Verweis

Hier finden Sie Transkripte der Sitzung 47: Auspacken, Anpacken.

Allgemeines

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Transkript

Im Optimalfall finden Sie nachfolgend ein „Überarbeitetes Transkript“. Das bedeutet, dass das Transkript durch einen Menschen geprüft, korrigiert und vervollständigt wurde. Dies ist ein äußerst zeitintensiver Prozess und wir können leider zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu vielen Sitzungen sorgsam überarbeitete Transkripte zur Verfügung stellen. Selbst, wenn Sie ein überarbeitetes Transkript vorfinden, übernehmen wir keine Gewähr für dessen Korrektheit. Bitte prüfen Sie die jeweilige Aussage in einem weiteren Schritt in der Videoaufzeichnung der Sitzung, die über die Sitzungsseite verlinkt wurde. Sie finden die Sitzungsseite oben unter „Verweis“ verlinkt und dort wiederum die Links zu den Video-Aufzeichnungen der Sitzungen.

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Solche Programme wandeln das gesprochene Wort meist auch nicht korrekt in Text um, wenn während der Sitzung zwischen zwei Sprachen gewechselt wird (was in beinahe jeder Sitzung vom Corona-Ausschuss mehrmals geschieht) und können das gesprochene Wort nicht immer den richtigen Personen zuordnen. Auch im unvollkommenen Rohzustand dienen automatische Transkripte aber bereits als Quelltext einer Archiv-Suche zur Ermittlung von Ausschuss-Inhalten über bestimmte Stichworte, wie wir sie mit diesem Ausschuss-Archiv ermöglichen - zumindest für alle Begriffe, die das Programm korrekt identifiziert hat. Außerdem bieten wir sie hiermit als Grundlage einer manuellen Überarbeitung an:

Wenn Sie dabei helfen wollen, das Transkript zu dieser Sitzung zu überarbeiten oder bereits über ein sorgfältig geprüftes Transkript zur Sitzung verfügen, kontaktieren Sie uns bitte per Mail mit dem Betreff: Unterstützung Transkription.

Überarbeitetes Transkript

Es liegt zurzeit kein überarbeitetes Transkript zur Sitzung vor.

Automatisches Transkript

Ja, hallo und herzlich willkommen bei einer weiteren Sitzung im Ausschuss. Wir haben heute das Thema Auspacken, anpacken und werden uns unter anderem mit einer Reihe von Unternehmern auseinandersetzen oder bzw. deren Geschichte und deren ja auch leidvolle Geschichte sozusagen in der Coruña Zeit hören und uns natürlich auch noch mit weiteren wichtigen Aspekten des ganzen Geschehens beschäftigen.

Ja, wir haben ja den Cone Ausschuss im Juli letzten Jahres gegründet, mit Anwälten, vier Anwälte, heute fehlt Dr. Justus Hofmann ist ein wichtiger Rechtsanwalt licher Mission im Gange. Ansonsten hier Dr. Rainer FörMig, Antonia Fischer und mein Name ist für Irene Fischer, habe ich es mal gesagt, die Leute, die uns nicht gefolgt sind bis jetzt oder wie auch

immer. Heute sind wir wieder live und in Farbe. Das haben wir einige etwas bedauert, dass wir beim letzten Mal nicht letzten Freitag nicht live sein konnten. Aber es war technisch einfach nicht möglich organisatorisch. Und umso besser, dass wir heute wieder alles ganz unmittelbar teilen können.

Sozusagen. Ja, wir. Als erstes sprechen wir wieder mit Professor Martin Schwab, der uns was sagen wird zu juristischen Updates.

Martin Ja, hallo zusammen, erstmal. Ich guck mir. Ich wollte hinweisen auf aktuelle Entscheidungen und ich wollte noch mal anknüpfen an das, was wir letztes Mal gesagt haben. So letztes Mal hatte ich zwei Topics aufgerufen, auf die ich nochmal eingehen möchte.

Das eine ist die Frage der Testfälle und das andere ist die Frage der Abiturprüfungen unter der Maske hier oben, weil ich bei der Frage Test Pflicht bin. Das ist ja ein vieles beherrschendes Thema und zwar nicht nur bei uns, sondern die Sage paarten haben mich angeschrieben, dass es dort wohl auch dort auch wohl die Anfragen auf laufen

. Auch es gibt ja auch die Organisation Lehrer stehen auf, auch da gibt es Anfragen. Das heißt also, das ist ein alles bewegendes Thema. Ja so, und ich habe ja letztes Mal gesagt, es ist wichtig, dass wir eine Arbeitshilfe machen.

Und da haben wir uns gedacht, es bringt nichts, wenn man die Arbeit zweimal macht. Sondern ich stehe jetzt in Kontakt mit Holger Fischer, der da angesprochen wurde von den Paten, der ja auch hier schon mal aufgetreten ist, irgendwo Ausschuss und da wird etwas erarbeitet.

Ich habe also jetzt das Ganze aus Elternpaare Perspektive mal komplett versucht auszuformulieren, unter Einschluss der datenschutzrechtlichen Seite, weil ich die externe Zuarbeit bekommen habe, die mir versprochen wurde. Das ist heute Nacht irgendwann um halb zwei rausgegangen, aber es ist eben noch nicht abgestimmt mit Herrn Fischer und deswegen steht es noch nicht zur Verfügung.

Aber es ist natürlich das Bestreben, erstmal solche Dinge bald bereitzustellen und das natürlich dann auch auf Lehrers Perspektive zu formulieren. Das ist halt alles immer eine Sau. Aber das, was der Kollege vom Datenschutz mir geliefert hat, ist extrem fundiert und zeigt, dass diese Testung, sei es auf dem Schulgelände, sei es zu Hause mit einer sogenannten qualifizierten Selbstauskunft

gegenüber der Schule. Solche Modelle gibt es ja auch, dass zu Hause getestet wird und dann erklärt wird. Sehr geehrte Schulleitung, melde gehorsamst Testes Negativa an, was bei positiven Tests gemeldet wird. Da bin ich mir offen gestanden selber nicht sicher.

Wenn ich aber aber es ist jedenfalls es geht um die Frage. Es werden hier Gesundheitsdaten erhoben und das werden sie verarbeitet, weil daraus natürlich rechtliche Konsequenzen gezogen werden. Darf ich jetzt am PrÃsenz Unterricht teilnehmen oder nicht? Und die Fragen gehen ja noch weiter.

Wenn ich jetzt nicht teilnehme, werden mich jetzt unentschuldigt zu Fehltage aufgeschrieben. Ist dann möglicherweise meine Versetzung gefährdet, weil meine mündliche Leistung im Unterricht nicht bewertet werden kann, die ja doch mit einem erheblichen Teil in die Jargons Abschlussnote einfließen?

Das sind ja Fragen, auf die man Antworten finden muss und darf. Und da ist es eben so, dass man erst mal den Grundsatz der Daten brauch Ich muss so wenig Daten erheben, wie es irgendwie möglich ist, um den Zweck zu erreichen.

Es sind Gesundheitsdaten. Das heißt also, es gilt die besondere Rechte, insbesondere rechtfertigend sofort, wenn es von 9 Absatz 2 der Datenschutzgrundverordnung da kommt im Prinzip ohne Rechtfertigungsgrund öffentliche Gesundheitsvorsorge in Betracht. Und da muss sichergestellt werden, wie eben Grundsatz der Daten, Transparenz, Grundsatz der Daten, Minimierung, Schutz der Privatsphäre.

Wie das alles sichergestellt werden soll und. Haben die Ordnungsliebe, also der Kollege hat das jetzt mal aufgearbeitet in Bezug auf die sächsische Kola verordnet, aber man kann das vermutlich auf andere übertragen. Da scheint bis jetzt noch überhaupt nicht geliefert worden zu sein.

Und da sehe ich, weil die Datenschutz-Grundverordnung ja hier wie ist eine Verordnung der Europäischen Union, die aber natürlich unmittelbar für uns alle gilt. Die steht in der Hierarchie eindeutig über den Investitionsschutz Verordnungen der Länder. Also es besteht und darauf hingewiesen natürlich die Gefahr der Stigmatisierung, wenn ich die Tests verweigere.

Schon das ist ja ein Gesundheitsdaten, wenn ich sage, ich mache das nicht. Es besteht erst recht die Gefahr der Stigmatisierung, wenn ich den Test auf dem Schulgelände mache oder wenn ich gegenüber wem auch immer offenbare. Der Test ist positiv oder wenn das jeder sieht.

Und wenn die Leute, die da positiv getestet wurden, sogar auf irgendeiner Sammelstelle im Schulhof. Und da muss man aus dem Fenster gucken, dann sieht man sie alle sterben. Dann ist natürlich die Stigmatisierung auf der Hand liegend. Und ja, die bringen uns die Seuche.

Ja, das ist immer, muss immer dran denken. Wir sind in einer außerordentlich aufgeheizten Atmosphäre. Die Menschen haben Angst und man kann ihnen nicht verdenken, dass sie Angst haben. Sie wird ja auch zur Genüge medial geschürt. Und sie wird auch.

Ja, das ist immer so eine Sache. Welche Rolle spielen Politiker, welche Rolle spielen die Medien? Es sind natürlich auch Politiker, allen voran Herr Lauterbach, die sehr stark auf den Angstszenarien aufsetzen in ihrer Kommunikation. Und wenn die Menschen das dann aufnehmen, dann müssen wir uns nicht wundern, dass dann jeder, der so einen positiven Test hat, jetzt auf einmal

erst mal merkwürdig beäugt wird. Müssen wir jetzt alle sterben, weil der bei uns auf dem Schulhof war? Ich kann den Menschen dieses Denken überhaupt nicht verdenken. Namensform. Okay, ähm, das heißt also, datenschutzrechtlich ist das ein Riesenproblem mit als mit der Pflicht und zwar selbst dann, wenn es im häuslichen Kontext vorgenommen wird und erst recht dann, wenn es

auf dem Schulgelände vorgenommen wird. Aber das werden wir in der Handreichung entsprechend abarbeiten. Und es mag sich empfehlen, hier auch mal den jeweiligen Landes Datenschutzbeauftragten einzuschalten, wenn man hier als Eltern oder als Lehrer als Lehrkraft Bedenken auf den Plan rufen möchte.

Also Bedenken äußern möchte. Das möchte ich an dieser Stelle noch mal sagen. Datenschutz ist ein Riesenthema. Na, ähm. Dann habe ich letztes Mal gesagt Was machen wir denn mit Abiturprüfungen? 6 unter der Maske und da habe ich gesagt, kann man möglicherweise die Prüfungs Unfähigkeit der unmittelbaren Anschluss an die Abiturprüfungen medizinisch nachweisen durch eine Bluegrass untersuchen.

Da bin ich jetzt angeschrieben worden von einer Fachärztin für Anästhesie, dass das wohl doch nicht so einfach ist. Ja, ähm. Was allerdings bleibt als Bedenken ist, dass man im Arbeitsleben normalerweise Tragezeit Begrenzungen hat und dass die hier nicht eingehalten werden.

Was man alles, was man sicherlich vortragen könnte, wären eben allgemeine Studien zur Masken. Unverträglichkeit bei Kindern, wenn es sie denn gibt. Im Ganzen hat sie ja schon einmal eingefordert, den Kinderarzt hier aus der Nähe aus Bad Salzuflen ist gar nicht weit weg von Bielefeld.

Jetzt gibt es auf RTL auch da wird kolportiert, ein Aufruf zur Teilnahme an einer solchen Studie über Masken, Nebenwirkungen. Das heißt also, das ist jetzt offenbar doch auch ein Thema in den etablierten Medien. Das möchte ich an der Stelle noch einmal anerkannten zur Kenntnis bringen.

Wenn wir die Medien für ihre Berichterstattung kritisieren, müssen wir auch positiv hervorheben, wenn sie mal was berichten, was in einer in die Richtung kritischen Hinterfragens geht. Ich habe den Artikel allerdings jetzt nicht so genau angeguckt, aber wenn es da drin steht, ist schon die Überschrift scheint offen für die Vorstellung zu sein.

Es gibt hier vielleicht doch schädliche Nebenwirkungen der Maske und dann wird eben darauf hingewiesen, dass da entsprechende Studien an Anlaufen sind und dass man da sich möglicherweise beteiligen kann. Also das wollte ich an dieser Stelle vor Tagen, also bei den Abiturprüfungen.

Ähm, ich glaube immer noch, dass man versuchen sollte, mit den Schulleitungen einen Konsens zu finden, dass 6 Stunden Präsenz zuhause und eine Maske für die Abiturienten Prüflinge völlig untragbar sind. Wie man den bewirken kann? Man argumentiert also mit dem Blut auswerten wird es wahrscheinlich doch eher schwierig werden.

Das ist wichtig. Wenn wir solche Informationen aus der Zuschauerschaft im Großen Ausschuss kriegen, müssen wir die natürlich ehrlicherweise auch hier verwerten.

Aber vielleicht sollten wir das auch hinterfragen, weil für mich klang das so einleuchtend. Ich würde da gerne noch mal den ohnehin schon gut informierten Dr. Jansen nachfragen. Ich mache das mal nach der Sitzung.

Ja, ja, also. Also Fakt ist jedenfalls einer der Hauptfehler ist ja, dass wir keine wissenschaftliche Evidenz haben, was das mit jungen Menschen überhaupt macht, körperlich und seelisch. Aber bei der Abiturprüfung scheint mir eher weniger die seelische als vor allen Dingen die körperliche Komponente eine Rolle zu spielen, die Leistungsfähigkeit leistungsfähig ist.

Bin ich in einer Prüfungssituation, wenn ich mir eine Maske auferlegt wird? Die Frage stelle ich mir übrigens. Bei den juristischen Staatsprüfung ist es so, dass man die Maske am Arbeitsplatz in einer Klausur ablegen darf und sie nur aufsetzen muss, dann rein und rausgehen und wenn man zwischendurch mal zur Toilette muss.

Ja, also auch da. Und das ist ein Kompromiss, der sicherlich tragbar ist. Das tut nicht weh. Das ist jetzt nicht so die ganz große Staatsaffäre, aber während der eigentlichen Ablegen Prüfung ist Masken frei. Und das halte ich auch für richtig so.

Eigentlich müsste man ja auch mal untersuchen, was dieses Masken tragen im Auto macht. Das ist ja auch was, wenn die Leute da stundenlang teilweise allein mit Maske im Auto unterwegs sind. Also was was? Wenn wir jetzt noch mal über diese Blut, Sauerstoff oder auf jeden Fall den Sauerstoff die Sauerstoffzufuhr sprechen?

Ist ja eigentlich auch was, das unbedingt mal untersucht werden müsste. Auch vielleicht von ich weiß gar nicht, wer da technisch zuständig wäre, so was. Ob das nicht auch ein Sicherheitsrisiko im Straßenverkehr unter Umständen darstellen kann?

Ich mache es mal kurz, dass man ab Paragraf 23 Absatz 4 Satz 1 Straßenverkehrsordnung. Bietet das dem Autofahrer sich am Steuer zu, das Gesicht am Steuer zu verhöhnen und die Straßen Worten des Bundesrecht und wir alle haben gelernt Artikel 31 des Grundgesetzes Bundesrecht bricht Landesrecht.

Diese Straßenverkehrsordnung steht in der Hierarchie über den Infektionsgefahr Ordnung der Länder und das gehört gar nicht mal so sehr mit dem Sicherheitsrisiko am Steuer zu tun, sondern ich muss sozusagen für die Verkehrsüberwachung erkennbar sein, wenn ich ein Fahrzeug führe.

Und das ist auch in der in den Coruña Verordnung nicht geändert worden. Die einzige Ausnahme. Da steht in Paragraf 23 Absatz 4 Satz 2 in Esti, wo in Beziehung unter Verweise nach Paragraph 21 Asti, wo auch Motorrad muss ich natürlich einen Helm tragen und der muss sich natürlich auch am Kinn schützen.

Und dann habe ich natürlich den Helm Visier und dann bin ich natürlich nicht sichtbar. Dann bin ich natürlich verhüllt. Das ist natürlich erlaubt, weil es gar nicht anders geht, aus Sicherheitsgründen. Aber alle anderen müssen am Steuer erkennbar sein.

So, das heißt also, ich verhalte mich nicht etwa ordnungswidrig, indem ich keine Maske am Steuer trage, sondern ich verhalte mich ordnungswidrig, wenn ich am Steuer eine Maske trage. Ich riskiere ein Bußgeld und das wird natürlich. Ich versuche mir gerade eine Gerichtsverhandlung vorzustellen, wenn jemand aufgeschrieben wird.

Sie haben am Steuer eine Maske getragen, obwohl Ihnen das gemäß Paragraph 23, Absatz 401 verboten gewesen sei und ich mich dann zu rechtfertigen berufe. Aber das stand doch in einer Karuna Verordnung. Das ist ein Einwand, der aus rechts Gründen nicht durchgreifen kann, zeigt aber, wie wenig durchdacht diese coruña Maßnahmen sind.

So oder so dann. Ach so, ich streiche jetzt mal einen Zettel mal ab, den ich hier habe, so neue Urteile. Da gibt es ein erfreuliches und ein unerfreuliches. Das erfreuliche Urteil kommt Verwaltungsgericht in Lüneburg, das also in zweiter Instanz wie auch schon die Vorinstanz Verwaltungsgericht Hannover eine allgemeine Verfügung der Region Hannover gekippt hat, welches in denen eine

nächtliche Ausgangssperre angeordnet war. Und die Begründung ist sehr interessant. Ein Jahr nach Beginn der Krise darf erwartet werden, dass man sich nicht mehr mit Vermutungen zufrieden gibt, sondern dass eine noch erhöhte wissenschaftliche Durchdringung geboten sei. Und wenn man die Sorge hat, dass die Jugendlichen sich dann immer auf öffentlichen Plätzen treffen und keinen Abstand halten und keine Masken

tragen, dann könnte man das ja auch durch Zutritt zur Regel als milderes Mittel. Und man möge erst mal die Maßnahmen durchsetzen, die man hat, bevor man neue verhängt. Dieses Urteil ist ungemein bedeutsam für das, was jetzt bevorsteht. Also Frank-Walter Steinmeier hat uns in seiner Ansprache auf herbe Einschränkungen eingeschworen, als ich das gelesen habe.

Ich habe mich die Ansprache nicht gehört. Ich habe ein Medienbericht darüber gelesen, ich daraus zitiert worden. Da habe ich mir mich gefragt, wenn er das Wort herbe Einschränkungen als Ankündigung dessen, was kommt, für nötig hält. Was meint er damit?

War das was? Wie habe ich denn die Einschränkungen zu charakterisieren, die wir aktuell schon haben? Ist das nur ein Sandkastenspiel im Vergleich zu dem, was noch bevorsteht? Und natürlich rauscht durch den Blätterwald eine bundesweite Ausgangssperre auch tagsüber und als Vorbild wird uns vor die Nase gehalten.

Portugal. Die hätten mit diesem Ultra Lockdown die Inzidenz Zahlen in den Griff gekriegt. So hm. Nun möchte ich sagen Ja, wer würde denn eine solche Verordnung erlassen? Eine solche Verordnung, die Verordnungsermächtigung nach dem Infection Schutzgesetze ist gerichtet an die Landesregierung und das hat seinen guten Grund.

Diese Verordnungen ergehen in Vollzug Desinfektion, Schutzgesetze. Es ist also Ausübung von Verwaltung. Es ist zwar ein Rechtsvorschrift, es ist aber funktional Ausübung von Verwaltung. So, und jetzt Achtung Grundgesetz, Staatsorganisation Unrecht Erstes Semester an Der Föderalismus äußert sich nicht nur in differenzierten Gesetzgebungs Kompetenzen, sondern er äußert sich auch in differenzierten Verwaltungs Kompetenzen.

Und der Vollzug Desinfektion Schutzgesetze fällt nach dem Grundgesetz in die Verwaltungs Kompetenz der Länder. Ja, das heißt also, wenn eine entsprechende Verordnung ergeht von der Landesregierung, dann stünde sie eben zur Disposition eines Normenkontrolle Verfahrens bei dem Oberverwaltungsgericht oder dort wo es dieses Normenkontrolle Verfahrens nicht gibt.

Zur Disposition natürlich immer auch eine Einzelfallentscheidung der Verwaltungsgerichte, also die einen. Das war eine allgemeine Verfügung. Das war keine Rechtsverordnung. Die wurde von einzelnen Menschen, die nachts gerne sich draußen bewegten, angefochten und wurde dann eben für Mitwirkung für die jeweiligen Anfechtung Steinegger für nichtig erklärt.

Mit der Bedeutung, mit, mit der Folge, dass dann natürlich dann die Region Hannover die Konsequenz aus dem Urteil gezogen hat, gesagt hat, bevor wir uns noch mehr Niederlagen vor den Verwaltungsgerichten einfangen, denen wir die Verfügung halt mit Jürgen für alle wieder auf das bedurfte.

Aber damit es für alle gilt, einer entsprechenden Actus Constantius, eines gegenläufiger, einer gegenläufigen Handlung der Verwaltung und der Region Hannover allgemein Verfügungen. Wenn ich die Anfechtung gilt, dass Russland immer nur für mich und nicht für alle. Wenn ich Verordnungen in einem Normenkontrolle Verfahren zur gerichtlichen Prüfung stelle und damit durchkomme, dann ist die Verordnung für alle nichtig.

Das muss man immer wissen und das ist von Land zu Land verschieden. Ob ich eine solche Verordnung in Normen Kontrollverfahren angreifen kann? Immer kann ich sie im Zuge einer Einzelfallentscheidung zur gerichtlichen Prüfung stellen. Das kann ich machen in ein Verwaltungsverfahren, wenn ich eine allgemeine Verfügung anfechten will.

Das kann ich machen, indem Bußgeldverfahren, indem ich sage, diese Verordnung, gegen die ich ihr Bußgeld pflichtig verstoßen haben soll, die gilt in Wirklichkeit gar nicht, weil sie gegen vorrangiges Recht verstößt. So ist ja zum Beispiel dieses Urteil des Amtsgerichts Weimar damals zustande gekommen.

Und er hat einfach gesagt Ich als Richter habe die Möglichkeit, Gesetze, die unterhalb des Ranges eines Parlaments Gesetzen stehen, aus eigener richterlicher Kompetenz zu überprüfen, weil das ja eben Verwaltung ist. Und Verwaltung unterliegt an allen Stellen, überall, wo sie gehen und stehen, der Kontrolle durch unabhängige Gerichte.

So ist unser Rechtsstaat konzipiert. So, jetzt bin ich darauf aufmerksam gemacht worden. Aber das kam so kurzfristig, dass ich nicht mehr geschafft habe, das nachzuprüfen. Angeblich soll ein Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages existieren, dass also bei steigenden Inzidenz Zahlen auch die Bundesregierung von oben durchregieren kann.

Also ich frage mich, wie das gehen soll. Es geht bis zu einem gewissen Grade. Wenn es um das Auftragsvergabe also ist, bin ich. Ich sehe nicht, dass das infection Schutzgesetze. Also wir müssen jetzt wieder ins Grundgesetz gehen. Wir kennen Fälle, das ist der Regelfall.

Wenn die Länder Verwaltungs Kompetenz haben, führen sie die Gesetze als eigene Angelegenheit aus. Ja, es gibt ganz wenige Fälle. Zum Beispiel war das früher mal Unrecht, so dass das die Wahlgesetze im Auftrag des Bundes ausgeführt werden. Dann und in diesen Fällen hat der Bund ein Weisungsrecht gegenüber den Landesregierungen.

Das ist mal gewichtsmäßig geworden, als ich selber noch mal aufs Examen gelernt habe, dass die Bundesregierung der damals widerborstigen hessischen Landesregierung, also die Genehmigung um das wieder Anfahren eines Atommeilern es ging, eine Weisung erteilen durfte. Ihr habt das jetzt gefälligst zu genehmigen, dass dieser Meiler wieder anfährt.

Das hat das Bundesverfassungsgericht für rechtmäßig erklärt, für verfassungswidrig erklärt, weil sie gesagt haben Kinderarztes, Unrechtes, Bundestagsverwaltung und Bundestagsverwaltung heißt eben Weisungsrecht. So ist es aber immer noch eine Rechtsverordnung der Landesregierung, die zur Disposition der gerichtlichen Kontrolle steht. Und selbst wenn man eine Weisung des Bundes hätten und selbst wenn sie möglich wäre, könnte ein Gericht sich auch darüber

hinwegsetzen, weil diese Weisung, wenn die Verordnung rechtswidrig ist, auch die darauf gerichtete Weisung rechtswidrig wäre. Auch hier exekutiv handeln unterliegt der gerichtlichen Kontrolle. So eine Verordnungsermächtigung zugunsten der Bundesregierung sehe ich hier nicht und ich wüsste auch nicht, wie man sie verfassungsmäßig etablieren könnte.

Man. Weil es ja hier immer um Maßnahmen geht, die auf eine konkrete Situation reagieren sollen und die daher funktional eben nicht ausgelagerte Gesetzgebung, sondern Verwaltungs Vollzug sind. Ja, ich bin sehr gespannt, was da auf uns zukommt. Sollte es irgendwelche Rechtsakte des Bundes geben, wären wir vor die Aufgabe gestellt, jeder für sich etwa eine Ausgangssperre, wenn sie denn

käme, zur gerichtlichen Prüfung zu stellen. Was natürlich zu einer Überlastung der Verwaltungsgerichte führen wird, weil die natürlich mit entsprechenden Einzelfragen geflutet würden. Und das bringt mich jetzt zu einer grundsätzlichen Bemerkungen, die ich hier mal loswerden möchte. Ich habe mich natürlich immer gefragt Wie konnte es passieren, dass die Verwaltungsgerichte den Regierungen in der Vergangenheit doch ein solches Wohlwollen

entgegen brachten? Eine mögliche Erklärung habe ich in einer früheren Ausschusssitzung geliefert, die lesen, die sind natürlich auch Adressaten des allgemeinen Medien Umfeldes. Und wenn dort immer gesagt wird, hier ist ein Killer Virus herumlaufen, ist das eine noch nie dagewesene Ausnahmesituation.

Das geht natürlich auch an Richterinnen und Richter nicht spurlos vorüber. Das darf man nicht übersehen. Dann habe ich mich gefragt Na ja, das sind ja immerhin die Kammern und Senate bei den Verwaltungsgerichten respektive Oberverwaltungsgericht, denn die sind ja immer nach Fachgebieten sortiert.

Kann man denn nicht von einer Kammer für Infection Sachen, von einem Senat für Infection Sachen erwarten, dass die sich irgendwann mal so ein bisschen fortbilden? Ich bin, als ich noch mal drüber nachgedacht habe, selbst an dieser Stelle skeptisch geworden, weil ich mir gedacht habe, die Flut von Infection klagen die Trampeltier Verwaltungsgerichte völlig unerwartet infection Schutzrechten.

Ich war ja, bevor Coruña kam, so gut wie nichts los. Wir müssen jetzt dann irgendwie ihre Eingänge abarbeiten. Fortbildungen durch die Justizministerin, die sich ja anbieten würden in dem Bereich, wo die medizinischen Zusammenhänge aufgeklärt wird. Ich weiß nicht, ob es die gegeben hat.

Aber jedenfalls man müsste dann eben schon. Man muss immer sehen, die Möglichkeit eines Richters oder einer Richterin, sich fortzubilden, ist immer abhängig von dem Arbeitsaufwand, den man in der eigenen Abteilung, im eigenen Ressort, in der Kammer, im Senat hat, um den Akten Eingang abzuarbeiten.

Wir haben das ja sehr deutlich gesehen, als die Schuld Rechtschreibreform 2002 über den Fall hinterbracht. Da sind wir alle, auch wir Brochs, ins zweite Semester zurück geworfen worden und wir mussten uns Schulrecht, allgemeiner Teil und das Ganze kaufen wir Vertragsrecht komplett neu aneignen, komplett.

Also für die Anwaltschaft sind da Fortbildungen angeboten worden. Ich habe selber auch welche gemacht. Damals als frisch gebackener Privatdozent auf Stellensuche habe ich mich halt mal mit dem Thema beschäftigt und dann eben das, was ich mir erarbeitet hatte, dann auch an die Anwaltschaft weitergetragen.

Aus der Richterschaft wurde mir berichtet, dass das Fortbildungsangebote, wenn es denn überhaupt da war, nur unzureichend war. Und kein Mensch kam auf die Idee zu sagen, jetzt müsste man im Jahr weniger machen. So, und das vor dem Problem stehen die Verwaltungsgerichte natürlich jetzt auch.

Und wenn das OVG Lüneburg sagt Kinners, jetzt liefert man ein bisschen mehr als nur Vermutungen, dann ist das ja auch ein Appell an die Politik Chinas. So ein bisschen Grundlagen für das, was wir entscheiden, müsst ihr uns liefern.

Gerade weil wir jetzt nicht die Möglichkeit haben, berufsbegleitend noch ein halbes Medizinstudium zu absolvieren. Ich selber habe mir den Luxus quasi leisten können, weil ich letztes Jahr keine Termine gebundenen Projekte hatte. Im Sommer dann konnte ich mich hinsetzen und mal 180 Seiten zu Wolfgang Bulat schreiben und mich mal so in die Studienlage einlesen, dass ich so einen

Überblick hatte, worüber man redet, auch wenn ich nicht alles im Einzelfall verstanden, den Einzelnen verstanden habe. Mir ging es da nicht darum, eine medizinische Abhandlung zu schreiben. Mir ging es dann darum, den Wissenschaftsjournalismus vorzuhalten, worüber es alles nicht berichten und welche Fragen sie bitte hätten stellen sollen.

Das war das Anliegen. Dieser schafft so diese Möglichkeit habe ich natürlich nicht, wenn ich ein bestimmtes Deputat abzuarbeiten, aber das muss ich auch immer sehen. Aber ich finde die Reaktion des OVG Lüneburg völlig richtig, dass sie sagen Leute, es ist eigentlich auch nicht unsere Aufgabe, berufsbegleitend ein Medizinstudium zu studieren, sondern es ist eure Aufgabe, als Exekutive belastbare

Daten zu liefern. Und wir sehen sie ja nicht. Das ist also, glaube ich, wenn sich diese Begründung online durchsetzt, wird die Politik, wenn sie mit ihrer Maßnahme durchdringen will, einen erhöhten Argumentations. Aufwand leisten müssen das ist jetzt mal so ein Ausblicks, den ich aus dieser Entscheidung ziehen will.

So, das war OVG Lüneburg jetzt. Gehe ich noch einmal ein auf

unterbrechen mal kurz, weil ich den Rabbi weiß, meinte er schon Wartet nur, ich will Ihnen nur erklären, er muss noch ein paar Minuten warten. Ist alles im Lot? Rabbi Revue Wiseman Känguruhs. Ja, okay, jetzt Angst. Äh, myself Filmkameras of Passionsspiel es Professor Martin Schwab Planning aus Interviewers How to very recent Dickens really good die der European Premiere

Something Ettinger Spätlese Bypässe Politics Sport Everybody is looking for a great mohameds. Thank you. Okay, Martin

so. Es war der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte

Machine for

Human Rights Human Rights, der sich auf die der sich zu der Frage geäußert hat Darf ein Land in diesem Fall war es Tschechien. Den. Die Eltern bestrafen bzw. ihre Kinder von Zutritt zur Kindertagesstätte fernhalten, wenn sie die Kinder nicht gegen Masern, Mumps, Röteln und sowas ähnliches impfen lassen möchten.

Dann ging es also nicht um Coruña, da ging es um die Masernimpfung. Chau Wobei, es waren verschiedene Träger. Ich glaube, dass es möglicherweise auch um verschiedene Impfungen ging, aber es ging jedenfalls um Impfungen, die wir traditionell seit Jahren kennen.

So, und hier hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte gesagt Die Schutz, der Schutzbereich des Rechts auf Privatsphäre ist zwar hier berührt, aber es ist hier unter menschenrechtlichen Gesichtspunkten gerechtfertigt, hier eine entsprechende Zwangsimpfung anzuordnen. Eltern, die das nicht machen, auch Geldstrafen aufzuerlegen.

So kann ich. Das Urteil ist ganz frisch. Ich werde mich einfach mal an der Pressemitteilung abarbeiten, die wir dazu haben. Auch noch so? Eka. Na, da hatten wir nämlich Press Release. Also habe ich sie dann hier. Und wenn wir nächstes Jahr in New York.

Da war es. Da war es ja so, dass die griechische Seite hat bei der Frage, ob etwas notwendig ist, um Infektionskrankheiten zu verhüten und Verbreitung zu verhindern habe. Eine Landesregierung, die Regierung eines Landes, eine weite, eine weite Margin of Aprikose ist einen weiten Einschaetzung Spielraum.

Und es ist insbesondere gesagt worden, ganz wesentlich sei, ob diese Impfung von den entsprechenden Fachbehörden empfohlen werde. Das wäre bei uns die Ständige Kommission. Das wäre bei uns auch das Paul-Ehrlich-Institut, das ja die über die Zulassung von diesen Impfstoffen entscheidet und.

Da ist eben gesagt worden Ist es blöd, dass ich das jetzt nicht mehr finde, ich habe das gestern noch als BDEW, aber wenn man Vereinnahmungen zeitgemäßere, greif ich mir dann noch einmal. Ich habe es ja auch USB-Sticks gezogen, da greife ich mir das noch mal!

Eins ist jedenfalls Ich

lass dich mal suchen, Martin. Da wird davon gesprochen, dass diese Zwangsimpfungen hier in Europa, in Europa jeden jedenfalls zulässig sein. Die Sache ist nur die ist das überhaupt eine Impfung? Das wird ja gerade massivst diskutiert. Ist das eine Impfung?

Denn wir haben das Video von Dr. Stefan Sie aus Houston, Texas gesehen, der sehr, sehr, sehr nachvollziehbar darauf hinweist. Es sind keine Impfungen, sondern es handelt sich um experimentelle Gentherapie. Das Ganze ist so wie damals die Pandemie umetikettiert wurde bei der Schweinegrippe, um eben jede Grippe zu einer Pandemie machen zu können, ist auch hier eine Neudefinition der

Impfung erfolgt bzw. hat man versucht, unter anderem sicherlich auch um die Haftungsfrage Stellung der Produzenten hinzukriegen, hat man versucht einen eigentlichen experimentellen Genn Eingriff umzudeuten in eine Impfung, indem man gesagt hat erstens es wird ja in Suizid injiziert und zweitens es dient ja dazu, Immunität herbeizuführen.

Dieser Zweck wird aber ja sogar nach den Angaben der CDC und auch des RKI gar nicht erfüllt, denn die Immunität, wissen wir ja, wird gerade nicht herbeigeführt. Selbst die Hersteller haben darauf hingewiesen, dass das nicht so ist. Also der Kampf, der sich jetzt in Zukunft abspielen wird, wenn er denn noch lange dauert, wird wohl auf der Ebene

der Streitigkeiten darüber ist es eine Impfung oder es ist keine Impfung, denn wenn es tatsächlich ein gen therapeutisches Experiment ist, wofür alles spricht, sogar die Einreiche selbst haben ja als sie ihre. Als sie das OK für die Studien haben wollten, haben wir darauf hingewiesen, dass es keine Impfung ist, sondern es sich um ein Gen therapeutisches Experimente handelt

. Wenn es sich um ein gen therapeutisches Experiment handelt, dann geht diese Entscheidung ins Leere, weil es nämlich keine Impfung betreffen. Das werden wir dann sehen. Das Problem ist nur, dass wir gerade neue Erkenntnisse darüber haben, dass gerade auf den in den europäischen Gerichtshöfen offenbar sehr viele Richter Besetzung mit sehr viel Geld von Leuten wie Bill Gates und

George Soros stattgefunden haben, auch mit persönlichen Beziehungen Richter da platziert wurden, sodass wir auch an der Stelle einiges an Widerstand erwarten können. Die Frage ist also Wohin verlagert sich diese Diskussion insgesamt? Vielleicht doch weg von den Gerichten, die wir brauchen?

Aber nicht nur in die Bevölkerung hinein wird der Bevölkerung vielleicht immer klarer, dass das ganze System recht ist, wie die Amerikaner sagen würden, dass also das ganze System manipuliert ist, dann werden wir uns auf ganz andere Regeln einigen müssen für die Zukunft.

Aber ich glaube, jetzt heißt es gefunden ja,

und im Prinzip habe ich tatsächlich alles Wichtige gesagt. Also es ist wichtig ist, dass hier der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte den Fachbehörden einen enormen Vertrauensvorschuss gibt. Wenn wir das empfehlen, dann darf die, dann darf die Regierung das auch anordnen.

Was dabei ausgeblendet wird, ist es, dass die Fachbehörden natürlich ihrerseits unter der Weisung, unter der Aufsicht der Regierungen stehen. Das ist das Problematische. Aber es steht zu befürchten, dass dieses Urteil zur Rechtfertigung herangezogen werden wird, wenn es darum geht, Menschen an zur Teilnahme an Coruña Impfungen zu zwingen.

Uns hat man ja immer versprochen, es werde keine Impfpflicht geben. Wie lange es dabei bleibt, ist eine Prognose, die sich wie alle Prognosen auf die Zukunft beziehen, die wir deswegen nicht treffen können. Wenn wir die europäischen Nachbarländer gucken, dass also zum Beispiel die Regionalregierung der Provinz Galizien in Spanien ernsthaft das Vorhaben hat.

Ich weiß nicht, ob sie es dann durchgezogen haben. Geldstrafen, Verweigerung von bis zu 60000 Euro zu verhängen. Und wenn man dann sieht in Italien, dass es dann heißt, innerhalb weniger Tage muss das gesamte Gesundheitswesen durch geimpft sein, wer nicht mitmacht, wie grausam.

Also also das sind schon Punkte. Jene, die das versuchen, werden sich auf dieses Urteil berufen. Und wie könnte dann anwaltlicher Vortrag dagegen aussehen? Der muss natürlich. Er muss medizinisch natürlich entsprechend fundiert sein. Wenn ich natürlich sagen will, das ist in Wirklichkeit keine Impfung, so eine Gentherapie.

Muss ich das, um das Gericht, ein Gericht davon zu überzeugen, natürlich mit entsprechendem wissenschaftlichen Erkenntnissen aufwarten? Wenn ich behaupten will, das kann schon deswegen keine Impfung sein, weil das Virus nicht isoliert worden sei, dann muss ich vorher intensive Recherchen durchgeführt haben.

Ob das wirklich stimmt? Es gab ja eine ziemlich irritierende Verlautbarung des amerikanischen CDC letzten Sommer, dass man über so ein Virus isoliert nicht verfüge. Ob das mittlerweile anders ist, weiß ich nicht. Ich bin kein Virologe. Wenn das tatsächlich nicht der Fall sein sollte, was aber kann man da sicherlich auch mit Aussicht auf Erfolg vortragen?

Aber nur, wenn das wissenschaftlich fundiert ist. Die Klagen, die jetzt bei dem europäischen Gericht erster Instanz gegen diese Impfungen laufen, die sind ja auch mit entsprechend wissenschaftliche Expertise untermauert. Anders brauche ich beim Gericht überhaupt nicht überhaupt nicht anzutreten.

Und und und. Und die Frage lautet natürlich wenn wir uns auch die Rule of Law nicht mehr verlassen können. Auch darauf, dass wir hier eine die unverbrüchlich keit des Gesetzes haben, weil wir, ich sage es jetzt mal im Wilden Westen machten, das Gesetz, die Rinderzüchter, weil wir eben sozusagen wirkmächtige Akteure haben, die das Recht im eigenen Interesse

und zum Nachteil aller anderen formen. Ja, ich will jetzt nicht, bevor man mich jetzt einer akademischen Ausdrucksweise ich möchte jetzt auch nicht mit dem Wilden Westen vergleichen, wollte nur Dynamik hervorrufen. Was ist denn, wenn wirkmächtige Akteure ja das Gesetz in ihrem Sinne formen?

Wird natürlich ein Gesetz rauskommen, das denen wie sie, die es formen, nützt und im Zweifel allen anderen potenziell schadet.

