenüber Tieren zugenommen hat. In diesem Setting des sogenannten Übergangs und vielleicht abschließend, um das noch mal zu sagen Was macht das mit der Kinderseele?

01:46:44:03 - 01:47:03:04 Unbekannt Ich habe also vereinzelt Patienten aus den letzten sechs Monaten zu einer Kinder und Jugendpsychiatrie einen Kollegen schicken müssen, weil Dinge wie frühkindliche Depressionen, Auslösung von Störungen und andere Dinge sich manifestiert haben, die nach Angaben der Eltern sich so nicht manifestiert hätten.

01:47:03:14 - 01:47:18:13 Unbekannt Und wenn ich nur ein einziger Kinderarzt in der nur einen einzigen psychiatrischen Patienten bekommen hat, durch das, was Oktober passiert ist, dann ungefähr 14.000 Kinderärzte, dann ist das ein Schaden, der entstanden ist, der so nicht leicht wiedergutzumachen ist.

01:47:19:08 - 01:47:38:09 Unbekannt Und ich habe Kinder, die. Ganz klaglos damit zurechtkommen. Und ich biete denen an, dass sie die Maske absetzen im Untersuchungszimmer, die auch nicht. Das stört mich nicht, das mache ich. Aber ich fürchte, der Großteil der Kinder, so wie auf der begleitenden Eltern, sagen vielen Dank in diese Maske schnell ab.

01:47:38:17 - 01:48:02:14 Unbekannt Das erste, was sie machen, ist, tief Luft zu holen. Und ich denke, dass das Ausdruck dessen, dass das Luftholen eben nicht so einfach ist, wie von außen gesagt wird. Es hat sehr wohl auch psychologische Aspekte. Ich kann für mich sehr gut begründen neben der psychologischen Situation, dass ich auch in meinem Beruf, in meinem Alltag, in meiner Praxis

01:48:02:14 - 01:48:19:04 Unbekannt keine Maske trage. Ich muss in den Kommunikations Kontakt mit meinem Patienten, das sind kleine Kinder kriegen können. Wenn ich maskiert auftauche, dann kann ich mit denen kein Kontakt aufnehmen, dann habe ich nur noch schreiende Kinder. Ich kann ihren Ärzten nicht untersuchen, ich kann keine Bindung zu den aufbauen.

01:48:19:05 - 01:48:36:04 Unbekannt Ich kann meine Arbeit nicht machen und meine Aufgabe ist die Kinder zu versorgen. Das ist ein Punkt, der so nicht machbar ist, weil ich ja nicht in eine Notsituation im Operationssaal bin, wo ein Verkehrsunfall das Kind versorgt werden muss, sondern ich habe ganz viele Gespräche zu führen.

01:48:36:05 - 01:48:52:10 Unbekannt Ich muss mich an Kinder herantasten, um rauszukriegen, wie gut es ihnen geht. Und das ist etwas sehr Subtiles. Und das hat ganz viel auch mit Gesicht Kommunikation zu tun. Und das ist für mich nicht vorstellbar, wie ich das adäquat mit meinen Vorstellungen selbst in Einklang bringen könnte.

01:48:56:09 - 01:49:22:09 Unbekannt Insgesamt die Situation, die sie jetzt mit den Kindern erleben, die ja allesamt Erfahrungen mit Masken haben, die wahrscheinlich allesamt mehr oder weniger Erfahrung mit Quarantäne haben und mit Social sehen, bemerken Sie da eine Reaktion der Kinder hierauf? Oder ist es bisher so, dass man sagen kann Auch das stört die alles nicht?

01:49:23:18 - 01:49:43:10 Unbekannt Also dadurch, dass ich mich im Rahmen meiner Präventions Tätigkeit ganz erheblich mit der Problematik von Übergewicht und dem Übergewicht von Kindern beschäftige ich habe jeden Tag einen Patienten, der mehr als 100 Kilogramm Gewicht in meiner Praxis noch mal gesagt, dass es eine ärztliche Praxis ich darf nur bis zum 18. Lebensjahr betreuen.

01:49:43:14 - 01:49:59:22 Unbekannt Ja, ich habe vier Jahre die Kinder, die das Doppelte wiegen von dem, was sie eigentlich wiegen sollten. Es ist ein Schwerpunkt meiner Tätigkeit und der größte Teil meiner Patienten übergewichtig Mutter übergewichtig waren, haben im Lockdown 4 bis 12 Kilogramm Gewicht zugenommen.

01:50:01:04 - 01:50:20:07 Unbekannt Nachdem ich zum Teil jahrelang mit ihnen daran gearbeitet habe, über unterschiedliche Konzepte, die sie gewichten, wenigstens halten können oder abnehmen können. Das heißt, diese Entscheidung, dass man gesagt hat, Menschen dürfen nicht aus einer Wohnung heraus, was, finde ich, völlig irreal gewesen ist.

01:50:20:22 - 01:50:35:09 Unbekannt Im Vergleich dazu hätte man sagen können Ihr solches Premiere sich in das Fußballstadion hin. Aber jeder Mensch sollte für seine körperliche und seine seelische Gesundheit versuchen, jeden Tag zwei Stunden spazieren zu gehen. Das wäre aus vieler Bürgerinnen und Bürger möglich gewesen.

01:50:35:09 - 01:50:50:19 Unbekannt Auch armen Menschen ist das möglich, an die frische Luft zu gehen, ohne dass es irgendwas kostet. Und ich betreue sehr viele arme Menschen hier. Das hat zu allem eine Bedeutung des Rückschlags für einige von uns tatsächlich gefühlt. Das wird ihnen ihr Leben lang anhängen.

01:50:51:11 - 01:51:07:01 Unbekannt Wenn jemand zwölf Kilo in vier Monaten zunimmt, dann klebt ihm das sein Leben lang an seinem Körper. Das ist ein Risiko für Diabetes Typ zwei, für ernsthafte Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Und da kann ich nur sagen Ich bin total unglücklich darüber, was mit diesem Patienten passiert ist.

01:51:07:13 - 01:51:26:14 Unbekannt Die sind in eine sehr schwierige, nicht akut lebensbedrohliche Situation gekommen, aber sie werden ihr Leben lang an dieser Situation zu kämpfen haben und die wird es für einige auch nicht mehr lösbar sein. Die schwierigste Erkrankung in meiner Praxis, die behandeln kann, sind es Störungen und dazu gehört auch die übergewichtig.

01:51:26:19 - 01:51:50:12 Unbekannt Beides zusammen ist so betrachten es ist und der darin gefangen ist und den ich vorher nicht versuchen konnte, den Anschluss verloren. Der schlittert in seinem Leben auf eine Lebenszeit Kürzung hin. Um es mal deutlich auszudrücken, wenn ich jemanden haben, der so schwer übergewichtig ist und entwickelt eine Diabetes Typ zwei Erkrankung wegen seiner Adipositas, so heißt diese schwere

01:51:50:12 - 01:52:07:12 Unbekannt übergewichtig, dann hat er, wenn er das 20 Jahre lang hatte, ein elf Jahre verkürzte Lebenserwartung im Vergleich zu jemandem, der das nicht hat. Also wir reden hier nicht von Kleinigkeiten, sondern wir reden hier von Lebenserfahrung zu den Dingen, die durch Lebensumstände entstehen.

01:52:07:14 - 01:52:22:17 Unbekannt Natürlich ist es nicht der einzige Lebensumstände und sie waren vorher bei einen Patienten auch übergewichtig, aber sie sind durch eine solche Entscheidung und durch ein solches Verhalten, das man ihnen aufoktroyiert hat, sind sie in eine Situation gekommen, wo ich einfach für die Patienten die daraus kriege.

01:52:25:07 - 01:52:45:22 Unbekannt Also werden sie dann wahrscheinlich noch einige mehr zu den Kinder und Jugendpsychiater überweisen müssen, um flankierende Hilfen leisten zu können. Das befürchte ich tatsächlich auch so und es kommt auch. Es gibt auch andere Aspekte, wo Kinder und Jugendliche ausgesprochen gefährdet sind.

01:52:46:19 - 01:53:12:23 Unbekannt Das kann jetzt nicht die ganze Problematik von Kindern und Jugendlichen erzählen, aber das hat sehr viel mit Lockdown zu tun. Wir haben insgesamt sicher 450.000 Kinder und Jugendliche in Deutschland, die eine sogenannte Spielsucht haben. Das ist eine Diagnose, die von der Weltgesundheitsorganisation vor circa zwei Jahren als neue Diagnose formuliert worden ist und betitelt Kinder und Jugendliche, die

01:53:13:00 - 01:53:26:17 Unbekannt so viel Medienkonsum haben, dass sie nicht mehr am normalen, alltäglichen Leben teilnehmen können. Das bedeutet, sie können nicht mehr der Schule folgen oder sie können auch die Schule nicht mehr besuchen. Und sie können auch den normalen sozialen Medien der Familien nicht mehr folgen.

01:53:27:23 - 01:53:47:07 Unbekannt Also ich habe Patienten, die so süchtig sind, dass ich ihre Einkäufe in ihre Handys bei mir in Cursor einschließe. Ja, weil ich sage, das ist die einzige Chance, die man versuchen kann, in einen Entzug dieser Zonen zu geben, dass sie davon jemals wieder loskommen können.

01:53:48:01 - 01:54:09:18 Unbekannt Und wenn die WHO das als Diagnose formuliert, die wir uns nicht besonders schnell reagieren, sondern es ist ein langsamer, sich drehende Tanker, dann haben sich da viele Leute ernsthafte Gedanken gemacht. Wenn ich Menschen sage, sie sollen jetzt sich einschließen, soll nichts sich nicht mehr bewegen, dann ist es halt so, dass sehr viel mehr Licinius werden.

01:54:09:18 - 01:54:26:17 Unbekannt Und ich als Erwachsene kann jetzt sagen, ich bin dafür nicht selber verantwortlich. Aber Kinder können das nicht einschätzen und die Eltern können dann auch gar keine Kontrolle über diese Kinder haben, wenn überhaupt die technischen Voraussetzungen wie Internet und Tablets und Handys in einer Familie sind.

01:54:26:21 - 01:54:49:13 Unbekannt Es ist nicht in jeder Familie so, aber ist es tatsächlich doch sehr weit verbreitet, dann können es sich unter den Passagieren Kinder bewegen, die dann, weil sie wegen Bluthochdruck bei mir in der Praxis sind und ich ein Protokoll habe, was sie brauchen, die 8 bis 10 Stunden an irgendeinen Bildschirm gelegt sitzen und Büroarbeit machen.

01:54:49:19 - 01:55:16:17 Unbekannt Das ist ausdrücklich für die Lohnentwicklung absolut von Nachteil. Ja, das heißt dann, manche Dinge können wir schnell erfassen. Und ich glaube, diese Frage von wie viel möglicherweise psychiatrisch relevanten Störungen, dass so etwas später kommen. Aber ich bin mir sehr sicher, dass es kommen wird, weil es, ich sage mal im Leben von Kindern und Jugendlichen in Deutschland in

01:55:16:17 - 01:55:36:17 Unbekannt den letzten 20 Jahren noch nie eine so einschneidende, lebensverändernde Situation gegeben hat wie das, was in den letzten sechs Monaten passiert ist. Und was würden Sie denken? Bei wie viel Prozent der von Ihnen betreuten Kinder haben Sie jetzt in die eine oder in die andere Richtung eine Verschlechterung der gesundheitlichen oder wesensmäßig Befindlichkeit beobachten können?

01:55:38:08 - 01:55:56:06 Unbekannt Das kann ich deswegen nicht sagen, weil ich daran nicht so gezielt gefragt habe. Ja, ich bin erst mal froh gewesen, denn ich kenne sehr viele chronisch kranke Patienten. Und wenn ich überhaupt erst mal die Versorgung der mehr organischen Erkrankungen überhaupt weiter fortführen konnte.

01:55:56:15 - 01:56:17:07 Unbekannt Da geht es um das Thema Bluthochdruck und ich muss sehr viele Patienten auch medikamentös behandelt. Die müssen natürlich auch durch die Kontrolluntersuchung überwacht werden. Im Erwachsenenbereich sind ja ganz große Sektoren der ambulanten Versorgung von Patienten weggebrochen und die haben weder ihre Medikamente noch genommen, noch haben sie irgendwelche Kontrolluntersuchung gemacht, weil sie Angst hatten, zum Arzt zu gehen

01:56:17:07 - 01:56:32:22 Unbekannt und das auch zum Teil gesagt hat. Ich will ich auch gar nicht in der Praxis haben. Das habe ich in meiner Praxis anders gemacht. Jeder, der ist gekommen, der kommen wollte. Und ich war jedes Mal heilfroh, dass ich überhaupt meine, ich habe meine basale Versorgung weiter aufrechterhalten konnte.

01:56:33:24 - 01:56:55:07 Unbekannt Im Prinzip wäre das etwas, was ich machen sollte müsste, dass ich hier einen Fragebogen und selbst überlege und zu sagen So, jetzt, wo wir 6 bis 8 Monate irgendwo mal hinter uns. Mögen Sie mir schildern, was sind die Dinge gewesen, die Sie besonders ebenfalls beeinträchtigt haben?

01:56:55:18 - 01:57:08:24 Unbekannt Ich habe ganz vereinzelt Familien, die gesagt haben, dass es super gewesen ist, das Kind nicht mehr in die Kita musste. Das war ein Stress für uns. Es hat auch Familien und auch viele Adobe gesagt. Ich komme mit dem Online Unterricht supergut zurecht.

01:57:09:11 - 01:57:28:01 Unbekannt Aber ich habe auch Kindern, die völlig abgetaucht sind. Die hatten keinen Bezug mehr zu Tag und Nacht. Aber ich kann es Ihnen jetzt nicht sagen, denn ich bin naturwissenschaftlich ausgebildet und wenn ich etwas bezahlen sage, dann muss das im Rahmen eines Zauberers vorher geplanten Projektes sein.

01:57:28:12 - 01:57:51:14 Unbekannt Und ich gebe weder in einer Woche wie dieser hier noch sonst in meinem Leben in der Kommunikation mit um medizinische Dinge irgendwelche Zahlen so aus. Ich denke mal, dass das hilft, glaube ich keinem Leute. Ich glaube, es ist ein wichtiger Punkt, weil diese Form von Medizin soziologische Betrachtung der Gesamtsituation sehr viel mit Lebensqualität zu tun haben wird

01:57:51:23 - 01:58:09:11 Unbekannt . Aber es wird auch was mit möglicher Entstehung von Krankheiten zu tun haben und dann werden sich andere Leute nicht gut drauf stürzen können. Ich fürchte, die Gruppe der Psychologen, Psychotherapeuten und Psychiater werden sich vor meiner Erkrankung nicht retten können.

