Transkript der Sitzung 2: Die Lage der Menschen in den Pflegeheimen

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Transkript

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

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Überarbeitetes Transkript

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Automatisches Transkript

00:00:04:10 - 00:00:38:07 Unbekannt Ja. Hallo, heute begrüße ich Sie herzlich zu unserem zweiten Sitzungstag in Gronau Ausschuss. Wir beschäftigen uns heute mit der Frage, wie es den alten Menschen derzeit in den Pflegeheimen geht. Also insbesondere den alten, aber generell auch allen Pflegebedürftigen, und zwar aktuell und die stehen aber auch die ganze Zeit gegangen ist. Da haben wir sehr interessante Gesprächspartner wir werden einen vollständigen Einblick erhalten, indem wir mit Zeugen sprechen, mit Betreuern sprechen und auch mit der hier anwesenden Adelheid von Stössel.

00:00:38:08 - 00:01:06:17 Unbekannt Sie ist Pflege Expertin und sie wird uns allerlei erzählen, auch aus einer Perspektive und auch aus direkter Anschauung. Wir haben ein paar Einspieler Clips vorbereitet und auch noch einiges an Fotos und sonstigen Dokumenten, die wir zeigen können. Sie können sich über die zweite Sitzung im Internet informieren, auch www. Corona minus ausschuss. Dort wird bei der zweiten Sitzung verlinkt sein.

00:01:07:02 - 00:01:37:01 Unbekannt Das, was wir an Dokumenten und Filmen hier diskutieren werden. Ja, dann schreiten wir auch mal direkt in das Thema und steigen das Thema ein. Frau von könnten Sie ein bisschen was erzählen, zunächst zu Ihrer Person und dann, was Sie uns zu berichten haben. Ja, zur Person Ich bin von Hause aus Krankenschwester. Was heißt schon seit über 50 Jahren in der Pflege aktiv und für die Pflege in Deutschland aktiv?

00:01:37:01 - 00:02:22:23 Unbekannt Ab 1970 mit der Krankenpflege Ausbildung angefangen habe ich später dann eine Ausbildung zur Lehrerin für Pflegeberufe gemacht und auch mehrere Jahre Krankenschwestern und Altenpfleger aus fort und weitergebildet. Und habe die letzten 30 Jahre oder 20 Jahre Projekte geleitet an Unikliniken und Einrichtungen mit dem Ziel eine individuelle, bedarfsgerechte Pflege zu machen und davon von der damals funktionellen Pflege hin zur Bezugs Pflege.

00:02:22:23 - 00:03:16:02 Unbekannt Dass also in kleinen Gruppen gearbeitet wird, Pflegekräfte einzelne Patienten, Bewohner betreuen und nicht für alle alles oder nur Funktionen ausfüllen Wir haben dann Pflege Standards entwickelt. Und so weiter. Also ich habe ja viele Jahre auch Bücher dazu geschrieben und bin eben bekannt geworden. Eben auch durch mein Buch zu Pflege Standards, Erneuerung der Pflege durch Veränderung der Standards, das damals im Springer Verlag erschienen und dann habe ich die Rolle und dann sozusagen die Perspektive gewechselt, und zwar nach meiner Erfahrung am Runden Tisch Pflege der 2003 bis 2005, die damals von der Regierung Ulla Schmidt als Gesundheitsministerin einberufen wurde, wo es darum ging.

00:03:16:16 - 00:03:47:01 Unbekannt Ich war in der Arbeitsgruppe, die hat die Charta der Rechte für Hilfe und Pflegebedürftige ja, haben wir erarbeitet. Und da geht es darum, ich meine allgemein im Grundgesetz verstehen die allgemeinen Menschenwürde. Und so weiter. Aber was heißt das konkret? Wie kann man das konkret bezogen auf die Situationen in der Pflege umsetzen? Welche Rechte haben die Leute? Und das ist, wie gesagt, diese Charta drauf entstanden?

00:03:47:06 - 00:04:30:01 Unbekannt Ich habe auch hier mal ein Exemplar nochmal mitgebracht und als wir die Vorgeschichte haben im großen Plenum, da waren dann auch die Heimbetreiber und die Leistungsanbieter alle vertreten, also so 120 Personen, die so in Deutschland Rang und Namen in der Pflege haben und da, wo die Entscheidungsträger sozusagen sind, da standen die Leistungsanbieter Vertreter, also nicht nur die Wohlfahrtsverbände und stellten sich hin und sagten, diese Charta können wir so nicht umsetzen und brauchen auf jeden Fall mehr Personal.

00:04:31:17 - 00:04:37:06 Unbekannt Und das war für mich dann der Punkt, wo wir gesagt haben, das verstehe ich jetzt mal gerade nicht.

00:04:39:17 - 00:05:01:09 Unbekannt Wenn das doch die Rechte sind, auf die ein Mensch, also die Ansprüche, die der Mensch auch hat und haben kann und will und Sie sagen, das können Sie nicht umsetzen unter den jetzigen Bedingungen, dann ist das ja ein Eingeständnis, dass in der Pflege eigentlich tatsächlich nicht so läuft, wie sie laufen sollte. Also ich habe daraufhin die Lager gewechselt.

00:05:01:09 - 00:05:28:04 Unbekannt Wir haben dann einen Verein gegründet mit anderen Kritikern zusammen. Der heißt jetzt seit zwei Jahren Pflege, Ethik, Initiative. Und dieser Verein setzt sich für die Wahrung der Rechte Hilfs und Pflegebedürftiger und für die Wahrung ethischer Prinzipien sowohl auf politischer als auch auf Handlungsebene ein. Und wir haben außerdem eine rechte Offensive für Pflege Betroffene ins Leben gerufen. Da sind auch Juristen mit beteiligt.

00:05:28:23 - 00:06:09:21 Unbekannt Also das heißt, das Thema Pflege beschäftigt mich wirklich seit langem und seit 15 Jahren. Jetzt inzwischen aus der Perspektive der Betroffenen nämlich. Die haben eigentlich gar keinen sonst, der sie rechtlich vertritt. Ähm ja, und das ist jetzt so unser Ding. Und wir setzen uns hier mit dafür ein, dass beispielsweise Angehörige eben wenn wir ein Heim, wenn sie Probleme mit dem Heim haben, weil sie zu kritisch sind, ein Besuchsverbot ausgesprochen wird, das dann dass man das auch juristisch beispielsweise wieder aufhebt, weil es eigentlich nicht statthaft ist.

00:06:10:10 - 00:06:46:14 Unbekannt Und jetzt haben wir erlebt, dass das mal eben von oben verordnet wurde. Alles Besuchsverbot, ja staatlich vorgegeben Aber jetzt zur Lage der Menschen im Pflegeheim seit der Veränderung, der Verhängung des Besuchsverbot, das da haben sich die Pflegeheime eigentlich als besonders gefährliche Orte herausgestellt. Zum einen, weil dort die Lebenden aufgrund des Alters und ihrer Vorerkrankungen eben besonders gefährdet sind, an eine Infektion zu versterben.

00:06:46:14 - 00:07:25:00 Unbekannt Und zum anderen, weil wir erleben mussten, dass Pflegeheime kurzerhand zu Gefängnissen wurden. Der Staat verfügte für die rund 9000 900.000 Menschen in Heimen quasi Sicherungsverwahrung. Bewohner durften das Heim nicht verlassen, Angehörige durften es nicht betreten. Von Mitte März bis Mitte Mai bestand ein totales Besuchsverbot nicht nur für die nächsten Angehörigen auch für rechtliche Vertreter, für Physiotherapeuten, Logopäden, Ergotherapeuten, Fußpflegerin und Friseure, ehrenamtliche Helfer auch Ärzte und Seelsorger sollten nur im Notfall die Heime betreten.

00:07:25:08 - 00:07:37:05 Unbekannt Auch Zahnärzte und andere Fachärzte waren zwar, dass der Besuch dort nicht verboten wurde, aber nur in dringenden, sollte nur in dringenden Fällen erfolgen. Kontrollen waren ebenfalls ausgesetzt.

00:07:40:07 - 00:08:17:22 Unbekannt Das Besuchsverbot wurde begründet zunächst damit, dass Schutzkleidung fehlt. Für die Mitarbeiter Das ganze hat also alle etwas überrascht und plötzlich wurde hier eine riesen Gefahr gesehen und man hatte dann eben auch nicht die Schutzkleidung Und an 2. Stelle sollte eben der Kontakt zu den Bewohnern auf den Patienten ist ja auch im Krankenhaus verhängt worden auf ein Minimum begrenzt werden, damit eben auch die Infektionsrisiko Quellen minimiert werden.

00:08:18:03 - 00:08:46:08 Unbekannt Haben Sie, habe ich das richtig verstanden? Haben Sie gesagt, 900.000 Pflegebedürftige gibt es also noch in Heimen, in Heimen? Aber wahrscheinlich insgesamt noch mehr. Also insgesamt gibt es 3 Millionen, 3.900.000 nur in den Pflegeheimen und der Rest dann noch im häuslichen Pflege. Also 1/3 ist in Pflegeheimen. Kann man sagen. Und 2/3 werden zu Hause betreut. Okay, und die aber in den Heimen hatten sie das eben so gesagt?

00:08:46:08 - 00:09:20:24 Unbekannt Das war, die wurden dann quasi zu Gefängnis Zone. Keiner durfte rein, jedenfalls keinen. Keiner, der da nicht gearbeitet hat. Und die Bewohner durften nicht Hat da mal jemals jemand drüber nachgedacht, dass das ja auch eine Freiheitsentziehung, eine Maßnahme sein muss? Am Ende raus kam sie ja auch nicht. Hat da mal jemals drüber nachgedacht über Artikel 104 Grundgesetz, dass man für solche Dinge unverzüglich, wenn man so was verhängt, eine richterliche Entscheidung braucht, wenn man das ohne richterliche Entscheidung verhängt?

00:09:21:00 - 00:09:55:17 Unbekannt Soweit ich weiß gibt, gibt es keine richterlichen Entscheidungen, dazu hat noch keiner was gesagt. Also ich habe verschiedene Stellungnahmen auch von Juristen dazu gelesen, die das aber mehr oder weniger damit begründet haben, dass das Risiko tatsächlich viel höher zu werten ist. Diese Freiheit aber direkt richterlichem Bescheid gibt. So steht es im Grundgesetz. Ja, genau für diese, für diese Risiko, ich sage mal abschließende juristische Risikobewertung steht es ja im Grundgesetz, damit nicht irgendeiner sagen kann Ja, das Risiko ist größer oder oder geringer, sondern wegen der war die Freiheit so ein wichtiges Gut.

00:09:55:17 - 00:10:34:12 Unbekannt Und das ist ja der Grund, warum es im Grundgesetz drin steht. Okay, gut zu wissen. Allerdings das was hier immer wieder auch kommt ist, dass man großes Verständnis seitens der Angehörigen dafür hat und auch teilweise auch die Bewohner Verständnis dafür haben. Aber es gibt eben auch viele Menschen, die über diese Weise gar keinen Kontakt hatten. Das Gros der Bewohner konnte überhaupt keinen Kontakt in der Zeit nach außen haben und wie viel das für die um die darunter gelitten haben, das haben wir teilweise auch mitbekommen durch die Angehörigen, die sich an uns gewandt haben.

00:10:34:12 - 00:11:01:01 Unbekannt Die teilweise auch völlig verzweifelt waren. Ich habe nie so viele, so viele verzweifelte Menschen in so kurzer Zeit erlebt, also heulende Menschen. Es war einfach traumatisch und man konnte nicht helfen. Man konnte ihnen auch im Grunde nichts raten. Wir werden am liebsten zum Bundesgerichtshof alle persönlich gelaufen. Und kann man denn nichts machen? Das war so, es gab ja auch Ansätze.

00:11:01:05 - 00:11:25:16 Unbekannt Einige haben ja auch versucht, hier rechtlich vorzugehen. Aber da war eigentlich überall der Schnitt. Hier haben wir das Infektion, Schutzgesetze und das gilt im Moment. Alles andere hat nach ist nachrangig zu bewerten. Das steht aber im Gesetz gar nicht drin. Also muss doch jemand diese Anordnungen erlassen haben. Wissen Sie, gab es da Informationen darüber, von wo das kam?

00:11:25:20 - 00:11:54:02 Unbekannt Ja, die Anordnung wurde ja von der Das war ein gemeinsamer Beschluss, der der Bundesregierung zunächst oder der war zunächst auf Bundesebene. Später ist es dann auf die Länder übertragen worden. Und dann hat jedes Land eine andere, etwas andere Vorstellung gehabt. Und alle haben sich natürlich auf das Robert Koch Institut berufen mit mit ihren Maßnahmen, haben aber dann meistens auch noch Dinge noch nach Dinge zusätzlich gemacht.

00:11:54:06 - 00:12:29:07 Unbekannt Und das wurde immer absurder, auch was die das, was die einzelnen, ja Hygiene, Verordnungen auch betraf, da kommen wir nachher auch noch mal drauf. Der Präsident, der frühere Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Hans Jürgen Papier, hat glaube ich jetzt mehrfach und sogar auf ausdrückliche Nachfrage in Interviews darauf hingewiesen, dass es zumindest große Zweifel daran gibt, ob diese ganzen Maßnahmen, die Sie hier insbesondere obwohl überhaupt rechtmäßig sind, das heißt, ob es dafür eine ausreichende Rechtsgrundlage gab.

00:12:29:13 - 00:13:00:17 Unbekannt Aber Sie hatten eben schon gesagt, auch auf Ihre Fragen hin gab es immer nur die pauschale Erklärung Ja, das ist alles aufgrund des Gesetzes von irgendjemandem irgendwie angeordnet worden. Okay, und teilweise eben auch von den Heimen selber. Als das diese Panik losging, da haben viele Heime, schon bevor es überhaupt das Besuchsverbot vorschriftsmäßig gab, schon alles dicht gemacht. Also auch aus Angst, aus Schutz Gründen.

00:13:01:14 - 00:13:28:01 Unbekannt Das, dass man hier einfach Panik kann, man kann man sagen und das haben natürlich die Angehörigen auch mitgetragen, größtenteils, wie dann jeder mit eigenen Regelungen planlos im Da gab es jetzt hier bei Markus Lanz am 9. Juli eine Heimleiterin, die hat das auch so geschildert. Ich habe noch ein paar andere Beispiele, die haben schon bevor das beschlossen wurde, alles nicht gemacht.

00:13:28:23 - 00:14:21:17 Unbekannt Das war besprochen. Also sie haben es abgesprochen. Das ist jetzt nicht hier. In dem Fall dann ohne die Mitarbeitervertretung gelaufen oder vielmehr die Bewohner vertreten. Aber ja, ich hatte wir, wir haben ja ganz viele Leute, die sich gemeldet haben in der Zeit, die ihre Geschichten erzählt haben, unter anderem auch eine Psychologin, die in einer Einrichtung mit geistig behinderten und mehrfach behinderten Menschen arbeitet und wo auch jüngere Menschen sind, teilweise auch welche, die sich beispielsweise nur nur mit einem Computer Bedienung überhaupt unterhalten können, weil sie ihre Sprachfähigkeit verloren haben und auch so behindert sind mit starken Spastiker.

00:14:23:00 - 00:14:42:17 Unbekannt Und was sie so erzählt hat, das war auch haarsträubend. Die Dame ist auch bereit, ihr das auch mal selber mitzuteilen. Und nicht nur den Versuch, sie mal anzurufen. Die hoffe, dass das funktioniert. Dann kann sie das bisschen selber schildern.

00:14:46:09 - 00:15:21:05 Unbekannt Erzählen Sie mal, Sie haben wir haben ja schon ein paarmal telefoniert, wie Sie das erlebt haben. Mit dem Lockdown für die Bewohner und vielleicht auch ein paar Beispiele, die besonders krass wären. Also wie gesagt, in unserem Heim leben hauptsächlich Menschen mit Körper. Manche sind kognitiv etwas eingeschränkt, viele aber auch nicht, so, dass sie eine Pflegeeinrichtung und die Menschen bei uns sind zum Teil sehr pflegebedürftig oder hilfebedürftig als zu diesem Lockdown.

00:15:21:05 - 00:15:52:05 Unbekannt Dann kam da vielen von heute auf morgen also sämtliche Therapien zum Beispiel weg, Krankengymnastik, Ergotherapie, das sind alles Therapien, die die Menschen bei uns dringend brauchen, weil viele von uns Menschen eben Spastik haben, querschnittsgelähmt sind und die einfach durch bewegt werden müssen, weil sich sonst die Sehnen verkürzen, die Muskeln verhärten. Das fiel alles über Wochen bzw fast Monate dann weg.

00:15:52:17 - 00:16:25:12 Unbekannt Das heißt die Menschen hatten ziemlich Schmerzen und haben also körperlich dann auch sehr darunter gelitten, zum Teil gesundheitliche Rückschritte gemacht, mal ganz abgesehen dann von der Psyche. Also die meisten Menschen sind kognitiv eigentlich ganz fit, aber dennoch war bei auch bei den Menschen die Angst sehr groß. Ja, weil von heute auf morgen ging nichts mehr. Die Leute durften nicht mehr raus, sie durften nicht mehr einkaufen gehen, sie durften hatten keine, keine Alltags Begleitung mehr, sie konnten nirgendwo mehr finden.

00:16:25:12 - 00:16:53:13 Unbekannt Arztbesuche wurden abgesagt, Ja, das war ziemlich dramatisch und die Menschen haben gemerkt, das ist sehr gefährlich. Wir müssen jetzt alle sterben oder oder wie auch immer. Angehörige durften nicht mehr kommen, Freunde nicht mehr haben. Die meisten können gar nicht selber telefonieren aufgrund von Lähmungen oder oder Spastik in den Händen oder so, das heißt es war alles nur mit mit Unterstützung notwendig.

00:16:53:16 - 00:17:40:07 Unbekannt Und diese Unterstützung anfangs, also als dieser Lockdown angefangen hatte. Die ganzen Mitarbeiter waren natürlich auch furchtbar verunsichert. Viele sind dann erst mal zu Hause geblieben, weil sie selber Risikopatienten sind und sich so eingeschätzt haben, weil sie nicht gewusst haben, ja, was los ist. Ja, weil weil selber eigentlich Ängste bestand, dass man unsere Klienten ansteckt. Oder angesteckt wird. Das heißt, viel Pflegepersonal ist auch ausgefallen, viel Unterstützung ist weggefallen für unsere Menschen hier in der Einrichtung Ja, das war sehr traumatisch dann.

00:17:40:07 - 00:17:51:11 Unbekannt Die Angst hat natürlich noch zu mehr Anspannung geführt. Ja, ja. Also war, war oder ist bzw immer noch nicht lustig.

00:17:53:22 - 00:18:28:02 Unbekannt Was die Psyche angeht. Von meinen Klienten zum Teil Katastrophe. Viele kamen dann und oder viel mehr. Ich bin dann auf die Zimmer, weil die Zimmer zum Teil nicht mehr verlassen werden durften. Hat versucht das ein bisschen aufzufangen. Aber gelitten haben die Leute natürlich enorm darunter, dass kein Kontakt zu Angehörigen mehr sein durfte. Das musste ich ja so gut wie gar nicht verständigen konnte, mit den Angehörigen nicht wusste, was los ist.

00:18:28:02 - 00:19:03:13 Unbekannt Wie es weitergeht, haben ja, es waren zum Teil sehr verzweifelte Situationen, tatsächlich auch für einen Bewohner. Da ist der Vater dann verstorben, weder an noch mit Corona, sondern einfach aus anderen gesundheitlichen Gründen oder aufgrund des Alters der durfte dann wir mussten ihm das mitteilen, er durfte er aber nicht zur Beerdigung von seinem Vater, also die Einrichtung nicht verlassen durfte der war ganz alleine.

00:19:04:09 - 00:19:38:04 Unbekannt Das Pflegepersonal selber muss in einen Schutz Kitteln und mit Handschuhen die ganze Pflege durchführen. Darunter leiden die Bewohner, auch wenn man hier kaum menschliche Kontakte oder oder Annäherung, kaum Berührungen weil alle irgendwie wie wie infektiöse behandelt werden. Ja, das war es schon so ein bisschen. Das geht an die Substanz von meinen Klienten. Und an die Psyche und ziemlich schwer aufzufangen, wenn überhaupt.

00:19:41:01 - 00:20:10:01 Unbekannt Ja. Gab es in Ihrer Einrichtung überhaupt einen großen Erfolg? Nein, es gab Verdachtsfälle. Aufgrunddessen hieß es erst, die ganze Einrichtung wird freiwillig durchgetestet. Dann hieß es, es werden gezwungen, alle Tests zu werden. Wir wurden dann auch alle getestet, alle Klienten, alle Mitarbeiter aufgrund dieser Massen Testung. Es hat sich herausgestellt, angeblich waren fünf Menschen positiv innen drin. Vier Mitarbeiter.

00:20:10:22 - 00:20:53:10 Unbekannt Allerdings hatte keiner und keiner, weder der Klient noch die Mitarbeiter irgendwelche Symptome. Also da gab es gar nichts. Nichtsdestotrotz wurde dann ein ganzes Haus unter Quarantäne gestellt. Zwei Wochen lang. Das war dann auch unklar. Also diese ganze Testreihe war von Anfang an total undurchsichtig. Nicht plausibel. Ja, also anfangs wurde gar nicht getestet. Niemand, auch nicht die Leute, die eine Erkältung hatten oder so was, wurde erst niemand getestet, weil nur Menschen getestet wurden, die aus irgendwelchen Krisengebieten oder sich in irgendwelchen Krisengebieten aufgehalten haben.

00:20:53:10 - 00:21:16:15 Unbekannt Das waren ja die wenigsten Das heißt, es wurden alle nicht getestet, da wurde nur abgewunken, selbst wenn Symptome da waren. Und erst nach Wochen, als ich überhaupt erst Ende April, Anfang Mai glaube ich sogar erst wurde dann die ganze Einrichtung getestet. Wie gesagt, fünf Fälle positiv, aber davon niemand mit Symptomen. Es wurde dann auch nicht noch mal nach getestet.

00:21:16:15 - 00:21:49:07 Unbekannt Zwei Wochen wurde ein ganzes Haus unter Quarantäne gestellt, das heißt die Bewohner saßen nur in ihren Zimmern die durften keinen Schritt vor die Zimmertür machen. Es durfte niemand rein. Ja, also es war. Die haben sich gefühlt wie im Gefängnis. Total hilflos, total ausgeliefert, total alleingelassen. Die Pflege. Mitarbeiter, die so oder so unter normalen Umständen ja schon recht geringe Gesetze haben, die konnten das auch nicht alle.

00:21:50:16 - 00:22:22:08 Unbekannt Ja, die können gerade das Nötigste machen, aber nicht in dem Umfang, in dem es sonst üblich war. Und wenn, wie es gebraucht worden wäre, konnte. Und das ist ist eben ein Fall. Die haben letztens mal einen Fall erzählt, den finde ich auch so ein bisschen typisch jetzt mit einem Mann mit mit starken Spastik. Und eben weil das gefehlt hat, dass Krankengymnastik regelmäßig kommt.

00:22:23:03 - 00:23:02:22 Unbekannt Genau. Ja, aber das hat nicht nur diesen Einwand getroffen, sondern ganz viele Menschen hat es hier getroffen. Die haben wirklich schwere Spastik und kriegen normalerweise oder haben normalerweise zwei bis dreimal Krankengymnastik pro Woche, damit das überhaupt, damit die Muskeln gelockert werden und das auszuhalten ist. Und es gab keine Krankengymnastik mehr. Das heißt, die Menschen hatten wirklich richtig heftig Schmerzen, zum Teil oder auch eine Klientin, die kann nur mit dem Mund ihren Rollstuhl steuern und kriegt normalerweise dreimal in der Woche, glaube ich, Krankengymnastik, um ihr Kiefergelenk zu lockern, weil die ja alles nur mit dem Mund machen kann.

00:23:02:22 - 00:23:35:05 Unbekannt Das ist vom Körper aus einfach gelähmt. Sie hat furchtbare Schmerzen im Kiefer gehabt und Kopfschmerzen die ganze Zeit weil niemand mehr kam, um die Muskeln irgendwie zu lockern. Haben? Ja, also das waren wirklich sehr viele. Das heißt, wir haben dann ganz dramatische Fälle, die haben dann höchstens noch mehr Schmerzen noch mehr Schmerzmittel bekommen. Ja, wenn überhaupt. Oder sie mussten einfach damit klarkommen.

00:23:35:14 - 00:24:10:02 Unbekannt Nun, haben sie Bedarf. Medikation klar, wenn mehr Schmerzen sind, bisschen mehr Schmerzmittel. Aber letztendlich haben ja die Beweglichkeit die geht dann irgendwann einfach verloren, wenn die Muskeln so verhärten, dann sind ja unsere Klienten hauptsächlich auf den Rollstuhl angewiesen. Das heißt, normalerweise kommt auch ein, zweimal in der Woche schon Orthopädie Techniker, der die Rollstühle repariert, wenn irgendwas nicht mehr funktioniert, die Akkus oder sonst irgendwie was kaputt sind.

00:24:13:06 - 00:24:39:01 Unbekannt Ja, der kam dann auch nicht. Das heißt, die Leute, die waren einfach immobil und wenn das nicht mehr funktioniert hat, dann mussten die Leute dann eben im Bett bleiben oder auf irgendwelche kleine Geräte oder ausrangierte Geräte ausweichen, die dann aber nicht angepasst waren. Die dann sehr unbequem oder ungünstig zu sitzen war, wo die Menschen dann auch kaum ein paar Stunden drin sitzen konnten.

00:24:39:24 - 00:25:09:00 Unbekannt Ja, hat sich. Kann man das denn so ein bisschen absehen? Hat sich der Zustand der meisten Bewohner verschlechtert? Kann man das an irgendwas festmachen, beispielsweise an einem höheren Pflegegrad? Na, das wird sich alles erst zeigen. Ob das sonst? So schnell geht es ja alles nicht, weil mit diesen Begutachtungen oder Pflegegrad feststellen, das dauert ja alles eine Zeit. Und Begutachtungen fanden wir auch in der Zeit gar nicht statt.

00:25:10:12 - 00:25:39:07 Unbekannt Begutachtungen fanden ja auch wenn überhaupt, nur nur übers Telefon statt oder oder oder gar nicht verschoben werden durfte ja kein Außenstehender mehr in unsere Einrichtung rein dann auch die Anfangszeit, als als Regelung dann endlich etwas gelockert wurde. War eigentlich auch für viele Menschen ganz schlimm, weil die Angehörigen ja dann nur mit Abstand also das wurde streng kontrolliert, dass dieser Abstand auch eingehalten wird.

00:25:39:08 - 00:26:14:12 Unbekannt Das heißt die Angehörigen durften die Klienten nicht berühren, nicht in den Arm nehmen, es waren zum Teil schon fast dramatische Szenen, fast unmenschlich. Das ist unglaublich traurig. Die unglaublichen Überstunden das heißt, da mussten auch jetzt Bewohner, mussten wahrscheinlich auch zurückgehalten werden, weil sie es gar nicht verstehen konnten, dass sie nicht auf ihre Angehörigen gegebenenfalls zugehen oder die umarmen durften.

00:26:15:02 - 00:26:31:06 Unbekannt Die mussten es auch. Wie haben Sie denen das erklärt? Was? Was haben sie denen gesagt? Habe ich mir ausgedacht oder hat mir der und der gesagt oder auch welche? Man muss doch immer fragen Auf welcher Grundlage passiert so was? Ja, auf der Grundlage von den Verordnungen der Ministerien.

00:26:33:11 - 00:27:06:16 Unbekannt Unsere Heimleitung hat ja vom Ministerium Hygiene, Auflagen und Abstands Regelungen und so weiter bekommen und aufgrund dessen musste das so durchgesetzt werden. Haben die Betroffenen das verstanden? Also als Jurist fragt man dann als erstes, gibt es dafür eine gesetzliche Grundlage Ja, keine Ahnung, ob es dafür eine gesetzliche Grundlage haben, die das verstanden. Wenn man Ihnen das so gesagt haben gesagt ach ja, dann ist ja gut, dann werden wir jetzt eben ein bisschen vor uns hin isoliert.

00:27:07:17 - 00:27:36:21 Unbekannt Nee, nee. Also was heißt verstanden? Es ist wohl gesagt worden, aber verstanden hat es niemand wirklich. Und es wurde auch nicht gefragt. Und ob das dann tatsächlich gewollt ist, vor allen Dingen, was ein bisschen verstörend dann auch war für unsere Klienten, ist, dass ja eigentlich die Menschen mit Behinderung so sehr gestärkt werden sollten über dieses BtMG, dieses Bundesteilhabegesetz und dass diese Selbstbestimmung ja die letzten Jahre so extrem hoch gehängt worden sind.

00:27:37:05 - 00:28:18:13 Unbekannt Und von heute auf morgen war es als Abstimmung total weg gar kein Thema mehr. Ja, Selbstbestimmung gab es von jetzt auf nachher überhaupt gar nicht mehr, sondern es war nur noch fremdbestimmt. Die Klienten haben sich nur ausgeliefert gefühlt und sich ihrer sämtlichen Rechte beraubt gefühlt und die Angehörigen ja zum Teil auch zum Teil auch. Wobei man dann schon gemerkt hat, dass sowohl Angehörige als auch zum Teil Mitarbeiter immer hin und hergerissen waren, weil es wurde ja immer gesagt Oh Gott, wie furchtbar gefährlich dieser Virus ist.