Also genau dieses Problem sehen wir uns gegenüber so dass es auf die Einzelnen ankommt, die einzelnen, gerade und standhaft gebliebenen Gerichte auf allen Ebenen ankommt, insbesondere auf die Gerichte in den unteren Instanzen. Weil wenn die vernünftige Urteile machen based on evidence sozusagen gute Urteile schreiben, dann wird es fast unmöglich, auf der oberen Instanz etwas dagegen zu unternehmen

. Denn es sind in erster Linie politisch. Besetzt sind die oberen Instanzen und das gilt auch für die europäischen Gerichte. Da sind offenbar nicht komplett, aber doch zu einem gehörigen Grad Menschen installiert worden, die auf Kommandos anderer hören. Deswegen ist eine Warnung absolut ernst zu nehmen.

Wir müssen auch das haben wir gestern in einem suum und da müssen wir gleich abschließen, damit Herr Weißmann zu Wort kommen kann. Das haben wir gestern in einem so mit Michael Seitenwind diskutiert, der ja eine klasse Aktion schon anhängig gemacht hat, die zur internationalen Class Aktion wird, weil ein Platzhalter für die internationalen Kläger drin ist in der

Klage. Und er macht zusammen mit zwei weiteren Kollegen aus Quebec eine weitere Class Aktion für die auch international wird für Kinder. Er hat darauf hingewiesen. Du hast da eben auch schon mit anderen Worten nur darauf hingewiesen, dass wir damit rechnen müssen, dass genau diese politisch besetzten Positionen, egal ob das nun Gerichte oder sonst was sind, alle denselben

Tenor vertreten, nämlich werde das genannt Premiere Inari Principle. Mit anderen Worten Wir können nach bei den Leuten, die so drauf sind, dass sie sagen Dieses Vorsicht Prinzip gilt. Da können wir Logik bringen ohne Ende. Das interessiert die nicht mehr, sondern die sagen immer nur Ja, der PCR Test kann das nicht.

Ja, da hat er wohl was falsches gesagt. Und der Wähler und der auch. Aber es ist ja egal, weil die Lage ist super gefährlich, super gefährlich, super gefährlich. Das ist genau das, was Sylvia Behrend, die ehemalige WHO Mitarbeiterin angesprochen hat, als sie gesagt hat Hey, die ganzen Länder, die sich bei der WHO mitmachen und die sich auf

diese Verfassung der WHO, nämlich die gesund die internationalen Gesundheits Regeln International Health Regulations geeinigt haben, die übersehen eins dass hier und zwar unter maßgeblichen Antrieb von Voilá, der gerade an einer Revision dieser ganzen Sache glaube ich beteiligt ist, dass hier diese Gesundheits regeln, diese internationalen Gesundheits regeln gerade nicht nur vorsehen, über Maßnahmen zu reden, reden, reden, sondern

dass sie vor allem auch dafür da sind, zu prüfen, ob sie überhaupt irgendwelcher Maßnahmen bedarf. Und das ist die ganze Diskussion, die hier zurzeit abgekürzt wird und die mit dieser Berufung auf das Pekuniäre. Prinzipiell ist es ja letztlich nichts anderes als der Aufruf dazu, sämtliche Logik und sämtliche rechtlichen Regeln zu ignorieren und zu sagen Es ist alles

so gefährlich, wir müssen machen, was der Führer befiehlt, hat ja auch er wieder deutlich gesagt. Das ist das eigentliche Problem, mit dem wir uns auseinandersetzen müssen. Das ändert nichts daran, dass wir auf Kurs bleiben müssen, wie du gerade gesagt.

Um bei den Gerichten, die sich nicht gleichschalten lassen, damit deren vernünftige Arbeit und Beweisaufnahme zu vernünftigen Ergebnissen zu kommen. Aber wir sehen, das ist eine Gefahr.

Internationaler AWI Wie gesagt, weil du jetzt gerade von gleichschalten lassen sprichst. Ich glaube, wenn ich mir ich mache immer, wenn ich mir jetzt mal rechtswissenschaftliche Perspektive der Justiz, Forschung, die Verwaltungsgerichtsbarkeit, die Verwaltungsgerichtsbarkeit in der Conakry so angucke. Na, ich glaube, es ist mit dem mit der Vokabel Gleichschaltung nur unzureichend erklärt.

Dann müsste man da steckt mehr dahinter. Ja, ja, so zwei kurze Bemerkung noch. Erstens, dass das Stasi Museum in Berlin dürfte ja eigentlich wieder aufmachen. Allerdings nur so die Verordnung in Berlin, wenn sie beim Eingang testen. Und jetzt haben wir eine schöne Pressemitteilung ausgegeben, wenn wir gesagt haben, unter diesen Bedingungen müssen wir leider geschlossen bleiben, denn es

stünde gerade dem Stasi Museum nicht gut zu Gesicht, Gesundheitsdaten zu sammeln, die eigentlich der ärztlichen Schweigepflicht unterliegen. Also das fand ich eher so, dass so was nenne ich historische Sensibilität. Ja so und das zweite, worauf ich aufmerksam machen wollte.

Wir haben ja nun im Blätterwald auch gesehen, dass der Kampf um die mediale Deutungshoheit deutlich an Fahrt aufnimmt. Wir lesen Kritik an der Tätigkeit von KenFM oder von Coruña Ausschuss und anderem im Tagesspiegel. Wir lesen Vergleichbares in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

Da heißt es, die Coruña Leugner würden sich radikalisieren. Demnächst wird ein Buch vorgestellt werden, das wohl auch schon erschienen ist. Das nennt sich fehlender Mindestabstand, hat also eine Reihe von Autoren und unterschiedlichen Beiträgen zu analysieren versucht, was denn hinter dem Phänomen dieser sogenannten Coruña Leugner stehe.

Und ich habe mir die Buch Forscher angeguckt und das, was ich einfach nur aus der erste Eindruck, der sich aus dieser Vorschau ergibt, ohne jetzt die Beiträge im Einzelnen gelesen zu haben. Hört sich so an, als könnte man den Inhalt dieses Buches auf Trinks Stärke so reduzieren er Maßnahmen.

Kritiker ist da Coruña Leugner ist gleich Verschwörungstheoretiker. Und weil Verschwörungs Erzählungen ja angeblich alle aus dem antisemitischen Milieu stammen und man sich deswegen einer antisemitischen Rhetorik bediene, sei man doch so sehr, sehr sehr sehr stark im Bereich nachschiebt.

Aber das sind es ist ehrlich gesagt nichts Neues. Das hören wir seit einem Jahr. Und die Tatsache, dass das jetzt mit einem solchen Aufwand noch vorangetrieben wird, zeigt, dass hier offenbar. Ich sehe das als Zeichen davon, dass es Akteure gibt, die die Sorge haben, die Angst um die Deutungshoheit zu verlieren.

Denn sonst müsste man ein solches Buch. Ein solches müsste man sonst nicht rausgeben und solche Artikel müsste man sonst nicht schreiben. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass dieses Buch, wenn es denn mal rauskommt, vermutlich ganz erhebliche mediale Aufmerksamkeit zu erlangen wird und möglicherweise als weiterer Beleg dafür ins Feld geführt werden wird, dass Menschen, die es wagen, die

fachliche Begründung der Coruña Maßnahmen in Zweifel zu ziehen und die es wagen, an der Verhältnismäßigkeit einer Notwendigkeit von dem Allen zu zweifeln, die es wagen, auf das Schäden von Masken tragen, auf der Schäden auf die Nebenwirkungen von Impfstoffen hinzuweisen, dass man versucht, diese Menschen weiter in die Defensive zu drängen.

Ob die Mittel dafür geeignet sind, wenn man immer in dasselbe Horn bläst, ist die andere Frage. Aber ich muss ehrlich sagen, das möchte ich ganz gerne den Menschen überlassen, an die ich diese Schriften und Zeitungsartikel, Bücher, was auch immer adressiert sind.

Ich sage nur, darauf bin ich hingewiesen worden.

Und Martinas ist ganz klar, dass das alles dazu dient, die Gesellschaft zu spalten und ganz offensichtlich eine Agenda folgt. Denn es ist ja kein Zufall, dass das weltweit überall einheitlich passiert, dass es Deswegen hast du völlig recht. Man darf hier nicht zu konfrontativ agieren.

Da bist du der bessere Mann. Ich bin der Anwalt, der eigentlich Interessen durchsetzt. Aber es ist richtig, wir können nicht pauschal sagen, dass es hier eine Gleichschaltung der Gerichte gibt. Die gibt es ja auch gar nicht, sondern es gibt einige Gerichte, die dadurch, dass bestimmte Positionen politisch besetzt worden sind, tatsächlich gleichgeschaltet worden sind mit den Regierungs Interessen

, die deren Interessen sich nicht mehr unterscheiden lassen von den Konzerninteressen. Das ist die sogenannte da wo es Logik. Aber das gilt eben nicht für alle. Ich glaube, wir müssen hier jetzt sehen, die eine

Sache ansprechen und zwar als dieser Artikel. Martin. Auf den du da Bezug genommen hast. Dieses die coruña leugner radikalisieren sich. Das Ding ist, da sind wir ja erwähnt worden und zwar unter dem Aspekt, dass wir angeblich Demonstrationen organisieren.

Ja, also wir würden angeblich Demonstrationen und Autokorsos irgendwie organisieren, um Aufmerksamkeit zu erregen. Und ich bin dann in Kontakt getreten. Ich habe also quasi eine Abmahnung, eine Abmahnung geschickt an die FAZ. Die müssen das unterlassen, weil wir haben ja tatsächlich noch nie irgendeine Demonstration und auch keinen Autokorso organisiert, oder?

Also wir sind da überhaupt gar nicht eingebunden, also gesprochen oder so. Aber nicht wir haben Null organisiert und das fand ich faszinierend. Dann hat sich der Herr Dr. Schlüter von der Rechtsabteilung gemeldet und hat jetzt erst mal inhaltlich sich da noch nicht so stark dazu positioniert.

Aber er schrieb, dass er, dass das eine privilegierte Quelle sei, aus der sie diese Information hätten, und zwar eine eine Information vom Innenministerium. Und das ist ja faszinierend. Das heißt, offenbar fabriziert das Innenministerium Fake News über uns, die sie dann wiederum auch der der Presse zur Verfügung stellt.

Weil es kann ja gar nicht sein. Ich meine, das ist ja total erstunken und erlogen, sozusagen, dass die das behaupten. Über uns wüsste ich auch gar nicht, wo sie irgendeine Evidenz dafür herbekommen haben sollten, weil de facto da nichts geschehen ist.

Aber gleichzeitig befeuern sie sozusagen diese Narrative, indem sie uns jetzt da mit reinziehen und dann natürlich auch mit quer denken oder was weiß ich da in Verbindung oder in den gleichen Topf werfen. Und das ist ja so wir sind nicht in dieser Form aktivistisch unterwegs.

Also ich werde da dranbleiben, auch beim Bundesinnenministerium nachfragen, woher das kommt, weil die müssen es natürlich auch korrigieren.

Also wie werden wir. Wir können jetzt nur leider, weil wir erreichen jetzt einen Punkt, wo die, wo die Verspätung zur Unhöflichkeit wird. Deswegen müssen wir jetzt langsam sehen, dass wir Herrn Weißmann zu zu Wort kommen lassen. Oder gibt es noch was Dringendes, was wir übersehen haben?

Martin Nein, ich bin fertig. Okay, danke, Martin, vielen Dank. Tschüss Revue Wiesmann Einem very sorry für die Labour Party wird es im Pro-Bewegung to be talking about it is where I have points why not going jugendwerks. By the way.

Okay, ich könnte auch eine Frau

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be free translator Herr Weiss, man ist vor 13 Jahren aus den USA nach Israel ausgewandert. Er ist orthodoxer Jude. Er liebt das Land und muss jetzt zu seinem Erschrecken feststellen, dass das, was die Regierung so wie in vielen anderen Ländern auch, sich gegen die eigenen Menschen, gegen die gegen die eigenen Einwohner richtet mit ihrem Handeln.

Er sagt Die Geschichte wiederholt sich nie. Genau so ist es. Rabbi Smiths from New Jersey Home und her, bis es anfing That we are a schraffur interviewt einen Hui Hui interviewt from Israel or anyway huis of the Jewish Face meinte, dass Wes Perls Historical Feeling ist ja auch diese Perihel als Massen Adobe Overlord

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Ich habe ihn gefragt Wie sieht es denn da aus? In Israel sind hier viele Meldungen eingegangen bei uns von Israelis und von Menschen, die in die jüdisch sind. Die sagen hier ist es absolut grauenvoll. Die er bestätigt das tatsächlich, dass tatsächlich die Regierung alles tut?

Ich hatte extra noch gefragt Gehören die etwa zur anderen Seite? Dann sagt er Ja, die gehören zur anderen Seite. Die Regierung, die sich sonst noch niemals auf irgendetwas verständigen konnte in den letzten 70 Jahren, hat sich ganz plötzlich mit den unterschiedlichen Fraktionen, die es da gibt.

Die einen sind gläubig, die anderen sind nicht gläubig hat sich ganz plötzlich darauf geeinigt, dass es keine Menschenrechte mehr gibt und dass es okay ist, Menschen zu zwingen, sich impfen zu lassen. Incredible Incredible sind das Happening,

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Ich habe gefragt Warum? Warum ist das so? Wieso kommt es, dass sich plötzlich alle auf diese wirklich bösartige Weise geeinigt haben? Er sagt, sie seien komplett ausverkauft und das sei nicht auf Israel beschränkt, sondern es sei wohl wahr.

Für die allermeisten Regierungen. Ein echter Salud hat stattgefunden. Und zwar, sagte er, dass diese Mischung, auch diese Mischung, von der er jetzt gerade gesprochen hat, nämlich eine Mischung aus Geld, Macht und Bösem, dass diese Mischung wohl überall auf der Welt dieselbe sei.

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er habe ich weiß, man sagt, dass er keinerlei Zweifel daran hat, dass seine Einschätzung, die den Informationen entspricht, die wir auch immer mehr bekommen, dass seine Einschätzung absolut korrekt ist, dass also diese Mischung aus Geld, Macht und Bösem dazu geführt hat, dass sich alle Leute in den oberen Rängen der Regierung geeinigt haben.

Darauf, dass die Menschenrechte nicht mehr gelten und dass die Menschen gezwungen werden können können, geimpft zu werden. Ja, sagt er da überhaupt kein Zweifel dran, weil er sei zwar kein Mediziner, aber es sei ja offensichtlich, dass man belogen wird, zumindest in einigen Teilen.

Belogen wird zum Beispiel, dass plötzlich überhaupt keine Grippewelle mehr vorhanden sein sollen, dass überhaupt keine Grippewelle mehr sein, vorhanden sein sollen und zwar angeblich wegen der Masken. Das kann auch er als nicht Mediziner beurteilen, dass das ganz offensichtlich ein und er sagt Wenn Sie schon über einen Punkt lügen, er hat sicherlich noch viele mehr.

Ich habe ja seine Thesen gelesen. Wenn Sie schon über diesen einen Punkt lügen, dann sagt die Tora den Juden in im Effekt Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Wer einmal mit einer Lüge erwischt worden ist, der kann nicht mehr vor Gericht aussagen.

Zum Beispiel. Und darauf basiert sein Verständnis dieser Situation. Und das ist Realität. Anders nannte es sich Tramlinie People Done. Anstand ist der Überfalle Orders so what you think ist there are coming tipping point of a turning point in Israel because we the world this tipping point is in reach not in closed reach making steaks steaks

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so der bekannte George Bernard als eine Fabel so hieß Saison, sondern vor allen Dingen Trauerns. There is no way out of the people no everything. In Ausnahmefällen ist es. Bigot got the Goldfinger ist der Gordo. Das ist keine Garantie, dass es dabei nur um einen Umweg über die auf der Angebotsseite Entkorken selber, sondern in Form eines Krankenhauses

und Berggeist arbeiten.

Okay, also ja, Wolfgang, du wolltest was sagen. W i w Herr Dr. Wolfgang Voda QSOs erst am Denkgebäude und auch Quickly Translate des Bekenntnisses. Er sagt Wir sind wir kommen hier wahrscheinlich schon an einen Tipping Point, an einen Tipping Point.

Allerdings glaubt er nicht, dass die das die, das unsere Seite ausgestattet ist mit genug. Wie soll man sagen Waffen in Form von rechtlichen Möglichkeiten, Geld und so weiter. Die andere Seite hat offensichtlich schon seit Jahrzehnten, vielleicht seit Jahrhunderten dafür gesorgt, dass alle strategisch wichtigen Stellen besetzt sind.

Auch das Rechtssystem, sagt er, ist komplett korrupt in Israel. Dies ist ein Krieg, der inzwischen stattfindet, sagt er zwischen uns auf der einen Seite in Deutschland vielleicht 20 Prozent, 30 Prozent, in anderen Teilen der Welt, in den USA 50:50.

Auf der einen Seite und denjenigen auf der anderen Seite, die uns versuchen, zu Feinden zu erklären, damit wir aufeinander losgehen. In Israel sagt er 50 Prozent sind noch nicht geimpft. Inzwischen beginnt man aber damit. Auch die, das waren die über 60-Jährigen beginnt man aber damit, auch daran zu denken, Kinder zu impfen, dass es aus seiner Sicht Kindesmisshandlung

. Ich halte das sogar für noch schlimmer. Dass der Punkt, der auch bei uns so wie überall auf der Welt der wichtigste ist, ist wohl, dass die Medien völlig unter Kontrolle oder in gemeinsamer Kooperation mit den jeweiligen Regierungen sind, ja, dass das Rechtssystem korrupt ist, sagt er.

Jeder muss seine eigene Sache machen. Am Ende, so sagt er als religiöser orthodoxer Jude, wird uns nur Gott helfen können, weil Gott immer gewinnt. Das Gute setzt sich am Ende durch. Und deswegen kann er auch nicht sagen, wie nah wir diesem Tipping Point schon sind und wie lange das noch dauert.

Er sieht nur, dass das Ende so ist. Genau am Tag trinke das Gas. Nein, das ist Dumping wert. Professor Schwab ist derzeit nur deswegen bei der European Court of Human Rights Absolutely okay for countries for nations to mandate erwachse nations high end science children children narjes un talking about Narzist Charles Es ist es ganz really close to

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Also er sagt ich, als ich weiß, wenn er, wenn am Ende doch ohnehin nur eine spirituelle oder religiöse Lösung möglich ist, weil Gott eben immer am Ende gewinnt. Was kann dann der Einzelne tun? Er sagt Ja, das sind nur das ist das, was man eben immer tut gute Taten.

Die normalen Vorsichtsmaßnahmen ergreifen, die man immer ergreift, wenn Gefahr droht und beten. Es sind so die seine Vorstellungen, seine Vorschläge. Das kann man machen. Aber er sieht natürlich gleichzeitig im Blick auf die USA, dass die das Verhalten der Herrschenden in Anführungsstrichen völlig widersprüchlich ist.

Inzwischen kann da in den USA nach den dortigen Gesetzen können Kinder, Kinder sich entschließen, dass sie doch nicht lieber diesem Geschlecht, sondern einem anderen Geschlecht angehören wollen. Während gleichzeitig aber Impfpflicht Pflichten diskutiert werden, sodass die dieselben Kinder dann sich auf keinen Fall mehr gegen Impfungen wehren können.

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Also die andere Seite, sagt er, ist offenbar vollkommen größenwahnsinnig, dass die wollen sozusagen Gott ersetzen oder sie an die Stelle von Gott setzen und die komplette Kontrolle über die Welt bekommen. Das ist das, was die Menschen verstehen müssen.

Und das ist das, was am Ende droht, wenn wir uns nicht dafür einsetzen, dass es eben nicht passiert. Hmmm, das ist Premiere

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Also ich habe gesagt Ja, also wenn das so ist, dann klingt das ja ganz schön böse. Da gibt es ja schlichtweg keinen Ausweg. Sagt. Die gute Seite ist, dass die Menschen das verstehen. Langsam aber sicher. Dass offenbar das Tuch zur Seite gezogen wird, sodass wir sehen können, dass die Wahlen nur noch darin besteht, eigentlich immer schon darin

bestanden hat, sich für das Gute für Gott zu entscheiden oder aber für falsche Idole. Das sei auch nichts Neues. Das haben wir schon seit 1000 Jahren so gehabt. Nur ist es jetzt das erste Mal wohl so, dass das das offensichtlich wird, dass wir uns offensichtlich entscheiden müssen zwischen dem guten Gott oder den bösen Idolen, also denjenigen, die

mit weißen Kitteln und Spritzen hinter uns her jagen. Wer da freiwillig mitmacht, der wird vermutlich untergehen. Soll die Expect monatsweise

der Reichsbank der Premiere sein, bald new. Da hat die Polizei wie gesagt eher schon Gordon. Was machst du, wenn der Mann dann Max Weber sein wird? Wenn der Management so denkt, wenn es gleichzeitig Adobe.

Er sagt Die schlechte Nachricht ist natürlich, dass die, dass diese Versuche unternommen werden, Gott zu spielen. Es sind ja größenwahnsinnige Phantasien, mit denen wir es zu tun haben. Auf der anderen Seite aber, und sie wollen also ihm sozusagen das Geschäft kaputt machen.

Er sagt aber die gute Nachricht ist Gott lässt sich sein Geschäft nicht kaputt machen. Die Frage, wie das Ganze endet, sei zwar offen, aber er bezieht sich auf eine Prophezeiung. Sagt Das Schwierige beim Prophezeiungen ist, dass man immer erst hinterher feststellen kann, ob sie richtig waren oder nicht.

Aber da gibt es so eine Endzeit Prophezeiung, wonach hier durch die Plagen, also durch das Virus, wobei das nicht wörtlich meint, weil er sagt, das Virus ist ja nicht gefährlicher als eine normale Grippe, dass durch die Plagen, durch das Virus und durch Kriege zwei Drittel der Menschheit ausgelöscht werden, bevor das Ganze vorbei ist.

Aber, sagt er, das ist nicht in Stein gemeißelt. Es kann auch ganz anders kommen. Wenn wir also in der Lage sind, durch dadurch, dass wir Gutes tun, dadurch, dass wir das Richtige tun, das Ruder herumzureißen und sozusagen das Gute oder Gott auf unserer Seite zu haben, dann kann sich das Ganze auch sehr schnell ändern.

Und dann kann es sein, dass es eben vorher gestoppt wird. So Pasewalk in User wie du, die seit DVD's false Elspeth du to kein things to the next

absolut we have to be the same aktiv sind. Da sind wir uns noch nicht so interessant sein in every year of the people are Putting Erniedrigungen Billing every recording alle human rights ja gar nicht alle von Good, das der demnächst in der Fangs Everything war Berggeist People ganz ein verantwortlich zu machen.

Okay Wolfgang, du wolltest was sagen, bevor ich das jetzt nee, lass mich erst übersetzen. Also Rabi weiß man, sagt die. Das Gute ist, dass die guten Taten, die jetzt vollbracht werden, am Ende belohnt werden. Aber genauso werden auch die schlechten Taten, also die ganzen Schweinereien, die jetzt begangen werden, am Ende Konsequenzen haben.

Also es wird sozusagen von Gott abgerechnet werden. Nichts wird ungesühnt bleiben und nichts wird belohnt bleiben. Okay, Wolfgang, du wolltest was sagen.

Wolfgang Ich finde, ich finde es unheimlich spannend, da zuzuhören, weil da denkt sich das, was man theologisch jetzt, wie man die Welt sieht, deckt sich mit dem, was man eigentlich aus der Biologie weiß. Denn in der Biologie ist es so, dass die das ja rekursive Prozesse sind.

Das ist immer ein Feedback. Wenn irgendetwas passiert, dann führt es dazu, dass es irgendwo anders wahrgenommen wird und dass alles andere darauf reagiert. Und wenn wir, wenn wir das sehen, was, wenn wir erleben, dass wir jetzt plötzlich da Menschen haben, die so viel Einfluss haben und so viel Macht haben, dass sie so viel Böses tun können auf

die Menschen, dann hat das ja seine Ursache. Dann hat das seine Ursache auch darin, dass wir die ganzen Jahre die anderen Menschen einfach nicht aufgepasst haben. Wir haben einfach das zugelassen, dass diese Dinge über zig Jahre geplant werden konnten.

Wir haben das beiseite geschoben. Wir haben Demokratie nicht ernst genommen, sondern haben uns unsere Stimme abgegeben und haben sie machen lassen. Und ganz wenige Menschen haben sich darüber dafür interessiert, was da wirklich passiert. Von daher ist das eine Möglichkeit, meine Chance jetzt auch, dass die Menschen aufwachen, damit so etwas nicht noch mal passiert.

Wir haben sowas ja schon mal erlebt nach dem Zweiten Weltkrieg, da hat es auch eine Art Erwachen gegeben. Da hat es dazu geführt, dass wir in Deutschland 70 Jahre lang immerhin friedlich miteinander gelebt haben. Aber ich glaube, dass wir jetzt noch viel mehr lernen müssen.

Und ich finde es ganz wichtig, dass wir auch Gedanken uns Gedanken machen, wie wir unsere Gesellschaft möglicherweise neu organisieren müssen, wie wir sie transparenter machen müssen, wie wir sie so gestalten müssen, dass die Menschen rechtzeitig merken, wenn was aus dem Ruder läuft.

Wir haben es jetzt nicht gemerkt. Das ist alles viel zu groß. Irgendwo in Davos, irgendwo in New York, irgendwo woanders in der Welt treffen sich Leute, die wir überhaupt nicht im Blick haben. Wir sind angewiesen auf die Medien.

Und trotzdem haben die so viel Macht, dass sie plötzlich die ganze Welt verändern können. Da ist was falsch. Das heißt, wir müssen die Politik, wir müssen unser Zusammenleben so organisieren, vielleicht kleinräumige organisieren und uns dann vernetzen, damit da, wo Menschen Entscheidungsmacht haben, diese Macht nicht missbraucht werden kann.

Jetzt haben wir so viel Macht überantwortet an große Organisationen, dass sie missbraucht werden kann, ohne dass wir es rechtzeitig merken. Da ist was falsch. Dieses ganze System, wie sich unsere Gesellschaft organisiert hat, ist die führt dazu, dass solche Dinge passieren.

Und das ist eine Riesenchance, die wir für die Zukunft nutzen müssen.

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Dafür wollen wir, dass du lebst, dass du vor den Georgiern freiwillig saving Chronic Ereignisses. Da ging dann wieder ein Stillwell, dass die Moral die theoretischen Rumba mit seinem Know how I steuern sve bride crossing Gordon Downhill bietet viel mehr oder weniger bis Harrisburg im Mai Maimonides.

Okay. Okay.

Er sagt also, er kannte den Namen von Wolfgang bisher gar nicht, aber er gratuliert ihm und bedankt sich dafür, dass er damals sich in den Weg gestellt hat und den die 2011, die zwar auch zu einer Pandemie werden sollte.

Damals wurde ja die Definition der Pandemie geändert, damit man praktisch jeden noch so kleinen Grippe Anfall, der weltweit immerhin unterwegs ist, zu einer Pandemie machen kann. Er gratuliert ihm jedenfalls und bedankt sich dafür, dass er sich damals in den Weg gestellt.

Er sagt Wir müssen nur aufpassen, dass wir den Lernprozess, den Wolfgang Wodak eben beschrieben hat, nicht erst in dem Moment einsetzen lassen, als das Ganze vorbei war, sondern dass wir darauf achten, dass das, was jetzt gerade passiert, dasselbe ist, was in 33 vor Ort folgende passiert ist, nämlich die die Hinführung dazu, dass am Ende die Vernichtung überhaupt

erst möglich wird, die die entscheidende Phase. Die entscheidende Phase ist also zu sehen, wie konnte es dazu kommen und dass wir hier 70 Jahre Frieden gehabt haben. Das ist zwar klasse, dass da auch die Möglichkeit bestand, sich zu erholen und vielleicht auch dann zu lernen, aber, sagt er, die andere Seite, die das Böse also, hat ja auch

gelernt in dieser Zeit, der Holocaust sei eigentlich nie zu Ende gewesen. Es gab da nur so was wie einen Waffenstillstand. In der Zeit haben die ihre Methoden verfeinert und versucht, daraus zu lernen, was funktioniert, was nicht funktioniert. Das Dritte, was ist Die Regierung sollte sich überhaupt nicht in unsere Leben einmischen.

Also auch hier im Deutschen Reich gibt es ja die Idee der Daseinsvorsorge. Dafür soll die Regierung schon sorgen. Aber zum Beispiel im Detail sich und uns in unseren Leben einmischen, das soll sie gerade nicht. Der nimmt da Bezug auf einen ein Rabbi, der selbst ein großer Gesundheits Ratgeber war.

Und er hat einfach die simpelsten Sachen erklärt. Der hat gesagt Leute, sorgt dafür, dass ihr euch vernünftig ernährt, dass ihr vernünftig schlaft, excess also auch euch bewegt. Und wenn ihr einen gesunden Körper habt, dann werdet ihr keine Chemie in eurem Körper brauchen, dann braucht ihr gar keine Ärzte.

Also dieser Mann hat sich sozusagen als Gesundheits Berater selbst aus dem Geschäft geschossen, indem er diese Ratschläge gegeben hat. Und er sagt Heute sind wir an einem Punkt angekommen, wo. Deswegen heißt es ja auch Gesundheitsindustrie oder Pharmaindustrie, wo die andere Seite und damit also auch die Pharmaindustrie nahezu ausschließlich es gibt sicherlich auch da Ausnahmen nahezu ausschließlich daran

interessiert ist vielleicht nicht, uns direkt zu töten, weil dann können wir ja nichts mehr dafür bezahlen, dass uns irgendwelche Chemie verkauft wird. Aber jedenfalls uns krank zu machen, damit wir eben möglichst lange und möglichst viel Chemie, möglichst viel Pharmaindustrie Produkte benötigen.

Ich möchte ganz kurz noch das vielleicht noch mal mit den den Ausweg die den jetzt weiß man angesprochen hat, dass wir uns jetzt Gott zuwenden oder eben diesen oder das Gute tun. Ich denke, das kann man ist nicht jeder ist jetzt religiös gebunden, aber ich denke, das ist ja ein ein.

Man kann es abstrahieren auf das Prinzip, dass wir uns was ja auch viele Menschen jetzt tun, die sich jetzt aktiviert haben, dass man eben sagt also die Menschenwürde, die Rechtsstaatlichkeit, das ist das, was eben was, was natürlich Schutz bieten kann.

Und je mehr Menschen sich jetzt wieder auf das besinnen, auch zum Beispiel die Richter, was wir auch teilweise zunehmend sehen, dass die eben sagen Nee, also sozusagen, das kann nicht sein, dass das eben hier jetzt diesen Interessen untergeordnet wird, sondern dass man sich zurück besinnt auf den Eid, den man geschworen hat, auf eben die, dass das Grundgesetz

wie wir Anwälte und eben auch die, die Richter natürlich und auch für die die Ärzte den hippokratischen Eid, dass man eben sagt Das ist hier. Wir müssen uns darauf wieder zurückbesinnen und das lieben und dafür kämpfen. Und ich glaube, das ist das, was auch jetzt uebertragen, wenn ich ein gottgefälliges Leben führe.

Wenn ich aber, wenn ich das jetzt sozusagen auf die, auf die, wie will man sagen, zu den, den Gott, die wie nennt man das ein Ja in den atheistischen oder wie auch immer Bereich übertrage oder in einen wie auch immer einfach in humanistischen Bereich, dann muss man ja sagen, das sind die gleichen Prinzipien.

Wir müssen einfach wieder zurückkehren zu den Grundfesten von unserer Gesellschaft. Und die ist eben zum Beispiel aufgebaut auf Rechtsstaatlichkeit und auch da im Kern insbesondere in Deutschland die Menschenwürde. Und wenn wir das alle wieder uns darauf besinnen und immer mehr Menschen tun das ja auch, dann gibt es da eben auch Grenzen.

Und dann können wir auch. Diesen ganzen Kram denke ich wieder aufwachen und einen anderen Weg beschreiten.

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common ground zero. Aber woher kommst du? Adobe Ejakulation Everything der die Band People to save the people doing to the great again the greatest history down under the great no time ist frei. Deswegen denke ich, war überzeugt, die weiße Tür, die Säulen der Garantie der People of good reading I got writing wie in Finger.

Das ist einerseits Rap-Szene.

Basileus Nord Fokus Torun schleckte kommen gut sve haftende Dignity auf die individuelle as a result of Holocaust Design und Konstitution ist is based around ist strong are go back to this zu diesem more of the ground senatssitz dies ethical, die auf die individuelle being ist kein cannot kill die die Dignity auf die Individuen.

I think Tanks innen einen Zuroff more cemile Aspekt zuvor derselbige Sitz außer given dignity vor, aber lag in die individuell himself. Als sie jetzt die Lücking Edith Froman an der Premiere Pro Point of You

Ready auch Space Figur aus den Bauern von angewachsene Society entdecken Rabenstein

Dignity jener, der zu

diesem

Anlass Because they are all used or méliès Spiritualität Picasa kolik mikaelson wort from Kanadas so viel wie Nucleus der Aktion für Children I I used to be a very success von Paul for a business Goi designed. So ist es, wenn ich den Adobe ist das anymore in histoire to work only for the nannte dies das Anliegen eines

Staates, einen Staat aus Amerika, er in Toronto spiritual Komsomol sein Ohr very similar kann du magst nur defensiv Spiritualität Religion taggart Spiritualität Adobe probably Morast I agree becomes klar by the moment wertlos annähernd overalls Alaun will not be the more, wenn es der empfing

sie hier from the churches in Wien in Germany hinaufsteigt. Der Protestanten Katholik Church of God, die

ebenfalls im Rahmen von eGovernment vor ein institutionelles Government der Human Rights People maskiert werden. Wenn man aus People und Adobe im Rahmen der beiden Religionen Kanban bei people people are we agree to the people.

Ja, also Viviane hat versucht, darauf hinzuweisen, dass das vielleicht nicht unbedingt an die Religion gebunden sein muss, sondern dass man das auch auf die auf unsere Verfassung, auf die deutsche Verfassung, die aber in Teilen sogar derjenigen der Israelis entspricht, gründen kann, nämlich die Menschenwürde.

Aber wie Herr Weiss man gerade gesagt hat, auch die Menschenwürde kann pervertiert werden und all die Leute, die Bösen auf der anderen Seite, also die Leute, denen praktisch jede Empathie fehlt und die sich hier kaufen lassen, die würden auch die Regeln und auch die Menschenwürde pervertieren, indem sie ja behaupten, all das, was sie jetzt vorhaben, zu die

sogenannten Impfungen seien ja genau das, was die Menschen brauchen, das sei ja das Gute, das sei eine Perversion. Also er bleibt dabei, dass wenn man Gott aus der Rechnung rausnimmt, dann fehlt was Entscheidendes. Ich habe Ihnen auf die Ideen von Michael Swinburne hingewiesen, der dieses, der ja als sehr, sehr erfolgreicher Wirtschaftsanwalt unterwegs war, bis er vor 20

Jahren auf die Seite der Indianer gewechselt hat. Erst Kanada, dann die auch in den USA, dann auch er in Südamerika und der sehr auf Spiritualität setzt. Ob das nicht doch vergleichbare Annäherungen sind an das, was er sagt und sagt er Ja schon, das ist es.

Aber in Wahrheit geht es eben darum, dass die Religion zwar pervertiert werden kann, aber man kommt immer zurück aufs Selbe. Man kann Gott nicht aus der Rechnung rausnehmen und wer das tut und wer sich bezahlen lässt. Er sagt auch auch Rabbis in Israel lassen sich bezahlen und werden werden in dieser falschen Rolle.

Da sind sie ja auch. Falsche Idole, auf die er sich vorhin bezogen hat, werden in dieser falschen Rolle natürlich auch Zuspruch bekommen, oder? Oder haben ein Following. Er sagt, er greift die an und er sagt Jeder, der sich hier auf diese Weise von der Regierung bezahlen lässt, gehört praktisch auf die falsche Seite.

Deswegen bleibt er dabei. Ja, wenn man Gott aus der Rechnung rausnimmt, dann hat man ein Problem. Genau so entstehen Menschen wie Kayseri Fortis Number of Times of the People Jugendwerks anekelt. Ifo-Index from Witness ist so etwas wie explain schauderhafte, diverseste Nation sein God left my body.

Dashat Make

you are the people in Israel des

Staates vom Whistleblowerin United States

of My Bardin bereits seit mehr als einer Adobe. Denn auch hier ist Pushing gar ein Pragmatiker. Ist es auch ein Fortschritt in einem Pudding, der in Science Media Government Artefakte in New York, Washington und New York von Ihnen erwarte?

Ich gar nicht ganz.

Ich habe ihn auf die Hinweise angesprochen, die wir von Whistleblowern haben, wonach einzelne der geimpften Personen nach der Impfung gesagt haben Oh mein Gott, Gott hat meinen Körper verlassen. Es gibt auch Menschen, die glauben, dass das People of God ist in der DNA des Whistleblowers Mayhew Sant'Egidio.

Also er sagt Ja, also das kann schon sein, dass die Menschen das so empfinden, dass nach der Impfung das ja immerhin ein genetischer Eingriff ist, dass nach der Impfung, so sie das Gefühl haben, Gott hat sie komplett verlassen, weil ihre DNA eben verändert wird oder wurde, aber er sagt an sich ist gilt es ja so, dass es

gibt einen Grundsatz, wonach Gott auch über die Narren wacht. Das soll aber nicht bedeuten, dass wir uns benehmen sollten wie Narren, sondern wir sollten uns vernünftig benehmen. Denn die schützenden Engel, auf die er sich dabei eben bezogen hat, die können auch nichts machen, wenn man so dumm ist, sich impfen zu lassen bzw. wenn man sich diesem hohen

Risiko dieses gen therapeutischen Experiments aussetzt. Hmm, okay, so don t werden Sie mit einer Message viel Dunant spirituell forget about Guardiolas basic message

everybody Adobe everybody savings the Premiere in the free. So wie bei den Leuten die Erweis.

Man weist darauf hin, dass jeder ja irgendwelchen Idolen hinterherläuft. Jeder, der irgendwelche Dinge hat, an denen er sich orientiert. Der eine Gott mit dem großen G und der andere eben Gott mit dem kleinen G. Und das sei der Fehler.

Man sollte dann schon dem richtigen Gott, also dem guten, hinterher. Irgendwie scheint da ja auch eine verwandtschaftliche Beziehungen fällt mir gerade ein zwischen den Worten zu bestehen die religiöse Teresa das Wort Gott zum so ist er in in muß

man sagen Gott ist geradezu geradeso. Gregor Gregor Adobe Adobe Gordons Whiteboards People of God und darin

also das abschließende Wort ist, dass Gott nur gute Sachen passieren lassen möchte, weil er hat ja diese Welt kreiert und deswegen möchte er auch, dass Gutes geschieht. Es als Kosewort I really I really joi talking.

Okay, ich werde mir eine Frage. Okay. Danke.

Thank you very much. So, dann sind wir jetzt am nächsten Tagesordnungspunkt. Jetzt sind wir wieder ganz mondän unterwegs, mondän unterwegs. Weil wir wollten ja auch nachdem wir jetzt mit Herrn Weismann gesprochen haben, uns um das Schicksal der Unternehmer kümmern.

Dazu noch mal eine Erinnerung Die Unternehmer, die kleinen und mittelständischen Unternehmen, das sind die Leute, die persönliche Verantwortung für ihre Mitarbeiter, für ihre Geschäfte übernehmen. Das ist nicht zu verwechseln mit Konzernlenker, die keine Verantwortung für gar nichts haben, außer dafür, dass sie am Ende des Jahres einen Bonus haben wollen, wenn sie möglichst viele Leute rausgeschmissen haben.

Ein bisschen überzeichnet vielleicht, aber es entspricht der Wahrheit. Ja, und wir haben mehrere Unternehmer hier bei uns, nämlich Frau Sabine Lehmann und Herrn Axel Tork. Und wir haben auch noch Unternehmer, die Person zugeschaltet werden, weil es, glaube ich, sehr wichtig ist, dass die Normalbürger verstehen, was bei den Unternehmern los ist, wie die Maßnahmen sich auswirken und wie

die einzelnen Unternehmer darauf reagieren. Wir haben zunächst Frau Sabine Leman hier. Hallo Frau Lehmann, ja, wir sind froh, dass Sie da sind.