01:58:10:00 - 01:58:31:08 Unbekannt Und die Kollegen und Kolleginnen, mit denen ich im Kontakt stehe, sagen auch Sie wissen gar nicht mehr wohin mit Abschied, weil zu viele Menschen sehr durcheinander gekommen sind. Ich kann in keine Zeit. Es tut mir leid, aber ein wichtiger Anstoß für eine Studie, die eigentlich die man auch eine weitere Sache, die eigentlich jetzt auch, sagen wir Entscheidungsträger

01:58:31:20 - 01:58:52:16 Unbekannt jetzt einfach sich ganz genau angucken müssten, um auch erkennen zu können, wo man gegensteuern muss oder was immer. Unabhängig von der, sagen wir mal, Gesamtproblematik, die dieses Virus geschehen da mit Nachweisbarkeit und so weiter. Überhaupt hat das auf jeden Fall etwas, wo man jetzt dringend gucken müsste, was sich da noch zu zusammenbraut für die Kinder und so

01:58:52:16 - 01:59:15:09 Unbekannt weiter. So ist es auch ein ein Moment. Die Kinder können ja völlig und ohne Vorbehalte dann sehen, was passiert. Aber wenn sie merken, dass die eigenen Eltern Angst haben, wenn sie also daneben sitzen und die Angst geweiteten Augen der Mutter sehen, wenn sie in der S-Bahn fährt und die Mutter, die dann aufpasst, dass das Kind nicht, dass

01:59:15:09 - 01:59:35:11 Unbekannt das Kind nicht praktisch etwas falsch macht, diese ganze angespannte Situation ein wahnsinns Stress ist es für die Kinder, aber der entsteht nicht dadurch, weil die Kinder selbst irgendwie jetzt was merken oder was was spüren, sondern das entsteht dadurch, weil sie, die Erwachsenen, das praktisch, ja nonverbal kommunizieren.

01:59:35:11 - 01:59:54:01 Unbekannt Das und das sind natürlich Dinge, die kann man überhaupt nicht messen. Ich habe, ich habe in der Praxis jetzt untersucht und eine eine Patientin, die kam rein, kam in die Praxis und weinte einfach und weinte einfach. Wenn jemand, wenn jemand psychisch labil ist.

01:59:54:18 - 02:00:10:01 Unbekannt Das sind ja viele Menschen, dann ist es häufig, dann bringt das häufig das Fass zum Überlaufen. Wenn hier jemand Angstzustände sowieso schon hat. Und das sind sehr viele Menschen, die ja auch dann Medikamente nehmen deswegen. Und abgesehen davon, ob die helfen oder nicht.

02:00:10:01 - 02:00:29:20 Unbekannt Aber das ist so, dass die einfach diese Angstzustände, die werden dadurch ausgelöst, berichten von Alpträumen, die Berichten von von Erstickung, Ängsten, die haben das, die träumen davon, dass sie nachts das sie ertrinken. Also das sind ganz schlimme Dinge, die da passieren und die dadurch ausgelöst wurde oder die wieder hervorgeholt werden, was früher mal irgendwas gewesen ist mit

02:00:29:20 - 02:00:45:07 Unbekannt Erstickung, Ängsten. Das sind ist ja eine ganz, ganz vitale, eine Situation, die sehr, sehr angsteinflößend ist. Und das. Das reicht denn aus, diese Situation mit der Maske. Egal wie hoch der CO2 wert ist. Reicht dann aus, um solche Ängste wieder auszulösen.

02:00:45:15 - 02:00:58:02 Unbekannt Und ich kann es überhaupt nicht verstehen, wenn das nicht ernst genommen wird. Wenn ein Arzt das abwägt und sagt Was nützt so eine Maske? Was bringt sie jetzt in Bezug auf Viren? Dann kann er die Literatur sich ansehen.

02:00:58:02 - 02:01:11:02 Unbekannt Und dann sieht er, dass es in den Vorjahren bisher nicht so sehr als nicht so sehr effizient und effektiv angesehen wurde. Das war ja bei Kokain war der Abstand in Verbindung mit der Maske. Kann vielleicht ein bisschen was bringen.

02:01:11:02 - 02:01:29:15 Unbekannt In einigen Fällen wurde gesagt Aber die Maske alleine nicht. Das war immer gängig. Und jetzt haben wir erst in diesem Jahr haben wir jetzt Veröffentlichungen komischerweise, die dann meistens nicht Peer-Review sind und die dann von schlechter Qualität auch sind und die dann massenhaft gestreut werden, dass die Maske ja doch was bringen.

02:01:30:02 - 02:01:46:13 Unbekannt Und das ist eine Frage. Da bin ich, gebe ich Ihnen völlig recht, wenn man so was nicht vorher, wenn man das nicht randomisiert, wenn man es nicht vernünftig plant, wenn man die Endpunkte nicht vernünftig festsetzt, wenn das Ganze nicht peer reviewed wird und interdisziplinär auch angesehen wird.

02:01:46:21 - 02:02:01:21 Unbekannt Das nützt ja überhaupt nichts, dass man irgendwelche Blutgefäße misst. Das ist ja so komplex, was diese Maske auslöst an Verhalten, an psychologischen Effekten. Man atmet anders. Es kann sein, dass man gar nicht atmet, anders atmen müsste. Aber weil diese Situation anders ist.

02:02:02:11 - 02:02:21:21 Unbekannt Es gibt ja auch Menschen, die fangen an, wenn sie aufgeregt zu hyperventilieren. Genauso atmen Menschen anders, wenn sie diese Maske aufsetzen. Das ist, das ist. Durch physikalische Experimente ist es gar nicht ausreichend abbildbar, denn wir machen ja klinische Studien, wo wir uns auf ganz bestimmte Parameter konzentrieren, die wir beobachten, die vorher definiert sind.

02:02:22:13 - 02:02:38:05 Unbekannt Und das ist so komplex das Systemische von Mensch zu Mensch, so unterschiedlich, welche Faktoren eine Rolle spielen, dass das hier sehr, sehr ungünstig sein wird. Das, was ich mir vorstellen könnte, als Endpunkt dabei ist Werden mehr Leute krank, die keine Maske tragen oder nicht?

02:02:39:05 - 02:02:53:20 Unbekannt Wenn wir jetzt eine wenn wir jetzt eine Population hätten, von von einer Million Menschen oder von einer Stadt von 100.000 Menschen, wo die Maske weg ist und eine Stadt, die in der Nähe ist, die tragen eine Maske. Ja, und dann sehen wir mal die Atemwegserkrankungen.

02:02:54:24 - 02:03:18:14 Unbekannt Also ich habe bisher erwähnt, wenn man, wenn man das, dass der richtige Endpunkt. Deshalb machen wir es ja. Aber es muss ein Anfangspunkt geben. Kann man also festhalten, Herr Huber und Herr Droste hätt ich fast gesagt Oh mein Gott, Herr, da kann man also festhalten, dass uns die Evidenz überhaupt fehlt für die Frage, ob diese Masken tragen

02:03:18:22 - 02:03:36:07 Unbekannt . Nicht nur für Erwachsene, sondern natürlich erst recht für Kinder. Ob das überhaupt was bringt, das fehlt uns. Und es fehlt uns aber auch die Evidenz, in welchem Umfang da möglicherweise Schäden eintreten, weil man einfach Masken tragen angeordnet hat, ohne sich vorher darum zu kümmern, was es bringt, beziehungsweise was es schadet.

02:03:36:07 - 02:04:05:03 Unbekannt Ist das so auch nach Ihrer Meinung? Ausdrücklich das ist ja ein Grundproblem der letzten Monate, dass überhaupt gar nicht mehr mit Evidenz argumentiert wird, sondern dass sehr viele Behauptungen einfach im Raum stehen. Und wissen Sie, ich muss für jedes Ultraschallgerät, was ich hier in meiner Praxis anschaffen muss, ich den Beweis erbringen, dass dieses Ultraschallgerät überhaupt Ultraschallgerät ist

02:04:05:09 - 02:04:16:18 Unbekannt . Und dann muss ich den Beweis erbringen, dass ich dafür ausgebildet worden bin, dieses Gerät zu benutzen. Und dann muss ich Bilder machen und dann muss ich die Bilder begutachten lassen, ob ich das kann und ob das Gerät das kann.

02:04:17:00 - 02:04:36:03 Unbekannt Das heißt, man versucht mir auf die Finger zu gucken. Und das wird auch einen gewissen Grund, dass das alles richtig ist. Das heißt evidence based medicine machen, das heißt Plan gucken, überprüfen und immer überprüfen, ob das, was wir tun, richtig ist oder ob es verhältnismäßig ist.

02:04:36:16 - 02:04:55:06 Unbekannt Und das ist etwas, was ich jeden Tag machen muss. Ich muss jeden Tag Entscheidungen treffen für meine Patienten im Sinne von Risiko, Nutzen, Abwägung. Jedes Zimmer, das ich betrete, muss ich eine solche Entscheidung treffen für andere Menschen mit anderen Menschen.

02:04:55:14 - 02:05:23:15 Unbekannt Das ist auch noch sehr vielschichtig. Das ist mein Beruf und was dort gemacht worden ist. Ob das die Grenze ist von 50 auf 100.000. Es gibt null Evidenz, über eine solche Grenze einzuziehen. null. Es ist freie Welt, frei aus dem luftleeren Raum gegriffen, diese Gesetze zu machen, und das hat den Leuten auch Schaden gebracht, weil sie Lust

02:05:24:16 - 02:05:44:05 Unbekannt schließen. Und wenn man es nicht vernünftig versucht wäre der erste Test ist nicht validiert und hat eine positive Probe von Berliner Patienten, wenn die Infektion nicht in Berlin war. Genau da muss ich mich nennen, dann ist das etwas, was nicht evidenzbasiert ist.

02:05:44:12 - 02:05:57:06 Unbekannt Und das ist nicht, was ich behaupte, sondern ich habe diese Information mit jemandem durchgekaut, der Leitlinien für PCR Test schreibt und dem Bundesamt für Verbraucherschutz arbeitet und der den Geschicklichkeitsspiel gesagt, dass sie das so macht man das nicht.

02:05:58:08 - 02:06:13:14 Unbekannt Dann habe ich selber keine PCR durchgeführt. Also habe ich immer gesagt, ich mache manchmal Bilder von mir. Versteht ihr, dieses Ansinnen, überhaupt mit Menschen zu diskutieren, ist völlig verloren gegangen. Und was ich im Moment sehe, ist, dass theoretische Physikerin und Physikerin.

02:06:14:18 - 02:06:34:12 Unbekannt Einfache mathematische Modelle auf das Leben drücken und sagen Jetzt gucken wir mal an, wie das mit der Maske ist. Denn es ist ja nicht ganz weniger Leute gestorben. Also da kann ich auch endlich vergleichen, ob in einem Ort jetzt mehr Kinder zur Welt gekommen sind, weil mehr Störche über die nicht vorhandenen Nester geflogen sind oder nicht.

02:06:34:24 - 02:06:54:03 Unbekannt Das ist sehr ähnlich wie die Mathematik dahinter. Ist ja richtig. Also die Formeln bleiben diese Formeln. Aber ist es sinnentleert? Ich glaube, mit einem mit einer theoretischen Physik wird vom Max-Planck-Institut in Göttingen dreieinhalb Stunden diskutiert über das, was Sie da eigentlich machen.

02:06:54:04 - 02:07:10:19 Unbekannt Ich habe gesagt, Sie müssen mal die Strecke angucken, die Zahlen, die Sie hervorrufen. Wie schlimm das alles sei. Und es ist aber niemand mehr im Krankenhaus. Es passt nicht. Ja, aber ich sage nein. Ihre Grundannahme ist falsch. ein positiver Effekt.

02:07:10:19 - 02:07:28:24 Unbekannt Das ist keine Infektion. Also können Sie sich über den Sanktionen anfangen zu modulieren. Ihre Grundannahme Annahme ist falsch. Wenn ich das aber einen theoretischen Physiker aus einem Institut in Physiker und den. Das ist eine sehr lebendige Forschungseinrichtung, wenn ich dieses Muster erklären.

02:07:29:12 - 02:07:49:11 Unbekannt Dann haben wir ein ernsthaftes Problem. Ja, es bedeutet nämlich, dass unser Leben von Tod bestimmt wird. Und ich habe jetzt mehr als 30 Winter sozusagen als Kinderarzt begleitet. Und ich kann Ihnen sagen, meine sexuelle Lust geht nämlich. Ich muss in meinem Wartezimmer um 11:00 gucken.

02:07:49:20 - 02:08:05:18 Unbekannt Und im Moment habe ich hier keine Infektion. Es kommen nur meine chronisch kranken Patienten und drei andere, die haben renovieren, wahrscheinlich weil sie Schnupfen haben. Und ich habe auch eine Blinddarmentzündung und auch eine Lungenentzündung. Wenn man nicht jeden Menschen befragt, die wirklich Infektionen sehen.

02:08:07:11 - 02:08:26:24 Unbekannt Dann werden wir in dieser Situation nicht weiterkommen. Unser wunderbare Sentinel, wo ich genau das gemacht habe als Amtsarzt, wo ich bestimmte Kinderärzte, Kliniken und Hausärzte und Betriebe angerufen habe und anrufen ließ jeden Montag und dann immer dieselben Fragen stellte ist es bei euch?

02:08:26:24 - 02:08:42:02 Unbekannt Sind aber mehr Leute mit typischen Symptomen oder nicht? Und da wusste ich ganz genau Als Amtsarzt wusste ich, wie viel Prozent der Bevölkerung ungefähr im Vergleich mit den Vorjahren jetzt an Grippe mit Grippe an Symptomen erkrankten. Das war ein wunderbares Shantanu.

02:08:42:02 - 02:08:55:23 Unbekannt Es war sehr einfach. Da hat man einfach hingeguckt. Fehlen. Sind Leute krank oder sind Leute nicht krank? Das kann man ja an Krankschreibung, an Kranken, an Besuchen, Arztbesuchen. Das kann man ja wunderbar machen. Und das Robert-Koch-Institut macht es ja mit den Zentren in den Praxen.

02:08:56:08 - 02:09:07:19 Unbekannt Und die Zahlen sind die, die Zahlen werden ja jetzt erhoben, das wird ja systematisch gemacht. Die gucken sogar nach, welche Erreger sind da? Die haben nur bisher Coruna Viren nicht für wichtig gehalten und die haben sie gar nicht gemessen.