00:28:18:24 - 00:28:51:12 Unbekannt Und wenn wir uns nicht an diese Maßnahmen halten, dann kann es ja sein, dass plötzlich die komplette Einrichtung mehr oder weniger ausgerottet wird, weil alle daran versterben könnten. Und jeder, der kommt und der sich an irgendwas nicht hält, wer hat dann Schuld daran, wenn hier 200 Menschen von Corona dahingerafft werden? Also ja, also auch da. Auch da ist gearbeitet worden mit den aus dem Bundesinnenministerium kommenden Panikmacher Maßnahmen.

00:28:51:18 - 00:29:15:15 Unbekannt Also auch da hat man versucht, den Leuten klar zu machen Wenn ihr nicht mitspielt, seid ihr verantwortlich für den Tod anderer. Genau. Tatsächlich. Und so gibt es jetzt auch noch. Also ja, und ich habe auch versucht, mit ein paar Mitarbeitern zu sprechen. Aber klar, natürlich auch da gibt es zwei, zwei zwei Lager. Die einen, die sagen Na ja, gut, aber man muss doch selber entscheiden können.

00:29:15:15 - 00:29:35:20 Unbekannt Und wo ist denn die Selbstbestimmung und so? Und die anderen, die nur aus diesem Blick haben und sagen Na ja, aber wenn, das war nicht gut so, weil wenn, wenn denn was gewesen wäre, die wären ja alle gestorben und das wäre ja alles ganz schlimm gewesen. Und damit hätten wir ja unseren Klienten ganz doll geschadet und deshalb muss das auch weiter so aufrechterhalten werden.

00:29:35:20 - 00:30:15:04 Unbekannt Und ja, aber. Also rein der Blick von außen wenn man dann aber sich mit den Klienten unterhält, die, die das so nicht wollen und die sagen, wir haben auch Rechte, wir sind auch Menschen, wir sind ja praktisch wie Käfer auf dem Rücken, weil wenn, wenn uns niemand hilft, dann sind wir total ausgeliefert. Es ist ihre Wahrnehmung. Ich sage das jetzt mal ganz platt verkürzt ist Ihre Wahrnehmung so, dass Sie sagen, Corona selbst hat der Virus oder das Virus selbst hat überhaupt keine Auswirkungen auf Ihre Klienten, auf die Betroffenen gehabt.

00:30:15:12 - 00:30:55:03 Unbekannt Aber die Maßnahmen, die haben aus Ihrer Wahrnehmung jedenfalls schweren Schaden angerichtet. Ja, ganz genau so stellt sich das. Fragen Und wir sprachen auch letztens über die Masken, die ja auch immer noch getragen werden müssen. Vielleicht können wir da noch kurz was zu sagen. Was die Kommunikation anbetrifft, und ja genau, wir haben ja auch viele Menschen, die haben zum Beispiel Schlaganfälle gehabt und die haben entweder sowieso Probleme mit dem Sprechen durch eine Aphasie, oder so, das heißt, sie selber sprechen ziemlich verwaschen, wenn denn überhaupt Sprechen möglich ist.

00:30:55:16 - 00:31:28:15 Unbekannt Und die müssen auch noch eine Maske tragen, sobald sie sich in irgendwelche Gruppen, Räume oder oder begeben. Das heißt, die, die kennen sich, die versteht dann gar niemand mehr. Niemand versteht dann diese Menschen mehr, das heißt, sie können sich zum Teil gar nicht mehr äußern. Klar, wir haben auch Menschen, die sind ziemlich mobil eigentlich gewesen unterwegs auch in der Stadt und so, also ja, wir haben auch Menschen, die in Wohngruppen wohnen, die wohnen auch in der Stadt, fahren dann im Rollstuhl rum und die wurden gezwungen, dass sie eine Maske anziehen draußen.

00:31:29:16 - 00:32:01:02 Unbekannt Die haben sich dann draußen aber überhaupt nicht mehr verständigen können mit irgendwelchen Menschen. Das war vorher schon schwierig. Aber mit der Maske gar nicht mehr. Also es ist eine Katastrophe für einige von unseren Klienten, mit dieser Maske ganz zu schweigen von den Druckstellen an den Ohren, mit der Maske. Oder auch, dass ein Klient zum Beispiel. Der hat glaube ich ja aus dem Autismus Spektrum auch die Störung mit dabei.

00:32:02:06 - 00:32:21:10 Unbekannt Der hat so oder so auch Probleme Mimiken zu lesen oder Körpersprache zu lesen oder Menschen einzuschätzen und mit der Maske, das ist für ihn einfach nur bedrohlich alles und er kann sich fast gar nicht mehr mit anderen Menschen verständigen und ist nur noch verängstigt. Und in der Zwischenzeit ist er auch in der Psychiatrie, weil er damit überhaupt nicht klarkommt.

00:32:21:11 - 00:32:58:13 Unbekannt Also wir haben auch Menschen die dann in die Psychiatrie müssen und mussten und müssen, weil sie mit der Situation nicht klarkommen. Und da ist auch das Problem, die ganzen Psychiatrien sind eigentlich total überlaufen und haben eigentlich gar keine Plätze mehr. Da gab es auch Suizide, Suizid, Häufungen bei in Also da ist mir jetzt nichts bekannt. Es kamen vermehrt Suizidgedanken auf und dann ist aber mit mir gesprochen worden darüber aber jetzt schon versuche ich, gab es keine über diese Krise.

00:32:58:13 - 00:33:23:14 Unbekannt Allein die Vorstellung, dass da jetzt Tests durchgeführt werden, die muss ja bei den Leuten, die denen ja dann die Zusammenhänge wahrscheinlich doch in irgendeiner Form, teilweise zumindest nachvollziehbar waren. Das muss ja auch große Angst ausgelöst haben, dass man da vielleicht einen positiven Test bekommen könnte. Hatten Sie das feststellen können? Ich habe das nicht ganz richtig verstanden. Könnten Sie bitte noch mal die.

00:33:24:03 - 00:33:50:16 Unbekannt Als dann klar war, dass die Leute da getestet werden oder getestet werden müssen, das wird ja auch bei denen bei den Bewohnern Angst ausgelöst haben, weil im Prinzip in der Wahrnehmung, also auf dieser Panik Kommunikations Schiene ist ja quasi ein ein positiver Corona Test kommt ja fast einer Krebsdiagnose gleich. Also das muss ja eigentlich auch relativ angstbesetzt gewesen sein, wenn die Leute verstanden haben, um was es da geht, was auch war.

00:33:50:16 - 00:34:13:19 Unbekannt Und auch das war sehr angstbesetzt, auch der, der Test, wie der durchgeführt worden ist. Zum Teil hatten einige Klienten Nasenbluten oder auch Schmerzen aufgrund von der Praktik, das Testen selber und wie sie ja nicht zimperlich waren mit ihren Wattestäbchen Ja, die Angst war sehr groß und dann natürlich auch die Angst, weil es hieß das eigene Haus muss geschlossen werden.

00:34:13:19 - 00:34:42:06 Unbekannt Da gab es fünf Fälle, die Angst war unglaublich groß. Klienten, die normalerweise auch in einem Gang wohnen, mit verschiedenen Zimmern, die sie sonst besucht haben. Da haben sich zum Teil welche wirklich verbarrikadiert, damit ja niemand kommt und sie ansteckt oder sich gegenseitig besuchen oder so durfte man ja während der zwei Wochen Quarantäne nicht, hat dann aber danach auch nicht mehr stattgefunden.

00:34:42:15 - 00:35:19:24 Unbekannt Also es sind auch so viele soziale Kontakte, glaube ich. Haben darunter gelitten, wenn sie nicht ganz schnell gefallen sind oder so, also psychiatrische Vorfälle haben sich gehäuft und die dafür zuständigen Personen sind völlig überlaufen nach ihrer Wahrnehmung. Noch mal also psychiatrische Vorfälle haben sich gehäuft. Ja und die zweite Frage und die dafür Zuständigen, also Psychiater, Psychologen, Personen, die sind sozusagen jetzt überlaufen oder wie war das eben zu verstehen?

00:35:20:12 - 00:35:47:23 Unbekannt Ja, ja, das heißt, es geht gar nicht, es geht gar nicht. Es gibt gar nicht die ausreichenden Kapazitäten, um diesen Folgen der Corona Maßnahmen angemessen zu begegnen. Ganz genau. Und ich meine, es war ja vorher schon schwierig, ich weiß nicht, wie es in anderen Bundesländern ist oder in anderen Städten, aber hier ist die normale Wartezeit für normale Menschen bei einem Psychotherapeuten schon fast ein Jahr oder noch länger.

00:35:49:08 - 00:36:09:03 Unbekannt Das heißt, die Kapazitäten haben ja schon vorher vorne und hinten nicht gereicht und jetzt sowieso gleich gar nicht mehr. Ich hatte auch im Rahmen meiner Petition, die ich gemacht hatte, wo ich auch Leute aufgefordert hatte, eben so mal die Zustände zu schildern in den Krankenhäusern und eben auch das Leid, was sie selbst erfahren haben oder Angehörige erfahren haben.

00:36:10:04 - 00:36:37:16 Unbekannt Da hatte ich die Information bekommen, dass zum Beispiel auch um Corona Betten freimachen zu können bzw neue Corona Betten zu schaffen, auch Abteilungen insbesondere im Bereich Psychiatrie freigemacht worden, also geräumt wurden, aufgelöst wurden. Also zum Beispiel ist in einigen Krankenhäusern auch die sind die psychologischen Abteilungen oder psychiatrischen Abteilungen geschlossen wurden, also wo die Menschen dann die Betroffenen dann auch irgendwo hin mussten.

00:36:37:16 - 00:37:06:04 Unbekannt Und ich weiß gar nicht, wohin, weil sie ja vielleicht auch gar keine Pflegekräfte dann also aus dem Ausland wahrscheinlich sowieso nicht bekommen haben und auch vielleicht ein finanzielles Problem. Also jedenfalls, da ist ja noch mal Kapazität abgebaut worden. Ja, können Sie das bestätigen? Also na ja, abgebaut worden ist so eine Sache zum Beispiel bei uns war es so, als dieser diese Testung durchgeführt worden ist und fünf Fälle als positiv gemeldet worden sind.

00:37:06:15 - 00:37:44:04 Unbekannt Da haben sich dann auch einige Mitarbeiter in der Pflege dann geweigert zu kommen und einfach aus Angst vor Ansteckung und das heißt ja, war dann sowieso noch knapper als sonst. Und ja, die, die da waren, die waren noch mehr belastet und überlastet und haben noch viel mehr Schichten schieben müssen und machen müssen, damit man überhaupt die Grundpflege abdecken kann, zum Beispiel also ja, ob was geschlossen worden ist, ist bei uns nicht dort.

00:37:44:04 - 00:38:14:20 Unbekannt Also klar, die ganze Tagesstruktur, die ganze Tagesstruktur ist weggefahren, also die ganzen Werkstätten hatten zugemacht. Die Menschen hatten ja praktisch von morgens bis abends gar nichts mehr zu tun und haben eigentlich gar niemand mehr zu Gesicht gekriegt, außer die Pflege, die ihnen zuteil geworden ist und der Anteil der Pflege, der ihnen dann zuteil geworden ist. Ja, also es ist alles komplett weggebrochen, also die komplette Tagesstruktur, das war gar nicht wahrscheinlich.

00:38:15:03 - 00:38:45:22 Unbekannt Meistens lief dann nur noch der Fernseher von morgens bis abends mit Corona Nachrichten, was dann die ganze Situation dann noch mal ja Öl ins Feuer gegossen hat für die ganzen Ängste und diese ganzen Sachen. Die Frage stellt sich, beantwortet sich vielleicht von selbst, aber ich, ich stelle sie mal trotzdem Hatten Sie den Eindruck, dass irgendjemand, der diese Maßnahmen angeordnet und durchgesetzt oder sonst irgendetwas damit zu tun hatte, diese Folgen in irgendeiner Art und Weise mal bedacht hätte?

00:38:48:00 - 00:39:21:19 Unbekannt Nee, im Vorhinein bestimmt überhaupt nicht, oder? Also es hat mir den Anschein gemacht, weil und wenn das im Vorfeld bedacht worden wäre, dann war es unverantwortlich. Dann wäre das Ganze unverantwortlich. Gefahren hat. Hat es Versuche gegeben, diejenigen, die diese Anweisungen erteilt haben, darauf hinzuweisen, was für Konsequenz das hat? Und wenn ja, was war die Reaktion wäre mir jetzt nichts, nichts bekannt.

00:39:22:08 - 00:39:56:04 Unbekannt Also ich dachte, wenn wenn ich so was erleben würde und sehen würde, wie mir die Patienten oder die Klienten, wie sie gerade sagen, wegbrechen, zusammenbrechen und ganz sicherlich nicht gesünder werden, dann würde ich denjenigen, der mich zu solchen Maßnahmen aufgefordert hat, darauf hinweisen und sagen Hey, ist dir eigentlich klar, was du hier angerichtet hast? Natürlich besteht wohl das Problem, dass wir keine persönlichen Ansprechpartner bisher jedenfalls identifizieren konnten, sondern dass das so eine graue Masse ist.

00:39:56:04 - 00:40:27:00 Unbekannt Das war die und die Verordnung von der und der Institutionen, Personen, Personen, die dahinter stehen, sind die ihnen bekannt haben. Und nein, ich glaube nicht, ne, weil diese ganzen Verordnungen, das kam alles über die Heimleitung rein und es wurde einfach nur an uns weitergegeben, die Erfahrungen, die durchkamen, aber es war wohl schon ein reger Kontakt und ein reger Austausch mit dem Ministerium.

00:40:27:01 - 00:40:54:19 Unbekannt Also das schon, weil unsere Heimleitung ja irgendwie sich auch in der Zwickmühle befand, letztendlich aber gar nicht anders handeln konnte. Also wenn das ein reger Austausch war, dann muss das Ministerium, was verantwortlich gewesen ist, das ja mitbekommen haben. Aber geändert hat das offenbar gar nichts, sondern es ist geht das? Setzt sich das bis heute fort oder hat es da wenigstens Versuche gegeben, auf diese spezielle Situation einzugehen und vielleicht die Maßnahmen abzumildern?

00:40:58:08 - 00:41:27:02 Unbekannt Das kann ich nicht wirklich sagen, weiß ich nicht, weil ich war tatsächlich so beschäftigt mit meinen Klienten, dass ich gar nicht dazu, ob ich da andersweitig irgendwie. Ich war komplett damit beschäftigt zu gucken, dass ich die Leute irgendwie aufrecht halte, dass ich irgendwie da bin, dass ich irgendwie auffangen, was alles an Nöten da ist, ja, dass ich ich kann es nicht sagen, ich weiß es nicht.

00:41:28:10 - 00:42:03:21 Unbekannt Auch ein Problem, dass die Leute, die, die da am nächsten dran sind, die vielleicht was hätten machen können, zu sehr damit beschäftigt sind, sich um die Menschen zu kümmern, die sozusagen den sie nur zu verwalten, Schadensbegrenzung zu betreiben, das ist überhaupt ansonsten keiner da, der von ihnen oder sonst irgendjemandem, dort auch gar keiner weder verlangen können, noch werden sie dazu aus meiner Sicht überhaupt von den Kapazitäten in der Lage gewesen, sondern es zu nehmen, um ja ich kann nur sagen, was ich eben so in der Pflege und von den von den Klienten selber mitgekriegt habe.

00:42:03:21 - 00:42:32:04 Unbekannt Und ja, die waren alle so damit beschäftigt, sich um die Menschen tatsächlich zu kümmern, weil diese so dringend gebraucht haben. Das war nicht viel, das hat eigentlich auch die Hoffnung war dass sich von oben da drum kümmert und dass da jemand rauskommt. Und ich kann mich dann jetzt so im Nachhinein so ein bisschen, das heißt im Nachhinein schon währenddessen hatte ich immer wieder versucht, dann an jemanden, an die Heimleitung oder so heranzutreten.

00:42:32:04 - 00:42:57:18 Unbekannt Auch die waren so beschäftigt, die waren so beschäftigt, es war keine Chance an irgendjemand dran, zu kommen und es hat auch nicht im Geringsten irgendjemand mich mal kontaktiert und gefragt, na ja, wie geht es denn unseren Leuten damit? Also und dann noch was oder so also ist also es ist an die Stelle von Diskussionen, Nachfragen und Antworten die reine Panik getreten.

00:42:58:06 - 00:43:36:05 Unbekannt Ja, die. Aus meiner Sicht stellt sich das so dar, dass da die die Leute, die verantwortlichen Leute quasi gegen ihre eigene Menschlichkeit und ihre eigene Sorge um die um ihre Klienten und Patienten ausgespielt worden sind. Na ja, na ja, es kommt darauf an, aus welcher Richtung man das sieht. Die, die verantwortlich sind, also unsere Heimleitung oder auch die Einrichtung selber, die haben diese ganzen Sachen umgesetzt in im Glauben daran, dass das gut ist für unsere Menschen und dass unsere Klienten dadurch geschützt werden.

00:43:36:09 - 00:44:09:00 Unbekannt Ich meine jetzt nicht die Heimleitung von dem schlimmen Virus ja dann ja zum Glück uns verschont hat. Und so ist es jetzt auch noch wirklich in den Köpfen, die so dieses furchtbare Virus und wir haben erfolgreich alles getan und diese ganzen Maßnahmen haben wir so erfolgreich umgesetzt, dass dieser Virus uns alle geschockt hat und dass dadurch die Gesundheit oder vielmehr das Leben letztendlich unserer Klienten verschont worden ist, dass ihre Klienten überlebt haben.

00:44:09:04 - 00:44:43:09 Unbekannt Wenngleich in einem deutlich schlechteren Zustand als vorher. Ja, aber schlechter ist besser als gar nicht. Ja, das kann man verstehen. Ja, wenn es so wäre, dass ohne diese Maßnahmen tatsächlich der Tod eingetreten wäre, wäre es so gewesen. Wäre aber wenn es nicht so gewesen wäre, dann das war meine Frage vorhin ja schon. Dann muss man offenbar konstatieren, dass der das Virus praktisch unbedeutend war, jedenfalls in dem Bereich, den Sie beobachten konnten.

00:44:43:09 - 00:45:18:24 Unbekannt Aber die Maßnahmen? Katastrophal. Ja, wenn ja, dann ja. Vorher man das. Vielen Dank. Ja, vielen Dank. Das hat uns also das hat einen guten Überblick auch gegeben oder besser gesagt, in diese abgeschottete Welt, die nicht. Aber ja, natürlich, mein lieber Mann. Ja, vielen Dank. Wir bleiben in Verbindung. Und ja, alles Gute für das Ganze. Danke für Ihr Engagement.

00:45:20:07 - 00:45:48:06 Unbekannt Ja, gerne. Wir sehen ja. Ich nehme an, Frau von Schlösser, dass das auch im Wesentlichen Ihren Wahrnehmungen entspricht. Ja, und sie hat das sehr gut rüber gebracht. Deshalb war ich auch froh, dass sie sich selber. Dass Sie selber auch. Was muss man uns immer für jemand anders erzählen? Ja, wie ich schon sagte, ich habe ja die ganzen Wochen auch nur dieses Thema in den Ohren gehabt.

00:45:48:06 - 00:46:29:19 Unbekannt Andauernd Leute, die mir ihr Leid geklagt haben. Was kann man machen? Muss ich das aushalten? Also mit ihr hatte ich auch vorher schon so ein paarmal telefoniert und da stehen alle hilflos da und sagen Ja, die Welt spielt jetzt hier komplett verrückt. Keiner weiß, was er machen soll und das hat so eine Dynamik entwickelt. Also ich würde mal sagen, dass das jetzt, weil man sollte man ja dann den Begriff Schuld vielleicht mal einfach weglassen, das ist einfach eine Dynamik gewesen, auch weil so einer hat geguckt, was macht der andere.

00:46:29:22 - 00:47:00:24 Unbekannt Jeder wollte sicherer, noch sicherer sein. Wieder andere, diese auf Landesebene beschlossenen, ja die die Verordnungen, die ja jeweils auf Landesebene zum Schluss, zum Schluss gemacht wurden, auch da hat einer den anderen versucht zu übertrumpfen, kann man fast schon sagen. Nun ja, Wettbewerb stattgefunden, machts noch sicherer. Und dann haben die Häuser noch mal draufgelegt. Also es war tatsächlich wirklich so ein Druck konnte man merken, überall.

00:47:01:08 - 00:47:20:22 Unbekannt Es interessiert mich, wie es den Leuten geht. Hauptsache wir kriegen hier kein Corona. Wir haben es war doch es war doch offenbar, wenn man diese Schilderung hier hören und die scheint mir sehr plausibel zu sein, das war doch offensichtlich, dass die Maßnahmen in die Katastrophe führen, dass die Leute überarbeitet sind, nicht mehr wissen, was sie tun sollen und dass keine Besserung in Sicht war.

00:47:21:21 - 00:47:44:07 Unbekannt Haben Sie das auch so wahrgenommen, dass das, dass gar keiner da war, den man hätte ansprechen können, um was abzuändern und um die Situation entsprechend den Wirklichkeiten in den Heimen anzupassen? Was wir eben von Frau Herrmann gehört haben. Und da war nichts mit Corona, aber die Maßnahmen waren die Katastrophe. Das muss doch irgendwie mal zurückgespiegelt werden. Und da muss dann eine Reaktion kommen von den Verantwortlichen.

00:47:45:00 - 00:48:16:21 Unbekannt Ja, also die Maßnahmen an sich sind eigentlich ungefähr das ist hochgefährlich, überhaupt nicht, wie Gesundheitsämter so eine Maßnahme veranlassen können, beispielsweise auch die Quarantäne Bestimmungen. Ich habe jetzt ein Heim bei uns in der Nähe und da da hieß es plötzlich Freitagabends hier ist Corona Ausbruch, wir haben kein Personal mehr, da haben die da rund gerufen, hier in der ganzen Region und Leute gesucht, die da die Bewohner betreuen, weil diese Quarantäne Bestimmungen sind.

00:48:17:04 - 00:48:51:13 Unbekannt Also da gab es 70 70 betroffene Bewohner, 70 positiv getestet. Wer davon wirklich krank war, weiß ich nicht, auch von den Mitarbeitern. Ich weiß nicht wer krank war, aber die waren alle nach Hause geschickt worden, weil sie Kontakt hatten und dann stehen. Die restlichen 100 Bewohner saßen da sozusagen alleine in ihrem Heim, Angehörige durften nicht rein, da wurden irgendwann irgendwelche Leute Katastrophenschutz wurde da eingezogen und ich weiß jetzt nicht, wer da letztlich Dienst gemacht hat.

00:48:51:13 - 00:49:15:07 Unbekannt Auf jeden Fall keine Leute, die die Bewohner kannten, die wussten, welche Medikamente die brauchen, die wussten, wie worauf zu achten ist. Das ist unverantwortlich, was da gemacht wird. Alleine diese Maßnahmen sind da musste man sich wirklich fragen, als normal denkender Mensch und schon gar als jemand, der Verantwortung für so was mitträgt. Wie kann man solche Bestimmungen überhaupt erlassen?

00:49:15:07 - 00:49:40:14 Unbekannt Also das ist das noch mal, das wird sicher geändert, dass ich das richtig verstanden habe. Da gab es den Verdacht oder das möglicherweise Infektion. Und so weiter. Und da sind die Leute nach Hause geschickt worden, die, die für die Leute zuständig sind oder so, es gibt ja, wenn einer wenn einer positiv getestet ist, und diejenigen, die Kontakt zu ihm haben, werden automatisch laut Stimmung.

00:49:41:07 - 00:50:11:10 Unbekannt Und ob das Pflegekräfte sind oder nicht, die werden erst mal in Quarantäne und und und. Weil dieses Virus so gefährlich ist und diese Infektion dann überall um sich greift, haben sie dann gesagt Na gut, wir uns Leute von außerhalb, die dann, die dann, die dann diese Aufgabe übernehmen, das ist ja dann erst mal kann man ja von 130 Bewohnern 70 davon waren glaube ich positiv und die die Mitarbeiter, ich weiß nicht, wie viele noch waren, die da noch noch gearbeitet haben.

00:50:11:10 - 00:50:37:08 Unbekannt Jedenfalls war es so dramatisch, dass die überall hier auch mit Radio Durchsagen hier im Umkreis noch Pflegekräfte versucht haben zu kriegen. Das macht ja überhaupt keinen Sinn. Ja, wem sagen Sie das also? Das wollte ich, wollte ich das nochmal, nochmal für mein eigenes. Ich meine, ich habe ich bin ja auch schon seit vielen Jahren in der Pflege. Also so was ist so, ich finde das sowas von grotesk und absolut.

00:50:38:15 - 00:51:02:05 Unbekannt Wir hatten ja, es gab ja immer es gab Influenza, es gab jedes Jahr irgendwas, das gab es. Es gibt nur einen Virus, wo die Leute Durchfall bekommen und dann auch natürlich, der kann sich auch ganz schnell im ganzen Haus rum verteilen. Es ist noch nie passiert, dass da erstens keine keine Besucher sein durften und zweitens, dass dann die Mitarbeiter in Quarantäne geschickt wurden.

00:51:02:05 - 00:51:25:17 Unbekannt Das hat aber dieser neue Bruno Virus wird so hoch gehandelt, dass sofort jeder, der Kontakt hat, automatisch das, was das Gesundheitsamt oder wer auch immer verpflichtet, die Leute in Quarantäne zu schicken. Und wenn dann von außerhalb kommen, die haben doch dann auch Kontakt zu den Leuten, also kommen die dann da hin helfen und wenn dann auch nach Hause.

00:51:25:17 - 00:51:51:06 Unbekannt Also wenn dann einer von denen positiv getestet würde, würde man die ganze Mannschaft auch wieder wegschicken. Also ich habe bisher nur gehört, dass in Italien, wir werden dazu ja noch Italiener befragen können, aber das in Italien, in Norditalien Bergamo, in den Heimen sehr viele osteuropäische Pflegekräfte waren, die panikartig abgehauen sind, so dass dann viele der Bewohner überhaupt nicht mehr betreut wurden.

00:51:51:06 - 00:52:11:06 Unbekannt Also Sie sagen ja, immerhin wurden dann sozusagen Ersatz Kräfte mit allen Mitteln angeworben, aber da wurden sie überhaupt nicht mehr betreut und teilweise starben sie dann, weil sie dehydriert sind, weil sie nämlich kein Wasser mehr bekommen haben. Das ist hier gerade noch verhindert worden, weil man in letzter Sekunde noch Ersatz Pflegekräfte waren, die qualifiziert oder konnte das irgendjemand sein kann.

00:52:11:06 - 00:52:40:14 Unbekannt Das ist ja völlig intransparent. Es kommt keiner, es kommt auch keiner, keine Aussage. Also es gab keine Diskussion, es gab kein Eingehen auf die besondere Situation. Hat irgendjemand mal geprüft, ob das erforderlich oder angemessen war? Nichts. Es wurden Kommandos gegeben und die wurden unabhängig von der Situation einfach umgesetzt. Ich kann es ja nicht in jedem Fall jetzt sagen, weil man kann nur das sagen, was dann eben auch über die Medien hier bekannt gemacht wurde.

00:52:41:07 - 00:53:16:20 Unbekannt Also es gibt viele Fälle, die sind ja teilweise auch in den Medien bekannt geworden, wo sich auch Mitarbeiter beispielsweise in dem 1. Haus da in Wolfsburg, da haben sich ja Mitarbeiter auch an Anwalt gewandt und haben von massiven Hygiene Mängeln berichtet, die jetzt nicht mit dem die, die jetzt hier nicht mit den Hygienemaßnahmen im Zusammenhang mit CO 19 standen, sondern einfach weil die Mitarbeiter entweder Angst haben in Kontakt zu treten mit den Bewohnern, also die Pflege gar nicht verrichten können.

00:53:16:20 - 00:53:50:13 Unbekannt Da muss man ja Kontakt haben. Ja und da wurden ja da wurden die einfach liegen gelassen in ihren Exkrementen teilweise wirklich unmögliche Zustände wird dementiert. Ich war nicht dabei, aber ich möchte nicht wissen, was da tatsächlich alles gelaufen ist. Keiner rein, keiner hat auch rein und das wird mit Sicherheit auch hochgradig vertuscht werden und man kann es dann im Grunde nur am Ergebnis letztendlich sehen, ob jemand in welchem Zustand jemand jetzt aus diesem Lockdown wieder rausgekommen ist.

00:53:51:13 - 00:54:23:20 Unbekannt Von vielen weiß ich, da hat sich zumindestens mal ein Pflegekraft mehr in der Zeit eingestellt. Überwacht von ein paar gestellt wurde auf einen höheren Pflegegrad, weil sich eben die Situation auch verschlechtert hat. Aber man kann das, man wird das glaube ich nie wirklich rausfinden, welcher Schaden angerichtet wurde. Wir kommen, wir bekommen ja auch eine Menge Emails. Manche sagen das kannst du ruhig mit unserem Namen veröffentlichen, manche wollen lieber hinter den Kulissen bleiben.

00:54:24:02 - 00:54:43:10 Unbekannt Also ich glaube schon, dass wir da einen einigermaßen zutreffendes Bild von dem, was wir jetzt schon erahnen können, anhand der Schilderung von Frau Herrmann und anhand ihren Schilderungen, dass wir da ein einigermaßen zutreffendes Bild am Ende bekommen werden. Dass wir die ganze Wahrheit wissen, das halte ich auch für zweifelhaft. Aber es wird ausreichen, um das juristisch bewerten zu können.

00:54:43:23 - 00:55:02:13 Unbekannt Können Sie uns aus Ihrer Erfahrung ich meine, ich weiß, ich weiß das, weil ich oder weil wir ja in dem Bereich auch unterwegs sind, aber noch mal, vielleicht noch mal darstellen, was was daran so problematisch ist, wenn die Leute zum Beispiel immobil sind, nicht sich nicht bewegen können und dann einfach einfach nicht gepflegt werden. Ich meine, wie, wie, wie gefährlich das ist.