Ja, ich habe eine Modegeschäft in an der Stadtgrenze von Hamburg und das ist relativ groß. 600 Quadratmeter. In dem Fall schon vielleicht etwas größer als die meisten. Ich mache das seit 30 Jahren, bin auch seit 30 Jahren da, vor Ort, an genau diesem Ort, mit diesem Geschäft und habe 14 Mitarbeiter und macht das mit sehr viel Leidenschaft

. Und unsere Philosophie ist einfach, mit den Menschen in Kontakt zu kommen und ihnen wirklich gut zuzuhören und ihnen einfach zu helfen, schöner zu werden. Wir haben ja das erste Mal geschlossen, vom 18. 3. bis zum 16. 4. Das war für mich irgendwie überraschend, weil ich das einfach für mich immer wieder verdrängt habe.

Tatsächlich hat es dann stattgefunden, hat mich dann auch vollkommen überfahren. Wir haben keine Umsätze gehabt in der Zeit. Das heißt, wir mussten dann langsam anfangen, Ware auszuliefern, Ware dann wieder abzuholen. Das war unwahrscheinlich. Aufwendig ist es praktisch nichts in die Kasse gekommen.

Und wir haben auch dann natürlich Instagram gestartet. Sehr erfolgreich, aber das war von mittlerem Erfolg gekrönt. Also das heißt, wir haben diese vier Wochen im Grunde verloren und es hat dann gut wieder angefangen. Aber es hat natürlich nicht diese Konstanz gehabt, die wir normalerweise kennen von unserem Geschäft, sondern die Menschen waren teilweise verunsichert.

Einige waren einfach wieder froh, dass es wieder weiterging. Und dann kam ja die Geschichte mit den Masken. Das empfanden wir dann noch mal als nächste Hürde. Das heißt, wir in Schleswig-Holstein durften erst mal ohne Masken arbeiten, aber dann die Kunden mussten alle tragen.

Und da ist mir das erste Mal aufgefallen, wie wichtig das einfach ist, den Menschen in die Augen zu gucken, ihre Mimik zu sehen, mit ihnen zu sprechen, zu beobachten Wie kommt das an? Ist da Missbilligung? Ist da Freude?

Ist da Erwartung, was auch immer, dass ihr plötzlich völlig weg? Ich habe mit einer Frau gesprochen, das erste Mal in 20 Minuten, die eine Maske aufhatte. Ich war völlig verwirrt, eigentlich hinterher. Und das war keine schöne Erfahrung. Wir mussten dann auch Masken tragen und da meine Mitarbeiter alle immer nur halbe Tage da sind, konnte ich das auch

gerade noch aushalten. Für einen ganzen Tag, hätte ich gedacht, ist das gar nicht möglich. Kann man das gar nicht machen. Dann hatte ja Frau Merkel auch gesagt So einen Lockdown wird es nie wieder geben und ich wende mich im Grunde in Sicherheit.

Und dann war es ja wieder soweit. Am 16. Dezember durften wir ja dann wieder zumachen und es hieß dann erst mal bis zum 11. Januar. Da haben wir aufgeräumt. Wir haben die Inventur gemacht, wir haben alles Mögliche gemacht und wir haben uns eigentlich immer wieder gesagt, das kann nicht länger gehen als bis zum 11. Januar.

Und dann kam der 31. Januar und da waren wir uns dann aber wirklich ganz sicher, dass das wirklich der letzte Moment sein muss und weiter geht es nun ganz bestimmt nicht. Das können Sie gar nicht machen und das ist auch irgendwie gar nicht begründet.

Und es ging natürlich weiter und es ging erst mal bis Mitte Februar und dann ging es bis Ende Februar. Und dann habe ich gedacht, ich muss etwas tun. Und wir haben in dieser Zeit einen relativ hohen Druck aufgebaut, weil das ist ja so Wir bestellen die Ware, die wir bekommen, ein halbes Jahr im Voraus und die wird

geliefert. Das heißt, die Firmen haben uns freundlicherweise angeboten, dass sie sie später liefern können, wenn nämlich der Lockdown zu Ende ist. Aber haben natürlich kein Geheimnis daraus gemacht, dass sie in jedem Fall abgenommen werden muss und wenn es erst im Mai ist.

Wir bekommen praktisch die neue Ware schon Anfang Juli. Also wir stehen schon wieder kurz vor einem Saison Wechsel so ungefähr. Und daraufhin und weil ich auch immer gedacht habe, es ist jetzt sicherlich ganz schnell und ganz bald vorbei, haben wir die Ware kommen lassen.

Das heißt, für so ein großes Geschäft kaufe ich für ein halbes Jahr für ungefähr eine halbe Million Euro ein. Und diese Ware, die kam vom zweiten Januar an die ganze Zeit. Also wir hatten jeden Tag zwischen fünf und zwanzig Kartons, die ausgepackt werden mussten.

Wir wussten nachher nicht mehr, wohin wir das hängen sollten. Wir haben schon die ganze faltbare dann Ende Februar oder Mitte Februar schon in einen anderen Raum geschafft. Und wir haben das versucht, so schön wie möglich zu machen, weil wir immer gedacht haben Jetzt geht das wieder los und wir hatten kaum mehr Platz, das unterzubringen.

Und natürlich muss das bezahlt werden. Das, das ist klar. Man konnte immer noch sprechen und konnte sagen, das ist ein bisschen zu schieben. Aber Tatsache ist Dieses Geld für diese Ware, die da ist, musste bezahlt werden. Und wir brauchten natürlich auch diese Ware, um die Kunden für Click und Collect zu bedienen.

Also das heißt, wenn wir jetzt bis Mitte März nur einfache angeboten hätten, dann hätten wir nicht mal darüber etwas machen können. Also wir haben mit diesem Click und Collect, das unfassbar aufwendig war und was eigentlich nur dem Goodwill mancher Kunden zuzuschreiben war, haben wir noch ein bisschen was generieren können.

Das ist natürlich sind das 20 prozent, 15, 20 prozent vom normalen Umsatz. Und das durften wir haben wir ja nun zwei Monate gehabt. Wobei uns auch die ganz starken Tage im Dezember fehlten, weil wir am 16. Dezember vor Weihnachten zumachen mussten.

Ja, und wir haben dann überlegt. Ich habe dann gedacht, wir müssen aufstehen, wir müssen etwas tun und bin mal losgegangen in meiner Einkaufsstraße, um zu versuchen, das zu organisieren, dass wir vielleicht eine Klage auf den Weg bringen. Natürlich habe ich befürchtet, dass das keine große Erfolgsaussicht hat, aber ich dachte, wir müssen einfach etwas tun, ein Zeichen setzen

. Hab ja auch hier in der Kanzlei angerufen und hatte dann schon im letzten Herbst das Gefühl, vielleicht braucht ja auch mal jemand einen Auftrag. Also wir können ja. Und so kam mir die Situation vor. Wir sitzen alle da in unserer Branche und es wird viel geklagt.

Aber im Grunde warten alle darauf, dass jemand anders jetzt mal aktiv wird. Und das passiert natürlich nicht. Warum sollte man sich für uns Einzelhändler einsetzen, wenn wir selber keine Initiative ergreifen können? Und das war auch überhaupt gar nicht von Erfolg gekrönt.

Ich hatte gesagt, wenn wir zu zehnt sind und wenn wir wirklich eine Klage lostreten und wir davon ausgehen, dass wir da verlieren, dann werden das für jeden 300 Euro gewesen. Das ist, finde ich, ein absolut überschaubarer Betrag, aber wäre ein Zeichen gewesen.

Dazu war niemand bereit. Sie waren einige waren noch froh und sagten Och, so schlecht läuft es gar nicht. Ich habe immer noch ein bisschen was in der Kasse. Also für mich unfassbar. Und ja, äh, also das war fand ich fast genauso frustrierend wie die ganze Situation insgesamt.

In der Zeit selber muss ich mal so für mich sagen. Ich bin jetzt schon komplett traumatisiert. Also ich konnte die letzte Woche gar nicht mehr in mein Geschäft gehen, weil diese geschlossene Tür zu sehen und immer wieder diese hereinkommenden Pakete.

Das geht nämlich noch bis Mitte Mai. Das ist es, ein Alptraum, ein Albtraum und man also ich bin selbst wirklich mit Leidenschaft dabei und mache es ja auch deshalb schon so lange. Aber das ist wirklich ganz furchtbar. Und die Kunden sind wie gesagt, viele sind sehr hilfsbereit und nehmen das Ganze auf sich, dass sie nur bestellen dürfen

, was sie im Fenster sehen. Wir machen die Fenster fast jede Woche. Wir haben 9 Stück davon im Dekorateure und auch dafür einen ganzen Tag. Also wir. Wir versuchen alles, um über diesem Weg etwas zu verkaufen. Aber das ist natürlich wirklich sehr, sehr aufwendig.

Und in Gesprächen kommt dann manchmal auch raus, das, dass sie glauben, dass wir finanziell abgefedert sind. Also sie sind ja auch diese Sachen durch die Presse gegangen. Die Bundesregierung kauft uns die alte Ware ab und das ist natürlich alles hängen geblieben und das eben auch ein großer Teil.

Ich hoffe, das stimmt jetzt, was ich sage. Ich glaube, Sie sagten, die Hälfte der zur Verfügung gestellten Gelder sind ja auch Darlehen, die gegeben werden. Also das heißt, das ist ja nicht so, dass Sie dieses ganze Geld ausschütten, sondern die Hälfte davon sind Darlehen und die andere Hälfte wird ausgeschüttet.

Und die Darlehen sind auch noch nicht mal so ganz besonders günstig. Und am Ende frage ich mich immer Was soll jemand, der seine Winter waren, nicht verkauft hat und der jetzt früher zwar bezahlen muss, die ja gar nicht bezahlen kann, weil ihm nämlich das Geld aus den Einnahmen fehlt?

Wie soll das mit einem Darlehen gehen? Das muss ja dann auch zurückgezahlt werden. Und das heißt die Leute und es gibt viele in meiner Branche, die eigentlich die Rechnungen bezahlen und und dann die nächsten Rechnungen schon bis auf 30 Tage liegen lassen, kein Skonto ziehen können und so weiter, weil sie einfach nicht mehr haben.

Weil unser Geschäft abhängig ist vom Wetter, von von der Stimmung, von allen möglichen Sachen. Das ist eine sehr emotionale Geschichte und dass es nicht immer so einfach in Zahlen zu fassen. Und das ist natürlich auch schwierig, diese diese Darlehen dann zu haben.

Also in meinem bestimmten Fall ist es so, dass ich Rücklagen habe, die natürlich aber auch mein meine Altersvorsorge Vorsorge darstellen sollen und die ich also gerade Anfang des Jahres in einer Geschwindigkeit dahinschmelzen sah, dass ich das wirklich Hören und Sehen verging.

Und gleichzeitig türmte sich die Ware auf in meinem Geschäft und ich wusste nicht, wie viel Zeit mir bleiben wird, die noch zu verkaufen, weil wir ja gar keine Sicherheit hatten. Wir wurden ja immer wieder vertröstet. Immer wieder kam ein bisschen Hoffnung auf, wenn die Frist ablief und es dann ins Bodenlose gefallen, wenn es wieder hieß, es wurde

wieder verlängert. Und dazu muss man sagen. Also in unserem Geschäft hat schon seit Monaten niemand mehr geniest, nicht mal ein Taschentuch rausgeholt. Also ich kenne keine. Ich weiß, da gibt es sicherlich andere Menschen, aber ich kenne keine Menschen, die krank sind.

Meine Kunden kennen keine Menschen, die krank sind. Ich glaube, wir haben ein einziges Mal von einer Kundin gehört, doch sie hätte irgendwie in ihrer Verwandtschaft jemanden und der wäre wirklich krank gewesen. Aber dem geht es jetzt schon wieder super und doch.

Aber das war nicht schön. Und das ist natürlich das, was wir von der Grippe auch immer kennen, wir die Wahl hat. Der weiß ja, dass das auch wirklich nicht schön ist. Und ähm. Also insofern war für mich einfach nicht klar, ob das oder nicht.

Nicht evident, dass das die Gefahr so groß war. Mir kam es immer so vor, als wäre es, als würde jede 5 Minuten jemand tot zusammenbrechen auf der Straße. So fühlten sich die Maßnahmen für mich an. Aber ganz in Wirklichkeit und das haben ja die Zahlen auch immer wieder gezeigt, es ist einfach lange nicht so schlimm gewesen wie

das, was uns eben gesagt wurde. Und zudem kommt auch noch etwas anderes. Und zwar ich habe 14 Mitarbeiter, viele davon sind alleinstehend. Die kann man nicht mit den 60 prozent Kurzarbeitergeld dastehen lassen über Monate. Und das heißt, ich fühlte mich verpflichtet, diese guten Mitarbeiter, die ich teilweise schon sehr lange habe, die Gehälter auch auszuzahlen, weil die werden

sonst gar nicht mehr zurecht gekommen. Also das ist einfach auch etwas, wo ich gedacht habe, das muss ich machen, weil sonst hätte ich sie womöglich jetzt gar nicht mehr. Und mein Ziel ist natürlich immer noch weiterzumachen. Und wir waren wie gesagt 3!

Jahre immer sehr erfolgreich Wir haben jedes Jahr einen Zuwachs gehabt von 5 manchmal 10 prozent, weil wir einfach auch eine Lücke bilden in dieser in dieser heutigen Zeit, weil wir mit den Menschen noch sprechen. Und deshalb empfand ich das auch als so unglaublich, dass die Bundesregierung gesagt hat, sie gibt uns 20000 Euro dazu, wenn wir alles digital

machen, also wenn wir einen Online-Shop eröffnen, wenn wir versuchen, unsere Ware anderweitig zu verkaufen. Und das ist überhaupt nicht unsere Philosophie. Und das weiß eigentlich auch jeder, der sich etwas damit beschäftigt, dass das Online-Geschäft Bekleidung überhaupt nicht funktioniert, weil die Rücksendung der Quote nicht zwischen 50 und 70 prozent vieles kann überhaupt nicht mehr benutzt werden.

Hinterher wird vernichtet und die Sachen, die zurückkommen sind, erfordern einen unfassbaren Aufwand, um die wieder aufzuarbeiten und wieder in den normalen, wahren Fluss einzubringen, was ja ganz oft auch gar nicht mehr gemacht wird. Also eine unglaubliche Vernichtungsmaschinerie und dem würden wir uns gar nicht anschließen wollen.

Ja, und insofern hoffe ich einfach, dass es doch noch weiter geht und dass es nicht so lange läuft, bis auch die letzten nicht mehr aufmachen können. Also wir hören das von Kunden aus der Innenstadt, das teilweise in den Geschäften noch die Weihnachtsbeleuchtung oder die Weihnachtsdekoration liegt, weil die gar nicht aufmachen konnten, weil wie gesagt das Kapital fehlt

, um die nächste Saison einzukaufen

und zu kriegen. Das habe ich zum Beispiel nicht gewusst, dass das die Regierung €20000. Sie kriegen Geld dafür, dass sie alles digitalisieren. Aber ist das? Das fällt doch aber auf. Also wenn diese Digitalisierung dazu führt, dass ihr eigentlich Unternehmer Konzept zerstört wird, weil sie sind ja nur deshalb haben Sie eben gesagt so erfolgreich, weil sie eben in

einer Lücke unterwegs sind, wo sie noch Kontakt zum Kunden haben, mit dem Kunden sprechen und wo eben nicht online anonym vor sich hin getrampelt wird. Aber das heißt also, Ihnen wird letzten Endes Geld dafür angeboten, dass Sie Ihr eigentliches Geschäftskonzept, was doch erfolgreich war, aufgeben?

Also Sie tun es natürlich unter dem Deckmantel, dass Sie sagen Gut, wir müssen schließen aufgrund der großen Gefahr. Aber wir möchten Ihnen die Chance geben, auf einer anderen Schiene Ihr Geschäft weiterzuführen. Und das ist eben vor dem Hintergrund, dass dieses Online-Geschäft im Textilen gar nicht funktioniert.

Auch ein Zalando funktioniert nicht. Ist das natürlich der reinste Hohn und zeigt mir, dass da überhaupt gar keine Kenntnis davon ist, was, äh, was, was wir eigentlich machen und wie das eigentlich, wie das eigentlich funktioniert. Gleichzeitig ist für mich diese, dieses Umzusatteln oder das Übergehen auf den digitalen Zweig natürlich auch eine gewisse Art von Kulturverfall, weil ich

meine Sicht sich kleiden. Das hat etwas mit Ausdruck von Persönlichkeit zu tun. Das das können nicht alle, aber dafür sind wir einfach da. Und damit machen wir unwahrscheinlich viele Menschen glücklich, die auch den Kontakt suchen. Ich meine, wenn Sie heute mal in die Stadt fahren, morgens und abends wiederkommen, dann können Sie das ohne ein einziges Wort mit

nur irgendjemandem zu sprechen. Und wenn Sie in ein Geschäft gehen, das muss nicht nur meins sein, dann haben Sie Kontakt mit Menschen, da spricht jemand mit ihnen. Im günstigsten Fall hört er Ihnen so genau zu, dass er wirklich weiß, wie er Ihnen helfen kann und wie er sie, wie er sie glücklich machen kann.

Und das ist natürlich einfach ein tolles Gefühl. Also das kennt glaube ich jeder, wenn er das mal irgendwo hat. Eine gute Beratung für etwas, was man sich gönnt, was man sich kauft. Und gleichzeitig sind wir natürlich in dieser Zeit.

Wir merken das, wenn wir die Leute reinlassen. Und Click und Collect dürfen die ja bei uns an der Kasse bezahlen. Wir können die kaum auf der Spur halten, weil die einfach eine Sehnsucht danach haben, das auch mal auszublenden, was sie draußen sehen.

Mal Dinge anzufassen, die sich schön anfühlen, Farben zu sehen, die ihnen gut gefallen und mal wieder einen direkten Kontakt mit einem Menschen zu haben, der sagt Was kann ich für sie tun? Was, was, was? Womit können wir sie glücklich machen?

Und das ist so eine essenzielle Sache, die das, ja, das ist natürlich mir geradezu die Tränen in die Augen treibt, wenn ich mir vorstelle, dass das untergeht. Einfach dadurch, dass viele gar nicht mehr verstehen werden, was hier jetzt gerade funktioniert und was jetzt hier gerade passiert.

Und noch ein Beispiel Relativ zu Anfang hatte eine Kundin mir geschrieben und sagte Sie hat immer gerne bei uns gekauft, aber jetzt wäre das wirklich merkwürdig. Sie sagt Den ganzen Tag ist der Laden ja hell erleuchtet und sie findet das.

Es ist so eine Verschwendung. Und daran merke ich, dass die Menschen gar nicht wissen, was wir da tun und was wir für Arbeit haben und unter welchem Druck wir stehen. Und ich habe mir geschrieben, wir arbeiten hier jeden Tag von 9 bis 19 Uhr, weil wir jede Menge Ware bekommen, weil viele Dinge zu erledigen sind.

Trotzdem wir geschlossen sind und das denke ich, es wird natürlich nicht transportiert man die Kunden oder die Menschen möchten nicht wissen, dass an ihrer Seite oder in dem Geschäft, in dem sie gerne einkaufen, das nicht so läuft wie sie, wie sie denken.

Sie sind bestimmt erleichtert, wenn sie hören, die Regierung tut etwas dafür, dass diese Geschäfte weiter offen bleiben und hinterfragen das natürlich nicht. Großartig.

Wenn also ich meine, ich kenne die Branche ja gut. Ja, weil ich ja auch als gut Macherin oder Modedesign so, wir haben ja ein Label und wir haben auch selber den Laden gehabt. Dazu muss ich jetzt sagen, wir haben den Laden ja jetzt nicht mehr, weil die einen der Vertrag zu verlängern gewesen, und ich habe mich dann

eben in dieser völlig ungewissen Lage dazu entschieden, den Vertrag eben erst mal nicht zu verlängern und dann gegebenenfalls wieder einen anderen Laden zu suchen. Denn das ist eine Situation, sich da verändert. Aber das ist mir auch sehr schwer gefallen.

Das ist ja auch eine Konstellation. Den Laden gab es auch lange 10 Jahre oder sogar noch länger. Moment mal. Seit 2006 oder so. Also das ist ja sogar noch länger. Ja, und da gab es natürlich. Ich war jetzt natürlich nicht ständig im Laden, weil ich ja auch andere Sachen mal habe ich aber die Kollektion entworfen und auch

dann doch gab es einige Kunden, mit denen ich eben auch immer wieder gesprochen habe. Das war ja fast so wie beim Wie. Wenn man dann schon fast wie beim Friseur, man hatte auch eine persönliche Beziehung. Die haben sich dann Hüte anfertigen lassen, wollten dann direkt mit mir sprechen.

Wir haben dann also Fans. Ich habe Leute, die haben irgendwelche 20 Hüte oder so. Und wir hatten auch irgendwelche. Ich habe auch für es gibt gewisse Rockstars, die zum Beispiel auch die Hüte tragen und da auf der Bühne mit zu sehen sind und so. Das war natürlich auch eine interessante und für mich bereichernde Kontakte, aber natürlich auch

für den für den Kunden. Das war also teilweise kannte man die persönliche Lebenslage von dem Wie läuft es zu Hause, Kinder und so weiter. Also das sind ja auch einfach. Dann geht ja mit dem Kauf auch zusätzlich eine Fellpflege einher, sozusagen.

Und man hat auch eine Konstellation, dass man natürlich auch mitkriegt, die gehen dann mit dem Hut hin irgendwo. Die werden dann kriegen. Komplimente haben mir gesagt Mensch, ich werde jetzt permanent angesprochen, haben sich sogar teilweise Paare gefunden, weil sie darüber ins Gespräch kommen und sagen Es ist ganz, ganz verrückt.

Und so wird es ja auch sein. Die Leute gehen dann auf Hochzeiten eingeladen, fühlen sich wohl, lernen andere kennen oder so was. Ich finde, das ist schon ganz Wichtiges, was sie sagen. Auch kultureller Aspekt und natürlich auch die Schönheit der Produkte, die sich eben dann auch durch die Haptik vermittelt und wo man eben auch einfach dieses diese

Auswahl, also auch der Moment für einen selber, das ist ja ganz was anderes, das habe ich jetzt irgendwo da klicke und sage auch das hier, das nenne ich jetzt mal und so. Und ich finde also ich empfinde da auch eine sehr große Brutalität.

Also bei dieser ganzen Geschichte, sowohl jetzt für den Kunden, aber auch natürlich insgesamt für die ganze Modeszene. Weil es ist ja zum Beispiel auch so, dass gerade die, die sagen wir mal, die großen Labels, die leben ja eigentlich davon, dass sie Parfums verkaufen, Handtaschen und so weiter, also mit seinen Gucci, Prada und was weiß ich denke, da

ist die Mode ja sozusagen eine Randerscheinung, aber natürlich eine sehr schöne, weil die eben auch diese, diese Ästhetik, der Genuss irgendwo natürlich eine Rolle spielt. Aber es trifft jetzt natürlich auch viele Labels, die wirklich davon leben müssen, dass sie das dann verkaufen an andere.

Ich denke, da hinten hinter ihnen kommt ja sozusagen noch die Kette der Produzenten und das kenne ich ja wiederum auch selbst. Wir haben ja, ich habe ja auch die ganzen Hüte verkauft. Bevan ist New York oder im KaDeWe und einen wirklich hochkarätigen Boutiquen.

Und das richtet man sich ja auch drauf. Ein Mann arbeiten ein halbes Jahr an der Kollektion oder wie auch immer ist, das dann alles da ist. Dann zeigt man die und dann wird geordert und so weiter. Und das wird ja jetzt beispielsweise, denke ich, wird man sehr vorsichtig sein.

Ich weiß nicht, wie viel Sie jetzt für die nächste Saison ordern. Das ist ja auch alles ein Vorlauf. Und jetzt haben Sie die Ambivalenz. Sie müssen auf der einen Seite ordern, damit Sie im Geschäft bleiben und können eigentlich nicht richtig ordern, weil sie sich natürlich auch nicht trauen, dass Sie dann wieder Berge von Paketen bekommen.

Diesen Jahres werden Sie ganz genau. Das ist es natürlich, dass es diese mangelnde Planbarkeit und bei den Firmen ist es natürlich auch so die, die sagen zum Beispiel, wenn jetzt ein Geschäft sagt, ich möchte meine Ware erst Ende März haben, weil ich fürchte, vorher werden wir nicht aufmachen können, dann liegt diese Ware da und sie versuchen trotzdem

, sie erst mal anderweitig zu verkaufen, weil die natürlich auch in Not sind. Das heißt, es kann passieren, dass jemand die Hamburger Geschäfte vielleicht, wenn die dann endlich mal wieder Mitte oder Ende April aufmachen dürfen, dass sie gar keine Ware mehr bekommen, weil die sagen Gott sei Dank die Hersteller haben wir die schon anderweitig verkaufen können, weil nämlich

in Schweden alles offen ist, wenn sie in. International unterwegs sind oder weil im Saarland geöffnet wurde oder wir hatten ja in Schleswig-Holstein jetzt drei Wochen und 2 Tage auf, da bin ich auch ganz froh, dass wir in Schleswig-Holstein sind und nicht einen Ort weiter.

Aber das ist natürlich ein zusätzliches Problem und die Lager sind leer. Also das heißt, man muss sich komplett umstellen, weil früher konnte man Ware nach ordern. Das war kein Problem. Das geht jetzt nicht mehr, weil natürlich die Lieferanten auch ihre Lagerbestände ganz weit runtergefahren haben.

Und nochmals zu dem online, was sie sagten Das ist ja wirklich so, letztendlich funktioniert das ja online für ganz, ganz viele Sachen, also für fast alles so, man kann sich vorher schlau machen im Internet und dann sagt man Okay, ich nehm diesen Fernseher, ich kaufe mir jenes Shampoo, was ich schon die ganze Zeit habe.

Aber sie stehen eben, wenn sie Kleidung kaufen, wir alleine zu Hause vor dem Spiegel und wieder sehen sie nicht, wie es hinten aussieht. Und wieder sagt keiner, der vielleicht ein bisschen mehr ein Auge dazu hat. Das lässt seine Augen strahlen oder das sieht schöner aus.

Unser Geschäft ist direkt neben der Post und ich kann dir nicht sagen, wohin die Schlangen führen und damit die Leute irgendwann da mal reinkommen. Die stehen im Regen bei Schnee und bei allem stehen da 20 Leute in der Schlange.

Immer schön mit Abstand und warten darauf, dass sie ihre Pakete wieder zurückschicken können. Das ist einfach so und jetzt? Ich denke, was meine Sorge einfach ist. Ein bisschen. Ich habe noch nie Angst gehabt vor online, weil ich einfach, sagen wir so ein Geschäft wie unseres da hat.

Der muss das nicht machen. Und wir werden auch nicht so erfolgreich, wenn das kein Modell wäre, was funktioniert. Aber wenn ich mich so umschauen will, wenn ich sehe, wie schnell sich die Menschen an die Zustände gewöhnen oder auch als wir offenbaren, dass die Kunden gesagt haben Ach, mal sehen, wie lange sie geöffnet sein dürfen, dann hätte ich

am liebsten gehört Wissen Sie, das ist eigentlich nicht so komisch, wie Sie das jetzt darstellen. Das ist unsere Existenz und das ist wirklich eine sehr ernste Situation. Und daran merkt man aber wie, wie die Leute damit umgehen und dass sie sich eben vielfach schon dran gewöhnt haben, dass es aufgehe, zugeht.

Und vielleicht hat der eine oder andere doch mal von seiner Lieblingsmarke was bestellt im Internet. Und vielleicht gewöhnen sich die Menschen auch daran, dass sie sagen Na gut, ich muss einfach darauf verzichten, dass ich losgehen kann, dass ich die Sachen anfassen kann, dass mich jemand berät.

Nein, das wird nicht passieren. Sie haben es ja vorhin gesagt Sie sind deshalb erfolgreich, weil Sie in einer Lücke unterwegs, in einer Nische unterwegs sind, wo Sie den persönlichen Kontakt haben. Und den haben Sie. Und ich glaube, es ist gar kein Zufall, dass ausgerechnet Sie jetzt zuerst dran sind.

Weil hier geht es um persönliche Kontakte und das, was da draußen passiert. Sie haben es eben selbst beschrieben. Diese Digitalisierung, wofür sie scheinbar belohnt werden, führt zu einem Kulturverfall. Das war ein gutes Wort. Genau das passiert hier. Diese Digitalisierung bedeutet letzten Endes gerade für ihr Geschäft Entmenschlichung, Entmenschlichung ausdrucksstark durch die Masken zu sehen, aber auch dadurch, dass

Sie, dass sie, dass Sie Möglichkeiten, die sie. Das ist ja Ihr eigentliches Pfund, mit dem Sie wuchern, dass Sie die Leute beraten können, dass Sie ihnen, dass sie ihnen nahe kommen und dass die Menschen die Haptik hat. Die hat Viviane gerade gesagt, dass die Menschen alles das, was sie haben, anfassen können, das also mit ihren Sinnen wahrnehmen

können, was nicht möglich ist bei der Digitalisierung. Also darum geht es im Kern der Digitalisierung, bedeutet Entmenschlichung. Und ich glaube nicht. Ich glaube nicht, nach allem, was ich höre, jeden Tag wieder. Wir haben es im Taxi auch wieder gehört.

Ich glaube nicht, dass das klappen wird, sondern es gibt eine sehr große Anzahl von Menschen und es hat nichts mit Bildung oder Ausbildung zu tun, nur mit Intelligenz. Und die hat man oder die hat man nicht. Eine sehr große Anzahl von Menschen, die das nicht bereit sind mitzumachen.

Ich glaube aber, dass es wichtig ist, dass gerade auch die Unternehmer zwei sind hier. Ein paar sind noch im Zoom, dass gerade auch die Unternehmer nach vorne gehen und sagen Das reicht jetzt, wir machen nicht mehr mit, weil wenn das die Menschen begreifen, dass sie diejenigen sind, die hier Steuern produzieren, die überhaupt die Regierung, die überhaupt die

öffentlichen Einrichtungen am Laufen halten. Das sind nicht die Konzerne, die zahlen entweder gar keine Steuern oder irgendwie in irgendwelchen Tax Havens. Wenn die Menschen das begreifen und dafür müssen sie sorgen. Aber wir machen das schon. Wenn die Menschen das begreifen, dann wird das Ruder herumgerissen werden.

Dann müssen wir nicht warten, bis zwei Drittel der Menschheit vernichtet sind, obwohl es eine Menge Leute vernichten wird.

Ich möchte noch mal den einen Punkt sagen. Ich finde tatsächlich, dass diese Illusion, dass alles digital möglich ist und auffangen ist, digital ist, was sie ja auch sagt, was die Kunden glauben macht. Die macht jetzt genau so viel Geld, indem sie das digital verkauft und vielleicht steht sie sich dann sogar besser, weil sie die Mitarbeiter nicht mehr

hat. Also was? Das kann ja auch noch solche Überlegung sein. Aber gerade in der Modebranche ist das tatsächlich so. Es ist einfach nicht möglich. Man kann bestimmte Sachen kann man gut online verkaufen. Ja, jetzt kann ich irgendwelche T-Shirts oder sowas oder dann auch mitnehmen.

Ich hatte auch einmal bei Zalando haben wir auch Sachen verkauft und da hatten wir tatsächlich eine ganz kleine Retour Quote von 5 prozent oder so was. Das war wirklich ein tolles Produkt und wurde dann auch speziell gefeatured und so und das war auch auch gut.

Aber das funktioniert eben für das allermeiste nicht. Und die meisten Leute gehen dann ja auch. Dann hat jeder irgendwie seinen Online-Shop und hat da irgendwie seine drei Dinge, die er da verkauft. Und im Prinzip ist ja auch noch so In dem Moment, wo jetzt all die ganzen Boutiquen und sonstige da auch noch hereinströmen, wird ja auch der

Kuchen noch mal viel kleiner für die Leute, die jetzt vielleicht sogar schon erfolgreich da drin sind oder halbwegs erfolgreich oder sich über Wasser halten damit. Ja. Also das ist ja auch noch dazu eine da. Da wird ja eine ganz neue Konkurrenz Front nochmal erschaffen und wo es dann vielleicht auch um.

Dann entstehen ja auch Preiskämpfe, dann hat man irgendwie keine Ahnung. Zalando Okay, den Rock von Prada, den verkaufe ich jetzt für einen Appel und Ei, weil ich kann dann da in meinem Kanal so viel machen. Sie müssen aber einen anderen Betrag nehmen beispielsweise oder haben vielleicht auch mit dem Händler verabredet, dass sie gar nicht so billig das

verramschen dürfen oder so was. Das heißt, sie können ja auch nicht unbegrenzt. Also das war jedenfalls bei uns so, dass es immer klar war, man kann das eben erst ab dem und dem Zeitpunkt darf man das auch herabsetzen oder so was.

Das heißt, Sie haben dann als als Neuling oder mit einem begrenzten Segment da auch wirklich gar keine Chance, in diesem Markt zu bestehen. Also insofern ist das auch, finde ich es auch unter dem Aspekt besonders brutal.

Ich würde das nie machen, weil es wie gesagt einfach nicht meine Philosophie ist und ich auch nicht daran glaube. Und ich bin nur manchmal so erschrocken über die Gewöhnung der Menschen, wie sie mit der ganzen Situation umgehen. Wobei ich einfach sagen muss wir haben ja viele gehört, die bei uns waren in der Zeit, wo wir geöffnet waren

. Das war vom 8. März bis kurz vor Ostern und da haben wir natürlich viele gehört. Und ich bin der Meinung, dass es tatsächlich auch so ist, dass die Menschen andere wäre natürlich auch zu uns gar nicht gekommen. Aber dass sie jetzt mittlerweile so sind.

Wir haben ganz oft gehört, es reicht jetzt und ich möchte das jetzt auch nicht mehr. Wir haben zum Beispiel Leute gehabt, die waren ganz am Anfang unserer nach unserer ersten Schließung da und die haben sich noch sehr aufgeregt darüber, dass wir da noch ohne Masken stehen dürfen und so weiter.

Die kamen jetzt schon und sagten, sie sind am Ende. Sie sind wirklich am Limit mit ihrer Kraft und sie dürfen die Freundin nicht besuchen. Und das, das ist wirklich sehr schwierig. Und was wir allerdings auch beobachtet haben, waren in der Zeit, wo wir geschlossen waren und wo wir dieses Click und Collect praktizieren durften.

Wir hatten mehrfach das Ordnungsamt da, weil wir angezeigt worden von wir wie gesagt direkt neben der Post waren. Und die Leute haben uns reihenweise angezeigt, weil sie sagten, es sind immer so viele Leute im Geschäft und wir würden da ganz normal verkaufen.

Und ich habe gesagt, die kamen jedes Mal, wo wir dann wirklich zu fünft da waren. Ich habe gesagt, sie sehen das. Ja, sie kommen unangemeldet und sie stehen hier und sie sehen, das sind alles Mitarbeiter und sie sehen, was da an Karton steht und was zu tun ist.

Und sie sagten, es wird immer mehr. Es wird wirklich immer mehr. Dass die Leute sich darüber aufregen, dass sie rumlaufen, dass sie einfach schauen, wird das alles befolgt, wird das eingehalten. Das ist wirklich eine ganz traurige Entwicklung, finde ich.

Und wir mussten dann Schärpen tragen, damit man uns erkennen konnte, von außen nach innen, dass wir Mitarbeiter waren und dass wir da gearbeitet haben. Also alles so Dinge finde ich, die einfach wirklich traurig machen. Und ja, zusätzlich und das geht sicherlich ganz vielen Unternehmern in meiner Lage so, zusätzlich zu dem finanziellen Druck und dieser Unsicherheit, mit der

man lebt, kommt dann noch von außen diese diese traurige Situation, die das alles nicht einfacher macht. Und das ist schon schwer. Also das zumal das ja auch so ist, wenn wir über einen Lockdown sprechen. Was ist denn ein Lockdown eigentlich?

Wir müssen eine physische Erfindung, das hat es noch nie vorher gegeben.

Ja, und die Frage ist ja. Also wenn Sie in die Stadt fahren, morgens, die Straßen sind voll, die Busse sind voll, die Bahnen sind voll. Das heißt, unzählige Menschen fahren immer noch ganz normal zur Arbeit und sind im Büro.

In unseren Geschäften ist die also vom Robert Koch-Institut gibt es ja eine Einschätzung, wie groß die Infektionsgefahr ist im Einzelhandel, also im Supermarkt. Dann vergeben Sie eine Eins. Ich weiß jetzt nicht, was das für eine Zahl ist, aber im Einzelhandel, wie zum Beispiel in meinem Geschäft, geben sie 1,1.

Das heißt, Sie schätzen die Infektionsrate, die Infektionsgefahr noch einen Tick höher ein in einem Geschäft wie meinen, in dem die Leute vielleicht einmal die Woche sich mal eine gewisse Zeit aufhalten und. Können leicht also wie gesagt, wir haben sehr viel Platz, aber auch meine Kollegen, die 60 70 Quadratmeter haben, da sind nie 10 Leute drin, das ist

einfach nicht so, sondern es sind immer eigentlich wenige und es ist ohne Ende. Abstand. Und für uns war natürlich dann auch noch ein besonderer Schlag ins Gesicht, dass die Bücher, Geschäfte und die Blumengeschäft plötzlich so etwas wie systemrelevant waren, während ich habe dann an den Ministerpräsidenten geschrieben und habe gesagt Also Kleidung ist schon auch sehr wichtig und

gerade für Kinder. Ich meine, Kinderschuhe waren nicht zu kaufen. Kinderkleidung war ja auch dann nur online zu bekommen. Wer Kinder hat, der weiß ja, dass das sehr schwierig sein kann. Über Monate, wenn die Füße plötzlich wachsen und alle diese Sachen.

Und dann kommen eben noch so wirklich unverhältnismäßiger und sehr schwer nachvollziehbare Erschein Entscheidungen. Und jeder Tag ist im Grunde für uns wichtig. Also wir können gar nicht sagen na ja, das wird sicherlich zu Ostern oder so. Nein, es sind noch drei Wochen bis Ostern und es geht eben nicht in dieser Zeit.

Wir müssen einfach immer sehen, dass es weitergeht und dass wir auch arbeiten dürfen. Und das glaube ich. Herr Friedemann, ist das der Rechtsanwalt, der da hatte ich gestern noch ein Interview gehört, der war auf Servus TV und der sagte dann ist das jetzt so ein großes Problem, wenn man mal keine Klamotten einkaufen kann und schon wieder Klamotten

. Das bedeutet schon, das hat einfach auch gar keinen Stellenwert und die Menschen wissen nicht, wovon sie da sprechen, das Existenzen dahinter stehen und Menschen, die damit ihr Geld verdienen und die natürlich schon. Für die ist schon ein Drama, dass das zurzeit nicht verkauft werden kann, über Monate

nicht mehr machen. Und zwar wirklich, weil ich auch sage, diejenigen, die heute hier auch sagen Ich zeig mal mein Gesicht, ich präsentiere mir meine Situation, die sollen auch den notwendigen Raum bekommen, wir alle. Als wir ja das auch mit der Idee, mit der Sammelklage und so weiter sind, haben ja in den letzten Monaten unglaublich viel dazugelernt.

Also alle möglichen Branchen, die anrufen, erzählen, wie es ihnen geht. Und ich glaube, danach haben wir auch noch ein psychotherapeutischer Studium anschließen, weil ganz viele auch mittlerweile nur anrufen und fragen Macht noch jemand was für mich? Weil ich sitze hier und die Politik versteht mich nicht.

Wir hatten den Hotelier, der gesagt hat Was denkt sich denn die Politik, wenn ich sage wir machen über Weihnachten auf, das heißt, ich fahr mein Hotel, machen Trafo scheitern, dann ist das hoch und dann mach ich danach wieder aus.

So stellt man sich oder der Ablauf in den Geschäften. Oder wenn ich so viele Mandanten versucht, uns zu erreichen. Manchmal versuche ich auch Mandanten zu erreichen und die erreiche ich nicht, weil die einfach unglaublich viel zu tun haben.

Ich habe im Lockdown so viel zu organisieren und zu machen und dann, dass großer Respekt erstens für alle, die da auch mal über ihre Situation jetzt mal offen sprechen. Und das ist das Zweite auch, dass man auch wirklich präsentieren, wie es ihnen geht, wie das eigentlich abläuft.