02:09:08:03 - 02:09:31:00 Unbekannt Und da haben sie auch richtig dran getan. Die waren auch nicht so wichtig, aber das wird sich wahrscheinlich ändern. Und vielleicht müssen wir demnächst dann 100 Viren bei uns. Ob uns das was bringt, ist die große Frage. Also das Leiden, die Menschen, die diese Entscheidung getroffen haben, nicht vermittelt worden ist oder es sein konnte ihnen anscheinend nicht

02:09:31:00 - 02:09:53:08 Unbekannt vermittelt werden. Ist das das, was wir im Moment sehen, was Profit angeht, nichts anderes als eine normale Hitler-Gruß Aktivität ist und dass jedes dieser Artemisia diese Bundesligaspielen haben. eine solche Hindenburgs Aktivität und ein Teil der Aktivität sind dann noch falsch positive, je nachdem wie der Körper konstruiert ist oder nicht.

02:09:53:08 - 02:10:10:13 Unbekannt Es gibt sicher auch inzwischen ganz gute Tests, aber das ist immer da und das ist überhaupt nichts Besonderes. Aber jeden Abend den Menschen zu verkaufen, dass immer mehr Infektionen da sind, wenn man die Definition einer Infektion vergessen hat.

02:10:10:14 - 02:10:32:06 Unbekannt Als Robert-Koch-Institut Robert Koch die Definition gegeben hat, dass eine Infektion ist, das ist erschütternd. Also ich bin ja etwas jünger als Rudolf und Premiere 40 Jahre, wenn ich Menschen dazu zähle in der Medizin. Aber ich habe so etwas noch nicht erlebt, dass die grundsätzlich basalen Grundsätze unseres Verständnisses von Infektionskrankheiten fünf über den Haufen geworfen worden sind.

02:10:33:19 - 02:10:50:15 Unbekannt Und so lange wir das nicht in irgendeiner Form wieder in ein richtiges Licht rücken und sagen Wir müssen jetzt mal innehalten und wir müssen uns mal ernsthaft mit den Menschen vielleicht an einen Tisch gegen die Infektionen Seele sehen und die behandeln.

02:10:50:22 - 02:11:01:05 Unbekannt Also ich habe kaum einen Patienten in meiner Praxis. Auch wenn der Blutdruck hat, hat er ja auch mal so eine Infektion und er hat eine Warze. Es ist eine Infektion oder wenn der eine Infektion oder was auch immer.

02:11:02:03 - 02:11:19:03 Unbekannt Wir hatten ich hier jetzt nicht alles als Kinderärzte. Wir haben extrem viel mit Infektionen zu tun. Es gibt wahrscheinlich nur noch zwei andere Adobe. Das sind die Lungenfacharzt, sind wir der Bruder und das sind die also, ohne die so intensiv Kontakt mit Menschen, mit Infektionen haben.

02:11:20:05 - 02:11:45:10 Unbekannt Wir erleben das völlig anders. Natürlich sehen wir, dass einige sehr krank sind, ja, aber wir sehen auch, dass viele, viele Menschen im Lande Infektionen haben. Das gehört zu unserem Leben dazu. Und was die theoretische Physikerin dann gegenüber meinte, das sei ja, wenn es im alt sei, eine stille Infektion, dann habe ich ihr gesagt Entschuldigung, aber den Begriff

02:11:45:10 - 02:12:00:09 Unbekannt gibt es nicht. Sie sind ein Krieger und Sie tragen vielleicht mit einer 15 prozentige Chance bekommen in Ihrem Hals, dass die Bakterien die als Entzündung machen können. Aber ich habe eine Chance, wenn ich jemanden von der Straße rein hole von 15%.

02:12:00:19 - 02:12:24:07 Unbekannt Das Streptokokken Salz Leben ist aber deswegen nicht krank. Ich mache ihn auch nicht krank und er darf auch seine Partnerin oder seinen Partner küssen. Weil. Dieses Tierchen in sich trägt und damit Bakterien und Viren leben. Es ist vielen Menschen nicht klar, es gibt eine Forschungsrichtung, es ist die Mikrobiom Forschung.

02:12:24:08 - 02:12:45:22 Unbekannt Jeder von uns Erwachsenen, die wir jetzt in der Runde sitzen, leben mit 1,2 bis 1,5 Kilogramm Bakterien, Viren und Pilzen zusammen. Und eins dieser Bakterien ist zum Beispiel das Escherichia coli Bakterium. So. Frauen haben deutlich häufiger Arme. Deshalb sind Frauen ziemlich genau, wie blöd eine Blasenentzündung sein kann, richtig ätzend und blöd.

02:12:46:05 - 02:13:03:08 Unbekannt Das ist sehr häufig gefährlicher. Coli Aber man kann das in der Regel ganz gut behandeln. Wir haben Milliarden davon in unserem Glauben und die gehören dahin. Aber wenn dieses Bakterium Anschluss in die Blutbahn kommt und ich eine schwere Infektion damit kriege, dann könnte ich daran sterben.

02:13:03:23 - 02:13:31:22 Unbekannt Das heißt, dieses Verständnis wo ist jemand als Keim und was kann er dann machen? Das ist anscheinend völlig verloren gegangen. Darüber nachzudenken, darüber zu diskutieren, das wurde extrem eindimensional gesagt. Wer den Test hat, der ist krank. Wenn ich das ganze Spiel dann umgedreht hätte Sie wissen, dass ich in einem Hotspot Stadt lebe, wo zwei heftige Hotspots waren

02:13:31:22 - 02:13:52:16 Unbekannt in Göttingen. Ja, wenn ich dann den Spieß umdrehen und sage, das ist eine gefährliche Erkrankung. Dann hat man folgendes gemacht In einem Irrenhaus hat man 700 Menschen eingesperrt und die durften nicht raus. Die waren aber gewarnt positiv getestete Menschen mit nicht getesteten Menschen zusammen in einem Zimmer.

02:13:53:12 - 02:14:17:01 Unbekannt Man hat sie aber auch nicht getrennt und das hat man aber als Quarantäne verstanden. Da das das ist wie ein schlechter Video wie von Hollywood. Das ist nicht mehr nachvollziehbar, was dort passiert. Und das liegt daran, dass die Menschen, die solche Entscheidungen zu treffen haben, in diesem Fall ist es die Stadtverwaltung gewesen, völlig frei agiert.

02:14:17:01 - 02:14:29:08 Unbekannt Und Sie denken, sie können das einfach so tun. Sie wissen aber nicht, was sie für die Gefährdung auslösen. Nein, sie wissen vor allem gar nicht, was sie tun müssen, denn das ist ja das Problem dieser eben nicht gesetzlichen Regelung.

02:14:29:08 - 02:14:51:18 Unbekannt Es gab das eine, ich nenne es immer so Ermächtigungsgesetz und aufgrund dieses einen Ermächtigungsgesetz. Es kann jetzt überall in jede Stadtverwaltung, jedes Land ihre eigenen Verordnungen machen und ihre eigenen Anordnungen erlassen. Die durchschaut niemand. Und was Sie gerade geschildert haben in der Landstraße war es so, dass 40 Leute positiv getestet wurden.

02:14:51:19 - 02:15:09:05 Unbekannt Ich bin selbst da gewesen mit einem Kamerateam und habe mit einem von denen gesprochen. Es war mehrere größere Familien und er sagte mir Niemand hat hier irgendwas. Also der positive Test, anders als es behauptet wird von Droste und Co, sagt nichts über eine Infektion.

02:15:09:05 - 02:15:29:21 Unbekannt Am Ende wurde dann die Freiheitsberaubung wird man sagen müssen aufgehoben, weil eben keinerlei keinerlei Krankheiten da waren. Gestorben ist schon mal gar keiner. Das mussten wir wirklich. Das kann ich noch mal bestätigen, weil ich noch ein ausführliches Gespräch mit der Leitung des Gesundheitsamtes hatte.

02:15:29:21 - 02:15:48:16 Unbekannt Und es ist tatsächlich niemand in irgendeiner Form ernsthaft erkrankt, weder von den positiv Getesteten noch von den nicht Getesteten, die aber in engem Kontakt. Das sind sehr kleine Apartments in diesem Haus und ich bin in einer solchen Apartment gewesen, weil ich ein krankes Kind dort besucht habe.

02:15:48:21 - 02:16:10:18 Unbekannt Diagnostiziert habe, behandelt habe. Es ist niemand da krank geworden und damit ist wiederum die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen in keiner Form gewahrt gewesen. Nun kann ich sagen, das ist ja nicht so schlimm. Man hatte ja eben einfach mal vorsichtig sein wollen.

02:16:11:03 - 02:16:28:03 Unbekannt Was man dabei vergessen hat, ist, dass bei 700 Bürgerinnen und Bürgern in dieser Stadt Leben wieder eingestellt waren, 200 Kinder waren. Und ich habe mich persönlich dafür einsetzen müssen, dass wir als Kinderärzte überhaupt gefasst worden sind, um die medizinische Versorgung dieser Kinder eingebunden zu werden.

02:16:28:23 - 02:16:49:01 Unbekannt Und als ich dann angerufen worden bin an einem Samstag Nachmittag, um zu einem 1-jährigen Kind was uns Fieber hatte und was ein halbwegs Infekt hatte und was die Mutter, die sehr fähig war, an den Geruch des Urin vermutet hatte, war das schon mal ein halbwegs Infekt hatte und sie war so genial, es zu schaffen, in ein kleines Töpfchen

02:16:49:01 - 02:17:06:07 Unbekannt eine Urinprobe aufzunehmen. Dann bin ich in meine Praxis gefahren, hat meine Urin Streifen geholt, hat aus der Apotheke Narayen an die Lüftung geholt, hat mich verkleidet und mich mit einer Dolmetscherin. Dann ist diese Familie gegangen. Das Kind hatte es halbwegs entdeckt, ist es dann antizyklisch behandelt worden und danach untersuchen können.

02:17:06:16 - 02:17:26:08 Unbekannt Als diese Maßnahme für das Haus beendet war und das Kind ist wieder vollkommen genesen, dann würden einige Leute sagen, er hat ein Kind ein bisschen Blasenentzündung gehabt. Was diese Leute, die so was denken nicht wissen, ist das bei einem 1-jährigen Kind eine solche Blasenentzündung einen ganz anderen Verlauf nehmen kann.

02:17:26:16 - 02:17:48:13 Unbekannt Und das kann eine schwerwiegende, lebensbedrohliche Erkrankung des gesamten Körpers geben. Das nennt man dann Euro-Skepsis. Das ist also etwas, was von den Haaren wegen ausgeht und dann eine schwere Infektion ist, die unbehandelt zum Tod führen kann. Das heißt, wenn ich billigend in Kauf nehme, dass möglicherweise Menschen, die ich.

02:17:50:02 - 02:18:11:22 Unbekannt In diese Form Ich kann das Wort gar nicht formulieren, weil es ist keine Quarantäne gewesen, sondern es ist ein Einschliessen gewesen, weil es kein Trennen von vermeintlich gesunden Kranken gewesen ist. Wer so was in Kauf nimmt, kann entweder nur gar keine Kenntnisse haben und ist in großer Unwissenheit tun oder in dem es dann juristisch heißt es dann

02:18:11:22 - 02:18:29:23 Unbekannt billigend in Kauf, dass da auch so was passieren kann. Und da kann ich Ihnen sagen, als Kinderarzt bin erschüttert und ich habe das Adobe hier zu erleben, werde ich sowas nie zulassen. Ich will das Gericht anrufen oder ich werde irgendetwas machen, damit so etwas nie wieder passiert.

02:18:31:04 - 02:18:52:00 Unbekannt Ähnliche Dinge erlebte in den Schilderungen, die wir aus Norditalien gehört haben. Da ging es aber nicht um Kinder, sondern da ging es um alte Menschen, die Pflegerin nicht vernünftig versorgt wurden, weil viele Pflegekräfte aus Italien weggefahren waren wegen des Lockdown und die dann, wenn sie irgendwie, wenn da keiner richtig wusste, was mit ihnen los ist und die

02:18:52:00 - 02:19:05:23 Unbekannt ein bisschen hilflos waren, weil sie zum Beispiel nicht genug getrunken haben, wenn ihnen keiner was gegeben hat, dann sind sie ins Krankenhaus gekommen. Das Krankenhaus hat sie dann kurz behandelt. Vielleicht hat sie manchmal sogar intubiert, die alten Menschen, was natürlich sehr, sehr, sehr risikoreich ist.

02:19:06:06 - 02:19:21:01 Unbekannt Und dann sind diese alten Menschen in Pflegeheime gesteckt worden, zu Tausenden. Und dort war wenig Personal und die waren da in Quarantäne. Das heißt, es waren keine normalen Pflegeheime Verhältnisse, sondern die sind die, die sind da eingesperrt gewesen.

02:19:21:01 - 02:19:36:21 Unbekannt Diese alten Menschen, die ja natürlich zum Teil auch dement sind, die sehr hilfsbedürftig sind. Da muss man aufpassen, dass die was trinken. Wenn die nichts trinken, dann kriegen die Thrombosen. Dann werden die exekutiert. Und dann findet man möglicherweise diese berühmten Micro Thrombosen, die angeblich durch Corona kommen.

02:19:37:04 - 02:19:54:09 Unbekannt Also das sind lauter. Das sind Zusammenhänge, die man ganz genau aufschlüsseln muss, wo man ganz genau gucken muss, was ist da passiert, was hat man mit den Menschen gemacht? Aber das scheint derzeit wenig Interesse zu sein. Oder werden nur immer Berichte gemacht, die uns das alles, die uns sagen Ja, das ist alles okay und Corona ist gefährlich

02:19:54:20 - 02:20:13:06 Unbekannt . Also was wir machen unter diesem Vorwand, ist viel gefährlicher als das Virus. Darüber sind sich, glaube ich, inzwischen alle einig. Aber es war, es war trotzdem auch jetzt mal wichtig, noch mal ein Kinderarzt dazu zu hören. Insbesondere eben auch die Praxis.

02:20:13:11 - 02:20:39:03 Unbekannt Praktische Erfahrung, weil wir haben immer wieder festgestellt, Sie haben eben mehrfach darauf hingewiesen, dass hier mit theoretischen Modellen von irgendwelchen Theoretikern gearbeitet wird, aber dabei vollständig die Realität, die Praxis aus dem Auge verloren wird und die Stellungnahmen von Praktikern, also auch und insbesondere von Hausärzten, die ich bisher gesehen und gehört habe, im Internet oder hier sagen allesamt

02:20:39:07 - 02:20:59:08 Unbekannt Es ist nix, wir können nichts erkennen, wir wissen nicht, warum da draußen Alarm ist. Bei uns in Deutschland ist ja auch tatsächlich nichts. Und das ist der Grund, warum ich inzwischen zu der Überzeugung gelangt bin, dass diese Maßnahmen, die hier ergriffen wurden, auf Grundlage von nichts natürlich wesentlich schwerwiegender sind als das, was uns jemals durch das Virus

02:20:59:08 - 02:21:23:06 Unbekannt gedroht hätte. Zumal dieses Virus sich hier in Deutschland eben nicht ausgewirkt hat. Ja erstmal Hallo an alle Teilnehmer! Vielen Dank für die Einladung. Mein Name ist Manuel Döring. Das hat sich ja relativ kurzfristig erst ergeben. Auch für mich.