00:55:03:06 - 00:55:35:00 Unbekannt Ja, und dann ist das natürlich gefährlich. Weil es hat sie auch in dem Beispiel jetzt hier mit den Spastiker gebracht. Oder wenn jemand den ganzen Tag sitzt und dann versteifen die Gelenke Druck, Geschwüre, also die gesamte, der Muskeltonus nimmt ab, also die gesamte Beweglichkeit nimmt ab. Geistige Beweglichkeit, körperliche Beweglichkeit mit mit Ja, mit allem drum und dran. Da hängt dann ganz, ganz viel dran.

00:55:37:20 - 00:56:08:16 Unbekannt Wenn, wenn die Dinge eben nicht stattfinden. Aber jetzt was, was mir noch gerade wichtig ist, noch mal drauf hinzuweisen, diese Quarantäne, also auch im Unterschied zu dem, wie man früher mit dieser alten Situation umgegangen ist, da hat man eben geguckt, ja, okay, hier ist jetzt, hier geht eine Welle durch. Das haben wir mitunter auch in, in, in der Grippewelle Situation mal 20 Bewohner innerhalb von zwei Wochen oder drei, je nach Größe des Hauses.

00:56:09:04 - 00:56:33:18 Unbekannt Da hat kein Hahn bisher nach gekräht. Da wurde aber auch kein Mitarbeiter deshalb nach Hause geschickt, es sei denn, er war krank und dann war das irgendwann tatsächlich vorbei und dann konnte man wieder normal umgehen. Und wir haben ja jetzt hier die Situation, das hört ja gar nicht auf, die werden ja jedes Mal, wenn wieder ein Positiver getestet wird, wird das Haus mitunter wieder zugemacht.

00:56:34:13 - 00:57:03:17 Unbekannt Heißt aber auch, wenn diese Tests nicht so funktionieren, wie alle Leute zu glauben scheinen, sondern sie sehr häufig falsch sind, dann haben wir noch nicht mal eine tatsächliche Grundlage, geschweige denn rechtliche Grundlage für das, was hier passiert ist. Was weiß man denn, ob jetzt in dieser Zeit weniger oder mehr Menschen, durch die sich diese Maßnahmen ich sage mal Influenza mit Influenza Symptomen verstorben sind.

00:57:03:17 - 00:57:37:20 Unbekannt An üblichen Influenza Folgeerkrankungen weiß man das also man hat die Sterberate war ein bisschen höher allgemein aber ansonsten nicht auffällig. Im Vergleich zu 2018. Jedenfalls war 2018 die höchste Sterblichkeit in den Heimen. Also wenn man jetzt mal so die Zahlen sieht in den Heimen sterben ohnehin pro Tag 900 Menschen ungefähr und deshalb ist das jetzt hier kein riesen Drama.

00:57:37:20 - 00:58:08:24 Unbekannt Wenn man jetzt auch diese Zahlen sieht, die jetzt immer im Zusammenhang mit einer Toten da erwähnt werden, zumal ja auch keiner weiß, woran die tatsächlich gestorben sind, die waren einfach nur positiv und und eben gerade dieser Zusammenhang zwischen den Maßnahmen, die Maßnahmen, die, die angeordnet wurden, sind insofern gefährlich, als dass sie ja als dass sie automatisch dazu führen, dass dann zu wenig, noch weniger Personal da ist, wie es eh schon immer war.

00:58:09:04 - 00:58:34:14 Unbekannt Angehörige dürfen auch nicht rein und damit kommt automatisch auch eine Mangel Versorgung mit allem drum und dran. Falsche Medikamente vergessen. Also da passiert einfach aufgrund dessen ganz viel. Ein Pfleger der hat sich mal gemeldet und da gibt es auch ein sprach Aufzeichnung zu. Der hatte aber auch Angst das jetzt ganz öffentlich zu machen. Die hat also die Geschichte war auch fast gar nicht zu glauben.

00:58:34:15 - 00:58:59:09 Unbekannt Er hat tatsächlich gesagt, dass das fast gar keine Pflege mehr stattgefunden hat, dass manche Bewohner nachdem keine Frau hat auch in der Einrichtung gearbeitet, als die aus der Quarantäne wieder zurückkam, da hat der Bewohner noch in den gleichen Klamotten da gesessen, wir vorher so ungefähr, wir haben gar keine, wir haben die gar nicht mehr geduscht, gar nicht mehr gewaschen, nichts auch für die.

00:58:59:16 - 00:59:11:01 Unbekannt Und da sind ganz viele ausgestorben in diesem Haus und wurden alle als gehobener tot dargestellt, mal schnell, mal schnell eingeäschert und dann kann auch keiner mehr nachgucken.

00:59:13:05 - 00:59:45:22 Unbekannt Alle verbrannt worden, weil es die, weil das die Vorgabe war, wegen der ja, dass das ist ja nicht. Also das ist glaube ich nicht vorgegeben. War es war nicht verboten, auf normal beerdigt zu werden mit dieser Diagnose. Das ist ja auch woanders auch passiert. Aber was ich sagen möchte ist, diese Quarantäne muss man hier auch noch mal ganz stark infrage stellen, weil damit machen die immer noch die Leute verrückt, damit machen die die Heime verrückt.

00:59:45:22 - 01:00:23:14 Unbekannt Schnell, stell dir vor, wir werden hier herkommen, kommen positive und die halbe Mannschaft muss jetzt in Quarantäne geschickt werden. Wie sollen wir dann weiterarbeiten? Diese diesen Spruch habe ich so oft gehört, auch von Heimleiter, die wirklich normal ja schon sehr couragiert sind und die Dinge so machen. Die hatten einfach Schiss. Wenn hier so was auftritt, dann stehen wir da und haben keine Leute mehr die die Pflegesituation in Deutschland meines Wissens, da können Sie sicherlich auch noch mal mehr zu sagen jetzt, jetzt ja auch nicht so, also würden sich gerade alle Leute darum reißen, in der Pflege zu arbeiten.

01:00:23:14 - 01:01:10:03 Unbekannt Also wir haben ja sowieso ein relativ problematische Situation, was die, was die, ich sage mal die Relationen zwischen Pflegekräfte versus zu pflegende Menschen gibt, das ist ja sowieso ein Problem. Und wie, wie, wie stellt sich das aus Ihrer Perspektive na ja, wir hatten den Pflegenotstand schon vorher, das heißt zu wenig Personal, der Personalschlüssel um mein Stichwort eine Nachtwache für 50 €, das ist bundesweiter STANDARD für 50 alte, hilflose, teilweise sterbende Menschen in dem Pflegeheim und ja, das ist auch verantwortungslos und das ist der Normalzustand, das ist der Normalzustand von vor gewesen.

01:01:11:02 - 01:01:46:23 Unbekannt Und wenn man dann argumentiert und das ist auch etwas worüber ich mich so aufrege, wenn man dann wie wir sind schon seit vier Jahren an dem Thema dran und fordern hier auf jeden Fall Soforthilfe in Form eines eines Personalschlüssel, der einigermaßen den Menschen gerecht wird. Wie diese Personal Besetzung ist überhaupt nur möglich, weil es liegt, weil es üblich ist, dass die Menschen medikamentös so eingestellt werden, dass sie abends um sieben hingelegt werden können und bis morgens um sieben möglichst ruhig liegen bleiben das ist auch etwas, was wir immer schon kritisiert haben jetzt durften.

01:01:46:23 - 01:02:16:23 Unbekannt Also im Zuge dieser Corona Geschichte durfte die die Ruhigstellung mit Psychopharmaka noch eine ganze, noch eine ganz andere Dimension eingenommen haben, weil wie sie ja zum Beispiel auch sagte, die Menschen teilweise in ihren Zimmern bleiben mussten, was aber ein Demenzkranker von alleine nicht tut, wenn er noch mobil ist und und viele, die das eben nicht verstehen und wenn man sie nicht ans Bett fesseln will, dann muss man ihnen Medikamente geben.

01:02:17:15 - 01:02:42:23 Unbekannt Aber es ist ja wirklich monströs. Erst dann stellt man sich vor ein Demenzkranker, der versucht das Zimmer zu verlassen, wenn er da nicht rauskommt, ist das muss der für. Das sind ja entsetzliche Situationen, also das ist ja auch Freiheitsberaubung und das ist ja die ganze Quarantäne Konstellation. Da muss ja ohnehin, trägt ja diese Elemente. Aber dann noch in dem Zimmer auch noch das nicht verlassen zu können, also da kriegt man ja, muss man ja ein derartigen Angstzustand bekommen.

01:02:43:03 - 01:03:04:19 Unbekannt Also das ist doch fürchterlich, zumal es ja so einfach auch gar nicht eigentlich darf in der Pflege Leute einsperren oder ans Bett fesseln, ohne dass da bestimmte eben dass, also wenn man wendet, wenn die Leute unter Betreuung stehen, dann muss da ja vorher auch mal ein Richter drauf geguckt haben. Man kann ja die Leute dann nicht einfach aufgrund von der Anordnung der Exekutive einsperren, das geht ja eigentlich nicht.

01:03:04:19 - 01:03:30:05 Unbekannt Und das sieht das Gesundheitswesen, Anordnungen wissen sie nichts, das ist einfach durchgezogen worden. Wie gesagt, das sind jetzt ja teilweise auch Vermutungen, weil es hat ja keiner reingeguckt. Also wenn, dann konnte das nur ein Whistleblower rausbringen, was da tatsächlich abgelaufen ist. Der Herr Kusch, der Nachmittag, der hat ja damit mehr zu tun gehabt. Er betreut ja in verschiedenen Heimen.

01:03:30:05 - 01:03:58:24 Unbekannt 16 seiner Betreuten sind in unterschiedlichen Heimen untergebracht und er hat das eben auch sehr unterschiedlich erlebt. Wie die Heime da agieren, das muss man auch noch mal betonen. Also man wollte, ich möchte hier auch nicht alle Heime jetzt negativ zeichnen. Es gibt sicher ganz viele, die sich auch richtig viel Mühe gegeben haben, so wie sie es hier auch geschildert hat, die Mitarbeiter, die sich größte Mühe gegeben haben, da irgendwie das Beste zu machen, und den Menschen irgendwie gerecht zu werden.

01:03:59:11 - 01:04:24:12 Unbekannt Ich würde ja auch niemandem unterstellen, dass er hier dummes Zeug gemacht hat, aber wie wir es ja eben gehört haben und wie Sie ja offenbar auch bestätigen können, waren die Leute so überfordert, dass praktisch nichts mehr ging. Es war ja auch ein Korsett, was von außen auf die Leute drauf gestülpt wurde. Ist ja nicht so, dass die einfach so gesagt haben Jetzt machen wir das mal so, dass für die Leute hier nur noch mit Maske rumlaufen lassen oder was auch immer, weil wir uns das gerade so ausdenken.

01:04:24:12 - 01:04:47:16 Unbekannt Ich meine, es gab ja Vorgaben, die in diese Richtung drängten. Also die Vorgaben sind unbedingt auch jetzt noch da und da bin ich die ganze Zeit schon dran. Wir müssen unbedingt auch mit den Masken das, das muss da weg, das ist ein Horror insgesamt. Aber dazu muss man erst mal die Angst Blase lösen und die Hände muss man aus der Panik Situation rauskommen und anfangen drüber zu reden.

01:04:48:02 - 01:05:16:17 Unbekannt Genau das hat sie auch sehr schön gesagt. Es hilft der Hälfte mittlerweile. Es war zeitweise aber auch so, dass fast alle meinte Gott jetzt müssen wir alles machen und noch sicherer und überall gewesen und jetzt sieht man hauptsächlich in den Angehörigen dann hat beim gab es ja Zeit wo man dann in den Angehörigen, die waren ja vorher draußen, das waren dann sozusagen die Risikofaktoren Angehörige wurden dann als Risikofaktor hoch drei gesehen.

01:05:17:07 - 01:05:40:08 Unbekannt Wie gesagt, Erdbeeren die irgendwo herkamen oder was mussten zwei Tage zwischengelagert werden aus Angst durften gar nicht abgegeben werden, weil da könnte irgendwas dran sein. Aber es weiß doch jeder, dass es hier um eine Tröpfchen Infektion geht in Sachen Wasser zu Wasser Zone also das hat mit Hygiene nichts mehr zu tun. Wir haben teilweise so so überdreht, das kann man nur mit Panikreaktion bezeichnen.

01:05:40:13 - 01:06:07:16 Unbekannt Hygiene geht anders, wenn man. Ja, Sie haben eben gesagt, der Unterschied zwischen einem Körbchen Erdbeeren, das jetzt von einem Angehörigen gebracht wird, und einem Körbchen Erdbeeren, das die die Heim Küche einkauft, liegt das dann auch den wie? Und dann kommen wir. Sie haben eben gesagt, inzwischen ist es so 50 50. Wie ist das zu verstehen? Also ich erlebe das, wenn ich im Zug unterwegs bin.

01:06:07:23 - 01:06:35:07 Unbekannt Da gibt es Schaffner, den ist das egal. Die haben zwar selber ihren Mundschutz auf und dann gibt es andere, die kommen im Befehlston daher, quasi Stasi mäßig. So empfinde ich das macht mich enorm aggressiv. Ist das auch jetzt bei Ihnen so, dass es einige Leute gibt, die sagen Hey, fuck, das lassen wir jetzt einfach mal laufen? Und andere, die beharren darauf, dass die Regeln um aber so, so habe ich das verstanden.

01:06:35:07 - 01:07:00:12 Unbekannt 50, 50, ja, ich weiß es nicht. Aber jedenfalls haben sich viele Pflegekräfte da wie so Gefängnisaufseher verhalten die sich jetzt gerade, als die wir da rein durften mit dem MIT, nicht nur mit dem Abstand. Dann war schon Plexiglas dazwischen und dann mussten wir noch bei beiden noch auch noch Maske aufziehen und noch Handschuhe am besten und saßen sich dann da gegenüber.

01:07:00:12 - 01:07:35:02 Unbekannt Nach langer Zeit also da kann man die guten alten deutschen Qualitäten wieder durch. Ja, wirklich. Und dann saß noch jemand auf sie, Aufpasser rechts daneben der ja, das ist ja, das hat ja dann wirklich die Qualität von einem Gefängnis. Und das ist ja schon fast Spielfilm, wie man das aus den amerikanischen Gefängnissen kennt, wo die Leute mit der Plexiglas Scheibe und dem und dem Telefon miteinander kommunizieren und dass bloß nichts ausgetauscht wird und und hier macht man das mit Mitleid mit Leuten, die sowieso schon sowieso schon irgendwie eingeschränkt sind in ihrer, in ihrer Lebensgestaltung.

01:07:35:03 - 01:08:01:23 Unbekannt Also das finde ich, war mir noch nicht klar. Die Maßnahmen sind in der Tat da hat man nur dieses, diesen Wesen, dieses Virus im Kopf, das war irgendwie nicht an die Leute ran, was alles dafür für Nebenwirkungen hat, wurde jedenfalls nicht bedacht. Das ging dann, als es losging im Mai, Anfang Mai mit den 1. Lockerungen oder Ende April je nach Bundesland.

01:08:02:23 - 01:08:35:22 Unbekannt Da kam man dann auf die Idee, Besuchs Boxen einzurichten. Da kriegte ich dann laufend Anrufe von Leuten, findigen Unternehmern, die dann solche Besuchs Boxen erst mal konstruiert haben, so Plexiglas Dinge, wo man oft wechselt, Sprechanlage und so weiter. Und ob ich sicherstellt, dass das in einer Art und Weise, ich sag mal, Medizinprodukte rechtlich hygienisch sind oder sonst irgendwas, wo man normalerweise, wenn man so was zurecht gezimmert, damit kann ich auch noch Geld verdienen.

01:08:37:02 - 01:09:23:12 Unbekannt Da kamen also so Geschäfts Geschäftsideen und ja, da habe ich auch zu einem Mal gesagt, der, der fand das, der wollte, dass ich dazu eine Bewertung abgebe und das vielleicht auch hier ein Fehler auf unserer Seite, dass man dann diese Dinge nimmt, dann können die Leute sich wenden, sehen Da habe ich dann auch gesagt, also wenn man damit anfängt, dann, dann werden wir hier Verhältnisse wie in dem Gefängnis generieren, dann ist das der Anfang, dass man so was dann beibehält, nur möglicherweise nur mit dem Vorteil und das will ich ja dann an unserer Pressekonferenz meinen Einwurf, den ich da mal gemacht habe, mit dem Unterschied, dass wenn man in einem deutschen Gefängnis sitzt, vorher mal

01:09:23:18 - 01:09:44:19 Unbekannt ein Richter beschlossen hat, dass man diese Freiheit, Opfer dieser Freiheits und Sinne Maßnahmen ist, nicht kommt nicht eine Verwaltung, dann sagt übrigens, wir sperren dich jetzt mal ein. Jeder, der in Deutschland im Gefängnis und Maßregelvollzug und untergebracht nach den nach dem Zustand vieler Ländern sitzt, der hatte vorher das Privileg, in den Genuss eines obligatorischen gerichtlichen Verfahrens zu kommen.

01:09:45:02 - 01:10:18:21 Unbekannt Das ist für mich als Juristen, für uns als Juristen ein ganz, ganz wesentlicher Aspekt, dass das da Leute tatsächlich auch noch schlechter behandelt werden als Strafgefangene, weil die können sich ja nicht so sicher sein, da hat man einen Richter und Staatsanwalt und der gesamte rechtsstaatliche Tamtam hat stattgefunden und nicht das Ministerium hat beschlossen, also ist es so, dass in diesem quasi rechtsfreien Raum es darauf ankommt, wie die charakterliche Konstitution der ausführenden Organe ist.

01:10:18:21 - 01:10:52:07 Unbekannt Entweder haben sie da so eine Art KZ Wärter oder sie haben jemanden, der da mit vernünftigen Ansichten sagt, das will ich jetzt mal ein bisschen ab, aber das hängt davon ab, ob sie Glück haben. Ne, das ist ganz klar, hängt doch von der Haltung der Heimleitung ab und wir denken, da gibt es wirklich große Unterschiede. Auch da haben sich natürlich Leute gemeldet, einer, die hat schon relativ früh gesagt, also wir sind ja hier keine Unmenschen, selbstverständlich rufen wir einen Angehörigen an und den lassen wir dann, damit es keiner sieht, auch ins Zimmer während des gesamten Besuchsverbot.

01:10:52:12 - 01:11:02:22 Unbekannt Und andere, die haben selbst bei Sterbenden keinen hängen gelassen, die haben das so rigoros durchgezogen. Ich sehe auch Beispiele. Erzählen Sie uns mal, was ist da passiert?

01:11:05:02 - 01:11:30:16 Unbekannt Dieses isolierte Sterben, das hat mich jedenfalls ich habe es ja zuerst aus den USA nur wahrgenommen und konnte nicht glauben, was ausgerechnet in Deutschland abgeht. Was ist da passiert? Ja, das ist halt, das hat zwei. Fast jedes Bundesland, oder? Das war insgesamt auch vorgesehen, dass es Einzelentscheidungen abweichende Entscheidungen geben darf, die also gerade auch um, wenn es um Sterben geht.

01:11:32:00 - 01:12:00:15 Unbekannt Aber trotzdem haben einige Häuser so extrem reagiert. Hier kommt null und gar keiner mehr rein. Auch Krankenhäuser. Auch in Krankenhäusern ist auch ziemlich viel Unmenschliches passiert, nicht in allen. Auch kam hier wieder auf den Chefarzt an, aber ja, wo finde ich es jetzt auf die Schnelle? Da habe ich, da gibt es mehrere Beispiele, auch welche, die veröffentlicht sind, wo man tatsächlich auch die Tränen kommen, wenn man sich das anguckt.

01:12:00:21 - 01:12:30:24 Unbekannt Verzweifelte Menschen, die da ihre kriegt, die einfach nicht zu ihrem sterbenden Angehörigen gelassen wurden, wie hat man das denn? Wie hat man denen das denn erklärt? Einfach nur so ist es, musste hinnehmen, weil es verboten war, das verboten ist. Also ich verstehe es in der Tat auch nicht, da ich aus diesem Metier komme. Und weiß, dass egal wo, wo wo Patienten liegen, außer im OP dürfen eigentlich überall Angehörige hin.

01:12:31:00 - 01:12:56:16 Unbekannt Wenn man jemanden auf Intensiv Station besucht, muss man sich eben auch was anziehen über Schürze und meinetwegen auch Mundschutz. Aber man darf hin und hier wurde auch einfach mal wurden die Häuser zugemacht und das hat keiner wirklich reflektiert, auch die Ärzte nicht. War das denn so, dass die Jeder muss mal sterben? Jedenfalls im Moment sieht es noch so aus.

01:12:56:16 - 01:13:25:14 Unbekannt War das denn so, dass die Sterbenden das wahrgenommen haben, dass sie isoliert wurden oder ist, weiß man nicht. Gehe ich mal davon aus. Also die, die da noch eine Wahrnehmung hatten, die das bewusst erlebt haben, vor allen Dingen haben es die Angehörigen auch miterlebt. Der Kuchen hat sich nachher erzählt, der hat auch von einem Fall berichtet, auch eine haarsträubende Geschichte können wir vielleicht nachher mal fragen, was kriegt man dann zusammen?

01:13:28:12 - 01:13:58:04 Unbekannt Ja, also wie gesagt, das hat alles mit Menschlichkeit nichts mehr zu tun und mit Hygiene auch nicht. Sagen ja, weil Hygiene, wenn man den Begriff Hygiene nimmt, heißt Gesundheitsfürsorge und das bezieht alles mit ein das heißt immer abwägen. Ich kann ja nicht auf der einen Seite eine Maßnahme machen, eine Maßnahme ergreifen, die dann auf der anderen Seite die Gesundheit ruiniert.

01:13:58:09 - 01:14:22:09 Unbekannt Also es muss ja irgendwo mindestens so weit abgewogen werden, dass das Risiko mit dem möglichen Nutzen ein vernünftiges Verhältnis bildet. Und da ist eben, das ist eben gerade nicht passiert. Das werfe ich eigentlich allen hier vor, das weiß ich aber auch, das muss man auch den Ärzteverbände vorwerfen. Das wundert mich, dass die sich da nicht drum gekümmert haben.

01:14:23:00 - 01:14:53:13 Unbekannt Also wenn ich mit Ärzten privat spreche, sind die alle der Meinung, dass das falsch war. Ja, und haben natürlich, soweit sie noch für in kassenärztlichen Vereinigungen organisiert sind und nicht ausschließlich privat behandeln, dann haben die Hemmungen, weil sie Angst haben, dass sie dann Schwierigkeiten bekommen. Aber der oberste Grundsatz für Ärzte nach dem hippokratischen Eid ist nicht Schaden. Und hier passiert doch das Gegenteil.

01:14:53:23 - 01:15:37:06 Unbekannt Also ich kann nicht ansatzweise erkennen, jedenfalls aus dem, was Sie bisher gesagt haben, dass die Maßnahmen in irgendeiner Weise was Positives gebracht haben. Also das ist in jeder Hinsicht ja. Und mein Eindruck ist, von dem, was Sie geschildert haben, weiß ich auch, ob man das so formulieren kann. Aus Ihrer Perspektive, wie Sie das beurteilen dass man die hypothetische Gefahr, die vielleicht im Raum steht, eingetauscht hat, nicht nur gegen, gegen gegen eine, eine andere Gefahr, sondern gegen tatsächlich Eintreten, das Leid, das man hat, man hat zur Vermeidung möglicherweise eintretender Gefahren die Leute tatsächlich leiden lassen.

01:15:37:21 - 01:15:48:24 Unbekannt Tatsächlich war das sehr gut auf den Punkt gebracht. Das ist in der Tat, dass diese hypothetische Gefahr von der keiner wirklich vermag, das haben Sie gestern auch gehört.

01:15:51:13 - 01:16:33:08 Unbekannt Aber das, was man absehen kann, was daraus passiert, aus diesen Maßnahmen heraus. Das hätte man vorher, und da hätte man mindestens mal sich hinsetzen können und hier mal eine Gegenüberstellung machen können oder irgendwie sich mit dieser Verhältnismäßigkeit beschäftigen können, auch in Fachbereichen Es gab da sogar eine Gruppe, die hat sich ziemlich am Anfang auch hingestellt und hat dazu auch ein Grundsatzpapier entwickelt, eine Gesundheitsakte, schicke ich Ihnen auch noch Gesundheitsexperten zerlegen Kurve Strategie der Regierung auch namhafte Leute aus allen Bereichen, die in dem Gesundheits mittel tätig sind.

01:16:33:08 - 01:17:19:09 Unbekannt Die haben auch ganz klar dargelegt, dass hier und dass die Maßnahmen in jeder Hinsicht unverhältnismäßig sind. Und das ist, dass das Papier ist vom vom siebten, 4., fünf und trotzdem wurde weiter konfrontativ. Frau Merkel hatte ja auch eingeräumt, dass vorab keine Evaluation gemacht worden sei zu den Kollateralschäden und ist ja dann aber auch ich meine im Prinzip, ich gehe davon aus, dass ja der Regierung oder allen möglichen Stellen auch durch dieses Papier, was Sie da jetzt zitiert haben und ja, auch durch viele andere, also auch von Professor Bhakti und allen möglichen anderen, die ja auch sehr stark früh Zweifel geäußert haben, an dieser ganzen Maßnahmen Geschichte.

01:17:19:09 - 01:17:54:03 Unbekannt Und es gab ja auch dieses Thesenpapier, der ich glaube, dass man sieben Wissenschaftler, die sich da auch relativ früh geäußert hatten, das ist das vielleicht, was Sie auch meinen. Genau, also im Prinzip ist das ja auch bekannt geworden, dass es da Probleme gibt. Man hätte dann auch weiter nachfragen müssen, auch noch mal, was das Bundesverfassungsgericht gesagt hätte. Dass man permanent eine Evaluierung durchführen muss, ob eben aus den ergriffenen Maßnahmen Schaden folgen können und um dann auch wieder sehen zu können, muss man umsteuern, muss man jetzt diese neuen Schäden abwenden, wenn die überhaupt erforderlich sind, dass man die entstehen lässt.

01:17:54:09 - 01:18:29:21 Unbekannt Das Beste da ist also auch nichts passiert, auch die ganze Zeit, also nicht nur am Anfang. Das ist ja noch mal die eine Frage. Aber wenn offenbar wird, dass da Probleme sind, muss man reingehen, muss das analysieren und muss auch Gegenmaßnahmen treffen. Also ich habe den Eindruck, dass diejenigen, die diese Anordnung getroffen haben, sich entweder keine Gedanken gemacht haben oder aber, dass sie das schlichtweg gar nicht auf dem Schirm hatten, was das in ihrem Bereich auslöst, was das für eine doch sehr große Anzahl, das wusste ich auch nicht, was Sie vorhin gesagt haben für eine sehr große Anzahl von pflegebedürftigen Personen, insbesondere in Heimen, für Konsequenzen haben würde.

01:18:31:16 - 01:18:59:15 Unbekannt Also die das jetzt nicht wussten, kann man nicht sagen. Also wir, wir alleine haben alle Ministerien angeschrieben, ich habe Bund und Land und alle, die da irgendwie verantwortlich sind, nicht nur unseren Corona Brandbrief herumgeschickt, sondern auch vorher schon mit allen möglichen Schreiben und Beiträgen versucht darzulegen, dass Hygiene hier, dass man hier andere Maßnahmen ergreifen für was gefährlich ist, was sie wann haben Sie das gemacht?

01:18:59:15 - 01:19:23:16 Unbekannt Schon bevor die Maßnahmen angeordnet wurden, als sie erkennen konnten, dass es kommen kann. Man gucken. Aber die Beiträge sind ja auch von Kollege Prisma oder auf unserer Seite und teilweise wie gesagt auch auch eigens angeschrieben. Also Sie haben konkret und ich habe auch gesagt, Achtung Leute, bedenkt bitte, was das bei uns auslösen könnte. Ja, also wie gesagt, diese kritischen Dinge, die sind angesprochen worden, das haben sicher auch andere gemacht.

01:19:24:02 - 01:19:48:09 Unbekannt Wir waren Reaktionen darauf. Wir haben auch, ich habe einen ganzen Ordner, im Prinzip auch einen Antworten bekommen. Wir haben alle schön brav geantwortet, die meisten formelhaft oder mit Können. Abgeordnete im Gesundheitsausschuss, die damit beschäftigt sind, die haben meistens eben die Antworten. Sie sind im Grunde alle gleich, wegen des wegen der Gefahr und weil die Leute geschützt werden müssen.

01:19:48:09 - 01:20:25:17 Unbekannt Da sind nun mal also Textbausteine, Text, Geschwafel, wie man es von Behörden normalerweise sind im Grunde genommen alle alle ähnlich mit vielleicht mal zwei persönlichen Sätzen, wo man merkt, da hat einer gerade bei dem Besuchsverbot, da hat haben sie ein bisschen Persönliches gemacht. Teilweise ist das aber gar nicht erst bis zu den Ministern vorgekommen. Da konnte man schon merken, die hatten wir haben in jedem Ministerium hatten, haben die so eine Art Ja manchmal sagen und so eine Abteilung eingerichtet mit Mitarbeitern, die sich nur um diese viele Post gekümmert haben.