Weil wir haben uns auch immer gefragt, warum bewegt sich da so relativ wenig? Und letzten Endes ist es klar ein sehr, sehr großer Teil in Deutschland. Das sind natürlich Kinder, Rentner. Dann sind es aber auch viele, die beim Staat arbeiten oder auch viele, die eben auch lohnabhängig arbeiten.

Bei dem Kurzarbeitergeld versucht man das ein bisschen zu kaschieren. Aber sie sagen vollkommen richtig Wie soll eine alleinerziehende Mutter von zwei Kindern das mit 60 Prozent des Normalen halten? Und großer Respekt vor den Unternehmen, die sagen Ich nehme meine Verantwortung wahr, aber ich kenne meine Leute.

Das wäre einerseits aber bei den Konzernen und von 16000 Figuren rein für mich da als Konzernchef. Und ob die da jetzt 60 Prozent oder 100 Prozent kriegen, ich kriege es ja nicht mit bei Ihnen, kann ich mir vorstellen, Sie kriegen das unmittelbar mit, auch die psychische Belastung.

Deswegen großer Respekt. Und es geht eben auch darum, dass man auch wirklich präsentiert, dass das man auch hier auch sagt. Die Leute machen was ich glaube. Ganz, ganz viele wissen einfach gerade nicht, was sie wirklich tun können. Sie sind mit der Situation überfordert, überrumpelt.

Ich kann aber eins auf jeden Fall sagen Auch weil wir ja auch immer versuchen müssen, dass die Köpfe einigermaßen oben bleiben. Da bewegt sich auch gerade auch ganz, ganz viel. Aber die Leute müssen wissen, wo sich da gerade was passiert.

Weil natürlich zum Beispiel auch viele Branchen, zum Beispiel in der Gastronomie, das haben wir auch gelernt gar nicht so viele Netzwerke existieren, viele arbeiten so nebeneinander her, wo die müssen erst mal lernen, miteinander zu kommunizieren und damit einer Stimme zu sprechen und vor allen Dingen klarzumachen das Geld, was ihr gerade raus werft.

Also wenn wir zwar so tun, das wäre noch irgendwo, das muss ja irgendwo verdient werden, das muss ja ein Steuern ankommen. Und so eine Gemeinde muss sich dann auch fragen. Aber ich kriege ja aus meiner Fussgängerzone gar keine Umsatzsteuer mehr, gar keine Gewerbesteuer mehr.

Was die Anteile? Da kann sich jeder überlegen, das geht nicht lange gut. Das heißt also, dann muss man auch wirklich dann sagen, da muss jetzt wirklich auch der Mittelstand zusammenstehen und da bewegt sich auch was. Da werden wir auch bei Gelegenheit noch drüber sprechen, um eben genau zu sagen Nicht so ein paar Leute wagen sich vor und

. Stehen dann im Foyer, sondern wirklich alle sagen Leute, wenn ihr uns absterben lasst, dann ist hier eine ganz, ganz wichtige Säule, die die ganze Party hier bezieht. Die ist dann einfach mal weg und das ist wichtig. Deswegen sollen sie auf jeden Fall ausreichend zu Wort kommen.

Und dann bin ich auch mit meinem Vortrag durch, dass man den Leuten auch mal sagt, was passiert denn bei uns konkret kann das mit dem Warum brennt dann bei Licht ist ein wunderbares Beispiel. Wenn Leute denken, wenn ich Bilder laden zu ist, dann ist das so. Und dann ist nichts zu tun.

Und das ist mir ganz, ganz wichtig, dass das auch transportiert wird, weil was wir für Schicksale jeden Tag am Telefon haben. Manche, die einfach nur anrufen, weil sie einfach mal sich auf Deutsch gesagt auskotzen müssen. Das ist schon bemerkenswert und wir müssen einfach mal auch auf wir als Anwälte auch dann noch mal stärker transportieren.

Fokusieren zu sagen Leute, da gehen uns Leute nicht nur wirtschaftlich baden, sondern leider auch in ganz anderer Weise. Da gibt es auch die Schicksale, über die man noch zu reden hat, weil natürlich für viele erfolgreiche Unternehmer, die alles gemacht haben, immer alles vorbereitet haben.

Die stehen jetzt vor der Situation. Ich kann nichts dafür. Ich habe immer auf alles vorbereitet. Ich habe Erspartes, ich habe das gemacht und organisiert. Alles über meine Steuern pünktlich bezahlen. Und jetzt stehe ich da und kann nichts dafür.

Und ich kann nichts tun. Und das muss sich entsprechend ändern, weil sonst merken es die Leute einfach nicht, was das für Auswirkungen überall hat. Wir wissen, dass das eine

gezielte Versicherung ist, die herbeigeführt wird. Wir haben ja in der letzten Sitzung, die wir aufgenommen und dann am Freitag Karfreitag abgespielt haben, mit der auch wieder einer Reihe von Psychologen gesprochen. Wir werden das noch mal machen müssen, weil dieser Psychoterror, um den geht es ja hier, der ist genau darauf ausgerichtet, das herbeizuführen, was jetzt gerade passiert.

Das sind nicht Nebenfolgen, das ist das, was eigentlich gewollt ist. Das sind nicht Nebenfolgen, ausversehen, das ist das, was eigentlich gewollt ist. Es dient dazu, zu destabilisieren, zu desorientierten und am Ende ihre Branche, insbesondere unter anderem den Plattformen im Silicon Valley zu überantworten.

Also der Einzelhandel soll gekillt werden. Das ist die offensichtliche Message, die wir kriegen. Dieser Hinweis kriegt 20000, wenn die digitalisiert, damit dann so was wie Amazon und andere übernehmen können. Also das wird wichtig sein, dass diese Erkenntnis sich verbreitet, dass es hier keine Zufälle sind, sondern dass es hier nicht so ist.

Das und das ist auch relativ wenig Sinn macht, sich immer wieder darauf einzustellen, da ja jetzt diese Regelung, die man ja auch noch mit und die Mariner mit und so weiter. Wir hatten hier mal ein ich glaube, das war der Rabbi Smith, der gesagt hat Macht das bloß nicht mit.

Je weiter du denen entgegenkommens, desto mehr bist du unter deren Kontrolle und hat dann wieder die Parallele zu 33 vor die folgende gezogen Ich halte es für sehr wichtig. Auch eben kam der Hinweis wieder man muss ja nicht mit allem übereinstimmen, aber diese Parallelen sollten wir sehen und daraufhin reagieren.

Denn letzten Endes stehen wir alle gemeinsam unter einem wahnsinnigen Druck, der es beabsichtigt. Und also bei dir wird es so ist es ja gleich erzählen. Da schlägt das noch nicht so ganz durch. Aber hier, gerade im Einzelhandel und gerade in der Modebranche, da sieht man doch, wo die Reise hingeht, wenn sie schon dafür belohnt werden sollen, letzten

Endes ihr Geschäftsmodell aufzugeben. Darauf läuft es hinaus. Sie können ja gar nicht mehr erfolgreich sein. Wenn Sie nicht den persönlichen Kontakt haben, sondern Digitalisierung betreiben, dann ist doch Ende im Gelände. So weit darf es nicht kommen. Ich kann Ihnen aber versichern, dass wir jetzt mithilfe der Kollegen, mithilfe der Beratung, die wir hier auch von richtig guten Leuten

wie Martin Schwab haben, dass wir hier Dutzende von wegweisenden Rechtstreit auf den Weg bringen werden und zwar international, auch hier in Deutschland natürlich, weil hier ist wohl ein Gefechtsfeld, wenn man das mal so richtig sieht. Und ich bin sicher, dass das zu einer Wende führen wird.

Aber nur, wenn sich auch die Unternehmer solidarisieren. Es hat keinen Sinn zu glauben ich komme, ich komme noch halbwegs durch. Ist ja egal, was da neben mir los ist, hat keinen Sinn. Früher oder später erwischt es jeden, der dabei mitmacht oder gezwungen wird mitzumachen.

Was ganz klar ist, man sieht ja auch die, die die Zentralisierung Tendenz dann, dann wird es eben so sein, denn jetzt werden die ganzen anderen aus dem Business geschoben. Ja, die können sich dann nicht mehr mit dem digitalen Zeugs.

Und dann wird es wahrscheinlich irgendwann wirklich nur noch Zalando. Und vielleicht ist das Geschäftsmodell dann plötzlich ganz erfolgreich, weil man dann vielleicht auch gar nicht mehr diese diese Pluralität ist ja jetzt auch an Kreativität gibt. Ja, wo immer Labels also machen verschiedene schöne Sachen und einige können sich dann durchsetzen.

Eigentlich nicht. Aber das braucht man dann gar nicht mehr. Und dann gibt es eben für jeden nur noch irgendwie ein schwarzes Kind und irgendwie einen ich weiß nicht, irgendein T-Shirt sagt, den man da kaufen kann. Ganz genau, oder?

Jedenfalls gibt es einfach so ein Standardprogramm, was man dann kaufen kann. Und dann ist es ja sogar so, dann hat man könnte sogar noch den Preis diktieren. Ja, auch wenn es nur noch eine Quelle gibt, tue ich das dann machen kann.

Es gibt ja viele, viele Hersteller schon, die sehr Einzelhandels treu sind, aber die haben natürlich gerade jetzt auch. Nach dieser Zeit, wo man sagt Ja, 65 Prozent werden gar nicht mehr aufmachen können, haben die ja gar keine Chance mehr, diese Treue weiter zu bewahren, weil dann gehen die selber unter.

Das heißt, sie werden sich öffnen müssen, auch dem digitalen Verkauf. Und das ist natürlich für uns Einzelhandel Händler dann schwierig. Aber ich möchte gar nicht so weit denken wie ich möchte irgendwie einfach hoffen, dass es weitergeht, wenn letzter Punkt, vielleicht noch dazu, wenn es so wie im Saarland ist, dass die Leute die Geschäfte nur noch betreten dürfen

, wenn sie einen negativen Test vorweisen. Ich bin in einem Cheb drin, bundesweit, wo dann mal Hosen ausgetauscht werden oder ähnliches. Und wir hatten also schon eine Frau, die sagte da jetzt keiner, aber auch wirklich überhaupt keiner mehr kommt.

Wollte sie jetzt schon mal ihre Ware anbieten, ob sie vielleicht irgendwo anders verkauft werden könnte? Sie jedenfalls hat jetzt keine Chance mehr, weil nur die machen das natürlich nicht.

Noch einmal kostet sie auch schon Geld. Ich werde ja, wenn ich vielleicht schon Geld los, was ich vielleicht im Laden anlegen könnte. Jetzt geht es dann bei irgendwelchen Herstellern in die Kasse oder was auch immer. Es ist doch unmöglich und auch diesen Eingriff kann man nicht.

Also ich würde es ja auch nicht machen. Also ich gehe auch. Ich meine, die sind ja nicht ganz billig. Zwei Punkte würde ich da ganz gerne noch mal aufgreifen. Zum einen ist vielen vielleicht nicht bewusst, dass man eine komplette Käuferschicht eigentlich aussperrt, wenn man anfängt, nur noch Onlinehandel zu betreiben.

Ich denke mal, ab einem gewissen Alter werden die Leute sich schon etwas angeht. Also tut mir leid, jetzt fang ich doch nicht mit dem Internet an. Und das heißt in der Konsequenz Diese Käuferschicht ist schlicht nicht mehr vorhanden.

Mal davon abgesehen, dass die ihre Sozialkontakte auch über diese Ausflüge in die Stadt oder so gepflegt haben. Die fallen komplett aus diesem Segment raus. Und was ich gerne noch mal ein bisschen verdeutlichen würde mit Ihrer Hilfe welche Möglichkeiten haben Sie mit der Alt Ware umzugehen?

Also Sie haben jetzt ich denke mal Winterjacken ohne Ende und Vorjahres Kollektionen irgendwo rumstehen.

Welche Möglichkeiten gibt es für Sie,

damit in irgendeiner Form umzugehen? Ich glaube nur. Trauringe.

Ja. Wir haben natürlich sofort versucht, das loszuwerden, weil wir wussten, uns bleibt nicht viel Zeit und wir haben die verkauft mit Abschlägen von 70 bis 80 Prozent Tüten zusammengestellt. Da waren in drei Teile drin, die haben vorher 500 Euro gekostet zusammen und die haben wir für 180 Euro dann ausgegeben, einfach um schon mal in der Zeit, wo

das Wetter noch entsprechend war, zu verwirklichen, was was ging. Leider, muss ich gestehen, war das dann doch noch relativ viel, was wir übrig hatten, was wir natürlich über die Zeit vom 16. Dezember bis ich mal bis Mitte Februar verkaufen wir das normalerweise doch Guten hätten verkaufen können.

Natürlich auch mit Abschlägen, aber nicht mit so hohen. Und hier? Uns wird jetzt angeboten, das entweder zu spenden, aber wie gesagt, es ist halt, es ist, wir können. Also man plant ja den Einkauf natürlich nach den Umsätzen im Vorjahr.

Man man hat einfach eine Planung und diese Planung beinhaltet auch gewisse Margen, die man erzielt, um dann entsprechend weiter zu machen, Investitionen zu tätigen, Umbauten, was auch immer. Und das ist natürlich zusammengebrochen. Das heißt, Sie bieten uns jetzt an, dass wir die Ware abschreiben können.

Zu 90 Prozent. Und es bleibt eben zu sehen, was dann am Ende dabei rauskommt. Ich habe wir haben unseren Antrag jetzt noch nicht eingereicht. Das findet nächste Woche statt, weil das einfach auch sehr aufwendig ist. Ständig ändert sich etwas, immer wieder gibt es neue Bedingungen.

Das da brauchen Sie auch wirklich einen guten Steuerberater, um da jemanden zu haben, der sich damit auskennt. Weil es kennt sich nicht mal eine Handelskammer. Kennen sich die Leute damit aus, die sagen, das muss alles der Steuerberater wissen.

Aber ich meine das, die haben natürlich schwierig und das bleibt dann abzuwarten, was davon dann wirklich kommt. Meine Sorge ist, dass auch diese Kasse natürlich irgendwann mal leer ist. Und wie Sie schon sagen, es muss ja alles bezahlt werden.

Und das sind natürlich teilweise Summen, die da theoretisch zusammenkommen. Wo man sagt, das ja, das möchte man, hat man Schwierigkeiten zu glauben, dass das mal realisiert wird und man davon eben etwas wieder zurückbekommt. So oder so ist der Verlust, der entsteht.

Und wir sprechen ja jetzt nur über das vergangene Jahr. Der Verlust, der entstanden ist, ist auf keinen Fall wieder aufzuholen. Das dazu ist das einfach zu. Sind die Zeiten auch jetzt vor Ostern mussten wir wieder schließen und vor Weihnachten.

Und das sind natürlich genau auch die Zeiten, wo wir halt auch normalerweise gutes Geld verdienen.

Ich möchte nur ganz kurz auf diese Momente eingehen. Ich finde das ja auch. Ich mein, bin ich jetzt irgendwie als Staatslenker unterwegs bin und ich möchte die, die die Probleme für die Wirtschaft minimieren, dann würde ich doch genau diese Tage dann vielleicht noch mal offen lassen.

Genau dieser Grundsatz Es muss und muss mir doch als ich meine, das ist ja jeder, der sich irgendwo ein bisschen mit Volkswirtschaft auskennt oder was auch immer. Jeder Mensch weiß das, doch das sind ganz wichtige Verkaufszahlen. Und ob ich sie jetzt drei Tage später aufmache oder zumache oder so was, spielt doch gar keine Rolle.

Man hat doch dann das Hickhack davor Ostern gesehen. Plötzlich ist der eine Tag, der darf. Dann ist dann plötzlich kein extra Feiertag. Also ich meine, es ist alles so, das sind Nadelstiche, die sollen natürlich bei den

einen oder ausmachen haben. Es ist keine Nebenfolgen, es sind die beabsichtigten Folgen, die hier durchgesetzt werden. Das sind Scheinheilige, ist nicht zu erklären. Es ist so widersprüchlich, dass es eigentlich jedem Idioten auffallen muss, sollte man denken.

Aber das

ja. Wir müssen nämlich noch mal konkret

zu der Jacke, die übrig geblieben ist. Das heißt, ihre Option ist es, die Ware zu spenden, also zu verschenken und das was nicht. Ich weiß nicht, ob es Dinge gibt, die nicht verschenkt sind, weil sie nicht abgenommen werden oder so. Ich nehme mal an, da ist jetzt auch gerade ein großer Überschuss, weil alle dürfen ja jetzt ihre

Ware verschenken.

Das stimmt, das ist tatsächlich zu befürchten. Ich weiß das gar nicht, auch wenn die tatsächlich jemand abnehmen wird. Ansonsten kann man nur versuchen, sie dann in der nächsten Saison wieder zu verkaufen. Nur das Problem ist. Also es wird ja immer mehr, es wird immer mehr.

Sie können das dann nicht mehr entsprechend präsentieren. Und wenn die Präsentation leidet, dann bekommen Sie auch nicht mehr den entsprechenden Preis dafür. Also es ist einfach etwas, was ich immer von hinten weiter auftürmt, weiter auftürmt, bis sie dann irgendwann dastehen und sagen Das geht jetzt nicht mehr.

Sie können das dann noch entsorgen. Ich weiß nicht, wie es geht, aber auf jeden Fall. Wir versuchen das natürlich dann mit der Spende. Wir wir werden das versuchen, aber wir müssen es auch. Sonst wird es eben von hinten her, wenn wir das dann einfach eng.

Okay, am Ende droht die Entsorgung

ja, ganz genau.

Aber macht ja auch wiederum den Markt kaputt. Wenn jetzt eine Beute irgendwo was gespendet geschenkt bekommen wird, dann brauch ich mir ja auch nichts Neues mehr kaufen, wenn ich erst sind.

Alle Maßnahmen sind kontraproduktiv. Keine einzige Maßnahme ist in Richtung Jetzt machen wir langsam wieder den normalen Businessclass, sondern jede Maßnahme dient dazu, noch ein Stück mehr zu zerstören. So lange, bis die Zerstörung so gründlich ist, dass nichts mehr wieder aufgebaut werden kann.

Das muss man erkennen. Darf ich? Sie sind ja noch hier. Wechseln wir mal zu Axel. Axel, erzähl du mal was von deinem Geschäft.

Mich hat das jetzt sehr emotional, sehr berührt, dass du das gesagt hast. Ich finde es toll, dass wir beiden heute hier sind. Ich habe das Gespräch zwischen euch beiden, wie ihr das seht mit den mit den Klamotten. Also Klamotten abwerten, sondern wirklich mit.

Das ist ja euer Leben und das Leben wird kaputt gemacht. Und genau dieser Punkt hat damals dazu geführt, als ich bei einem ja bei einer Veranstaltung war. Letztes Jahr war ja eine Wahl in Nordrhein-Westfalen Kommunalwahl und da war eine Wahlkreis Veranstaltung von dem Herrn Spahn.

Und da war ich, habe ich eine Karte mir besorgt und da war eben auch der Spahn anwesend. Klar, und eben auch Schausteller. Der Herr Ritter, Herr Ritter ist ein bekannter Schausteller, der Präsident der Schausteller. Der war auch bei der Sitzung dabei, hat jetzt hier in Berlin und er hat auch da ganz klar diese emotionalen Dinge, die du

jetzt geschildert hast, hat er gesagt Ja, wenn wir unsere Mandelbrot und unsere Zugmaschinen verkaufen können, dann kriegen wir das. Hartz IV haben sie gesagt und und und. Da bin ich auch dann, da hab ich gesagt, dann aufgestanden und habe gesagt Das darf doch wohl nicht wahr sein, das ist eine Frechheit und das geht unsere Unternehmer genauso.

Also wir sind jetzt eine Gießerei Familienunternehmen und so gibt es 1929. Ich habe da mal so ein Bild mitgebracht. Ich danke dir. Das habe ich mir einfach mitgebracht. Das zeigt so die die Keimzelle unserer Firma. Also das hat mal ein Ehepaar gegeben, die hatte sechs Kinder, drei Jungs und drei Mädchen.

Ja, die Jungs, die die haben, sind im Unternehmen groß geworden. Und von den drei Jungs ist nur eine aus dem Krieg wiedergekommen. Die anderen sind gefallen. Und mein Opa hat dann quasi nach dem Krieg die Firma weitergeführt. Die haben sich dann erst über Wasser gehalten, mit mit abgeschossenen Flugzeugen, die sie geholt haben, haben damals aus Aluminium Töpfe

und Pfannen gemacht und da ist das Geschäft immer irgendwie weitergegangen. Und dann wurden dann Staubsauger Düsen gemacht, dann wurden Motoren Blöcke gegossen, dann wurden Leuchten. Lüdenscheid ist eine leuchtende Stadt. Ich komme aus Lüdenscheid, Stadt des Lichts. Ja, und es ist eine leuchtende Stadt und da wurden immer mehr andere Produkte dann für uns ausgewählt.

Und ja, ich habe dann ich habe dann nach meinem Studium, ich habe Maschinenbau studiert, bin sehr früh schon in die Firma, sage ich mal, als Schüler schon involviert gewesen. Mein Vater, wir sind quasi neben der Firma groß geworden, da haben wir gewohnt.

Mein Vater ist zur Arbeit gegangen, immer sehr früh und die ganze Belegschaft kam. Ich mal aus dem Tal. Wir wohnen in einem berühmten Tal, wo die Aluminium Verarbeitung überhaupt in Deutschland begonnen hat. Da wurden Teile von Zeppeline produziert.

Das ist alles bei uns in dem Tal. Dieses Know how Sauerländer Know how für Metallverarbeitung. Und so ist das immer dann von Generation zu Generation weitergegeben worden. Ich bin jetzt die vierte Generation, die hier sitzt. Unser Betrieb wird nächsten Monat 92 Jahre alt.

So haben wir schon mal eine ganze Menge erreicht. Und das gab immer ein Auf und Ab. Immer. So läuft es immer mal mit. Mit Kurzarbeit, mit Überstunden, mit Finanzkrise. Kam. 2009 und 2010 haben wir insgesamt 23 Monate Kurzarbeit gemacht, haben keinerlei.

Keine unserer Mitarbeiter entlassen, haben wir alle behalten, weil wir unseren Mitarbeitern unsere sehr stark verwurzelt sind. Wir haben auch sehr viele Ausländer, also Migrationshintergrund, viele Italiener, Griechen, Türken, die auch in unserer Stadt leben und arbeiten und einfach uns auch mit dazugehören.

Wir haben eine wunderschöne Stadt, Multikulti, die die Generationen, die die Eltern, die Eltern haben schon gearbeitet und die Kinder kommen zu uns zum Arbeiten oder werden dann fortgebildet und gehen ein qualifiziertere Position. Also Lüdenscheid ist eine wunderschöne Stadt im Sauerland und da komme ich her.

So, da freue ich mich sehr, dass ich heute hier sein darf. Ja und dann kam letztes Jahr kam Corona. Das war bei uns so, wir haben die Jahre davor schon leichte Krisen gehabt durch den Klimawandel. Ich habe viele Studienkollegen, die auch Gießereien haben, die arbeiten für die Autoindustrie.

Da kam der Dieselskandal, dann kam die ja, die Abnahmen wurden immer weniger. So, und da hatten die schon Schwierigkeiten, andere schon, sag ich mal, sozusagen Vorerkrankung, sage ich mal so einfach. Ja, also sie waren dann schon mal so ein bisschen geschwächt.

Und dann kam Korona und dann hat es viele von meinen Studienkollegen und Gießereien, die hat es einfach zerrissen. Das war dann so ab März ging dann innerhalb von von einer Woche, die abklappert Abrufzahlen ging, ging runter. Ja, das ging ruckzuck runter.

Volkswagen, Mercedes und so weiter haben einfach auch nicht mehr disponiert. Die haben einfach gesagt, wir schieben die Aufträge, schieben so was weiß ich auf Juni oder wo auch immer hin. Und das hat natürlich für die Betriebe, die vorher schon leicht angeschlagen waren, aufgrund von einfach die, die in die Krise, die da waren bei der Automobil Krise.

Es gibt eine Krise, die ist da gewesen und die wurden natürlich dann jetzt durch Coruña als Katalysator, sage ich mal einfach noch beschleunigt. Das heißt, sie haben da noch mal richtig einen drauf gekommen und Umsätze fehlten. Die Kredite müssen bedient werden.

Also wir haben bei uns ist das ungefähr so, also eine Maschine ist eine Maschine, die kostet. Wir haben jetzt kleine, nur kleine Maschinen, da kostet ein Arbeitsplatz von Haggis Maschine kostet ungefähr eine halbe Million bei uns. Da haben wir jetzt acht Stück.

Von acht solcher Arbeitsplätze haben wir. Und bei meinen Kollegen oder überhaupt in der Gießerei Branche geht aber die Maschinen Investitionen dann oft noch in eine Million oder zwei Millionen noch höher von zum Arbeitsplatz. Die Arbeitsplätze laufen, teilweise zwei Chichi, teilweise drei Schichten.

Das ist ein sehr hoher Kapitalbedarf. Das Geld muss man sich leihen, das kann man nicht irgendwo rumliegen, das muss man sich leihen. Und das ist einfach auch so Unsere Branche steht einmal durch die Umweltauflagen sehr stark unter Druck CO2 Stichwort CO2, dann eben auch die Lieferanten für Aluminium.

Da gibt es auch nicht mehr viele gibt es nicht mehr so viele Aluminium Produzenten in Deutschland, die sind auch kaputt gemacht worden oder gibt es einfach nicht mehr. Letztes Jahr hat die älteste europäische Aluminium Hütte, die ich letztes Jahr geschlossen.

Das war Aluminium Hütte in Rheinfelden, die es 1800. Acht und neunzig, glaube ich, gegründet worden. Aluminium ist ein sehr junges Metall, so die haben zugemacht und auf einmal gibt es kein Metall mehr. Und auf der anderen Seite haben natürlich die Abnehmer.

Das sind dann die Großen. VW, Bosch, BMW, Mercedes wo wir jetzt Gott sei Dank nicht wir sind auch in so einer Nische. Wir sind auch in so einer Nische drin. Wir machen auch so Kleinserien, die so die Großen meiner Kollegen nicht gerne machen wollen.

So ist unsere Stärke machen viel Maschinenbau Elektroindustrie auch für die für die für die Fahrad Industrie machen mal was Investitionsgüter Industrie, sodass wir da sage ich mal so bis April Mai letzten Jahres Glück hatten. Da lief es eigentlich ganz gut und dann gings bei ner anderen Bahn meinen Kollegen wieder leicht hoch.

Aber dann hat es uns getroffen haben. Also der Maschinenbau Maschinenbau braucht einfach immer Vorlauf. Das sieht so das man heute ein neues Teil produziert oder so. Ich muss einfach sagen Werkzeug muss produziert werden, hergestellt werden um zu gießen.

Ich muss Ingenieur Arbeit leisten. Ingenieur Arbeit kann ich aber auch nur leisten kann ich nicht immer alles nur wahrzumachen. Ich muss eben auch mal aktiv irgendwo hinfahren. So war ich quasi im letzten Jahr von März bis Juni. Kam überhaupt nicht raus, konnte keiner.

Ich rede gerne, ich bin gerne unter Menschen. Ich bin da und halte mich mit Ingenieuren oder mit Einkäufern, repräsentiere das, was ich kann. Und das war alles nicht möglich, so dass man diesen Zeitraum, diese drei Monate oder ein halbes Jahr, die man dann verpasst, das muss man jetzt erst mal wieder aufholen, muss Werkzeuge bauen lassen, die Werkzeuge

muss man erst haben auszugießen. Und bis das dann anläuft, das dauert alles. Während die Chinesen alles schon wieder munter am Produzieren waren, hat uns das alles auch zurückgeworfen. Aber das ging dann auf einmal auf einmal im letzten Jahr wieder los.

Ab November, ab November. Das sind am Anfang von dieser Kette, vom Zyklus. Dann gehen diese die Rohmaterialien, gehen dann die Preise wieder hoch, weil einfach kein Bedarf mehr war. Es ging dann langsam wieder los und dann werden auch die Grundstoffe, die wir brauchen, um Maschinen zum Beispiel herzustellen, diese Grundstoffe wie Steckverbinder oder oder Antriebe, Gehäuse und solche

Dinge. Die ging dann so langsam wieder los. Und das ist im Moment so, dass sie unsere Wirtschaft, also was wir jetzt haben, es boomt. Also bei uns boomt es im Moment. Wir haben Leute eingestellt und da bin ich sehr, sehr froh drum.

Wir bekommen auch noch Leute. Wir haben einen ganz guten Ruf. In unserer Stadt geben wir den Leuten anständig um und das ist im Moment sehr, sehr positiv. Was jetzt negativ ist, was jetzt negativ ist, ist einfach die Situation unserer Mitarbeiter.

Das, was sie auch beschrieben haben, das sie einfach verunsichert sind. Wie geht es weiter? Wir haben Eltern, die bei uns arbeiten oder Großeltern, die auf die Kinder aufpassen müssen, weil die Schulen so sind. Die wissen nicht wie geht es weiter.

Manche haben auch noch alte Eltern, die können die Eltern nicht besuchen in den Heimen. Und das ist dann auch alles Probleme. Die kommen natürlich in so einem Familienbetrieb. Man beschäftigt sich ja mit seinen Mitarbeitern. Ja, und das kommt dann auch alles durch und beschäftigt auch sehr, sehr stark emotional.

Weil das sind ja nicht nur Leute, die an den Karteikarten drücken und das Gehirn abgeben an einer Stechuhr, sondern es sind Leute, die für uns schon 20, 30, 40 Jahre arbeiten. Und das macht einen natürlich auch, sage ich mal, beschäftigt einen auch emotional.

Wenn das auch. Ich muss wieder auf die Kinder aufpassen. Was ist passiert? Und zum Thema Corona Wir haben also jetzt in dem gesamten letzten Jahr nicht einen Fall bei uns in der Firma gehabt. Wir haben also nicht einen Fall bei uns in der Firma gehabt.

Wir haben Hygiene Regeln eingehalten mit Abständen. Wir haben die Schichten versetzt, wir haben die die Leute so ein bisschen auseinandergezogen, die Pausenzeiten so ein bisschen verschoben. Ja, weil sonst es doch alles zusammen. Man ist schön in der Mitte, in der Mittagspause, in der Pause, man erzählt sich, man plaudert.

Das ist ja alles auch was, was was weg ist. Man sitzt dann irgendwo, da sind 5 sitzen da, drei sitzen hier, zwei sitzen da und das ist alles auch was fehlt. Diese ganze Kommunikation, diese betriebliche Adobe ist ja nicht nur Arbeit, sondern auch das das andere Soziale.

Und das kommt natürlich im Moment sehr, sehr, sehr, sehr kurz, zu kurz. Ja, und diese ganzen Dinge haben mich derart stark beschäftigt, dass ich dann wie gesagt zum Herrn Spahn gefahren bin. Dann habe ich den Herrn Scholz besucht.

Scholz kam auch nach Lüdenscheid Partei und der Präsident, der der Kanzlerkandidat der SPD kam bei uns ins Brauhaus und hat dann auch da gesprochen. Und das war auch genau wie beim Herrn Spahn auch so, da wurden die Zettel und das was, was gefragt werden sollte, wurde ihm auch gereicht.

So eine Firewall vorher mal interessant ist es gibt schon in Amerika, das gibt es auch in Deutschland. Also geguckt ja ach so, die Fragen, da wurden sie hoch gegeben. So und habe ich irgendwann auch gesagt, ich will jetzt in Frage stellen und habe da auf den Tisch gehauen und hat er.

Der eine hat zu mir gesagt Also das geht jetzt in Zeiten von Corona. Können Sie dem Herrn Scholz doch nicht einfach so außer der Reihe eine Frage stellen? Er hat ja gesagt. Ich habe gesagt Wissen Sie was? Ich habe beim Herrn Spahn bin ich aufgestanden und durfte reden.

Da werde ich ja wohl hier als Unternehmer bei der SPD auch noch mal sagen dürfen. Ja, er hat ein bisschen getuschelt und Scholz gegangen und habe dann Herrn Scholz auch eine Frage stellen dürfen. Und zwar ging es da um die Geschichte Lufthansa.

Lufthansa hat ja Milliarden bekommen und wir haben nichts bekommen oder die Kleinen haben nichts bekommen. Und da hat der Scholz dann ja auch geantwortet, hat er gesagt. Also so und so. Das müssen Sie so ganz anders sehen. Wir haben diese Lufthansa Geschichte als Invest gesehen.

Wir haben also wir haben das Geld investiert und wir wollen also die Lufthansa. Aktien, die wir da gekauft haben, wollen wir auch wieder mit Gewinn verkaufen. Ist das Invest Invest in die Zukunft da habe ich gesagt Okay, war auch in der Zeitung, da kann ich auch mal wieder in der Zeitung.

Ja, ich habe immer auch der Einzige, der aufgestanden ist und was gesagt hat. Axel Adobe Aber in einer Zeitung und da muss ich ganz einfach sagen, dass unsere Zeitung, die wir in unserer Stadt haben, das ist die Lüdenscheid Nachrichten, die haben immer meine Leserbriefe.

Was ich geschrieben habe, sind auch mal angeschissen worden, weil angeblich die Regeln nicht eingehalten haben und so weiter, sind welche bei uns gewesen, haben sich die Bude angeguckt, haben sich hinterher bei mir entschuldigt und gesagt, so einen ordentlichen Betrieb hätten sie noch nie gesehen.

Irgendeiner hätte angerufen, wir würden die Regeln nicht eingehalten. War alles nix und die unsere Lügen schon. Nachrichten muss ich sagen. Ich bin da sehr gut verknüpft und die haben immer unsere Leserbriefe gedruckt. Heute ist wieder einer in der Zeitung.

Ich habe es gerade war war Telegramm bekommen. Axel, dein Leserbrief ist drin und das finde ich einfach ganz ganz positiv, dass die Presse mich in Lüdenscheid auch unterstützt. Ja und der Gipfel war das Positive war, ich habe dann auch an Herrn Altmaier einen Brief geschrieben.

Ich mache das immer dann per E-Mail, aber auch per Einwurf einschreiben. Das war. Ich habe es auch in dem Brief abgeschickt. Ist eine Reaktion gekommen? Ja, also auch der Einwurf Einschreiben war eigentlich, sagen wir irgendwie bei der Post verkümmert oder ist irgendwie im Briefkasten gefallen.

Nein, per Einwurf Einschreiben. Geschrieben habe ich auch alles in meinem Ordner. Dabei muss ich jetzt nicht alles auspacken. Es interessiert keinen. So, und dann haben wir irgendwann nach der Geschichte Scholz. Der hat nämlich bei uns gesagt, das wird noch bis April 22 dauern.

Was hat der Scholz bei uns gesagt? Herr Scholz hat das bei uns im Brauhaus gesagt. Die Pandemie wird noch bis April 2020 dauern. Ja, ich habe schon Teil des Plans. Ich ich habe dann das darf doch wohl nicht wahr sein.

So, und dann ist diese verrückte Idee damals geboren worden. Wir fahren zu Frau Merkel und besuchen sie mal, haben wir alle gesagt. Dispens haben wir. Lüdenscheid der Unternehmer waren insgesamt 4 Entscheider. Unternehmer haben uns aufs Fahrrad gesetzt, sind von Lüdenscheid, Gütersloh, Hannover, Magdeburg, Potsdam, Binnenschiff in viereinhalb Tagen 580 km gefahren.

Nix mit E-Bike, sondern Trumpel und sind dann zu Frau Merkel gefahren im Bundeskanzleramt und haben da einen Brief übergeben. Ein Umschlag. Und da war auch ein sehr sympathischer Polizist. Der hat dann gesagt Was mit dem Fahrrad. Mit dem Fahrrad bist du von München nach Berlin gefahren.

Wie hast du das denn gemacht? Na, ich sach gestrampelt und andere haben diese Tour ausgearbeitet und gesagt Ja, sagt er, wenn ihr jetzt da so ein Brief abgibt, ein Umschlag abgibt, mit einem Visitenkarten drin und einem Anschreiben und euer euer Flugblatt haben wir so ein Flugblatt entworfen mit fünf Forderungen oder Ideen, die wir haben.

Glaubst du denn im Ernst, dass es schön Berliner Slang gehabt? Glaubst du im Ernst, dass das da drin irgendjemanden interessiert? Oh Herr Polizist, ein Polizist gesagt, dass ein Polizist unsere Sachen und habe ich gedacht, so Wetz. So, das war der Tag, das weiß ich noch ganz genau.

Am 14. Oktober, wo die Ministerpräsidenten die große Runde dann auch kam mit ihren dicken Autos und wo diese Geschichte dann beschlossen wurde. Gastronomie bzw. Übernachtungen. Das das da also im Oktober war, diese Geschichte, dass das also gesagt wurde, dass sie diese Übernachtungen, Gesetze und so weiter, dass man nicht mehr irgendwo übernachten durfte.

Und so mussten wir nämlich auch am am 8., am 14. Oktober ganz schnell von Berlin zurück. Wenn wir jetzt einen Tag übernachtet hätten, noch länger, länger als 24 Stunden in Berlin gewesen, dann hätten wir bei uns in Lüdenscheid zwei Wochen in Quarantäne gemacht.

Aber das waren so viele, dass man einfach diese Dinge, dass man einfach diese Dinge. Und das hat mich einfach beschäftigt. So und zu sagen immer, wir müssen was tun und was du gerade gesagt hast. Wie gesagt, das ist dann die Wut in mir aufsteigen.

So eine Arroganz, dass Briefe nicht beantwortet werden, wenn man jemanden schreibt und dass überhaupt nichts passiert. Das ist eigentlich traurig, das ist eigentlich ganz, ganz traurig. Und jetzt? Der Gipfel ist jetzt zwischen gestern mit einem Zug gekommen. Und während ich mir im Zug fuhr, kam dann zum Beispiel die neue Regelung bei uns im Märkischen Kreis.

Es ist hoch hoch in Inzidenz Gebiet. Wir haben ein Inzidenz Zahl von 340 und aber auch in unserer Presse stand eben auch drin, dass aufgrund der vielen Schnelltests, die gelaufen sind und die Leute, die dann sind tonlos zu Hause rumsitzen nichts haben das eigentlich eine Inzidenz Zahl nur bei 170 wer da bei uns in den Nachrichten das

schreiben, die

meinen das hat ja Herr Pötzsch gehabt uns ja auch darauf hingewiesen ist, die Zahlen allesamt manipuliert

sind und das steht in Lüdenscheid auf Nachrichten steht das drin. Die haben also noch eine wirklich gute oder die, die fragen. Hintennach finde ich total klasse. Ich habe auch den, den den Inhaber dieser Firma ist die Ippen Mediengruppe, da gehört auch der Merkur dazu.

Münchner Merkur. Der hat mir auch sehr geholfen bei der Geschichte. Als ich nach Berlin gefahren bin, habe ich unterwegs immer mal mit ihm telefoniert. Er hat mir so Telefonnummern besorgt, Zeitungen und so weiter. Ist ein sympathischer 88-Jährige auch so ein Patriarch, der auch noch richtig Druck macht.

Dann denke ich immer auch mit in meine Emails mit rein. Es ist ein toller Typ. Ich hoffe, wir sehen uns irgendwann mal und das finde ich wirklich ganz, ganz toll, dass wir das so unterstützen. Gestern im Zug kam die Meldung Lüdenscheid ist ja Schulen haben zu und Ausgangssperre kam über Kommunikation.

Heißt diese Online-Seite, die wir da haben. Habe ich das kann doch nicht wahr sein. Mein Sohn macht jetzt Abitur. Ich habe vier Kinder, zwei studieren. Die haben letztes Jahr auch keine Uni von innen gesehen. Und einer lernt Schreiner.

Und der Vater, der wird jetzt 18 nächsten Monat wer macht Abitur? Schule zu machen. Ich hoffe, dass er wenigstens als letzter Jahrgang dann auch noch kommen darf. Habe dann in der Schule angerufen, wo mein Sohn in die Schule geht.

Ich habe auch gesagt, ich bin im Förderverein meiner Schule, meine Frau auch in einem anderen Förderverein, habe die Telefonnummer, habe da angerufen und hab gesagt so und so und so. Was ist denn da los? Die Schule haben zunächst so was passiert.

Da haben sie gesagt Wissen wir alles nicht, haben wir gerade von der Presse erfahren. Wir haben noch gar keine Informationen von der Regierung von Ansbach. Bei uns ist also Arnsberg zuständig. Dann kommt also von von Cameron, äh, von Lüdenscheid Nachrichten kommen Meldungen und rufen die Eltern in der Schule an der in das Haus.