02:21:23:16 - 02:21:47:23 Unbekannt Wir haben im Grunde vor drei Wochen erst angefangen, so ein stückweit uns auch öffentlich zu betätigen. Ich bin Gutachter. Ich habe jahrelang Automobil Abgas Entwicklung gemacht, also sprich prüf stände um die Prüf Zyklen die wir in der Abgas Industrie und in der Automobil Entwicklung haben zu testen.

02:21:48:05 - 02:22:05:14 Unbekannt Die Fahrzeuge im Prüfstand aber auch nachher auf der Rolle oder auch im Feld die Abgase zu ermitteln. CO2, NOx und so weiter. Das war so in den Jahren 2000 bis 2005. Da hat mich auch das Produktmanagement für die Abgas Messtechnik gemacht.

02:22:06:02 - 02:22:30:17 Unbekannt Danach habe ich in einem Ingenieurbüro mit zweieinhalbtausend Mitarbeitern den Anlagenbau und Automotive Engineering im Rhein-Main-Gebiet betreut, hat in der Zeit mit hunderten von Ingenieur, Unternehmen und Pharmakonzernen, Gas und Dampf Kraftwerk Herstellern Projekte gemacht, wo wir Reinraum Systeme geplant und umgesetzt haben.

02:22:31:07 - 02:22:53:11 Unbekannt Als Ingenieur technischer Sicht. Und parallel habe ich in CERN Kompetenzteam aufgebaut, wo wir für nukleare Notstrom Systeme in Kernkraftwerken die komplette Planung mit bearbeitet haben. In der Zeit habe ich auch über Jahre hinweg den Strahlenschutz von der Pike auf von null auf für das Unternehmen aufgebaut.

02:22:53:20 - 02:23:13:03 Unbekannt Wir haben im Strahlenschutz als Ingenieur Teams auch Revisionen begleitet. Das führt dann dazu, dass man eine Woche lang trainiert, um zwei Schrauben zu tauschen und eine Armatur herauszuholen. Das darf nicht länger wie drei Minuten dauern, weil fünf Minuten sind tödlich.

02:23:14:03 - 02:23:35:11 Unbekannt Das heißt unter vollem Schutz mit allen Gesundheits rechtlichen Anforderungen Betriebsart Ärztliche Anforderungen habe ich eingeführt und umgesetzt. Und wir hatten Aufgabenstellungen, da konnten eine Firma auf uns zu und sagt Wir haben hier ein neues Produkt entwickelt im Labor Maßstab.

02:23:36:02 - 02:24:05:08 Unbekannt Wir brauchen jetzt eine pharma technische Produktionsanlage dafür, die nach FDA Normen und verschiedenen internationalen Rahmenbedingungen validiert und qualifiziert wird. Ich hatte Teams, die das gemacht haben und wir sind da gerade in den Reinraum Thema in der Messtechnik in Inline Tests auch was was Pharma hochgiftige Stoffe bis hin zu nuklearen Sachen angeht.

02:24:05:09 - 02:24:28:16 Unbekannt Ingenieur mäßig unterwegs und ich sage mal meinen Berufsstart. Ich habe schon immer früher Benzin im Blut gehabt, schon als Kind und habe dann eben in der Automobil Entwicklung auch mit einem Freund ein komplettes Auto entwickelten Sportwagen. Dann da konnte ich zu der Zeit die europäische Gesetzgebung für CO2 und die Abgase Messtechnik quasi auswendig.

02:24:28:16 - 02:24:50:05 Unbekannt Das waren vier Jahre im Hobby und dann ja wir haben jetzt ein Gutachten Unternehmen. Ich bin in dem Bereich als ein oder halbstaatlichen Environment im Tagesgeschäft nicht tätig, obwohl wir da eine sehr hohe Expertise haben. Meine Person ist auch jetzt.

02:24:50:09 - 02:25:06:00 Unbekannt Wie kommen Sie jetzt auf diese Masken Geschichte, damit wir da schneller rankommen? Frage Genau auf die Masken Geschichte komme ich folgendermaßen. Für mich war völlig klar, dass die Masken weder irgendeine Norm ich darf man nicht Maske, sondern muss Narayen Bedeckung.

02:25:06:00 - 02:25:29:06 Unbekannt Da zeige ich auch jetzt nachher gleich noch mal vom Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte die offizielle Webseite. Deswegen ist es gut, dass das jetzt geklappt hat. Es ist völlig klar, dass der Berufsgenossenschaften eine Unfallverhütung Vorschriften heraus, dass wir, wenn wir eine Maske einsetzen, überhaupt erst mal wissen müssen, was ist denn die Gefährdung?

02:25:29:23 - 02:25:50:12 Unbekannt Hier haben wir im Prinzip eine biologische Gefährdung durch ein Virus. Dann müssten wir im Grunde eine Gefährdung der Analyse haben. Wir müssten wissen Wo ist die Gefährdung im Klassenzimmer, auf der Straße oder sonstwo? Also da würde man normalerweise in den Unfallverhütung Bereich im Unternehmen implementieren.

02:25:50:21 - 02:26:06:09 Unbekannt Das haben wir auch mit Teams beratend getan. Und so bin ich auf die Maske gekommen durch die ganz persönliche Situation. Wir hatten ja vor den Sommerferien in Deutschland die Situation, dass die Kinder zu Hause waren, über den Lockdown und Homeschooling hatten.

02:26:06:12 - 02:26:29:08 Unbekannt Ja und? Da war die Maske Problematik auch bei meinen zwei Jungs zehn und 13 Jahre kein Problem. Aber jetzt nach den Sommerferien hat am Tag vor der vor dem Schulstart hier im Rhein-Main-Gebiet der Schulleiter ein Beitrag über Beirat beispielsweise festgelegt, dass im Unterricht permanent die Maske getragen werden muss.

02:26:29:17 - 02:26:51:16 Unbekannt Und ich bin jetzt kein Politiker oder irgendwie aktivistisch unterwegs. Ich bin Wissenschaftler und wir versuchen immer auch mit multidisziplinäre Teams quer zu denken, um ein technisches Problem zu beleuchten und hinzubekommen. Und das war jetzt eine Sache, die konnte ich relativ schnell machen.

02:26:52:23 - 02:27:13:07 Unbekannt Ich habe wie gesagt, die Messtechnik und wir haben dann einfach gesagt Okay, das kann nicht sein, das wird völlig unreguliert. In Deutschland gibt es ja für das weiß jeder, für jede Kleinigkeit eine Norm, eine Vorschrift, eine technische Anweisung, eine DIN, eine DIN en, DG u.s.w.

02:27:13:07 - 02:27:32:15 Unbekannt Und was wir alles haben. Aber wir haben jetzt flächendeckend alle Personen im Prinzip in der Pflicht gebracht, was zu tragen, was weder getestet ist, noch irgendwelche Anforderungen, die man objektiv erfüllen kann, erfüllen muss oder oder wogegen referenziert wird.

02:27:33:21 - 02:28:01:03 Unbekannt Da hätte ich auch bis heute kein Problem damit, wenn wir nicht über CO2 Bachelor, also im Grunde Rück Atmung von CO2 Bakterien und Viren lassen, die sich auf Grund einer Fehl Anwendung der Maske ergeben und und und. Da würde ich jetzt aufhören einfach durch durch durchfiel Anwendungen massive potenzielle Gesundheitsgefahren entstehen und der Wette ich muss das ja

02:28:01:03 - 02:28:23:02 Unbekannt nicht aufgreifen, hat ja schon viele Sachen aufgeführt, so dass ich motiviert wurde. Wir haben jetzt in ganz Europa drei Wochen Reise hinter uns. Wir waren gerade in multidisziplinäre. Das Team aus Medizinern hätte also Arbeitsschutz tätigen Personen und dann natürlich auch idealerweise Anwälten.

02:28:23:12 - 02:28:50:13 Unbekannt Ich hatten Prüfstand mit Adobe. Oder welchen Verdacht gehen Sie nach? Wir gehen dem Verdacht nach. Es gibt viele vielfältige verdächtige Verdachtsmomente. Wir haben im Grunde die Situation, dass wir durch falsche, nicht kontrollierte Anwendung eine an und Narayen Bedeckung oder Atemschutzmaske uns aktiv gesundheitlich gefährden.

02:28:51:07 - 02:29:09:00 Unbekannt CO2 ist ein Thema, was man sehr schnell messen und darlegen kann. Deswegen ist dieser Moment für mich im Mittelpunkt. Aber wenn Sie so eine medizinische Maske beispielsweise zehnmal zusammenfalten, in die Tasche tun, was die Kinder auf dem Schulhof machen, in der Pause rausholen, wieder wegstecken und so weiter.

02:29:09:06 - 02:29:24:19 Unbekannt Dann haben wir bei so einer Maske Phase Brüche. Das heißt, wir sind ja Mikrofaser Stoffe, die dort auf eine Schutzwirkung machen sollen. Die sind dafür gedacht, dass ich die im Adobe einmal aufziehe und danach wegschmeißen. Dafür sind die gemacht, die medizinischen Masken.

02:29:25:04 - 02:29:52:13 Unbekannt Wenn ich erst jetzt zehn Mal zusammen Kränzle und auseinander mache, könnten wir auch nachweisen, dass die Faser Belastung, die Lungen gängige Faser Belastung auch vorhanden ist. Es gibt vielfältige potenzielle, auch im Grunde wissenschaftlich wirklich nachweisbare Probleme, die entstehen durch den Anwendung einer falschen Maske oder durch die Anwendung einer richtigen Maske, die ich aber falsch handhabe.

02:29:53:20 - 02:30:19:08 Unbekannt Und in Bezug auf die CO2-Belastung hatten sie auch schon mal gewisse entweder theoretische oder tatsächliche Durchmessen belegte Annahmen, dass da eine extrem hohe Belastung ist. Könnten Sie dazu was sagen? Ja, sicher. Also ich komme ja von der Prüfstand Seite und wir haben natürlich was die Anwendung von Masken und CO2-Konzentration angeht keinerlei Prüf Zyklus.

02:30:19:12 - 02:30:34:07 Unbekannt Ich vergleiche noch mal mit der Automobilindustrie. Da haben wir eine europäische Norm und aus der es ableitbar wie auf Abgase, Feinstaub, Stickoxide und CO2 gemessen werden muss. Das gibt es für Mask nicht. Deswegen haben wir einen Prüfstand konzipiert.

02:30:35:05 - 02:30:55:05 Unbekannt Da sind wir mitten drin. Auch jetzt schon mit den ersten Prototypen der Fertigung. Wir werden mit dem Prüfstand im Prinzip die Lunge simulieren können. Wir werden im Grunde völlig durch standardisiert mit Messgenauigkeit, Messfehler, Handelsketten, Berechnungen nachher in den Prüfstand.

02:30:55:12 - 02:31:19:12 Unbekannt ein typisches Kind oder Erwachsenen, wo auch immer der lebt nach simulieren können, wie die Gesamtbilanz CO2 über einen Tag entsteht und wie die momentanen Belastungen CO2 seitig existiert. Das könnten wir noch mit anderen Messgrößen machen. Aber CO2 ist eben, wenn man da bin ich kein Arzt, aber das kann jeder googeln.

02:31:19:12 - 02:31:43:11 Unbekannt Wenn man mal guckt die Symptome einer CO2 Vergiftung, dann hat man sehr schnell am Bildschirm. Wir haben Kopfschmerzen, Schwindel, Konzentrationsstörungen, Atmung, Kurzatmigkeit und und und und. Da können die Ärzte Kollegen hier sicherlich mehr dazu sagen. Wir haben ihnen Arbeit Schutzrecht in Deutschland gehabt.

02:31:43:23 - 02:32:13:21 Unbekannt Bislang, wo wir Grenzwerte definierte Grenzwerte für die Arbeitsstätte haben. Und die zu Hause also nicht kontrollierten Bereich sind enorm viel geringer. Natürlich für nicht überwachte Personen wie Kinder, Pensionäre, Eltern und so weiter und alles ausgeschaltet worden. Und ich habe jetzt lange mich auch zurückgehalten, einfach vor dem Hintergrund, weil ja auch sehr viel Spaltung in das Thema in

02:32:14:16 - 02:32:31:08 Unbekannt unserer Gesellschaft entstanden ist. Aber die aktive Gesundheitsgefährdung, die hat mich jetzt dazu veranlasst, im Grunde alles zu tun. Wir wollen auch so eine Art Langzeit EKG über 24 Stunden machen, die der Doktor Vettel, der hatte das vorhin ausgesucht.

02:32:31:08 - 02:32:53:23 Unbekannt Da haben wir schon mit englischen Ärzten und mit einem multidisziplinäre Team die Versuchsaufbau angefangen zu konzipieren. Dann möchten wir also mit einem statistischen Hintergrund ermitteln, wie sich die tatsächliche Belastung eines Kindes, ungefähr 50 Kinder idealerweise befinden. Dann muss man auch die gesetzlichen Rahmenbedingungen machen.

02:32:53:23 - 02:33:18:06 Unbekannt Und dann hatten wir vorhin gehört, da gibt es die Möglichkeiten, wie wir das gestalten. Da sind wir gerade dabei. Also wir werden diesen Prüfstand Ergebnisse machen. Und noch mal eine statistische Grundlage wie über den Tagesverlauf eines Kindes an einem bestimmten Ort, an einer bestimmten Schule oder eben an verschiedenen Orten dann tatsächlich aussieht und führen soll das dahin

02:33:18:06 - 02:33:37:24 Unbekannt führen, dass festgestellt wird, ob die Maske oder die Masken, die ja im Moment getragen werden, grundsätzlich schädlich sind oder soll festgestellt werden. Andere Masken vernünftig wären. Also ich sag mal, bei einer Maske muss man erst mal grundsätzlich unterscheiden.

02:33:38:06 - 02:33:56:08 Unbekannt Wenn ich jetzt gleich umschalten darf, können wir da einsteigen. Ich mach das mal, ich hol jetzt mal, weil die die Gelegenheit bietet, sich hier meinen Bildschirm rüber. Wir stehen jetzt mal auf die die Seite. Hier sehen Sie das.