01:20:25:17 - 01:21:01:10 Unbekannt Die vielen Fragen, die von Betroffenen jetzt zu Sache zum Thema Corona kamen, das wurde gar nicht erst weitergeleitet. Das haben eigentlich Menschen bearbeitet, die dafür bezahlt werden, dass sie diesen Job machen, ohne Entscheidungskompetenz oder oder so. Insofern kam das ein, dass sie den Verantwortlichen den Rücken freihalten dass das mal ab. Oder ist das ja einer, der das mal irgendwie ab ja, das ist ja auch schwierig, weil das ist ja fast eine Art Organisations verschulden und dann im Zweifel mal das letzte Mal von Waren von Nordrhein Westfalen.

01:21:01:18 - 01:21:54:02 Unbekannt Das letzte Schreiben von Laumann hat selber sogar unterschrieben. Vom 30. Juni und gut, das ist auch natürlich aufgesetzt, aber die haben ja jetzt auch das Besuchsverbot eigentlich komplett aufgehoben. Dann kann ja mal vorlesen, was hier steht. Das war immerhin ein längeres Schreiben das sind alles längere Schreiben, das sind schon auch Erklärungen. Teilweise haben sie mir auch Links geschickt, wenn ich das über Email gemacht habe, mit jedem mit, mit den Angaben was jedes Land jetzt für Verordnungen hat, weil ja jedes Land hat andere Verordnungen, dann haben wir gesagt, jeder Träger noch mal andere Verordnungen und ja, und wenn die Leute dann angerufen haben, dann wollten sie dann eben wissen, was, was ist jetzt, was ist denn jetzt

01:21:54:06 - 01:22:37:16 Unbekannt gerade Stand der Dinge, Also es ist jedenfalls auffällig, sie haben schon gedruckt bekommen, auch von anderen Organisationen und wir waren so ziemlich die 1., die massiv gegen gesteuert haben und auch gesagt haben, das ist eigentlich ein NoGo, so was darf es nicht geben. Aus das muss anders gehen. Wir müssen anders mit solchen Situationen umgehen können und konnten es bislang ja auch und von daher, wenn es nichts bringt, nichts anderes bringt, dass ich hier gesessen habe, dass wir das irgendwie hinkriegen, dass so was tatsächlich nicht mehr passieren muss.

01:22:39:06 - 01:23:14:06 Unbekannt Wenn das eine Konsequenz hieraus sein könnte, wäre es immerhin eine positive Konsequenz. Aber die aber ihr Erleben ist, wenn ich das stimmt, ja offenbar auch mit dem Wir von Frau Hermann überein, wenn ich das richtig deute. Ihr Erleben ist dass das, was hier als Corona, Pandemie und zig Millionen Tote in der Öffentlichkeit verbreitet wurde, sich in nichts in der Realität in nichts von dem unterschieden hat, was vorher immer mal als übliche Grippewelle durch gerauscht ist, oder oder oder.

01:23:14:06 - 01:23:52:03 Unbekannt Ist da irgendwas anders und dass außer den Maßnahmen, die aber offenbar erst ergriffen wurden, als schon 14 Tage lang die Infektion wieder zurückging, also auch hier dieser Lockdown und insbesondere auch das Besuchsverbot wurde ja eben auch zu dem Zeitpunkt erst getroffen. Aber bis zu dem Zeitpunkt hat es in den Heimen noch kaum Corona Fälle gegeben. Die Ausbrüche sind im Grunde erst zu einem Zeitpunkt passiert, als schon 14 Tage lang kein Besucher mehr reinkamen.

01:23:52:03 - 01:24:37:08 Unbekannt Also die sind auch von den Mitarbeitern wahrscheinlich verursacht worden. Was auch jeder weiß, es ist noch nie. Mir ist überhaupt nicht bekannt, dass ein Besucher in einer Einrichtung, sei es Krankenhaus oder Heim, eine größere Infektionsrate hat auslösen können. Das können nur Leute, die auch in denen konnten in Kontakt mit vielen Bewohnern treffen. Und da sind die Pflegekräfte nun die 1. die auch den körperlichen Kontakt haben, weil die von Zimmer zu Zimmer gehen, mitunter dort dann auch nicht die Hände desinfizieren und die, wie schon gesagt, die Gefahrenquelle liegt ganz eindeutig, da weiß jeder, warum man überhaupt gegen dieses Besuchsverbot, das ist mir völlig schleierhaft.

01:24:38:02 - 01:24:59:08 Unbekannt Ist auch nicht mit der mangelnden Schutzkleidung zu erklären. Man hätte locker und das haben auch einige Heimleiter gesagt, ist auch eigentlich gar kein Problem. Die kriegen hier die, die sollen hier schnurstracks ins Zimmer gehen, dann bleiben sie da und wenn sie sich hier sonst nicht aufhalten, wen sollen wir da einstecken?

01:25:01:19 - 01:25:21:14 Unbekannt Aber gab es denn tatsächlich auch Heime, wo so wahnsinnig viele Leute positiv getestet sind? Oder oder war es eher so, dass es dann immer so drei, vier, fünf Leute gab, wo man jetzt auch sagen könnte, mit einem massiven Test und sozusagen in den Heimen erfolgt ist, dass das es vielleicht auch hier mit Fehlerquellen aus dem Test wiederum zu tun haben könnten.

01:25:21:21 - 01:26:00:09 Unbekannt Also ich krieg das ja jetzt so scheibchenweise, erklärt ein ein Altenpfleger aus München trifft auf eine sehr große Einrichtung mit über 2000 Einwohnern, allerdings verteilt in glaube ich acht oder zehn Häuser. Wer hat da mal so eine Zeittafel aufgestellt? Wie viel getestet worden, wer wie viele in welchem Haus positiv waren, wie viele Mitarbeiter positiv waren? Das ist insofern interessant, als dass es in allen Häusern positive gab.

01:26:01:16 - 01:26:38:23 Unbekannt Auch ein paar Leute mussten ins Krankenhaus kamen aber alle wieder ins Leben zurück. Ein anderer, der Corona Symptome eigentlich hatte, war aber negativ getestet, ist aber verstorben. Der einzige in dieser großen Einrichtung. Also wenn Sie von den Ausbrüchen vorhin gesprochen haben, dann heißt das positive Testung, aber nicht notwendigerweise Erkrankungen oder gar Todesfälle. Es gab allerdings auch Heime, wo es dann ganz viele Todesfälle gab, wie die beispielsweise in Wolfsburg in dieser Einrichtung da mal untersucht.

01:26:38:23 - 01:27:36:14 Unbekannt Da muss man natürlich auch gucken, woran sind die jetzt genau? Das wollte ich gerade fragen. Das ist für Also ich denke auch das, also dass diese Tatsache, dass hier so viele Menschen letztlich schon positiv getestet waren, ohne dass sie Symptome hatten, auf die Mitarbeiter hatten größtenteils keine Symptome. Zeig mir noch mal, das ist hier kein Killer Virus. Das sind alte Leute, die haben wir, haben wir ein höheres Risiko und sind trotzdem relativ gut darüber hinweg gekommen, obwohl sie dann ja also auch dass das müsste man eben gucken.

01:27:36:14 - 01:28:04:17 Unbekannt Dieses Heim scheint aber gut organisiert zu sein, also das kann man vielleicht auch feststellen, in Heimen auch das von von der Frau Haarmann, was sie eben erzählte, war wohl relativ gut organisiert. Die haben es hingekriegt, auch die Leute. Dann trotzdem so zu handhaben, dass da nicht irgendwie das Chaos ausgebrochen ist und die total eigenen Handlungsfähigkeit eher am Rande der am Rande oder über die Belastbarkeit Grenze hinaus.

01:28:04:19 - 01:28:53:13 Unbekannt Also wenn, wenn die haben natürlich Hygienemaßnahmen getroffen, die sicherlich überbordend waren, im Verhältnis hätten wir mal mit weniger weniger Schaden angerichtet. So ungefähr. Aber es ist eben auch kein großer, ja, mindestens ein großer, da nicht groß zu Buche geschlagen, während in den Heimen wo wo die Organisation überfordert war, aber auch insgesamt schon vorher Missstände wohl geherrscht haben, da es scheint, dass das Virus richtig viel Tote verursacht zu haben, sei es, dass dann die, wie schon gesagt, die Leute Angst haben vor Angst auch nicht mehr gepflegt haben, das Personal eben noch viel weniger war, wie es eh schon war und daraufhin Menschen gestorben sind, was glaube?

01:28:53:13 - 01:29:15:20 Unbekannt Ich glaube, wir machen uns gar nicht wirklich klar, dass wir hier nicht über frei handlungs fähige Personen sprechen, sondern über ja einen großen Teil der Bevölkerung. Wie groß das ist, habe ich ja eben zu meiner Überraschung erfahren. Über einen großen Teil der Bevölkerung, der dringend auf die Hilfe anderer angewiesen ist. Also ich ich kann es mir nicht vorstellen.

01:29:15:20 - 01:30:03:08 Unbekannt Ich bin froh, dass ich quasi ohne fremde Hilfe in den Sattel steigen kann. Aber hier geht es um Leute, die die letzten Endes doch, wenn ich sie richtig verstehe und so viel ist da nicht falsch zu verstehen, durch diese Maßnahmen schwer geschädigt wurden oder ganz viele das für ungezählte Menschen werden da ganz, wenn man das erst ändern wird, das noch gar nicht richtig absehen können, denn das Ganze ist noch in der Entwicklung, was das an physiologischen und auch an anderen gesundheitlichen Schäden verursacht, ist es so dass man jetzt zwar sehen kann, dass das nicht besonders schön war, um es mal super vorsichtig zu formulieren, aber dass das ganze Ausmaß sich erst noch zeigen muss, oder

01:30:03:09 - 01:30:33:16 Unbekannt wie würden Sie das? Ich hatte auch teilweise die Befürchtung, weil die Heime sind ganz zurückhaltend. Was die Lockerungen anbetrifft, ist das ganz gut. Nur von ganz wenigen Heimen ist überhaupt das Bedürfnis nach außen getragen worden. Von Heimleitung, das jetzt gelockert wird, weil man befürchtet, wenn die jetzt wieder reinkommen und gucken, was hier los ist, dann will man dort lieber nicht so erlebt erleben.

01:30:33:21 - 01:31:17:05 Unbekannt Hier ein Heim. Das ist auch in der Süddeutschen Caritasverband vom 30. April das steht in Altenheimen wird Schutz zur Gefahr. Dieser Beitrag können wir auch mitnehmen. Es ist durchaus paradox Alte Menschen sollten in der Conakry Krise besonders vor einer Ansteckung geschützt werden. Sie gehören zur Hoch Risikogruppe. In bayerischen Altenheimen gilt deshalb seit einem Monat ein striktes Besuchsverbot. Doch ausgerechnet diese Schutzmaßnahme führt nun dazu, dass sich der körperliche und geistige Zustand vieler Bewohnerinnen und Bewohner rapide verschlechtert.

01:31:17:19 - 01:31:48:01 Unbekannt Sie vereinsamen schlichtweg. Die Caritas fordert deshalb, das Besuchsverbot zu lockern und hat dazu bereits ein mehrstufiges Konzept erarbeitet. Fünf Heime betreibt die katholische, der katholische Träger in München. Etwa 700 Menschen leben dort im gesamten Verband der Erzdiözese München und Freising gibt es 26 Häuser mit 3000 3000 Bewohnern. Am Anfang war das Besuchsverbot sicherlich richtig, sagt Schneider. Geschäftsführerin der Caritas Altenheime.

01:31:48:12 - 01:32:16:09 Unbekannt Doch nun sind die Kontakte der Bewohner seit mehr als vier Wochen auf ein Minimum reduziert. Mittlerweile, so Schneider, berichteten sämtliche Heimleitung, dass die Bewohner stark litten und gesundheitlich abbauten. Dass der Leidensdruck steige mit jedem Tag, an dem sie ihre Angehörigen nicht sehen dürfen. Wir können nicht ausschließen, dass die Bewohner sterben und nicht an Corona ja, die Angehörigen aber sind die wichtigsten.

01:32:16:09 - 01:32:31:18 Unbekannt Was das Wichtigste, was die alten Menschen haben auf Besuche fiebern sich auf ihre Kinder Enkel, Urenkel. Neben den Besuchen fallen zurzeit auch Veranstaltungen im Haus und Gottesdienste weg. Telefonieren sei oft nicht möglich, wenn der Bewohner schlecht hörte.

01:32:34:13 - 01:33:00:12 Unbekannt Skypen bringt zwar ein bisschen Erleichterung, fordert aber einen hohen Aufwand. Die meiste Zeit säßen die Bewohner alleine auf ihren Zimmern. Zugleich steige die psychische Belastung bei den Angehörigen. Und soweit passt es auch relativ gut zusammen. Oft schon zum 30. April und Mitte Juli. Besser geworden ist es offenbar nicht. Es ist wahr, es ist können die Leute, können wir daran.

01:33:00:12 - 01:33:35:00 Unbekannt Sie dürfen sogar teilweise ins Zimmer, aber mit Auflage. In Bayern, vor allem in Bayern, hat die auch sehr restriktiv reagiert. Ebenfalls Baden Württemberg ja, und die Auflagen kommen immer noch einem Verbot gleich. Maske Abstand aber auch hier erleben wir und hören wir von unterschiedlichen Haltungen, dass manche sagen, was sie im Zimmer machen, ist in ihrer, stehen wir in ihrer Verantwortung.

01:33:35:00 - 01:33:55:20 Unbekannt Wir haben es eben gesagt, finde ich auch eine vernünftige Haltung in der Situation. Und andere, ja, die lassen die Tür auf, die stellen einfach mal nach, guckt, ob denn tatsächlich jemand die Maske abgezogen hat und in der Nähe von dem Betreffenden sich aufhält.

01:33:57:21 - 01:34:12:11 Unbekannt Also das auch das wird es. Es hat Verbesserungen gegeben. Aber das faktisch ist das Kontaktverbot, weil ich mein meine Mutter, mein Vater nicht anfassen darf, immer noch vorhanden und eine Maske aufhaben muss.

01:34:14:16 - 01:34:40:00 Unbekannt In den Gerichten ist es so, dass die allermeisten das Ganze so geregelt haben, dass jeder Richter für sich entscheiden kann, was er macht. Also er kann entweder sagen Maske auf, sonst kommt hier keiner rein. Oder er kann sagen Mich stört das nicht. Das ist für mich, das zeigt für mich die ganze Absurdität Also nach meinem persönlichen Empfinden, wir fragen ja extra, um zu sehen, wird das bestätigt oder widerlegt.

01:34:40:06 - 01:35:10:15 Unbekannt Das zeigt für mich die ganze Absurdität. Habe ich nämlich zwei Verhandlungen hintereinander, kann ich bei einem Richter mich anstecken nach freiem Willen und beim nächsten Richter muss ich dann versuchen, diese gerade eben erlebte Ansteckung halten. Ist das da? Ist das auch so? Also dass wenn man da, wie wenn man die Wege der Hygiene anguckt, das sind einfach da wurde auch nicht zu Ende gedacht oder nur halb gedacht oder gar nicht oder gar nicht gedacht, einfach irgendwas gemacht.

01:35:11:09 - 01:35:36:21 Unbekannt Manches kommt einem einfach nur vor wie Schikane. Also das auch den Angehörigen kommt es so vor. Ja, wenn man Panik hat, muss man ja auch nicht mehr denken. Es ist schön einfach macht man einfach. Ich habe jetzt an verschiedenen Stellen versucht, zu schreiben, auch jetzt hier, weil man von Tröpfchen Infektion ausgeht, wie die Tröpfchen sich verhalten, warum man, wenn jemand ruhig daliegt, nur ruhig da atmet und kaum was spricht.

01:35:37:03 - 01:36:02:08 Unbekannt Das tut dann auch keine 2 Meter Aerosole durch die Gegend. Da kann ich mich auch daneben setzen, auch ohne Maske. Wenn ich jetzt hier nicht groß was was mache, Auch hier so die Verhältnismäßigkeit. Da müsste man einfach noch mal gucken. Also wir müssen von diesen Masken war nicht neu für die die Gesunden, die draußen rumlaufen, sondern auch in den Einrichtungen wieder runterkommen.

01:36:03:08 - 01:36:32:03 Unbekannt Das ist ja auch für die für die Mitarbeiter. Abgesehen davon, unter dieser Maske zu arbeiten ist sehr anstrengend und auf Dauer auch ungesund. Ich denke, das macht den Beruf nicht gerade attraktiver. Wenn das jetzt zur Regel werden sollte, zusätzlich zu schlechter schlechter Bezahlung an körperlich harte Arbeit und lange Arbeitszeiten darf man dann auch noch unangenehme Arbeit. Also sollten wir atmen.

01:36:32:09 - 01:36:59:21 Unbekannt Sollte da nicht jetzt wenigstens so eine Prämie, so eine Anerkenntnis Prämie gezahlt werden für die Leistungen in diesem Bereich? So wie ich das jetzt mitbekommen habe, kann man diese Leistung gar nicht hoch genug einschätzen. Wenn ich das vergleiche mit dem, was irgendwelche nichtsnutzigen Konzernchefs an Leistung und Gegenleistung vereinnahmen, ist das passiert? Ist diese Anerkenntnis Prämien bezahlt worden oder ist das auch schon wieder in Zweifel gezogen?

01:37:00:11 - 01:37:34:14 Unbekannt Für die Altenpflege gibt es, gibt es die Regelung 1.000 € manche Bundesländer legen noch mal 500 drauf. Die Krankenpflege ist allerdings mehr oder weniger leer ausgegangen. Bzw. Da geht es dann darum, ob das Krankenhaus selber was macht, weil tatsächlich ja auch in der Krankenpflege eine ganz andere Situation streckenweise war. Die haben ja teilweise Däumchen gedreht, abgesehen von manchen Bereichen, wo jetzt auch tatsächlich Infizierte waren und man eben auch einen höheren Aufwand hatte.

01:37:35:06 - 01:38:09:06 Unbekannt Waren viele Bereiche hier sind ja so runtergefahren, dass sie Kurzarbeit machen mussten oder wie auch gestern schon angesprochen und das irre die, die bekommen ja dadurch, dass sie hier für koronare Patienten Betten freigehalten haben und eben die normalen Patienten nicht behandeln konnten. Das ist ja auch ein wirtschaftlicher wirtschaftliches Problem entstanden und das wird ja mit 560 € pro Tag und Bett wird doch sehr ausgeglichen.

01:38:10:11 - 01:38:40:22 Unbekannt Was dazu führt, dass die kleineren Häuser, die die konnten sich teilweise dadurch auch ein bisschen sogar erholen. Das heißt aber für die nicht Behandlung von 50 % der Patienten gab es ja Geld und und ohne dass man da Leistung bringen musste. Große Kliniken kommen damit vielleicht nicht hin, die brauchen eigentlich mehr. Aber ich habe mir das mal ausgerechnet. Alleine jetzt die drei Monate, die die, die das jetzt schon aus ausmacht.

01:38:40:22 - 01:39:25:19 Unbekannt Drei Monate, wenn man von 400 400.000 Krankenhausbetten in Deutschland ausgeht und davon 40 % der 560.000 Krankenhausbetten mal 560, dann kommt man auf 1.000.000.000 und paar Gequetschte alleine für das Nichthandeln, für die nicht Leistung, die hier ordnungsgemäß erbracht wurde. Also die hier der, der durch die Maßnahme eben geschuldet ist. Wenn man also diese Milliarde nehmen würde und als Leistung an die Pflegenden aus schicken würde, dann hätten alle zumindest etwas davon.

01:39:26:18 - 01:39:56:13 Unbekannt Aber die Pflege wird hier denke ich hier nicht als Gewinner herausgehen aus der ganzen Geschichte. Das zeichnet sich jetzt schon ab. Das Thema ist jetzt schon. Außer dem Klatschen und diesem Bonus hat sich hier bis jetzt nichts getan. Und das finde irgendwo Lavendel Strauß gepflanzt worden. Also das ist natürlich auch eine also das ist nach wie vor ist das ein ganz, ganz, ganz schwierige Sache.

01:39:56:22 - 01:40:27:22 Unbekannt Und jetzt hier durch diese Erfahrung, die auch viele Angehörige mit den Heimen gemacht haben, werden diese Heime auch brandgefährlich werden. Der gibt seinen Angehörigen jetzt auch noch in den Heimen, zumal, was ja auch wenn es sich ja wiederholen kann, die nächste Pandemie ist ja garantiert schon im Anmarsch und die und die ist ja hier noch nicht vorbei. Das heißt, wenn wieder Positive getestet werden, dann wird wieder zugemacht, dann muss man ja ständig hier mit diesen Einsparungen rechnen, wenn das nicht mal geklärt wird.

01:40:28:15 - 01:40:54:00 Unbekannt Also dadurch werden Heime tatsächlich auch zu Waren, ja, wir waren ja wirklich auch vorher schon eher gemieden, geht ja keiner freiwillig gerne ins Heim, oder nur ganz wenige Heime wo man auch richtig gut gut noch leben kann. Das wird jetzt hier noch ein viel größeres Problem, wobei es ganz sicher auch darauf ankommen wird, dass auch die Heimleitung da ganz genau hingucken.

01:40:54:00 - 01:41:35:16 Unbekannt Also wir haben ja auch Fälle mitbekommen, wo Leute sich da auch wirklich ein Stück weit zur Wehr setzen bzw das auch hinterfragen. Zum Beispiel wo ist jetzt eine Massen Testung, eine anlasslose Massen Testung bei uns im Heim stattfinden, wenn wir überhaupt gar keinen Fall haben? Muss ich das hinnehmen als Heim, das, dass da die Leute kommen und jetzt regelmäßig jede Woche oder einmal im Monat, dass ich da auch diese Angst Situation wieder für die Bewohner auslösen und zusätzlich dann am Ende mit, wie wir ja wissen, gerade in Fällen wo wo jetzt wenig noch Virus Aktivität ist bei größeren Test Volumina hat man dann ja auch sehr schnell falsch positive Ergebnisse die dann zu ganz krassen

01:41:35:16 - 01:42:01:01 Unbekannt Fehlentscheidungen führen können und das kann man als Heim auch durchaus hinterfragen. Also da haben wir auch Beispiele mitbekommen, wo Leute das hinterfragt haben. Wie zuverlässig sind die Tests, mit welchen Tests testen sie genau mit? Also wie was ist da genau die Grundlage? Und so weiter und das einfach auch stärker in der Diskussion da einzusteigen und dann auch teilweise soll, ja sollen die Kosten, die die Kosten dann ja sogar auf die Heime überwälzt werden.

01:42:01:06 - 01:42:23:15 Unbekannt Das ist ja auch die Frage, muss ich das akzeptieren? Als Heim kann ich mich dann eben auch dagegen wehren und sagen, ich kann das auch gar nicht mittragen, dass ich eben hier Menschen dann entsprechend in Quarantäne in eine Art spezielle Form der Erziehung und dass ich dann noch mal jemand anderen draufgucken lassen möchte, Rechtsradikalen holen möchte oder so was.

01:42:23:21 - 01:42:46:21 Unbekannt Also ich denke an meine Begleitung, die da vielleicht auch Zweifel hat. Sollte sich da auch informieren, dass es Möglichkeiten gibt. Das scheint immer wieder auf diesen Test, denn der Test ist das, es ist offenbar, dieser Test ist die Keule, mit dem alles totgeschlagen wird. Jede Diskussion jetzt mehr denn je heißt. Wenn der Test sich als unzuverlässig erweist, können wir das Ganze hoffentlich begraben.

01:42:47:18 - 01:43:12:11 Unbekannt Ich meine, wir kennen ja den Forschungsbereich und da habe ich mich gerade dran erinnert. Erst mal testen und schau mal, ob da irgendjemand Corona hat. Aber wenn er da ist, dann dann gibt es Maßnahmen, also an anlasslos ja, das ist in der Tat, das muss man klären, weil es hört auch sonst nicht auf. Und das ist ja auch weltweit ein Thema.

01:43:13:17 - 01:43:46:23 Unbekannt Das haben wir gestern diskutiert. In den USA ist das genauso wie hier, nur sind die Leute da nicht so aggressiv wie hier in ihrem Wahn so habe ich manchmal den Eindruck, nun unbedingt die Maßnahmen durchzusetzen. Aber in den USA ist das sozusagen die Wasserstandsmeldung. Es sind jetzt so und so viel positive Testung, stellt sich also raus. Mal abgesehen davon, dass wir ja alle wissen, dass es jedenfalls denke ich, dass das alle wissen, dass es in den allermeisten Fällen in über 90 % der Fälle für den Krankheitsverlauf entweder keine oder nur milde Symptome gibt.

01:43:47:07 - 01:44:11:16 Unbekannt Stellt sich also raus, dass die Tests nichts taugen, dann haben wir hier ein noch viel weitergehendes Problem als bisher schon aber es wird natürlich die Lage erleichtern, weil dann mit einem Schlag alles beendet werden müsste. Ja, davon hängt es dann. Und da sind natürlich auch die Heimleitung, meine ich kann es ja auch ein Stück weit verstehen. Wir stehen immer noch mit dem Rücken an der Wand.

01:44:11:18 - 01:44:37:03 Unbekannt Ja klar, kommt sofort das Gesundheitsamt, dann gibt es diese Maßnahmen. Wir müssen die umsetzen oder dagegen klagen. Hat bis jetzt glaube ich noch keiner gemacht. Und die Gerichte waren ja bis jetzt auch ganz klar auf der Seite der Regierung. Die die und das ist typisch die Verwaltungsgerichte setzen die Verwaltungs linien typischerweise durch. Das muss auf anderen Ebenen passieren und das muss auch meiner Ansicht nach.

01:44:37:03 - 01:45:14:16 Unbekannt Das habe ich ja schon mal gesagt, außerhalb der gerichtlichen Tätigkeit muss es extremen öffentlichen Druck geben. Aber ich bin ganz zuversichtlich, in Anführungsstrichen, dass dieser Druck sich in dem Moment aufbaut, wo insbesondere der Mittelstand, der am meisten betroffen ist, extrem unter wirtschaftlichen Druck gerät. Das gilt natürlich dann auch für die Pflegeheime, ja, die Pflegeheime, also das, was der Mittelstand oder eben die Menschen, die draußen noch sich selber wehren können, also die Pflegeheime, wie es den Menschen da geht, das hat wirklich nicht nur zurzeit.

01:45:14:16 - 01:45:47:12 Unbekannt Corona Niemand interessiert, das kommt daher auch dort nicht raus. Das war auch vorher schon immer gesagt, dass das tatsächlich ein Stück weit werden diese Menschen hier auch ausgelagert. Sie sagen also, die öffentliche Wahrnehmung, das ist ja, das ist kein Thema, womit man die Öffentlichkeit hinterm Ofen hervorlocken kann, obwohl doch potenziell jeder von uns Gefahr läuft. Das wird eben gerne verdrängt, das will man, das ist unangenehm, damit will man auch nicht und auch nicht im Fernsehen oder so groß konfrontiert werden.

01:45:50:08 - 01:46:12:06 Unbekannt Bis man gesagt hat, jemand möchte sehen, wie Würste und Gesetze gemacht werden. Und das ist eine Man möchte sehen, wie alte Leute gepflegt werden. Und vor allen Dingen sich auch nicht damit auseinandersetzen, dass man, dass man da so nah an sie ran kommt. Deshalb bin ich ja auch werden wir hier nur konfrontiert von Leuten, die direkt betroffen sind.

01:46:12:09 - 01:46:56:13 Unbekannt Mitglieder, die bei uns im Verein sind, sind auch meistens direkt Betroffene oder eben solche, die erleben, was da alles läuft, wie es nicht laufen sollte. Man kann nur hoffen, dass jedenfalls die Angehörigen der Betroffenen sich zu irgendeinem Zeitpunkt entschließen, ein bisschen Lärm zu machen. Denn wenn das sonst von der Öffentlichkeit nicht wahrgenommen wird, sind sie nicht organisiert. Da ist ja jeder so für sich da gibt es eben auch keine organisiert Organisation und die sind auch eben ja, man muss das auch so weit differenzieren, also die, die im Heim leben, da möchte man sagen sind 2/3, sind tatsächlich auch alleine mehr oder weniger.

01:46:56:13 - 01:47:03:05 Unbekannt Da sind entweder gar keine Angehörigen mehr da, die sich so stark verbunden fühlen, dass sie sich regelmäßig kümmern.

01:47:06:02 - 01:47:39:00 Unbekannt Hat 2/3, ja, und das kann man etwa sagen, regelmäßige Besuche. Das haben wir auch mal irgendwann ermittelt. Da gibt es auch irgendwo mal Zahlen zu. Das sind vielleicht 10 % der Bewohner in einem Heim, die regelmäßig einmal mindestens die Woche besucht werden oder von denen, die täglich besucht werden. Dann sind es vielleicht eine Handvoll in jedem Heim. Das sind, das sind auch nicht die meisten, aber man hat ja gar nicht zu befürchten gehabt, dass hier ein Massenansturm jeden Tag ist, den man sich ansehen muss, oder was?

01:47:39:11 - 01:48:11:17 Unbekannt Das waren eigentlich immer eine überschaubare, überschaubare Anzahl von Personen und die hätte man entsprechend vorbereiten können und ausstatten können und, und, und. Einweisungen passieren auch. Das wurde nicht. Und das macht es ja dann noch schlimmer, wenn ein so geringer Prozentsatz dann am Ende tatsächlich überhaupt noch eine Betreuung durch eigene Angehörige erfährt, dann sind die doch noch mehr darauf angewiesen, dass wenigstens die Betreuung im Heim selbst funktioniert.