Also unglaublich. Aber das heißt, es kommt

ein Kommando von oben, mal wiederum nichts von unten. Sei es kommt ein

Kommando von oben und plötzlich steht alles still und keiner weiß warum.

Ja, wie gesagt, und ich habe dann wirklich auch beim Rektor angerufen, weil er mit seiner Sekretärin gestern Nachmittag telefoniert, als ich im Zug von von Lüdenscheid nach Berlin gefahren bin gestern Nachmittag, und er sagte Ja, ich weiß von nix.

Wir wissen noch von gar nicht, erwarten erst mal ab. Wir wissen ja. Und warum ist es halt so? Ja, bei uns sind angeblich jetzt die Krankenhausbetten knapp. Ja, ich habe ja, ich lese jeden Morgen höhnischer Nachrichten kamen immer zum Hobby gemacht.

Mal zu gucken, wie viel Krankenhausbetten gibt es im Märkischen Kreis, die reserviert sind. So, die waren mal in Spitzenzeiten bei 135 wurde, die Pani gewütet hat. Da waren die Krankenhausbetten, die intensiv bei 135 wenn man Mathematica Zähler durch Nenner.

Wenn man dann guckt wie viel prozent sind Chrono davon und 5 prozent sind normale Kranke, dann gibt es Prozentzahlen nach unten. Immer eine Prozentzahl 18 prozent mit Corona belegt, 20 prozent mit Coruña belegt und jetz vorgestern waren es.

Sieben und zwanzig komma vier prozent. Ãberschritten. Hab ich gedacht Guck mal, haben Sie denn im Moment 106? Keine 135 mehr. Wenn ich jetzt ich mal die Bruchrechnen Prozent rechnen. Wenn ich jetzt mit 135 gerechnet hätte. Bei den Corona ja Prozentzahlen Kranken, dann bin ich irgendwo bei 20 prozent 21 prozent.

Wenn ich aber mit den 106 nehme als Nenner, dann bin ich bei 27 prozent. Aber sind die nicht verschwunden? Das habe ich jetzt auch gefragt. Ich habe. Ich habe immer. Ich schreibe immer gerne Leserbriefe. Dieser Leserbrief ist noch nicht veröffentlicht worden.

Dann habe ich gestern geschickt und habe auch meinen bekannten Bekannten, den den Gesundheitscheck beauftragten. Von Lüdenscheid mit reingenommen in die E-Mail als in CC und oder einfach mal gefragt Wo sind die Betten, wo sind die Betten geblieben? Aber ich habe keine Antwort darauf bekommen.

Es ist ja wirklich das Ganze.

Und das sind natürlich Dinge. Wie gesagt, als Unternehmer beschäftige ich mich mit solchen Dingen. Wir haben gut zu tun, aber ich habe ja nicht nur Aufträge, sondern ich habe ja auch wenn jetzt zum Beispiel die Schnelltests mehr werden und die Kinder können nicht in die Schule.

Die Eltern müssen dann auf die Kinder aufpassen, die Betreuung muss geregelt werden. Die fehlen dir dann ja zum Arbeiten und wir haben Aufträge. Weil da wieder irgendwelche Leute getestet worden sind und wie sie auch in einer Zeitung schreiben, sind tonlos, also symptomatisch und gesund.

Und nun ja, was soll ich? Was soll ich? Was soll ich da sagen? Was soll ich davon halten? Das sind einfach Dinge, die mich als Unternehmer beschäftigen. Auch wenn wir im Moment gut zu tun haben, auch wenn wir Leute eingestellt haben, wir haben eine Top Mannschaft, super Mitarbeiter, super fleißig, aber die ganzen Begleitumstände drumherum.

Ja, das ist. Das macht einen, macht einen krank oder? Bzw. man ist quasi unter und unter Strom die ganze Zeit.

Ich würde jetzt noch mal interessieren, diese Branche haben Sie ja Glück, weil sie da speziell spezialisiert waren. Auch vorher schon. Das ist ja eigentlich auch auch seltsam. Sie haben jetzt tatsächlich sich zufälligerweise darauf spezialisiert gehabt, oder weil es eben vorher schon mag.

Ja, wir haben immer dieses andere gehabt. Genau. Aber andere haben vielleicht genau das gemacht, was eben vorher auch ein lukratives Business war und hatten sich anderweitig speziell. Und jetzt kommen Sie durch diesen Zufall sind sie plötzlich mit ihrem Konzept aus dem, aus dem Sie nicht, sondern die anderen aus dem Markt geworfen.

Wie würden Sie denn die Situation einschätzen? Einmal Wie viele Kollegen gibt es da noch oder wie viele sind jetzt plötzlich verschwunden? Also kann man das prozentual benennen. Und die zweite Frage ist, sie hängen natürlich auch wieder an der Konsum Kette natürlich dran.

Also wenn die jetzt eben knallt, weil sie nicht die Leute weniger Autos kaufen, weil sie zum Beispiel eben keinen modelt mehr haben können. Und das wird ja ganz viele betreffen, die dann den Gürtel enger schnallen. Also wie sehen Sie denn die Zukunft?

Also die Zukunftsaussichten für die deutschen Gießereien sehe ich traurig. Es gab sogar Madara in Deutschland. Es gab mal Stahlwerke in Deutschland. Das haben wir nicht mehr. Jetzt gibt es noch Gießereien. Zum Beispiel gab es eine große Gießerei, die hieß KSM, mehrere Standorte, 2000 Mitarbeiter und vor einem Jahr oder vor zwei Jahren Insolvenz gegangen, vom Chinesen übernommen.

Die machen das auch mit dem Insolvenzrecht dann relativ clever, dann gibt es auch keine Abfindungen und so weiter. Die, die, die wir haben da gute Rechtsanwälte, die, die regelt das. Dann gibt es eine Firma Georg Fischer, Georg Fischer in der Daul ist ein absoluter Spezialitäten Gießer gewesen.

Sie machen Getriebe, Gehäuse, große Getriebe, Gehäuse für ZF. Die haben sie auch dicht gemacht. 340 machen Arbeitsplätze nach Rumänien und nach Österreich verlagert. Das war jetzt schon Vorkauen und das war ganz schön Photoshop Corona. Wir haben in Corona dann die Kündigung bekommen.

So was aber auch ist, wenn wir jetzt auch alle sagen, wir machen nur noch auf saubere Autos, auf Elektroautos, wir brauchen keine Dieselautos mehr. Es gibt Kooperationen von Volkswagen mit deutschen Firmen, die bauen Gießereien und mechanische Bearbeitungen im Ausland.

Einer von meinen Studienkollegen aus meinem Netzwerk hat in China in der Nähe von Tianjin 3000 Kisten, 3000 Mann Gießerei aufgebaut, mit Maschinen, mit Getriebe, Gehäuse, Fertigung und so weiter. Das sind dann für die Volkswagen Autos, die in China produziert werden.

Die sind in China, die bleiben dann auch in China und so weiter. Volkswagen ist also einer der größten Automobilhersteller in China. Adobe 30 Prozent Marktanteil Amida sind sehr, sehr gut aufgestellt. Nicht nur seitdem. Santana hat es, glaube ich mal gegeben und das sind die immer immer am Ball geblieben, so die gleiche Firma.

Baut zurzeit an der ukrainischen Grenze nach Slovakei. Eine Gießerei 120 Millionen Euro werden da investiert. Da werden Maschinen gebaut, diese Maschinen aufgestellt, Getriebe, Gehäuse, Fertigung aufgestellt, soft mechanische Bearbeitung. Die Teile werden nicht nur gegossen, die werden dann da sag ich mal, einfach fertig bearbeitet sind.

Das ist eine riesen Investition. 120 Millionen Euro ist nun auch keine Fabrik ist dann sag ich mal schon richtig richtig in Unternehmen. So nebendran ist dann direkt Magna. Da gehen die anderen hin so. Das heißt aber doch, dass die Arbeitsplätze in Deutschland, in Salzgitter, in Wolfsburg, in Braunschweig, die Getriebe, die werden die da nicht mehr gebaut.

So, das heißt den Leuten in Salzgitter und Wolfsburg, dann muss man jetzt irgendwann sagen Ja, auch euer Leben lang richtig gut gearbeitet. Ihr habt 40 Löhne Löhne verdient, aber eure Produkte, die machen wir jetzt nicht mehr in Wolfsburg, Salzgitter oder Kassel, sondern die kommen ganz aus Slowenien oder aus China oder was mit dem Schiff kommen, weil man

so oder so ist. Das finde ich ja so verlogen ist dann keine Elektromotoren für unsere E-Mobilität, die gebaut werden, sondern das sind Getriebe und Getriebe. Setzt sich irgendwo hin in Verbrenner. So also was, was, was, was passiert da?

Was passiert da? Was wird da umgeschichtet?

Es passiert eine Zerstörung der deutschen Wirtschaft.

Passiert eine Zerstörung der deutschen Wirtschaft. Vor 20 Jahren haben wir uns noch darüber kaputt gelacht, wie in Dortmund die Chinesen, die Stahlwerke, Hoesch, jetzt dieser wunderschöne S.S. Der Phönixe, wo sie die Tür noch gekennzeichnet haben und die Zargen gekennzeichnet haben, haben das alles abmontiert und haben es in China wieder aufgebaut.

Und jetzt? Was ist jetzt das gleiche? Nur jetzt machen wir es mit unseren Steuergeldern. Das heißt sind ja auch Fördergelder von der EU, die dann zum Beispiel in die EU-Staaten gehen und diese Investitionen so machen. Und das macht unsere Wirtschaft hier kaputt.

Wir bezahlen für die Zerstörung, wir zahlen

für die Zerstörung sogar noch Waidmannsheil. Wunderbar, oder sehr klug.

Ja, muss ich auch sagen. Also es wird Zeit, glaube ich, dass die Unternehmer sich wehren. Es wird Zeit. Aber ich glaube, das sind Erkenntnisse, die jetzt beide berichtet haben. Die sind draußen in der in der Welt der Konsumenten, in der Welt unserer Kunden, eurer Kunden nur ansatzweise bekannt.

Das ist der Grund, warum ich gesagt habe, es wird Zeit, dass auch diese Sicht weitergegeben wird. Weil sie haben ja selber gesagt, dass manche Kunden denken. Aber bei denen ist ja noch Licht an und dann wird ja wohl alles richtig weiterlaufen.

Und irgendwie wird ja auch vom Staat dafür gesorgt. Aber es wird nicht vom Staat dafür gesorgt, nicht von diesem Staat. Er wird dafür gesorgt, dass alles zerstört wird. Ganz offensichtlich. Wenn ich diese beiden Geschichten zusammen nehme ja, lass uns mal gucken, wie seid ihr noch hier?

Lass uns mal gucken. Wir haben jetzt, weil wir ein bisschen hinterherhinken. Wir haben jetzt noch Herrn Olaf in der Leitung. Wolfgang, wolltest du zwischendrin auch was erzählen, oder? Okay, Herr Olaf, können Sie uns hören und sehen?

Aber ich kann sie den ganzen Morgen schon sehen und auch die ganze Mitter. Ich grüße sie alle. Ja.

Hallo. Hallo Olaf.

Darf ich, wenn Sie mir gestatten, das Ganze mit einem Gedicht des griechischen Dichters Mikis Theodorakis beginnen, das er geschrieben hat zur Zeit der griechischen Diktatur? Milva hat das später sehr schöne Lied Form interpretiert. Mein Vater ist ein freier Mann.

Er lebt in einem freien Lande und er ist, wie er sagt, im Stande zu tun und lassen, was er kann. Mein Vater ist ein freier Mann, doch kann er sich nicht frei bewegen. Seine Verfassung ist dagegen. Ein Dichter hier braucht keinen Mut.

Bei uns wird ihn kein Zensor finden. Er darf sogar ganz frei erfinden und das verkauft sich auch noch gut. Ein Dichter hier braucht keinen Mut. Es sei er spricht in aller Klarheit in seinem Buch nichts als die Wahrheit.

Vor dem Gesetz sind alle gleich die gleichen Rechte, gleichen Pflichten und danach müssen wir uns richten. Das gilt für jeglichen Bereich. Vor dem Gesetz sind alle gleich. Nur eine Minderheit ist gleicher und die ist auch ein bisschen reich.

Aber das fiel mir die Tage ein und ich habe gedacht, es passt vielleicht ganz gut zu dem zu dem Äußeren des aktuellen Geschehens, weshalb sie ja zusammen sind, schon seit vielen Monaten. Und deswegen lassen Sie mich vielleicht ganz kurz beginnen mit einer vielleicht provokanten Aussage.

Ich denke, Sie werden zustimmen. Es gibt keine Coruña Pandemie und ich will Ihnen zwei Gründe warum nicht? Die erste ist Es hat noch nie eine Pandemie gegeben in der Menschheitsgeschichte. Es gab Katastrophen, es gab Seuchen, die gibt es auch heute noch.

Wir sind alle aber lokal begrenzt. Gäbe es die Absicht der Natur oder ich darf in kleinen Einschub gratulieren zu dem israelischen Rabbi, der heute Morgen gesprochen hat. Ich begrüße es sehr und ich finde es großartig, dass Sie diesen Cone Ausschuss um die Dimension Philosophie und Religion erweitert haben.

Ich glaube, damit kommen wir der Sache einen deutlichen Schritt näher. In der Bundeswehr gäbe es diesen Gott. Davon gehe ich aus. Oder Natur, wie immer wir nennen. Religion als solche ist ja nur eine Krücke für die Menschen, die an Gott glauben.

Und Gott ist ein Synonym für diese Kraft, die alles Leben geschaffen hat und schafft jeden Tag neu. Und diese Kraft hätte die Absicht, selektiv die Menschheit auszurotten mittels eines Virus namens Kona. Dann glauben Sie mir bitte einfach die, dass auch Fehler macht.

Immer nur der Mensch. Niemals. Die Natur. Niemals. Das vielleicht vorweg. Ich möchte gerne auf die Geschehnisse vom vergangenen Jahr zurückkommen, als wir im Unternehmen in unserem Unternehmen. Wir haben immer montags der Abteilungsleiter Besprechung, da sitzen wir zusammen und sagen Sie kurz, was das

Unternehmen ist, das habe ich vergessen

zu sagen. Ja, wir sind die Leguane GmbH mit Sitz in Bocholt an der Grenze zwischen Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen. Unser Unternehmen gibt es seit 2009, aber vielleicht dazu gleich ein bisschen mehr. Ich will nicht für das Unternehmen jetzt klar machen.

Deswegen erlauben sie uns, dass ich noch mal auf diesen Montag zurückkomme. Da ging das Ganze los und da wurde verkündet. Also zunächst mal Wohnstraßen verkündet, mehr Menschen als zwei gläubig zusammenkommen. Wir saßen dort alles zusammen. Natürlich sind die Gesichter frei, so wie wir uns üblicherweise unterhalten.

Und diese Strafandrohungen besagte ja, sobald ihr euch nach draußen begibt. Unser Gelände oder unser Tor war ungefähr zehn Meter entfernt. Wenn man auf der Straße getroffen hat, dann werden wir auch bestraft worden. Aber im Betrieb dagegen, dass der zweite Aspekt, der auffällig war, war die Verkündung von Herrn Dursten, die ist ja seinerzeit auch sehr viel kolportiert worden

. Eine Maske nötig bringt nichts. Das war mir natürlich klar, dass eine Maske nichts bringt. Warum bringt eine Maske nichts? Also ich muss einfach die Logik ein bisschen bemühen. Und vielleicht darf ich Ihnen empfehlen, doch mal ein Physiker einzuladen, der ein bisschen was über die Luftverteidigung erzählt.

Vorwegschicken darf ich, dass der Mensch ungefähr acht Wochen ohne Nahrung auskommen kann. Ja, bis zum Exitus, ohne Wasser, ohne zu trinken kommen wir ungefähr acht Tage aus. Aber ohne Sauerstoff zwei Minuten. Dass er zur Bedeutung dessen, was uns Menschen ausmacht, also Sauerstoff, ist unverzichtbar, in jeder Krebszelle ist nachweisbar Sauerstoffmangel vorhanden.

Und nun und nun sind wir als Kulturmenschen ohnehin ein bisschen geplagt. Wir haben neben relativ wenig Sauerstoff zu uns, also wir haben eh eine permanente Unterversorgung und viele Krankheiten rühren auch daher, wenn wir jetzt hingehen und diese mangelhafte Sauerstoffzufuhr noch weiter verringern.

Dann sage ich Ihnen, das habe ich damals als allererstes gesagt. Derjenige, der das veranlasst, ist ein potenzieller Totschläger. Und dabei bleibe ich und dazu stehe ich. Wer aber jetzt etwas von Luftverteidigung versteht. Vielleicht habe ich ganz kurz daran erinnern, wie so was vonstatten geht.

Luft ist ja als solche nicht sichtbar, wir können sie aber sichtbar machen. In Ihrer Runde haben Sie jetzt keinen Raucher. Aber ich stelle mir jetzt mal Ihren Raum vor. Ist ja nur ein Teil. Aber ich nehme mal an, die eine Wohnfläche von ungefähr 30 Quadratmeter.

Na sagen wir mal eine Wohnfläche und ein hoch, zwei Meter fünfzig, so wie das so ist. Man kann sich ausrechnen, wieviel Kubik das. Wir atmen alle fünf Sekunden einmal ein und aus. Das sind ungefähr drei Liter Luft, die wir einatmen.

Das sind in einer Stunde können sich ausreichend mal 12 sind 36 Liter in einer Minute mal 60, dann sind sie schon bei ungefähr einem Kubikmeter. So, das machen sie alle oder wir alle. Ich beziehe mich da mit ein.

So hätten sie jetzt noch Pflanzen in Ihrem Raum. So, dann würden auch die Pflanzen fleißig mit atmen, denn die atmen den Sauerstoff aus. Irgendwie einatmen und das Kohlendioxid auf, das sie wieder für die Produktion von Sauerstoff benötigen. Das heißt, sie alle fünf, die ich jetzt sehe, haben Ideen.

Da sind es fünf Stunden, vier Stunden, die sie jetzt da sitzen, mehrfach die Luft ein und ausgeatmet, vielfach die andere, die in den Lungen der anderen war. Das heißt, wir alle, wir Menschen, wir leben überhaupt. Alles, alles Leben ist in einem permanenten Austausch und ganz, ganz eng miteinander verquickt, ohne dass wir das merken.

Wenn wir uns aber dessen bewusst werden, dann erkennen wir, dass eine Reduzierung, eine Behinderung dieser Arten erst mal überhaupt nichts ändert. Man hat vermutlich sowieso durch die Maske wird nur das Atmen verkürzt. Ja, ich bekomme noch weniger Luft.

Am Adobe muss ich gleich Bruderzwist. In zwei Minuten schon so! Also wo kommt dann die Maske die Luft her? Sie kommt von den Seilen, sie kommt von oben. Unten und vorne geht auch was raus. Wir können Luft sichtbar machen.

Kommen wir noch mal drauf zurück. Nämlich zum Beispiel ein Raucher einladen in ihren Raum. So, ich nehme mal an, dass sie alle Nichtraucher sind. Jetzt verbieten sie sich die Augen. Jetzt stellen sie den irgendwo hin. In eine Ecke ist egal.

Jetzt lassen Sie den Raucher von mir aus auch durch die Maske. Und dann? Dann sagen Sie mir, wann sie den Rauch riechen. Es vergehen keine zehn Sekunden. Rauchen Sie überall in ihrem Raum den Rauch und so verteilt sich Luft und es ist völlig egal, ob die gefiltert aus einer Maske kommt oder ungefiltert.

Es spielt überhaupt keine Rolle. Alles ist im permanenten Austausch. So viel zum Sinn oder Unsinn, besser einer Maske. Das, was hier passiert, was mit uns Menschen jetzt gemacht wird, was mit den Kindern insbesondere gemacht wird, ist ein Cardinals Verbrechen.

Es ist ein Cardinals Verbrechen ohne jeglichen Sinn, ohne je. Nur die geringste Form von Lutze. Der einzige Nutzen, den eine Maske hat, ist es kann ihnen niemand mehr in die Suppe spucken. So, jetzt vielleicht zu den Geschehnissen in unserem Unternehmen.

Wir sind als GmbH 2009 gegründet worden. Wir waren damals drei Mann. Erst einmal ist bei uns alles ein bisschen anders. Wir sind drei Gesellschafter, davon sind zwei weiblichen Geschlechtes, also mit oder ohne. Es wäre völlig wurscht. Sind ein Gesellschafter und gleichzeitig drei Geschäftsführer.

Und wir haben zu dritt begonnen. Und wir hatten vor Beginn der Coruña Krise knapp 520 Mitarbeiter. Wir haben 110 Filialen in Deutschland. Aktuell. Von diesen 520 Mitarbeitern sind noch 420 übrig geblieben. Von den 110 Läden sind nur die Hälfte geöffnet und auch nur nur halbtags.

Mehr Mehr ist uns nicht erlaubt. Mir ist ordentlich möglich und von den 420 Mitarbeiter sind etwas über 200 in Kurzarbeit. Das ist die Situation. Wir gehören zu den Unternehmen, die überdurchschnittlich erfolgreich waren. Wir haben also das Unternehmen von Null 2009 auf vor zwei Jahren knapp 40 Millionen Umsatz ausgebaut.

Wir hatten eine sehr gute Rendite. Wir haben ein sehr gutes Standing und ein sehr gutes Verhältnis zu unseren Kunden. Wir sind. Wir haben ungefähr 70 Prozent weibliche Kunden. Wir haben 70 Prozent weibliche Mitarbeiter. Ich Sie sehen, ich bin eine unrühmliche Ausnahme.

Vielleicht auch ein Relikt aus alten Zeiten. Keine Ahnung, aber wir haben sehr viele. Und da stimme ich meinem Unternehmen des Kollegen zu. Wir haben sehr viele ausländische Mitarbeiter, insbesondere in unserer Näherei, die hervorragend arbeiten. Ich darf es auch mal sagen zum Teil viel besser als unsere als ihre deutschen Kollegen.

Aber damit will ich jetzt überhaupt keine Wertung vornehmen, keine Gewichtung. Will nur sagen, dass wir null Probleme haben und nicht mehr das, was ich immer feststelle. Jetzt komme ich auf das eigentliche Problem nochmal zurück. Das ist, dass wir in diesem Jahr eine Gesellschaft der Hypochonder herangezogen haben.

Ich sehe das zum Teil bei unseren Mitarbeitern, obwohl ich versuche, das immer auf eine rationale Ebene wieder zurückzuführen, dass sie mit Masken durch den Betrieb laufen, dass sie auch im Gespräch mit mir dann erklären, dass sie Angst haben, sich anzustecken.

All die Jahre vorher hatten sie diese Angst nicht. Jetzt gibt es diese Befürchtung. Das Kuriose ist dann nur wenn Sie essen zur Mittagszeit, dann ist das alle zusammen. Und dann ohne Maske natürlich. Da hält sich das Virus zurück.

Also ich bin ja immer Belustigte bei einer Tragödie, die sich hier abstimmen. Wie ich höre, habe ich in Köln gab es im vergangenen Jahr in den Adobe. Im März oder im Februar gab es die Verordnung. Restaurants mussten also ab 18 Uhr schließen.

Ja, weil dann angeblich die Viren schwer zu Gange waren. Bis 18 Uhr nicht, da waren die nur brav. Heute ist es so ein Meter fünfzig Abstand. In gewissen Bundesländern werden die ersten sieben bis zwei Meter aggressiv, danach dann nicht mehr.

Ich bin jetzt auch noch Tischtennisspieler und wir haben im vergangenen Jahr die Auflage, wasdie, dass wir nach jedem Spiel den Tisch abwischen mussten und auch den Boden. Wir haben dann alle Viren aufgeputscht. Wir haben einen Putzeimer getan, so. Wir durften auch nicht die Hände geben.

Ich habe das gleichwol gemacht mit denen, die, die es akzeptiert haben. Aber einige waren dabei, die hatten Angst um dem Ellenbogen oder so. Wenn ich das heute, sehe ich diese hochgradige Lächerlichkeit. Es ist einfach nur lächerlich. Also solche Spielchen mache ich nicht mit und ich untersage das auch, wo das irgend möglich ist.

Also ich halte sehr viel darauf, dass wir uns an unsere mitteleuropäischen zivilisierten Normen halten und nicht jedes Affentheater mitmachen. Also nichts ist passiert. Es gibt kein einziger Fall bekannt, dass in dieser Sportart und in anderen Sportarten irgendwelche wie heißt das da so Hotspots aufgezogen werden mit übermäßigen Krankheitsfällen.

Nein, stattdessen ist unser Betrieb ja klar. Dann kam jemand, hat gesagt, ich muss in Quarantäne. Es hat sich aber ganz gut. Aber jemand in meiner Familie, der ist positiv getestet und ich muss jetzt in Quarantäne. Gut, der Mann ist gesund in die Kantine gegangen, ist genauso gesund wiedergekommen.

So verhält sich das heute auch. Gesunde werden in Quarantäne geschickt, was ja nichts anderes ist als Hausarrest und Hausarrest. Ist Haft. Unter erleichterten Umständen, das muss man deutlich sagen, kann eigentlich nur ein Richter verfügen und nicht irgendeine Verwaltungsbehörde.

Also das ganze Theater ist an Absurdität nicht mehr zu überbieten. Dass vernünftige Menschen das mitmachen, ist für mich ein absolutes Rätsel. Ich kann es nicht erklären, ich kann es nicht erklären. Das Geschrei in Kaufhäusern, wenn irgendjemand ohne Maske da rumläuft, diese Denunziation.

Sind wir Deutsche dazu befähigt? Wir hatten die Blockwarte ja sowohl vor vor 70 Jahren als auch nach 45 Jahren. Wir hatten die Blockwarte, wir hatten die Denunzianten. Und dann waren wir, das muss ich leider sagen, obwohl wir viele andere Fähigkeiten haben, positive Fähigkeiten.

Wir waren oder sind eine Nation, die eben das ganze Spektrum abbildet. Ich bedauere das sehr, aber so ist es nun mal so Ich kann unsere Kultur nicht ändern. Ich kann die Eigenschaften nicht ändern und offenbar gibt es sie auf unser Unternehmen bezogen.

Muss ich jetzt noch mal zurückkommen? Und damit das Ganze deutlich wird? Hatte es oder hat es zur Folge, dass wir nicht nur die Hälfte der Mitarbeiter in die Kurzarbeit schicken müssen? Ich sagte ja, dass es 70 prozent Frauen sind und das sind meistens Alleinerziehende, die auch noch Kinder haben.

Also die wenn die Kinder geschossene gar nicht kann ich Kindergärten geschlossen, die gar nicht wissen wohin mit den Kindern, die dann einfach zu Hause bleiben müssen. Wir haben überlegt, ob wir einen eigenen Betriebskindergarten machen, aber so groß ist jetzt unsere Verwaltung auch nicht.

Und das erfordert auch wieder andere logistische Voraussetzungen. Also es ist nicht so einfach, aus dem Ärmel zu schütteln. Aber es sind Probleme, die auftauchen ohne Ende und in der Tat die damit zurecht. Die jetzt aus Hamburg, die ich jetzt leider nicht mehr sehen kann, die nicht im Bild ist.

Hier ja, also bei ihrem Bericht vorhin kam mir fast die Tränen. Es ist ist. Es ist. Es ist eigentlich unfassbar, was passiert. Mich würde, aber mich würde noch interessieren. Und vielleicht ist das noch ein Diskussionspunkt, den ich das hier beitragen kann.

Warum das eigentlich geschieht? Warum? Das ist die Kernfrage. Warum werden gesunde Menschen eingesperrt? Warum wird wissentlichen nicht nur richtig, sondern willentlich gantze ganze Bereiche stillgelegt, nicht nur kastriert, sondern stillgelegt an Kulturbereich, Hotel und Gaststätten Bereich, wo nichts passiert ist, die alles erfüllt haben?

Als ich letztes Jahr noch gefahren bin in den Hotels, ich durfte nicht mehr ohne Maske im Frühstücksraum und da dies und das und dann Desinfektion der Hände. Also ein bisschen was von von Dermatologie versteht, der weiß Hände waschen.

Ja klar, machen wir vorher auch schon gemacht und dann machen wir jetzt natürlich auch. Aber darüber hinaus desinfizieren mit chemischen Stoffen, so dass das die die Haut zerstört. Die Oberfläche und das darüber Erreger eindringen können, ist hochgradig ungesund, ist zu glauben.

Und jetzt komme ich auf die Impfung und ich sehe Dr. Wodak und der mag mir das Nachsehen. Hören Sie mal bitte Moment weg und schalten Sie das aus. So, ich habe ein völlig anderes Verständnis von Gesundheit. Sie haben eins von Krankheit.

Ich habe jetzt vor Gesundheit. Das bezieht sich jetzt nicht nur auf unsere Waffenruhen, die wir herstellen, sondern das gilt ganz generell. Alle Kräfte, die die Natur oder die wir als Menschen benötigen, die liegen in uns, um gesund zu bleiben oder gesund zu werden.

Das kann jeder an sich selbst feststellen. Zum Beispiel werden wir krank und das ist ja so, dass das die überwiegende Ursache durch die natürliche Nahrung, die wir zu uns nehmen, immer das ist jetzt kein Proseminar über Ernährungsform Geschichten.

Das will ich nicht. Aber Sie können das, können das selbst bei sich testen. Wenn Sie zum Beispiel fasten, gesunde der Körper, ob Sie wollen oder nicht. Sie kriegen Ihr Idealgewicht. Sie erleben nach wenigen Tagen euphorische Gefühle, die das Leben ganz leicht machen.

Es ist einfach genial. Sie können das feststellen, wenn Sie nicht zu sich nehmen. Eine Stunde lang. Stellen Sie auf die Waage. Haben Sie 30 Frauen je nach Gewichte 20 bis 30 bis 40 Gramm abgenommen. Jede Stunde können Sie feststellen, wenn Sie Übergewicht haben, so Sie gesunde.

Diese Kräfte sind in uns, die wirken immer. Die werden nur beeinträchtigt, indem wir immer wieder nachschicken, immer wieder Nachschub, immer wieder Nachschub. Und jetzt stelle ich die, wenn Sie wollen, provozierende Frage Nein. Vorher vorab eine These Ein lebendiger Körper braucht lebendige Nahrung.

Um lebendig bleiben zu können, um gesund bleiben zu können. Wenn wir jetzt hingehen in dieser sogenannten Pandemie und diesen Körper mit Chemie vollstopfen, dann erklären Sie mir mal, wie Chemie heilen soll. Wie soll das funktionieren, das ist ein Widerspruch in sich.

Das ist so absurd, diese Vorstellung ist absurd. Eine Impfung was soll eine Impfung bewirken? Herr Dr. Wodak, Sie haben das Wunderschönem Ich verfolge auch Ihre Beiträge immer und mit absoluter Bewunderung. Und ich ja, ich bin stolz darauf, dass Sie so mutig sind.

Wenn ich mir diesen Stolz erlauben darf, da wird ein gesunder Körper. Prophylaktisch mit Sangria, Toten oder abgeschwächten Viren geimpft damit was passiert da, damit das eigene Immunsystem stimuliert werden soll? Ja, also wenn ich das stimulieren kann, dann stimuliert sich das eigentlich auch selbst.

Oder muss ich das nicht erst noch mit Gift anregen, damit es wirkt, sondern wenn ich einen Impuls habe, dann wirkt es immer. Also das muss um einfach mal zu Logik. Ich bin jetzt Laie, bin kein Mediziner. Deswegen lassen wir das machen.

Wenn wir über Grippe oder Koronare reden, dann haben sie oft genug erklärt, dass es für Coruña gar keine eigene Symptomatik gibt oder Symptomatik, sondern dass sie weitgehend identisch ist mit den ganzen Kornkreis, der Grippe oder der Erkältung oder was auch immer im.

Diese Krankheiten entstehen, wann werden sie zum Beispiel es gibt Berichte und Untersuchungen darüber im letzten Krieg bei den Soldaten überhaupt nicht. Wie kann keine Grippe, die gern huste, kein Schnupfen. Und auch in der ersten Nachkriegszeit gab es nicht alles.

Das kam erst mit, mit dem Wiederaufbau des Wohlstandes oder wie auch immer. Der Körper ist unglaublich sinnvoll eingerichtet von der Natur her. So und Grippe ist also nichts anderes als ein gesunder Prozess. Wenn wir den vollstopfen, dann sagt er irgendwann So, jetzt reicht es.

Um überleben zu können, muss ich das Zeug loswerden. Wir wird er das los über Schleim, den er absondert, über die Haut, über die Schleimhäute. Und deshalb will ich in dieser ganze Bereich und Nackenbereich eignet sich hervorragend dafür. Deswegen kommt die ganze Prozedur oben raus und überall und von mir Sonnenuhren und aus der Nase und das loszuwerden und

hinterher, wenn wir diese Görke hinter uns haben. Wir fühlen uns wieder gut. Das ist der Sinn der Erkältung. Krankheiten. Da ist nix anders für verantwortlich. Und die Tatsache, dass da Viren entdeckt werden oder Bakterien nicht da sind die, die da wirken, die das schaffen, kann das gar nicht.

Ja, nu kann ich doch nicht. Weil da Viren oder Bakterien plötzlich tätig sind, kann ich dir für die Ursache verantwortlich machen. Die Ursache liegt in mir selbst. Ich durch meine falsche Lebensführung hat dafür gesorgt, dass hin und wieder der Körper sich wehrt.

Das sage ich ja. Er muss weiterleben, sonst kommt der Punkt, wo er nicht mehr kann oder Zimmerdecke laufen kann. So nicht. Darf ich so einen enormen Einsatz? Noch eine Bemerkung noch sonst vergesse ich sie. Und wenn und wenn ich eine Empfehlung aussprechen darf, dann tue ich das jetzt hier und an dieser Stelle nämlich.

Leute, guckt das ihr Conakry wissen, wo die durchschnittliche Lebenserwartung der Deutschen liegt bei knapp 81 Jahren mit Corona Sterberaten 84 also lebensverlängernde heute begreifen. Äh, ja, bevor wir,

bevor Sie gleich noch was zu Ihrem Unternehmen sagen Erlassung kurz Wolfgang Wolfgang, was sagst du zu den gesundheitlichen Thesen?

Michelin-Stern Ja, ich habe das mit dazugehört und ich kann bei vielem zustimmen. Also es sind ja, wie wir versuchen, ja das, was der, wovon wir ein Teil sind, zu erklären und mit den und andere Dinge, da haben wir gar keine Sinne für die verstehen wir auch nicht so, können wir auch nicht verstehen.

Und dann gibt es Geschichten, die erklären das alles eine Geschichte ist, die über das Genom und wie Zellen aussehen und so was gibt es da Mikroskope. Da guckt man sich das alles an und je nachdem mit welchen Instrumenten man versucht, das Leben anzugucken, mit denen, von dem wir ein Teil sind, sieht es anders aus.

Das heißt, wir haben und jeder ist überzeugt, der jetzt ein Instrument hat, mit dem er die Welt sich anguckt, dass das die Welt ist, die er sieht und jemand anders. Nein, das Instrument und sieht es völlig anders. Und das Problem ist eben, wenn solche Fachidioten ich nenne die mal so, die nur mit einem Instrument gucken, also hoch

spezialisiert sind oder ganz genau die Details sehen. Wenn sie uns erklären, was die Welt ist, sind die da total von überzeugt. Und dann gibt es welche, die scheren sich einen Dreck darum, wie die Welt ist. Die wollen was, die wollen was erreichen.

Die gucken sich um und sagen Das will ich haben, das will ich haben. Ich will stark sein, ich will die Macht haben. Die suchen sich dann die Fachidioten aus, mit deren Geschichte sie uns dann Angst machen können. Das ist das, was wir in letzter Zeit erlebt haben.

Wir kriegen also bestimmte Bilder vorgesetzt, die uns die Welt so darstellen, dass wir Angst haben und das, was sie eben gesagt haben, das ist genau die andere Geschichte. Und der neige ich auch mir dazu, dass wir sagen, wir können sicher sein, dass auch ohne Mikroskope und ohne diese Fachidioten, wenn ich das mal so nennen darf, diese Spezialisten

, die werden immer so weitergeht, wie sie davor, bevor diese Instrumente da waren, schon gelaufen ist. Das regelt sich ziemlich gut und die werden wir, wenn wir jetzt sehen, was die die Rolle der Grippe angeht, da haben sie auch eine Geschichte erzählt.

Die Grippe, na, die ist ja manchmal nur bei Kindern. Ist die eigentlich? Das ist nicht die Rotznase und es gibt kein gesundes Kind, was keine Rotznase hat. Das ist in den Kindergärten und zu bestimmten Zeiten, da laufen die alle damit rum.

Und die wird meistens sogar mit dem Ärmel abgewischt, nicht mehr im sterilen Handschuh. Also das ist eine Sache, die ist ziemlich. Die gehört dazu. Und das ist auch so, dass wir ja unser, unser Instrument, das wir haben, die Zellen, die in uns sind, die sich auseinandersetzen mit all dem Fremden, was da auf uns zukommt.

Die schaffen das ja, die müssen sich manchmal anstrengen und manchmal weniger anstrengen. Das Immunsystem. Manchmal ist es ganz leicht. Und das ist besonders dann leicht, wenn das Immunsystem gut in Übung ist, wenn es gut trainiert ist. Wenn wir also wenn das Immunsystem dauernd was zu tun hat, dann steckt es das alles weg.

Aber wenn wir die Kinder in Watte packen, sie nicht mehr in die Natur lassen, in Plastik, Windel und Binden und alles mit Plastik und mit Desinfektionsmitteln und sie davor schützen, dass sie die normalen Kontakte, die Menschen sonst immer gewohnt sind, nicht mehr haben, dann kriegen sie plötzlich Autoimmunerkrankungen.

Wir wissen, dass es in den Ländern, wo die Kinder noch im Rinnstein spielen oder im Dreck spielen, dass es da keine Autoimmunerkrankung gibt, gibt es nicht. Dass die Erkrankung und das sind die schweren Erkrankungen, die jetzt wie Colitis ulcerosa oder Morbus Crohn oder diese Erkrankungen, die gibt es eigentlich nur in diesen Fällen, in dieser Welt, die in

Plastik eingepackt ist, also in dieser zivilisierten oder in dieser konsumorientierten Welt. Und das nutzt jetzt die Medizin aus. Es gibt da Leute, die die Maschine künstlich die Infektion mit Betonmauern, damit das Immunsystem mal wieder Würmer kennenlernt, Kinder, die haben sonst Würmer gehabt.

Früher hat sie nicht. Hat sie nicht umgebracht. Hat ein bisschen gejuckt am Po. Aber hinterher haben sie niemals Morbus Crohn gekriegt. Und heute gibt es eine Medizin, die gibt den Wurm Eier, damit sie kann, damit sie trainieren können.

Also es gibt absurde Entwicklungen, die wir sind aus dem Gleichgewicht, mit Sicherheit aber dafür, dass wir, dass uns die Viren jedes jeden Winter besuchen. Davor brauchen wir keine Angst zu haben. Wir haben das Problem, dass nördlich des 40. Breitengrad ist auf der Nordhalbkugel und südlich des 40. Breitengrades auf der Südhalbkugel.

Da ist, dass es da so wenig Sonne gibt im Winter. Und da wir alle gut angezogen sind und auch meistens drin sind, fehlt das Vitamin D. Das Vitamin D braucht unser Körper, damit das Immunsystem überhaupt funktionieren kann. Und wenn dann im Winter diese Viren bei uns sind, wie sie immer bei uns sind, dann funktioniert das Immunsystem nicht

so gut. Dann kann es sein, dass der Kampf ein bisschen heftiger wird, sodass wir auch Fieber kriegen und dass es uns nicht so gut geht. Und dann gibt es eben auch dann alte Menschen, eben über 81 oder oder noch älter, die dann, die das nicht schaffen.

Genauso, wenn sie jetzt, wenn sie lange nicht trainiert haben und sie werden plötzlich gebeten, dann in sechs Monaten sind 600 Meter hohen Berg hoch zu steigen. Da werden auch einige auf der Strecke bleiben. Also es gibt ein. Geschaffen wird.