02:33:58:12 - 02:34:24:23 Unbekannt Lesen kann ich es nicht zu klein haben? Genau. Wir gucken mal, ich mache es noch ein bisschen größer. Das ist das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte. Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte. Und hier können wir im Grunde nachher sehen, wie sich Welche Masken Typen gibt es?

02:34:24:23 - 02:34:43:01 Unbekannt Wie sehen die aus und was sind die Anforderungen? Ja und dann, weil das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte definiert normalerweise Anforderungen zertifiziert auch in Dinge um. Und hier haben wir jetzt die Seite, das können wir auch nachher zur Verfügung stellen.

02:34:43:01 - 02:35:05:20 Unbekannt Wir haben auch einen Kanal. Sollet Faktor gemacht, wo wir jetzt nicht viel drumrum erzählen wollen, sondern nur diese soliden Fakten darstellen, was es damit auf sich hat. Mit der Maske tragen und potenzielle Gefahren. Also in diesem ich weiß, man kann sich sicherlich nicht gut lesen.

02:35:06:19 - 02:35:17:14 Unbekannt So ist es. Erzählen Sie uns lieber kurz das, was wir können diese Sachen alle bei uns auf der Webseite verlinken. Für die Menschen, die sich das im Detail angucken. Nur das ist jetzt nicht so technisch wird. Ich denke mir wichtig.

02:35:17:14 - 02:35:33:05 Unbekannt Was wir jetzt mitgenommen haben, ist erst mal, dass wir dann wahrscheinlich in erster Linie ein größeres Problem im Bereich CO2 haben, insbesondere wenn die lang getragen werden muss, vielleicht bei Friseuren oder sonst wo. Und ich glaube auch die, dass sie das einfach nur kurz umreißen.

02:35:33:05 - 02:35:49:04 Unbekannt Wir haben auch noch den Herrn Herr Reindl, der in der Leitung der ja auch noch irgendwie uns ein bisschen was zu den gesundheitlichen Konstellationen oder arbeitsrechtlichen arbeits medizinischen Konzeptionen noch mal sagen kann. Aber wir haben auch nur, dass wir nicht die Zeit aus dem Blick verlieren.

02:35:49:04 - 02:36:05:21 Unbekannt Wir sind jetzt durch technische Probleme ein bisschen verschoben. Im Zeitablauf fürchte sie, dass wir ganz kurz mal, dass sie einfach rechts was zu dieser technischen Auswirkung der Situation, was sie da sagen wollten. Aber dass wir nicht ins Detail gehen, weil das können die Leute einfach, das sprengt glaube ich den Rahmen einfach ein bisschen okay.

02:36:06:06 - 02:36:22:17 Unbekannt Also ich wollte auch jetzt nur einen Überblick verschaffen, also nicht in die Details, aber ich halte ein paar Dinge, die eine Anwendung einer Maske bedingen, für wichtig. Und deswegen ich werde nur jetzt erst mal diese eine Seite hier zeigen.

02:36:23:03 - 02:36:50:07 Unbekannt Hier steht jetzt erst mal in der Spalte Mund, Nasen, Bewegung, dann zweite Spalte Gesichtsmasken medizinisch. Und diese Partikelfilter in den Masken, das sind die etwa 1 bis 4 drei, nur die medizinische Maske und die verklappen Masken haben eine DIN-Norm, eine Richtlinie, die müssen CDC zertifiziert sein und da haben wir im Grunde einen Haufen an Dokumentation, bis so was in

02:36:50:21 - 02:37:17:17 Unbekannt Verkehr gebracht werden kann, wo wir überhaupt erst mal auch auf der Produktion, sondern in Verkehrsordnung Seite eine Grundlage haben. Jetzt steht bei dem offiziellen Bundesinstitut auf der Website nur du dir selbst massive behelfsmäßige, da es nur für den privaten Gebrauch Medizinprodukt Narayen Testung nein, Schutzwirkung in der Regel nicht nachgewiesen.

02:37:18:14 - 02:37:33:02 Unbekannt Ja und jetzt kommt durch das Tragen Können, Geschwindigkeit und so weiter Tröpfchen Auswurf reduziert werden. Das wird mal auf eine Schule betrachtet. Wer Husten schnupft und so weiter, darf im Moment eh nicht in die in die Schule rein.

02:37:33:20 - 02:37:58:12 Unbekannt Der wird im Grunde in den meisten Schulen zu Hause gelassen. Ja, auf der Seite kann dann jeder nachlesen, bei Ihnen oder bei uns wird dann auch noch eben ausgeführt, was man als Hersteller tun muss. Es ist eben absolut klar zu machen, dass es kein Medizinprodukt und auch keine PSA, also persönliche Schutzausrüstung, die wir aus dem Arbeitsrecht oder

02:37:58:12 - 02:38:16:14 Unbekannt den Arbeitsschutz her kennen. Und dann, weil mir das Thema persönlich und auch da in Ihrer Zielgruppe sehr wichtig ist, würde ich jetzt nur mal kurz durchgehen. Diese Punkte also hier steht auf der anderen Seite, dass die eine entsprechende Maske tragen möchten.

02:38:17:08 - 02:38:30:01 Unbekannt Ich glaube, das ist einfach das Können. Ich würde denken, die Leute können sich das anschauen. Wir können das nicht alles. Ich glaube wirklich, das bringt ein bisschen rein, weil das ist wirklich was. Wenn es schriftlich vorliegt in dieser Klarheit, dann können die Leute sich das noch mal anschauen.

02:38:30:07 - 02:38:43:14 Unbekannt Ich glaube, was jetzt für die, was wir, was wir wirklich wir sehen, da ist ja eine Schwierigkeit und da gibt es ja bei den verschiedenen Masken unterschiedliche Probleme. Und eigentlich dürfte das so in der Form, das ist einfach so freigegeben wird.

02:38:43:14 - 02:38:56:07 Unbekannt Oder jeder soll da mal irgendwie tragen, was er möchte. Das das ist ja wirklich eine relativ toxische Angelegenheit, wie man sich ja eigentlich schon vorstellen kann. Aber lassen Sie uns noch mal lieber einfach auf dieses den Kernpunkt zurückkommen.

02:38:56:07 - 02:39:19:11 Unbekannt Also einmal, dass wir sagen, Sie wollen da jetzt noch mal eine genaue Untersuchung anstellen. Ich hatte von Ihnen verstanden, das ist ja auch diese zumindest annäherungsweise Messungen oder sagen wir mal formelhafte Überlegungen dazu, wie die Belastung jetzt in der Überzeichnung eigentlich sein könnte, dass das ein zigfache von dem ist, was man eigentlich haben könnte.

02:39:19:19 - 02:39:33:12 Unbekannt Das ist ja das, was eigentlich für uns jetzt schon von größerem Interesse ist, weil wir können ja jetzt auch wissen Sie, diese ganzen Masken, das sind ja Einzelfälle, was die Leute jetzt da im Einzelnen tragen. Darauf können wir uns, glaube ich, jetzt nicht fokussieren, denn wir kommen wir vom 100. ins 1000..

02:39:33:22 - 02:39:51:18 Unbekannt Wie ist denn Ihre Einschätzung, wie viel die, die über Überbelastung da jetzt eigentlich ist und was das im Einzelnen? Ganz gut, wenn wir Herrn Dr. Dressel noch mal hören könnten, auch zu denen, zu denen ja zu den physiologischen Konsequenzen, dazu auch noch mal, hat er noch mal einen etwas anderen Blickwinkel als er.

02:39:52:09 - 02:40:08:05 Unbekannt Herr Doktor, bitte wissen wir ich, dass Sie einfach nur noch mal kurz sagen In welcher Größenordnung sehen Sie vielleicht nach und nach Einschätzung aus Ihrem bisherigen Arbeitsbereich oder vielleicht schon vorher Überlegungen, die Sie angestellt hatten, diese diese Belastung?

02:40:09:20 - 02:40:23:18 Unbekannt Also wir sehen, wenn wir momentan messen hinter der Maske. Ich werde heute nicht über konkrete Zahlen sprechen, weil wir die jetzt noch konkret ermitteln, aber wir sehen in der konkreten momentanen Belastung hinter der Maske. Ich habe mir so ein Messgerät.

02:40:24:01 - 02:40:44:20 Unbekannt Da kann man das mit einer Ad hoc Messung auch im Betrieb messen. Wir messen jetzt nur den eingeatmet diesen Bereich. Also wir atmen ja Abgase aus und mit unserer Messmethode arbeiten wir nur das rein oder messen nur das nachher, was wir auch tatsächlich wieder rück atmen, mit und ohne Maske.

02:40:45:13 - 02:41:17:01 Unbekannt Und da sehen wir definitiv enormen Grenzwert, wenn wir mal Überschreitungen in Einzelfällen haben. Wir ich will das mal vorsichtig noch ausdrücken. Jetzt in dem in dem Rahmen hier werden wir haben keine Werte festgelegt für arbeitende Menschen, die sind fünf fach so hoch wie für Kinder und Hausfrauen, Rentner für Otto Normalbürger, der eben nicht am Arbeitsplatz einer Belastung

02:41:17:01 - 02:41:40:21 Unbekannt ausgesetzt ist. Bei den Kindern, wie gesagt, die sind mir besonders auch am Herzen, weil es auch über die medizinische Seite Langzeitfolgen bewirken könnte. Da sprechen wir über ein x faches der Grenzwert der empfohlenen Grenzwertüberschreitungen. Ich sage jetzt mal bewusst X.

02:41:40:21 - 02:42:06:19 Unbekannt In die Messdaten werden wir innerhalb der nächsten vier Wochen die ersten auch offenlegen. Das Ganze wird so sein, wie wenn wir eine homologe Aktion machen bei einem Fahrzeug also überprüfbar. Und wir haben nicht ein 10% mehr was für Sie da, was Sie jetzt gesehen haben bislang bei Ihren vorläufigen Untersuchungen, sondern wir haben eine Verdoppelung, eine Verzehnfachung.

02:42:06:19 - 02:42:34:01 Unbekannt Also es könnte auch viermal so viel ist jedenfalls eine massive, ja massive Erhöhung von dem, was normalerweise vorgesehen ist. Genau das ist dann vielleicht noch wichtig. Zu erwähnen sind wir, wie ich bin und mit anderen Gutachtern Kollegen sind wir der Überzeugung, dass auch im Arbeitsschutz definierte Grenzwerte ja, woraus sich dann Maßnahmen bis hin zu Sofortmaßnahmen und Einbindung

02:42:34:01 - 02:42:55:03 Unbekannt von Betriebsarzt ableiten, dass die zu hoch bemessen sind. Ja, also wir haben eben Richtwerte und die werden im typischen Gebrauch selten eine einige Tage nur erreicht. Jetzt haben wir die Konstellation, dass wir tagtäglich mehr oder weniger immer den gleichen Zyklus an Masse getragen haben.

02:42:55:03 - 02:43:19:13 Unbekannt An unserem Wohnort. Und in dem Zuge stellen wir jetzt symptomatisch fest, dass man schon bei viel geringeren Konzentrationen auch unterhalb der Grenzwerte Symptome hat, die sich darauf überhaupt nie und solche Themen. Wie gesagt, ich bin kein Mediziner, aber zumindest reininterpretieren lassen können.

02:43:20:06 - 02:43:40:09 Unbekannt Wir wollen nur Messdaten zur Verfügung stellen. Ich glaube, dass wir in der ganzen EU so hohe Grenzwerte haben. Und noch erschwerend hinzu. Ja, wir haben ja die Würde. Das käme ja dann sozusagen noch erschwerend hinzu. Ja, genau. Aber selbst wenn wir die zugrunde legen, haben wir definitiv gerade bei den schwachen Kindern.

02:43:40:09 - 02:44:02:03 Unbekannt Das hatte der Herr Doktor Rivette auch vorhin ja schon ausgeführt. Wir können nicht eine erwachsene Person linear runter rechnen und auf ein Kind projizieren, sondern da müssen wir ja noch mal andere Ansätze wählen. Und ich hatte jetzt in den letzten zwei Wochen x fach meine eigenen Kinder mit Symptomen.

02:44:04:23 - 02:44:31:14 Unbekannt Wo wir klar gesagt haben Jetzt müssen wir aktiv werden und jetzt machen wir eine ganz solide wissenschaftliche messtechnisch Dinge, das ist natürlich eine teure Geschichte. Aber wir haben jetzt schon angefangen zu sammeln. Ich mache das im Moment im Hobby, aber das ist eine wichtige Dinge, dass wir eine wissenschaftliche Daten basierte Grundlage schaffen, aufgrund deren dann Ärzte aus

02:44:32:01 - 02:44:50:05 Unbekannt Physiologen Inneren Medizin multidisziplinäre ich auch Neurologen aufgrund dieser Grundlage an Daten dann weiterarbeiten kann, auch gutachterlich weiterarbeiten kann. Das ist ganz toll, Herr Herr Döring, könnten Sie mir gerade diesen Bildschirm wieder ausschalten? Da kann Sie gar nicht sehen.

02:44:50:12 - 02:45:05:06 Unbekannt Also das finde ich ganz toll. Das ist ja auch letztlich das, was an dem, wo wir auch daran interessiert sind, dass man sich eben wirklich um die Evidenz bemüht und da eben guckt Wo sind genau die Punkte, die man näher untersuchen muss und dann eben zu einer klaren Einschätzung der Lage zu kommen?

02:45:05:12 - 02:45:19:13 Unbekannt Ich würde jetzt trotzdem mal will. Jetzt haben wir den Herrn Dr. Reindl so lange warten lassen. Vielleicht, dass er sich einmal, falls er noch da ist. Ich hoffe ja, das ist klar. Ich bin da, hört man nicht oder man hört sie sehr gut, aber man sieht sie leider im Moment nicht alle Adobe.

02:45:19:22 - 02:45:38:16 Unbekannt Das ist eigentlich das erste Mal, dass es so eine Video-Chat macht. Ich habe es geschafft, das Spiel rein zu kriegen. Okay, dann liegt es nicht an uns, weil es vielleicht, dass Sie ganz kurz noch mal ein bisschen was zu Ihrer Person und sagen Ja, prinzipiell ist es so Ich bin an sich ein Chemiker, hab dann später aber

02:45:38:20 - 02:46:03:14 Unbekannt auch im Industriebereich gearbeitet für Entwicklung und Produktion. Habe später Geologie studiert, speziell Geologie und bin dann in den Bereich Umwelttechnik gekommen. Zäumen, Altlasten, der Grund und Boden, Grundwasser, Kontaminationen und eben auch viel am Boden Luft. Das war vor 25 Jahren, 30 Jahren ein sehr exotisches Thema.