01:48:11:18 - 01:48:46:00 Unbekannt Ja, und diese Angehörigen, das sind dann auch oft welche, die ja auch viel Pflegearbeit mit übernehmen, indem sie dann auch beim Essen anreichen helfen, was ja oft auch sehr langwierig ist. Oder bei anderen Dingen, die spazieren gehen mit den Leuten, das macht ja das Personal nicht, dafür gibt es gar kein Personal denn wenn dann ein Bewohner nicht selber raus kann, dann braucht jemand entweder Angehörige oder Ehrenamtliche, der eben dann mit dem Rollstuhl oder sonstwie begleitet, um auch mal an die frische Luft zu kommen.

01:48:46:20 - 01:49:12:21 Unbekannt Und die sind ja auch jetzt die ganze Zeit auch bei dem schönen Wetter im Frühjahr mussten wir drin bleiben. Immunsystem spielt hier keine Rolle. Weiß man zwar eigentlich, dass das alles schädlich ist, dass man dadurch noch Infekt, Infekt anfälliger sind durch den Stress und alles, auch das wurde nicht einbezogen. Das war einfach in jeder Hinsicht unverhältnismäßig.

01:49:15:02 - 01:49:34:04 Unbekannt Ich meine, es ist ja jetzt gerade noch mal dieses Thema und auch wir, was wir da gestern auch besprochen hatten, also auch diese Impfung, diese Impf Lösung. Also es gibt jetzt nicht systematisch die nächste Spezialistin, aber es ist ja eigentlich auch so, es steht jetzt auch so ein bisschen im Raum, dass diese Impf Lösung da relativ schnell durchgezogen werden sollen.

01:49:34:04 - 01:50:03:21 Unbekannt Und dann hatte ich wo gelesen, dass wohl anscheinend auch in den die besonders schutzbedürftigen Gruppen das spricht. Das wären ja jetzt wieder die also für Corona besonders schutzbedürftige Gruppen ist, sprich auch die Personen in den Heimen, dass die vorrangig geimpft werden sollten, also dass man da Lösungen findet. Aber das sind ja dann auch genau Personen, die dann nicht in der Lage sind, durch ihre Kapazitäten und durch diese Abhängigkeit Situation das zum Beispiel in Frage zu stellen, ob sie das denn möchten.

01:50:04:03 - 01:50:30:18 Unbekannt Oder wo man eventuell auch zum Beispiel die Folge Schädigung durch das Impfen gar nicht gut absehen kann, weil die Personen sowieso schon relativ angegriffen sind. Also das ist auch noch mal eine ganz schwierige. Die meisten sind ja auch haben entweder einen Betreuer, rechtlichen Betreuer oder Bevollmächtigter der dann an ihrer Stelle solche Entscheidungen mit trifft, der dann gefragt werden muss, wie bei anderen Dingen auch.

01:50:31:13 - 01:50:40:05 Unbekannt Ja, also ist ja auch ein Richter mit Ja dabei. Aber wir haben den Vorteil, dass da wenigstens der Richter noch mitspielt.

01:50:42:15 - 01:51:18:01 Unbekannt Ja, das stimmt, das ist eine Möglichkeit. So wird die Entscheidung eingeordnet von Ja, ja, es haben viele jetzt die Befürchtung, dass das so lange durchgezogen wird, bis ein Impfstoff gibt mit dieser Masken und mit dieser mit dieser Angst und immer wieder Quarantäne. Und das aber führt dann zu der weiteren Problematik, die wir gestern gehört haben, dass entweder ein Impfstoff der jetzt aus der Kurve kommen sollte, nicht bei weitem nicht ausreichend getestet ist, oder dass man eben 10 bis 15 Jahre warten muss.

01:51:18:07 - 01:52:03:03 Unbekannt Sagen wir dann so lange dann alle mit diesen Zuständen im Heim sicherlich nicht, zumal eventuell in der Zeit vielleicht noch 20 oder 20 das ist es einfach so, wir sind wieder am Start. Die nächste Runde unseres zweiten Sitzung unseres Corona Ausschusses geht heute um die Lage der betreuten Menschen in den Heimen. Da haben wir allerlei auch sehr belastendes gehört, schlimme angstbesetzten Konstellationen, unter denen die Menschen immer noch sehr stark leiden.

01:52:03:03 - 01:52:45:21 Unbekannt Und natürlich eine große Vernachlässigung ist. Problematik in den Phasen des harten Lockdown mit körperlichen Folgen. Spastische Personen, die nicht mehr Entkrampfung durch Physiotherapie bekommen, konnten. Und so weiter. Und so weiter. Also eine sehr beängstigende und problematische Situation. Wir setzen uns jetzt noch näher mit dem Thema auseinander und wir haben einen Betreuer. Das ist Herr Kusch, der betreut 16 Personen und der wird gleich telefonisch zu uns stoßen und uns noch Näheres aus seiner Praxis berichten, was sich so jeden Tag abspielt, mit welchen Problemen zu kämpfen hat und wo er sich auch sehr einsetzt für seine Betreuten, da werden wir einiges hören.

01:52:45:21 - 01:53:19:07 Unbekannt Und dann werden wir noch eine Zeugin, wird live zu uns stoßen, die berichtet über die problematische Situation von Angehörigen von ihren Angehörigen. Vielleicht können Sie auch zu der Dame noch mal kurz was sagen, die vielleicht kommen wird. Ja, und sie selber eben auch betroffene Tochter einer Mutter, die in einem Pflegeheim ist. Und ja, hat alles mögliche versucht und war teilweise so verzweifelt, dass sie schon überlegt hat, sie rauszuholen.

01:53:19:07 - 01:53:45:03 Unbekannt Was aber eben auch nicht so ohne Weiteres geht, wenn man berufstätig ist plus kleine Wohnung und irgendwie organisieren muss, dass die Pflege dann auch trotzdem funktioniert, das geht auf die Schnelle nicht und sie haben sich auch ja, sie wird das selber berichten, was sie da so alles erlebt hat im Zuge dessen. Und sie wollte eben auch selbst, weil ihr das wichtig ist, weil ihr dieses Thema ganz wichtig ist.

01:53:45:03 - 01:54:24:00 Unbekannt Wollte sie dann auch persönlich hier vorbeikommen und das berichten. Der Ich finde das auch sehr gut, dass auch Leute sich damit in die Öffentlichkeit wagen, weil sie auch einfach eine Inspiration sind. Für andere, das auch zu tun und zu sagen, mitzuteilen, was man erlebt hat, auch an belastenden Situationen. Und ich finde es auch ganz wichtig, auch noch mal einen Aufruf an Menschen, die in Pflegeheimen arbeiten, wo sie vielleicht jetzt auch für sie selbst belastende Situation sehen oder wahrgenommen haben oder vielleicht auch Verbesserungen jetzt oder auch Ideen haben, wie man das verbessern kann, dass sie sich vielleicht auch einfach auch an die Öffentlichkeit wagen oder auch an uns wagen, sodass wir vielleicht das auch noch mal

01:54:24:00 - 01:54:52:08 Unbekannt kommuniziert sehen können, vielleicht auch, was es für Auswege gibt und genau, und auch die Erfahrungen zu kommunizieren, zum noch Ja, wir sind schon lange, ich bin schon länger jetzt auch Mitglied in unserem Verein. Wir haben zusammen auch eine Broschüre mit Erfahrungen zur rechtlichen Betreuung von Pflege Betroffenen geschrieben, weil das ist auch ein Thema für sich. Aber die Betreuer sollen sich ja eigentlich auch kümmern zu tun, auch Fehler aber auch nicht.

01:54:52:15 - 01:55:28:23 Unbekannt Längst nicht alle so wie sie es sollten. Und von den Betreuern, es gibt ja ganz viele Menschen unter Betreuung und dann hat man relativ wenig gehört, dass es eigentlich hier auch so ein ziemlicher Einzelkämpfer und der sich und seine Leute da wirklich auch besonders kümmert, und darum auch so sehr Anteil nimmt an der ganzen Geschichte. Ich versuche Ihnen das mal zu präsentieren, Ja, also hallo, ja, das hat komischerweise nicht geklappt mit dem Personal, das sie gerade nicht schon gemacht hat.

01:55:29:16 - 01:55:53:09 Unbekannt Ja, ja, ich verstehe es auch nicht. Also gut, jetzt sind Sie aber dran und erzählen Sie uns, was Sie zu berichten haben. Ich habe eben von Frau Fischer gehört, dass Sie darüber berichten können, dass zumindest ein Teil derjenigen, die eigentlich betreut werden sollten, anstelle von Betreuung dann mit Sedierung versorgt worden sind. Was, was steckt dahinter? Was ist da passiert?

01:55:53:24 - 01:56:26:14 Unbekannt Was ist es vermutlich so, dass gerade diese Menschen, das sind, sehr häufig zitiert werden müssen, Medikamente, damit sie dann, wenn sie nicht weglaufen und in der jetzigen Situation, die wir ja hatten, wo ja Isolationshaft angeordnet wurde, und die ist sehr groß, was ich verstanden habe, wenn ich natürlich relativ schnell mal mit, nicht mit Medikamenten ins Gefängnis. Das Problem ist, wir müssen bei diesen ganzen Sachen in der Zeit immer die Heime durchführen.

01:56:27:06 - 01:56:53:16 Unbekannt Es ist sehr schwer zu kontrollieren, das geht nicht. Ich halte das für meinen Betreuer grundsätzlich so, dass immer eine Anweisung in der Pfleger Sache im Augenblick erfolgen kann, wenn man nur unterschrieben unterschreiben ist von der Pflege, dass diese diese Maßnahme ohne meine Zustimmung zu unterlassen sind. Und wenn das dann wirklich der Fall ist, muss nicht immer das Problem ich hatte einen Unfall andere Beispiele für Maßnahmen gehabt haben.

01:56:53:16 - 01:57:51:09 Unbekannt In diesem Fall erfahren Sie, dass eine Art von Psychiatrie Verfahren Diagnosen Betreuungen ja gar nicht kannte, einfach mal die Person ein bisschen beruhigen wollte und ich habe entsprechend diese Anweisung gegeben in den vergangenen Fragen jetzt noch gar nicht drüber aufgegeben für mich, dass ich das dann so sehen öffentlich die Problematik ist aber durchgängig so, ist jetzt so und wird auch in vielen Jahren da da wird sich nie großartig was dran ändern, weil es auch einen ganz großen Streitpunkt, diese mal als 40 kilometer einer Psychiatrie nicht so ein bisschen sind, dass man deutlich zu sagen hat Eigentlich sind ja nicht nur Menschen aus einem bestimmten nicht weil es grundsätzlich immer immer Meinungsverschiedenheiten ja, das ist ja

01:57:51:09 - 01:58:27:24 Unbekannt auch immer so unser Thema, aber jetzt, wir sitzen ja jetzt hier zum Beispiel auch oder wir sitzen ja hier zu der Frage, wie das jetzt für die Bewohner während der Zeit des Besuchsverbot das war und da hier in verschiedenen Heimen glaub 16 Bewohner hatten wir in verschiedenen Heimen und noch die eigene Mutter auch noch in einer Einrichtung. Also haben wir da die unterschiedlichen Dinge erlebt und auch zum Teil, obwohl es sich ja in einer Region alles abspielt, das sind ja keine, ist das gleiche Bundesland und ist gar keine große Entfernung, doch auch sehr unterschiedliche Handhabungen.

01:58:28:08 - 01:58:59:00 Unbekannt Vielleicht können Sie das mal kurz erzählen, wie, wo, wo Sie da diese diese großen Unterschiede erlebt haben und wie Sie das überhaupt erleben mit dem Besuchsverbot und jetzt mit den Lockerungen. Ja, also das, was kann man schon von freier von Anfang an dabei und da waren Sie dann immer noch ganz allein. Da gab es schon einige Einrichtungen, die zumindestens jene Kontakt versucht haben, da irgendwelche irgendwelche Schutzvorkehrungen zu treffen.

01:59:00:05 - 01:59:33:21 Unbekannt Das heißt mit Desinfektion muss ich, wenn ich sagen sollte, auch in den Eintragungen in den Listen, da habe ich aber auch Erinnerungen an diese Zeit und manchmal auch Angehörige erlebt haben. Auch 1945 das und mit dem Moment, wo dann tatsächlich genau diese Maßnahmen kamen, schon gut. Ja, da hatten wir auch gar keinen Kontakt bestand. Ja das unterhalten musste die Heimleitung, die natürlich ausgeliefert werden konnten, ja alles erzählen was sie wollten.

01:59:34:08 - 01:59:56:09 Unbekannt Und ich musste das eigentlich einfach nur glauben. Das ist, da konnten wir überhaupt nichts machen. Das ist ja dieser schwere, schwere Fehler, den einfach gemacht worden ist, dass die Besuchsverbot ausgehebelt wurden. Das geht nicht mehr, darf nicht mehr gemacht werden. Und das heißt, in dem Moment waren die Bewohner komplett in Pflegschaft ausgeliefert. Anders kann man es nicht, anders kann man das nicht sagen.

01:59:56:09 - 02:00:19:08 Unbekannt Und in den Heimen, wo schon vorher Probleme da waren, sind natürlich, die sind natürlich noch viel, viel stärker jetzt zum Teil zur Geltung gekommen. Und als ich dann nach Bonn durfte als Betreuer wieder rein, ist ja mittlerweile auch schon mit fast zwei Monate her. Dann hat man natürlich wirklich Dinge gesehen, die ja die sind dann schon, die sind dann schon schwer zu verkraften.

02:00:19:13 - 02:00:51:06 Unbekannt Das ist, das ist einfach so mal abgesehen von den äußeren Zustand, Menschen mit langen Haaren, ungepflegt, wir sind ja keine Friseure rein viele Menschen, die aus Krankenhäusern eingeliefert wurden, nach Schlaganfall, nach Herzinfarkt, schlicht und ergreifend physisch ja verboten und ihr dürft da nicht rein. Das heißt, die kamen ich habe keinen lassen und rumliegen lassen werden wir das ja aus Krankenhäusern, werden in den Rollstuhl gesetzt und mussten dann hoffen, dass irgendwann mal Maßnahmen getroffen sind.

02:00:51:08 - 02:01:15:19 Unbekannt Nur mit Medikamenten und keine Mobilität, keine Mobilität Maßnahmen, gar nichts Betreuungs Maßnahmen überhaupt. Ich habe gestern mit einem gesprochen, der war dieses Jahr noch nicht der, sondern ich wollte ihm das gar nicht glauben. Aber der hat ja er hat ganz ganz schwere Erkrankung, konnte im Februar Anfang März noch am Rollator laufen. Das geht nicht mehr, das fällt einfach um.

02:01:16:09 - 02:01:42:15 Unbekannt Es fällt einfach um, geht nur noch im Rollstuhl, immer noch gar nicht drauf und das ist natürlich auch immer, auch immer, immer, immer so eine Sache, wenn man sich dann mit den Einrichtungen unterhält. Er will nicht, dass ich will Ihnen und all denen wäre schön gewesen, wenn nicht Meinung gefragt. Leidiges Thema. Aber ja noch eins von den eins von den einigermaßen einigermaßen harmlosen Menschen jetzt erlebt.

02:01:42:15 - 02:02:19:08 Unbekannt Ganz einfach die sich umbringen wollen, das ist vollkommen, das ist gängige Praxis. Und es wird leider auch kein Kommen. Deshalb jetzt nicht am Ende der Tod gedacht. Und danach habe ich jetzt auch keine Möglichkeit mehr, über Akten oder sowas zu verfügen. Wenn man jetzt mal überlegt, in einem Zeitraum von vielleicht einem Monat, hat man ja vielleicht 1 bis 2 wirklich ernst zu nehmende Suizidversuche von Menschen, die sich umbringen wollen aufgrund von Einsamkeit das ist, das ist, das ist ganz eine ganz normale, sage ich jetzt mal so, das habe ich jetzt in dem Ausmaße, wie das jetzt passiert ist, mit einem noch nicht erlebt.

02:02:19:08 - 02:02:46:06 Unbekannt Das ist ja, das ist deutlich über, über, über dem Durchschnitt und heißt das ja, es, das der Normalzustand der ist, den Sie eben beschrieben haben, ein oder zwei Suizidversuche und jetzt hat sich massiv geändert, was heißt das? Das heißt ganz ganz einfach, dass sich Menschen tatsächlich versuchen umzubringen. Das kann man, das ist so ein Glück, das einige geben auch einfach auf.

02:02:46:21 - 02:03:29:10 Unbekannt Also haben Sie da auch. Haben Sie da einen Unterschied festgestellt zu dem eben von Ihnen geschilderten Normalzustand und zu dem, was jetzt ab Mitte März oder Anfang März passiert ist? Und wenn ja, was ist das, das, das, das ist, ja, das ist das, das ist ja das Problem. Wenn ich dann noch mal den normalen Normalzustand da hat man wirklich, da hat man ja häufig häufig die Situation, wenn sich da jemand umbringen möchte, dass er einfach lebensmüde ist, und jetzt sind Menschen lebensmüde, die haben einfach vor, sind sie einfach krank, einfach Augen auf die Nerven, die sind, die haben keine Lust mehr, auch keine Kraft mehr, weil ich möchte jetzt einfach sterben und stellen sich dann

02:03:29:10 - 02:03:54:18 Unbekannt irgendwo hin, wollen sie, wollen sich umbringen oder besorgen sich irgendwo, irgendwo ein Messer. Wie auch immer, Das sind ganz häufig Fälle, das sind ganz häufig Fälle, wo man den, wo man dann wirklich noch regulierend eingreifen wird. Das kriegen wir hin und man ist, wenn man den angegriffen wird, ändert sich das. Jetzt kommt dazu, die Menschen wollen überhaupt gar nicht mehr reden, sondern sie geben komplett aufgegeben komplett auf.

02:03:55:02 - 02:04:15:19 Unbekannt Die sagen dann einfach Nein, ich will nicht behandelt werden, warum soll ich dann noch leben? Was hat das, was, was bringt das für mich? Ich lüge hier, ich habe keine Möglichkeit, rauszukommen. Ich darf keinen Besuch empfangen zu dem Zeitpunkt. Jetzt geht das ja wieder und sie geben auf die Menschen sagt Ich höre jetzt einfach auf zu atmen. Das ist das Beste.

02:04:16:14 - 02:04:44:21 Unbekannt Und ich kriege es eigentlich immer so ein bisschen in die Augen. Und dort kann man sagen okay, hier mal im Rollstuhl und dann fahren wir einfach mal vor die Tür, damit wir einfach nur mal alles anders machen bei den Menschen und die sterben. Ich habe das auch erlebt. Auch. Ja, und dann sind es einmal tut. Da steht natürlich nicht drin, heute wieder in Heim oder sonst wo, jemand hat sich selber umgebracht, sondern die sind gestorben.

02:04:44:21 - 02:05:11:11 Unbekannt Die sterben an Einsamkeit, die sterben an Einsamkeit. Ich habe einen Fall erlebt, ja, das ist leider so, dass ich immer diese Beweise, dass die Person ist absolut glaubwürdig, wenn ich die Angehörigen auch kenne, da hat eine da eine relativ junge Frau mit schweren Erkrankungen lag im Sterben und die Eltern wollten immer mit mir sprechen über Telefon. Das geht nicht.

02:05:11:11 - 02:05:40:17 Unbekannt Ich schlief durch ganz viel Druck, wussten die dann will ich jetzt hier nicht reinkommen kann werde ich dann, wenn ich die Öffentlichkeit darüber informieren wollte, durfte sie rein und dann für die sterben. Die Lebensgefährten haben sie nicht reingelassen. Das geht hier nicht mehr. Bin inflationsschutz ja geplatzt und das haben sie dann nachher so durch Fenster eingestiegen. Wenn man dann Abschied nehmen konnte von seiner Frau, seiner Lebensgefährtin, was passiert, das passiert.

02:05:40:17 - 02:06:04:19 Unbekannt Da sind keine alten Menschen da gewesen, sind einfach gelegen, hat einfach nur gelitten, hatte Pech gehabt. Was ist so krank? Und kann man nicht sagen da kommt keiner, hat die Leute nicht telefoniert, denn diese traumatisiert, das sind Eltern, das sind ja auch schon Hochbetagte. Hochbetagte Leute, die sich ja die so was nicht antun müssen, die einfach so darf nicht sein.

02:06:05:03 - 02:06:35:10 Unbekannt Und diese Situation, die hat ja wirklich zugespitzt, sie hat sich in allen Heimen einfach mal so alle Heime erleben diese Dinge und ein Heim und das hat ja überhaupt gar kein Interesse, dass so etwas auch nur im Ansatz an die Öffentlichkeit kommt. Ja, das ist ja für die marketingtechnisch was ganz schlecht und ich habe Anrufe von Hausärztin bekommen, dieser Herr Kusch, das ist, die Menschen haben gesagt, ja, was machen Sie denn als Arzt?

02:06:35:10 - 02:06:58:11 Unbekannt Sie sind ja auch in der Lage, da auch einfach mal ein bisschen was zu sagen. Ja und dies und jenes, die nehmen das dann einfach so ein bisschen auf die leichte Schulter und das ist ja okay. Diese Maßnahmen, diese Maßnahmen mit Isolation, mit denen diese Daten, das sind Dinge, die einfach die sind widerlegt und die sind auch unmenschlich, aber das erfährt keiner.

02:06:58:24 - 02:07:22:20 Unbekannt Das erfährt man dann, wenn ich mich hinstellen und sagen, ja, jetzt habe ich das aber erlebt, und ich kann das eben, ich kann das eben nicht, ich kann das nicht beweisen, ich kann den jetzt, ich kann jetzt jederzeit freundlich mit dieser Dame heute Vormittag noch einfach oder ohne Besuch gemacht bei schwerkranken, schwerkranken Menschen, wird umgarnt vom Fliegen und ihnen ankommen.

02:07:23:07 - 02:07:47:04 Unbekannt Wenn du erkannt wird, was ist genau, was dann halt auftritt und dann gut läuft, alles wie das jetzt ganz gut. Und wenn man nicht mehr kann. Ich möchte mich mal einem unterhalten, dann kommen wir noch ganz ein ganz anderes Bild. Das wird häufig runtergespielt. Ja Herr Kurz, wir haben ja Sie haben ja jetzt keinen Beweis. Problem Sie müssen niemandem was beweisen.

02:07:47:04 - 02:08:17:19 Unbekannt Sie sind das Beweismittel, deswegen befragen wir sie ja. Sie müssen ja nicht sagen Oh, ich habe keinen, der mir das bestätigen kann, sondern Sie haben ja das, was Sie berichten, offenbar aus eigenem Erleben gesehen, richtig so, dass auch das, was Sie da eben erzählt haben, über die MS kranke Frau, das haben Sie ja selber miterlebt bzw auch mit deren Angehörigen, wenn ich es richtig verstanden habe, so gesprochen, richtig, genau Sie das auch Und heißt das unterm Strich, ich will das mal mit aller gebotenen Vorsicht versuchen zu übersetzen?

02:08:18:02 - 02:08:41:03 Unbekannt Heißt das unterm Strich die ohnehin schon beklagenswerte Situation vor Corona hat sich jetzt durch die Corona Maßnahmen noch mal massiv verschlechtert? Oder sehe ich das falsch? Nee, also die haben sich bei ein paar Leuten die in diesen Zuständen so alle mit dem Krankheitsbild haben die sich verschlechtert. Ich kann jetzt keinen, der gesagt hat alles super, dass wir jetzt raus durften, sind wir alle.

02:08:41:04 - 02:09:06:17 Unbekannt Das finden wir alle ganz toll. Das hat das, das ist mein Eindruck. Ich habe keinen. Ich habe keinen bisher gesehen. Der, der gesagt hat Super, dass das hier ist. Nein, das ist so, das hat sich was. Ich habe ja noch was anderes Bewohner, die werden ja auch die impft durch, die durch die Pfleger oder durch die Heil durch die Heimleitung sind ja auch gesagt, ja, wollt ihr denn allen Ernstes, dass hier dieses Virus zu uns kommen?

02:09:07:05 - 02:09:31:20 Unbekannt Dann sagen die natürlich eigentlich nicht. Ich will mit dem unterhalte sagen die zu mir. Weißt du was? Ich bin 88 bis 90, ich bin 93, bin wie auch immer. Glaubt die allen Ernstes, die haben Angst vor einer Grippe, vor einem Virus, sie haben Angst hier vereinsamt zu sterben. Tatsächlich ist natürlich regelmäßig ist ja und das die werden ja nicht gefragt, diese Menschen, die werden ja nicht gefragt.

02:09:32:02 - 02:10:00:16 Unbekannt Und die Heime sind ausgebildetes Personal, die sind ausgebildet. Auf jede Frage, die man dem stellt, gibt es immer wieder immer wieder dieselbe Antwort. Wir sind froh und glücklich, dass in unserer Einrichtung dieses Virus nicht reingekommen ist. So gefragt seid ihr denn auch glücklich darüber, dass dort in diesen Zimmern mindestens mal 20 Menschen, die depressiv sind, die einfach nicht mehr wollen, ja, die auch nichts spüren?

02:10:01:04 - 02:10:30:16 Unbekannt Das ist so, das ist ein Kreislauf, da hat man, da hat man keine, da hat man keine Möglichkeit. Und das Allerschlimmste, was hier jetzt passiert ist, ja, nach diesen sogenannten Lockerungen, die sind ja keine Lockerungen, diese Lockerung, das hat ja, das ist ja nichts weiter als ein absolutes Machtmittel, weg von den Einrichtungen. Es gibt Einrichtungen, die haben das ganz entspannt und ganz locker und hochprofessionell geregelt, ohne mit der Wimper zu zucken.

02:10:31:20 - 02:10:53:11 Unbekannt Und ich war gestern bei der ARD, das ist ja auch so eine Einrichtung, da sind ja Besuche im Einzelzimmer erlaubt. Im Doppelzimmer sind die verboten. Na ja, den Abstand nicht einhalten. Sagen Sie mal konkret, was Sie damit meinen, dass diese Lockerungen in Wahrheit keine sind. Was heißt das? Ja, was ist es denn? Was ist denn? Was hat das mit Lockerungen zu tun?

02:10:53:16 - 02:11:28:19 Unbekannt Wenn ich einen Menschen eine Viertelstunde, eine Viertelstunde, die Gelegenheit gibt, abgesperrt, das Gitter durch Doppelklick, durch Doppelklick, Nase mit Mundschutz irgendwo hin, wo Kontakt mit Angehörigen aufzunehmen, statt das mit Lockerungen. Das hört sich doch eher nach Strafe an, wie so laufen. Warum so laufen diese Lockerungen. Das ist, das ist ja, das ist ja standardisiert, die Werbestrategien der meines Besuchs oder Fenster zur Welt, das ist ja teilweise vernagelt mit Gitter, das Plexiglas, die sind ja doppelte Verglasung, doppelte Verglasung.

02:11:28:20 - 02:11:54:16 Unbekannt Menschen sitzen dann auf manchmal fünf, sechs Metern, ausgestattet mit Babyfon. Da sitzen die dann und dürfen sich dann mit der Ehefrau, mit Angehörigen unterhalten. Was ist denn daran locker? Für mich hat das nichts mit Lockerung zu tun, sondern das ist ja einfach nur einfach nur die Tatsache, jetzt können wir gucken und jetzt zeigen wir euch einfach mal, was wir alles so können.

02:11:55:13 - 02:12:14:01 Unbekannt Und eine Lockerung sieht ja ganz anders aus. Wir können wieder Besuch empfangen, da möchte ich den Besuch im Rahmen und dann möchte ich mit denen sprechen und dann möchte ich nicht bewacht werden und und das ist und das hat ja mit Lockerung überhaupt nichts zu tun, das ist bis heute ja noch nicht abgeschlossen. Jetzt verstehe ich, was Sie meinen.

02:12:14:04 - 02:12:37:12 Unbekannt Jetzt verstehe ich endlich, was Sie meinen. Die Lockerungen sind rein formale Lockerungen, wenn ich Sie richtig verstehe. Aber am Ende hat sich nichts geändert, weil die Beschränkungen der Lockerungen noch so groß sind, dass im Grunde genommen der gleiche Abstand wie vorher da ist. Natürlich, das ist, das ist ja, das hat ja auch nichts mehr mit hygienischer zu tun.

02:12:37:12 - 02:13:18:11 Unbekannt Diese Lockerung diese Lockerung, das ist eine reine juristische Ausnehmen. Wir möchten nicht, dass dieses Virus hier reinkommt, und wir möchten schon gar nicht irgendwo in Regress genommen werden, als Heimleiter und und und und wer und wer auch immer. Und das, das hat mit Lockerungen nichts zu tun. Entweder habe ich, sage ich, wir können wieder Kontakt herstellen. Ja, und wenn ich das bin, immer das gleiche Beispiel, wenn ich ein ein Häftling besuche im Knast, das ist eine angenehme Atmosphäre als jetzt und zu den Hochzeit einen hochbetagten, pflegebedürftigen Menschen zu besuchen, das ist so, da brauche ich wirklich nicht die sagt oder wasch mir die Hände über die drei setzen vom Stuhl wieder vorgeführt.

02:13:18:16 - 02:13:47:23 Unbekannt Das ist auch manchmal bitter. Ja, das ist das ist die habe ich die doppelte plötzlich. So und jetzt müssen die Menschen ja sogar raus. Ja, aber ja auch nur, wenn sie unterschreiben. Achtung, nicht anfassen draußen Maske. Ja, und das ist eine Rollstuhl. Und ich mache mir ein Fragezeichen. Wie soll ich das machen? Ich glaube, ich kann. Da waren Sie in den letzten 14 Tagen einer infizierten das weiß ich nicht.