Es gibt Anstrengungen, die schafft unser Immunsystem nicht, aber die Großmutter, die ihre Enkel jeden Tag hat, die aus dem Kindergarten mit Erwachsenen kommen. Und die im Garten mit den ist. Die ist gut trainiert, die überhaupt nicht gefährdet, weil ihr immer ein Update kriegt, die kriegt die neuesten wir mit.

Wie wir an unserem Computer unsere Viren aktivieren Programme haben, so hat sie ihre aktivierten Programme, bringt die Enkel immer mit. Und das ist für die Eltern genau die Lehrer. Ich kann die Lehrer, das sind eben Muhen Athleten, das sind solche Kraftprotz, die was das Immunsystem, das die jetzt so tun, als müssten sie Angst haben vor ihr, dass

es die müssen alle ihr Staatsexamen zurückgeben. Also ich find das so, ne? Ich finde das eine Katastrophe, dass ein Lehrer so was nicht weiß. Dass jemand, der viel trainiert. Der ist stark dessen Immunsystem stärken, es gilt für Lehrer, Erzieher und das gilt auch für die Eltern von Kindern.

Jemand, der einsam in seiner in seinem Kämmerlein sitzt und raus kommt, in im Dunkeln der Ganzzahl vom Computer setzt und nicht rausgeht. Der, der nicht, ja, der ständig aktiv ist, der auch keine Kontakte mehrt. Wenn der dann plötzlich mit jemand begegnet, der ihn anruft oder er niest, dann hat er mehr zu tun.

Dann ist es anstrengender. Ob das gefährlich ist? Noch eine zweite Sache. Aber vermeiden können wir diese Kontakte. Wenn wir miteinander leben wollen, können wir die überhaupt nicht. Und das ist völlig richtig. Das mit der Luft, mit der Atemluft, die sich im Raum verteilt.

Völlig richtig. Also die wir haben ja eine lange Zeit im Bundestag diskutiert über den Nichtraucherschutz. Nicht, dass die Leute nicht mehr rauchen dürfen. Jetzt haben wir den Husten trotzdem. Und das ist Bayern. Das lässt sich, das lässt sich nicht vermeiden.

Ich will das nicht vergleichen. Das mit dem Rauchen kann man ja vermeiden und Rauchen. Es ist bescheuert. Mit Rauchen ist Storm, weil er sich selbst wirklich sehr, sehr stark schädigt. Und das ist ja. Ja, das ist ein anderes Thema.

Aber vor denen, vor den Viren brauchen wir uns nicht zu schützen. Im Gegenteil. Das sind. Man kann das die Geschichte auch anders sagen. Wir sprechen ja auch da. Gibt den Streit zwischen Exorzismen. Das sind so kleine wie Viren aussehende Teilchen, die unsere Zellen abstoßen, die aus den Zellen freigegeben werden und die dann durchs Blut schwirren und irgendwo

anders hingehen. Und die enthalten Nukleinsäuren, also die Halbmenschen, materielle Informationen. Und diese? Die sehen fast genauso aus wie Viren. Es gibt den Streit. Einige sagen, es gibt gar keine Viren und man weiß aber noch nicht so genau, was die XOXO machen.

Aber das ist eigentlich ziemlich egal, das sind kleine Körperchen. Da ist eine Information drin und die ist natürlich ausgedacht, um wichtige Informationen im Organismus zu verteilen. So, und wir sind auch so kleine Körperchen. Da sind Informationen drin und voller Demut sage ich Gott sei Dank.

Denn nur dadurch, dass es solche Viren gibt, die wir innerhalb der Menschen austauschen und innerhalb der auch die Menschen zwischen Menschen und Tieren und in der biologischen Welt austauschen. Dadurch haben wir uns zu Menschen überhaupt erst entwickeln können.

Viele Fähigkeiten, die wir haben, die könnten wir gar nicht, wenn wir nicht mit Viren Kontakt gehabt hätten, die uns diese genetischen Möglichkeiten nahegebracht haben. Und unser Körper kann sehr wohl unterscheiden, welche davon gefährlich werden können oder nicht. Die Werte ab und einige, die sich besonders Viren, die uns nicht schaden, sind die erfolgreichsten.

Ein Virus, welches gefährlicher, immer gefährlicher wird es gibt ja Leute, die laufen jetzt rum und sagen Oh, wenn ihr jetzt geimpft würde, kommen dann noch gefährlicher Viren in gefährliche Viacom, sei es durch, durch die durch die Impfung, sei es durch auch die diese Waffen Labore, wo man versucht gefährliche Viren herzustellen.

Es ist völlig völliger Unsinn. So ein Ding kann nicht erfolgreich sein, weil wenn es sein wird umbringt, dann stirbt es. Mit ihm hat es keine Wodak. Wenn Sie, wenn Sie erlauben, im Leben per se ist ja lebensgefährlich, das wissen wir ja.

Also wenn wir geboren werden, sterben wir eigentlich auch schon, so sagen wir mal eine Spanne von 100 Jahren maximal vor uns. Aber wissen wir nicht. Aber wir sterben ja nicht nur einmal, sondern wir sterben ja, wenn sie so wollen.

Jeden Tag und jeden Tag, jeden Tag neugeboren, weil Milliarden Zellen sterben täglich. Milliarden werden wieder neu aufgebaut. Also es ist ein permanenter Prozess. Und wenn man dann das ewige Leben glaubt, dann ist das ein endliches Leben in der Unendlichkeit.

Wie auch immer, das immer wieder im philosophischen Bereich. Was mich aber an dieser Stelle ich kann gar nicht anders als Sie ganz begeistert zuhören, was mich an dieser ganzen Geschichte fasziniert. Und das hat mich letztes Jahr im März auch meinen Mitarbeitern gesagt.

Also wenn wir jetzt also die Grippe besiegt es gibt ja Sie sind das heute so gut wie keine Gruppenchat mehr. Wenn es uns jetzt noch gelingt, Corona zu besiegen, dann sind wir endlich unsterblich. Dann kommt der Punkt, wo wir.

Wir haben ja noch 200 in Reserve. Also machen wir doch die Illusion jetzt nicht kaputt. Ich fand das so gut. Lass, lass,

lass mich noch mal eine Sache dazwischen grätschen. Ich habe vor zwei Tagen in der Diskussion mit amerikanischen, mit amerikanischen Wissenschaftlern eine sehr angesehene Ärztin noch einmal gesagt Jungs, nicht das Wesentliche aus dem Blick verlieren. Wir müssen Herrn Droste seine symptomatischen Infektionen und sein PCR Test der angeblich Infektion feststellen kann.

Das müssen wir angreifen. Wir müssen widerlegen, dass das wahr ist. Das heißt, wir müssen beweisen, dass es gelogen ist. Das wird uns gelingen. Konzentriert euch drauf, weil nämlich die wahre Gefahr derjenigen einer Grippe entspricht. Und diese Ärztin sehr angesehene Frau sagte dann Achtung, Vorsicht!

Wir wissen nicht genau, wie gefährlich die Grippe wirklich ist, weil nach Ihrer Darlegung ich werde das nachher noch mal mit ihr im Detail besprechen nach ihrer Darlegung sind die Zahlen der Grippe Toten immer weit überhöht angegeben gewesen, weit überhöht angegeben gewesen und ich frage mich wieso?

Vielleicht in Vorbereitung auf das hier, aber das ist eine Spekulation. Also was mir unterm Strich aber jedenfalls sehen können ist, dass neun und neunzig komma neun acht prozent der Bevölkerung das Ganze problemlos meistert. Die Infektion, ob es nun positiv ist oder Infektion ist, wissen wir auch nicht so genau.

Betrifft in allererster Linie die Gefahr, die sich ergibt. Den trifft in allererster Linie die über weiß ich nicht, 80jährigen oder so. Darauf kann man sich einigen. Die Sache mit der Vergleichbarkeit, mit mit dem Grippevirus, die ja sowohl von der WHO als auch von Unidos bestätigt wurde.

Da muss man, glaube ich noch mal nachdenken. Ich prüft das noch mal nach, falls sie nicht zwischendrin was einfällt. Wolfgang Bevor ich, lasse ich gleich antworten. Aber ich will damit Herr Tog ja losziehen kann ein kurzes Zwischenfazit ziehen, weil es mir wichtig ist, das festzustellen.

Nach allem, was ich von Ihnen beiden gehört habe, von Ihnen, Frau Lehmann, von dir, Aksel, jetzt aber auch von Ihnen, Herr Orlov, scheint es doch so zu sein. Und ich bin mal gespannt auf das, was Herr Pahl gleich sagen wird.

Scheint es doch so zu sein, dass dem ursprünglichen, ja dem ursprünglichen guten Willen gegenüber den Maßnahmen dann sehr schnell ein massives Unverständnis folgte, dann aber das Ganze umgeschlagen ist in nicht nur Unverständnis, sondern inzwischen wie will ich das formulieren?

Ein absolutes Misstrauen gegenüber der Regierung und ihren Maßnahmen. Medizinisch formuliert vielleicht ein gesundes Misstrauen. Das glaube ich nämlich, dass wir das jetzt gerade brauchen. Stelle ich das falsch oder ist es tatsächlich so, dass das wir an einem Punkt sind, wo Sie, Herr Olaf und Sie, Frau Lehmann und Du, Aksel, dieser Regierung nicht mehr vertraut, dass,

wenn ich für mich antworten darf. Nein, ich habe dieser Geschichte nie getraut. Nicht nur nicht getraut, sondern es war von Anfang an klar, dass hier etwas nicht stimmt und dass hier andere politische Gründe dem Ganzen zugrunde liegen, welche das auch immer sein mögen.

Das ist ein anderes Thema, das haben Sie ja auch schon behandelt. Nein, es war von vornherein klar und deswegen habe ich mich von vornherein dagegen verwahrt, so weiter. Im Rahmen der Verordnungen und im Rahmen des Spielraums, den ich hatte, möglich war, darf ich noch ganz kurz am Eingang steht man zwei Sätze erwähnen, warum es die nicht gibt

. Zum einen, weil der Schöpfungsprozess abgeschlossen ist. Es gibt nichts Neues mehr. Es wurden keine neuen Arten, keine neuen Gattungen entdeckt. In den vergangenen Jahrhunderten, trotz aller Versuche. Folglich gibt es auch im mikrobiologischen Bereich vielleicht etwas, was neu zu entdecken ist.

Das mag so sein. Die Menschen wissen ja von dem, was um uns herum passierte, herzlich wenig. Unser Wissen, Herr Dr. Wodak, Sie haben das ja beschrieben ist ja immer von Erstaunen geprägt. So, und der dritte Aspekt, warum es ist nicht gibt eine Regierung ist wie eine Familie oder ein Familienoberhaupt so oder ein Familienoberhaupt, sprich in diesem Fall

die Regierung würde völlig anders handeln. Handelte es sich tatsächlich um eine Pandemie, sie würde nicht für alle, für die hypochondrisch der Gesellschaft sorgen. Sie würde nicht für die Verbreitung von Angst sorgen, die er systematisch vorgenommen wurde und wird.

Sie würde keine unsinnigen Maßnahmen ergreifen, sondern nur sinnvoll. Sie würde sich eines ganz, ganz großen Beraterstab versichern, der ihnen mit Rat und Tat zur Seite steht. Sie würde das Problem klein machen, weil letztlich ja die Regierung dann verantwortlich wäre.

Die Last, die Börse, das würde ihr ja dann zufallen. Also alles das passiert ja nicht. Sie müsste sich diametral entgegengesetzt zu dem verhalten, was sie heute tut. So, und deswegen kann es sich nicht um eine Pandemie handeln. Es ist völlig ausgeschlossen, völlig ausgeschlossen und damit.

Und das war von Anfang an klar. Entschuldigung, bin sofort fertig. Das war für mich von Anfang an klar und deswegen gibt es überhaupt keinen Zweifel. Die Absicht, die dahinter steckt, die haben schon thematisiert, wird wahrscheinlich immer wieder mal Thema sein heute.

Wie gesagt ergänzt. Wir werden ja entsprechende auch juristische Schritte unternehmen. Da haben sie ja, da haben wir Ihnen ein finanzstark Banner. So darf ich das wohl formulieren, weil eine andere Möglichkeit sehe ich gar nicht mehr, als jetzt auch diesen Weg zu gehen.

Also dass der des indirekten Widerstandes reicht nicht mehr. Denn es sind auch Schicksale, wenn ich 220 Menschen in kurzer Zeit habe und 100 bereits nicht mehr dem Unternehmen angehören, da sind das 23 Schicksale, wo auch wieder andere beteiligt sind, also rund tausend Betroffene.

Und das ist einfach nicht hinnehmbar. Das ist nicht tragbar. Das entspricht nicht unserer Unternehmenskultur, nicht im Verständnis des Miteinanders, sondern das ist, das ist eine Auswirkung, für die niemand, niemand die Haftung übernimmt und auch keine Rechenschaft ablegt. Ich habe in dieser ganzen Krise, in dieser sogenannten Pandemie Geschichte noch nicht ein Wort von irgendeinem politisch Verantwortlichen gehört über

die sogenannten Kollateralschäden. Ein Begriff, den Fischer damals geprägt hat. Unser Außenminister, als er in Jugoslawien den Zivilschutz bombardiert wurde. Da tauchte der Begriff zum ersten Mal auf, nicht ein Wort der Erklärung oder Entschuldigung bei denen, die unmittelbar betroffen sind von den Maßnahmen.

Nichts, gar nichts. Und das ist ein weiterer Beweis, dass hier etwas anderes zugrunde liegt als eine sogenannte Pandemie. Entschuldigen Sie, ich bin ein bisschen emotional, aber das Thema erlaubt aus meiner Sicht heute nichts anderes. Ich bin aber jetzt auch soweit fertig.

Herr Orlov. Darf ich darf? Ich stimme Ihnen völlig zu. Gerade mit dem, was Sie jetzt gesagt haben, darf ich die? Darf ich das abmalen, schreiben, was wir für Sie fertig gemacht haben und wo jetzt was dran anknüpfen wird?

Dürfen wir das veröffentlichen? Natürlich. Sehr gut. Dann werde ich das nämlich machen, weil wir richten uns hier gegen die Forderungen. Man kann ja nicht mehr von Gutachten sprechen, die Forderungen, die massiven Forderungen der Leopoldina an die Bundesregierung. Möglicherweise sind es gar keine Forderungen, sondern war es eine Auftragsarbeit.

Das werden wir dann sehen. Da habe ich das noch.

Ein Wort, noch eines würde ich in unserem Unternehmen nicht geben. Es ist ja so, dass konsequent zu Ende gedacht würde ja bedeuten. Da kriegen wir dann Dauertest am Ambulanzgebühr rein. Oder wenn der Gesunde jeden Tag bestätigt oder bestätigt, dass er noch gesund ist.

Das ist so pervers. Dann könnten Sie auch einer sechzigjährigen Frau jeden Tag sagen Du musst jetzt Schwangerschaftstests, jeden Tag. Ja, das ist so absurd wie noch überhaupt irgendetwas. Mir fehlen die Worte dafür, dass das vernünftige Menschen sind, die wir bezahlen, die wir gewählt haben und die so mit uns umgeht.

Sie merken das. Eigentlich kann ich mich ausdrücken, aber hier fehlen mir die Worte. Spätestens an dem Punkt

Herr Orloff jetzt noch. Ich wollte nur wissen Axel Ja stimmt ja diese Analyse zu, das am Schluss, dass wir jetzt an einem Punkt angekommen sind, wo einige der Unternehmer ihr zum Beispiel dämmt, der Regierung mit Misstrauen gegenübersteht, das Vertrauen verloren hat.

Ja, bei mir ist es absolut so und ich finde es ganz wichtig, dass wir hier auch Gefühle zeigen. Sie haben gesagt Ja, viel Emotion, Emotion. In mir ging es genauso, wo sie gesprochen hat und Gefühle. Gefühle sind gut für Veränderung.

Wir müssen unsere Gefühle, müssen zu unseren Gefühlen stehen, müssen unser Herz, unser Herz aktivieren und müssen für unsere Gefühle stehen. Weil Gefühle ist das, was uns stark macht und was die anderen nicht haben. Die sind empathielos und die haben kein Gefühl.

Und wir müssen in unser Gefühl

appellieren und an unsere Kinder denken, damit wir von diesem, von dieser Katastrophe

wegkommen.

Das ist wichtig daran, unsere Gefühle und die machen uns stark. Ich danke, dass ich hier dabei sein durfte und ich habe mich sehr gefreut, dass ich hier ein paar Worte sagen durfte.

Danke schön. Gerade seine letzten Worte sind super. Erwachse, du hast recht. Ich melde mich ab. Ja und Sie sehen es vermutlich auch so. Das

war ja sehr launig vorgebracht und ist mir aus der Seele gesprochen. Ich wusste die ganze Zeit Lächeln, weil es einfach ja auch meine Worte sein können.

Axel Adobe Dann sind wir im Geiste sozusagen als Gute. Würde mich freuen, von Ihnen weiterhin zu hören. Vielleicht geht ja sogar ein Doktor für mich, dass wir beim Kontakt bleiben, uns auch vernetzen.

Ich werde sie alle miteinander vernetzen, weil ich glaube, dass ist extrem wichtig. Und möglicherweise funktioniert es dann auch auf der emotionalen Ebene. Da scheint ja besonders gut zu funktionieren. Ich glaube, dass Herr Trump völlig recht hat. Genau so ist es.

Die anderen haben keine ganz kurz, damit ich die damit wurde noch mal auf die Frage antworten kann Wolfgang, was ist denn das mit der Einschätzung, die ich von dieser amerikanischen Ärztin bekommen habe? Ist das wirklich so, dass die Zahlen der Grippe Toten immer übertrieben wurden?

Ja, es ist so, dass wir das gar nicht wissen, weil die normalerweise gar nicht diagnostiziert werden. Man guckt ja nicht nach Viren, man hat bisher nicht danach geguckt. Viren sind es. Es gab einige wenige Sanddüne Einrichtungen, das heißt, da hat man immer dieselben Leute, immer dieselben Arztpraxen gebracht.

Die gibt es ja auch noch. Und die sagen so ein bisschen was über die beteiligten Viren, die so gerade zirkulieren. Da hat man bisher ja aber nur Influenza einmal beobachtet, weil es da den Impfstoff gab und weil man wissen wollte, was für ein Stoff man im nächsten Jahr anbieten will.

Die anderen Viren, da gab es kann sich kein Schwein interessiert, weder für Coruña noch für die anderen Zielen und interessiert sich ja jetzt immer noch keiner. Es gibt die anderen, schielen ja immer noch. Und das, was man zählt, das sind die Toten und die Toten.

Da sieht man, wie die Leute sterben oder sterben im Winter mehr und also fangen. Von Oktober bis März ist dann wieder diese Welle, die wir jetzt inzwischen alle kennen. Und die ist manchmal höher und manchmal nicht so hoch.

Und dann gibt es noch ein bisschen Krankenhaus Diagnosen. Das sind aber nur die Leute, die ins Krankenhaus kommen. Aber dadurch, dass sie eben gerade die sterben, die dran sind, das sind meistens die sehr alten. Irgendwann sind wir alle mal dran und hoffentlich sehr spät.

Und dass die Alten sterben eben mehr in dieser Zeit, wo diese Infektionskrankheiten auch eine Rolle spielen. Daraus schließt man dann, das spricht man von über Sterblichkeit. Man spricht nicht von Toten. Man spricht zwar von der Grippewelle, aber die da hat man nie direkt gemessen, sondern man hat immer nur diese in diese Indikatoren aus den Sentinel Erhebungen.

Und in der gleichen Zeit sieht man, wo man diese Sanddüne Erhebung ansteigen sieht man auch, dass es mehr Tote gibt. Und dann sagt man Okay, da das Premiere geht, könnte das was miteinander zu tun haben. Man spricht von einer über Sterblichkeit in dieser Zeit und die über Sterblichkeit.

Die war eben 2017, 2019, 2018, 2017, 2018 war sie sehr hoch, da war sie höher als jetzt in den letzten beiden Jahren. Und so haben wir das alle vier, fünf Jahre eigentlich erlebt. Und da können wir aber nicht sagen, dass das jetzt sprechen von Grippewelle.

Wir können aber nicht beweisen, welche Erreger das waren und welche Erreger da beteiligt waren. Und es ist auch so, dass in einigen Ländern andere Erreger beteiligt waren, offenbar als in anderen Ländern. Es liegt aber auch wieder daran Was hat man beobachtet, wenn in China beobachtet wird?

Da wird der Hoden kolorieren sehr intensiv beobachtet seit SARS, das heißt in den letzten 20 Jahren und in anderen Ländern nicht so sehr an den Ländern wurden mehr die wurden mehr Influenza weiterhin beobachtet oder eben so eine Handvoll oder zehn verschiedene andere Viren.

Das ist jetzt einfacher, weil es diese sogenannten Multiplexe Teste gibt seit einigen Jahren diese Multiplex Teste, das sind das sind so eine Art PCR. Combi PCR, SVO ganz viele Viren gleichzeitig, denn detektiert werden und zwar bis zu 20 Viren und noch einige Bakterien sind auch noch dabei.

Die werden mit einem Test gemacht und dann sieht man immer, wer denn welche Viren gerade dominieren, welche mehr da sind, wo mehr positive Ausfälle sind. Und da gibt es sehr schöne Grafiken, die das zeigen, wie die nacheinander kommen und wie die, die manchmal zusammenkommen.

Mehrere Viren. Wir wissen auch nicht, zum Beispiel, das ist mir gerade dabei. Da gibt es neue Forschungsvorhaben, die das versuchen zu klären, welche Kombination von Viren möglicherweise das Immunsystem stärker belastet. Und es gibt die andere Forschung, die sagt, welche Kombination von Viren führt sogar dazu, dass das Immunsystem nicht belastet wird, sondern entlastet wird.

Es gibt Sonne und Konkurrenz. Beides gibt es da bei den Viren. Das kennen Sie wahrscheinlich aus dem Garten. Bei den Pflanzen ist es ja auch so und so ist es bei unseren Viren auch. Und da ist man dabei erst diese systemische Sicht auf das Zusammenspiel des Immunsystems und der unterschiedlichen, unterschiedlichen, ja der belebten Natur in unseren Schleimhäuten

. Da ist man dabei, das erst jetzt zu erforschen. Wir haben da keinen ökologischen Ansatz. Wir können vielleicht den Wald schon ein bisschen besser verstehen, ökologisch, aber unsere Schleimhäute sind wir dabei, fangen erst an zu forschen. Aber das ist spannend.

Ich glaube, das wird mir sehr, dass wir eine sehr entspannte Erkenntnisse kommen. Und diese Fixierung auf einen Erreger, der uns Angst macht, irgend so eine komische Kugel nicht mit Stacheln und dass wir alle Angst. Das wird nicht mehr funktionieren, sondern wir werden einfach sehen Ach so, die sind auch dabei.

Und das wird mir das Verständnis geben, was das Geschehen angeht. Also die über Sterblichkeit, die geht parallel mit der Grippewelle. Mit dem, was wir als Kneipier verstehen. Aber das sagt noch nichts über die Kausalität und sagt nichts über die Erreger, die da jeweils gerade beteiligt sind, das kennen.

Es gibt sowieso keine Krankheit, die nur durch einen Faktor entsteht. Es gibt es ja bei Unfällen vielleicht gut, aber selbst da gibt es Streit. Also da ist nichts passiert, nur monokausal, sondern wir haben immer multi kausale Dinge. Da kommt immer mehrere Dinge zusammen, damit irgendwas was passiert, was uns normalerweise nicht passiert.

So allgemein kann man das sagen.

Danke, danke ich vorerst werde ich nachher in dem Gespräch dann auch noch mal klarstellen, denn das ist dann offensichtlich eine nicht ganz korrekte Sicht der Dinge. Ja, Herr Orloff, gibt es noch was zu ergänzen, was aus Ihrer Sicht wichtig ist und was noch nicht gesagt worden ist?

Sie haben alles schon 100000 mal gesagt. Leider trifft es nicht auf die Ohren, die es hören sollten. Aber vielleicht steter Tropfen höhlt den Stein oder ein Sprichwort zu bemühen gelingt Ihnen oder uns das eines Tages in der Hoffnung, dass sich die gesellschaftlichen Verhältnisse wieder verbessern?

Schon fast eine Plattitüde. Aber mir bleibt gar nichts anderes als zu sagen Okay, das, was hier passiert, hat mit Coruña mit einer Krankheit nichts, aber auch gar nichts zu tun. Ich glaube, die Fakten sind eindeutig. Und der Doktor hat erklärt, das jetzt schon gebetsmühlenartig mehr als ein Jahr nichts, doch nichts entgegengesetzt worden.

Wenn ich mir vorstelle, eine Inzidenz von 100 auf 100000, das heißt eine Stecknadel im Heuhaufen zu finden, ist viel leichter als jemand, der positiv getestet wurde mit einem Test, der überhaupt nicht dafür geeignet ist. Also alles das wissen die ja diejenigen, die das veranstalten.

Wissen Sie das da in der in der Begleitservice oder auf den Begleit Zettel steht, taugt nicht für diagnostische Zwecke. Und trotzdem bin ich dafür eingesetzt, um den und die ganze Bevölkerung wird malträtiert und psychologisiert. Das ist so aberwitzig, dass das ein ganz schlechter, billiger Horrorfilm.

Könnte das gar nicht schlimmer Abzeichen als das was hier? Also ich glaube einfach. Ich glaube es einfach nicht, dass das wirklich wahr ist, was hier abläuft. Aber gut, damit genug von meiner Seite. Das sind noch einige Kollegen im Hintergrund.

Ich würde gerne noch zu und begleite das und ansonsten bleiben wir in Kontakt. Ich denke, wir vernetzen uns.

Danke oder einsatz doch nur mal ganz kurz zum Einsatz. Wir stellen gerade auch fest, auch über die Eltern und die Schüler. Die Tests Pflicht in den Schulen ist eine weitere rote Linie und das ist sage ich mal, ist leider so, dass manche Leute es erst begreifen müssen.

Aber auf der anderen Seite stellen jetzt auch viele Leute auch immer mehr Fragen und sagen Da muss jetzt mal was passieren. Das ist vielleicht ein kleines, hoffnungsvolles Zeichen, aber wenigstens

kommt sowas

in Gang. Es geht in die richtige Richtung. Es wäre schön, wenn es schneller ginge, aber wir tun unser Bestes. Wir tun alle unser Bestes. Jeder von uns

für Kinder und Jugendmedizin, also die Kinderärzte, eine Fachgesellschaft. Ja, das sehr sehr schön dargestellt. Ich finde, es ist sehr verdienstvoll. Die hat uns, wenn das so gemacht wird, wie es jetzt geplant ist, mit, dass die Schüler sich selbst sind, 12 Millionen Schülerinnen und 780000 Lehrer, Lehrerinnen, die sich da immer testen sollen.

Da ist schon etwa einer halben, ist etwa von einer halben Million pro Woche, die falsch positiv sind, auszugehen. Und wenn Sie eine halbe Million Tests pro Woche falsch positiv haben und die wollen Sie schicken, was ist das für ein Irrsinn.

Man muss die Leute wirklich mal zum Psychiater schicken, die so was machen. Das ist Wahnsinn. Es ist nicht nur, dass sie nicht denken können, sondern dass es ist.

Auch Sie können denken, Wolfgang

ich mir vor, dass Sie tun es nicht. Es ist eigentlich nicht das Mitkriegen.

Also es ist wohl so, dass nach dem, was wir jetzt auch in der letzten Sitzung gehört haben, ein großer Teil der Politiker offenbar nicht intellektuell überfordert ist. Aber der entscheidende Teil, der weiß genau, was er tut. Wir müssen, damit wir hier nicht stehen bleiben und die beiden Gäste, die noch in der Leitung warten, einen Schritt weitergehen.

Jetzt kommt eine interessante Personalie, nämlich Hendrik Paal. Ich hoffe, Sie haben noch nicht die Nerven verloren.

Hallo!

Hallo.

Ich bin ganz dankbar, dass ich dabei sein darf. Ich habe auch schon häufiger geguckt. Genau. Ich bin oder wir. Mein Bruder und ich. Wir haben ein Familienunternehmen in dem im Dorf der Welt gemacht seid. Wir sind seit 14 Jahren hier und es gibt seit fast 20 Jahren und wir decken relativ viel ab der Problematik, die jetzt quasi

alle betrifft, auch. Also wir machen so eine historische Ausrüstung. Also bei uns kriegen sie Römerzeit oder Ritter, Helm oder Kettenhemd oder so was alles von A bis Z über etliche Epochen hinweg. Wir haben über 10000 Produkte und haben 35 Mitarbeiter.

Das heißt, na ja, 35 Familien, die dahinter stehen. Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen. Ganz, ganz vielen. Denken Wir machen das nicht, weil wir oder ich denke, bei vielen Unternehmern oder oder Familienunternehmen oder mittelständischen Unternehmern ist das so. Das kommt ja aus einem selbst, das kommt aus dir heraus.

Du kannst dich gar nicht Adobe bist einfach Unternehmer, du musst was unternehmen. Deswegen ist das Wort so und du hast auch die Verantwortung. Und du fühlst auch die Verantwortung für die für deine Mitarbeiter und dafür aber, dass du eben auch nicht schon gewisse Stunden die Woche, sondern vielleicht 50, 60, 70 die Woche und das über viele Jahrzehnte

hinweg. Und das ist eben das, ja das Furchtbarste, was hier gerade passiert ist, dass das alles einem quasi weggenommen wird. Also das es dauert ein Jahr. Und jetzt haben wir ein Jahr rum und meine Vorredner haben ja teilweise auch schon davon gesprochen.

Wenn es überhaupt Reserven gibt, die man hat, dann sind sie jetzt nahezu weg. Und ich prophezeie jetzt schon, das kann man schon häufiger mal auf das dann hinterher gesagt wird Ja, ja, jetzt müssen wir die Selbständigen, aber die müssen jetzt in die Rentenkasse einzahlen, denn man sieht ja, die können ja nicht für sich selber sorgen.

Das ist ja so ein Klassiker, der da immer wieder hochgeholt Werbebannern, Steuerbelastung wird, die so hoch ist, wie sie ist. Daran kann kein vernünftiger Unternehmer einen Puffer aufbauen. Mehr als zwei Monate hält. Und in so einer Situation ist das natürlich alles futsch und man macht alles, um seine Mitarbeiter irgendwie und das Unternehmen durch die durch diese Situation

zu führen. Ja, also um kurz zurückzukommen, wir sind ja noch eine andere. Wir sind aber auch in Aussenhandel. Also wir haben hier in Wacken Ladengeschäfte, 400 Quadratmeter großes Ladengeschäft, wir sind Großhändler und wir sind Einzelhändler. Also das ist das, was ich damit sagen will, dass wir eben viele Bereiche abdecken.

Wir haben ganz viele Kontakte. Wir sind wahrscheinlich einer der größten Ausrüster in diesem Bereich in Europa und haben von daher auch sehr viele Kontakte zu, zu, zu Kollegen und auch zu anderen Unternehmen, haben aber eben auch Großreinemachen. Zudem ist natürlich so, dass wir direkte Kontakte in die Veranstaltungs Branche haben, denn das ist das quasi, wo unsere Händler

dann unsere Ware verkaufen auf den Mittelaltermarkt, auf den großen historischen Festen in ganz Europa. Wenn man nicht so aus der Szene kommt, dann denkt man na ja, da gibt es ein Mittelaltermarkt und Kleinkleckersdorf. Aber es gibt wirklich in Europa riesengroße historische Feste mit mit teilweise hunderttausenden von Gästen.

Auch das ist ein Riesenmarkt, der ja total zerstört wird. Gerade wir haben sicherlich Hunderte von Kunden, Händler, Kunden, die wenn sie nicht pleite sind, sind sie faktisch pleite. Also da ist eine Zerstörung, die ist gigantisch. Also das ist die Wirtschaft, der wirtschaftliche Schaden auch in unserem Bereich, wie in allen anderen Bereichen auch der wirtschaftliche Schaden angerichtet wird

. Es ist gigantisch. Und ja, betroffen. Klar sind wir, sind wir wie alle anderen auch. Und Mitarbeiter müssen auf ihre Kinder aufpassen. Gerade so im ersten Lockdown war das ja der Klassiker. Wir hatten mehrfach falsche Kantinen, also Kantinen, die ausgesprochen worden sind, auch auf falsch positive Tests.

Und so muss man sich mal vorstellen, dass da handelt es sich um Praktikanten, denn wir hier hatten eine Quarantäne, die ausgesprochen worden ist von einem Hausarzt. Na ja, du bist jetzt 5 Tage nicht zur Arbeit, du bleibst zu Hause wie das Gesundheitsamt, das nee, das sagt der Arzt.

Okay, hab ich krankgeschrieben. Ne, ne, hat er nicht. Ich bin noch nicht krank, aber ich darf auch nicht. Also vorhin kam mir mal kurz das ist ja, sagen wir mal, es ist ja schon ein Bereich rein. Das ist vielleicht nur ein Richter machen sollte als ein Gesundheitsamt, aber wenn das die Ärzte dann teilweise schon selber machen, dass

es abstruse Formen an.. Ja, mittlerweile haben wir bei uns zählt die zweite Saison aus. Also letztes Jahr war schon kaputt und diese Saison so abzusehen, dass das nicht besser wird. Wir haben. Von genau war nichts. Es ist ja so, dass die, die die kosten, die entstehen dadurch, dass Mitarbeiter in Quarantäne sind oder dadurch, dass zum Beispiel Mitarbeiter

auf ihre Kinder aufpassen mussten. Da hat die Politik ja beschlossen, das übernehmen erst mal die Unternehmer. Wenn die Löhne dann weiter gezahlt. Und dann wird das ganz schnell und unbürokratisch dann zurückerstattet. Bei uns werden diese Fälle irgendwann im letzten März April natürlich dann bis zu den Sommerferien, dass die Eltern mit Kindern häufiger ausgefallen sind und wir haben

immer noch krank gesagt, also nicht arbeiten konnten, weil sie auf ihre Kinder aufpassen mussten. Bis in den Herbst. Nein, ich glaube, die unbürokratische Erstattung durch den Adobe ist natürlich schon mal klar. Also die Kosten werden dem Unternehmer aufgebürdet.

Der musste komplett in Vorleistung treten, in einer Situation, wo keiner wusste, was eigentlich passiert. Also keiner weiß mit wem. Wie stark sind die Umsatzrückgänge? Kann ich irgendwie wieder verkaufen. Noch können meine Händler doch noch mal auf irgendeinen Mittelaltermarkt.

Kein Mensch braucht Produkte, die er nicht dort tragen kann, wo er sie tragen möchte. In so einer Situation sagt die Politik die dann ja, aber für die Leute, die in Quarantäne sind und die Leute, die jetzt auf ihre Kinder aufpassen müssen verständlicherweise, die lässt man ja nicht alleine zu Hause.

Musst du als Unternehmer zahlst du trotzdem den Lohn weiter und dann kriegst du das dann ganz unbürokratisch von mir wieder. Nur das stachelte im April, dass die ersten Fälle da auch drin tragen. Bei uns im September haben wir meiner Erinnerung nach dann schon mal soweit, dass unser Steuerberaterin, unsere Steuerberaterin dann überhaupt die Möglichkeit hatte, diese Forderung irgendwo

einzutragen, um sie geltend zu machen. Das muss man sich mal vorstellen. Sind wir schon mal 5 Monate, gibt es Geld für die Quarantäne? Haben wir dann im November gekriegt, also ein halbes Jahr in Vorleistung getreten. Dann die Kinder Ausfallzeiten Daul.

Da gab es dann irgendwie so ein 5 seitiges Formular mit mit damals schon irrwitzigen Dingen, die man da beibringen musste. Das wurde dann auch alles erledigt von unserer Steuerberaterin. Das war im September. Da haben wir jetzt kürzlich, also nach einem halben Jahr, ne Antwort gekriegt vom Land Schleswig-Holstein.

Ähm. Dass wir jetzt noch ganz viele Dinge beizubringen hatten, das war die erste Antwort darauf. Also 6 nach sechs Monaten kam die erste Antwort. Und jetzt sollten wir noch ganz viele Dinge beibringen, unter anderem so spaßige Sachen wie den Bescheid, der ursächlich dafür ist, dass die Schulen und Kindergärten geschlossen sind.

Das war dann in Schleswig-Holstein, fordert den von ihm selbst Erlassenen Bescheid ein.

Ja, genau,

weil Sie wissen gar nicht, was drinsteht. Oh Mann, oh

Mann, ja. Oder Sie versuchen halt. Sagen wir, wenn ich jetzt böswillig bin oder Böswilligkeit unterstelle, dann versuchen Sie halt, das so lange hinauszuzögern und so kompliziert zu machen, dass man irgendwann als Unternehmer sagt Ach komm! Denn der Steuerberater kostet ja schließlich auch Geld.

Junge, Junge. Und sie haben ja auch noch eine Brauerei. Und sie haben das Festival, was sie gar nicht mehr durchführen können, oder?

Ja, nee, das bin ich. Das Festival sind nicht wir. Wir haben tatsächlich noch eine Brauerei hier in Wacken gegründet, vor ein paar Jahren. Die ist natürlich auch direkt massiv betroffen. Wir haben mehrere, machen wir es ja. Mehrere Veranstaltungen, unter anderem ein großes Brauerei Fest und na ja, da sind wir natürlich mit Wir können.

Wir können nichts mehr machen. Also es ist und es ist faktisch so da. Da spricht auch niemand drüber. Also selbst wenn du es schaffst. Also das ist ja auch ne Herausforderung, die sich auch viele Unternehmer stellen und oder der sich für Unternehmer stellen und dann sagen Okay, wir sind jetzt in der Situation, wir müssen irgendwas machen, was

uns lass uns irgendwas machen. Uns fällt schon irgendwas ein und uns fällt auch irgendwie was ein. Aber so oder so wie bei unserer Brauerei, also bei uns, gibt es jetzt fünf Jahre. Wir sind also nach am Start up Modus.

Alle Prozesse, alle Kosten, das Personal, alles. Die ganze Firma ist darauf ausgerichtet, dass du im nächsten Jahr 30 50 prozent Umsatzwachstum hast und dementsprechend auch schneller wachsen kannst. Das Durstes, das alle kosten, alle Kredite, alle an alle Maschinen, alle alles ist und das geht jedem Start ups in diesem Land.

Wenn du aber eben. Nur 75 prozent seines Umsatzes erreichst vom letzten Jahr du keine Hilfe. Bei uns ist aber auch 100 oder 120 prozent vom Vorsatz schon vom vorher schon eine Katastrophe, weil die Kosten einfach da sind, weil weil weil sie 100 wir 50 prozent gewachsen wären, zu teuer und alles was darauf ausgerichtet ist.

Also selbst. Selbst wenn du es schaffst, den Umsatz oder den Gewinn zum Vorjahr zu erreichen, ist das schon. Für ein Startup ist das eigentlich schon fast ein Genickbruch. Das schaffst du vielleicht ein Jahr, das irgendwie doch nicht so durchzuhalten.

Aber zwei Jahre schaffst du das nicht. Und das sind. Das ist so. Das ist eigentlich das, wenn nie so beleuchtet eigentlich klar ist. Es betrifft natürlich alle Unternehmen. Es ist ganz klar, aber das ist so ein Ja. Also.

Dann dann die ersten Hilfen. Da wurde dann gesagt Ja, keine Ahnung. Weniger als 50 prozent von den letzten drei Monaten, das war ein Jahr im April letzten Jahres. Also was. Was soll man in der Veranstaltungs Branche oder oder bei uns?

Was brauchen wir hinterher? Zusammenmit was soll ich denn? Also wenn ich wirklich den GAP das ganze Jahr über den Umsatz von Januar, Februar, März mache, dann brauche ich gar nicht weiter zu machen. Also das sind die schlimmsten Monate überhaupt in der Veranstaltungs Branche.

Das hat dann schon mal wieder ein paar Monate gedauert, bis sie da auf die Idee gekommen sind, dass das vielleicht unglücklich war und. Ja, das ist so ein bisschen so so. Zu unserer Situation. Und ich bin ganz froh.

Ja, wie gesagt, ich bin ganz froh, dass nicht, dass ich hier heute dabei sein darf. Ich habe auch das Gefühl, es ist wichtig, dass wir jetzt irgendwie ins Handeln kommen, dass wir irgendwie was bewegen, dass Leute aufstehen, viele, viele, viele ständig auf.