02:46:04:16 - 02:46:27:14 Unbekannt Holz im Prinzip beschäftigt mit Altlasten, also mit Deponien zugeschüttet worden sind. Und das ist auch mein Bezug zum Kohlendioxyd. Deponie Gas besteht im Wesentlichen aus Methan und Kohlendioxid. Und diese Messungen gemacht. Früher haben wir die Proben gezogen haben, sind Behältnisse in ins Labor gebracht.

02:46:27:14 - 02:46:54:17 Unbekannt Der Topf ist mit Gas oder mit Infrarot Messgeräten. Das Kohlendioxid analysiert die Messgeräte Technik konnte natürlich gewandelt. Jetzt ist es so, dass man vor Ort Messgeräte hat, ist das Gerät und kann vor Ort sofort den Messwert ablesen. Ich habe mal vor sieben Jahren bin als ich 30 Jahre in diesen Umwelttechnik Bereich tätig und habe mit fast sieben

02:46:54:17 - 02:47:16:10 Unbekannt Jahren selbstständig gemacht. Habe daher auch entsprechendes Equipment für verschiedenste Gas Messungen, Gas Messungen und deswegen auch schon spezialisiert, weil Wasser und Boden Labors gibt es zuhauf. Da wäre ich nie konkurrenzfähig. Gas Messungen sind ein sehr spezieller Fall, der nicht so leicht zu machen ist.

02:47:17:13 - 02:47:41:06 Unbekannt Und prinzipiell zu den Messungen unter der Maske bin ich deswegen gekommen, weil bei uns gibt es in Österreich 17 Ärztekammern, die auf Ärzte, die sozusagen eine eigene Meinung haben und nicht das System Meinung entspreche, möglichst mit Disziplinarverfahren oder Zulassungs Entzug bedroht werden.

02:47:41:18 - 02:48:08:11 Unbekannt Und da Artikel in der Zeitung gelesen und der war so eminent frech, dass es ist es so eine Frechheit der Argumentation ist, ob das kann nicht sein. Ich habe die Maske genommen, habe mir darunter gemäße wie es ausschaut als ob dann festgestellt Messpunkte genommen unter zwischen Nase und Mund Animate und manche ob man mehr durch die Nase

02:48:08:11 - 02:48:36:13 Unbekannt , manchmal ob da recht hohe Konzentrationen festgestellt. Bei mir zwischen vier und 5% gleichmäßig immer ein leichtes auf und ab. Wobei man auch hier sowas was ich gemessen habe, was sicher kein ein oder Narayen oder Orta ausarten Luft, weil man mal so ungefähr rechnet 20 Atemzüge pro Minute, dann bleiben für einmal ein Ausatmen und bleiben drei Sekunden.

02:48:36:13 - 02:48:54:16 Unbekannt Mein Messgerät hat ein Zyklus von 1 bis 2 Sekunden. Also ich habe immer ein Gemisch gehabt. Andererseits war das für mich insofern egal, weil ihm gesagt hat, ich habe ein Gemisch und die haben uns das Atmen, ich auch so klarerweise auch mit sauberer Luft gemischt.

02:48:55:19 - 02:49:21:07 Unbekannt Aber die Untersuchungen von der Frau Doktor Butz, die eine Dissertation gemacht hat, die hat eben. Ist schon vor 16 Jahren festgestellt und auch publiziert. Und für mich war dann das zweite Thema da ihre ActionScript. Na ja, ich habe hohe Kohlendioxyd, Konzentration und ja sogar vergessen Sie aber ab in Sicherheit Fachkräfte Geprüfte auch Arbeitssicherheit Fachkraft.

02:49:21:18 - 02:49:50:12 Unbekannt Oh und dann haben wir mehr Angst entwickelte Messungen interpretieren. Das erste war ein Test. Schauen wir mal, was naheliegender sicher ist Fruchtsaft. Wie schaut es mit den arbeitsrechtlichen Grenzwerten aus? Adobe der Grenzwerte Verordnung werden um 0,5% als maximale Arbeits-Platz, Konzentrationen, Mittel und Einkommen 0% als Kurzzeit wert.

02:49:50:16 - 02:50:13:06 Unbekannt Denn Öster und Ähnliches ist in Deutschland auch wo wobei der Werte sind geringer als in Österreich. Aber egal welche Summe dieser Werte ist deutlich höher als unter der Maske. Nächster nächster Schritt wird der Das Kohlendioxid ist ein giftiges Gas.

02:50:14:05 - 02:50:51:23 Unbekannt Das heißt, gibt es irgendwelche anderen Grenzwerte? Gibt es Symptome in Zusammenhang mit zwar es gibt oder vom Arzt, von da vom österreichischen Ministerium einen österreichischen Ministerium des Linzer Ministeriums Umwelt, Land und Forstwirtschaft, Umwelt und Wasserwirtschaft. Und da gibt es eine Studie über Kohlenstoff, über Kohlen, Stier, Kohlenstoffdioxid als Lüftung Parameter an eben diese Richtlinie, also der Innenraum.

02:50:52:05 - 02:51:13:03 Unbekannt Bewertet wird hinsichtlich des Kohlendioxid. Guérot Was Ähnliches gibt es in Deutschland würde da von Deutschland, vom Umweltbundesamt und deutschen Umweltbundesamt. Und in diesen beiden Studien ist eigentlich ziemlich gleichlautend und auch mit Beispielen. Während andere Studien zitiert und dann als Konsequenz dieser Studien.

02:51:13:22 - 02:51:45:00 Unbekannt Es werden empfohlene Richtwerte angegeben für einen Raumluft. Das sind in dem Fall für alle Personen, also, wenn der Arbeitsplatz Grenzwerte gelten nur für erwachsene Personen im erwerbsfähigen Alter, also nicht für Kinder, nicht für Jugendliche, also Pensionisten oder Hausfrauen, egal welchen Alters und die etc. ist also schonmal angeschaut, von den Ministerien ignoriert, unter Shantanu empfohlen werden.

02:51:45:09 - 02:52:08:24 Unbekannt Und da ist man immer zwischen 0,1 und 0,2% sinnvoll. Es gibt sogar eine Grenzwert bei beiden, die Konzentration und die einfach nicht mehr akzeptabel sind. Und das ist in Deutschland 0,2% oder 2000 ppm und in Österreich 0,5% und in 5000.

02:52:09:16 - 02:52:34:10 Unbekannt Welcher Wert war jetzt der, den Sie unter der Maske bei diesen Studien mit Ihren Untersuchungen gemessen hatten? Hinter der Maske habe ich da, als ob ich 4 bis 5% gemessen. In einem späteren Experiment mit zwei weiteren Probanden, also mit der Frau Kreutzer, hatte ich 36 und mit ihrer Tochter des 13. Sie haben so zwischen drei und 4% gehabt auf

02:52:34:10 - 02:53:07:15 Unbekannt normalerweise kritische Werte von 0,5, sagen wir mal 0,2 bis 0,5 normalerweise. Und Sie messen 4%. Habe ich das richtig verstanden? Sand 0,2 bis 0 0,2 bis 0,5%. Das ist eigentlich der Bereich, der in dieser vom Ministerium für einen Raumluft es nicht akzeptabel ist. Als es schon schwierig, ein Gesicht gestohlen wird sowieso und sie kommen bei dieser Messung auf Werte um 4%.

02:53:08:02 - 02:53:25:21 Unbekannt Zu finden sind aber die unverdienten Werte. Jetzt muss man, muss man immer sagen, ich kann nicht messen, wie viel, wie hoch die Konzentration letztendlich ist, die eingeatmet wird insgesamt. Es geht mit meiner Gerätschaft nicht, aber ich kann dir im Prinzip das vom anderen Ende, denn ansonsten Wochen kanzeln.

02:53:26:05 - 02:53:50:15 Unbekannt Hat es irgendwelche Symptome gegeben, die entsprechend Majestät in diese beiden Studien trennen? Welche Symptome sind das ist das Übliche. Kopfschmerzen, Atemnot, Schwindel, Müdigkeit und dies und das haben wir festgestellt, ist sehr wohl vorhanden, ist aber immer wieder von Leuten gehört, die aber aufgrund von meinen Videos immer wieder.

02:53:51:00 - 02:54:15:17 Unbekannt Ich bekomme immer wieder Anfragen, wo mein Wort gesagt wird. Es gibt diese Symptome treten auf und ja, okay, das ist ja faszinierend. Also im Prinzip ist es so, dass wir sagen können die jetzt, das ist natürlich eine vorläufige Untersuchung, aber die ist ja schon auch hier, jetzt wiederum nicht um kleine nur mal Prozente da drüber, sondern auch

02:54:15:17 - 02:54:35:05 Unbekannt ein zigfach ist. Hier wäre es ja, würde man ja wirklich fast auf den Das ist ja das Zehnfache sozusagen, was Sie da jetzt bei dieser ganz vorläufigen Untersuchung erst mal festgestellt haben. eine Stichprobe, Herr Dr. WHO, der Hinweis es gibt hier einen Bereich, auch den haben wir vielleicht gar nicht alle auf der Rechnung.

02:54:35:05 - 02:54:48:12 Unbekannt Aber es gibt einen Bereich, wo schon lange sich über Gedanken gemacht wird über die Rückgabe von CO2. Das ist auch der Bereich des Rauchens. Und wenn Sie da mal gucken, wir haben den todtraurig ja normalerweise in unseren Atemwegen.

02:54:48:12 - 02:55:03:03 Unbekannt Also dass der Weg zwischen den Lungenbläschen und dem Mund, da rechnet man von 150 Milliliter ungefähr. Und wenn Sie da mit dem Schnorchel im Meer schwimmen, dann haben Sie ungefähr das Gleiche nochmal. Das heißt, Sie haben eine tote Verdoppelung.

02:55:03:14 - 02:55:23:08 Unbekannt Und dann gibt es jetzt neuerdings diese ganz Gesichtsmasken, Schnorchel, Masken. Und da hat man festgestellt, dass dort vermehrt Todesfälle aufgetreten sind, und zwar wegen der Atmung von CO2. Weil in den Masken reichert sich das offenbar an und das ist natürlich etwas anderes als diese, diese Narayen Bedeckung.

02:55:23:19 - 02:55:42:24 Unbekannt Aber das ist, wenn es vermehrt, wenn es vermehrt eben hier zu einem, zu einer Rückgaben von Kohlendioxid kommt, dann können natürlich ähnliche ist das ein ähnlicher Mechanismus wie beim Schnorcheln entsteht und beim Schnorcheln? Da weiß man, dass die Schnorchel nicht zu groß sein dürfen, dass sie möglichst kurz sein müssen, damit solche Dinge nicht passieren.

02:55:43:19 - 02:56:08:03 Unbekannt Und ich denke, dass das es kann, ziemlich allein, um das anschaulich zu machen, was wir da den Menschen zumuten und wir haben. Wir haben immer wieder die Symptome, die auch hier genannt wurden, wenn man diese vor allen Dingen neurologische Störungen, kognitive Störungen, aber auch das Gefühl von Schwindel, das Gefühl von Benommenheit, das Gefühl, dass man irgendwie auch

02:56:08:04 - 02:56:20:22 Unbekannt ein bisschen atmet, spürt jemand der Schnorchel, der will die Fische sehen und er nimmt es in Kauf, eine Zeit lang. Aber dann ist er auch froh, wenn er wieder abreisen kann. Das macht man vielleicht eine halbe Stunde und dann ist Schluss.

02:56:20:22 - 02:56:35:15 Unbekannt Aber wenn man den ganzen Tag das Ding trägt, dann hat das natürlich zur Folge, dass die Organe, die besonders viel Sauerstoff brauchen und das Gehirn braucht etwa 1/5 des gesamten Sauerstoff. Das ist sehr, sehr anspruchsvoll, was den Sauerstoff Bedarf angeht.

02:56:36:05 - 02:56:55:09 Unbekannt Das ist unser, unser großer, unser größter Computer, der sehr viel, der dauernd arbeitet, den wir auch schlecht abschalten sollten oder können. Und der braucht sehr viel Sauerstoff. Und das ist eben wir wissen es auch von Leuten, die jetzt, die jetzt diese Schlafapnoe haben, die, die die Probleme haben mit der, mit der Sauerstoffversorgung des Gehirns.

02:56:55:09 - 02:57:17:07 Unbekannt Das ist dann durch chronische Sauerstoffmangel zu ganz starken Hirnschädigung kommt, das also auch Demenz Prozesse dadurch beschleunigt werden können und das degenerative Prozesse im Gehirn dann stattfinden, wenn wir uns das vorstellen. Jetzt bei Kindern, bei Kindern, die das Gehirn ja wo das Gehirn ja im Verhältnis zur Körpergröße noch viel viel größer ist.

02:57:17:07 - 02:57:31:01 Unbekannt Kinder haben im Verhältnis zur Körpergröße einen riesigen Kopf mit der Rest und der ist fast schon so wie beim Erwachsenen und ein Großteil der wird vom Gehirn eingenommen und da ist eine Wahnsinns Aktivität. Und diese diese Aktivität braucht sehr viel Sauerstoff.

02:57:31:01 - 02:57:44:10 Unbekannt Bei Kindern ist wahrscheinlich der Anteil des Sauerstoffs, den das Gehirn braucht, noch größer als beim Erwachsenen. Und wenn wir das Gehirn, das ja auch noch wächst in der Zeit, was sich dann ausbildet, was neue Synapsen bilden soll, wenn wir den Sauerstoff weg.

02:57:44:19 - 02:58:03:20 Unbekannt Und das in seiner Funktion und seiner Aktivität. Das für Stunden am Tag blockieren und schädigen, dann entstehen da Schäden, die kein Mensch von uns beurteilen kann, die aber sehr wahrscheinlich sind und die wir, wenn wir das Vorsorgeprinzip ernst nehmen und wenn wir ernst nehmen, Niel nutzen.

02:58:03:23 - 02:58:19:12 Unbekannt Das heißt, dass ein Arzt nur Dinge verordnen soll, die mehr nützen als schaden. Dann muss man den Kindern sofort die Maske vom Gesicht nehmen. Das ist etwas, wo es keinen gibt es keinerlei Evidenz, dass es irgendwas Investitionsschutz mäßiges bringt.

02:58:19:24 - 02:58:34:09 Unbekannt Und es gibt eine große Evidenz, dass es schadet. Und das ist Körperverletzung. Ich kann das nur wiederholen Diejenigen, die das jetzt zu verantworten haben, die werden wir wegen Körperverletzung, wenn nicht sogar wegen schlimmerer Straftaten zur Rechenschaft ziehen müssen.