02:13:48:04 - 02:14:29:20 Unbekannt Die haben alle kein Schild am Hals. Also, das ist so kann ich nicht. Kann ich Ihnen nicht beantworten. Und diese, diese und dieses ist. Ja, das macht dann dieser Macht. Wille dahinter die Einrichtung, die ist das vollkommen schnurzpiepegal. Hauptsache kein Virus, Hauptsache kein Virus. Heißt das hier? Habe ich, kann ich Sie? Habe ich Sie richtig verstanden? Das hatten wir vorhin auch schon mal das Thema, dass es offenbar Einrichtungen gibt oder Menschen gibt, die von ihrer Lebenseinstellung her die Situation quasi ausnutzt nutzen, um endlich mal zeigen zu können, wer hier Chef im Hause ist.

02:14:29:20 - 02:14:57:23 Unbekannt So ist das auch selbstverständlich, selbstverständlich. Und die werden diese und diese Menschen, diese Heimleiter, die das dann machen, die werden zu 100 % gedeckt. Durch die Heimaufsicht, die stehen da voll und ganz ohne dafür da, dass der Betroffene dann irgend eine Möglichkeit hat. Na ja, das ist, die können machen, was sie wollen. Du kannst hier und da halte ich mich schon seit sieben oder acht Jahren gar nicht mit, weil ich das nicht überblickt.

02:14:58:01 - 02:15:21:07 Unbekannt Einen politischen Einrichtung halte. Das ist mittlerweile eine Lobby Vertretung für Pflegeheime. Mehr ist das nicht mehr das eigentliche Gesetz. Wir sind zum Wohl und zum Schutze der Bewohner da. Das kann man auch vergessen. Zu wenig Personal, unqualifiziert, kein Bock und so bei uns was ergibt sich alles? Ich habe gestern noch ein paar Schriften darüber geschrieben, wie auch die, die auch auf Video arbeiten.

02:15:21:07 - 02:15:48:09 Unbekannt Die Antworten ja, das waren sie, da haben die einfach gesagt kein Personal und hin und her und dieses ist das und dieses ist das Problem. Das heißt ein Angehöriger muss, wenn er da rein muss, eine Terminvereinbarung. Wenn das der Heimleiter nicht packt, das geht ja, da müssen sie morgen wiederkommen und oder übermorgen heute die auch nicht. Das ist einfach so und da stellt man die Frage, warum ist das?

02:15:48:10 - 02:16:07:11 Unbekannt Das ist natürlich mit dem Personal Animate Da haben wir mehr Personal als Wache. Aber das war ja jetzt die Menschen wurden vorgeführt hinter Gittern oder hinter doppelter Verglasung. Und dann stand da ein Pfleger oder sie haben sie jetzt ganz gerne mal privat. Sag mal, geht es hier um Dinge, die gehen Sie eigentlich so gut wie gar nichts an?

02:16:08:08 - 02:16:35:16 Unbekannt Machen Sie doch einfach mal einen schönen Tag. Und diese Fragen sind wir, dürfen wir? Sie haben eben ich haben jetzt, glaube ich zweimal schon darauf hingewiesen, dass die Situation ein Gefängnis artige Zustände, also Sie haben eben auch davon berichtet. Wenn man heute einen Häftling besucht, ist das eine leichtere Situation mit weniger Hürden als die, wenn man einen Angehörigen in einem Pflegeheim besuchen will.

02:16:36:11 - 02:16:55:08 Unbekannt Haben Sie, machen Sie auch Betreuungen von Häftlingen? Ja, wir haben uns immer noch ein bisschen um die Behandlung. Macht man das mal kurz und daher haben Sie die persönliche Erfahrung, dass das heißt, das haben Sie selber erlebt, da wirkt das, was man noch hat und dann geht man ja rein. Dann habe ich an Besucherzahlen wie kriege ich da ja auch nein.

02:16:55:11 - 02:17:23:17 Unbekannt Und dann, wenn ich mich da an die meine Papiere und setze mich hin unterhalten und geht wieder raus. So aber da habe ich ja Kontakt, da kann ich ja anfassen und da könnte ich ja in die Augen bekommen, das war ja zu den schlimmsten Zeiten im Pflegeheim gar nicht. Ja die haben sich ja, die Pflegeheime haben sich ja bemüht damit, indem sie halt Sicherheitspakt so stockende in knallrot aufgemacht.

02:17:25:23 - 02:17:48:15 Unbekannt Und sie haben eben gesagt, sie haben eben gesagt, das Pflegepersonal kam ihnen manchmal so vor, als wenn die zu warnen gemacht worden sind. Genau müssen sie die alles Pflegepersonal abgestellt und die mussten auch am Vormittag hinstellen und anbieten, zur Seite gedrückt und aus den Fenstern geguckt oder wo auch immer das das das war, das war wirklich natürlich auch mit einer Heimleitung.

02:17:48:15 - 02:18:13:01 Unbekannt Aber wie gesagt, das geht gar nicht. Ja, und wir müssen das das kriegen und von oben, ich sage ja, diese Besuche brauchen wir, diese Besuche. Wir haben hier Dinge, zu besprechen, die gibt kein Wasser. Da geht es um gesundheitliche Dinge, damit um finanzielle. Und dann kann mir keiner erzählen, wer da hinter den Oberstleutnant hat. Aber es hat ja damit zu tun.

02:18:13:09 - 02:18:49:14 Unbekannt Ich könnte ja als erwachsener Mensch oder ein Angehöriger könnte ja hier einfach folgendes machen und nimmt sein Betreuten da seinen Urlaub in den Heimen, das hier teilweise als als das unter Strafe gestellt wie also normalerweise normalerweise in den Vor Corona Zeiten haben Sie natürlich vertraulich und allein mit den Betreuten sprechen können. Und jetzt plötzlich wurden quasi Wachen daneben gestellt und standen bei diesen Besuchen schon immer schon immer eine gute Wache Personal.

02:18:50:15 - 02:19:11:16 Unbekannt Das hat man dann nachher hat man, denn im Laufe der Zeit hat man das dann etwas gelockert der so sind die Werte dann also das was ist aber das ist aber von denen ja auch bewusst so gemacht das liegt nicht an dem Flieger und ich habe gesagt, dass ich solange nicht gespielt kann ich jetzt zum Beispiel den dritte Weg vielleicht nicht gebraucht habe ich den gar nicht.

02:19:11:16 - 02:19:34:15 Unbekannt Kann ich den jetzt oder ich muss jetzt hier stehen. Er und das ist ja eine Belastung, eine Belastung wird es auch, eine gewisse Kontinuität. Diese Angehörigen werden sie dann einstellen können, unsere Arbeit machen und das was das ist, dann, das ist ja diese kurz an dieser ganzen Geschichte. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, ich kenne keinen anderen Grund außer dem dieses Demonstrieren von Macht.

02:19:35:04 - 02:20:03:08 Unbekannt Und wenn wir wollen, ja, dann machen wir auch das Heim. Wozu das alles nicht? Ich kann kein Aber ganz ehrlich, das ist mir auch völlig, völlig fremd und völlig unklar, wie man das machen kann, alleine schon von der menschlichen Seite. Und ich habe mir angewöhnt, wenn man dann da und an diesen 20 Meter langen Beton, das ist ja zweimal so was, ja abgeschlossen, geht man rein und wartet darauf, dass da jetzt vielleicht der Besuch kommt, da spielen Angehörige stehen, denn da mit dabei.

02:20:04:03 - 02:20:42:08 Unbekannt Und dann hat das, wenn wir jetzt gerade reden und sagen, ja, das ist ja unmenschlich, was machen kann man auch nicht so richtig weg, das ist diese, hat man auch. Wir sind ja auch Krieg Angehörigen, wir sind auch drin und es ist wichtig darüber sich mit einem Heimleiter zu unterhalten. Es ist müßig, darüber an die Öffentlichkeit, in diese normalen Medien zu gehen, weil die gucken, die aber gar kein Interesse daran, die haben ja überhaupt kein Interesse daran, da etwas über einen Anzeigenkunden zu schreiben, der im Monat oder was weiß ich im Jahr diese tausende von Euro für Anzeigen da haben die kein Interesse daran.

02:20:42:20 - 02:21:07:21 Unbekannt Und es kommt, es sind so viele, so viele massive Verletzungen aufgetreten. Ich habe Beispiele, kann Ihnen sagen, weil die noch mit dieser verdammten Quarantäne, die Sie da machen bei dementen Menschen, das wird angeordnet günstig 14 Tage in deinem Zimmer. Und dann verstehen die Menschen das nicht, weil sie eben dement sind und dann gehen sie weg und dann wird die Tür zugesperrt.

02:21:08:07 - 02:21:29:20 Unbekannt So, das ist so wörtlich zugesperrt und da machen die nichts weiter. Die werden in Haft genommen. Sie sind das ist, was ist mit Zwangsmaßnahmen in Deutschland immer eines Gerichtsbeschluss oder das weiß jeder, das wissen Sie auch in den Heimen. Dann fragen die nach. Das Gesundheitsamt sagt Wir wollen die Quarantäne, aber wir ordnen nicht an, die Regierung setzt Stopp.

02:21:30:00 - 02:21:52:08 Unbekannt Und beim dementen Menschen, der da nicht zustimmen kann, muss ich ein Verfahrensfehler. Da muss ein Beschluss für das machen, natürlich mit Personal und da kommt eine Tür auf. Und wenn ich das Gesetz richtig auslege, das hat man ja auch. Gibt ja Menschen, die müssen da hin, wo sie andere oder sich selbst gefährden. Da müssen sich ja viele machen in die Psychiatrie, das hat man ja.

02:21:52:14 - 02:22:18:12 Unbekannt Aber da muss ja sichergestellt sein, dass es durchgehend ist, dass das Ganze nicht durchzieht. Das ist Absicht und sprich Kontakt haben und das haben die ja gar. Die Führungsriege kann wieder mehr von der in dem Zimmer, wer noch von den Personal und es wird trotzdem gemacht und das ist eine riesen Dunkelziffer, die da geht, die da ist. Und da bin ich mir absolut sicher, dass es durch die das ist ja so auch gemacht.

02:22:18:20 - 02:22:43:23 Unbekannt Herr Kurz Herr Kusch also ganz echt. Ich wünschte, ich wüsste das alles gar nicht, was Sie mir da erzählt haben. Das tut mir leid. Nenne ich ich bin ja froh, dass Sie es erzählt haben, weil nun weiß ich es eben und nun kann man eigentlich nicht mehr weggucken. Ich ich frage mich, Sie wissen das doch alles. Sie wissen, Sie kennen die Zustände, Sie wissen aber auch ganz offensichtlich sehr genau, wie die Rechtslage ist.

02:22:43:23 - 02:23:07:12 Unbekannt Man kann niemanden wegsperren ohne richterlichen Beschluss jede Freiheitsentziehung. Eine Maßnahme bedarf eines richterlichen Beschluss ist aber wenn ich Sie richtig verstanden habe, ist das hier nach Ihrer Kenntnis in keinem einzigen Falle eingeholt worden. Richtig, das geht doch nicht, dass das passiert. Ja, und wer sollte das denn? Wer sollte das denn kontrollieren? Keiner dürfte aber zum Beispiel ja, ab und zu kommen ja auch Angehörige sagen das geht gar nicht.

02:23:08:11 - 02:23:32:09 Unbekannt Und an den Rollstuhl gekettet oder eingesperrt, ja, das hat die Aufsichten sind ja nicht, sind ja nicht da. So, und wenn man das jetzt und wenn man das jetzt sieht, wenn sich Menschen, die die Menschen, die einfach tot sind, vor der Tür und weil die vor die Tür gegangen sind, wie der gesamte Wohnbereich unter Quarantäne gestellt, wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit?

02:23:32:17 - 02:23:58:20 Unbekannt Ja, das ist völlig hirntot. Ob das? Da muss man überhaupt keine Ahnung von haben. Das ist ja genau das gleiche. Würde ich nicht sagen. Jugendamt hat man auch in der Schule. Du hast jetzt hier irgendwo was sag ich, du hast jetzt schon geredet, das macht die ganze Klasse. Zwei Stunden Nachsitzen und zum Sport ich glaube, das sind ja diese Dinge, die sie da, die sich da abspielt und auch natürlich völlig fernab von jeglicher, von jeglicher Rechtsgrundlage, die ist ja gar nicht die.

02:23:59:19 - 02:24:25:23 Unbekannt Ja, das ist, das ist, ja, das ist noch, das ist wieder das andere Thema. Gibt es hierfür eigentlich eine ausreichende Rechtsgrundlage oder sind hier schlicht, ist hier schlichtweg die Legislative umgangen worden, indem man einfach Verwaltungshandeln für rechtmäßig gehalten hat? Aber der Eindruck und haben wir der Eindruck, den ich habe, der Eindruck, den ich habe, Herr Kusch ist, äh, Sie schildern da ja so was wie einen rechtsfreien Raum.

02:24:25:23 - 02:24:46:09 Unbekannt Ist das so, dass sich hier offenbar ne Menge Leute einbilden, sie sind im rechtsfreien Raum unterwegs und könnten machen, was sie wollten, oder oder habe ich das völlig falsch verstanden? Nein, das ist, das ist so rechtsfreie Räume gab es schon vorher. Rechtsfreie Räume sind grundsätzlich immer die geschlossene Abteilung in der Psychiatrie. Die sind immer rechtsfreien. Da können sie überhaupt nicht kontrollieren.

02:24:46:17 - 02:25:08:22 Unbekannt Die machen, was sie wollen, die wissen das zwar, aber das ist immer das mit der Sitzung, das wird schon vorher gemacht. In geschlossenen Psychiatrie gehen Sie hin. Da finden Sie Menschen vor, die sind gefesselt, fixiert. Wenn man sagt, der Beschluss, dann nehmen wir gerade Gefangene. Dazu will ich sagen, alles klar. Hinsetzen, ich unterhalte mich jetzt. Ja, das habe ich alles entdeckt durch die Durchgänge.

02:25:09:06 - 02:25:42:19 Unbekannt Jetzt in dieser, dieser Situation da ist meiner Meinung nach eine Lücke im System, die da ausgenutzt wird. Und diese Lücke im System, die benutzt wird, noch dieses immer vorgeschobene in den Kopf gesetzt, diese Isolation danach darf ja nicht bedeuten, dass sich Menschen wegsperren, wenn nur ein Verfahren ist, ein dementer Mensch, nur weil er wegläuft, eingesperrt wird. Er kann das ja überhaupt nicht, er kann das überhaupt nicht über Nacht nach irgendwelchen Rechtswegen sein.

02:25:43:04 - 02:26:09:20 Unbekannt Das dafür müssen wir ja immer Beschluss und immer Beschluss und so, und es ist ja auch das ist komplett illegal, Zwangsmaßnahmen durchzuführen. Es gibt ja manchmal Heime, das ist so, die sind ja in diesem Punkt. Ich habe so auch schon vor der Krise den Menschen im Rollstuhl vorgeführt, hier sitzen, wenn Gott an diesem Tag, es ist gut, dass sie kommen.

02:26:10:11 - 02:26:49:18 Unbekannt Sie, wenn man den Beschluss so das fällt mir was raus, ich sage es heraushört. Nicht mein Problem, auch nicht das Leben in ihrem Rollstuhl ist Ihr Problem. Und ihr zweites Problem ist, dass wir nur eine Strafkompanie also das ist, das ist, aber das ist, das ist die Situation und da, und das ist was, das wir auch, das sind Kämpfe, die man, die man da macht und die Konsequenz daran hat, die ist klar, da hat man wird nicht geschossen mit irgendwelchen Entlassung Anträgen bei den Gerichten, da musst du gleich mit jemand kann man nicht zusammenarbeiten, der ist, der ist in irgendeiner Form nicht in der Lage, mit uns, mit uns zu kommunizieren.

02:26:49:18 - 02:27:15:05 Unbekannt Wie auch immer, das ist die Konsequenz. Die Heime wären gegen wen die Heime wären, sie würden solche Sachen, die dann, die dann, die dann angezeigt werden, Sie haben eben gesagt, es hat sich hier in der Corona Krise in ihrem Bereich so was wie eine Katastrophe offenbart. Die Situation war sowieso schon schlecht und jetzt ist sie quasi nicht mehr zu händeln.

02:27:15:05 - 02:27:37:24 Unbekannt Und das was nicht gehandelt werden kann, das wird eben sozusagen mit Beruhigungsmitteln ruhiggestellt. Ist das so richtig? Ja, also jetzt nicht alle, das muss man jetzt auch wenn nicht alle Menschen sind hier. Aber es kommt, es kommt immer bei diesen Sachen auch immer auf die Einrichtung der Einrichtung, die das vernünftig regeln. Aber ich habe eben auch die Erfahrung gemacht, dass da was den Giftschrank immer leicht geöffnet ist.

02:27:38:10 - 02:28:02:11 Unbekannt Das ist so und was jetzt ans Tageslicht kommt, das ist letztendlich die Konsequenz des Versagens in der Pflege der letzten 20 Jahre. Das ist so, was kommt jetzt und das kommt jetzt ans Tageslicht. Und die verantwortlichen Politiker, wer auch immer das Sagen hatte, taucht ab, taucht ab unter machen wir. Jetzt versuchen wir, das alles so hinzukriegen. Das wird alles ja immer.

02:28:02:13 - 02:28:24:10 Unbekannt Grundsätzlich wird das ja alles immer als als Einzelfall, Einzelfall abgetan. Das geht ja nun nicht mehr. Sie haben ja erläutert, Sie haben ja eben sogar darauf hingewiesen, Sie sind in Oldenburg und in Oldenburg. Das weiß ja, glaube ich, fast jeder. In Deutschland ist ja schon eine Katastrophe abgelaufen mit Niels Högel, der da mehr oder weniger ungestört ein paar 100 Leute ins Jenseits befördern konnte.

02:28:24:21 - 02:29:01:18 Unbekannt Also das, was Sie da schildern, das scheint ja schon wieder nicht nur, aber auch da zu spielen in Oldenburg, richtig? Ja, aber ich sag es mal ganz explizit, das spielt sich aber auch genauso in jeder anderen in jeder anderen Stadt ab, weil die Problematik ja nicht nur, nicht nur oft, nicht nur auf Oldenburg, auf Oldenburg kommt. Wir müssen ja, wir können ja die Situation, die schildert ja keiner, vielleicht von wenigen, die dann einfach mal seinen Hals aufmacht und Dinge und Dinge ans Tageslicht bringen, weil ich auch immer immer wieder sagt, ist das im Prinzip egal, ob die sich da irgendwie so ein Heim wehren will oder nicht.

02:29:02:07 - 02:29:31:03 Unbekannt Das ist für mich, das ist für mich völlig völlig gleichgültig. Die Situation ist, es geht hier letztendlich und das ist das Schwierige, es geht letztendlich um Strafverfolgung, um Beweissicherung, um die überhaupt wieder zu überführen und das ist ganz, ganz schwer. Das ist ganz schwer, hier auch eine Kausalitäten hinzubekommen, vom Beginn bis zum Ende das kriegt man nicht hin, das ist einfach Transparenz, dafür fehlt dafür viel.

02:29:31:05 - 02:30:00:06 Unbekannt Scholl Aussage gegen Aussage und es ist doch ganz klar, wenn irgendwo in meinem Heimatdorf, da sitzen da 20 Pfleger dieser Super, aber das ist alles nicht nichts eine Ausnahme, das ist ja ganz normal, die haben ja alle Angst, warum auch immer, dass sie ihren Job los werden, auch in der heutigen Zeit. Wenn jemand heute entlassen wird oder wenn man aus seinem Pflegeberuf, dann eine Stunde später, hat er einen neuen Job das hat man ja mit den Folterknechten gesehen, die da in Celle die Menschen mit Bettlaken gefesselt haben.

02:30:00:12 - 02:30:23:07 Unbekannt Die haben zwei Straßen weiter sofort neue, neun neue Anstellung bekommen. Anstatt da erst mal zu warten, bis dieser, bis dieser Sachstand überhaupt mal aufgeklärt wurde, ermittelt ist. Und unten Schluss mit der Entlassen nach 40 die Heimleiterin wusste gar nicht, dass da die Erde ist. Eine Scheibe, das ist mir alles bekannt. Sie stellen sich hin und wissen Sie, das Gefährlichste ist alles.

02:30:23:10 - 02:30:45:21 Unbekannt Und das ist, was ist das muss man durchschauen. Die Heime da stellen sich ganz, ganz häufig als Opfer hin. Wir tun hier alles. Was sollen wir denn machen? Wir sind doch diejenigen, die hier, die eure Angehörigen fliegen, verköstigen muss. Wir müssen, wir müssen sehen, dass wir so ein bisschen auf unserer Linie bleiben, dass das insgesamt schlimme Zustände sind, habe ich verstanden.

02:30:45:21 - 02:31:13:02 Unbekannt Aber es ging uns darum festzustellen Hat sich das verschlimmert? Hat sich das verschlechtert? Durch die Corona Maßnahmen? So wie sich das anhört, sagen Sie Ja, oder? Ja, natürlich. Also ganz klar. Ist ja auch klar, es war ein Ausrufezeichen hinter Ja, den Eindruck hat man aus dem, was Sie da ziemlich plastisch geschildert haben. Was würden Sie denn, was würden Sie vorschlagen?

02:31:13:02 - 02:31:35:11 Unbekannt Was müsste denn jetzt geschehen aus Ihrer Sicht jetzt im Rahmen dieser Corona? Lockerungen. Wie soll das anders gehandhabt werden, als es im Moment der Fall ist? Sie haben eben gesagt, die Lockerungen sind ja in Wahrheit gar keine. Was also müsste geschehen? Ja, das ist im Prinzip, es ist nicht einfach mal wieder zugelassen, zugelassen, völlig jeder die da rein und besucht seine Angehörigen vorne.

02:31:35:11 - 02:31:58:05 Unbekannt Kann ich, kann ich machen, kann ich mir die Hände desinfizieren. Das macht ja sowieso man einigermaßen, wenn man einigermaßen einigermaßen Verantwortung hat. Zur Not kann ich mich da auch noch in Gewissen beitragen. Aber das kann ja nicht sein, dass wir vorgegeben werden. Eine Stunde, nur noch eine Stunde nicht im Doppelzimmer, das geht gar nicht. Nicht am Wochenende, da haben wir kein Personal, das kann man sofort.

02:31:58:05 - 02:32:23:22 Unbekannt Und in Niedersachsen sind seit Montag zwei Personen zulässig. Das haben natürlich einige Heime, und das geht ganz schnell. Man muss einfach nur sagen Mach die Tür auf, die Leute können wieder raus. Und die Menschen, die da reinkommen, waschen sich die Hände, die desinfiziert. Dann kann man das machen. Das ist aber nicht, das ist immer noch nicht gewollt. Es ist diese Angst, dass da was passiert, das sind.

02:32:24:00 - 02:32:47:22 Unbekannt Für mich sind das wirklich keine Lockerungen, sondern es ist teilweise das Vorspielen falscher Tatsachen, indem man sagt, man benennt doch alles. Und ich, ich bleibe da ganz einfach dabei, wenn ich einen Infoabend und das darf ich jetzt, mein Vater, meine Mutter, wen auch immer besuchen, das ist schon eine Bittstellerin. Man muss sich das mal überlegen, wie pervers ist das denn?

02:32:48:11 - 02:33:19:19 Unbekannt Die Leute bezahlen da Geld für sie, bezahlen dafür. Da geht ja meistens die gesamte Rente drauf, dass da geht das liebe Geld, die Pflegeleistungen davon bezahlen und die bezahlen sich doch nicht dafür, dass die sich wegsperren lassen, dass sie sich Willkür aussetzen lassen, was das ist noch, was man mit den Leuten noch machen und das, das ist meine große Bitte und mein großer Wunsch, auch das auch mal aus dem Flieger und dass die mal ihren Mund hochkriegen und sagen Das können wir doch gar nicht machen.

02:33:19:23 - 02:33:45:15 Unbekannt Und diese vier, fünf Leute, die das ab und zu mal machen, das ist viel zu wenig. Okay, Herr Kusch also. Also unterm Strich würden Sie sagen, die Maßnahmen können sofort nicht gelockert, sondern aufgehoben werden, so dass auch wir wissen, also wir wissen, wir als Juristen sowieso nicht, aber wir wissen, wir haben noch nicht genug Tatsachen, um da zu einem abschließenden Ergebnis zu kommen.

02:33:45:15 - 02:34:11:14 Unbekannt Wir sind natürlich alle mit gewissen Vorstellungen. Frau Fischer, und ich auch die anderen beiden Kollegen mit gewissen Vorstellungen hier reingekommen, weil wir ja gesehen haben, sonst hätten das ja gar nicht erst gemacht, dass hier Dinge nicht stimmen aber wir wissen noch immer nicht genug aus Ihrer Schilderung kann ich jedenfalls einsehen, das geht gar nicht, was Sie da beschreiben, dass es mit absoluter Sicherheit völlig illegal, auch strafrechtlich illegal.

02:34:12:18 - 02:34:35:24 Unbekannt Und Sie sagen, ohne dass man da gerade weiter drüber nachdenken muss, ist jetzt spätestens der Zeitpunkt gekommen, wo all diese Maßnahmen aufgehoben werden sollten. Ich sehe da ganz, ich sehe da nicht ein einen nennenswerten Druckmittel, warum man das jetzt nicht mehr machen kann, was ich jetzt nicht machen soll. Ja, das ist ja, das ist ja genau, Herr Kusch, das ist genau die zentrale Frage.

02:34:36:15 - 02:35:02:13 Unbekannt Ich weiß da immer wieder darauf hin, nicht diejenigen, die durch die Maßnahmen in Mitleidenschaft gezogen werden, um es mal völlig vorsichtig zu formulieren, müssen darlegen, dass die Maßnahmen falsch sind, sondern diejenigen, die die Maßnahmen veranlasst haben, die Grundrechts Entziehung veranlasst haben und das, was sie da in drastischer Weise geschildert haben, veranlasst haben. Die müssen erklären warum. Und ehrlich gesagt fehlt mir nach wie vor die Erklärung dafür.

02:35:02:13 - 02:35:25:13 Unbekannt Aber vielleicht kommen wir ja noch ein Stück weiter. Also Herr Kusch, wir haben hier noch einen Gast, die gleichen auch in ähnlicher Weise als Betroffene, was sagen wird. Aber ich denke, wir können Ihnen jedenfalls sehr danken. Ich merke auch, dass Sie emotional sehr beteiligt sind, dass Ihnen das wirklich unter die Haut geht. Und das, was Sie gesagt haben, geht mir auch unter die Haut, will ich sagen.

02:35:25:13 - 02:35:53:17 Unbekannt Also ich habe das vorhin nicht ganz so ernst gemeint, als Sie gesagt, ich wünschte, ich hätte das nicht gehört, aber ich bin jetzt froh, dass ich es gehört habe, sodass man was unternehmen kann. Also, Herr Kusch, ganz herzlichen Dank. Alles klar, fast jeden Tag. Wir können immer was Neues dazu. Okay, gut, vielen Dank an alle und schöne Grüße bis dahin wir sind ja wie wir alle so!

02:35:54:02 - 02:35:57:17 Unbekannt Hallo! Willkommen! Kommen Sie, kommen Sie zu uns. Zu uns.

02:36:03:00 - 02:36:05:02 Unbekannt Hallo! Hallo!

02:36:09:06 - 02:36:28:06 Unbekannt Ja, wir hatten uns. Wir haben vorhin schon von Frau Fischer gehört, dass Sie sozusagen aus der Perspektive der Betroffenen was sagen können. Ja, Sie. Sagen Sie, wer Sie sind. Mein Name ist Doktorin Regina Kühne. Ich komme aus Hamburg. Und ich habe eine Mutter für eine alte Mutter. Im Pflegeheim in Niedersachsen.

02:36:32:02 - 02:36:52:05 Unbekannt Und Ihre Mutter ist schon länger. Also, meine Mutter ist jetzt seit über dreieinhalb Jahren im Heim. Allerdings ist das das Heim, wo sie jetzt ist. Ist es das dritte Heim, wo sie ist. Aus verschiedenen Gründen habe ich sie zweimal umgezogen und in dem Heim ist sie jetzt ein gutes Jahr. Also Sie kannten die Situation vor Corona und Ihres mit Corona?

02:36:52:08 - 02:37:16:10 Unbekannt Genau. Und was würden Sie da berichten? Na ja, also vor Corona. Was also für ein Heim? Wirklich relativ angenehmes Heim, muss ich sagen. Und ich konnte rein und rausgehen. Zu Besuch war zu jeder Zeit möglich. Ich konnte so lange bleiben wie ich wollte. Die anderen Angehörigen halt auch. Ich konnte mit in die Gemeinschaftsräume gehen. Ich konnte neben meiner Mutter sitzen, wenn es da Essen gab.

02:37:16:10 - 02:37:54:06 Unbekannt Manchmal habe ich sogar mal, wenn jetzt noch was übrig war, habe ich auch ein bisschen gegessen. Oder ich konnte Kuchen mitbringen oder irgendwas mitbringen, was wir dann zusammen gegessen haben. Wir konnten zusammen rausgehen, spazieren gehen, ich konnte sie einfach mitnehmen und einen kleinen Ausflug mit ihr machen oder zum Arzt gehen oder irgendwas Das war wirklich eine ziemlich nette Atmosphäre da und ja, und dann kam irgendwie, ich glaube der 16. März war das ein Montag jedenfalls, wo ich aus irgendwelchen Gründen, die ich nicht mehr erinnere, mit der Pflegedienst Leiterin des Heimes telefonierte.