Also gibt es kam mir vorhin kurz das Thema auch noch aufgeschrieben Warum, warum, warum bewegt sich so wenig? Warum? Warum halten sich so viel zurück und warum? Warum macht keiner, was es ist? Es ist ja einfach so, dass das, was man als Unternehmer tun.

Du hast die Angst, dass das System, dass der Umsatz weiter zusammenbricht, dass du deine Löhne nicht mehr bezahlen kannst. Es ist immer kurz, kurz vor den nächsten Löhnen und du versuchst irgendwie weiterzumachen und. Und dann kommen die nächsten eineinhalb von einem Monat, kommen nach diesen zwei Verordnungen mit mit irgendwas und du musst dich wieder anpassen, muss dich

wieder anpassen, muss wieder dir irgendwas ausdenken. Und na ja, viele von uns haben Familie und haben Kinder und haben auch ein Haus und haben andere Geschichten. Und dann hast du, hast du die gleichen Sorgen, hast du da, da hast du machst und Pflichten hast du Testberichten, die da kommen.

Dann hast du also Probleme hier. Du hast Angst vor Ächtung. Du. Ich meine, wir wissen ja wie selbst so sagen wir mal so eine eingesessene Grösstem in Jena, die da angegriffen werden, weil sie das Falsche sagen, das ja, das ist nicht einfach, das ist nicht einfach, da aufzustehen und zu sagen Es reicht mir, jetzt ist es, es

muss was passieren,

aber es muss was passieren,

aber es muss was passieren.

Und hier ist es. Kann man das bei Ihnen auch als Fazit festhalten, dass Sie an einem Punkt sind, wo Sie sagen Kein Vertrauen mehr in diese Regierung?

Ich habe vorhin überlegt, als der Herr Orloff so bei uns war. Ich habe es am Anfang oder in der Retrospektive, sagen wir mal eher muss man das schon fast belustigt konstatieren, dass das Virus am Anfang da rechtsradikal war.

Es gibt so einen, gibt so einen schönen Beitrag aus dem Bayerischen Rundfunk, ich glaube vom 16. Januar oder 27. Januar da, darum, da wurde das also. Da gab es Leute, die gesagt haben Du in Wuhan, da machen sie irgendwie eine 40 Millionen statt so, das kann auch irgendwie sein, dass das nicht so witzig ist, was da passiert

. Und vielleicht sollte man ein bisschen vorsichtiger sein damit. Und dann wurde das in diesem Beitrag oder das dann. Keine Ahnung. Identitäre Bewegung geschoben und sich darüber lustig gemacht. Und der Redakteur, da stand er da, in seinem weißen Anzug mit, mit Gasmaske und so. Und dann drehte er das.

Ja, ich glaube, ich glaube, eine Februar gab es so einen Tag oder Mitte Februar oder so einen Tag gab es und dann drehte das von morgens Aufnahme. Das drehte das Menscheln dann oder es doch ganz, ganz gefährlich. Und ja, am Anfang haben wir natürlich auch vorsichtig, was du nicht was passiert.

Und sagen wir mal so eine Nachricht, dass da ne 40 Millionen dazu gemacht wird. Das beeindruckt natürlich auch. Aber es. Es drehte sich dann irgendwann um und wenn man dann irgendwie ich kann es jetzt gar nicht mehr so genau festmachen, was für ein Tag das war, oder?

Aber wenn du dann irgendwie die dritte Maßnahme bekommst, siehst, hörst oder davon betroffen bist oder denkst, was ist das ist doch Quatsch. Was soll das jetzt? Was hat das jetzt damit zu tun? Und wie soll das irgendwie Wirkung zeigen?

Ähm. Und ja, es ist wahr. Ich denke mal, es war spätestens Mitte Ende April drehte sich das Borns drehte sich das wohin? Ja, drehte sich, dass das dritte drehte sich etwas in Richtung Skepsis zu den zu dem ganzen Thema.

Und mittlerweile ja, ist das. Ich kann das alles nicht mehr ernst nehmen. Also das also bzw. muss man das natürlich sehr ernst nehmen, aber eher aus rechtlicher und staatsrechtlichen Sicht.

Aber haben Sie noch das Vertrauen, dass die Regierung das Ganze schon wieder einziehen wird oder sehen Sie das auch skeptisch?

Das sehe ich sehr skeptisch. Ja. Also ich glaube nicht, dass das das ich glaube auch nicht. Naja, also. istIn ist sehe das sehr kritisch.

Hmm, hmm. Ach nee, dann lassen wir sie mal lieber in Ruhe. Danke, dass Sie dabei dabeigewesen sind. Ich halte es für extrem wichtig, dass möglichst viele Unternehmer nach vorne kommen und ihre Sicht der Dinge schildern. Das halte ich für extrem wichtig, weil wie ich vorhin schon gesagt habe, das ist das, womit wir weitermachen können, müssen, müssen.

Alles andere hilft uns nicht weiter. Die Konzerne werden uns nicht weiterhelfen, die stehen auf der anderen Seite, sondern das hier. Wenn wir die Wirtschaft, wenn plötzlich der Stecker gezogen wird, müssen wir handlungsfähig bleiben. Das wird nur mit diesen Unternehmen gehen, nur nur nur mit diesen Unternehmen gehen.

Okay.

Und damit das nicht untergeht, weil sie haben noch was ganz Wichtiges präsentiert. Diese Überbrückungshilfe, die er zum Teil gar keine wirklichen Hilfen sind, sondern das sind, ja was gerade so ist, wird verteilt und dann sind die Töpfe leer oder was auch immer.

Oder es sind Kredite, die ich natürlich eine Situation nicht anbieten kann, wenn Unternehmen schon gar nicht mehr weiß, wie es weitergeht. Aber ich finde das übrigens mit dem Bescheid für die Schulschließungen. Das darf man nicht untergehen. Das ist ein richtig tolles Detail, weil das Land Schleswig-Holstein sagt Dann gib mir mal einen Bescheid, den es nie gab, weil

wie wurden die Schulen geschlossen über die Rechtsverordnungen oder Fecht über eine allgemeine Verfügung. Es hat auch kein Elternteil, kein Unternehmer bekommen. Achtung in deinem Landkreis in den Grundschulen zu. Es ist wieder Was ist der Passierschein F-35, Adobe, Asterix und Obelix, den man da jetzt beibringen soll.

Und das muss man den Leuten da draußen echt machen. Ja klar, es hat doch keiner die Information. Ich will nur ein aktuelles Beispiel. Das habe ich auch gestern mal öffentlich kommentiert. Gestern hat die Kultusministerkonferenz, gestern hat die Berliner Schulverwaltung zusammengesessen und da ist offenbar irgendeinem aufgefallen irgendein Kalender gefunden und gesagt Mensch, Montag sind die Ferien vorbei.

Wir müssen uns mal überlegen, wie wir das jetzt machen. Also wurde hektisch die schlicht eingeführt, damit irgendwie alles, aber die übrigens auch erst eine Woche später. Bis dahin ist das Coruña Virus einigermaßen in Schach zu halten. Das sind so diese Details.

Es hat nie Bescheide gegeben. Dass ein Hausarzt Quarantäne anordnet, ist übrigens schon qualitativ hochwertig, dass wir Schulleiter haben, die ganze Klassen in Quarantäne inklusive der Verwandtschaft schicken. Das sind außerdem Petitessen. Aber ich will noch mal sagen, dieser Bescheid, den wir werden sie nie bekommen haben.

Das heißt, ich kann Ihnen ganz jetzt eine kurze Beratung zu machen, sagen Sie aber Steuerberaterin, die so einen Stapel Rechtsverordnungen zusammen kopieren und in die Landesregierung schicken. Das ist euer Ist, das habt ihr gemacht. Da steht auch drin, dass sie die Schulen zugemacht haben und verlangt nicht irgendwelche Sachen.

Und eins noch mal ganz allgemeiner Wir sind ja da auch mit verschiedenen Leuten in Gesprächen. Das werden Sie vielleicht auch mitbekommen haben. Es gab ja auch diesen berühmten Wirtschaftsgipfel mit Herrn Altmaier, glaube ich in Bayern, München oder so. Das sagt alles.

Dieser Wirtschaftsgipfel war uninteressant für die Kanzlerin. Sie war an dem Tag nicht da. Der Wirtschaftsgipfel war uninteressant für den Finanzminister. Man hat den Altmaier hingeschickt. Ich war selber nicht dabei, aber an den Reaktionen habe ich es mitbekommen. Offenbar saß da ein Herr Altmaier, kam aus dem Wurmloch seiner Realität und sagte den versammelten Unternehmerverbänden Ist doch alles super

. Die Hilfen laufen doch. Und danach liefen alle nach Hause und guckten und sagten sich Worüber sprechen wir eigentlich gerade deswegen? Vielen Dank, weil das ist so ein kleines Beispiel. Das muss man auch unseren Zuschauerinnen und Zuschauern noch mal sagen, die das alle auch wissen.

Im Zweifel, die haben ja die Bescheide bekommen. Und um das zu bekommen, muss man offensichtlich Papier beibringen, was es nie gegeben hat. Nur mal als klassisches Beispiel, woran es dann wieder. Ich möchte.

Also soll ich jetzt ganz kurz noch darauf antworten auf unsere Steuerberaterin haben natürlich genau das zurückgeschrieben und Adobe gefragt, ob ob die noch ganz frisch sind. Das ist ja deren eigener Beschluss gewesen. Das ist auch akzeptiert worden. Sind die diese ganze, diese ganze Geschichte dann tatsächlich auch einmal aufgeschrieben und dann unseren Ministerpräsident Daniel Günther geschickt mit der

Frage, ob er das alles so wirklich ernst meint? Hat aber leider keine Antwort gekriegt. Na klar.

Ich möchte noch eine Sache sagen, was jetzt hier auffällt Wir sprechen hier eigentlich über Unternehmen. Da würde man denken, das ist jetzt überwiegend eine wirtschaftliche Problematik. Aber ich finde, was ja jetzt schon deutlich wird, das ist, dass auch diese, die die Bredouille, in der sich die Unternehmen befindet, befinden, ja auch unglaublich in unsere Kultur eingreift.

Also wenn man jetzt mal überlegt, diese, diese Märkte. Ja, das ist doch eine Auseinandersetzung mit der Hissten mit unserer Geschichte. Also irgendwie Ritter oder was weiß ich. Und das ist auch was. Phantasievoll ist man das für die Kinder oder auch für die Leute, die sich da verkleiden wollen oder das ist so ein Zusammensein.

Auch wieder die Fellpflege, jetzt im großen Stil. Also da bricht ja. Und wir hatten über die die persönlichen Kontakt in den Läden gesprochen. Wir haben hier, das ist ja auch historisch Gerbers Vätergeneration. Also auch was die. Was die produziert haben und wofür das wieder dient und so weiter.

Ja, mit den mit den Schuhen und sich in dieser M. Also das geht ja so tief rein in unser, auch unser kulturelles Gefüge. Ja, es ist wirklich, das finde ich eigentlich, wenn man das jetzt so nochmal sieht. Das ist auch wirklich noch mal bestürzend.

Also nicht immer nur diese Kultur Landschaft bricht weg. Also vielleicht jetzt Theater oder so. Es ist ja es ist ja wirklich der Mensch in seinem ganzen Wesen attackiert auch durch den Verlust von Zugang zu diesen ganzen Sachen. Das hat man gar nicht so auf dem Schirm, finde ich.

Das ist. Das ist wirklich der Wahnsinn, was einem da Adobe.

Man hat sich ja gesagt Kulturverfall. Digitalisierung ist Entmenschlichung und Kultur Zerstörung. Darauf läuft es

hinaus, läuft viel vielschichtiger, als man das erst so angenommen hat.

Ja, es ist alles Private sozusagen.

Ich bewundere da schon immer Ihre Tür. Daher zu unserem Thema. Alle eine Sache wollte ich noch heute noch sagen was, was hier halt auch komplett ausgeblendet wird. Naja, wie gesagt ja, wir machen ja viel Großhadern auch innerhalb von Europa und weltweit.

Eigentlich aber auch viel Halt in Europa. Und wir sind mit Schweden täglich in Kontakt. Äh. Da ist nix los. Also es ist da. Das kann man jetzt natürlich so nicht sagen, aber es ist nicht schlimmer als hier, auch wenn man sich die Zahlen anguckt.

Und in unseren Medien wird dann ja immer in regelmäßigen Abständen kolportiert. So, jetzt haben sie es endlich eingesehen und jetzt ist das ganz schlimm, auch in Schweden. Und jetzt kommen die knallhart Maßnahmen und so weiter. Es stimmt einfach nicht, es stimmt einfach nicht.

Jetzt kann man glaube ich, dass die Einschränkungen sind da irgendwie ab 8 Uhr abends, da ist kein Bier mehr in der Kneipe trinken oder so. Und wenn man irgendwo essen geht, dann sind auch Plexiglas Scheiben zwischen denen, zwischen den Sitzplätzen oder so. Und das ist alles.

Aber es wird massiver Druck ausgeübt auf die Regierung, also der bis dahin sehr unabhängige. Ein Signal ist an die Seite geschoben worden, aber bisher macht die Bevölkerung nicht mit. Und das ist das gute Zeichen hier. Es zeigt einmal mehr, dass man sich so dumm das klingt, einfach nur wehren muss.

Ich mache nicht mit. Dieses Bild auf dieser Planke der erste dreht sich um und sagt Ich mach nicht mit. Wenn das alle tun, fliegt die ganze Bande in den Abgrund.

Glauben Sie, dass ich mich noch einmal einklinken könnte? Auch ein Aspekt. Ich habe Ihnen gegenüber den schon mal schriftlich erwähnt. Ist überhaupt noch nicht beachtet worden in der ganzen Diskussion. Und das ist der Aspekt der Vereinzelung oder Vereinsamung eben durch die sogenannten Haariger.

Das heißt also, die Anstandsregeln können Leute und die Schließung des Kulturbetriebes, Discotheken alles mit allem, was dazugehört, Konzerte der oberen Veranstaltung. Was aber können Menschen sich nicht mehr kennenlernen zu glauben, dass jetzt alte Ehepaare mal ihre Geschmiere ist?

Wie soll ich das ausdrücken? Hier vermehrte Zeit jetzt damit verbringen, sich zu vermehren? Das ist natürlich ein Irrtum. Stattdessen findet was statt. Ein erheblicher Geburtenrückgang. Wenn Leute sich nicht mehr kennenlernen können, dann können sie auch keine Kinder mehr zeugen.

Leider gibt es noch keine Statistik darüber, was im letzten Jahr passiert ist, aber wir werden das in diesem Jahr feststellen, dass der Geburten oder das die Anzahl der Geburten in Deutschland, die ja ohnehin eine der niedrigsten weltweit jetzt schon ist, dass die dramatisch weiter zurückgehen wird, wenn Menschen sich nicht mehr können kennenlernen können, können sich auch nicht

mehr vermehren. Und das ist ein Verbrechen an der Natur. Es ist ein Verbrechen an an jedem einzelnen von uns. Das ist mit Worten nicht zu beschreiben. Vielleicht. Irgendwann kommt mal irgendein Dichter auf die Idee und schreibt darüber ein Buch oder ein Film macht einen Film oder Emde.

Also es ist die Phantasie. Reicht bei mir nicht aus, mir vorzustellen, was das in den Einzelnen und in der Gesellschaft insgesamt auslöst. Aber damit macht es auch genug sein. Wäre aber schön, wenn dieser Aspekt weiter beleuchtet würde. Da habe ich mich wieder ausklinken.

Herzlichen Dank, dass ich das noch einmal

in die Isolation Die Isolation ist gewollt, das wissen wir. Ja, ja, Herr Pahl, weil wir wieder mal etwas unter Druck sind. Wollen Sie noch? Gibt es noch was zu ergänzen? Sonst würden wir jetzt Herrn Ingo Ritter hören.

Ich bedanke mich vielmals, dass ich dabei sein darf.

Und danke, dass Sie dabei waren, Herr Pfahl. Ich werde Sie alle oder wir werden Sie alle miteinander vernetzen, weil die Schar derjenigen, die jetzt sagt Es reicht, wird doch immer größer. Und ich glaube, dass es die, die, dass es die, dass es die Gesamtheit sein wird, die das Kartenhaus zum Einsturz bringen wird.

Und ich kann es nur noch einmal sagen Es ist ganz offensichtlich, dass es nur mit diesen Unternehmen gehen wird. Nur mit diesen Unternehmen, nicht mit den Konzernen. Die bringen uns keinen Schritt weiter.

Als würde die auch nochmal kurz sagen. Die Unternehmer ungefähr an der Stelle abzustehen, möchte ein Dankeschön sagen. Und zwar in dem Moment, wo wir gerade auch gesagt haben, wir wollen da was machen mit den Unternehmen. Und deswegen ist das Vernetzen auch unglaublich wichtig.

Habe wir, haben wir ich auch sehr viel positives Feedback. Wann können wir wo was machen, mit wem, mit wem kann ich da ansprechen? Da bewegt sich was. Wird toll, wenn das auch aus dem heutigen Tag auch nochmal sozusagen weiter geht.

Aber das finde ich unglaublich gut, weil die Leute dann sagen Jetzt machen wir was ihr macht schon ihr, jetzt machen wir auch noch mit. Und ich glaube das, das können wir dann auch noch zum Guten drehen.

Ja, es kommt jedenfalls was in Gang. Vielen Dank, Herr.

Vielen, vielen

Dank. Okay, es ist ein Herr Ritter. Sie sind jetzt schon lange in der Warteschleife. Ähm. Stellen Sie sich kurz vor, weil ich habe ja im Video gesehen, es war sehr beeindruckend.

Ja, guten Tag, mein Name ist Ingo Ritter. Ich bin Lehrer in Sachsen an einem Gymnasium. Meine Fächer sind Mathematik und Physik und ich beschäftige mich mit der Coruña Krise seit Beginn der Krise voriges Jahr im März. Und wie bei anderen Personen auch, ist es mir am Anfang so gegangen, dass ich mich habe ängstigen lassen.

Und dann habe ich mal in einer ruhigen Minute mir Statistiken angeschaut. Ich habe gesehen, dass mein Risiko, bei einem Verkehrsunfall zu versterben, ungefähr 3000 Mal so hoch ist wie bei dem Virus. Und da ich sehr gern sehr schnell fahre und es nicht aufgeben will, war an der Stelle die Sache für mich gegessen.

Und ja, ich verweigere die Maske. Dadurch, dass ich Extreme habe, habe ich da auch eine Befreiung. Bei mir setzt keiner eine Maske auf, der in meiner Umgebung ist und ich stelle mich quer. Das ist manchmal sehr unbequem, aber ich habe in der Zeit jetzt auch sehr viele neue Menschen kennengelernt, die ich sonst nicht kennengelernt hätte.

Und ja, ich bin auch ein bisschen stolz auf meine eigene Entwicklung, weil man kann nicht immer bloß reden. Irgendwann muss man mal handeln und das Handeln, das muss jetzt losgehen. Ich würde sie heute mal mitnehmen zu so einem Schulfest, wie der tatsächlich abläuft und welche Bedenken ich dabei zum Schulfest habe.

Dabei sind zwei Teile zu unterscheiden. Das erste ist der Selbsttest des Lehrers, der erzwungen wurde durch die Schulbehörde per Dienstanweisung und das andere ist der Test der Schülerinnen und Schüler in einer Klasse. Und ich hoffe, dass ich das nicht ganz so negativ darstelle.

Ich will mal einen Ausblick Ausblick geben. Vielleicht ist am Ende sogar noch ein bisschen Licht am Tunnel zu erkennen oder eine Möglichkeit da dir die einen oder anderen Eltern, die heute hier vielleicht zuhören, auch aufatmen lassen. Ich würde es dann an meinem Monitor machen und ich würde den Monitor freigeben.

Deswegen würde ich erst mal die Festspiele zeigen. So, das ist also unser unser, das. 2. Antigen verbietest, sondern Verpackung. Da ist so ein Teststreifen, das und Teststreifen drin. Und diese kleinen Schnipsel Teile, das ist das, was der Lehrer den Schülern also austeilt.

Das ist ungefähr so groß wie ein kleiner Finger und da ist diese komische Flüssigkeit drin. Dazu gehört so ein, so ein Ausdruck. So ein Stopfen mit Topfpflanze, der kommt dann hier drauf und die Kinder, das will ich jetzt gleich mal vormachen, die Kinder müssen dann also, wenn sie dieses Stäbchen in ihrer Nase herumgeführt hatten, hier rein, hier

reinstopfen, stopfen, so und schön durcharbeiten, das kann man sich in den Videos angucken. So, jetzt müssen Sie ja irgendwas mit dem mit dem Stäbchen machen. Na dann müssen. Ach so, nein, es war falsch rum. Ich habe es mir falsch gemacht.

Also Sie sind mit dem Stäbchen in der Nase gewesen. Jetzt ist dieses hier noch verschlossen. Jetzt muss man also die Stäbchen hierhin nehmen. Hier das Abziehen und das Stäbchen hier drauf machen. So man dann den Stopften wieder drauf drücken.

So, und dann muss man mit diesem Teil hier, hier in dieses Teil, da in das kleine genau 4 Tropfen. Ein träufeln. Und da muss man sich jetzt mal fragen, nachdem man das mal selber als Lehrer gemacht hat. Wer kann das also ein Erwachsener kann das gut.

Schüler der achten Klasse, der ein bisschen Chemie aufgepasst hat, der kann das auch in Ordnung. Aber gibt es am Montag eine Unterstufe? Lehrerin mit 20 Kindern in einem Klassenraum durchführen sollen? Das ist mir vollkommen schleierhaft. Und ich unterrichte jetzt seit über 25 Jahren Physik.

Ich weiß, was in einem Jahr in einem Schüler Experiment passieren kann. Man muss vorher darauf achten, dass eben nichts passiert und man sollte sich vorher vor allen Dingen auch mal alles durchlesen. Was will ich jetzt mit Ihnen mal machen?

Wir gehen hier einfach mal die Dokumente durch, die im Kultusministerium hier veröffentlicht wurden. Dadurch gehe ich gebe man meinen mal frei. Ob das klappt. So. Wird schon teilend. Gut, das klappt gut. Und. Ich stehe jetzt hier auf meinem anderen Monitor rede ich noch na, das gleichkomme.

Ich bräuchte mal eine Rückmeldung, ist es zu lesen? Gut, na also,

aber zu lesen ist es nicht, weil es so klein ist, aber ist okay.

Ah ja. Also an ein Anschreiben des Herrn Staatsminister in Sachsen, an alle Beteiligten am Prozess und ein Schema der Durchführung der Selbstkosten Festungen. Das ist noch von vor den Ferien Testung Schülerinnen und Schüler ab Sekundarstufe I, das heißt ab Klasse 5 testen sich einmal pro Woche unter Anleitung der Lehrkraft gemäß Dienstanweisung sowie Erklärvideo und Anleitung Personal Test

sich zweimal die Woche Test mit einer Vertrauensperson. Eine andere Lehrkraft gemäß Erklärvideo, Anleitung, Einwilligung, Erklärung Freiwilliger Einwilligung Erklärung mussten unterschrieben werden. Hier sowohl da als auch da und bei positivem Testergebnis. Derjenige, der positiv getestet ist, begibt sich unverzüglich in Quarantäne.

Das ist das STANDARD Vorgehen. Ich habe mich als Lehrkraft dagegen gewehrt. Ich habe da Begründung vorgebracht. Diese Begründung wurden nicht akzeptiert. Ich habe also am 17. Mai der Einwilligung die freiwillige Einwilligung der Erklärung verweigert und bin demgemäß gleich aus der Schule verwiesen worden.

Ich wollte das dann auch schriftlich haben. Das kam dann am nächsten Tag und am Donnerstagmittag gab es eine Einigung mit meinem Vorgesetzten. Ich konnte also in eine Apotheke gehen, einen nicht invasiven Test machen, so einen Sprachtest machen, mir das bescheinigen lassen.

Und mit der Bescheinigung war ich dann ab Freitag wieder im Dienst. Es war also die Einwilligung als Erklärung vom Lehrer nicht unterschrieben. Und das gab es wohl angeblich in der Woche vor den Ferien 25 Mal in Sachsen. Das heißt also, entweder 25 Lehrerinnen und Lehrer haben das nicht gemacht oder es sind einzelne Lehrer, die das auch mehrfach

nicht gemacht haben. Ich bin also nicht allein. So dass zur der Lehrkraft jetzt zu den Schülern. Wir haben also das ist veröffentlicht auf dem Bildungsauftrag. Ich habe das hier nur runtergeladen. Wir haben so ein Material zugeschickt bekommen. Hier ist für die Lehrkraft zunächst die Vorbereitung der Materialien.

Hierzu muss man sagen, wenn ich einen Test beaufsichtigen soll, dann ist nach meinem Dafürhalten das nicht enthalten, dass ich die Materialien hier verändere. Und man bekommt also tatsächlich vom Schulleiter oder von der beauftragten Person so eine schöne Kiste und muss dann diese Einzelteile dem Schüler zu erreichen.

Man ist also nicht bloß Aufsicht, sondern man führt den Test durch, aktiv durch man verpacktes Zeug und so weiter. So, das ist die Anweisung an den Lehrer. Das ist die Anweisung an den Lehrer. Und da war bei mir jetzt die erste Frage.

Öffnen Sie die Packung und entsorgen Sie die beiliegenden Abstrich Tupfer, die Gebrauchsanweisung sowie die Kurzanleitung. Weiter unten steht aber, dass sich die durcharbeitet soll also das war meine erste Frage Warum soll ich die Gebrauchsanweisung und die Kurzanleitung wegschmeißen?

Nicht beantwortet worden? Draculas Aufnahme ja, also ja, ich habe das. Am 17. 3. habe ich das schriftlich abgegeben und ich habe bis heute keine Antwort. Allerdings war ich am 22. 3. krank. Also vom 17. bis 22. 3. habe ich keine Antwort auf meine ganzen Fragen bekommen, obwohl es schriftlich auf dem Dienstweg an mehrere Personen geschickt habe.

Drittens ja. Legen Sie nun die separat enthaltene Nasen Abstrich, Tupfer, Nasal, Swamp und so weiter. So wie dieser Apparat erhalten Gebrauchsanweisung der Test Packung Bayes wird also zuerst einmal der Test verändert. Das hat folgendem Grund Das habe ich jetzt erst im Nachhinein rausgefunden Bei der richtigen Test Anleitung ist dieser tiefe Abstrich drin, denn nur die Profis vornehmen

dürfen und für die Schüler reicht ein kurzer Nasen Abstrich und der ist hier in der veränderten dabei. Wahrscheinlich hat es auch was mit diesen Abstrich durchfuhren zu tun. Jedenfalls passen die dann leider nicht mehr zusammen, denn man liest hier weiter unten.

Da muss man das Kleingedruckte gehen. Das habe ich dann alles schön durchgearbeitet. Dass man vergrößere das mal her. So. Für die Entnahme des Absturzes aus der Nase verwenden Sie bitte ausschließlich die Tupfer des Herstellers Miracle Technologie. Und das war dir die wesentliche Frage Warum soll ich ohngefähr Test Stäbchen austauschen, wenn sie unten wieder zurück getauscht?

Wenn es die Falschen sind, die die unten gefordert waren? Das war also bei mir so, dass ich da schon Schwierigkeiten hatte. Jetzt schauen wir uns mal den Anfang dieser Packungsbeilage an! Saß kurz bei Rapid Anti Gentest Gebrauchsanweisung für Patienten Also ich würde noch mal kurz zurückschalten.

Es gibt diese Gebrauchsanweisung und den kurz die Kurzanleitung. In der Kurzanleitung sind die ganzen Test Komponenten beschrieben und das wichtige ist aber. Steht wieder hier oben Diese Anleitung unterstützt Sie. Lesen Sie vor der Verwendung dieses Text unbedingt die Gebrauchsanweisung für Patienten durch und auch in unserer Dienstanweisung steht drin, dass wir das durchlesen sollen.

Also wer es nicht macht, der macht meiner Meinung nach einen Fehler. Und das sollte man eigentlich auch mit den Schülern lesen. Dann dauert es aber nicht mal eine Viertelstunde, sondern dann wahrscheinlich 60 Minuten. So, hier waren wir gewesen und ich möchte Sie auf folgenden Satz hinweisen.

Dieser Test dient zum Nachweis von Antigene, dass das CO2 Virus bei Personen mit Verdacht auf 1 Punkt. Also nach der Packungsbeilage frage ich meinen Schüler Gibt es bei dir den Verdacht auf Kurvenreichen? Hast du Husten, Schnupfen, Heiserkeit, sonst irgendwas?

Schüler sagt Nein, sei es in Ordnung, Test hat sich für dich erledigt. So, und an der Stelle muss man noch mal sagen Ich kann doch kein Medizinprodukt an einem Schutzbefohlenen anwenden, wenn im ersten Satz drinsteht, dass das gar nicht auf ihn zutrifft.

Das war meine Einstellung, habe ich so aufgeschrieben, weitergegeben, keine Antwort bekommen. Ich habe dann mal weiter gearbeitet und mir das Ganze durchgelesen. In dieser Zusammenfassung werden die Symptome gesagt. Hier werden die Reagenzien aufgeschrieben. Diese Reagenzien kenne ich nicht.

Ich gehe mal davon aus, dass diese Reagenzien die sind, die in der in der Kassette drin sind. Und dann gibt es hier Warnhinweise und das ist für mich als Lehrer sehr wichtig, denn darauf habe ich zu achten, wenn ich sein Schüler Experiment durchführe kann allergische Reaktion verursachen verursacht schwere Augen Reizung schädlich Wasser Organismen für uns weniger von

Bedeutung. Einatmen von Staub Aerosol vermeiden habe ich mir angeschaut. Dampf gibt es hier nicht, weil diese Chemikalien nicht aus Dampf Freisetzung in die Umwelt vermeiden. Das wird wohl sein. So, jetzt kommts Schutz Handschuhe aus Eigenschutz und Gesichts Schutz tragen.

Das steht hier drin Prävention. Wenn man das macht, muss man Schutz, Handschuhe, Augen, Schutz und Gesichts Schutz tragen. Reaktion bei Haud Reizung Ausschlag ärztlichen Rat einholen oder Hilfe hinzuziehen bei anhaltender Augenarzt Reizung ärztlichen Rat einholen, kontaminierte Kleidung ausziehen, vor erneuten Tragen waschen so jetzt gern noch mal zurückkehrt zu dem zu dem kleinen Näpfe.

Wenn also hier in dem das ist jetzt hier wahrscheinlich bloß in einem kleinen Fenster zu sehen, in dem kleinen Nebel ist diese Flüssigkeit drin, in der. Der Schüler dieses Test Stäbchen da einführt, das sind Tylenol 0 Senol geht Roxie Latte.

Das sind Tenside. Dann musste ich mich erst mal belesen und diese Tenside sind sehr schädlich für Wasser Organismen. Deswegen sind sie in der EU verboten. Es wird jetzt noch nicht so sehr viel passieren, wenn der Schüler das auf die Tischplatte tropfen lässt.

Da kann man das ordentlich wegbringen. Aber wenn er das auf seine Kleidung bekommt und er sagt mir hinterher Ich habe mich hier voll gekleckert, dann muss ich eigentlich sagen Du gehst jetzt nach Hause, ziehst die Kleidung aus und kommst dann wieder her.

Und im schlimmsten Fall spritzen die beim Herausziehen des Rauschens mit diesen mit diesen Reinigungsmittel rum. Und das Allerschlimmste, was passieren kann, wäre, wenn die Schüler nicht ausreichend auseinandersetzen. Aber 20 Schüler in einem Klassenraum? Kann man sich das vorstellen?

Irgendeiner nimmt sein Röhrchen, schwenkt es durch die Gegend und einem anderen schlägt so ein Tropfen. Von den Optionsscheine für Nohl etc. Roxie laden ins Auge. Es verursacht eine schwere Augen Reizung der sagt Ich habe was in die Augen bekommen.

Dann kann ich gleich sehen, dass ich den Schüler zum Arzt bringe. Da müsste ich wahrscheinlich die ESMA holen oder so.. Naja, so an der Stelle mit den mit den Warnhinweisen war bei mir Schluss. Ich habe gesagt hier, das kann ich so nicht machen, weil ich habe von den Chemikalien keine Ahnung.

Ich habe von den Sicherheitsbestimmungen wenig Ahnung aus Eigenschutz oder Sichtschutz liegt nicht vor. Schutz Handschuhe hätte ich noch auftreiben können. An der Stelle war für mich Schluss. Schon zeige ich den Schülern gesagt und dann sind wir zur Sicherheit die andere, den anderen Teil noch mal durchgegangen, weil da waren noch interessante Dinge zu lesen.

So, ich muss mich mal kurz konzentrieren. Hier wollen wir viertens vorbereiten. Ich habe ja noch einen Ausdruck. Er vorbereiten des Tests wollten wir weitermachen. Also der Lehrer teilt dem Schüler diese Gerätehaus. Die Schüler legen alles vor sich hin.

Laut Kultusministerium müssen sie auch noch eine Maske tragen, auch wenn sie Abstand haben. Und das Wichtige ist Entnahme einer Probe. Waschen Sie Ihre Hände mit Wasser und Seife oder verwenden Sie ein Desinfektionsmittel, bevor Sie den Test durchführen. Sei es 20 Kinder gehen jetzt erst mal Ihre Hände waschen.

Setzen Sie sich wieder hin. So, dann entnehmen Sie den Abstrich Tupfer aus der Verpackung, das und so weiter. Das Wichtige ist, dass der sogenannte Wattebausch das Kunststoff. Körper, der aus Schaumstoff besteht, nirgends wo anders hinkommt als in die Nase hinein, sonst ist der ganze Test hinüber.

So, das ist noch mal als Bild da, mit dem neigen Sie Ihren Kopf, das kann man zeigen, das ist auch im Video zu sehen. Und jetzt führen Sie den Tupfer mit dem Wattebausch voran in ein Nasenloch ein. Schieben Sie den Tupfer langsam zirka zwei Zentimeter vorwärts, parallel zum Gaumen Richtung Rachen, nicht nach oben.

Und was man im Video sieht, ist, dass die Kinder den Stab von unten nach oben schieben und nicht nach hinten und dann, bis sie einen Widerstand spüren. Das habe ich selber mal mit einem Wattestäbchen ausprobiert. Ich habe es ungefähr drei Sekunden lang ausgehalten, die zwei Zentimeter.

Und dann habe ich das Ding rausgerissen. Da ist nichts mehr. Drehen Sie den Tupfer viermal mal langsam, insgesamt 15 Sekunden lang. Das mute ich meinen Schülern nicht zu. Zumal es nicht meine Aufgabe sein kann, einen medizinischen Test in meinem Physikunterricht durchzuführen.

Und das hätte eigentlich mal der Satz 1 sein müssen. Wie komme ich dazu, in meinem Unterricht einen medizinischen Test auszuführen? Genau so, ohne Frage. Es ist die ganz entscheidende Frage. Es gibt eine schriftliche Dienstanweisung, die das von mir fordert.

Und das muss man jetzt mal gerichtlich klären lassen, ob mein Bildungsminister mir das anweisen kann und das wird er jetzt wahrscheinlich in Zukunft vorkommen

soll und geklärt werden. Herr Ritter, ich will nicht unhöflich sein, aber ich muss, weil ich gleich noch in der CSU rein muss. Heute morgen das Australische und das US. Ich muss los, wenn ich das. Wenn ich jetzt gehe.

Lassen Sie sich bitte nicht stören. Es soll nicht abwertend in Ihre Richtung sein.

Nein, nein, kein Problem. Sind ja noch genug andere Leute da. Ich hoffe ja, dass die Eltern das nicht hören. Auf Wiedersehen.

Bis zum nächsten Mal, Herr Ritter. Wir sind ja in Kontakt.

So ein Test Durchführung Test Durchführung ist nicht so wichtig, aber hier ist wieder ein ganz entscheidender Satz. Wenn Sie genau 4 Tropfen auf das Feld. Also das ist jetzt in der Topfpflanze drin. Das hier ist das Feld. Hier ist diese ungefähr 5 Millimeter große Öffnung und man muss jetzt das Kind das auf den Tisch da genau reinstopfen

und wenn da was daneben geht, daneben. Da könnte der Test ungültig werden. So muss man das Ganze wiederholen. So, und jetzt sind die Kinder fertig und warten 15 Minuten. Und dann? Da schaut man mal, wie der Test ausgeht.

Und das ist Interpretation. Das würde ich mal ganz zum Schluss machen. Hier ist noch ein wichtiger Abschnitt Einschränkungen des Testverfahren. Da ist der Punkt 4 sehr wichtig erstens, zweitens, drittens, viertens dieser Der Satz CO2 Rapid Anki Gentests zur Patienten selbst Testung wurde in einer Studie mit symptomatischen Erwachsenen evaluiert.

Also man hat Leute mit Symptomen genommen. Wir testen hier an Symptomen freien Menschen und meiner Meinung nach ist das ein Widerspruch. Bei einer Anwendung an Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren sollte eine Anwendung nur unter Aufsicht eines Erwachsenen erfolgen oder der Test sollte durch einen Erwachsenen durchgeführt werden.

Wenn ich mir jetzt also Kinder der zweiten oder dritten Klasse einer Grundschule vorstelle, Sieben oder Achtjährige, die hier anfangen, mit so einem Plastikteilchen in ihrer Nase herum zu würgen und dann vielleicht noch zu 20 unter der Aufsicht eines erwachsenen Unterrichtsraum sitzen, da graust es mir.

Da frage ich mich. Wer übernimmt dort die Verantwortung? Ich würde das nicht machen.

So, das ist auch klar.

Wie bitte?

Sonst wären Sie derjenige mit der Verantwortung, das ist auch klar, nicht?

Ja, ja, na klar. Zum Schluss trägt der Lehrer die Verantwortung. So, das ist noch ein interessanter Punkt. Antigen ist im Allgemeinen in den vorderen Nasen Abstrichen während der akuten Phase der Infektion nachweisbar. Für mich heißt akute Phase der Infektion, dass man akut infiziert ist.

Also man hat Schnupfen oder Husten oder Heiserkeit. Dann, wenn man als Kind nicht in der Schule, weil Betretungsverbot besteht. Und hier wieder gesunde Kinder, da wird wohl nichts zu finden sein. Deswegen kommen dann auch bloß ganz wenig positive Fälle raus, wie wir dann gehört haben.

So, und das ist jetzt nicht weiter wichtig. Interessant ist noch, dass hier jetzt die Beurteilung Starten des Tests ermittelt wurden. Hier wird genau beschrieben, wie man das gemacht hat, um auf die wichtigen Werte, Sensitivität und Spezifität zu kommen.

Ich würde dann noch was zu den falsch positiven etwas Genaueres sagen wollen. Diese zwei Zahlenwerte sind wichtig und die interpretiere ich dann. Kommen wir zunächst zu der Interpretation der Testergebnisse. Also alle Kinder haben den Test durchgeführt, sie sind schÃdlich worden.

Die Viertelstunde und Kollege meinte, man kann ja eine Viertelstunde Unterricht machen, während der Test so vor sich hin. Die Kinder gucken natürlich auf den Test und sind da völlig weg. Und da soll man schon Unterricht machen. Das halte ich für.

Naja, nicht sehr produktiv. Spielt keine Rolle. Und jetzt ungültig ist Testergebnis, wenn keine Kontrolle Klinik sichtbar ist. Ich teilte mir mal davor. Hier ist die Ziellinie sichtbar. Ist das Ergebnis ungültig? Der Test funktioniert nicht. Schauen Sie genau hin.

Auch wenn die Kontrolle nur schwach ist, kann der Test als gültig gewertet werden. Möglicherweise haben Sie das nicht korrekt. Und so weiter. Für die nächsten Wochen ist klar Wer einen ungültigen Test hat, macht einen zweiten. Positives Testergebnis das Vorhandensein einer Testflüge t Die ist nicht zu sehen, weil es ein negativer Test ist und dieser kontrollier bedeutet positives

Testergebnis. Jetzt ist hier was rausgesprungen. Warum ist das ja gut so und ich als Lehrer stehe jetzt auf, geh jetzt rum und sage zu dem Schüler Negativ negativ, am besten noch laut in der Klasse, negativ, negativ. Und dann komme ich zu einem kleinen Mädchen, was in sich zusammengesunken ist.