02:58:36:03 - 02:58:53:08 Unbekannt Ich habe das kann das nicht prüfen, ob da Kinder jetzt wirklich zu Schaden gekommen sind und was an den Berichten dran ist, die wir in den Zeitungen lesen. Aber dass Kinder täglich und systematisch zu Schaden kommen, wenn sie diese Masken auftragen, das ist nicht nur aus psychologischen Gründen, sondern das ist auch aus Gründen der chronischen Rückerstattung von

02:58:53:08 - 02:59:12:12 Unbekannt CO2 mit Sicherheit mit großer Sicherheit anzunehmen. Natürlich. Ich glaube sogar, dass solche Studien, die so was jetzt studieren, wenn das nicht nicht mal die Ethikkommission kämen. Ich kann mir keine Ethikkommission vorstellen, die so eine Studie in so ein Großversuch zulassen würde, weil nämlich in Kauf genommen würde, dass Kinder geschädigt werden.

02:59:13:15 - 02:59:28:21 Unbekannt Genau das wir eine Ethikkommission, die das zulassen würde. Die müsste sich auch fragen lassen Welchen Nutzen hätte man denn dabei? Wie wahrscheinlich ist der? Ist der denn schon nachgewiesen, wenn wir das den Kindern zumuten? Der Nutzen mit Erwachsenen zum Beispiel und phantastischer Gedanke.

02:59:28:21 - 02:59:43:09 Unbekannt Das heißt, man sollte meinen, es ist eine kleine Gruppe aufsetzen, die genau einen solchen Antrag bei der Ethikkommission stellt. Und die Ethikkommission haben ja in letzter Zeit viele den vielen Dingen zugestimmt, wo man sehr bedenklich. Man kann Ethikkommission in vielen Ländern auch kaufen.

02:59:43:17 - 03:00:04:14 Unbekannt Also da bin ich nicht mehr sicher. Aber wenn Ethikkommission sauber arbeiten würden nach den Prinzipien, nach denen eine Ethikkommission hat, dann dürften solche Studien, die zu Schäden bei Kindern führen müssen, weil sie überhaupt nicht zugelassen werden. Deshalb möchte ich dafür sorgen, dass eben in den letzten Zeit immer wieder Nachrichten, weil dieses Video, das sie gemeinsam mit der

03:00:04:14 - 03:00:26:18 Unbekannt Frau gedreht haben, all das verbreitet sich nach wie vor die Leute fragen. Also erzähl uns ein bisschen was von ihren Problemen und ich immer wieder Rückmeldung an einer hat mir zum Beispiel geschrieben Das Verkaufspersonal hat dauernd Kopfschmerzen gehabt oder eine Dame beim Arzt hat es bei uns gebraucht.

03:00:27:06 - 03:00:44:18 Unbekannt Sie musste mal ausgetragen werden. Das ist einfach vorgeschrieben vom Betrieb. Das ist so, aber es wird Kopfschmerzen mit er dann mit einem Freund gesprochen hatte, den seine Mutter war in einem Spital in Graz und hat dort mit Krankenschwestern gesprochen.

03:00:45:04 - 03:01:07:23 Unbekannt Also genau dasselbe in Grün. Die müssen den ganzen Tag die Masken tragen und haben Kopfschmerzen und daher ist es für mich das ganze in Maßen experimentell und das ist nicht lustig. Aber es ist ein Experiment, das ich niemanden mehr darauf hinweist, dass das Kohlendioxid, egal in welcher Konzentration es dann letztlich in welcher Konzentration ist, dann eingeatmet wird

03:01:08:03 - 03:01:22:18 Unbekannt , dass es gesundheitsschädlich ist. Ich habe dazu mal die Frage Wenn das jetzt am Arbeitsplatz geschieht, wie zum Beispiel bei den Verkäuferinnen, dann ist das ja was, was die Berufsgenossenschaften dann auch interessieren sollte. Und wenn dann, wenn dann Menschen.

03:01:23:01 - 03:01:41:18 Unbekannt Wenn dann Menschen zu Schaden kommen, dann könnte die Berufsgenossenschaft praktisch ja als als eine Art Versicherung könnte sie ja Rückgriff nehmen auf die auf die Bundesregierung, die solche Dinge ja empfiehlt und und auch anordnet, also wie da die rechtliche Situation ist.

03:01:42:14 - 03:02:04:11 Unbekannt Das ist das erste, was ich gemacht habe. Norbert Suspekter hat all meine Messungen mitgeteilt, nicht geschrieben, dass es über den Grenzwert, sondern meine Messungen Verifizieren des Obersten Rates der Deutschen in die Berufsgenossenschaft Metall ist. Und da habe ich geschrieben, von den Messungen verifiziert.

03:02:04:11 - 03:02:27:16 Unbekannt Das wird sicher mehr Möglichkeiten, vom Experimentellen her das zu überprüfen, was Sie mit meinen Genen geschickt. In der ersten Woche, wo eigentlich hauptsächlich deshalb die Rückmeldung, dass das möglichst abgeschoben worden ist als zentralen Aspekt der Rat, das war ein heißes Eisen, das Volt kann angreifen.

03:02:28:13 - 03:02:51:22 Unbekannt Dann am Ende der Woche habe dann von acht ist eine richtige Rückmeldung, was nächste ich eigentlich nur eine weitergeleitet bekommen hat, wo sie alle von diesen Leuten sehr unqualifiziert geäußert wird. Als ob das stimmen würde. Man hat das publiziert und den Leuten bekannt gibt.

03:02:52:03 - 03:03:10:06 Unbekannt Dann trauen sie sich nicht mehr atmen. Also das ist ein bisschen sehr spitzfindig. Wie auch immer, ich habe diese E-Mail von einer Ärztin weitergeleitet. Johanna Adobe persönlich. Aber vielleicht müssen Sie mehr Informationen haben und haben mir mehr Informationen geschickt.

03:03:11:08 - 03:03:41:09 Unbekannt Und dann Bekanntenkreises Sie in der letzten Zeit ziemlich erweitert hat. Diesbezüglich mal eine Woche später ich gehört, dass von A das Arbeiten in Maßnahmen und Platz bekommen hat, von ganz oben, vom Ministerium. Seit mindestens 250 Ashtons untersteht dem Ministerium also genau den Adobe, den Leuten unter dem Arsch und dem Interesse haben, dass das wegkommt.

03:03:41:15 - 03:04:06:01 Unbekannt Und diese Angst in den Maßnahmen und Planstellen. Wesentliche Trainern ja, meine Messungen sind eigentlich nicht aussagekräftig. Das Messgerät passt nicht überhaupt. Es ist alles in Ordnung. Und eigentlich ist derjenige, der solche Maßnahmen ja jetzt vorschlägt und anordnet, der muss ja nachweisen, dass diese Maßnahmen auch etwas bringen und nicht derjenige, der sagt Das mache ich nicht mit, sondern

03:04:06:09 - 03:04:26:12 Unbekannt das muss vorher, wenn so was angeordnet wird. Wenn so was, dann muss die, die der Nutzen dieser Maßnahme. Muss geprüft sein und das ist eben nicht der Fall und die Menschen, die jetzt damit umgehen müssen, die, dass die vom Ordnungsamt, die Polizisten, die die Hygiene Inspektoren jeglicher Hilferufe aus Gesundheitsämtern, die sagen, was müssen wir da für ein

03:04:26:12 - 03:04:48:20 Unbekannt Quatsch machen. Ich habe ein schlechtes Gewissen, wenn ich das machen muss. Leute aus den Gesundheitsämtern, die das mitmachen müssen. Also da ist jetzt und da ist unheimlich viel Diskussion unter den Leuten, die damit umgehen müssen. Aber diejenigen, die die Verantwortung haben, die sagt das vorschreiben, die müssen nachweisen, vorher, bevor sie es vorschreiben, nachweisen, dass das etwas Sinnvolles

03:04:48:20 - 03:05:05:06 Unbekannt ist. Und das kann man nicht. Man hat noch nie Kindern mit Masken rumlaufen lassen, dass jeder, der das hätte ausprobieren wollen. Da hätte man gesagt Du bist ein Kinderschänder. Das ist etwas was? Was? Es ist unmöglich. Den Versuch hätte man niemals durchgeklickt.

03:05:06:03 - 03:05:26:17 Unbekannt Und jetzt ordnet das jemand an und die Leute machen sich Gedanken, wie sie das umsetzen. Die armen Schuldirektoren, die Armen, die armen Lehrer, die müssen mit diesem Mist umgehen jetzt. Und das ist unfair. Ich halte es für unverantwortlich, dass eine total gebildete Mitmenschlichkeit diejenigen, die wirklich Verantwortung haben, die zeigen mit dem Finger auf diejenigen, die nicht gehorsam

03:05:26:20 - 03:05:41:21 Unbekannt . Das ist eine Gehorsams Übung. Aber es hat mit Medizin und mit Prävention nichts zu tun. Das ist richtig und da gibt es dann auch erlangt. Also ohne die Menschen sind hilflos, die damit umgehen sollen. Die können das doch gar nicht beurteilen, die können das nicht beurteilen.

03:05:41:23 - 03:05:57:06 Unbekannt Und die müssen aber das begründen vor den Eltern, vor Leuten, die das nicht mitmachen. Die sind in einer fürchterlichen Situation und das merkt man dann auch. Das sind ganz emotionale Diskussionen, die natürlich emotional sind, wenn man sie klar und sachlich begründen können.

03:05:57:20 - 03:06:14:16 Unbekannt Alle sagen Ach ja, das ist ja prima, aber die Leute werden ja angelogen. Ja, aber prinzipiell ist es so Es ist dann noch ein bisschen weiter gegangen, weil eine Woche später von einer anderen kontaktiert dieses oder ähnlich eine offenbar eine zweite Version.

03:06:14:23 - 03:06:30:00 Unbekannt Das ist das, was am Platz es gibt. Es gibt es nur im Internet, es wird nicht weitergegeben, es wird, er kann nicht, es kann nicht eingesehen werden. Auf jeden Fall hatte damit es gelesen und in der zweiten Version steht dann Schluss.

03:06:30:01 - 03:06:56:13 Unbekannt Und drinnen ist natürlich drinnen. Die Messungen sind nicht so ganz plausibel und es passte zu mir. Aber zum Schluss. Aber danach steht drinnen. Es wird trotzdem empfohlen, ab und zu die Maske abzunehmen und frisch durchzuatmen. Also für mich kommt es so vor Sie, dass sie die Anordnungen der Obrigkeit vom Ministerium befolgen.

03:06:56:21 - 03:07:13:15 Unbekannt Aber zur Sicherheit, damit sie sich selbst nicht irgendwann mal lieber bleiben, sondern mehr Max Frische Luft atmen und dass es dann besser geht. Und das Problem, was Sie vorher angesprochen haben, das, dass das eigentlich unverantwortlich ist, da gebe ich Ihnen Recht.

03:07:13:15 - 03:07:33:00 Unbekannt Das Problem ist nur, dass der Ärztekammerpräsident in der Expertenkommission sitzt. Und der hat explizit gesagt Jugendliche ist es durchaus zuzumuten, eine Maske in der Schule zu tragen und die nicht nur in einem Interview, in einer Fernsehsendung, auch in der Zeitung oder das veröffentlicht.

03:07:33:04 - 03:07:56:23 Unbekannt Und das ist genau der Ärztekammerpräsident, der unter Anführungszeichen anständige Ärzte die Pflicht mache und die sozusagen den Leuten helfen wollen, die aber eine eigene Meinung haben und keine Systemänderung, eben Karneval, Disziplinarverfahren anhängen und und alles mögliche. Das ist das Problem.

03:07:56:23 - 03:08:12:01 Unbekannt Das ist für mich ist es ein einziger großer Sumpf. Und ärztlichem Handeln geht es nicht um eine Prüfung, sondern es geht darum, dass man sich nach dem Nihil, nach dem Prinzip als Arzt entscheidet. Und das ist Bei jedem Menschen kann das anders sein.

03:08:12:14 - 03:08:30:00 Unbekannt Das heißt, wir müssen, wir müssen immer sorgfältig arbeiten als Ärzte und nicht einfach gehorsam das tun, was die Obrigkeit uns empfiehlt. Wir müssen in jedem Fall prüfen und müssen geradestehen vor dem Patienten. Unser unser Richter ist der Patient als Arzt, richtig.

03:08:30:07 - 03:08:45:04 Unbekannt Und das ist das, vor dem wir uns verantworten müssen. Und deshalb kann ich nur sagen eine Ärztekammer, die Ärzte zu zitiert, heran zitiert und sagt Was, sie haben da ein Attest ausgestellt, dass derjenige keine Maske tragen muss? Das haben Sie aber leichtfertig gemacht.

03:08:45:04 - 03:08:59:19 Unbekannt Möglicherweise weisen Sie mal nach, dass Sie das nicht leichtfertig gemacht haben. Ja, liebe Ärztekammer, ich möchte von euch wissen, weist mal bitte nach, dass die Indikation für eine Maske stimmt. Woher wisst ihr das? Da gilt die Beweislastumkehr. Ich schütze meine Patienten vor Blödsinn.

03:09:00:01 - 03:09:16:17 Unbekannt Ich verordne ihnen keine zugelassenen Medikamente, weil ich gelernt habe. Einfach so, weil sie zugelassen sind. Weil ich gelernt habe, dass ich nach einer Zeit Contergan, Vioxx ganz viele Sachen. Ich mache mich schlau und gibt den Mist, den ich als Mist erkenne, meinen Patienten nicht.

03:09:16:20 - 03:09:28:09 Unbekannt Liebe Ärztekammer, das kannst du noch nicht gemerkt haben. Vielleicht, aber ich habe mir Mühe gegeben, das zu merken. Und ich stehe vor meinem Patienten gerade dafür. Und das ist denke ich, das soll dann auch mal zu Gerichtsprozessen und Gutachten zum Gutachten kommen.

03:09:28:14 - 03:09:44:04 Unbekannt Ja mal los, mach ma, mal sehen wer seine Approbation verliert. Wäre zu hoffen. Prinzipiell der Doktor Eifler, der vor kurzem seine Zulassung entzogen bekommen, eben weil er Atteste ausgestellt hat, ohne dass er die Leute untersucht hat, mal gesagt hat.

03:09:44:16 - 03:10:03:06 Unbekannt Ich weiß, dass man eine Maske trägt, dann ist es gesundheitsschädlich. Das heißt, ich stelle das Attest aus und er hat das Problem. Es geht natürlich in Berufung. Aber wie gesagt, ich meine, es ist ein Sumpf. Wobei der Ärztekammerpräsident für mein Dafürhalten grob fahrlässig handelt.