02:37:54:06 - 02:38:28:24 Unbekannt Ich glaube, die rief sogar an, aus irgendwelchen Gründen und mir dann so quasi nebenbei sagte, dass sie ab dem nächsten Tag das Heim schließen würden. Und ich bin dann an dem Abend noch mal gesagt, dann fahr ich da jetzt noch mal hin und bin noch mal hingefahren und habe eben so ein paar Sachen noch vorbereitet. So, ich behandelt meine Mutter auch mit homöopathischen Mitteln, die habe ich mal da deponiert, damit ich notfalls irgendwem sagen kann Geben Sie immer dies oder das und noch ein paar Pflege Sachen und was man eben alles so braucht, wofür die Angehörigen zuständig sind, die sie immer besorgen müssen, das noch mal so gut es ging aufgefüllt und einfach noch mal

02:38:28:24 - 02:38:51:00 Unbekannt Tschüss gesagt und ich war ziemlich, überhaupt ziemlich schockiert. Ich meine, es hatte das Gespräch gegeben. Die Heimleiterin oder die Pflegedienstleitung hatte auch gesagt Ja, sie sind sehr unter Druck, weil andere Heime haben schon vor ein paar Tagen zugemacht und ihnen wird vorgeworfen, dass sie fahrlässig sind, dass sie das Heim immer noch geöffnet haben für Besucher und Besucherinnen. Und sie müssten das jetzt schließen.

02:38:52:08 - 02:39:15:24 Unbekannt Und auf meine Frage Wie lange? Na ja, vielleicht zwei Wochen oder so und dann habe ich gesagt, mit zwei Wochen glaube ich nicht, dass wir da durch sind. Na ja, und so kam es dann auch. Dann hieß es noch Na ja, Sie können ja, weil am 29 März hatte meine Mutter ihren 90. Geburtstag und an sich hatte ich schon eine kleine kleine Feier geplant, da auch im Haus mit kleinsten Kreis.

02:39:15:24 - 02:39:40:13 Unbekannt Und das hieß, na ja, das wird so nicht gehen. Aber wir machen da eine Ausnahme, dass sie wenigstens an Ihrem Geburtstag Ihrer Mutter dann zu Ihrer Mutter können. Durch die Balkontür. Meine Mutter wohnt im Erdgeschoss und so, und dass sie da wenigstens hin können und dann halt ein paar Tage in der Woche vor dem Geburtstag wurde ich dann angerufen und mir gesagt, also es ginge leider gar nicht, Sie müssen das absagen, Sie können mir das nicht erlauben.

02:39:40:13 - 02:40:01:14 Unbekannt Ich darf auch nicht am Geburtstag zu meiner Mutter was sie mir anbieten, ich darf sie auf dem Balkon sehen, also von außen, da gibt es so eine Terrasse, aber da würden sie sie dann rausbringen und ich kann sie von draußen, aus dem Garten sozusagen dann sehen und mit ihr sprechen, irgendwie. Und wie lange hatten sie sie da schon nicht mehr persönlich besuchen können?

02:40:01:14 - 02:40:27:23 Unbekannt Also da war das, das war ja noch am Anfang das war gerade eine gute Woche, zehn Tage irgendwie so, und dann kam hatte ich noch die Idee. Genau dann fiel mir ein, nachdem nach diesem Telefonat kam mir der Gedanke, na ja, wenn ich da nicht rein darf, aber meine Mutter wird ja sicher raus dürfen, dann gehe ich da jetzt hin und sage Bitte, Sie sollen sie mir zur Tür bringen.

02:40:27:23 - 02:40:47:04 Unbekannt Und dann gehe ich mit ihr draußen im Garten spazieren, was wir immer gemacht haben. Und dann bin ich halt hingegangen. Hatte mich sowieso auch wegen anderen Gründen noch angemeldet, weil ich noch was bringen musste, irgend eine Salbe oder irgendwas und sprach dann mit der Pflegedienstleitung und nachdem diese Sachen erledigt waren und ich dann sagte Ja, und jetzt würde ich gerne mit meiner Mutter spazieren gehen.

02:40:47:04 - 02:41:09:09 Unbekannt Wollen Sie können Sie mir die bitte rausbringen? Ja bringen? Dann guckte sie mich völlig entgeistert an und sagte Nein, wieso das denn nicht? Oder wieso nicht? Sie da wird doch wohl raus dürfen und ich kann doch mit ihr draußen spazieren gehen. Nein, das geht gar nicht. Und da ich da mich nicht gleich mit zufrieden gab, sagte sie dann Warten Sie, ich spreche mit der Heimleiterin und dann ging sie weg und kam wieder und sagte dann Nein, das geht überhaupt nicht und sie machen das nicht.

02:41:09:09 - 02:41:37:03 Unbekannt Und das ist alles viel zu gefährlich. Und da ist für mich so wirklich alles zusammengebrochen, weil ich bis dahin so dachte, das ist wenigstens noch eine Chance, sie zu sehen und ja, es war auch an dem Tag bin ich wirklich ziemlich zusammengebrochen. Das hatte so was Endgültiges und ich hatte und meine Mutter ging es über den Winter relativ schlecht.

02:41:37:03 - 02:42:04:19 Unbekannt Und ich war insofern überrascht, dass sie sich soweit wieder überhaupt berappelt hatte, dass sie einigermaßen stabil war und hat ja eigentlich die ganzen Wochen nicht gefragt, ob sie ihren 90. Geburtstag überhaupt noch erleben wird. Und das hatte so was wie Ich sehe sie erst wieder, oder Also wenn ich Glück habe, darf ich vielleicht noch, gerade wenn es gibt ja irgendwie so Ausnahmeregelung, wenn irgendwie ein Palliativ Zustand festgestellt wird oder so, dass dann die Angehörigen hin dürfen.

02:42:04:19 - 02:42:28:01 Unbekannt Aber na ja, ich habe gedacht, jetzt geht es ihr mal wieder ein bisschen besser und wir dürfen die Zeit nicht genießen oder nicht mal ein bisschen unbeschwert die Zeit verbringen, weil das ganze Jahr vorher war eigentlich immer irgendwas. Sie hat massiv Herzprobleme, Atemnot, dann hatte sie Krätze letztes Jahr und dann eine antibakterielle Entzündung über Weihnachten und hatte wirklich massiv abgebaut.

02:42:29:00 - 02:42:53:18 Unbekannt Es war immer irgendwas und jetzt war eigentlich mal ein bisschen Ruhe und dann war dieser Kontakt, der wirklich ziemlich ähnlich ist zwischen meiner Mutter und mir. Ich bin da bestimmt zwei bis dreimal die Woche regelmäßig sowieso gewesen und in den Zeiten, wo es ihr schlecht ging, eigentlich jeden Tag wirklich. Und insofern bin ich auch irgendwie eine wichtige Bezugsgröße für meine Mutter, seit sie seit sie in den Heim ist, eben.

02:42:54:05 - 02:43:19:15 Unbekannt Und na ja, und dann kam eben dieser Sonntag mit diesem Geburtstag. Das war der kälteste Tag. Es hat Schnee geklappert und was auch immer total ungemütlich. Ich bin da hingefahren mit dem großen Blumenstrauß, auf den auf dieses Kreisgebiet, vor diesem Balkon. Das sind dann aber immer noch bestimmt 5 Meter weil der Balkon ist so ein bisschen erhöht, weil da drunter so, so eine Art so eine Art Graben, weil drunter ist eben die Küche.

02:43:19:15 - 02:43:38:21 Unbekannt Und damit die auch Fenster haben, ist es, na ja, wie auch immer. Jedenfalls ist da dieser Balkon und meine Mutter wurde dann auch rausgebracht, warm angezogen, oder vielleicht war sie da auch schon, weiß ich nicht und hat mich auch erkannt und sagte dann sofort Ach, das ist ja schön, dass du kommst, dann komm doch mal rein. Und dann stand daneben eine Betreuungs Kraft und sagte Nein, Frau Kühne, das geht nicht, das dürfen sie, darf sie nicht.

02:43:38:21 - 02:43:59:04 Unbekannt Wieso darf sie das denn nicht? Nein, das dürfen sie jetzt nicht. Wir wollen doch nicht krank werden. Und dann habe ich sie angesprochen und dann sagte sie auch Hallo, und so, aber über die Entfernung und weil es auch windig war und war eigentlich ein Gespräch kaum möglich, weil es ja einfach sie ist auch schwerhörig und 5 Meter ist schon weit und und dann eben noch.

02:43:59:10 - 02:44:18:17 Unbekannt Wir haben dann so ein bisschen uns versucht. Ich habe eben versucht, ein bisschen was zu erzählen und den Blumenstrauß gezeigt, den ich mit hatte und so und Und nach zehn Minuten, irgendwann ist sie dann aufgestanden und sagt Ihr ist kalt, sie will rein und ich soll doch reinkommen. Und dann ging das wieder los und dann sagt er halt, ja, dann sagen sie Tschüss und so und dann bringe ich sie rein.

02:44:19:02 - 02:44:46:14 Unbekannt Hat sie dann auch irgendwie reingebracht und eine Pflegekraft sagte dann Warten Sie, ich komm rüber und nehmen Ihnen den Blumenstrauß ab. Den habe ich dann an der an der Eingangstür sozusagen abgegeben und und da musste ich wieder nach Hause fahren irgendwie. Und das war also das war wirklich schlimm für mich und vielleicht für meine Mutter auch Ja, und dann war erst mal eine Zeit lang gar nichts möglich eigentlich.

02:44:47:02 - 02:45:09:21 Unbekannt Ich konnte irgendwie hinfahren, natürlich Sachen bringen oder so und irgendwann hatten wir dann am Telefon, ich weiß nicht, vielleicht so zwei Wochen später eine Pflegekraft irgendwie gesagt Ja, gestern war eine ganz schlaue, schlaue Angehörige da, die hatte, hat ihre Mutter durch die Hecke, die haben sich durch die Hecke getroffen und wenn sie wollen, kommen sie her. Dann bringe ich ihre Mutter raus, dann können sie sie durch die Hecke wenigstens sehen.

02:45:10:08 - 02:45:35:07 Unbekannt Und hab ich gesagt, natürlich mache ich das besser wie nix. Bin ja hingefahren. Dann wurde mir auch tatsächlich meine Mutter rausgebracht und dann gibt es einen kleinen Garten in dem Haus, wo sie ist und der direkt an ihrem Wohnbereich zum Glück anschließt. Und dann wurde, ja, dann wurde sie da auch hingesetzt, aber eben durch die Hecke, obwohl die noch nicht wirklich da war, das war wahrscheinlich April, hat sie mich also kaum gesehen.

02:45:35:11 - 02:45:54:21 Unbekannt Ich hatte dann so ein Röckchen an, das habe ich dann mich ab und zu mal so ein bisschen bewegt, dass sie sich bewegen sieht. Aber sie hat ganz schnell immer den Faden verloren und das ging irgendwie. Also so war eigentlich nicht wirklich möglich. Und dann stellt sie das nächste Mal wurde mir dann gesagt, ich glaube, das wurde mir gesagt, ja, wir machen das anders.

02:45:54:21 - 02:46:24:18 Unbekannt Aber durch die Hecke, das geht ja nicht. Es gibt an einer Stelle zwischen der Hecke und der Hauswand gibt so eine Pforte, so eine einfache Gartenpforte. Und dann kommen sie zu der Pforte und sie setzen sie auf die andere Seite der Pforte. Und das war dann so eine Möglichkeit, die, die mehr oder weniger die ganze Zeit eigentlich bestand, dass ich auf der einen Seite der Pforte stehen konnte, und meine Mutter im Abstand von zunächst vielleicht drei Metern und später wurde das auch noch ein bisschen verlängert irgendwie hingesetzt wurde und wir uns dann unterhalten konnten.

02:46:26:00 - 02:46:53:21 Unbekannt Das war auf jeden Fall näher als mit diesem Balkon und überhaupt auch ein bisschen geschützter und ruhiger. Also da konnte man sich, wenn der Wind nicht zu stark war und die Hörgeräte funktionierten, konnte man sich dann schon irgendwie unterhalten, so gut wie das mit dem veränderten Menschen ist. Aber weite Teile dieses Besuchs und es gab ein einmal war es wirklich extrem, da war ich 30, 40 Minuten da und es kreiste nur um die Frage Also von meiner Mutter aus jetzt Ach, das ist schön, dass du da bist, komm doch mal rein.

02:46:53:21 - 02:47:09:20 Unbekannt Jetzt, das ist doch schön. Ich darf kann jetzt hier nicht reinkommen. Ja, warum denn nicht? Da ist doch die Pforte. Ja, genau, die Pforte ist zu. Ja, aber da ist doch der Hebel. Du musst nur den Hebel hoch machen. Sage ich mir. Aber das geht jetzt nicht. Ach, das ist bestimmt zu schwer. Dann müssen die Männer kommen und müssen das machen.

02:47:09:22 - 02:47:27:12 Unbekannt Ja, genau. Morgen kommt der Hausmeister. Der macht das dann ja. Gut, dann. Dann komm doch einfach in mein Zimmer. Dann gehen wir in mein Zimmer. Da darf ich nicht. Dürfen wir jetzt nicht. Wie? Du darfst nicht in mein Zimmer. Wo gibt es sowas denn? Das glaubt mir doch keiner. Dann komme ich eben raus. Dachte immer, das darfst du auch nicht.

02:47:28:06 - 02:47:44:13 Unbekannt Das gibt es doch gar nicht. Das glaubt mir doch keiner. Und dann die Schleife wieder von vorne. Du brauchst doch nur diesen Hebel da hoch machen. An diesem Gartentor ist es ja wirklich einmal so, dass die ganze Zeit, wo ich da wir nicht von diesem Thema runtergekommen sind, die anderen Male war es meistens habe ich sie irgendwie geschafft abzulenken.

02:47:44:13 - 02:48:14:16 Unbekannt Und dann irgendwie haben wir uns über die Blumen oder die Wolken oder sonst was unterhalten. Aber das war jedes Mal Thema, dass man doch nur diesen Hebel da aufmachen musste. Und wie ist die Situation jetzt? Ja, es hat sich etwas gelockert. Seit Anfang Mai ist wurde ein Besuchs Zimmer eingerichtet. Ein Besuch Zimmer mit einer Plastik Wand. Dazwischen Also ich war da nie drin, weil ich finde das Gefängnis und das tue ich meiner Mutter nicht und mir auch nicht.

02:48:14:20 - 02:48:45:12 Unbekannt Ich finde es also wirklich ein Gefängnis ganz schrecklich. Zimmer mit einer Plastik Wand, transparent, transparente Plastik Wand und auf der einen Seite sitzen die, die besucht werden oder die die Angehörigen die Heim Bewohnerinnen und oder Heimbewohner und auf der anderen Seite durch die Balkontür aus dem Garten dürfen die Angehörigen rein und dürfen glaube ich in dieses Zimmer bis zu drei Besucher gleichzeitig und müssen aber natürlich Schutzmaske tragen, obwohl da schon diese Plastik Wand ist.

02:48:46:02 - 02:49:13:00 Unbekannt Und die Bewohner müssen glaube ich, wenn nicht irgendwas dagegen spricht. Zumindest in dieser Verordnung steht glaube ich die müssen auch sollen eigentlich auch eine Maske tragen trotz dieser Plastik Wand dazwischen. Und ja, die kommunizieren ja mit sich wahrscheinlich auch überhaupt nicht durch die Maske und dann Wand. Und so weiter. Ja, es soll Leute geben, die sich damit wohl wirklich sicher fühlen, die das ganz schön finden.

02:49:13:00 - 02:49:38:08 Unbekannt Hat mir jedenfalls die Heimleiterin oder glaube ich jemand gesagt, dass es Leute gibt, die das schön finden oder die damit ganz einverstanden sind. Von einem anderen Angehörigen habe ich gehört, dass er sich mit seiner Mutter auch darin getroffen hat und dass die Mutter sich da auch total unwohl gefühlt hat, dass sie auch ihren Sohn durch die Plastik Wand mit der Maske überhaupt nicht erkannt hat und dass sie den Besuch nach ein paar Minuten oder zehn Minuten abgebrochen haben und das bestimmt nicht wieder machen.

02:49:39:04 - 02:50:04:17 Unbekannt Also ich habe dann die andere Variante, was dann auch erlaubt wurde gewählt, dass wir, dass ich meine Mutter an der Tür abholen durfte und mit ihr im Garten spazieren gehen durfte. Sie haben sie dann in den Rollstuhl gesetzt, weil sie mit dem Rollator das geht zwar aber ist relativ klapprig so und das geht jetzt wieder, das noch vorhin geschildert, das ging, das ging, nein, das ging ungefähr zwei Monate auch nicht das wurde dann erlaubt.

02:50:04:17 - 02:50:36:19 Unbekannt Das war schon mal ein Fortschritt, natürlich eine Verbesserung. Und es gibt inzwischen auch weitere Verbesserungen. Muss ich, kann ich auch noch erzählen, so, also das war jedenfalls so, dass auch meine Mutter jetzt die Leiterin gesagt hat, sie hat gesehen, dass sie krank ist in ihrer kranken Historie, dass sie von der Macht befreit ist. Das ist natürlich auch schon mal nett oder gut war für meine Mutter und letztendlich auch für mich, weil ich einfach die Idee, diesen alten, klapprigen Menschen so eine Maske aufzusetzen, schrecklich finde.

02:50:36:21 - 02:51:06:13 Unbekannt Genau bei diesem 1. Besuch war das zum Beispiel auch so absurd, weil ich musste ja das Abstand Gebot einhalten, das gilt natürlich auch nach wie vor und galt die ganze Zeit und als große Ausnahme wurde mir und vermutlich auch den anderen Angehörigen dann erlaubt den Rollstuhl selber zu schieben, weil sonst hätte eigentlich jemand vom Personal meine Mutter irgendwie in den Garten schieben müssen und ich hätte mich da weiß ich nicht 1 Meter 50 2 Meter Abstand dazu setzen dürfen und dann durfte ich sie halt selber schieben und dann wurde ich aber, obwohl sie es eigentlich nicht brauchte, trotzdem erst mal noch einen Mundschutz aufgesetzt.

02:51:07:07 - 02:51:28:05 Unbekannt Als wir dann losgingen, weil angeblich meine Mutter den haben wollte, und nach drei Schritten wurde ihr das unangenehm. Dann schob sie den irgendwie hoch, mit dem Ergebnis, dass er ihr dann vor den Augen saß und auf der Nase und ich ja da nicht dran durfte wegen Abstand einhalten und. Also was ist das jetzt? Ist sie es, die Abstand?

02:51:28:14 - 02:51:47:08 Unbekannt Nein, der Abstand ist immer noch da. Also und das ist auch jetzt ganz neu, weil es gibt seit Montag eine neue Verordnung aus Niedersachsen und die interpretieren mein Bruder und ich so, da steht vorne drin, dass wir Gruppen von bis zu zehn Personen aus demselben Haushalt und zweite Haushalt und sonst wie ist, kann das Abstands gut aufgehoben werden.

02:51:47:08 - 02:52:19:16 Unbekannt Das ist so ganz allgemein. Und dann gibt es weiter drunter Paragraphen für Krankenhäuser und für Pflegeheime und in der in den Paragrafen für Pflegeheime steht nichts, was diese aus unserer Interpretation, dass diese allgemeine Verordnung da außer Kraft setzt, sondern daraus sehen wir damit zum Beispiel meine Mutter und ich und vielleicht auch noch meinen Bruder oder ein paar andere Leute beziehen Wir bilden eine feste Gruppe, die eine Bezugsgruppe, die diesen Abstand nicht mehr einhalten müssen, ist unsere Interpretation aus.

02:52:19:16 - 02:52:42:08 Unbekannt Meine erste Mail hat die Heimleiterin mir gerade gestern geschrieben. Das wäre wohl eine falsche Interpretation in die die das geht schon weiter und da ändert sich gar nichts dran an diesen ganzen Hygienemaßnahmen. Mein Bruder hatte dann gestern noch mal etwas ausführlicher hingeschrieben, wie wir eben diese Verordnung interpretieren. Darauf war es zumindest. Bis heute 12:00 hatte ich da jetzt noch keine Antwort und die Krux ist das war auch die ganze Zeit.

02:52:42:09 - 02:53:23:07 Unbekannt Mein Bruder und ich hatten dann schon im Mai oder Ende Mai oder Anfang Juni gab es schon mal eine, eine andere, eine neue Verordnung vom niedersächsischen Land, die aus unserer Sicht auch schon Lockerungen enthielt. Und die, wo das dann aber noch nicht soweit war, mit mitzutragen und wo die eigentlich wo explizit drin stand, von Herrn Weil auch betont worden war, dass das sie eingesehen haben, dass man doch den Heimbewohnern Kontakt ermöglichen muss und dass deswegen jetzt alles dafür getan werden muss, dass wieder Kontakte möglich sind und Kontakte mit Leuten aus unserer Sicht auch Berührung anfassen.

02:53:23:21 - 02:53:49:02 Unbekannt So also sind wir wieder im Bereich rechtsfreier Raum. Wo es jedem überlassen ist zu interpretieren, was so eine Verordnung bedeutet oder nicht. Ja, das Schlimmste ist, ich schließe für mich daraus, dass Kontakte wieder erlaubt sind und wenn andere sagen, es hat sich nichts geändert. Ja und es gibt eben noch am schlimmsten dazu das es gibt so einen Corona Krisenstab und dem steht soweit ich weiß das Gesundheitsministerium von Niedersachsen vor.

02:53:49:02 - 02:54:08:01 Unbekannt Die Frau Reimann ist es glaube ich die Gesundheitsministerin und die geben auch noch Verordnungen heraus oder setzen oder so ein Hygiene Konzept und in dem steht nach wie vor, zumindest in der letzten mir bekannten Fassung, die ist von Mitte Juni glaube ich. Da hat sich meiner Kenntnis nach bis jetzt nichts geändert. Ich weiß nicht, ob da noch was kommt, steht immer noch drin.

02:54:08:13 - 02:54:27:08 Unbekannt Es muss auf jeden Fall das Abstand Gebot eingehalten werden. Und diese Masken Prahlerei und dann na ja, das ist länglich, dieses Dokument noch einmal, das sind die zentralen Punkte. Und dann sagen sie ja und dann sagt ich meine, da kann ich die Heimleitung auch irgendwie verstehen. Die sagen, sie sind an die Weisungen vom Gesundheitsamt gebunden. Und solange wie das da drinsteht, können sie da nicht drüber hin.

02:54:27:08 - 02:54:52:02 Unbekannt Aber wie kann denn der Ministerpräsident sagen, er möchte Kontakt und das in die Verordnung schreiben? Und das Gesundheitsamt sagt Nein, das gilt nicht, weil jeder macht, was er will, weil keiner weiß, was los ist und offenbar auch nur ansatzweise Verständnis für die Situation hat. Rechtlich schon mal überhaupt nicht. Rechtsfreier Raum eben. Also wir haben den hier geschrieben und auf die erste hat es eine Woche oder fast zwei Wochen gedauert, bis eine Antwort kam.

02:54:52:02 - 02:55:17:16 Unbekannt Das war dann eine längliche Email, die auf unsere Email überhaupt nicht einging, war mein Gefühl und auch auf die Menschen nicht eingeengt, sondern gefühlt ging es da nur um Infektionskrankheiten und wurde lang und breit erklärt, dass das alles ja nur dafür da ist und die ganzen Maßnahmen, um die Infektion zu ketten, zu unterbrechen und darum, wie es den Menschen geht oder ob das denen gut tut oder so ging es überhaupt nicht und da haben wir noch mal drauf hin geschrieben und dann kam relativ schnell eine Mail.

02:55:17:16 - 02:55:39:21 Unbekannt Ja, ich würde jetzt noch mal eine neue Verordnung geben und irgendwie ein paar Lockerungen. Das Ergebnis war dann dass dieser Post, diese Passage mit dem, dass Kontakt ermöglicht werden sollte, aus der Verordnung des niedersächsischen Landtags rausgestrichen war. Die war da nicht mehr drin. Aber dieses Hygiene Konzept das Gesundheitsamt war so, also zumindest in diesen Punkten Abstand und Masken Pflicht und so hat sich da nichts getan.

02:55:40:14 - 02:56:04:02 Unbekannt Also es gibt inzwischen weitere Schritte seit zwei Wochen. Irgendwie darf ich, was ich zwischendurch auch durfte durfte, was ich nebenbei dann mal erfahren habe, was ich einmal ausgenutzt habe, als es nämlich regnete und ich eigentlich mit meiner Mutter spazieren gehen wollte, dann hieß es Sie können ja vor ihre Tür kommen, wir stellen die Tür, die Balkontür auf Kipp und dann setzen sie sich durch die Tür mit ihrer Mutter unterhalten.

02:56:04:02 - 02:56:25:09 Unbekannt Und das ging mehr schlecht als recht. Also ging natürlich und sie hat sich gefreut. Wir konnten winken, aber Verständigung war schon gekippt, dass, wenn es da gar nicht möglich und ich weiß es von Bekannten, von anderen Heimen, einem anderen Heim im südlichen Niedersachsen, die durften hatten quasi nur diese Chance und die Mutter wurde 2 Meter weit weg vom Fenster gesetzt und sie mussten auch noch mal 2 Meter weg vom Fenster sein.

02:56:25:09 - 02:56:55:01 Unbekannt Also war eine Kommunikation Unterhaltung quasi überhaupt nicht möglich und aber das scheint doch für mich kommt hier der Eindruck auf, als würde jeder nach Orientierung suchen und keiner eine geben können. Wenn es schon damit losgeht, dass man eine Verordnung deren gesetzliche Grundlage ohnehin schon zweifelhaft ist, wenn man, wenn man davon nicht genau weiß, was das eigentlich bedeuten soll, dann frage ich mich schon wie?

02:56:55:09 - 02:57:12:18 Unbekannt Wie wollen sie, wie wollen andere damit umgehen? Die sind ja nach wie vor verunsichert. Oder haben Sie da jetzt eine klarere Vorstellung davon? Wie Sie sich jetzt verhalten können? Was Ihre Mutter angeht nein, da gibt es immer noch sehr viele offene Fragen. Ich habe da dann jetzt eben der letzte Brief von der Heimleitung war jetzt gar nicht vor zwei drei Wochen.

02:57:13:14 - 02:57:37:10 Unbekannt Seitdem darf ich jetzt sogar wieder in das Zimmer meiner Mutter. Also das hat sich so weit gelockert, dass ich ihn allerdings nur mit Mundschutz und ich darf sie nach wie vor nicht anfassen. Also immer noch diese 50 Abstand, was irgendwie ich also ich finde es grausam, ich bin wirklich grausam und menschenunwürdig und letztendlich auch menschenverachtend. Wie geht Ihre Mutter denn damit um?

02:57:37:13 - 02:58:01:17 Unbekannt Weil die wird ja gewohnt sein, dass sie früher auch in den Arm genommen haben oder irgendwie geholfen nah bei ihr saßen. Ich verstehe das natürlich gar nicht. Also sie versteht das alles ja überhaupt nicht. Also man kann, sie kann es nicht mehr einordnen. Irgendwie Und sie ist zum Glück relativ stabil und relativ mit relativ guter Laune irgendwie und freut sich immer schon, wenn ich sie sehe.

02:58:01:17 - 02:58:27:24 Unbekannt Und meistens schaffe ich sie auch irgendwie abzulenken, weil das erste Mal ist sie direkt mit mir mit ausgestreckter Hand angekommen. Was soll ich denn da machen? Und ich habe es auch beobachtet bei anderen Angehörigen, die sich verabschieden wollten auf dem Parkplatz da und die Bewohnerin dann auf den das wahrscheinlich war, wohl der Schwiegersohn zuging und wollte Tschüss sagen und der dann Schritte zurück und sagte Bleib mal stehen, bleibt stehen, komm nicht näher.

02:58:29:13 - 02:59:04:19 Unbekannt Was soll man denn dazu noch sagen? Irgendwie, das ist in das Heim überhaupt von Corona nein, Betroffenen bis jetzt nicht. Die Heimleitung ja, aber sie sind. Es sind wirklich viele Leute. Nicht alle, aber doch einige vom Personal sind wirklich in meiner Wahrnehmung extrem ängstlich. Und haben riesen Angst, dass das dass sie das da auch reintragen können. Ich habe gehört, dass das Personal teilweise nicht mehr einkaufen geht, teilweise die eigenen Kinder nicht mehr irgendwie umarmt, nur um sicherzustellen, dass sie das nicht da rein tragen.

02:59:04:19 - 02:59:30:07 Unbekannt Und das finde ich auch so grausam gegenüber diesen armen Menschen, die da arbeiten müssen und plötzlich mit dieser Verantwortung bedroht wird und belastet werden, dass sie eventuell schuld sein könnten. Und ich meine, das ist doch hier keine Schuldfrage. Wir sind überall und wir haben schon immer Influenza gehabt und andere Erkrankungen und irgendwer hat irgendwie man hat sich irgendwo angesteckt und wir haben nie irgendwie nach der Verantwortlichkeit im Außen gesucht.

02:59:30:07 - 02:59:51:05 Unbekannt Wenn überhaupt jemand verantwortlich ist, ist es aus meiner Sicht die Person, die sich ansteckt, weil entweder ich bin. Es gibt vielleicht Fälle, wo ich es nicht weiß, aber wenn die irgendwo hingeht und ich weiß, da ist jemand erkältet oder so, dann kann ich ja selber entscheiden. Setze ich mich dem Risiko aus oder nicht? Die Argumentation ist die, dass auch diejenigen eine Verantwortung haben, die anstecken könnten.

02:59:51:05 - 03:00:15:06 Unbekannt Das ist die Argumentation. Deswegen kommen wir immer auf die gleiche Frage zurück Wie gefährlich ist das und wie zuverlässig sind die Tests? Wüsste man, dass es super hochgefährlich ist, so wie am Anfang die ja das Panik Papier bis heute, das ist ja aufgehoben worden angeordnet hat, dann würde ja jeder auch verstehen, was los ist. Dann müssten aber um uns herum serienweise Leute tot vom Hocker fallen.