Da laufen schon die Tränen und ich sage Oh, du bist positiv. Und da muss man sich doch mal fragen, wenn man so was, wenn man so was sieht, das kann doch wohl nicht wahr sein. Das sind Private. Daten, die überhaupt niemanden etwas angehen.

Und es kann doch nicht ein Lehrer einfach mal so festlegen, da sind zwei Linien Du bist positiv. Du wirst jetzt separiert. Und separiert steht tatsächlich in dieser Anleitung drin. Und da ist also wirklich. Na, das entsprechend. Hier also mein Verständnis ist dabei schier beendet.

Ich muss mal gucken, ist das noch zu sehen hier? Mein Bildschirm ist immer Freiwilligem zu teilen. Also dieses dieses kann nicht sein. Das kann nicht recht in Deutschland sein, dass ein Lehrer durch die Klasse geht und sagt Du bist positiv getestet, so wie das Kind bis jetzt fällt jetzt natürlich aus allen Wolken.

Vielleicht war es am Vorabend noch bei der Oma gewesen, die denkt, das Kind denkt jetzt um Himmels willen, ich habe dieses schreckliche Virus und gestern war man noch bei der Oma und jetzt habe ich vielleicht die Oma angesteckt und die Oma muss wegen mir sterben und so weiter.

Wäre ja alles denkbar. Jetzt müssen wir uns das mal mit den falsch positiven anschauen und da habe ich mal eine andere Datei vorbereitet. Ausgangspunkt des Ganzen war ein sehr interessantes Dokument des Agrarier, das blende ich hier mal ein.

Darf ich kurz Tschüss sagen und sagen, dass es unheimlich eindrucksvoll, was Sie sagen? Ich finde es super gut und das, was Sie sagen, deckt sich ja auch mit den Kinderärzten, die Sie Ihre Meinung unterstützen. Ja, es muss leider in eine andere Sitzung und herzlichen Dank dafür.

Danke. Danke für das Lob. Wiedersehen. Auch so dieses Dokument ist beim RKI entschieden erschienen und hier auf der rechten Seite ist so ein Beispiel vorgerechnet fünf 5 von tausend Getestete sind tatsächlich infiziert. Die Frage ist bin ich infiziert und wie muss ich den Antigen Schnelltest bewerten?

Dazu habe ich mal eine Tabellenkalkulation hier erstellt und da sind die Werte eingetragen. Die Sensitivität des Tests beschreibt, wie gut ein positiver Träger eines Virus erkrankt wird. Das heißt, wenn ich zehn Leute habe, die tatsächlich das Virus tragen, werden acht erkannt, zwei werden nicht erkannt.

Weswegen auch immer diese Geschichte ein negativer Test heißt noch lange nicht Viren frei. Die Spezifität gibt an, wie viele falsche Tests bei Positivem herauskommen können. Das heißt also, von 100 Tests bei 98 Prozent könnten zwei Tests falsch positiv sein.

Also teste ich 100 Leute. Dann haben zwei bei dieser Spezifität wahrscheinlich einen falsch positiven Test. Hört sich erst mal nicht viel an, aber da kommt was ganz interessantes raus, wie man an der Grafik erkennen kann, die ich hier entsprechend nachgebildet.

Also 10000 Testpersonen in einem Landkreis ist die Inzidenz 50 das sind fünf von 10000 sind 50 von 100000. Und es sind die zwei Zahlen 80 und 98 prozent hier eingetragen. Da habe ich insgesamt neun tausend neun hundert fünf und neunzig nicht infizierte.

Ein falsch negativer kommt raus, weil 80 prozent von 5 ist einer, also 80 prozent von 5 ist 4 und der eine sind die 20 prozent der ist der falsch negative die falsch positiv sind 200 hier falsch positive Tests 200 und davon tatsächlich Infizierte sind 4.

Weil wir hatten ja bloß fünf Infizierte, einer war falsch, negativ, vier bleiben übrig. Das heißt also, wenn ich jetzt diesen Test hier tatsächlich durchführe, bekomme ich ungefähr 204 positive Fälle und vier sind tatsächlich Viren Träger und bei 200 war der Test falsch.

Das macht der Anteil an den gesamt positiven von ungefähr 2 prozent aus. Ja, ich habe ein positives Testergebnis. Wie wahrscheinlich bin ich akut infiziert? 2 prozent und deswegen sind 98 prozent bei dieser Inzidenz falsch positiv. Also wenn ich am Montag in meiner Schule 500 Schüler testen müsste.

Erwarten wir bei machen wir es mal kann man ja mal ausrechnen also wir haben drei und achtzig komma drei prozent. Der Test ist ein bisschen besser. Neun und neunzig komma eins. Die aktuelle Inzidenz ist 150 im Landkreis. 500 Personen kommen in die Schule.

Nach der Inzidenz ist zu erwarten, dass ungefähr eine Person von den 500 tatsächlich Viren tragen könnte oder positiv getestet wäre. Einer der ganzen Schule trägt vielleicht des Virus 500. Wir haben getestet, also werden 499 nicht Infizierte und dann rechnet man das mit demselben Prinzip durch Anteil der Infizierten an den gesamt positiven zirka 12 prozent, also falsch positiv

ungefähr 87 prozent, also 10 prozent 90 prozent. Wenn ich also 5 Schüler hier tatsächlich teste, dann ist mit großer Wahrscheinlichkeit mal falsch positiv und den einen zu finden, der vielleicht gerade das Virus trägt. Und das ist doch vollkommen unverhältnismäßig, dass ich jetzt hier vier oder mehr Elternpaare in Panik versetze und in Quarantäne schicke und PCR Test machen

lasse und so weiter. Zumal wir ja dann wissen, der PCR Test ist wieder bloß ein Test mit einer bestimmten Genauigkeit und es kann dann auch im schlimmsten Fall zweimal falsch positiv nacheinander sein. So, und an der Stelle muss man sagen, dass die Einwilligung als Erklärung, die wir hier erhalten haben, muss ich mal kurz suchen.

Die Einwilligungen Erklärung, die es hier. So, ich mache das mal größer. Also Einwilligungen Erklärung, das muss jeder Schüler unterschreiben, damit er überhaupt die Schule betreten darf und dann muss er sich eben verpflichten, diesen Test unterziehen. Und da steht drin Sollte das Testergebnis positiv ausfallen, also auf eine akute Covent Infektion hinweisen, ist die Testperson und so weiter.

Das stimmt so nicht. In. Zwei von zehn Fällen weist es auf eine Infektion hin. In acht von zehn Fällen, je nach Inzidenz, ist einfach nur der Test falsch. Und an der Stelle muss man dann mal sagen, da kann man so was nie unterschreiben.

Interessant ist es also, von den zu testenden etwa 400 Schülern nur etwa 20 Eltern das nicht unterschrieben haben, weil sie eben unter dem Druck sind, dass sie ihre Kinder nur dann in die Schule schicken dürfen, wenn sie dieses Schreiben unterzeichnen.

Ist das Prozedere in diesem Schreiben beschrieben? Wissen die Eltern, was die Kinder im Einzelnen durchführen müssen und mit welchen Substanzen?

Ja, der. Ich gehe noch mal zurück zu diesem. So na, das sieht man jetzt ganz gut. Dieses Anschreiben. Na, das gehört alles zusammen. Und das ist auf der Website und das können an alle Eltern, Schülerinnen, Schüler und da kann man sich das von vorn bis hinten durchlesen.

Aber die Frage ist. Wer liest hier das Kleingedruckte? Und hier auf

der Webseite verfügbar?

Ja, das ist auf der Website verfügbar.

Okay, also wer es nicht lesen will, der liest das halt nicht.

Genau. Okay, also die Schülerinnen und Schüler haben abends ein Forderer bekommen. Na so ein Vordruck von dem. Von der Einwilligungen Erklärung. Hier die Einwilligungen Erklärung, die gab es als Vordruck wer das mitgemacht hat, der kommt halt in die Schule und ab da führt der Lehrer dann den Test durch.

So, und wer Pech hatte, war dann falsch. War dann positiv und musste halt wieder abgeholt werden und wurde zum Hausarzt geschickt. Hausarzt macht PTR PTR war dann entweder positiv oder negativ. Wenn der PCA negativ war, dann konnte es entsprechend weitergehen.

So. Das war eigentlich jetzt so ein negativ Punkt und ich müsste jetzt mal zu dem positiven Punkt kommen. Und das fand ich jetzt eigentlich in den letzten Tagen eine überraschende Wende. In den Fragen zu den Schnelltests. Er wird hier folgendes ausgeführt Man muss es wirklich bis ganz nach unten scrollen und ganz unten lesen.

Kann auch zu Hause ein Test durchgeführt werden? 3 Sterne aktualisiert am 31. März 21 Also in Fällen ja, dazu sagt die Corona Schutz Verordnung erster Abschnitt interessiert, weil das Guinness Betreuung ist. Ist der Zutritt zum Gelände von Einrichtungen von Schulen untersagt, wenn sie nicht durch einen Nachweis einer für die Abnahme des Tests zuständigen Stelle oder eine qualifizierte

Selbstauskunft nach Anlage 2 zu dieser Verordnung nachweisen, dass keine Infektion mit dem Sauerstoff II besteht. Das heißt also ganz konkret Das Dokument gibt es hier. Ich habe es heruntergeladen. Zur Sicherheit, falls es jetzt die schleckt. Das heißt konkret, man besorgt sich einen Test Kit in der Apotheke.

Also hier zum Beispiel, sowas habe ich mir vorhin. Vorhin noch gekauft für 6 euro 90, weil das ist ein Spuck Test. Oder man lässt den Test durchführen. Man füllt dieses Dokument aus, trägt alles ein, trägt den Test ein, prägt das Test, Datum und die Uhrzeit hier unten ein und unterschreibt, dass der Test negativ war.

Und wenn man das am Sonntagabend hat. Oder gemacht. Dann geht man am Montag früh mit diesem Schreiben in die Schulklasse, zeigt das seinem Lehrer vor. Der Lehrer braucht, dann steht er nicht in der Pflicht, diesen Test durchführen zu müssen.

Das ist eine ganz wichtige Sache, denn er will das ja sicherlich auch nicht. Und damit ist das selbst Testergebnis in der Schule entsprechend dann schon vorhanden. Interessant fand ich, dass diese Anlage hier noch mal verändert wurde. Hier wurde ein Datenschutz Hinweis mit ange klemmt.

Ich habe noch ein Dokument von der vorigen Woche, da fehlt das noch. Meiner Meinung nach reicht es aus noch mal hier unten zu unterschreiben für den Datenschutz. Und damit diese andere Datenschutz Datei nicht unterschreiben zu müssen, das weiß ich jetzt aber nicht genau.

Auf alle Fälle es bestätigt Wer mit so einem Zettel in Sachsen am Montag früh in der Schule erscheint, braucht den Schnelltest in der Schule nicht durchführen, weil er ihn schon durchgeführt hat. Sonntagabend ist deswegen eine gute Idee, weil er auf einer anderen Seite steht, dass der drei Tage gültig ist.

Das haben wir hier hinten ja wieder Staatsministerium für Kultus ist aber veröffentlicht, obwohl sie es an die Leiterinnen und Leiter richtet. Und hier steht drin es ist durch ein ärztliche Bescheinigung oder durch einen Test auf das Corolla Virus nachzuweisen, dass keine Infektion besteht und muss unmittelbar nach dem Betreten der Einrichtung ein entsprechender Test durchgeführt werden.

Eine qualifizierte Selbstauskunft unter Verwendung der Anlage 2 ist für den Nachweis ausreichend. Das ist die gute Nachricht. Wer also nicht möchte, dass sein Kind in der Schule getestet wird, macht das zu Hause, füllt den Zettel aus, gibt dem Kind den Zettel mit und ist dann von Sonntag bis Mittwoch Abend aus dem Schneider.

Mittwochabend kann man das wieder machen. Dann ist Donnerstag Freitag abgesichert und dann geht es mit Sonntag weiter. Die Schulen haben die Tests bereits, also die liegen in den Schulen vor. Wenn jetzt natürlich tausende Kinder mit dem Zettel kommen und das zu Hause gemacht haben, dann werden die Schulen hoffentlich irgendwann dazu übergehen, den Test den Kindern mitzugeben.

Letzten Endes aus. Aus meiner persönlichen Erfahrung sind diese Tests nicht schlecht, wenn man sie richtig anwendet. Wenn nämlich das Kind erkältet ist, Husten und Schnupfen hat und die Eltern wollen gerade am Wochenende die Großmutter im Altersheim besuchen, dann nimmt man so einen Test, führt den durch und sieht Aha, Husten, Schnupfen, Test ist negativ, kein mit 19, also

sind wir ziemlich sicher und wir können denjenigen besuchen. Und in diesem Sinne kranke Menschen zu testen ist genau das, was das Netzwerk evidenzbasierte Medizin gefordert hat. Das gibt ein Dokument aus dem August 2020 dazu. Darauf baut auch dieses Dokument aus dem Erkki auf, dieses hier.

Das ist eigentlich hier die Quintessenz dessen, was in dem Dokument zur evidenzbasierten Medizin drin stand und. Ich habe überhaupt kein Verständnis dafür, dass, wenn solche Zahlen bekannt sind, Tests an. Schülern durchgeführt werden, von denen hier das Robert-Koch-Institut bereits sagt Wenn ich ungezielt teste Hier sind wir da.

Dann ist die Wahrscheinlichkeit, bei einem positiven Testergebnis tatsächlich infiziert zu sein, nahe Null. Also ungezügeltes Testen ist vollkommen sinnlos. Und das führt einfach nur zu einer Erhöhung der Inzidenz Zahlen, weil man kann natürlich zweimal nacheinander auch positiv getestet werden, wenn man ausreichend viele Personen testet, wird man zum Schluss ausreichend viele falsch positive Ergebnisse haben auch doppelt falsch

positive. Wie man jetzt hier mit diesen Ergebnissen weiter umgeht und wie sich das in den Schulen entwickelt, das muss jetzt die Zukunft zeigen. Es liegt ja letztendlich nicht an uns, da entsprechend etwas vorzunehmen. Ich hoffe, dass es viele Kolleginnen und Kollegen gibt, die sich jetzt sagen Naja, also für mich kommt dieses.

Testen dann auch nicht in Frage. Vor allem muss allen mal klar werden, dass das Testen von gesunden Kindern viele Tage oder Wochen oder sogar Monate nach Schulschluss durch ein ein kein gutes Erlebnis eines Schulstart ist. Ganz konkret Am 22. März hatte ich eine zehnte Klasse.

Die Schüler waren 104 Tage zu Hause kommen den ersten Tag und als allererstes geht es los mit diesem Kronach Schnelltest. Und dann hat mir natürlich noch leid, dass ich Ihnen dann sagen musste da tut mir leid, bei mir macht er diesen Test nicht.

Und da fing einzelne Mädchen an zu weinen, weil sie wollten so gern getestet werden. Sie wollten ja in der Schule bleiben. Sie hatten, die dachten, wenn sie jetzt nicht getestet werden, müssen sie die Schule wieder verlassen. Da kam glücklicherweise ein Kollege vorbei, der hat den Test durchgeführt.

Oh ja, ich bin danach psychisch so angegriffen gewesen, dass mein Schulleiter mich nach Hause geschickt hat. Und ich bin seitdem im Krankenstand. Ich denke aber, dass ich jetzt am Montag wiederkommen kann und ich hoffe dann eben, dass meine Schülerinnen und Schüler dies zu testen haben, diesen selbst Bescheid mitbringen, was ich nicht testen muss.

Und diejenigen, die getestet werden müssen, das muss ein anderer machen. Ich mach das nicht mit. Und vielleicht als Abschluss noch. Es gibt ein sehr gutes Video von Gunnar Kaiser. Der. Im Wesentlichen das, was ich hier gesagt habe, auch noch mit anderen Worten schön zusammengefasst hat und in seiner unnachahmlichen Art dies auch rüberbringt.

Mit mir nicht in dieser Art! So, da war ich erst mal am Ende mit meinen Ausführungen,

also absoluter Wahnsinn. Das heißt natürlich auch, dass man jetzt da in den Schulen plötzlich eine wahrscheinlich eine Weile positive Ergebnis Arri da haben wird, was natürlich mit den entsprechenden also Schopp Zuständen von den Kindern, die sich da eigentlich erhoffen, wenn sie gesund sind, auch dass sie da also sozusagen frei getestet werden.

Und dann kriegen sie am Ende durch so ein falsch falsch positive Ergebnis also wirklich in den Sinn. Einen Angstzustand versetzt die Familie auch. Also Leute gerade die jetzt da Ängste haben mir die werden sich da ja wahrscheinlich noch besonders gerne testen lassen und und hier haben wir haben plötzlich auch dieses ganze Thema, das bei den Kindern ja

eigentlich nix los ist, was wir ja auch wissen, aus was auch gerade bei den jüngeren Kindern. Und jetzt plötzlich kommen die dann durch dieses falsch Positive dreht sich die ganze öffentliche Wahrnehmung davon auch noch mal um.

Ja. Also die dir befürchtete dritte Welle wird hier getestet wäre eine Arbeitshypothese, muss man sagen, ist eine Behauptung. Aber zu dieser Behauptung stehe ich. Das kann man ja nachrechnen, dass man hier entsprechend die Fälle dann hinbekommt. Interessant ist, dass es bereits hier von Sachsen nach einen Zwischenstand gab.

Ich muss noch mal schnell sehen, ob ich das noch schnell hinkriege. Müssen wir mal hier den Bildschirm teilen? Das hatte ich auch vorbereitet. Ein bisschen schwierig. Meine ganzen Fensterheber.

Aber eigentlich muss man ja sagen, schon aus general präventiven Überlegungen heraus, also um wirklich die anderen auch zu schützen, muss man eigentlich sagen, jeder muss sich diesem Test verweigern, weil sonst werden wir genau so eine Konstellation kriegen. Also wenn man das der Lockdown sich jetzt noch mal dramatisiert oder perpetuiert auf unbestimmte Zeit, so ungefähr.

Wenn da alle mitspielen, dann schneidet man sich quasi wirklich ins eigene Fleisch, wenn man da mitmacht und man keine Freiheit, sondern man bekommt Unfreiheit, noch mehr Unfreiheit sozusagen.

Also nochmal zu den zu den Quellen Bildung Sachsen, die er jetzt hier coruña Virus. Da sind die ganzen Dokumente dabei. Was mal den Balken hier unterschieben. Aha, das ist das Falsche. Müssen wir wegmachen?

Nutzen wir kurz die organisatorische Lücke, um auch zu sagen, was wir auch juristisch daraus ziehen wir sind ja da auch im Austausch mit den verschiedenen Elterninitiativen. Das eine ist, dass wir alle auch unter anderem in Bayern ich weiß nicht, ob die Entscheidung mittlerweile gefallen ist.

Dort auch das. In Bayern erwarten wir eine Entscheidung zum Thema Test, nicht in den Schulen, und zwar ausgehend von folgender Überlegung In Bayern, also immerhin in Bayern hat ja seinerzeit das Gericht entschieden, dass für Mitarbeiter und Insassen von Pflegeheimen keine Tests besteht.

Für die Besucher hat man es aufrechterhalten. In der Konsequenz muss man natürlich auch sagen Das ist hier eine vergleichbare Situation. Wenn ich Lehrer und Schüler als Gemeinschaft in einer Schule sehe, müsste man eigentlich konsequenter Weise sagen Da kann ich dann auch nicht von ein Attest Pflicht sprechen.

Wir werden da auch juristisch gezielt was tun, auch in den verschiedenen Bundesländern. Allerdings immer auch mit der Zurückhaltung aufgrund der Erfahrungen mit unseren Verwaltungsgerichten. Das, was Sie dazu ausgearbeitet haben, finde ich ganz, ganz große Klasse. Denn das muss man sich mal anschauen, wie das im Einzelnen läuft und auch wie der Test abläuft.

Wenn ich dann höre es ist ja alle sagen Ja, es ist ja der Test, der ist nur vorne ein bisschen in der Nase. Er ist weiterhin invasiv. Damit gilt alles, was wir und die Kollegen schon zum Thema invasive Eingriffe genannt haben.

Also das ist schon mal der erste Punkt, wenn ich dann höre, bis man den Widerstand spürt. Also das geht ja bei jedem anders. Das kann vielleicht noch bei einer zehnten Klasse gut gehen, weil ich die einigermaßen Kontrolle. Ich stell mir gerade so eine erste bis dritte Grundschulklasse vor, wie das ablaufen soll.

Und der andere Punkt ist da will ich Ihnen nicht zu nahe treten. Aber das wissen Sie auch selber. Sie sind sicherlich ein qualifizierter Lehrer, aber kein qualifizierter Mediziner. Und diese ganze frühere Rechtsprechung, das ganze haftungs Thema, wann wer was im medizinischen Bereich machen kann.

Anton Adobe weiß das sicherlich auch aus der juristischen Erfahrung. Das sind alles Dinge, die dann über Bord geworfen werden. Und wenn ich dann noch höre, ich habe mir das Wort nicht gemerkt, da scheint ja ein irres Zeug da zu sein, was mir auf die Kleidung spritzt.

Da müsste ich ja theoretisch noch sagen nicht nur die Kleidung zuhause umziehen, sondern am besten verbrennen, um bloß nicht in die Waschmaschine, aber nicht wissen, was da passiert. Also lange Rede, kurzer Sinn das müssen sich wirklich alle mal angucken, was dort konkret von den Kindern verlangt wird.

Und ganz, ganz wichtig auch für die Gespräche zwischen Eltern und Lehrern auch, und zwar bitte auch auf sachlicher Ebene. Ja, ich finde es vollkommen richtig, wenn man diesen Beipackzettel liest. Und da steht drin die Voraussetzungen bei einer Brandzeichen auf eine covert 19 Erkrankung.

Da haben Sie vollkommen recht, wenn Juristen sagen Ja, auch wenn die Tatbestandsmerkmale nicht erfasst werden Schema F sag ich mal. Und irgendwo bin ich raus, dann ist Ende der Prüfung. Und wenn ich als erstes sage, ich brauche die Voraussetzung, ich muss gucken, ob Anzeichen vorliegen, kann ich den Eltern immer sagen Mein Kind ist kerngesund.

Notfalls lässt man sich das auch noch mal vom Hausarzt bestätigen. Also den Aufwand wollen wir alle gar nicht betreiben. Man kann sagen, wer soll das machen? Und auch die Lehrer müssen unbedingt darauf achten, dass sie da auch wirklich nicht dazu qualifiziert sind.

Sie sind keine Krankenschwestern, keine Ärzte. Die können sich die Rabatten an Entscheidung dazu angucken, wo dann die Haftung ist. Und deswegen müssen wir eigentlich vor allen Dingen sagen Ich finde das gut. Der Kompromiss ist Ich mache es dann zu Hause unter Aufsicht und da kann ja auch viel passieren.

Oder wo man ganz ehrlich sagen müssen Diesen Unsinn müssen wir juristisch verhindern, weil wenn ich schon. Letzte Woche hieß es ja schon die Inzidenz Zahlen verschieben sich zu den Jüngeren. Ja. Große Überraschung. Wer wird denn gerade getestet? Wo man aber auch sagen müsste Eigentlich Leute, wenn sie sich jetzt zu den Jüngeren verschieben, dann können wir sowieso sagen

große Entwarnung, weil wir ja immer noch davon ausgehen, dass die Jüngeren im Zweifel ganz, ganz milde Verläufe haben, um bei den Alten sind wir dann weg vom Thema. Also worüber reden wir noch? Das sind große Klasse. Vielen Dank, dass Sie das so ausgebaut haben.

Jetzt sind Sie wahrscheinlich so weit, uns den Teil zu zeigen, den Sie uns auch zeigen wollen.

Ja, genau. Ja, ich muss meinen Bildschirm noch mal freigeben. Oder ist da zu sehen, was läuft? Das fand ich noch gut. Bundesministerium für Gesundheit, Fragen und Antworten zu schnell und Selbsttest. Da gibt es jetzt hier so eine ganze Liste.

Also man kann sehen, was sind die Unterschiede und so weiter. Gibt es genügend? Gibt es eine Meldepflicht für Antigene Schnelltests? Und das ist ja ganz lustig. Gibt es eine Meldepflicht? Ja, positive Россия Antigen Schnelltests sind meldepflichtig. Also diese Россия sind ja die super Zentren.

Wo dransteht nur gesunde Menschen werden wir getestet. Das ist so eine Sache, die man eigentlich sofort einstellen müsste, weil gesunde Menschen zu testen ist vollkommen krank. Gesunde Menschen haben in einem Test Zentrum überhaupt nichts zu suchen. Das sind die, die die anderen jetzt falsch positiven bringen.

Auch Personen, die in Schulen oder anderen Einrichtungen diese Tests bei anderen Personen anwenden, sind der Meldepflicht nach dem Infection Schutzgesetze einbezogen. Das heißt also, wenn ich um 7.30 das Kind an die Stelle schicke, wo es abgeholt werden soll um 8 Uhr ist wahrscheinlich die Meldung schon im Netz.

Und das ist dann natürlich erst einmal eine Meldung, die vorläufig ist. Die wird beim Gesundheitsamt sicherlich vorläufig ankommen. Das ist sicherlich ein Computerprogramm und der leitende Mitarbeiter wird dort sicherlich sagen Na ja, so eine vorläufige Meldung wird dann auch ganz sicher gelöscht.

Aber das macht das Computerprogramm. Und da wissen wir immer, dass das Problem eigentlich vor dem Computer sitzt und was in dem Computerprogramm dann rauskommt. Das müssten dann mal wirklich die Profis untersuchen, ob man wirklich mal feststellen kann, die und die Schule hat um dir die Uhrzeit so und so viel gemeldet.

Und prompt steigt zwei Stunden später die Inzidenz an der und der Stelle. Das würde mich mal interessieren, ob das hier so ein so ein Informatik Profi rausfinden kann. Was wäre mal noch so eine Geschichte?

So absolut, aber auch wenn man sich jetzt mal vorstellt. Man spielt erst mal weiter durch, zum Beispiel, wenn wir künftig dann bei einem Fußballspiel auch alle so ein Test machen müssten. Sollen ja alle machen damit. Dann habe ich ja allein von den ganzen vielen Gesunden, die da 30000 Leute, wieviel passen also ins Stadion?

Da habe ich ja dann plötzlich auch einen Hotspot,

bei dem es nicht natürlich, wenn 100000 Leute reinpassen, dann sind 1000 Leute falsch. Positiv. Jeder hundertste im Mittel. Ich kann ja noch mal, ich hatte es ja vorbereitet, wenn auch so viel Zeit ist. Hier habe ich mal eine Grafik dazu gemacht.

Im Übrigen habe ich das auch als Youtube-Video wert, das hier nachgucken will. Ich finde das bei YouTube und damit man sich mal so eine Vorstellung machen kann, was das überhaupt bedeutet, so eine Inzidenz von 100. Da kann man sich also folgendes vorstellen Ich habe immer solche Hunderter männl.

Also 10 mal 10 Felder. Früher war für Schiffe versenken damit gespielt. Und das heißt jetzt also 10 solcher Felder, 10000 1000 Personen von 1000 Personen ist einer infiziert. So, und wenn ich jetzt den Test durchführe, dann ist je einer von den 100 falsch positiv.

Das heißt also die schwarzen Kreuze gehen hier jedes einer Station und da ist ein Roter mit Infection und 9 schwarzen falsch positiven. Und das ist genau dieses Verhältnis. 19. Und das ist, das ist eben genau das Problem wäre, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass dir das ein infizierter Mensch gefunden wird, so klein ist, ist der Test Spezifität viel viel

größer eben das Zehnfache. Und deswegen finde ich 10 falsche und einen richtigen. Und solange das so ist, ist es eigentlich sinnlos. Gesunde Menschen zu testen und das sagt eben dieses Schreiben vom RKI aus. Und warum jetzt das RKI schreiben oder die Aussage des RKI schreiben nicht bis in die Ministerien vordringt, dazu kann ich auch nichts sagen.

Außer man hat den Eindruck, das sei so gewollt. Oder man will Eltern und Schule gegeneinander aufbringen. Man will, dass die Eltern ihre Kinder nicht mehr in die Schule schicken. Man will, dass die Digitalisierung in der Schule zunimmt. Und mit mehr Digitalisierung in der Schule kann ich natürlich ganz viel einsparen.

Und die Digitalisierung in der Schule ist sowieso eine totale Fehlentwicklung aus meiner Sicht. Aber das ist weder meine private Meinung dazu.

Ganz kurze Frage Ich hatte überall mitbekommen, dass die Lehrergewerkschaft auch glaube ich, mobil gemacht hatte. Allerdings unter der Maßgabe, dass es ja für die Ältesten oder bei der Test bei den Tests anwesenden Lehrerinnen und Lehrer höchst gefährlich wäre, dass ich da noch irgendwas entwickelt, oder?

Nein, nein. Also ich hatte ich hatte schon Sächsischen Lehrerverband eine interessante Antwort. Ich habe also, als ich mich geweigert habe, den Test durchzuführen, einen Anruf von der lokalen Zeitung hier bekommen und habe mich dabei sehr zurückgehalten. Ich habe gesagt Ja, ich bin vom Dienst suspendiert und bitte nennen Sie nicht meinen Namen und ich habe das bis jetzt

noch nicht schriftlich und es wird sich schon alles ergeben und so weiter. Und das ist dann bei Ltd. Aufgegriffen worden. Und dann hat eine eine Mitarbeiterin des Sächsischen Lehrerverbandes SWV darauf geantwortet, dass sie also sowas von wütend ist, dass solche unverantwortlichen Lehrer wie ich so einfach den Test verweigern, weil doch das Testen das einzig Mögliche ist, um

wirklich die schlimmen infizierten Schüler hier zu erkennen. Und dann das ist es. Es ist genau das, was eben in der Presse steht. Wird dann eben von den Lehrerverbände so wiedergegeben.

Ganz praktische Frage Die Kinder sind jetzt alle getestet und unterstellen wir mal alles schön. Wir wissen, die ganze Klasse ist negativ, alles toll. Die haben dann alle keine Maske mehr auf und die Fenster sind zu oder wie ist dann die Folge?

Nein, das ist eben nicht so, weil der Test eine Sensitivität von drei und achtzig komma drei prozent hat, könnte es ja theoretisch sein, dass von den 10 infizierten Schülern, die wir gar nicht haben, weil sie an der ganzen Schule bis einer infiziert, acht bloß erkannt werden und dann 2 sozusagen ohne Maske ihre Viren total freisetzen könnten.

Und deswegen müssen alle trotzdem die Maske aufbehalten. Da würde der

logische Menschenverstand sagen Eigentlich Quatsch, weil wozu mache ich den Test, wenn ich eigentlich auf Schutzmassnahmen weiter anvertraue, die eigentlich uns

das die letzten Jahrhunderte für verrückt machen kann. Man kann sie auch anders interpretieren. Die Maske macht hinsichtlich des Virenschutz ist ja sowieso nichts aus. Also man kann ja. Man kann ja an verschiedenen Stellen zeigen, dass diese Masken nicht in der Lage sind, diese Viren zurückzuhalten.

Wie vorhin schon mal angedeutet, das kann ich nur unterstützen, aber das führt jetzt hier zu weit. Das müssen wir noch mal extra

sagen, wenn ich einen Test habe, weil ich sage, ich will damit eine gewisse Sicherheit herstellen, ja widerspreche mich quasi im selben Argument, weil ich sage, ist er mir zu unsicher und deswegen bleiben alle anderen Maßnahmen, dass sie anderen auch unsinnig sind, das wissen wir und nur Schaden anrichten.

Was ich eigentlich ganz passend finde für die heutige Veranstaltung, ist eigentlich das, was Sie sagen und vor den Risiken mit den falsch positiven Test. Das hängt ganz gewaltig mit den Unternehmen zusammen. Die müssen auch begreifen, wenn das nicht unterbrochen wird, dann hängt das massiv davon ab, wann dieser Lockdown endet.

Und ich kann auch letzten Endes die Unternehmer bloß warnen. Tierseuche Tests bei ihnen durchzuführen. Denn letztendlich, wenn ich 100 Arbeiter habe, da fliegt einer raus, der ist falsch, positiv und der ist erst mal zwei Tage weg. Bis dann der Spezialist vielleicht sagt das ist falsch.

Positiv war so und man hat ja überhaupt nichts als Unternehmer davon, wenn man hier solche Schnelltests an gesunden Menschen ausführen lässt, dass die Schnelltests für für Kranke angewendet werden. Da sagt ja niemand was. Und das ist, ja ist ja gerade das Ziel.

Also teste, teste, teste jeden suspekten Fall. Heißt das, dass das Originalzitat in etwa und daraus wurde teste test test alle Menschen, weil derjenige, der das gesagt hat, wahrscheinlich dieses medizinische Fachblatt nie richtig verstanden hat. Na und? Das ist aber wie gesagt wieder meine persönliche Vermutung.

Okay, das heißt, wir geben Kindern ab 7 Jahren ungefähr 20 an der Zahl gleichzeitig eine chemische Substanz in die Hand, mit der sie irgendwie agieren müssen und sagen dem Lehrer Du führst jetzt darüber Aufsicht. Ja, und alle machen es gleichzeitig.

Ja, okay, aber keiner käme auf die Idee, was weiß ich eine Packung, was Waschpulver aufzumachen und in die Klasse zu stellen.

Und genau Waschpulver und chemische Substanz passt. Das sind Tenside. Also deswegen Waschmittel beisetzen. Deswegen. Also letzten Endes ist es ja so, wenn hier in dem in den Essstäbchen ist sogenannten Schaumstoff drin. Dieser Schaumstoff wird über die Schleimhäute geschürt.

Dann bleiben sozusagen die Viren dran kleben und in dem in dem Gefäß. Hier werden die Viren jetzt ausgewaschen und gleichzeitig aber auch noch die Viren Höle wird aufgesprengt, hab ich mir erklären lassen, damit die Viren RNA und diese freigesetzt wird.

So und diese Test tropfen dieser Flüssigkeit müssen dann hier in dieses, in dieses kleine Feld. Und das würde ich jetzt bei solchen Zweitklässler ehrlich gesagt nicht zutrauen, dass sie genau 4 Tropfen hier in dieses Feld treffen.

Das war der Tropfen im Auge landen und ob vielleicht noch mal ein Test

Stöffchen im hoffentlich hoffentlich landet überhaupt keiner im Auge und hoffentlich machen das alle so, dass sie sich ein Spuck Test für zu Hause besorgen, dass er am Sonntagabend den Spuk festmachen und den Zettel ausfüllen und mit dem ausgefüllten Zettel dahin kommen.

Das wäre das einzig Sinnvolle. So, und dann, wenn jetzt viele Schülerinnen und Schüler in einer Klasse in einer Grundschulklasse sitzen, dann müssen unbedingt zwei Personen sich mit vier Schülern beschäftigen. Mehr geht da nicht. Und davon dann von einem Selbsttest zu sprechen, das ist ebenfalls aus meiner Sicht unzulässig.

Kommen wir noch mal kurz hier auf das zurückschauen, was hier beim Bundesbildungsministerium stand Wer darf die Tests durchführen? Das war noch so eine interessante Sache. Unterschied gibt es Anspruch wer muss die Texte sind in dieser Zeit gekommen. So, da stand nämlich drin.

Dass das nur Leute dürfen, die entsprechend dafür ausgebildet sind. Also mit Grundschulkindern das durchzuführen. Also da kann ich nur dazu sagen. Ich verstehe es nicht. Und das hat er auch. Also wenn wir von den Zahlen ausgehen, wenn ich jetzt 200 Grundschulkinder habe, da ist die Wahrscheinlichkeit einer Inzidenz von 100. in dem Ort einen anzutreffen ganz gering, also

0,2 der Mittelwert. Also das ist eigentlich sinnlos.

Es ist wirklich absurd. Es ist eine Posse und zugleich ein Albtraum.

Es ist ein Albtraum. Es ist ein Albtraum. Für mich ist das ein Albtraum. Und deswegen ist es ja so, dass ich hier erkrankt bin. Weil für mich ist es tatsächlich so, dass der Satz von Heinrich Heine mir tatsächlich nachts das Herz schlagen lässt und die Tränen in die Augen treibt.

Denk ich an Deutschland in der Nacht bin ich um den Schlaf gebracht. Was ist das? Was? So geht es mir. Und ich hoffe bloß, dass das mal irgendwann jetzt entsprechend hier sich verbessert. Ja, bin habe ich noch gefunden im Rosh Video.

Da gibt es auch bei der Firma Bosch, die den Anliegend heißt herstellt. Ein einsolches Video und da ist im Abstand spannend dieser schöne Satz. Wenn du dir Sorgen um deine Gesundheit machst und wenn du anhaltende Symptome hast oder wenn dich die Symptome schwerwiegender werden, dann wende dich bitte an deine Ärzte.

Eine Ärztin da ist nichts von Kind, das gesund ist. Gesagt, da ist auch nur bei dem Video gesagt, dieses dieses Video richtet sich an Kinder mit Krankheit Symptomen A Und das ich sage es noch mal gerne den Satz, dass.

Testen von gesunden Menschen mit diesen Tests ist krank. In diesem Sinne sein Wahnsinn!

Ja, ich hätte vielleicht noch einen kleinen Appell Ja,

liebe Gesundheitsämter, liebe, liebe Mitarbeiter, liebe Mediziner in den Gesundheitsämtern, ich befürchte, dass da jetzt bald eine Wahnsinns. Ja, weiß ich auch nicht, welche auf sie zukommen wird, wo Menschen einfach anrufen, die sich irgendwie genötigt oder gezwungen sehen. Ähm ja, ein positives Testergebnis zu melden.

Auch wenn natürlich übers Infection Schutzgesetze der Kreis derer, die tatsächlich zu einer Meldung verpflichtet sind, wesentlich kleiner ist. Aber jetzt müssen Arbeitgeber ihre Arbeitnehmer testen und jeder überprüft und es wird immer irgendwo positive Ergebnisse geben und unter Garantie rufen die an und das wird ein wahnsinns Aufwand werden.

Und wenn meine Vermutung richtig ist und ich dann auch noch richtig vermute, so wie ich es mitbekommen habe, so im Rahmen der letzten 10 Jahre, wie gnadenlos unterbesetzt sie sind, dann wird das eine Arbeitsbelastung. Also Sie arbeiten ja jetzt schon am Rande dessen, was überhaupt machbar ist, weil kein Gesundheitsamt war so ausgestattet, als dass es für eine

Pandemie ausgelegt Kriesen ist. Tun Sie irgendwas? Melden Sie sich. Machen Sie einen offenen Brief oder so. Das kann jetzt nur zu. Ich weiß auch nicht so falsche Schließungen oder zuchtwahl artigen fehl umgang mit daten führen oder so. Aber sie sind jetzt das zünglein an der Waage.

Sie sind quasi diejenigen, die in der Hand haben, wann was geöffnet werden kann, wann was geschlossen wird und so weiter. Das läuft jetzt leider alles bei Ihnen zusammen. Wenn das Kapazitäten nicht möglich ist, das so zu bearbeiten, wie man das in der Position muss, dann werden Sie laut.

Sagen Sie irgendwas oder melden Sie sich anonym. Vielleicht irre ich mich ja auch, dann könnten wir damit vielleicht mit dieser Information was machen, dann beruhigt es uns. Aber ansonsten schreiben Sie einen offenen Brief. Bitte. Danke. Tja, also ich denke, das war das Schlusswort für heute.

Also ist wieder irgendwie geradezu schockierend, finde ich. Ich bin echt ganz bestürzt. Ja gut, ja. Also, Herr Ritter, toll, dass Sie das so aufgearbeitet haben. Wir werden da auch noch einen Artikel zu schreiben, dass die Leute sich das auch noch mal genauer anschauen können.

Und dann muss ich sagen Ja. Also vielen Dank fürs Zuschauen und auch danke für MEEDIA, dass Sie uns hier technisch wieder unterstützt haben. Und der freut sich über Spenden. Wir freuen uns auch über Spenden. Mehr für die Arbeit fortsetzen können.

Und ich würde sagen, trotz allem einen schönen Abend und auch ein schönes Wochenende bis nächste Woche. Tschüss. Tschüss.

Agger. Wiedersehen.

Transkript der Sitzung 47: Auspacken, Anpacken

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