03:10:03:12 - 03:10:24:03 Unbekannt Man war sicher auch Trost, wenn ich nicht aufpasse und irgendwelche Anweisungen gebe, die dann irgendjemandem schaden. Dann ist es im Gesetz also auch gesetzliche Folgen und schon grobe Fahrlässigkeit. Und das ist dann mit ins Gesetz Gefängnisstrafen und Österreich bestraft.

03:10:24:10 - 03:10:49:02 Unbekannt Und er erkannte sofort war offenbar ein gewisses politisches Niveau erreicht. Dort geht es in Österreich. Es gibt genügend Beispiele in der Geschichte dafür, dass Ärzte ihre Patienten geschädigt haben, weil sie gehorsam sein wollten. Wir haben, wir haben Ärzte, haben Menschen sterilisiert, zum Beispiel, weil ihnen von der Politik aufgegeben wurde, so was zu tun.

03:10:49:12 - 03:11:05:19 Unbekannt Ärzte haben Menschen, psychisch Kranke ausgeliefert, einer Vernichtungsmaschinerie noch in Deutschland, weil ihnen das aufgetragen wurde. Und das ist das. Sie haben ihre Patienten nicht geschützt, sondern haben sie ausgeliefert. Und das ist der hat es Prozesse gegeben, Nürnberger Prozesse.

03:11:06:01 - 03:11:21:06 Unbekannt Da hat es eine, bei den Ärztekammern hat es eine Aufarbeitung gegeben. So was soll nie wieder vorkommen, haben sie gesagt, die Ärztekammern. Was wir jetzt erleben, das geht wieder in die Richtung. Ja, völlig richtig. Das ist nicht hinnehmbar.

03:11:21:12 - 03:11:36:06 Unbekannt Und alle kann ich nur aufrufen, die mitgemacht haben bei der Diskussion, als es darum ging, was passiert ist, wenn welche Schuld deutsche Ärzte auf sich geladen haben. In der Zeit in der Nazizeit, die das ist ja unheimlich aufgearbeitet worden.

03:11:36:06 - 03:11:56:14 Unbekannt Da gab es ganz viele Dissertationen und Berichte und Kongresse darüber. Aufarbeitung hieß es ja, was hatten die denn damals gemacht? Und wo bleibt denn die kritische Haltung der Ärzteschaft jetzt? Ich glaube, das Problem liegt einfach daran, dass das diese Leute sagen ich brauche einen sicheren Job, meinen Lebensunterhalt und dafür opfern soll.

03:11:57:03 - 03:12:19:02 Unbekannt All das haben die damals auch gesagt. Ja, ich glaube das Entscheidende ist, dass wir und ich finde deshalb, dieses Projekt ist wirklich ein ganz großartiges und ungeheuer wichtig ist, dass wir jetzt tatsächlich in die Messung einsteigen, oder? Sie sind da ja dabei auch irgendwie noch mal intensiver, jetzt diese ganzen Untersuchungen zu machen, sodass wir tatsächlich ein wissenschaftlich

03:12:19:02 - 03:12:39:18 Unbekannt belastbares Ergebnis bekommen, wo sich dann zeigt Okay, hier gibt es tatsächlich ein messbares Problem, was eben jetzt nicht aus irgendwelchen Fehlern oder sonst irgendwas resultiert, sondern ganz klar nachweisbar. Und in dem Moment ist ja noch mal ein ganz anderer Handlungsdruck, sowohl für die Ärzteschaft als auch für die Politik und für auch von Gericht Seite.

03:12:39:18 - 03:12:58:13 Unbekannt Als wenn man sagt wir vermuten alle aus, wie ich auch denke, jetzt natürlich kundiger Einschätzung, dass wir da ein Problem haben, was ja auch zu der Symptomatik passt. Da dürften Kausalzusammenhang bestehen. Es liegt eigentlich ziemlich auf der Hand, aber in dem Moment, wo man eben noch nicht sagen kann, es gibt jetzt die und die Studie, die das

03:12:58:13 - 03:13:11:08 Unbekannt ganz klar belegt, ist im Moment halt die Tendenz, sich daraus zu winden. Und ich denke, dem kann man am besten den Riegel vorschieben, indem man das ganz genau untersucht. Schwarz auf weiß, denn die Ergebnisse hat. Und ich denke, dann wird auch ein.

03:13:11:09 - 03:13:29:14 Unbekannt Also bin ich davon überzeugt. Dann wird auch natürlich ein Umdenken passieren müssen, weil jemand, der der ist ja auch bös gläubig quasi dem vorliegt. Hier gibt es die und die Probleme und ich verlange trotzdem, dass die Kinder da mit ihren Masken den ganzen Tag rumsitzen und oder ich gehe auch selbst schädigend, indem ich mit der Maske noch

03:13:29:15 - 03:13:47:13 Unbekannt im Auto hocke, damit um. Und da werden sich viele Leute dann auch eben umtun. Aber dazu brauchen wir natürlich die die solide, valide Basis. Das ist eben meine Zielsetzung. Ich beantworte alle Fragen sehr ausführlich. Die Informationen, die uns die Leute kosten viel Zeit.

03:13:47:19 - 03:14:05:17 Unbekannt Aber es ist sinnvoll. Das sind Multiplikatoren. Ich sage immer so jemand, der sich die Mühe macht, meine Webseite und meine E-Mail-Adresse zu finden, wenn es steht. Nur am Ende dieses Videos. Der hat ein Recht auf eine möglichst umfassende und individuelle Information.

03:14:05:23 - 03:14:27:19 Unbekannt Je nachdem, was die Leute interessiert. Und das funktioniert auch. Und das, das ist das, was man vorerst machen kann und dadurch das ganze weiterverbreiten ein Problem hat und teilweise sicher damit. Ich habe mit Eltern gesprochen, die haben gesagt, die Ordner der mein Kind hat die Maske nicht nehmen müssen und wenn, dann eine Befreiung sein.

03:14:28:00 - 03:14:45:19 Unbekannt Und irgendwann sind die Kinder gekommen. Ich möchte eine Maske haben, weil ich muss sonst alleine in der Ecke stehen oder Sitze verlieren, denken völlig den Kontakt zu den anderen Kindern mit Maske. Denn dann ist es völlig wurscht und zugegebenermaßen nett und ein bisschen schwer verordnen.

03:14:45:19 - 03:14:59:19 Unbekannt Aber ich kann mit den anderen Kindern spielen oder sonst was. Und das ist das Problem. Das Problem ist, dass die Regierungen, da bin ich sicher. In Deutschland ist genauso wie in Österreich. Die haben eine Gehirnwäsche in der letzten halben Jahr gemacht.

03:15:00:01 - 03:15:22:04 Unbekannt Die Leute zittern, weil man nur koronare spricht und Szenen jeden Adobe Terroristen, der ohne Maske herumläuft. Und das kann man nur langsam mehr oder weniger in durch Jahren versuchen. Das man das absolut. Da sind wir auch dran. Es ist ja auch ein soziales Phänomen und das ist jetzt zum guten Ton gehört inzwischen die Maske dann auch zu

03:15:22:05 - 03:15:33:10 Unbekannt haben, auch vielleicht trotzdem, ob man vielleicht befreit ist und dann für einen kurzen Moment das irgendwie noch mal irgendwie auf sich nimmt oder was auch immer. Aber das ist ja das ist noch mal ein ganz anderes Phänomen. Also ich glaube, wir sind hier.

03:15:33:24 - 03:15:49:09 Unbekannt Wir werden auch tun, was wir können, wenn wir. Wir sind weiter im Kontakt, wie wir vielleicht auch dieses Wichtige, diese wichtige wissenschaftliche Studie oder auch gegebenenfalls irgendwie unterstützen können. Und auch tatkräftig und mit Rat und auch juristischer Unterstützung, dass wir da irgendwie alle zusammenwirken.

03:15:49:10 - 03:16:06:19 Unbekannt Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir da auf eine eine gute Basis kommen. Und es könnte ein sehr guter Ansatz sein, eben diese diese Probleme, die dadurch entstanden sind, auch auf jeden Fall eben in den Griff zu kriegen in dem, dass dieses Thema an der Stelle sich vielleicht auch dann, wenn man wissenschaftlich schon auflöst.

03:16:06:20 - 03:16:20:12 Unbekannt Also ich würde sagen, es war jetzt auch ein ganz gutes Schlusswort, wir würden das jetzt von verschiedenen Seiten beleuchtet, dieses Thema. Wir bleiben da miteinander in Kontakt, wir verlinken die entsprechenden Sachen, die wir dazu jetzt noch haben, auf der Seite.

03:16:20:19 - 03:16:39:09 Unbekannt Und übrigens, sie wollten gerade noch was sagen, aber ich wollte nur sagen, dass erstens einmal so die Informationen weitergeben und andererseits natürlich auch mit den Herrn der Ringe weiterarbeiten. An seinem Projekt mit den Kopf, mit der Simulation. Ja, perfekt, das ist ja ganz toll.

03:16:39:18 - 03:16:57:19 Unbekannt Ja, Sie hatten noch einen Vorschlag, weil ich bin auch ein Pragmatiker. Wir werden das Problem morgen. Beck haben in vielen Bundesländern in den Schulen fängt jetzt bei uns hier in Hessen heute die Schule die Ferien an, von daher haben wir das Problem an der Schule heute nicht mehr.

03:16:57:24 - 03:17:14:16 Unbekannt Ja, meine Kinder müssen in der Nachmittagsbetreuung auf dem Schulhof drei Stunden lang, wenn sie draußen spielen wollen, die Maske tragen. In Hessen ist beispielsweise erlaubt, dass auch ein Fake Schild oder kein Schild erlaubt ist. Da haben wir noch andere Probleme.

03:17:14:16 - 03:17:41:24 Unbekannt Aber es gibt durchaus individuell in Gegenden, Regionen, Bundesländern erlaubte Dinge. Da würde ich für plädieren wir jetzt aktiv was machen will unter den schwierigen Randbedingungen. Der sollte sich da überlegen, ob er sich eine andere Art als eine dicht gewebte Narayen Maske aufsetzen beschaffen sein kann.

03:17:42:08 - 03:18:06:01 Unbekannt Das hat man auch in den medizinischen Dingen. Da gibt es auch in der Verwirbelungen noch ein paar andere Themen, aber die sind lange nicht so dramatisch. Und dann kann ich wenigstens kurzfristig pragmatisch dazu beitragen, dass weniger Rücklauf entsteht, dass wir freier ausatmen können, einfach aufgrund der Abstände und der Strömung, die dadurch entsteht.

03:18:06:21 - 03:18:30:05 Unbekannt Ohne jetzt gegen Auflagen zu verstoßen, weil die Kinder, die werden schon genug diffamiert. Das sieht natürlich für viele Kinder auch häufig aus wie Sie mögen das nicht auch meine. Aber ich. Ich plädiere dafür, solange, bis wir hier Daten basierte Bewertung haben, kreativ zu überlegen.

03:18:30:12 - 03:18:51:24 Unbekannt Welche Maßnahmen sind hier in meinem Bundesland, in meiner Region zulässig? Ich kann jetzt nur für Hessen sprechen. Ich habe leider nicht die Zeit gehabt, das zu machen. Das könnte man vielleicht hier nach dem nur zusammentragen, weil es gibt durchaus Mund, Nasen, Abdeckungen, die nicht so problematisch sind, die nicht eng anliegen und also primär das ist noch mal

03:18:51:24 - 03:19:07:00 Unbekannt ein sehr guter Hinweis. Also auch Leute, die jetzt vielleicht auch schon ganz gut ich hätte, ich hätte da noch was ist ein bisschen untergegangen. Wir haben natürlich auch Messungen unter einen Gesichts Schild gemacht und das sind die Ergebnisse deutlich besser.

03:19:07:23 - 03:19:31:13 Unbekannt Ich habe tolle Ergebnisse in Mittel um 1%, je nachdem wo man misst. Wenn man sozusagen unterhalb des Runterreißen und Nasenbär, dann ist es ein bisschen mehr. Also kein Bereich ungefähr, aber dafür auch weniger. Aber im Mittel ist es 1% Erholungs prozent Kohlendioxid im Vergleich zu 3 bis 4% unter der Maske.

03:19:31:17 - 03:19:48:02 Unbekannt Es ist sicherlich besser, eine Frau, die ebenfalls ein Problem mit einer Maske der Luft mit diesem Gesichtsfeld und sind zur Not hat aufsetzt. Da funktioniert das ganz gut. Also das ist, dann sieht es ja doch aus, als könnte das eine gewisse Lösung sein für Leute, die da jetzt in Bedrängnis sind.

03:19:48:02 - 03:20:08:15 Unbekannt Ganz akut, ja. Also ganz herzlichen Dank Ihnen für diese wichtigen Informationen. Wir bleiben in Kontakt, wir bleiben an dem Projekt dran. Und wir, genau, wir sprechen da ja sowieso noch mal miteinander und dann das wir das weiter vorantreiben und weiter die Aufklärung und auch die wissenschaftliche evidenzbasiert dieser ganzen oder auch unserer Gegenmaßnahmen eben auch untermauern können.

03:20:08:24 - 03:20:28:05 Unbekannt Ja, damit kommen wir jetzt zum Ende von unserer heutigen Sitzung. Schön, dass Sie uns zugesehen haben. Wir wollen auch wo er Ich möchte mich insofern noch mal auch ich möchte mich bei Media bedanken. Die haben mir das heute auch wieder sozusagen ohne Budget für uns gemacht.

03:20:28:05 - 03:20:50:22 Unbekannt Die freuen sich über Spenden für die für und die Unterstützung von unserer Arbeit und auch für die Unterstützung von dem Coruna Film, an dem sie drehen. Wir sind auch froh, wenn sie uns durch Spenden unterstützen, weil wir auch unter anderem auch solche Dinge oder einen wissenschaftlichen Studien auch unterstützend tätig werden wollen.

03:20:50:22 - 03:21:09:02 Unbekannt Und auch jetzt zum Beispiel, indem wir diese diese Webseite aufsetzen, die die breitere Informationsbasis für uns alle in einer alternativen dpa möglich machen wird. Das ist auch alles kostenintensiv. Und wenn Sie uns dabei unterstützen wollen, dann würden wir uns sehr freuen.

03:21:09:03 - 03:21:23:05 Unbekannt Wir sehen uns in der nächsten Woche wieder und die Informationen, die von heute wichtig waren, die werden wir auch auf der Webseite verlinken. Und wir freuen uns auch, wenn Sie sich die neue Webseite einmal anschauen. Feedback nehmen wir gerne entgegen.

03:21:23:05 - 03:21:36:02 Unbekannt Sie hat ein neues Gesicht bekommen und ist aus unserer Sicht übersichtlicher und noch informativer geworden. Dann würde ich sagen bis zum nächsten Mal genau. Die deutsche Wirtschaft.