03:00:15:12 - 03:00:39:19 Unbekannt Ist aber nirgends passiert. Wüsste man hingegen, dass es tatsächlich so ist wie eine normale Grippewelle, vielleicht ein bisschen schwieriger, vielleicht auch nicht ganz so schwierig, dann würde man sich an Kopf fassen und fragen Was ist hier eigentlich los? Und was Sie da gerade schildern, das sind wahrscheinlich nicht sehr viele Menschen, die so was erleben. Aber all diejenige, die jenigen, die Angehörige haben, die in Pflegeheimen sind und die sie gerne besuchen.

03:00:39:19 - 03:01:08:14 Unbekannt Wir haben ja ebenfalls von Frau von Stelzer gehört, dass es ohnehin nur eine relativ kleine Gruppe von Angehörigen gibt, die sich ernsthaft um ihre Angehörigen in Pflegeheimen kümmern. Aber sie tun es offenbar und ihr Bruder auch. Und diese kleine Gruppe wird in dieser Weise frustriert. Das ist anschaulich zu hören. Von Ihnen. Und ich frage mich jetzt noch mal mehr Wo ist die Grundlage für all dies?

03:01:09:11 - 03:01:31:17 Unbekannt Ja, das fragen wir uns auch. Also insbesondere jetzt nach vier Monaten also am Anfang habe ich gedacht, okay, wenn das alles irgendwie gefährlich ist und ja, okay, vielleicht, also zwei Wochen vielleicht oder meinetwegen auch vier Wochen bis Ostern, irgendwie habe ich gedacht dann, weil sich da ja schon abzeichnete, dass die Zahlen bei weitem eigentlich im normalen Bereich waren und die Grippewelle im Grunde vorbei waren.

03:01:32:07 - 03:01:53:06 Unbekannt Wenn man da mal wirklich auf die Zahlen im Robert Koch Institut unvoreingenommen drauf geguckt hat und ich hatte. Sie sind Mathematikerin. Ja, Sie können mit Zahlen umgehen. Ich kann mit Zahlen umgehen und haben Sie dieses Video von Professor Homburg mal gesehen, wo er dargelegt? Ja, von Professor Homburg. Es gibt ja unzählige Videos. Habe mir sagen Sie das so, halten Sie das überzeugt?

03:01:53:12 - 03:02:15:24 Unbekannt Ja. Waren das logische Brüche drin? Nein, das war sehr überzeugend. Und genauso überzeugend finde ich auch das Video. Ich war das. Ich weiß nicht, was es auseinander geklammert hat und Sie hatten ja auch mal so ein Papier eingeschickt von einer Mathematikerin aus Hannover. Wie diese Tests, wie je. Je weniger wirklich Fälle es gibt, umso mehr Wert die Anzahl der positiv der falsch positiven Fälle.

03:02:16:14 - 03:02:44:07 Unbekannt Und wir haben hier es wird getestet, wie wild und es werden noch positive Fälle gefunden. Und was ich dabei unverantwortlich finde, dass man immer positive Testergebnisse mit Krankheit oder gleichsetzt. Denn das wissen wir am Ende gibt es meines Wissens und ich habe wirklich mich viel informiert im Internet keine Studie, bei der überhaupt schon dieses Virus überhaupt isoliert wurde, geschweige denn nach den Kochshow Postulaten nachgewiesen wurde, dass es überhaupt irgendwelche Krankheitssymptome auslöst.

03:02:45:12 - 03:03:08:13 Unbekannt Weil in Österreich zum Beispiel sind statistisch vom österreichischen Bundesamt, das hat der Raphael Bonelli in einem Video mal mitgeteilt, sind mehr Menschen in diesem Frühjahr an Influenza gestorben als an Corona. Und das wo wir wissen, wer alles als Corona tot gezählt wird und ob hier überhaupt irgendeine Corona gestorben ist. Das sind medizinische Fragen, da müssen wir noch ein paar Mediziner zu befragen.

03:03:08:13 - 03:03:44:19 Unbekannt Aber ist es tatsächlich so, dass sie das Gefühl haben, dass jetzt mit Macht versucht wird, die Maßnahmen aufrechtzuerhalten und um die aufrecht erhalten zu können und nicht zugestehen zu müssen, dass man Fehler gemacht hat, versucht man verzweifelt irgendwelche Infektion Zahlen in die Höhe zu treiben. So mein Eindruck. Ja, da werden Sie, glaube ich nicht die einzige sein. Also alle Leute, die mit Zahlen umgehen können, was ich nicht kann, aber mich hat trotzdem überzeugt, was ich da bei Homburg gesehen habe.

03:03:45:11 - 03:04:15:08 Unbekannt Alle Leute, die mit Zahlen umgehen können, für die müsste sich das Bild genauso darstellen wie für sie. Denn diese Zahlen, die Homburg benutzt hat, die waren ja offizielle Zahlen. Okay, genau. Und das sind sogar die offiziellen Zahlen. Aber wir wissen ja bis jetzt nicht, mit Püschel auch oder so, dass man ja den dann auch noch zusätzlich in Bezug auf die Todesanzeige oder so was kann man wahrscheinlich auch noch Fragezeichen haben, weil das geht ja nur, wenn man die offiziellen Zahlen sich jetzt anhört.

03:04:15:15 - 03:04:39:14 Unbekannt Schon allein da muss man ja quasi nur noch von einem aktuell von einem Grundrauschen und möglicherweise des Tests selbst ausgehen, das wir hier haben. Also ich denke, ein gutes Beispiel ist auch dieser Fall, da in jetzt, wo irgendwie weiß ich nicht 1000 Leute plötzlich getestet wurden, oder Tausende wurden positiv getestet und dann von einem Tag auf den anderen, waren die plötzlich alle nicht mehr positiv, weil sie das nächste Mal getestet wurden.

03:04:39:17 - 03:05:03:12 Unbekannt Ich hab das gesehen, als in Göttingen erlebt. Ich bin dann zufällig auf diese Situation des umzäunten Bereichs hoch. Hochsicherheitstrakt kann man schon sagen, zugegangen, weil es mich einfach interessiert hat. Und auch da war am Ende nichts. Lauter positive Tests, so richtig viele waren es auch nicht, aber dafür wurden trotzdem alle 700 eingekesselt und konnten nur noch durch eine Schleuse raus.

03:05:03:21 - 03:05:35:05 Unbekannt Und am Ende war nichts. Keiner war erkrankt, keiner ist gestorben, keine Symptome bei irgendjemandem Das müsste doch langsam mal jemandem zu denken geben. Also wenn ich dann so betroffen wäre wie Sie, würde ich wahrscheinlich auf die Barrikaden gehen. Aber immerhin wir tun ja jetzt was. Ja, sagen Sie bei den Influenza, also jetzt, wenn man sonst in das Heim gekommen ist, früher und hat man hatte vielleicht eine Grippe oder so, was gab es denn da auch Gespräche, die ich im Vorfeld hatte, wo die sagen Wissen Sie, wenn Sie da was haben, kommen Sie mal lieber nicht, oder wie ist das gehandhabt worden?

03:05:35:05 - 03:06:05:23 Unbekannt Weil die Situation ist ja auch jetzt nicht ganz neu, dass da Leute mit irgendeiner Erkältungskrankheiten beispielsweise trotzdem ihre Angehörigen besuchen, oder wie wurde das gehandhabt? Also ich kann mich nicht erinnern, dass mich da mal gezielt jemand drauf angesprochen hat, aber das sind ja, finde ich, relativ allgemeine Regeln, die mir zumindest klar sind, seit meine Mutter im Heim ist, spätestens seit die klapprig ist, wenn ich erkältet war oder meine, ich könnte irgendwie ansteckend sein, dann gehe ich da nicht hin.

03:06:06:06 - 03:06:40:03 Unbekannt Also gesunder Menschenverstand ist, wenn sie das genauso wie ich nicht zur Arbeit gehe, wenn ich irgendwie erkältet bin, dann sind wir auch aufgefordert, eher zu Hause zu bleiben und schon immer, also so war das vorher auch immer quasi automatisch. Wenn Sie Ihre Mutter während einer Grippewelle besucht haben, dann haben Sie gesagt, gehe ich nicht hin, wenn ich selber jetzt gerade mal krank bin oder mich krank fühle, und haben einfach automatisch ohne groß drüber nachzudenken das gemacht, was der gesunde Menschenverstand empfiehlt oder so, aber da braucht man keine Anordnung, keine Anordnung und ich finde es ja auch in Ordnung.

03:06:40:03 - 03:07:03:20 Unbekannt Wer sich wohler fühlt mit Abstand und Maske, kann das ja gerne machen irgendwie. Wenn ja, aber ist das allen aufzudrücken? Als Verordnung? Das geht gar nicht aus meiner Sicht. Das geht gar nicht. Und schon gar nicht diesen Menschen in den Senioren und Seniorinnen im Altersheim und auch den Kindern finde ich es genauso. Eine schlimme Gruppe, die die sich ja nicht wehren können und die auch nicht wirklich gefragt werden können.

03:07:03:20 - 03:07:27:19 Unbekannt Und ich habe eine Generalvollmacht von meiner Mutter. Insofern finde ich, hätte ich gefragt werden müssen oder mein Bruder natürlich. Oder auch die rechtlichen Betreuer, die wurden überhaupt nicht gefragt und selbst uns wurde ja der Zugang verwehrt. Also wenn hier was wirklich ganz gravierend Schlimmes grassiert, kann man ja vielleicht über Sachen diskutieren. Aber dass wenigstens die engsten Bezugspersonen, das finde ich, kann ich mir nichts vorstellen, was das verhindern soll.

03:07:27:20 - 03:07:53:07 Unbekannt Aber nicht nur die engsten Bezugspersonen, sie sind die als als diejenige, die per Generalvollmacht sozusagen per se dafür da ist. Die Entscheidung für ihre Mutter zu treffen. Also Sie sind diejenige, die man hätte fragen müssen. Es ist völlig rätselhaft. Ja, ja, es ist. Ich habe auch schon mit zwei Anwälten an sich mal Kontakt aufgenommen und überlegt, ob man irgendwie auf dem Gerichtsweg oder rechtswidrig da irgendwas machen kann.

03:07:53:20 - 03:08:15:21 Unbekannt Ich glaube, ich glaube das viele Juristen das haben wir selber auch gesehen. Hinter vorgehaltener Hand will ich noch nicht einmal sagen, aber im Privatgespräch genau derselben Meinung sind wie wir. Das heißt zumindest erhebliche Zweifel haben und gerne wissen würden. Gibt es eigentlich eine sachliche, eine tatsächliche Grundlage für all das? Dann kann man prüfen. Und gibt es dann da überhaupt eine rechtliche Grundlage?

03:08:15:21 - 03:08:46:14 Unbekannt Dafür? Aber die meisten kommen im Moment noch nicht aus der Kurve und das werden sie im Gericht erst recht nicht erleben. Nach meiner Einschätzung jedenfalls, sondern dafür müssen erst genügend Tatsachen an die Öffentlichkeit kommen, denen man sich dann nicht mehr entziehen kann. Solange aber jede Diskussion und jede Tatsachen findung per Panik entschieden wird, weil einfach das die Devise war, das hat mich so richtig böse gemacht, als ich das gesehen habe, dass dieses Panik Papier offenbar funktioniert und Leute, die normalerweise einen Kopf haben, plötzlich das Gehirn ausschalten.

03:08:47:01 - 03:09:09:12 Unbekannt Vielleicht hatten sie auch nie einen, haben nur den Eindruck erweckt aber das ist das, wo ich mich frage wieso gehen die Leute nicht? Wieso gehen die Leute nicht auf die oder fragen wenigstens? Ich meine, sie gehören ja zu denjenigen, die fragen und die wissen wollen Warum ist das so? Und muss ich das eigentlich noch länger mitmachen? Aber ein Versuch ist es trotzdem wert, wenn Sie versuchen, über Anwälte und ein Gericht was zu erreichen.

03:09:09:12 - 03:09:35:16 Unbekannt Vielleicht haben wir ja schon genügend in Gang gesetzt, vielleicht brauchen wir noch eine kleine Weile. Auf jeden Fall wird sich das, was wir glauben, an Tatsachen, Erkenntnissen gewinnen zu können, nicht unterdrücken lassen. Das hoffe ich ganz stark. Insofern finde ich diesen Ausschuss und Ihre Initiative wirklich ganz toll und hoffen aber danke. Und es ist einfach auch so, dass das mir dann eben auch gesagt wurde.

03:09:35:16 - 03:10:15:24 Unbekannt Na ja, das Problem ist, weil es gibt ja, es gibt ja schon ein paar Anwälte und Anwältinnen, die auch schon Klage eingereicht haben und so was. Die kämpfen dann damit, dass sich diese Verordnungen alle naselang ändern und dann haben sie gewonnen, dass genau das ist das eine, was es eben unglaublich schwierig schwer macht. Da glaube ich jetzt was zu machen und das andere, dass eben viele aus meiner Sicht mit meinem laienhaften Sichtweise verständliche oder eigentlich nachvollziehbare Anliegen und Klagen von den Gerichten einfach absurderweise zurückgewiesen werden und abgelehnt werden oder nicht unterstützt werden aus mir nicht nachvollziehbaren und was dafür eine rechtliche Basis ist, ich weiß es nicht.

03:10:15:24 - 03:10:26:12 Unbekannt Ich kann da keine Feigheit ja, das habe ich, wollte ich jetzt nicht so sagen, aber denkt man sich natürlich ja, ja.

03:10:29:03 - 03:10:58:24 Unbekannt Ja. Also Sie sind extra aus Hamburg gekommen. Ja, vielen Dank. Das war auch wichtig. Na ja, das war mir auch wichtig, weil Aufwand eine eine Chance ist, denke ich. Es ist eine Chance. Und ich finde, das muss an die Öffentlichkeit, denn es ist einiges. Es gibt viel im Internet, viele Informationen, aber es wird so viel auch an Informationen entweder diskreditiert unter runtergemacht von verteufelt von den Massenmedien oder von irgendwelchen anderen Leuten.

03:10:59:12 - 03:11:22:18 Unbekannt Es gibt keine wirkliche Diskussion zwischen unterschiedlichen Meinungen, das wird alles total unterdrückt. Und das, finde ich, ist fast das Gefährlichste und das Schlimmste an dieser ganzen Situation, dass diese Meinungsfreiheit so ausgehebelt wurde, es eine Demonstration und nur unter absurden Maßnahmen möglich. Und auch da wird ja mit zweierlei Maß gemessen. Also wenn man diese Black Lives Matter Demos gesehen hat, hat sich kein Mensch geschert.

03:11:23:09 - 03:11:45:14 Unbekannt In Hamburg oder irgendwo. Ich finde es jetzt aus Hamburg eine Querdenken Demo oder so absurde Auflagen und alle zehn Minuten kommt die Polizei mit irgendwas anders. Man muss sich hier auch und da darf man nicht hin und wieder mehr Abstand und noch mehr machen. Und diese Situation ist auch aus unserer Sicht extrem gefährlich, weil die das sogenannte rechtliche Gehör oder überhaupt das Gehör, das gewährt werden muss.

03:11:45:20 - 03:12:12:18 Unbekannt Immer wenn der Staat mit beschränkenden und mit massivst beschränkenden Maßnahmen eingreift, wenn dieses rechtliche Gehör nicht mehr gewährt wird, dann machen die Leute das am Ende selbst. Das sage ich nicht, sondern das ist eine eine bekannte Entscheidung des amerikanischen Supreme Court aus den dreißiger. Und schon, wo gesagt wurde, wenn die Menschen das Gefühl bekommen, dass sie im Gericht jetzt nicht mehr gehört werden, dann holen sie die Winchester aus dem Schrank und erledigen das selbst.

03:12:12:21 - 03:12:33:05 Unbekannt Denn Gerechtigkeit geht ja, sagt der Supreme Court. Und das ist ja logisch. Gerechtigkeit geht ohne Gerichte. Das hat nur enorme Kollateralschäden. Und das ist der Grund, warum wir glauben, dass es umso wichtiger ist, dass die andere Seite nun doch gehört wird und dass dann auch vielleicht beide Seiten mal miteinander reden, damit sich das bessere Argument am Ende durchsetzt.

03:12:33:11 - 03:12:52:16 Unbekannt Denn so ist es. Schiffmann hat das mal gesagt, dass das ist ja eine ganz normale wissenschaftliche Weisheit These Antithese, Synthese. Der eine sagt dies, der andere sagt das und am Ende kommt man dann zu einem Ergebnis. Wenn aber nur eine einzige Meinung zugelassen wird und die anderen nicht nur nicht gehört, sondern verteufelt werden, dann gibt es eine Katastrophe.

03:12:52:19 - 03:13:16:17 Unbekannt Ja, ja und da wollen wir nicht hin. Genau aber Sie finden es auch ganz toll, dass Sie da gekommen sind, weil es eben doch auch viele Menschen wir kriegen ja so viele Zuschriften auch und viele sind auch schildern Ihre Fälle aber sind aus irgendwelchen Gründen entweder scheu oder haben eben Bedenken oder aus Rücksicht auf den Beruf oder auf eine Konstellation, wo Sie denken, da könnte Ihnen etwas drohen.

03:13:16:17 - 03:13:35:01 Unbekannt Und ich finde das insofern ganz toll, dass Sie hier den Weg gefunden haben und das mit uns geteilt haben, weil wir dadurch einfach auch wirklich auch eine Inspiration sein können für andere auch jetzt die Stimme zu erheben und zu sagen, da bin ich in dieser Situation ganz ähnlich betroffen wie vielleicht Sie oder anders betroffen. Und ich mache das jetzt auch öffentlich.

03:13:35:07 - 03:13:59:08 Unbekannt Und wenn das ganz viele Menschen öffentlich machen, dann haben wir auch einfach eine Möglichkeit, da eine Debatte, die ja so lange jetzt unterdrückt worden ist, über die ganzen Themen einfach auch anzuschieben, was ich noch erwähnen möchte, von einer anderen Bekannten hörte ich gerade, die hat ihre Mutter in Hamburg in einem Heim und da ist es zum Beispiel ganz anders, die dürfen ihre Mutter umarmen, mit Mundschutz zwar, aber die dürfen ihre Mutter anfassen und umarmen, aber die dürfen nicht in die Zimmer.

03:14:00:01 - 03:14:22:23 Unbekannt Ja, das zeigt wieder die absolute Absurdität. Da brauche ich gar keinen Untersuchungsausschuss. Da kann ich nur den gesunden Menschenverstand erkennen. Das macht keinen Sinn. Wieso soll das, was tödlich ist, in dem einen Heim, in dem anderen Heim, völlig normal sein? Sie hat es vorhin gesagt, da waren sie nicht da. Wieso soll ein Richter sagen können Ihr habt hier in meinem Gerichtssaal eine Maske auf zu haben?

03:14:22:23 - 03:14:47:07 Unbekannt Und dann gehe ich einen Gerichtssaal weiter. Ich da die nächste Verhandlung habe. Da ist keine Maske auf. Es macht einfach keinen Sinn. Nein, es macht einfach alles, nur keinen Sinn. Es sind nur die Panik. Das sind emotionale Überreaktionen. Und so weiter. Und wir müssen das einfach auf eine sachliche Ebene, auf die es auch gehört. Ja, ich brauche. Ich kann ja nicht emotional über eine Entscheidung in einer Gefahrenlage entscheiden.

03:14:47:07 - 03:15:08:01 Unbekannt Ja, das kann ich irgendwie machen. Wenn der Tiger direkt vor mir steht und die Situation eindeutig ist. Ja, dass ich in Panik, in Angst wegrennen. Aber wenn wir hier eine Situation haben, wo wir eben wirklich Handlungsalternativen haben, dann müssen wir da auch mit einem ganz bewussten Auge hingucken. Wir müssen das diskutieren und schauen, welche Möglichkeiten gibt es und uns für die entscheiden, die den Allerkleinsten schaden.

03:15:08:01 - 03:15:29:07 Unbekannt Für die allergrößte Zahl von Menschen ist unbegreiflich, denn wie du es gerade gesagt hast, hier steht kein Tiger vor uns. Der eine spontane, unmittelbare Reaktion erfordert. Der ganze Kelch ist an uns vorübergegangen. Aus welchen Gründen, das werden wir dann mal sehen. Waren es wirklich die Maßnahmen, die eingesetzt haben, nachdem die Kurve schon längst nach unten ging? Oder war es vielleicht der ganz normale Lauf der Dinge?

03:15:29:21 - 03:15:48:21 Unbekannt Das müssen wir feststellen, und zwar in Ruhe. Weil wie gesagt, wir haben keinen Grund mehr zur Panik wenn wir ihn überhaupt je hatten. Ja nun, und ich bin da halt in Bezug auf die Alten und Pflegeheime finde ich das. Also ich finde aus meiner Sicht die ganze Situation hat mir gezeigt, das ist der völlig falsche Weg, den wir als Gesellschaft gehen.

03:15:49:04 - 03:16:10:00 Unbekannt Diese Institutionen sind, das geht so nicht, weil ich habe große Besorgnis und große Bedenken, es wird ja alle Welt Rede von der zweiten Welle und Impfzwang und was weiß ich, irgendwer wird irgendwas wiederfinden, die nächste Panik wird kommen und dann werden die wieder dicht gemacht. Glauben, dass wir aufgeklärt werden mit allen Mitteln. Dies muss aufgeklärt werden, denn das darf sich nicht wiederholen.

03:16:10:04 - 03:16:33:06 Unbekannt Das ist auch exakt mein Ansatz, dass wir wenn wir das nicht schaffen, denn dann läuft ja nur noch alles in die falsche Richtung, dann haben wir irgendwann die genetischen Eingriffe und dann ja als einziger Vorteil vielleicht Kinder mit sechs Köpfen, sodass man wieder Zirkus gut bevölkern kann. Ja, und das würde ich gerne noch anstoßen. Also ich denke, wir müssen auch andere Arten von Einrichtungen haben.

03:16:33:06 - 03:16:56:05 Unbekannt Diese großen Einrichtungen sind, das geht einfach nicht. Und wenn ich finde, das passt nicht und mein Bild ist, und das wünsche ich mir irgendwie und wenn ich es umsetzen könnte, hätte ich meine Mutter auch schon längst da rausgeholt. Wirklich. Aber allein eine Wohnung zu finden, die groß genug ist und barrierefrei ist, ist alles nicht so einfach. Und alleine ist es auch schwierig mit dem veränderten Menschen.

03:16:56:07 - 03:17:22:11 Unbekannt Ich kann sie nicht mehr allein lassen, sie kann nicht allein bleiben. Klar, wir brauchen irgendwie kleinere Einheiten, finde ich. Aber sie muss sich vielleicht zwei, drei Familien irgendwie zusammentun und das gemeinsam wuppen mit Pflegekräften. Es gibt ja auch 24 Stunden Pflegekraft irgendwie, wo man sich da abwechseln kann. Ich habe da auch kein fertiges Konzept, aber in die Richtung würde ich gerne denken und da irgendwas entwickeln.

03:17:22:11 - 03:17:45:21 Unbekannt Und das ist das, was wir vorhin schon gesagt haben. Das ist ja keine Besonderheit, die durch die Corona Krise hervorgeht, ist ein grundsätzliches Problem. Aber wir hoffen natürlich, dass die Diskussion darüber und die Beleuchtung dieser Umstände dann auch konkret da zu Verbesserungen führt. Das wäre das positive Outcome, von dem ja, diese Hoffnung haben wir schon, deswegen machen wir das ja auch.

03:17:46:06 - 03:18:15:10 Unbekannt Die Hoffnung habe ich auch, dass das Ganze für irgendwas gut ist. Und es gibt ja auch Leute, die das eben eher unter diesem Aspekt sehen. Das ist ein Weckruf für uns alle, der uns auch die Chance gibt, unsere Gesellschaft, unser ganzes Zusammenleben neu zu ordnen und bessere Wege zu finden. Und das finde ich, also die Leute, die das sagen, ja, ich hoffe, dass sie viel Gehör finden und dass sich andere Leute davon anstecken lassen.

03:18:15:13 - 03:18:50:08 Unbekannt Wir werden uns jedenfalls alle Mühe geben. Das war ja auch so, man war zu Beginn, haben ich auch gesagt Also Heime sind jetzt wirklich so richtig gefährlich und auch geworden. Es hat sich hier tatsächlich gezeigt, dass ja, dass man darüber nachdenken muss, ob das jetzt hier so bleiben kann darf oder wir tatsächlich, welche Alternativen wir haben. Wir sind die nächste Generation, wir sind ja ungefähr gleichaltrig, also das dauert nicht mehr lange in 20 Jahren und dann 23 bin ich auch schon 90, also da muss man wir müssen uns was einfallen lassen.

03:18:50:08 - 03:19:33:07 Unbekannt So kann es jedenfalls nicht bleiben. Auch das ist eine Motivation und dass wir hier diese Gelegenheit nutzen, wenn das so gehen kann, wenn er so schnell gehen kann, dass man hier wirklich nicht nur gegen seinen Willen ins Heim geschafft wird, das ist ja auch sehr in vielen Fällen auch so, aber wenn dann die Heime eben per Ordre de Mufti, ohne dass man da groß was machen kann, einfach hier zu Gefängnissen werden und dann das so ablaufen kann mit mit ja, Zwangsimpfungen, Zwangs, Festung und allem alles, dann ist die Lebensqualität tatsächlich ganz hinten und dann laufen wir Gefahr.

03:19:33:07 - 03:20:00:23 Unbekannt Ich meine, das gibt es ja auch schon, wenn man damals einen Schritt weiterdenkt, was mich zum Beispiel auch sehr erschrocken hat, ist die Schnelligkeit, mit der die Pflegekräfte sich da drauf eingestellt haben und sozusagen ihre Rolle jetzt so verstehen in so eine Wächterfunktion und in so eine in diese Erfüllungsgehilfen Funktion von oben für Lokführer Befehle dir folgen wir so ungefähr.

03:20:01:13 - 03:20:32:11 Unbekannt Ich habe Geschichte der Medizin und Krankenpflege unterrichtet und da gibt es ein sehr spannendes Buch von der Hilde Steppe, eine Professorin, die hat die Pflege in Nationalsozialismus beschrieben und da war es ja auch teilweise so beschrieben wie so Pflegekräfte, die eigentlich für die Menschen denen helfen sollen, und die so, die dann plötzlich einfach nur beim Arzt, das angeordnet hat, Spritzen verabreichen, Menschen wirklich umgebracht haben würden, weil das ist ja passiert.

03:20:32:19 - 03:20:58:11 Unbekannt Ja, dokumentiert in einem Experiment Experiment mäßig auch so ein bisschen was kann ich meine, aber von der Dynamik einfach mal nicht leiden ist nicht im Prinzip ist das ja fast ein Tabubruch, wenn man überhaupt darüber spricht. Aber ich war so erschrocken, wie schnell das geht, wie schnell hier wirklich eine Stimmung gekippt werden kann, genau in diese Richtung. Da brauchte nur noch die nächste Verordnung kommen.

03:20:59:11 - 03:21:24:18 Unbekannt Aber das ist für mich ist das gerade der Umstand, der, der mich noch viel erschrockener macht, dass das, was Sie da gesehen haben, dieses Umwandeln von eigentlich für die Menschen und für die Pflege zuständigen Personen in reine Wächter, das hat ja vorhin Herr Kusch auch so beschrieben. Das ist für sich genommen schlimm genug, aber dass niemand darüber erschrocken ist, das ist eigentlich das viel Schlimmere.

03:21:25:19 - 03:21:44:02 Unbekannt Okay, und weil es jetzt auch gar nicht so bekannt ist, aber ich glaube, dass sich trotzdem zeigt, dass die positiven Ausblick auch noch mal in den Raum stellen wollen. Ich glaube tatsächlich, was Sie auch meinten, dass ein Weckruf oder so ich glaube, was ja auch passiert, man sieht ja, es ist alles nicht alternativlos auch wenn es so dargestellt wird.

03:21:44:02 - 03:22:16:21 Unbekannt Ja, es gibt möglichst viele Menschen, haben Ideen wie was anders laufen kann und man sieht jetzt, dass diese dieses, dieses rein so von oben einfach so drauf vorgeben. Das ist nicht der sinnvolle Weg. Ja, da schließt man einfach so viele Ideen, so viele Erkenntnisse die die Leute haben, aus. Aber jetzt zeigt sich ja durch diese Bewegungen, die überall entstehen, wo Menschen plötzlich darüber nachdenken, ob man bestimmte Sachen auch auf ganz vielen unterschiedlichen Bereichen nicht mal irgendwie anders machen kann und sinnhaft da und ohne und zerstörerische sozusagen.

03:22:17:04 - 03:22:39:24 Unbekannt Ja, dass das eben auch was ist, was wir jetzt alle auch ergreifen können als Thema. Und das finde ich eigentlich auch eine tolle Chance. Wir müssen nur aus dieser aktuellen Klemme heraus und müssen sicherstellen, dass in der Zukunft Dinge sich nicht wiederholen können oder sich sogar noch dramatisieren können, sondern dass wir eben einfach ein Stück weit auf den Boden der Tatsachen zurückkommen und dann mal gucken, wo kann man vielleicht auch wirklich tolle Sachen miteinander erreichen.

03:22:41:02 - 03:22:59:18 Unbekannt Ich muss jetzt aus dieser Klemme heraus und ganz genau und wir machen jetzt Schluss. Vielen Dank, denn dann sind wir alle noch mal die Erfolg Danke. Ja, das kann ich gebrauchen. Okay, dann ist das jetzt für heute beendet. Wir geben zeitnah bekannt, wie es weitergeht.